军事评论

PPK-20冲锋枪将包括在俄罗斯飞行员的可穿戴应急存货中

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PPK-20冲锋枪将包括在俄罗斯飞行员的可穿戴应急存货中

新型PPK-20冲锋枪和Lebedev紧凑型手枪(PLC)将包括在RF航空航天部队飞行员的便携式应急物资(NAZ)中。 国防部已经对此作出了决定。


军事部门做出决定,PPK-20冲锋枪将进入NAZ包装,PLC手枪将被放置在机体中。 早先有报道说,固定在弹射座椅下方的飞行员可穿戴应急储备(NAZ)除通讯之外还包括药品,水,食物等。 缩短了带有四个弹匣和四到五个手榴弹的AKSU-74U机枪。 马卡洛夫手枪或APS-Stechkin自动手枪-已连接到卸载装置。

根据引用的两个消息来源 俄新社,今年初使用了新的 武器... 据规定,该试验武器由四家俄罗斯小型武器制造公司提供。 得分最高的是PPK-20冲锋枪和列别捷夫紧凑型手枪。

2019年20月,有消息显示国防部正在考虑将冲锋枪飞行员包括在NAZ中的选择,但这不是关于PPK-2000,而是关于PP-XNUMX。 没有更换手枪的数据。

9毫米卡拉什尼科夫PPK-20冲锋枪以维克多·米哈伊洛维奇·卡拉什尼科夫的名字命名。 总长度640-700毫米,带弹匣的重量-3,65公斤,枪管长度233毫米,弹药筒-9x19鲁格,弹匣容量-30发。
278 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 19可能是2021 06:57
    +13
    我没有从任何一个方向射击,甚至没有握在手中。 所以我什么也不能说。
    我认为飞行员会更好地谈论这种cast势。 虽然,我希望他们永远不要使用这种武器或任何其他武器。 最好让它躺在地上。
    1. Dedkastary
      Dedkastary 19可能是2021 07:00
      +24
      PPK-20冲锋枪将包括在俄罗斯飞行员的可穿戴应急存货中
      AKS-74u不满意之处是什么? 它将更加“杀手级”。
      1. g16.ru
        g16.ru 19可能是2021 07:29
        +32
        庄家的统一。 Px和PL-k在9x19以下。 飞行员没有与步枪手战斗的任务-他需要以友好的方式等待撤退小组。 如果他参加战斗,则应将其视为囚犯或冷战者。
        1. 怪人
          怪人 19可能是2021 08:19
          -18
          联盟垮台后,管理人员急忙竭尽全力使设备符合北约标准,他们认为现在他们将以价格和质量征服市场,并赚取美元。 但是他们感到惊讶的是那里没有市场。 订单由需要它的人以及需要多少钱来接收。 这些无赖的人通过腐败的官僚和将军们争相垄断了国内市场,让我们通过卢格法西斯纳粹标准9x19。 他们想侵犯我们的冲锋枪标准,但没有奏效,但他们袭击了手枪。 手枪,是给军队用的……好吧,除非你及时射击自己。 因此,他们允许糟糕的General Staff,Yarygin和Lebedev尝试引入它。 并不是说手枪是垃圾,而是垃圾,而是有缺陷的标准。 我们的标准是一战的胜利者,在那次战争中,我们通过射击完全击败了他们,并根据我们的经验制作了7,62x39冲锋枪和9x18手枪... 最初,在越南人感到羞耻之后,美国人以这种标准杀死了马驹,然后在伊拉克和阿富汗之后,贝雷塔(Beretta)做到了。 现在,他们正在介绍ZigSauer。 问题不是这些系统,而是有缺陷的标准。 现在,这个烂摊子已经归我们所有。 战争结束时,采用了9毫米的制止效果最佳(从Luger的经验来看),并且降低了火药负荷(从Luger和TT-okolomauser的经验来看)。 此外,还同时开发了陆军APS(供乘车人员使用)和警察总部PM。 如果弯曲的人对PM有所抱怨,尽管制造出来的PM达到了100%,那么没有人对APS有所抱怨,因为APS在不牺牲可靠性的前提下完全实现了9x18的功能。 此外,它也是瞄准距离为200米的冲锋枪。 没有人能想到为飞行员提供更好的APS。 一切都会变得笨重而肥大。
        2. Iv762
          Iv762 19可能是2021 09:15
          +12
          Quote:g16.ru
          庄家的统一。 9x19以下的PPK和PL-k ...

          在那里,其想法是将“主要口径”从椅子下面转移到卸载位置。
          如果他们可以将PPK-20“放在尸体上”及其重量和尺寸,那么AKS-74u可以(尽管后者甚至更轻)-没必要更换它。

          Quote:g16.ru
          ...他需要以友好的方式等待撤离小组。 如果他参加战斗,则应将其视为囚犯或冷战者。

          从这个逻辑上讲,对于带有枪托的APS,b就足够了; 再次容易...
          ..............
          这里! 顺便一提! 在这里是:
          GAU-5 / A用于紧急情况。 美国空军正在掌握生存步枪。
          (https://topwar.ru/167988-vvs-ssha-osvaivajut-novuju-vintovku-vyzhivanija.html)
          甚至资产阶级也认为有必要知道何时与埃萨兹人一起停止。 笑
        3. Cympak
          Cympak 19可能是2021 10:18
          +6
          我认为飞行员不需要高密度的火力,但他需要无噪音和高杀伤力。 基于此,应将PPK-20替换为带有消音器和SP-3弹药筒的SR-6M“旋风式”。 防弹装甲的9x19弹药无效。 射击它们只会使捕获组生气。
          1. g16.ru
            g16.ru 19可能是2021 12:51
            +1
            Quote:Cympak
            我认为飞行员不需要高密度的火力,但他需要无噪音和高杀伤力。 基于此,应将PPK-20替换为带有消音器和SP-3弹药筒的SR-6M“旋风式”。 防弹装甲的9x19弹药无效。 射击它们只会使捕获组生气。

            与民兵和/或巡逻队作战。 无论是可穿戴式BC还是飞行员训练都不适合长时间灭火。
            PP的消音重量更轻,安装消声器后,隐身性和准确性都比Ksenia大。
            理想情况下-我同意,例如带有sp6 / pub9的漩涡(这并不重要),或在.45 ACP下的某种系统,它被声音很好地掩盖了。
            但是,这里的问题在于不列颠哥伦比亚省的分量-飞行者仍然不是特种部队,对他们而言,在地面上保持活动性更为重要。
            考虑到在此过程中受伤的可能性非零,请尝试在肾上腺素着陆后使用大型BC跑步。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 20可能是2021 00:19
              +6
              Quote:g16.ru
              PP的BC重量更轻

              因此,毕竟,他们可能选择了最重的PP。 例如,用于3x9的SR-39“旋风”战机重量为2kg(不带弹匣),比PPK-20轻了近三分之一。 也就是说,除了1公斤弹药筒以外,您还可以携带更多弹药,而这只需要花费更轻的机枪,而总弹药的重量却要与之相同。
          2. 英语tarantas
            英语tarantas 19可能是2021 23:06
            -1
            忘记飞行员不知道如何射击,他们只需要一阵子和更多的子弹即可。 通常,任务是停留在最远的角落而不是发亮,因此,如果正在射击,则意味着敌人已经找到了它,无论声音是大声还是安静。 因为套件中有ax74u,所以我不知道问题是什么,只推ak74m,好吧,也许它确实不合适,我也不知道,还是很重。
          3. 彼得罗夫
            彼得罗夫 19可能是2021 23:30
            +6
            是的,每个人都同意...
            这船不是第一年,恩,我不喜欢AKS74U ...为什么? 有人说,绿色植物中的轻子弹会使树枝偏斜。 好吧,Duc是相同的Vortex,小巧轻便。
            有人想要一个手枪弹药筒。好吧,Duc是吹牛的PP-2000。 更加紧凑。
            不,您需要更改Kalash...。再次,更改为Kalash。 关注需要订单吗? 回滚和抢劫?
        4. 老油轮
          老油轮 19可能是2021 18:21
          0
          也许你是对的。 如果其中一种武器在弹射过程中损坏,则可以从另一种武器发射弹药。 但是对于PM / APS和AKSU,这将无法解决。
        5. 彼得罗夫
          彼得罗夫 19可能是2021 23:22
          +2
          PP-2000适用于同一墨盒。 你不喜欢什么? 我们拿起这种尺寸过小的手枪,扔掉nafig,拿走PP-2000,它将重量减少一半,甚至三倍以下……就效率而言,它不会产生。
        6. Bad_gr
          Bad_gr 19可能是2021 23:34
          +3
          Quote:g16.ru
          庄家的统一。 Px和PL-k在9x19以下。 飞行员没有与步枪手战斗的任务-他需要以友好的方式等待撤退小组。 如果他参加战斗,则应将其视为囚犯或冷战者。

          如果按照BC统一,那么我们可以为飞行员找到一个更简单的PP。 我们释放一堆
          如果它比AKS更具杀伤力,那么可以再说一次,它的腔室尺寸为17毫米,是AM-5,45,它的尺寸相同,但重量减轻了半公斤。
          或其低噪声版本AMB-17(2,9千克),可容纳9x39毫米

          对于手枪弹药筒,PPK-20既尺寸又相对较重。 我不明白为飞行员选择它的逻辑。
        7. 普希金船长
          普希金船长 20可能是2021 17:10
          -1
          Quote:g16.ru
          如果他参加战斗,则应将其视为囚犯或冷战者。

          如果我愿意,我会命令飞行员不要开枪,而要立即投降-有可能交换或赎回。 如今,飞行员非常痛苦,所以您不明白为什么。
      2. Aviator_
        Aviator_ 19可能是2021 08:08
        -11
        AKS-74u不满意之处是什么? 它将更加“杀手级”。

        墨盒是高度冗余的。
        1. ssergey1978
          ssergey1978 19可能是2021 08:29
          +6
          对于谁来说多余? 该弹药筒使您可以将PP尺寸的AK用作成熟的步枪。
          1. Aviator_
            Aviator_ 19可能是2021 08:32
            0
            对于冲锋枪,AKS-74U属于此类武器
            1. ssergey1978
              ssergey1978 19可能是2021 08:35
              +15
              50年不是多余的,现在我会放弃。 AKS74U 900 J的能量与PP的能量完全相同,但是子弹具有更高的速度,平坦度和杀伤力。 实际上,许多国家都选择了这条路。
              1. Aviator_
                Aviator_ 19可能是2021 17:33
                +2
                50年来一直是多余的,原则上,这种子弹根本不是用于冲锋枪的。 卡拉什尼科夫以他的权威推动了这一体系的发展。
                1. ssergey1978
                  ssergey1978 19可能是2021 17:35
                  0
                  显然,赫克勒·科赫,斯托格和加利尔以及许多其他人也在他们的授权下出售。 将会有5.56帮助
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 19可能是2021 17:36
                    -1
                    Galil是否具有AKSU的尺寸? 哦真的吗?
                    1. ssergey1978
                      ssergey1978 19可能是2021 17:39
                      0
                      而且,您只为加利尔抓住什么? 此外,每个国家生产武器的系统也较小。
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 19可能是2021 17:43
                        -1
                        您将他带入一般名单,所以我提到了加利尔。 我的想法是5,45x39弹药筒不是为冲锋枪设计的。 它的范围是AK-74,AKSU是一个死胡同。
                    2. ssergey1978
                      ssergey1978 19可能是2021 17:42
                      +2
                      Galil MAR长度(带折叠纸料)445毫米枪管长度210毫米重量2.98千克口径5.56
            2. Iv762
              Iv762 19可能是2021 10:02
              +5
              Quote:飞行员_
              对于冲锋枪,AKS-74U属于此类武器

              什么
              吓坏了?
              中间墨盒-不?

              你懂
              1973年,以“现代”为主题的实验设计工作在苏联开放,创建了5,45毫米 小型机,用于武装榴弹发射器,火炮计算,装甲车乘员,技术单位等。 机枪是自卫武器的军人。 ...
              .
              而且(开始之前)还看到了以下内容:舍甫琴科的“ Smerch”自动机枪(项目),德拉古诺夫的小型机枪MA,Tkachev的AO-46,Stechkin的小型机枪TKB-0116等。
              资产阶级也没有落后:M16柯尔特突击队,M4 CQBR,SG 552突击队,KAC PDW ...
              更不用说“商业”的眼光了。 以及9x39以下的武器。

              因此,小型机枪是一个单独的分支,而AKS-74u是它的依附者!


              P-s.S-s。
              食物...
            3. ROSS_51
              ROSS_51 20可能是2021 01:00
              0
              Quote:飞行员_
              对于冲锋枪,AKS-74U属于此类武器

              您是否沿枪管长度计算武器等级?
          2. loki565
            loki565 19可能是2021 09:56
            -2
            相反,这意味着强大的子弹在爆发时会产生强烈的散布。

        2. 肩带
          肩带 19可能是2021 08:29
          +6
          “墨盒是高度冗余的。”
          放手吧。 大量生产的5,45X39,无论如何都比特制的9X19便宜,如果有的话,哪里有货
        3. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 19可能是2021 08:36
          +18
          Quote:飞行员_

          墨盒是高度冗余的。

          不要胡说八道。 这是为了让警察使用“弹药筒的容量过大”这一术语,对于军队来说,越强大,越好。 在战场上没有陌生人,而且如果子弹缝穿敌人的尸体并走得更远,也没有抓住平民的危险。
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 19可能是2021 09:20
            +2
            对于PBS,冗余。
          2. Iv762
            Iv762 19可能是2021 10:11
            0
            Quote:Kot_Kuzya
            这是为了让警察使用“弹药筒的容量过大”这一术语,对于军队来说,越强大越好。

            .... 傻瓜 ....
            Quote:Kot_Kuzya
            不要写废话。

            事实证明,“突击步枪” /突击步枪/机关枪的7,62x51只是多余的。
            就像之前的FG-7,92的57×42 ...
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 19可能是2021 10:55
              0
              Quote:Yves762
              事实证明,“突击步枪” /突击步枪/机关枪的7,62x51只是多余的。
              就像之前的FG-7,92的57×42 ...

              不要胡说八道。 308由于其强大的后坐力和弹药筒的巨大重量,对机枪来说实在是太高了;美国士兵没有抱怨“弹药筒的力量过大”。 重量为5,56 g的4口径子弹以16 m / s的速度从M1000枪管中飞出,重量为7,62 g的10口径子弹以14 m / s的速度从M850枪管中飞出。弹药筒7,52 * 51的后坐力大约是弹药筒223的后坐力。如越南战争所显示的那样,无法通过M14进行精确射击。 此外,墨盒308的重量约为22克,墨盒223的重量约为12克,也就是说,100个308口径的墨盒的重量为2,2千克,而100个223口径的墨盒的重量仅为1,2公斤。 区别是巨大的! 您无法在丛林中进行很多308发子弹。
              1. Iv762
                Iv762 19可能是2021 12:24
                +2
                Quote:Kot_Kuzya
                308由于其强大的后坐力和弹药筒的重量而对机枪来说实在是太高了;美国士兵没有抱怨“弹药筒的力量过大”。

                ...什么是的
                ...没有...那是您需要开始的地方。
                ...LOL...虽然,nafig ...

                他们也没有抱怨中间弹药筒具有惊人的“动力”。
                但是进入重量/后坐力(寄生ts)的“力量”是非常好的。 结果,我们决定减少其寄生部分的“多余功率”。 这就是使您“越强大,越好”的废话的要点。
              2. EUG
                EUG 19可能是2021 17:35
                +2
                丛林中308的射程过大,其射速的PPSh就是这样。
                1. 彼得罗夫
                  彼得罗夫 19可能是2021 23:37
                  -2
                  嗯您是否在500-700m的距离上射击了很多PPSh? 但是308对他们来说是最多的……在现代现实中,PPSh除非在城市使用的战斗中,在旷野和山区使用,否则将在使用前将一名拥有冲锋枪的人开枪射击。
                  1. EUG
                    EUG 20可能是2021 08:57
                    +1
                    丛林中有500-700米的距离吗?
                    1. 彼得罗夫
                      彼得罗夫 21可能是2021 15:13
                      0
                      我们的飞行员会专门飞越杂物吗?
            2. 英语tarantas
              英语tarantas 19可能是2021 23:16
              0
              事实证明,“突击步枪” /突击步枪/机关枪的7,62x51只是多余的。

              仅就弹药筒具有强大的装药能力而言,这可以提供很高的射程,但由于要付出高后坐力和沉重的bc的代价,而且射程远远超出了人类的能力,因此是多余的。 因此,他们开始制造具有足够射程和后坐力的弹药筒,但与此同时,由于功率真的很小,任何4.6mm类型的游戏都没有投入使用。
          3. Aviator_
            Aviator_ 19可能是2021 17:44
            0
            发射时会闪烁,并且枪管过热-就是这样,小事。 那好吧。
        4. 英语tarantas
          英语tarantas 19可能是2021 23:10
          +1
          美国人与他们在一起有m4。 这不是多余的,因为跟随这位下落不明的飞行员的人们通常是有上进心或有上进心的,而且专业并且手枪弹药筒不会阻止他们。
      3. Alexander Terentyev
        Alexander Terentyev 19可能是2021 09:01
        +4
        新武器的紧凑性是强制性的-飞行员的弹射座杯在其三维尺寸上受到限制。 将冲锋枪和机关枪安装在飞行员的胸口上很不方便,因为它会干扰飞机的控制。 当然,您可以将榴弹发射器推入飞行员手中,但是您将不得不改变战斗机的座椅和整个驾驶舱。
      4. uav80
        uav80 19可能是2021 09:32
        +10
        工厂被游说了,他们也想吃饭,所以他们把他们推了过去。“九州”然后一切都变旧了,如果仓库不堪重负,做新的事情是没有意义的。
      5. 哈根
        哈根 19可能是2021 12:45
        +2
        Quote:死亡日
        AKS-74u不满意之处是什么? 它将更加“杀手级”。

        我什至建议使用简单的AKS-74。 随着库存的折叠,它也不是很大。 在装备状态下的重量比PPK多一点。 但是力量和瞄准范围是无法比较的。 最好的敌人的好。
      6. seacap
        seacap 20可能是2021 12:33
        0
        非纸制容器的尺寸,重量,重量和数量。 这不是特种部队,很少有飞行员通常知道如何很好地进行射击,对此没有特殊需要。
    2. Incvizitor
      Incvizitor 19可能是2021 11:56
      0
      考虑到现在所有和各种防弹衣的拖拽都会发出sr-3
    3. tech3030
      tech3030 19可能是2021 14:39
      +1
      好吧,在射击范围内您需要进行射击,所以是的,最好不要使用它。
    4. zenion
      zenion 19可能是2021 20:14
      0
      Das Stinger可以同时武装他们吗?
  2. VIK1711
    VIK1711 19可能是2021 06:57
    +19
    因此,AKS-74u会更容易...还是只需要附上玩具? 因此,有一堆紧凑型PC。
    1. -德米特里-
      -德米特里- 19可能是2021 07:32
      +4
      “单臂”是谁? :)这些适合专家,不适合军事飞行员。 对于他们来说,经典的方案(枪托,火控旋钮,前叉)PP会更好。
      1. VIK1711
        VIK1711 19可能是2021 09:26
        +2
        “单臂”有哪些?

        不只是。 在内政部,各种各样的部队都在服役。
      2. VIK1711
        VIK1711 19可能是2021 09:36
        +3
        PP-19-01“ Vityaz”,PP-91,OTs-02(TKB-0217)“赛普拉斯”-系列和“双手” ...
        1. -德米特里-
          -德米特里- 19可能是2021 10:07
          +1
          PP-19-01“ Vityaz”,PP-91,OTs-02(TKB-0217)“赛普拉斯”-系列和“双手”


          实际上,骑士是PPK-20。 低于9x18的Cypress和Cedar-明显不那么强大。
          1. VIK1711
            VIK1711 19可能是2021 10:23
            +1
            低于9x18的Cypress和Cedar-明显不那么强大。

            PP翻拍为其他墨盒……严重的问题!
            捷克人对第二次世界大战后的整条PP进行了研究。 对于所有选项!
            1. -德米特里-
              -德米特里- 19可能是2021 10:36
              +1
              PP翻拍为其他墨盒……严重的问题!
              捷克人对第二次世界大战后的整条PP进行了研究。 对于所有选项!


              我不明白的一件事-开始时您不喜欢PP,然后您不喜欢机芯,然后问题出在PPK-20。 您会决定从不喜欢的东西开始吗?
              1. VIK1711
                VIK1711 19可能是2021 11:43
                0
                我不喜欢PP的重量。 与AKSU相比,我看不出任何优势。 我在哪里讨厌口径? 串行PCB有更紧凑的版本。
                1. -德米特里-
                  -德米特里- 19可能是2021 11:52
                  +1
                  不喜欢PP的重量。 与AKSU相比,我看不出任何优势。


                  只是因为重量,您看不到好处吗? :)有很多优点-枪托长度可调节,因此在这里不会说话,而且武器的方便性会极大地影响射击的准确性。 总之,折叠。 在相同的弹药重量下,您可以进行更多的弹药。 好吧,PPK-20的人体工程学更好。 而且您说没有优势。

                  串行PCB有更紧凑的版本。

                  雪松? 柏? 9x18就能说明一切。 尽管Cedar具有其他所有优点,但并不符合人体工程学原理,因为它是60年代和70年代的发展,实际上,它本质上仍然如此。
                  1. VIK1711
                    VIK1711 19可能是2021 12:40
                    0
                    有很多优点-枪托长度可调,因此在这里不说话,武器的附件极大地影响了射击的准确性。 简而言之,折叠。

                    可以将库存转移到AKS-74u。 最初,(在PP上)有一个AKS库存...打开卡拉什尼科夫网站。
                    人机工程学! 一切都会变得规则。
                    总之什么时候折叠? 确切地? 怎么做? 在一个桶长几乎相同的接收器中...
                    卑诗省还多吗? 安排与敌方步兵交火? 被火击碎...
                    如果您戳入NAZ PP,则需要选择更紧凑的产品,而不是相同的重量和尺寸。
                    1. -德米特里-
                      -德米特里- 20可能是2021 06:09
                      +3
                      可以将库存转移到AKS-74u。 最初,(在PP上)有一个AKS库存...打开卡拉什尼科夫网站。


                      如果有105架,则没有人会参与修改过时的机枪。还是您要将此问题转移到飞行员的肩膀上? 最初(使用AKS的库存),该PP被称为Vityaz-SN。 有了一个新的屁股,他已经是PPK-20。

                      卑诗省还多吗? 安排与敌方步兵交火? 被火击碎...
                      如果您戳入NAZ PP,则需要选择更紧凑的产品,而不是相同的重量和尺寸。


                      您是否认为使用Ksenia可以射击敌人的步兵? :)或者,例如,使用PP-2000? :)同样,为什么每个人都认为自己比MO专家更聪明? 像所有的公羊一样,腐败吗? :)文章说,有4种武器参加了比赛。 我认为PP-2000包括在内,尤其是因为他们之前曾写过他们想将其添加到NAZ样式中。
    2. 垫合租
      垫合租 19可能是2021 08:08
      +3
      Quote:VIK1711
      因此,AKS-74u会更容易...

      您添加了PBS-4吗? PPK-20与PBS ...
    3. Blackgrifon
      Blackgrifon 19可能是2021 22:29
      +1
      AM-17会更容易。 但是,战斗机轰炸机在他的一篇文章中描述了AKSU尺寸方面的问题。
  3. 康尼克
    康尼克 19可能是2021 06:59
    +9
    装有杂志的重量-3,65千克

    意思是什么? 装有杂志的AKSU-74重量不超过3,00千克时。
    1. -德米特里-
      -德米特里- 19可能是2021 07:18
      -3
      意思是什么? 当AKSU-74重量为3,00千克或更短时,装满弹匣


      关键是从PPK射击会更加精确。
      1. 垫合租
        垫合租 19可能是2021 08:12
        0
        引用:-Dmitry-
        意思是什么? 当AKSU-74重量为3,00千克或更短时,装满弹匣


        关键是从PPK射击会更加精确。

        因此PPK-20 PBS具有常规的类似物,例如……它将“发光”得更少。
        1. 彼得罗夫
          彼得罗夫 19可能是2021 23:40
          0
          我不这么认为。 AKS74U也不在50米处涂抹。 :)
          1. 垫合租
            垫合租 20可能是2021 06:11
            +1
            你什么意思?
            Quote:彼得罗夫
            我不这么认为。 AKS74U也不在50米处涂抹。 :)

            PBS-4的重量超过0,5千克...或者您是否建议传单开设带墨盒的商店?
      2. 肩带
        肩带 19可能是2021 08:27
        0
        “关键是从PPK射击会更加精确。”

        50米? 或许
        1. -德米特里-
          -德米特里- 19可能是2021 10:12
          -2
          50米? 或许


          轻松达到100米。 有了这项技能,您就可以达到200。
          1. 肩带
            肩带 19可能是2021 10:14
            +2
            “在100米处很容易。凭借这种技巧,在200米处就可以做到。”
            你试过一公里了吗? 手枪弹药筒? 飞行员是从哪里获得技能的?
            1. -德米特里-
              -德米特里- 19可能是2021 11:27
              0
              你试过一公里了吗? 手枪弹药筒? 飞行员是从哪里获得技能的?

              自己尝试。

              “在100米处很容易。凭借这种技巧,在200米处就可以做到。”


              飞行员不需要长距离的自卫。 如实践所示,飞行员在相当短的距离内开火。
              1. 肩带
                肩带 20可能是2021 08:29
                0
                “自己尝试。”
                是的,我尝试过,这就是为什么我说
                1. -德米特里-
                  -德米特里- 20可能是2021 08:34
                  0
                  是的,我尝试过,这就是为什么我说

                  一公里手枪弹? :)这样的测试有常识吗?
                  1. 肩带
                    肩带 21可能是2021 09:28
                    -1
                    “有手枪弹的一公里?”
                    是的不是,只有100米
      3. 评论已删除。
      4. 陷阱第一
        陷阱第一 19可能是2021 10:10
        0
        关键是从PPK射击会更加精确。
        好吧,让我们说,这不能解释PPK-20的选择,为什么不能解释PP-19? 轻巧,紧凑,带有宽敞的弹匣... 这一切都很奇怪。
        1. -德米特里-
          -德米特里- 19可能是2021 11:29
          +1
          好吧,让我们说,这不能解释PPK-20的选择,为什么不能解释PP-19? 轻巧,紧凑,带有宽敞的弹匣...


          为什么比松在国民警卫队的任何地方都没有服役? :)因为螺丝店有很多儿童期疾病。 如果在Rosgv​​ardia的特种部队中可以骑乘,那么在军队中是没有办法的。 那里需要绝对可靠的武器。 出于同样的原因,带鼓的RPK-16并不急于采用-手鼓的问题。
          1. 陷阱第一
            陷阱第一 19可能是2021 11:32
            -2
            如果在罗斯格瓦迪亚(Rosgv​​ardia)的特种部队中,这个人可以骑
            好吧,飞行员也不是步兵。
            1. -德米特里-
              -德米特里- 19可能是2021 11:53
              -1
              好吧,飞行员也不是步兵。


              好吧......
  4. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 19可能是2021 07:01
    +20
    他们会再次削减预算吗? 如果它的尺寸和重量不少于AKS-74U,为什么还要买呢? 而且瞄准火力和射程通常是无与伦比的! 而且,盒是Luger,也就是说,有必要为它们单独购买盒9 * 19。 除了削减预算外,我别无选择!
    1. Dedkastary
      Dedkastary 19可能是2021 07:02
      +5
      Quote:Kot_Kuzya
      他们会再次削减预算吗?

      其他人则没有解释或争论。
    2. -德米特里-
      -德米特里- 19可能是2021 07:07
      +11
      而且,盒是Luger,也就是说,有必要为它们单独购买盒9 * 19。 除了削减预算外,我别无选择!


      实际上,这里已经生产了9x19口径的墨盒很长时间了。 相同的PYa(Viking)9x19已投入使用。 nafig看到了什么?
      1. Dedkastary
        Dedkastary 19可能是2021 07:11
        +4
        引用:-Dmitry-
        而且,盒是Luger,也就是说,有必要为它们单独购买盒9 * 19。 除了削减预算外,我别无选择!


        实际上,这里已经生产了9x19口径的墨盒很长时间了。 相同的PYa(Viking)9x19已投入使用。 nafig看到了什么?

        这样的nafig“ cut”(这个“ pukalka”不是无花果)不会超过飞行员对AKS74U的含义吗? 结论-通过命令。
        1. -德米特里-
          -德米特里- 19可能是2021 07:23
          -1
          这样的nafig“ cut”(这个“ pukalka”不是无花果)不会超过飞行员对AKS74U的含义吗? 结论-通过命令。


          在什么方面不擅长? 它们的有效射程大致相同,因为由于Ksenia的枪管较短,所以射程不超过200m是没有意义的。 在全世界,PDW武器主要是PP。 就射击的准确性和射击的准确性而言,PPK显然会更好。 克塞尼亚(Ksenia)很久以前,甚至不是昨天,而是前天。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19可能是2021 08:15
            +4
            引用:-Dmitry-
            在全世界,PDW武器主要是PP。

            美国空军的NAZ武器。
            其余的“生存步枪” GAU-5 / A与标准M4没什么不同
            1. -德米特里-
              -德米特里- 19可能是2021 10:18
              +1
              美国空军的NAZ武器。


              而且大小也一样。 在NAZ中,它以分解形式包装。
              例如,在这里,他们非常批判地描述了它
              [媒体= https://army-news.org/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/]
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19可能是2021 10:40
                0
                引用:-Dmitry-
                而且大小也一样。 在NAZ中,它以分解形式包装。
                例如,在这里,他们非常批判地描述了它

                那么,为什么美国人不将紧凑,笨拙且精美的PP放在NAZ的传单上呢? 他们不仅已经为整个北约服务,而且为他们服务。
                1. -德米特里-
                  -德米特里- 19可能是2021 11:07
                  -1
                  那么,为什么美国人不将紧凑,笨拙且精美的PP放在NAZ的传单上呢? 他们不仅已经为整个北约服务,而且为他们服务。


                  好吧,直到一定时间,他们通常会带着刀和手枪飞。 但是,像我们一样,对于现在与我们的飞行员一起飞行的APS,Ksenia,它们也不包含在NAZ套件中。 它们适合飞行服皮套或直升机/飞机驾​​驶舱内的物品。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 19可能是2021 11:14
                    0
                    引用:-Dmitry-
                    好吧,直到一定时间,他们通常会带着刀和手枪飞。
                    关于现在时。

                    引用:-Dmitry-
                    Ksenia(我们的飞行员现在正在与Ksenia一起飞行)不包含在NAZ套件中。 它们适合飞行服皮套或直升机/飞机驾​​驶舱内的物品。
                    在阿富汗,传单是根据经验和自己的主动性将Stechkin更改为Ksenia的。 一起
                    1. -德米特里-
                      -德米特里- 19可能是2021 11:55
                      -1
                      关于现在时。

                      好吧,所以我们现在放弃了Ksenia并以现在时转换为PPK-20。

                      在阿富汗,传单是根据经验和自己的主动性将Stechkin更改为Ksenia的。 一起


                      提醒我,在80年代,苏联有多少个PP? 甚至不服兵役,但总的来说呢? :)他们之所以选择Ksenia,是因为没有其他选择。 没有Ksenia,他们将从AKS-74起飞。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 19可能是2021 12:18
                        +1
                        引用:-Dmitry-
                        好吧,所以我们现在放弃了Ksenia并以现在时转换为PPK-20。
                        战斗经验和扶手椅决定是完全不同的东西。

                        引用:-Dmitry-
                        提醒我,在80年代,苏联有多少个PP? 甚至不服兵役,但总的来说呢?

                        不是一个,而是在现代美国有多少个PP? 是的,比dofig多一点,您知道我的意思吗?

                        引用:-Dmitry-
                        他们之所以选择Ksenia,是因为没有其他选择。 没有Ksenia,他们将从AKS-74起飞。
                        那只是美国和北约不同PP的大海,但是为什么在5,56个飞行员中选择了18? 我比从我们的MO穿制服的官僚更聪明,或更愚蠢,没什么区别,但是穿着我们的制服的美国官僚绝对不是更愚蠢,而他们的传单总是配备至少经过惊恐的对待。
                      2. -德米特里-
                        -德米特里- 20可能是2021 05:59
                        0
                        战斗经验和扶手椅决定是完全不同的东西。

                        为什么如此自信,这是内阁的决定? 你拿蜡烛了吗? 我们的航空航天部队有足够的战斗经验。

                        不是一个,而是在现代美国有多少个PP? 是的,比dofig多一点,您知道我的意思吗?


                        当谈到阿富汗的苏联传单时,现代美国的PP与它有什么关系?

                        那只是美国和北约不同PP的大海,但是为什么在5,56个飞行员中选择了18?

                        您问他们:)通常,在罗曼·菲利波夫(Roman Filippov)发现自己的情况下,克塞尼亚(Ksenia)和美国的5.56桶都不会有帮助。 实际上,这就是为什么我认为我们决定改用PP的原因-可穿戴式BC会更大。

                        我是美国国防部穿制服的聪明官僚,或更愚蠢,没什么区别,但是我们穿制服的美国官僚绝对不是傻子,而他们的飞行者总是装备至少经过惊恐的对待。


                        总是? 考虑到18岁之前他们在NAZ的包装中只有手枪和小刀吗? :)
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20可能是2021 06:46
                        +1
                        引用:-Dmitry-
                        为什么如此自信,这是内阁的决定? 你拿蜡烛了吗? 我们的航空航天部队有足够的战斗经验。
                        同样的反问,你举蜡烛了吗?
                        战斗经验:
                        在这种情况下,为了坚持到搜寻小组到来,他们在飞行中使用了突击步枪(最谨慎的飞行员用安全带将其绑在大腿上或将其悬挂在手臂下,以免在坠落时丢失用降落伞跳)


                        引用:-Dmitry-
                        当谈到阿富汗的苏联传单时,现代美国的PP与它有什么关系?
                        别被愚弄了,逻辑是显而易见的,但是尽管如此,我还是要在苏联解释没有PP,因此有自动机器,但是在美国却有大量的PP,但是由于某种原因,还是有机器。


                        引用:-Dmitry-
                        那只是美国和北约不同PP的大海,但是为什么在5,56个飞行员中选择了18?
                        你问他们:)
                        一个不便的问题,不是吗?

                        引用:-Dmitry-
                        总的来说,在罗曼·菲利波夫(Roman Filippov)发现自己的情况下,克塞尼亚(Ksenia)和美国的5.56桶都无济于事。 实际上,这就是为什么我认为我们决定切换到PP的原因-可穿戴式BC会更大。
                        除了罗曼之外,他的记忆也很幸运,还有另外一名飞行员,他受到了突击步枪的帮助:
                        经过一个多小时的战斗,索科洛夫设法杀死了几名圣战者,但他本人的腿却受伤了。
                        ……由于鲜血的流失,谢尔盖从机枪发射了最后一轮,拔出大头针,准备用手榴弹炸毁自己,并向他逼近。 ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… 在将索科洛夫装上船的过程中,士兵们注意到手中握着一枚竖起的支票的一枚手榴弹。
                        如果谢尔盖·亚历山德罗维奇·索科洛夫(Sergei Aleksandrovich Sokolov)仅拥有APS,那会发生什么事情,我认为这很清楚。
                        但是您的逻辑很奇怪,机器不会帮忙,而PP会帮忙,但实际上有一个带有手枪弹药筒的APS,比9 * 19稍弱。
                        顺便说一句,就国防部官员的情报而言,事实上完全无视阿富汗的经验和车臣的经验。

                        引用:-Dmitry-
                        总是? 考虑到18岁之前他们在NAZ的包装中只有手枪和小刀吗? :)
                        总是,只有当他们发现PSS并不总是有时间时才被机关枪迷惑,他们可能不会被俘虏,但会愚蠢地砍下他们的头,或者将他们活活烧死。
                      4. -德米特里-
                        -德米特里- 20可能是2021 07:10
                        +1
                        同样的反问,你举蜡烛了吗?

                        因此,与您一样,我假设但没有断言。

                        战斗经验:

                        但是,尽管如此,他们还是将Ksenia更改为PP。 大概意味着什么。

                        别被愚弄了,逻辑是显而易见的,但是尽管如此,我还是要在苏联解释没有PP,因此有自动机器,但是在美国却有大量的PP,但是由于某种原因,还是有机器。

                        好吧,总的来说,我不是在傻瓜,而是关于80年代的阿富汗人,关于2020年代的国家。
                        让我再次提醒您,在1993年的索马里,黑鹰飞行员配备了PP-杜兰特号也向后发射了MP-5。

                        一个不便的问题,不是吗?

                        为什么突然呢? 您认为您应该盲目模仿美国人吗? 我们的空军/航天部队有自己的战斗经验,基于此,他们显然是对NAZ包装中的武器做出了决定。

                        除了罗曼之外,他的记忆也很幸运,还有另外一名飞行员,他受到了突击步枪的帮助:


                        情况可能有所不同。 地形,攻击者数量,飞行员位置。 同样,问题是-Ksenia Sokolov适用于多远?

                        但是您的逻辑很奇怪,机器不会帮忙,而PP会帮忙,但实际上有一个带有手枪弹药筒的APS,比9 * 19稍弱。

                        PP BK会更大。 通常,决定墨盒的数量,而不是墨盒的功率。 当然,APS将会少一些。

                        顺便说一句,就国防部官员的情报而言,事实上完全无视阿富汗的经验和车臣的经验。

                        打扰一下,但我再说一遍-你拿蜡烛了吗?

                        总是,只有当他们发现PSS并不总是有时间时才被机关枪迷惑,他们可能不会被俘虏,但会愚蠢地砍下他们的头,或者将他们活活烧死。


                        好吧,事实证明并非总是如此,对吧? :)早在93年,杜兰特(Durant)就被囚禁,仅25年后他们就离婚了。 只是不要说杜兰特已被捕,只是因为他有一个PP-在他的情况下,没有枪能帮上忙。 难道那只机关枪只能拥有大型弹药。
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20可能是2021 09:52
                        +1
                        引用:-Dmitry-
                        但是,尽管如此,他们还是将Ksenia更改为PP。 大概意味着什么。
                        这意味着一个错误。

                        引用:-Dmitry-
                        好吧,总的来说,我不是在傻瓜,而是关于80年代的阿富汗人,关于2020年代的国家。
                        因此,您提到80年代的空降部队和90年代的索马里就现代性而言是常态,而将苏联在80年代与当前美国无与伦比的能力进行比较并得出可比的结果是一个混蛋,好吧。


                        引用:-Dmitry-
                        让我再次提醒您,在1993年的索马里,黑鹰号飞行员拥有PP-相同的杜兰特发射了MP-5 ...因为杜兰特在93年被捕,他们离婚仅25年。
                        不要指定您未成功使用PP的示例,您将其作为对PP需求的示例,或者作为NAZ am中仅存在手枪刀的证据。 飞行员,我听不懂。 LOL LOL

                        引用:-Dmitry-
                        为什么突然呢? 您认为您应该盲目模仿美国人吗? 我们的空军/航天部队有自己的战斗经验,基于此,他们显然是对NAZ包装中的武器做出了决定。
                        盲目复制是将可折叠的AR-ku输入NAZ。 菲利波夫的例子很好地说明了在MO中如何“考虑”战斗经验(讽刺)。

                        引用:-Dmitry-
                        情况可能有所不同。 地形,攻击者数量,飞行员位置。 同样,问题是-Ksenia Sokolov适用于多远?
                        没有显示索科洛夫拥有哪支机关枪,但科学事实是,即使AKS能够比任何9 * 19冲锋枪更有效地射击。 并写着:索科洛夫设法杀死了几名圣战者,但他本人的腿却受伤了。“仿佛他们说精神不止于一败涂地。

                        引用:-Dmitry-
                        PP BK会更大。 通常,决定墨盒的数量,而不是墨盒的功率。 当然,APS将会少一些。
                        “那会很有趣”。 从9到19 g的8 * 12重量和5,45-39 g的10 * 11重量,与范围和穿透力的差异相比,这个“简直是荒谬的”。


                        引用:-Dmitry-
                        顺便说一句,就国防部官员的情报而言,事实上完全无视阿富汗的经验和车臣的经验。
                        打扰一下,但我再说一遍-你拿蜡烛了吗?
                        我将重复一遍:
                        菲利波夫的例子很好地说明了在MO中如何“考虑”战斗经验(讽刺)。

                        引用:-Dmitry-
                        早在93年,杜兰特就被抓获,他们仅在25年后离婚。 只是不要说杜兰特已被捕,只是因为他有一个PP-在他的情况下,没有枪会帮助。 难道那把机关枪只能拥有大型弹药。
                        在直升飞机对付数百名黑精灵的支持下,数十名勇士进行长达数小时的战斗是愚蠢的,以此作为PP战胜NAZ冲锋枪的优势的例子。 那么杜兰特,他们是砍了他的头还是烧了他?
                        “他们可能会被俘虏 没有 采取,但愚蠢的 砍头烧伤 活。”
                      6. -德米特里-
                        -德米特里- 20可能是2021 10:21
                        0
                        这意味着一个错误。

                        :)好吧,当然,莫斯科地区的所有傻瓜,你一个人是白人,你很聪明...

                        因此,您提到80年代的空降部队和90年代的索马里就现代性而言是常态,而将苏联在80年代与当前美国无与伦比的能力进行比较并得出可比的结果是一个混蛋,好吧。


                        顺便说一句,关于空降部队,但是关于阿富汗和克塞尼亚,你是我开始的,我回答了你,由于某种原因,你拖延了现代国家的选择,赞成5.56。
                        我以索马里为例:美国飞行员仍然使用PP来回应您的观点,即美国NAZ没有PP。

                        盲目复制是将可折叠的AR-ku输入NAZ。 菲利波夫的例子很好地说明了在MO中如何“考虑”战斗经验(讽刺)。


                        问题是,您是否直接了解被降落的飞行员使用武器的所有情况及其有效性? 您是否已将这种体验系统化? 您知道什么时候以及在什么情况下使用过什么武器吗? 使用这种或那种武器的效力? 如果没有,您甚至如何判断是否考虑了战斗经验? 作为沙发床,您当然可以。 但是,作为一个清醒的人,没有。

                        “那会很有趣”。 从9到19 g的8 * 12重量和5,45-39 g的10 * 11重量,与范围和穿透力的差异相比,这个“简直是荒谬的”。


                        好的,根据BC,权重大约相等。 仅在此范围上的差异很小。 考虑到该范围内没有意义,如果子弹落入目标,Ksenia的后坐力将明显高于PPK-20,这直接影响射击的准确性。

                        我将重复一遍:
                        菲利波夫的例子很好地说明了在MO中如何“考虑”战斗经验(讽刺)。

                        见上文。

                        在直升飞机对付数百名黑精灵的支持下,数十名勇士进行长达数小时的战斗是愚蠢的,以此作为PP战胜NAZ冲锋枪的优势的例子。 那么杜兰特,他们是砍了他的头还是烧了他?
                        “他们可能不会被俘虏,但会愚蠢地砍掉他们的头,或者把他们活活烧死。”


                        您显然不阅读WHAT,而我在写WHAT上下文。 关于杜兰特(Durant)的例子是对您的座右铭的回应,即美国人应该一直在照顾飞行员,并且因为正如他们所说,他们理解使用手枪可以将他们的飞行员俘虏,所以他们以突击矮人武装他们。 我举了一个例子,在1993年至2018年之间有25年的差距。
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20可能是2021 11:21
                        0
                        引用:-Dmitry-
                        好吧,当然,在MO中,所有人都是傻瓜,你一个人是白人,你很聪明...
                        好吧,你的意思是,我和你一样像个笨拙的沙发Iksperd ...尽管与你不同,我什至手里拿着ksyuha,对“熟悉的俄罗斯警卫队”的看法不感兴趣。 笑

                        引用:-Dmitry-
                        顺便说一句,关于空降部队,但是关于阿富汗和克塞尼亚,你是我开始的,我回答了你,由于某种原因,你拖延了现代国家的选择,赞成5.56。
                        当然,顺便说一句,我们在说什么! 像这样:
                        引用:-Dmitry-
                        它们的有效射击距离大致相同,因为 克塞尼亚,进一步射击200m毫无意义。 全球PDW武器 主要是PP.
                        我是那样做的,我不听你的话,就把AKS和美国机枪都拖了进去。


                        引用:-Dmitry-
                        我以索马里为例,说明国家飞行员仍在使用PP作为回应。 遵循您的原则,即美国NAZ没有,也没有PP.
                        您已经无法掌握自己的评论:

                        引用:-Dmitry-
                        总是? 这是因为在包装他们18岁以下的NAZ时, 只有手枪和刀子? :)
                        嘿,PP机枪在哪里?


                        引用:-Dmitry-
                        问题是,您是否直接了解被降落的飞行员使用武器的所有情况及其有效性? 您是否已将这种体验系统化? 您知道什么时候以及在什么情况下使用过什么武器吗? 使用这种或那种武器的效力? 如果没有,您甚至如何判断是否考虑了战斗经验? 作为沙发床,您当然可以。 但是,作为一个清醒的人,没有。
                        好吧,毫无疑问,国防部的主要专家做了这一切,他不知道弹药筒的重量,并且认为手枪弹药筒比200 m距离的自动弹药筒更有效。 笑

                        引用:-Dmitry-
                        好的,根据BC,权重大约相等。 仅在此范围上的差异很小。 考虑到该范围内没有意义,如果子弹落入目标,Ksenia的后坐力将明显高于PPK-20,这直接影响射击的准确性。
                        哦,毫无疑问,无论从这种武器的角度来看,一个人都可能会怀疑一个射杀了数千支子弹的人的意见。 遗憾的是,低脉冲弹药筒的概念已被您忽略。

                        引用:-Dmitry-
                        您显然不阅读WHAT,而我在写WHAT上下文。
                        我没有义务了解你的粥。

                        引用:-Dmitry-
                        我举了一个例子,在1993年至2018年之间有25年的差距。
                        我用一个例子来说明国防部官员的“智慧”
                        引用:Vladimir_2U
                        菲利波夫的例子很好地说明了在MO中如何“考虑”战斗经验(讽刺)。
                        需要说明的是,在阿夫甘(Afgan)成立三十(三十)年后,菲利波夫(Filippov)拥有了一家拥有三家商店的APS。
                      8. -德米特里-
                        -德米特里- 20可能是2021 11:41
                        0
                        好吧,你的意思是,我和你一样像个笨拙的沙发Iksperd ...尽管与你不同,我什至手里拿着ksyuha,对“熟悉的俄罗斯警卫队”的看法不感兴趣。 笑

                        讽刺不在收银机中-与您不同,我无处不在,没有发表我的观点作为唯一正确的观点。 持有并应用2种不同的东西:)与您不同,俄罗斯近卫军同时使用了Vityaz和Ksenia。 我同意,任务肯定有所不同,但可以肯定地说这些设备的发射范围和准确性。


                        我是那样做的,我不听你的话,就把AKS和美国机枪都拖了进去。

                        它发生了不止一次。

                        您已经无法掌握自己的评论:
                        嘿,PP机枪在哪里?

                        煽动者的一个典型技巧是从上下文中取出报价,然后开始咀嚼,立即咀嚼。 您已经反复讽刺地说过,美国飞行员不使用“紧凑堆”式飞机。 他们说他们切换到了5.56。 我举了一个关于索马里的例子,作为回应,您开始对对手的素质发了讽刺。 现在,您再次尝试到达那里..以使报价的底线脱离争议的一般背景。

                        好吧,毫无疑问,国防部的主要专家做了这一切,他不了解子弹的重量,并认为手枪子弹比200 m距离的自动子弹更有效。


                        您是否称其为建设性论点? :)同样,您遭受混乱的困扰。 您在这里断然称向PP的过渡是错误的-不是我。
                        你在哪里看到了我的信仰 手枪弹比冲锋枪更有效[b] [/ b] ??? 链接到工作室。
                        我说过PPK-20在100、200 m距离处的射击比在相同距离下Ksenia的火灾要精确得多。 如果您不理解这两个问题,或者在两者之间做到平等,那么这就是2个大差异-您的问题。 而且,如果您已经在进行煽动性交易,那么这就是一种消耗的迹象。

                        哦,毫无疑问,无论从这种武器的角度来看,一个人都可能会怀疑一个射杀了数千支子弹的人的意见。 遗憾的是,低脉冲弹药筒的概念已被您忽略。

                        再次煽动和嘲讽。 再次证明,在一个建设性的论点中你不能做到。
                        仅与另一个墨盒(7.62x39)相比,它是低脉冲的。 手枪弹的后坐力仍将较低。

                        我用一个例子来说明国防部官员的“智慧”
                        需要说明的是,在阿夫甘(Afgan)成立三十(三十)年后,菲利波夫(Filippov)拥有了一家拥有三家商店的APS。

                        我不知道为什么不这么称赞Ksenia,而是称赞APS?
                        当MO决定纠正这种情况时,您再次不喜欢它。
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20可能是2021 12:38
                        0
                        引用:-Dmitry-
                        讽刺不在收银机中-与您不同,我无处不在,没有发表我的观点作为唯一正确的观点。

                        但是,国防部未提及的官员们的决定仍然被出卖,同时愤怒地“讽刺”。 眨眼

                        引用:-Dmitry-
                        持有并应用2种不同的东西:)
                        哦,怎么了,即使对武器的重量和抓地力都一无所知,更不用说后坐力了,您叫我Xsperd,沙发。
                        引用:-Dmitry-
                        与您不同,俄罗斯近卫军同时使用了Vityaz和Ksenia。
                        除了您的一般措辞外,我没有看到俄罗斯警卫队对射击的准确性和射程的任何估计。

                        引用:-Dmitry-
                        它发生了不止一次。
                        严格回应您的话。

                        引用:-Dmitry-
                        煽动者的一个典型技巧是从上下文中取出报价,然后开始咀嚼,立即咀嚼。
                        您可以出色地使用它。 现在,尝试将ANOTHER上下文归因于您的这一短语:
                        引用:-Dmitry-
                        总是? 考虑到18岁之前他们在NAZ的包装中只有手枪和小刀吗? :)



                        引用:-Dmitry-
                        我举了一个关于索马里的例子,作为回应,你开始嘲讽 关于对手的素质... 现在,您再次尝试到达那里..以使报价的底线脱离争议的一般背景。
                        您的谎言以粗体突出显示。 关于退出环境,这不是我的意思,我没有写关于索马里的废话,而是对其进行了分析。


                        引用:-Dmitry-
                        您是否称其为建设性论点? :)同样,您遭受混乱的困扰。 您在这里断然称向PP的过渡是错误的-不是我。
                        它多么好,您需要进行分析,除了提供一般性用词外,无需提供其他任何帮助,当他们将您插入其中时,我被指控为煽动罪。

                        引用:-Dmitry-
                        您在哪里看到我相信手枪弹比冲锋枪更有效[/ b] ??? 链接到工作室。
                        我说过PPK-20在100、200 m距离处的射击比在相同距离下Ksenia的火灾要精确得多。
                        考虑到PP 9 * 19在74 m的距离处比AKS200u的精度更高,与考虑在200 m的距离上比自动枪更有效的手枪弹匣相同。 9 m的距离。 带领,不要犹豫。
                        200 m 20厘米20厘米539 J.
                        300 m 30厘米30厘米402 J. 用于AKS-74u

                        引用:-Dmitry-
                        再次煽动和嘲讽。 再次证明,在一个建设性的论点中你不能做到。
                        讽刺? 是的! 哗众取宠? 不是! 还是您射击了数千发? 笑

                        引用:-Dmitry-
                        仅与另一个墨盒(7.62x39)相比,它是低脉冲的。 手枪弹的后坐力仍将较低。
                        脉冲的意义何在?如果精度已经达到100米,那么弹道就结束了吗? 您固执地无视物理学。


                        引用:-Dmitry-
                        我想知道为什么您所称赞的Ksenia不是[b],而是APS?
                        您的谎言以粗体突出显示。 坦率地说,这个问题是愚蠢的,仅是因为已经给出了答案:
                        引用:Vladimir_2U
                        菲利波夫的例子很好地说明了在MO中如何“考虑”战斗经验(讽刺)。
                        如果您不清楚,那么我将其撤消了上下文或其他说明,然后我将进行解释:APS代替Ksenia是因为国防部没有对阿富汗和车臣的经历给予任何谴责。

                        引用:-Dmitry-
                        当MO决定纠正这种情况时,您再次不喜欢它。
                        国防部决定通过驴子对其进行修复,因为除了已经使用过的AKSu(显然比PPK-20更强大)之外,还有一架Ak-105。
                2. -德米特里-
                  -德米特里- 20可能是2021 11:01
                  0
                  没有显示索科洛夫拥有哪支机关枪,但科学事实是,即使AKS能够比任何9 * 19冲锋枪更有效地射击。 上面写着:“索科洛夫设法杀死了几名圣战者,但他本人的腿却受伤了。” 仿佛他们说,烈酒远非残废不止。


                  据他说,有很多人,大约有60人。但是我从未找到有关索科洛夫开火距离的信息。 同样,没有公开位置和地形。 所以这是你的段落:
                  但是,这是一个科学事实,即使AKS的发射距离也可以超过任何9 * 19 SMG。


                  除了您的猜想外,没有任何支持。
                3. -德米特里-
                  -德米特里- 20可能是2021 11:07
                  0
                  在直升飞机对付数百名黑精灵的支持下,数十名勇士进行长达数小时的战斗是愚蠢的,以此作为PP战胜NAZ冲锋枪的优势的例子。 那么杜兰特,他们是砍了他的头还是烧了他?

                  顺便说一句,在杜兰特(Durant)的帮助下,三角洲(Delta)还有2个,训练有素,配备了5.56和7.62x51口径的武器,但这并没有帮助他们-他们不堪重负。 拥有SMP的杜兰特幸存下来。 这再次说明,对于一名被击落的飞行员而言,突击步枪并非万能药。
                4. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20可能是2021 11:35
                  +1
                  引用:-Dmitry-
                  顺便说一句,在杜兰特(Durant)的帮助下,三角洲(Delta)还有2个,训练有素,配备了5.56和7.62x51口径的武器,但这并没有帮助他们-他们不堪重负。 拥有SMP的杜兰特幸存下来。 这再次表明,对于一名被击落的飞行员而言,突击步枪并非万能药。
                  为什么这很白痴? 也许杜兰特幸免于难,因为他受伤了,没有参加战斗? 继续您的逻辑-被击落的飞行员根本不需要武器,足以成为一个无助的身体。 (对已经荒谬的论点的另一种荒谬性)
      2. -德米特里-
        -德米特里- 20可能是2021 06:35
        0
        那只是美国和北约不同PP的大海,但是为什么在5,56个飞行员中选择了18? 我比从我们的MO穿制服的官僚更聪明,或更愚蠢,没什么区别,但是穿着我们的制服的美国官僚绝对不是更愚蠢,而他们的传单总是配备至少经过惊恐的对待。


        顺便说一句,1993年,在索马里,黑鹰号飞行员使用的是相同的PP-MP-5(MP-5K)。
  5. Gofman
    Gofman 19可能是2021 15:42
    +2
    引用:Vladimir_2U
    Afgan Stechkin,是根据经验和自己的主动性将传单改为Ksenia

    没有统计数据,有多少“飞行者”在被火接触后被击落,能够用这种“ ksyukha”击退圣战者? 也许与APS没什么区别,只有APS更容易携带?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20可能是2021 03:47
      +1
      Quote:高夫曼
      没有统计数据,有多少“飞行者”在被火接触后被击落,能够用这种“ ksyukha”击退圣战者?
      在这里,与气象学一样,不是根据统计数据,而是根据感觉。 笑
      但认真的话:
      经过一个多小时的战斗,索科洛夫设法杀死了几名圣战者,但他本人的腿却受伤了。
      ……由于鲜血的流失,谢尔盖从机枪发射了最后一轮,拔出大头针,准备用手榴弹炸毁自己,并向他逼近。 ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… 在将索科洛夫装上船的过程中,士兵们注意到手中握着一枚竖起的支票的一枚手榴弹。
      如果谢尔盖·亚历山德罗维奇·索科洛夫(Sergei Aleksandrovich Sokolov)仅拥有APS,那会发生什么事情,我认为这很清楚。

      作为回报,1984年,直升机飞行员是空军中第一个接收迷彩服的人,这在紧急着陆时提供了额外的机会。 在这种情况下,为了坚持到搜寻小组到来,他们在飞行中使用了突击步枪(最审慎的飞行员用安全带将其绑在大腿上或将其悬挂在手臂下,以免在飞行过程中丢失跳伞),然后将标准的PM手枪换成更可靠的TT,自动APS或捕获的20电荷“ Beretta”。 整理了NAZ集,从整个口粮中留下了几块巧克力棒和一瓶水,空着的空间被弹药筒“角”和四个RGD-5手榴弹占据。


      手枪没有留在地面上,不,如果机枪已经扩散,或者子弹被射中,它们只会被转移到最后机会的武器类别中。

      关于AKS-74u的投诉很多,但现在有更多更先进的快捷方式,包括准确性和对接性-准直仪,因此NAZ作战飞行员的PP显然是愚蠢的。
    2. -德米特里-
      -德米特里- 20可能是2021 06:00
      0
      没有统计数据,有多少“飞行者”在被火接触后被击落,能够用这种“ ksyukha”击退圣战者? 也许与APS没什么区别,只有APS更容易携带?


      关于我们在说什么。 在至少有一个排压着1-2名飞行员的情况下,与向后射击的东西(从Ksenia或从PP射击)没有区别。
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20可能是2021 06:48
      0
      引用:-Dmitry-

      关于我们在说什么。 在至少有一个排压着1-2名飞行员的情况下,与向后射击的东西(从Ksenia或从PP射击)没有区别。
      不能将射程,NIB的穿透力以及PP 9 * 19处的障碍物与AKS-74u进行比较。
    4. -德米特里-
      -德米特里- 20可能是2021 07:13
      +1
      不能将射程,NIB的穿透力以及PP 9 * 19处的障碍物与AKS-74u进行比较。


      火力范围和火力密度几乎总是在攻击者的一边。 这是什么200m。 Ksenia,何时可以用300-400m的火力紧压飞行员? 因此,所有这些优点完全来自沙发的侧面。
    5. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20可能是2021 08:07
      +1
      引用:-Dmitry-
      火力范围和火力密度几乎总是在攻击者的一边。 这是什么200m。 克塞尼亚(Ksenia),当飞行员可以用300-400m的火力紧压时。

      令人惊讶的是,PP 9 * 19原则上不能进行200 m以上的有效射击,但是在NAZ中,这是很好的,这是正确的,在74 m处的AKS500u会散布50 cm,这是不好的,所以不合适。 逻辑!

      引用:Vladimir_2U
      关于AKS-74u的投诉很多,但现在有更多更先进的快捷方式,包括准确性和对接性-准直仪,因此NAZ作战飞行员的PP显然是愚蠢的。
    6. -德米特里-
      -德米特里- 20可能是2021 08:43
      +1
      令人惊讶的是,PP 9 * 19原则上不能进行200 m以上的有效射击,但是在NAZ中,这是很好的,这是正确的,在74 m处的AKS500u会散布50 cm,这是不好的,所以不合适。 逻辑!


      Ksenia可以进行200m以上的有效射击吗? 理论上是,实际上是否。 不可能产生有效的射击,在射击中子弹不会击中目标。 在第二次世界大战中,德国人非常有效地射击了200m的距离。 从他的MP-38 / 40来看,由于某些原因9x19并未干扰他们。

      关于AKS-74u的投诉很多,但现在有更多更先进的快捷方式,包括准确性和对接性-准直仪,因此NAZ作战飞行员的PP显然是愚蠢的。

      哪个? 除了AK-105,什么都没有进入我的脑海。
    7. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20可能是2021 12:52
      0
      引用:-Dmitry-
      在第二次世界大战中,德国人非常有效地射击了200m的距离。 从他的MP-38 / 40开始,由于某种原因9x19并未干扰他们。

      这比哈特曼击落300架苏联飞机的事实还要糟糕! 是的,第一个是愚蠢,第二个只是谎言。 我很讽刺,因为与您所认识的人进行建设性的辩论是没有意义的。
  • ssergey1978
    ssergey1978 19可能是2021 08:31
    +1
    你开玩笑吧手枪弹比步枪弹更准确吗?
    1. -德米特里-
      -德米特里- 19可能是2021 10:20
      0
      你开玩笑吧手枪弹比步枪弹更准确吗?


      我说过,即使是连拍,从PPK-20手枪弹射击比从“切断”的Ksenia射击要精确得多-短枪管长度,加上足够强大的弹药筒,足以应付如此短的枪管进行精确拍摄。 是的,您问俄罗斯卫队的任何士兵-哪个更好,Ksenia还是Vityaz?
      1. ssergey1978
        ssergey1978 19可能是2021 10:45
        +3
        我为什么要问呢,我本人从所有类型的AK和许多PP中解雇了。 而且,警卫在这里长出了传单的武器。 9毫米和5.45子弹的弹道不兼容。 并且5.45x39子弹可以更准确,更远地飞行。 此外,枪管还可以让您快速射击150发子弹而不会降低射击质量。 使用单发火力时,可以进行长达400米的集中火力,而这对于9x19而言是无法实现的。 当防御生物时,最好使用5.45。 对敌人的尸体的影响为5.45更高。 PP在军队中没有超越Ksenia的优势。 仅对PBS而言,对飞行者而言并不重要,当他已经被发现时就开枪射击
        1. -德米特里-
          -德米特里- 19可能是2021 11:34
          0
          守卫在哪里长大


          因为他们都使用了。

          9毫米和5.45子弹的弹道不兼容。 并且5.45x39子弹可以更准确,更远地飞行。

          并非来自Ksenia。 如果像您说的那样,他们是从Ksenia发射的,那么您应该知道,在发射爆炸时,Ksenia的堆并不重要,远比一堆PP差。

          此外,枪管还可以让您快速射击150发子弹而不会降低射击质量。

          还有什么使之恶化的呢? :)

          使用单发火力时,可以进行长达400米的集中火力,这对于9x19而言是无法实现的。


          为什么被击落的飞行员会在400m处开火? 只有100米,最大200米,战斗正在进行中。

          PP在军队中没有超越Ksenia的优势。


          在军队中,也许不是,但是有自卫武器的飞行员。
          1. ssergey1978
            ssergey1978 19可能是2021 12:53
            0
            Ksenia的准确性至少不逊于PP。 谁告诉你什么更糟。 被击落的飞行员不会做太多事情,使敌人尽可能远离自己的能力很好。 您对AKS74U的态度有偏见,请相信我,这是一门好机枪,是所有PP的头和肩膀。
            1. Gofman
              Gofman 19可能是2021 15:55
              +2
              Quote:ssergey1978
              被击落的飞行员不会做太多事情,使敌人尽可能远离自己的能力很好。

              这是一个突袭下来的飞行员,是一个土库曼人的部落,在AKS74U的帮助下,他“使他们尽可能远离自己”……不,该选项不会跳舞:什么是AKS74U,什么不是-区别不会持续太久...他们击中了您,爬进了一些灌木丛中,在那里,等待着救援人员-一位牧羊犬或某些女人去取水撞向您,默默地砰砰地跳着,以致她不会奔跑到村子里寻求帮助。
              1. 英语tarantas
                英语tarantas 19可能是2021 23:48
                0
                在那儿等着救援人员的时候-牧羊人或某种要去取水撞到你身上的女人,默默地砰砰地跳着,这样她就不会跑到村子里寻求帮助。

                是的,飞行员就像劣质电影中的突击队一样,将通过隐身扑灭所有人。 没有人会想念一个去取水的女人,毕竟,他们去取水的位置离定居点尽可能远,那里既看不见也听不见,飞行员不会猜到附近有一个村庄,而你需要走的更远,牧羊人也随处可见。 他的任务是根本不接触,跌倒,更好地折叠降落伞并隐藏东西,如果有时间的话,如果没有的话,他只是抓住了背部和腿部的东西,根本没有任何接触。
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 21可能是2021 18:55
                0
                发明一种情况既诚实又客观,这不仅是因为AKS74U,而且对于T-14超重的MCO都没有意义。 是的,从无聊的PP中将毫无用处。 但是我们不认为他是在这种情况下,我们立即发明了一个不幸的邪恶牧羊人的情况,我们使用PBS从PP的灌木丛中英勇地摧毁了那个邪恶的牧羊人。 史诗文!
            2. -德米特里-
              -德米特里- 20可能是2021 06:17
              +1
              Ksenia的准确性至少不逊于PP。 谁告诉你什么更糟。

              精确度不会比PP差,这仅仅是因为以下事实:在几乎相同的设计下,PPK-20弹药筒的反冲动量要低得多,而Ksenia的弹药筒较短且弹药力足够,弹药筒会大大膨胀超过同一个PPK-20。 因此,身体上的Ksenia不能比PPK-20好得多。

              被击落的飞行员不会做太多事情,使敌人尽可能远离自己的能力很好。


              使用Ksenia时,他可以保持最大200 m的距离,同时可以被300和400 m的火力压低。鉴于弹药有限,飞行员将在100 m的情况下战斗,最大200 m.-20更大符合人体工程学,您可以将准直仪正常放置在上面,而无需手鼓跳舞,那么在冲突中,它至少不会比Ksenia差。
              1. ssergey1978
                ssergey1978 20可能是2021 07:54
                0
                再次,子弹具有平衡因素。 手枪子弹更糟。 根据定义,手枪子弹不能比步枪子弹更准确地飞行,并且与后坐力无关。 如果您专注于后坐力,那么PP是最准确的武器。
              2. -德米特里-
                -德米特里- 20可能是2021 08:22
                0
                再次,子弹具有平衡因素。 手枪子弹更糟。 根据定义,手枪子弹不能比步枪子弹更准确地飞行,并且与后坐力无关。 如果您专注于后坐力,那么PP是最准确的武器。


                你把温暖和柔软混为一谈。 没有人会怀疑5.45的弹道比手枪好几倍。 这不关乎它,而是有关一个事实,即在最远100 m的距离上,一堆PPK-20(以及任何其他PP)将比Ksenia的要好得多。 200m 它肯定会比100差,但是您可以射击。 反冲动量极大地影响精度。 博彩公司的数量将超过Ksenia,在这种情况下,博彩公司的数量很重要。
                无论您说什么,您都可以从PP拍摄200m。 第二次世界大战的经验证明了这一点-MP-40(枪管长度与PPK-20相当)可以在200m处正常工作。
        2. ssergey1978
          ssergey1978 19可能是2021 12:59
          +1
          PP的200米距离也是限制之一,但对于许多人而言,这是无法达到的。 对于Ksenia,这是工作距离。 在野外的200米沙漠中,它非常接近。
          1. -德米特里-
            -德米特里- 20可能是2021 08:22
            0
            PP的200米距离也是限制之一,但对于许多人而言,这是无法达到的。 对于Ksenia,这是工作距离。 在野外的200米沙漠中,它非常接近。


            MP-40拥有200m。 是一个相当的工作距离。
      2. 英语tarantas
        英语tarantas 19可能是2021 23:41
        0
        没错,很遗憾您无法在最上方修复此评论。 出于这些原因,我们和美国人都乘坐Ksenia和M4飞行,而不是愚蠢的人想到了这一点。
  • 英语tarantas
    英语tarantas 19可能是2021 23:28
    0
    在世界范围内,PDW武器主要是PP

    例子会是什么? 美国人的m4恰好适合飞行员,我怀疑德国人可以给飞行员提供最短的r36,其余的根本做不到非常紧凑的事情,尽管英国和法国人给装甲车的乘员们提供了自己的玩意儿,我看到了图片。 如果有人提供相同的油轮手枪和PP,那么需要“ pdw”的其他人,包括飞行员,都将得到足够的武器,因为他们确实经常或很少使用它,但在必要时,PP选项确实是比没有更糟。
    1. -德米特里-
      -德米特里- 20可能是2021 08:48
      0
      例子会是什么? 美国人的m4恰好适合飞行员,我怀疑德国人可以给飞行员提供最短的r36,其余的根本做不到非常紧凑的事情,尽管英国和法国人给装甲车的乘员们提供了自己的玩意儿,我看到了图片。 如果有人提供相同的油轮手枪和PP,那么需要“ pdw”的其他人,包括飞行员,都将得到足够的武器,因为他们确实经常或很少使用它,但在必要时,PP选项确实是比没有更糟。


      1993年,在索马里,美国飞行员配备了MP-5。 如果您还有其他信息,请提供证明。 您无需谈论Gau-5-仅从2018年开始,然后是北部地区。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +9
    Quote:死亡日
    这样的nafig“ cut”(这个“ pukalka”不是无花果)不会超过飞行员对AKS74U的含义吗?

    不是专家。 但是我从知识渊博的人AK-74U那里听到了,他们对此并不十分赞赏。 墨盒功能强大,枪管短小,准确性不高。 您可以从中射击,但要击中您必须是一名职业选手。
    因此,飞行员永远不会是射击战斗的专家-嗯,这不是他的专长。 并且从该设备(较重,弹药筒较弱,后坐力较小),如果不是最熟练的手,效率会更高。
    我再说一次,我不是专家,关于AK,我传达了我所听到的
    1. Dedkastary
      Dedkastary 19可能是2021 07:58
      +2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      Quote:死亡日
      这样的nafig“ cut”(这个“ pukalka”不是无花果)不会超过飞行员对AKS74U的含义吗?

      不是专家。 但是我从知识渊博的人AK-74U那里听到了,他们对此并不十分赞赏。 墨盒功能强大,枪管短小,准确性不高。 您可以从中射击,但要击中您必须是一名职业选手。
      因此,飞行员永远不会是射击战斗的专家-嗯,这不是他的专长。 并且从该设备(较重,弹药筒较弱,后坐力较小),如果不是最熟练的手,效率会更高。
      我再说一次,我不是专家,关于AK,我传达了我所听到的

      安德烈(Andrey),这里是您偶然被迫降落的针叶林(taiga)中,您想要的是手枪“放屁”,还是来自卡拉什马特(Kalashmat)的子弹? 你要让熊生气的是什么?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +8
        Quote:死亡日
        安德烈,这里是您在针叶林中意外被迫降落的地方...

        飞行员不是宇航员,我们预期的空战领域根本不在整个针叶林。 一个9毫米的PP足以应付一只熊。 从他那里,一般来说,从总理那里,有时结果是回击
        可靠地记录了26例使用PM手枪的案例和2例使用APS手枪的案例。
        在26例PM病例中,有19例从2米以上的距离开始射击。 在这19起案件中,根本没有受伤的10人,有4人死亡,有5人受伤。 发现杀死10只熊。
        在不到7米的距离开火的2人中,3人未受伤,2人受伤,2人死亡。 发现并杀死了3头熊。
        使用APS手枪的记录案例只有两种。 在一种情况下,熊被杀死,而该人没有受伤。 在第二种情况下,大火从约5米的距离处突然射击,熊被当场杀死。
      2. -德米特里-
        -德米特里- 20可能是2021 08:49
        0
        安德烈(Andrey),这里是您偶然被迫降落的针叶林(taiga)中,您想要的是手枪“放屁”,还是来自卡拉什马特(Kalashmat)的子弹? 你要让熊生气的是什么?

        他们甚至从APS身上摔下来了,而且PPK-20绝对不会有任何特殊问题。
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19可能是2021 08:14
      +4
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      但是我从知识渊博的人AK-74U那里听到了这一点,他们对此并不十分赞赏。 墨盒功能强大,枪管短,精度不高。

      但这一切都与全尺寸AK-74进行了比较。
      1. -德米特里-
        -德米特里- 19可能是2021 10:22
        +1
        引用:Vladimir_2U
        但这一切都与全尺寸AK-74进行了比较。

        是的,即使使用Vityaz,如果您进行比较,也会一样。 Vityaz(又名PPK-20)的筹码会更好。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 19可能是2021 10:36
          +3
          引用:-Dmitry-
          是的,即使使用Vityaz,如果您进行比较,也会一样。 Vityaz(又名PPK-20)的筹码会更好。
          那PDW呢? 外行武器的使用者呢? 靠他来决定商店的准确性,能力和容量。 对Ksenia的抱怨不是因为“准确性”,而是因为他们的执法能力过强和趋向于弹跳。
          1. -德米特里-
            -德米特里- 19可能是2021 10:42
            0
            那PDW呢? 外行武器的使用者呢? 靠他来决定商店的准确性,能力和容量。

            我解释说-在相同的射击训练下,一堆Vityaz / PPK-20会比Ksenia更好。 这是100%。 在这里,子弹头的力量不大,投掷的东西也更少。 存储容量完全相同。 鉴于相同的弹药重量,您可以为PPK-20装更多弹药筒。 PPK-20上的枪托允许您更改长度,如果您穿着防弹背心或仅穿厚衣服,这也不是不重要的。 至于功率-更好是更好:三个9毫米。 子弹飞入人体,还是从队列中射出5.45? 答案很明显-如果子弹没被击中,该死它的力量吧?

            对Ksenia的抱怨不是因为“准确性”,而是因为他们的执法能力过强和趋向于弹跳。


            这是执法人员的要求之一。 一旦他们想接受Ksenia作为登陆的标准武器,但他们及时意识到她不适合这些目的。 我认为,在MO中,他们也不是傻子,还是您认为自己比其他任何人都聪明? :)
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 19可能是2021 11:07
              +2
              引用:-Dmitry-
              我解释说-在相同的射击训练下,一堆Vityaz / PPK-20会比Ksenia更好。 这是100%。
              当然可以,但是距离是多少? 让我不相信约200 m。
              引用:-Dmitry-
              PPK-20上的枪托允许您更改长度,如果您穿着防弹背心或仅穿厚衣服,这也不是不重要的。
              屁股是永远无法改变的设备吗? 然而,即使在BB 200 * 9的情况下,防弹背心和衣服在19 m处也已经成为障碍,但是对于BB 5,45 * 39来说却相当困难。
              引用:-Dmitry-
              至于功率-更好是更好:三个9毫米。 子弹飞入人体,还是从队列中射出5.45?
              不要讲关于体内三发子弹的故事,不要讲PP的射速和平面度,也不要讲。

              引用:-Dmitry-
              一旦他们想接受Ksenia作为登陆的标准武器,但他们及时意识到Ksenia不适合这些目的。 我认为,在MO中,他们也不是傻子,还是您认为自己比其他任何人都聪明? :)
              空降部队采用了什么(如果不是秘密的话)一些超级复杂的PP? 还是AK-74毕竟不是那么愚蠢? 而且,更聪明的想法更愚蠢,这是马马虎虎的论点,聪明的人试图不使用它。

              关于AKS-74u的投诉很多,但现在有更多更先进的快捷方式,包括准确性和对接性-准直仪,因此NAZ作战飞行员的PP显然是愚蠢的。
              1. -德米特里-
                -德米特里- 19可能是2021 11:23
                -2
                当然可以,但是距离是多少? 让我不相信约200 m。

                100很容易。 从Ksenia出发的200人将没有堆。

                屁股是永远无法改变的设备吗?


                要更改枪托,您需要重新制作Ksenia的设计-没有人会这样做。 还是您让飞行员自费这样做?

                然而,即使在BB 200 * 9的情况下,防弹背心和衣服在19 m处已经是一个障碍,但是对于BB 5,45 * 39来说却相当困难。


                这取决于哪种防弹背心和哪种BB子弹。 7N31穿透3级陆军防弹衣,可容纳5.45个7N6和7.62 PS。

                空降部队采用了什么(如果不是秘密的话)一些超级复杂的PP? 还是AK-74毕竟不是那么愚蠢?


                空降兵应该使用PDW武器吗? 在这里,我们谈论的是自卫武器。 AK-74与它有什么关系等等?

                而且,更聪明的想法是愚蠢的,这是一个一般性的论点,聪明的人试图不使用它。


                聪明的人也不会把他们的问题带到荒谬的地步。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 19可能是2021 12:06
                  0
                  引用:-Dmitry-
                  100很容易。 从Ksenia出发的200人将没有堆。
                  在100米处,从原理上或百分比上会恶化多少次? 但是,仅凭弹道技术,到200岁时,让我不敢相信,AKS会更加准确,并且准确性更高。

                  引用:-Dmitry-
                  要更改枪托,您需要重新制作Ksenia的设计-没有人会这样做。 还是您让飞行员自费这样做?


                  关于AKS-74u的投诉很多,但现在有更多更先进的快捷方式,包括准确性和对接性-准直仪,因此NAZ作战飞行员的PP显然是愚蠢的。

                  引用:-Dmitry-
                  这取决于哪种防弹背心和哪种BB子弹。 7N31穿透3级陆军防弹衣,可容纳5.45 7N6和7.62 PS
                  200米? 哈哈! 这还不包括BB 7N10、7N22的5,45。

                  引用:-Dmitry-
                  空降兵应该使用PDW武器吗? 在这里,我们谈论的是自卫武器。 AK-74与它有什么关系等等?
                  好吧,是你拖了空降部队,而不是我。

                  引用:-Dmitry-
                  聪明的人也不会把他们的问题带到荒谬的地步。
                  对手的论点被推到荒谬的地步,这是论点中的一种正常技巧。 机枪在空降部队中服役的拒绝接受只是您的论点。
                2. -德米特里-
                  -德米特里- 20可能是2021 05:52
                  0
                  在100米处,从原理上或百分比上会恶化多少次?

                  从根本上说,情况将会更糟。 纯粹是由于后坐力-对于Ksenia,自动火力无法很好地控制它。

                  但是,仅凭弹道技术,到200岁时,让我不敢相信,AKS会更加准确,并且准确性更高。

                  你把温暖和柔软混为一谈。 克塞尼亚的弹道不是很好。 是的,子弹本身的平整度比手枪要好得多,但是如果精度很差,则飞行的平整度将不会发挥任何作用。 如果子弹偏离瞄准点,恒定瞄准点有什么用?

                  关于AKS-74u的投诉很多,但现在有更多更先进的快捷方式,包括准确性和对接性-准直仪,因此NAZ作战飞行员的PP显然是愚蠢的。


                  哪个? MA-17? 他没有被接受服务。 AC /旋风等? 这是一种使用廉价弹药的特殊武器,与5.45相比,弹药的弹道也不是很好。 同样,重量-在相同的重量下,BC会显着减少。 除了AK-105外,我不知道任何可接受的快捷方式。 但是显然他还不符合军方的要求,因为他没有通过。 无需在此处填写有关卡拉什尼科夫大厅的信息-105和PPK-20都是卡拉什尼科夫的产品:)会有某种类型的大厅,然后推开105。 20-无论如何都将订购-同样的Rosgv​​ardia,其体积将不亚于用于包装NAZ的武器,甚至可能更多。

                  200米? 哈哈! 这还不包括BB 7N10、7N22的5,45。


                  100很容易。 下来的飞行员的长距离并不是特别需要的。 为了用火力压下被打倒的飞行员,他们的距离还比同一个Ksenia所能承受的距离大得多。 因此,对于他们来说,实际战斗距离是100,最大200 m。由于弹药有限,没有人会从远距离射击。
                  至于BB子弹,自然是5.45会更好,但这实际上是一事无成的争论。

                  对手的论点被推到荒谬的地步,这是论点中的一种正常技巧。

                  这被称为煽动,而不是建设性的论点。
                3. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20可能是2021 10:24
                  0
                  引用:-Dmitry-
                  对手的论点被推到荒谬的地步,这是论点中的一种正常技巧。

                  引用:-Dmitry-
                  这被称为煽动,而不是建设性的论点。


                  煽动性忽略了逻辑,将其带到荒谬的地步是逻辑的技术之一。

                  到古希腊语(荒谬的拉丁语)或寓言法(“信息”)的角度讲,随之而来的后果是矛盾的。

                  提出荒谬论点的一种特殊情况是矛盾的证明。

                  减少荒谬的方法在数学逻辑中以推理的形式使用

                  当一个诡辩者驳斥一个人为地夸大其辞的观点时,有必要在陈述的逻辑上非情感上的简化与宣传技巧之间进行区分。



                  引用:Vladimir_2U
                  引用:-Dmitry-
                  一旦他们想接受Ksenia作为登陆的标准武器,但他们及时意识到Ksenia不适合这些目的。 我认为,在MO中,他们也不是傻子,还是您认为自己比其他任何人都聪明? :)
                  空降部队采用了什么(如果不是秘密的话)一些超级复杂的PP? 还是AK-74毕竟不是那么愚蠢?
                  您对空降部队的论点是虚弱和不合逻辑的,为了使它显示出虚弱,不合逻辑,消磁的目的,我被带到荒谬的地步。
                4. -德米特里-
                  -德米特里- 20可能是2021 10:43
                  0
                  荒谬的论点是逻辑方法之一。


                  任何论点都可以被认为是荒谬的-至少是逻辑上的100次。 您仅通过进行煽动性行为就将其带到荒谬的地步。 因为您只关注与争议本质无关的事情。 例如,您多次指出了更合适的“缩短” 5.45毫米。 口径,但没有带来一个。 尽管我直接问过您两次,但您认为哪些“捷径”可以代替Ksenia。

                  您对空降部队的论点微弱且不合逻辑


                  以您的理解,这是不合逻辑的,但这并不意味着他是如此。
                5. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20可能是2021 11:54
                  0
                  引用:-Dmitry-
                  尽管我直接问过您两次,但您认为哪些“捷径”可以代替Ksenia。


                  (AK105)824/586毫米折叠
                  против
                  PPK-20(折页纸640),700毫米


                  引用:-Dmitry-
                  您对空降部队的论点微弱且不合逻辑
                  以您的理解,这是不合逻辑的,但这并不意味着他是如此。


                  非常非常微弱的煽动行为。
  • 垫合租
    垫合租 19可能是2021 08:14
    -4
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    因此,飞行员永远不会是射击战斗的专家。

    因此,还有一个无声发射装置-如果您必须射击,它很有可能会“点亮”。
    1. 肩带
      肩带 19可能是2021 08:35
      +1
      “因此,还有一个静音发射装置-如果您必须射击,它很有可能会“点亮”。
      如果涉及到拍摄,则无论如何意味着
  • 谢尔盖·亚历山德罗维奇
    谢尔盖·亚历山德罗维奇 19可能是2021 09:52
    0
    这不是重点,PBS需要一个弱化的弹药筒。 那为什么还需要AKS-74u,如果您仍然需要一个特殊的墨盒呢?
  • kytx
    kytx 19可能是2021 07:30
    +1
    也许关键是他们有相同的墨盒?
    还是我弄错了?
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 19可能是2021 07:22
    -1
    引用:-Dmitry-
    实际上,这里已经生产了9x19口径的墨盒很长时间了。 相同的PYa(Viking)9x19已投入使用。 nafig看到了什么?

    我们有很多民用弹药筒,包括308和223。 那么,也许应该为军队采用这些弹药的武器? 对于良好的陆军后勤而言,口径越小越好。 手枪和PP 9 * 18,机枪和手刹5,45 * 39,普通口径步枪和机枪7,62 * 54,KKP 12,7和14,5。 为什么要生产口径,使在任何时候都被观察到的军队中的混乱情况变得复杂? 此外,第二次世界大战后,用于中间弹药的武器问世后,作为一类军用武器的PP很快就被淘汰了。 AKS-74U的紧凑性和低重量使其非常适合作为PP的替代品。 幸运的是,子弹头与冲锋枪相同。
    1. -德米特里-
      -德米特里- 19可能是2021 07:27
      +3
      我们有很多民用子弹,包括308和223。


      PYa是为提供军队而采用的军队手枪。 相同的GSh-18也具有9x19口径。
      我不认为他们会为民用流通生产7N31弹药筒,例如:)))

      ... AKS-74U的紧凑性和低重量使其非常适合作为PP的替代品。 幸运的是,子弹头与冲锋枪相同。


      所有现代地方军事冲突都表明,克森尼亚作为自卫武器(PDW)是徒劳的。

      而且,第二次世界大战后,作为中间武器的武器出现后,作为一类军用武器的PP很快就被淘汰了。


      仔细检查什么是PDW-您可能会惊讶的是,几乎所有的样品都是标准9x19的PP,除了P-90和MP-7之外。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 19可能是2021 07:41
        +3
        引用:-Dmitry-
        PYa是为提供军队而采用的军队手枪。 相同的GSh-18也具有9x19口径。

        我认为这是一次破坏活动,专为削减预算而进行。 对于军队来说,好的老项目经理足够让人眼前一亮。
        引用:-Dmitry-
        所有现代地方军事冲突都表明,克森尼亚作为自卫武器(PDW)是徒劳的。

        你能举个例子吗? 只是不要在这里重述有关起酥油精度低的故事。 我从中射击,在200米处很有可能将4个弹药筒中的5个弹药筒击中胸部目标,而我自己仍然是“狙击手”。
        引用:-Dmitry-
        仔细检查什么是PDW-您可能会惊讶的是,几乎所有的样品都是标准9x19的PP,除了P-90和MP-7之外。

        因为北约步兵的标准武器是M4卡宾枪,这也是M16步枪的简化版。 而且,由于M4的回位弹簧已深入到M4中,因此无法在MXNUMX上制造折叠式材料。 因此,北约将军别无选择,只能接受PP作为PDW。
        1. -德米特里-
          -德米特里- 19可能是2021 10:28
          0
          我认为这是一次破坏活动,专为削减预算而进行。 对于军队来说,好的老项目经理足够让人眼前一亮。


          8发小功率墨盒? 为了眼睛? 为了军队? 陆军手枪的潜在对手存储的弹药少于15个。 甚至使用更强大的墨盒。 在沙皇军队中,他们也不想一次切换到第三线-他们认为这是破坏活动。

          你能举个例子吗? 只是不要在这里重述有关起酥油精度低的故事。 我从中射击,在200米处很有可能将4个弹药筒中的5个弹药筒击中胸部目标,而我自己仍然是“狙击手”。


          询问那些在战斗条件下使用Ksenia的人。 在射击场上射击单打是一回事,而在敌对行动中则是另一回事。

          因为北约步兵的标准武器是M4卡宾枪,这也是M16步枪的简化版。 而且,由于M4的回位弹簧已深入到M4中,因此无法在MXNUMX上制造折叠式材料。 因此,北约将军别无选择,只能接受PP作为PDW。


          他们早就已经缩短了M16 / M4的版本,但陆军并不急于接受它们的补给。 为了准确性而遭受极大的损失。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 19可能是2021 11:01
            0
            引用:-Dmitry-
            8发小功率墨盒? 为了眼睛? 为了军队? 陆军手枪的潜在对手存储的弹药少于15个。 甚至使用更强大的墨盒。 在沙皇军队中,他们也不想一次切换到第三线-他们认为这是破坏活动。

            wassat 沙发理论家立即可见,准备与手枪秃头战斗 笑 ... 让我告诉你一个大秘密:军队中没有人与手枪作战,军队为此配备了机关枪。
            引用:-Dmitry-
            询问那些在战斗条件下使用Ksenia的人。 在射击场上射击单打是一回事,而在敌对行动中则是另一回事。

            看来在战斗条件下,低速钝头子弹比高速尖头子弹有效得多。 但是农民不知道!
            引用:-Dmitry-
            他们早就已经缩短了M16 / M4的版本,但陆军并不急于接受它们的补给。 为了准确性而遭受极大的损失。

            我再说一遍:它们不折叠枪托,因此缩短枪管以减少武器的总长度几乎没有意义。 因此,他们不会将其投入使用。
            1. -德米特里-
              -德米特里- 19可能是2021 11:13
              -2
              沙发理论家立即可见,准备与赤裸的手枪战斗,大笑起来。 让我告诉你一个大秘密:军队中没有人与手枪作战,军队为此配备了机关枪。


              经验丰富的战士立即可见。 您参加了多少场战争? :)我仍然认为只有在沙发上。
              我将告诉您一个大秘密-在北约国家的军队中,它们也不会与手枪作战,但是,那里的军用手枪商店中至少有15枚子弹。 这是军方的要求。

              看来在战斗条件下,低速钝头子弹比高速尖头子弹有效得多。 但是农民不知道!


              呆头呆在你如此深爱的PM中。 9x19子弹,具有更椭圆的形状。 因此,是的,在敌人体内,队列中有2-3个“钝头”子弹比“牛奶”中的2-3个高速尖头子弹有效得多。

              我再说一遍:它们不折叠枪托,因此缩短枪管以减少武器的总长度几乎没有意义。 因此,他们不会将其投入使用。

              您显然不知道如何阅读。
    2. garri林
      garri林 19可能是2021 07:41
      +3
      我同意,实体越少越好,但不同意9x18。 不推荐使用。 9×21用于更换。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 19可能是2021 08:02
        +1
        引用:garri-lin
        不同意9x18。 不推荐使用。 9×21用于更换。

        做什么的? 要开枪射击,逃兵或开枪自杀,一名警官将拥有9 * 18的足够射击率。 尽管如此,在军队中没有人会在战斗中使用手枪,每个人都有冲锋枪,包括应该拥有手枪的军官。
        1. garri林
          garri林 19可能是2021 12:48
          0
          军队中有很多专业都没有与PP混合使用,而PP的重量却比机关枪轻1,5-2倍。 并自信地在100-200米处穿透敌人的标准装甲。 后方的坦克,直升机,飞机,枪仆的同一批乘员。 那些机器笨重且多余的人。 而且您每个季度必须拍摄两次。 9x21非常适合这些武器的弹药。 而且,该武器已经很合适。 剩下的就是选择最好的并交给部队。
    3. Genry
      Genry 19可能是2021 12:30
      0
      Quote:Kot_Kuzya
      为了获得良好的陆军后勤能力,口径越小越好。

      Quote:Kot_Kuzya
      为什么要生产口径,使在任何时候都被观察到的军队中的混乱情况变得复杂?

      对于..已经被这种后勤折磨的人! 您想让谁更轻松:前线士兵或后勤士兵?
      在现代计算机时代,后勤问题仅是远距离传递重量。 增加项目时,总计数-计数-计数不变。

      如果我们证明“通过矛盾”,那么出于后勤的考虑,让我们在部队中只留下一个武器样本(例如AK12),不带坦克,飞机,电子战,......和其他垃圾 wassat 而且再增加一个样品(手枪)会使物流复杂化2倍?
  • 评论已删除。
  • 彼得罗夫
    彼得罗夫 19可能是2021 23:48
    -1
    我不是在弹药筒中看到的,而是在购买新的卡拉什尼科夫而不是旧的卡拉什尼科夫时购买的。 也就是说,用肥皂代替缝制的东西。
    如果您需要9x19以下的PP,则可以使用轻巧紧凑的PP-2000。 如果您需要突击步枪,即旋风9x39和其他小尺寸。
    如果愿意,通常可以轮回猎豹并制作PP 9x21甚至9x30。 这就是它被创建的原因。 对于油轮和飞行员,客户需要的任何口径...
    但实际上,他们只是在推动下一个关注点。
  • 康尼克
    康尼克 19可能是2021 07:24
    -3
    除了削减预算外,我别无选择!

    而且,列别杰夫的手枪,由于后坐力,只能用两只手射击,每个人都将其推开。 我知道有必要负担生产和设计人员的负担,所以要制造出杰出的东西,例如PPS或PPSh,而不是这些由AK模制的冲锋枪。 顺便说一句,PPS-43的重量相同,但价格却便宜了好几倍。 价格标签没有提供给我们。
    1. -德米特里-
      -德米特里- 19可能是2021 07:34
      +4
      而且,列别杰夫的手枪由于后坐力只能用两只手射击,因此大家都推了一下。

      我看到您从潜水艇上烧掉了很多墨盒:)您给出了这样一个自信的意见:))
      1. 康尼克
        康尼克 19可能是2021 07:40
        -2
        他们开枪了吗? 展示视频,用一只手从潜艇射击
        1. -德米特里-
          -德米特里- 19可能是2021 10:24
          +1
          他们开枪了吗? 展示视频,用一只手从潜艇射击


          是的,您仍然说要保持射击姿势-伸出手臂:)))在战斗中,只要有效率,就可以至少射击尽可能多的东西。
  • 山射手
    山射手 19可能是2021 07:26
    +5
    Quote:Kot_Kuzya
    他们会再次削减预算吗? 他妈的买这个PP

    我同意。 一个奇怪的选择。 重量更大。 屠宰量较少。 该墨盒有几种更轻,更紧凑的PP。 手枪也可以放置在同一弹药筒中。 为了统一弹药的积载。
    较重,因此拍摄时更稳定。 因此飞行员处于类似情况。 不是领导斗争,而是躲藏起来等待救援人员。 他会有些沉默。 恕我直言。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 19可能是2021 07:33
      +1
      Quote:山地射手
      他会有些沉默。

      轴?
      1. Cympak
        Cympak 19可能是2021 10:25
        +1
        SR-3M“旋风”

        配有可拆卸式消声器
    2. 垫合租
      垫合租 19可能是2021 08:22
      +1
      Quote:山地射手
      他会有些沉默

      看看照片吧……这就是“东西”。
      1. 山射手
        山射手 19可能是2021 09:03
        +2
        引用:mat-vey
        看看照片吧……这就是“东西”。

        而且墨盒也很特殊,“亚音速”? 而且在枪支上,PBS? 从理论上讲应该是这样。
        1. 垫合租
          垫合租 19可能是2021 09:11
          0
          是的,一个普通的子弹……为什么要放在手枪上呢?这不是特种部队……有些东西可以偷偷溜走,以吸引尽可能少的注意力……但是会便宜些..
  • 蜗牛N9
    蜗牛N9 19可能是2021 07:28
    +3
    关于! 北约的弹药……因此,如果有这种需要,他们将使用潜在敌人的弹药……我本来会以此为代替北约成员的号召,对此大声疾呼,俄国人正在将他们的飞行员重新武装起来。北约墨盒! 所以很快他们将在我们的领土上战斗! 他们将很快进攻! LOL
    1. alavrin
      alavrin 19可能是2021 07:35
      +1
      不要从Rezun拿面包...)
  • 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 19可能是2021 07:23
    +4
    可能需要飞行员使用PP,但是为什么要这样做呢? 它很重而且不紧凑。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 19可能是2021 07:31
    +7
    PP适用于9x19 Luger吗? 国产7.62x25似乎更强大,而且续航时间更长。
    1. ssergey1978
      ssergey1978 19可能是2021 08:39
      +3
      自7.62年以来未生产国产25x1989
  • 节俭
    节俭 19可能是2021 07:31
    +3
    枪支游说部是否占用了一部分预算? 久经考验的旧卡拉什尼科夫更好,更可靠! 首先,给第n个军事单位提供一种新武器,并根据其行动结果“附上”,不要将其粘在所有裂缝中。 ..
    1. 的Avior
      的Avior 19可能是2021 08:14
      0
      枪支游说部是否占用了一部分预算? 久经考验的旧卡拉什尼科夫更好,更可靠!

      PPK-20-这是卡拉什尼科夫的担忧
  • 突击
    突击 19可能是2021 07:37
    +12

    比PP-2000不合适,实际上2合1 ...
    更紧凑,更口径的9 * 19
    1. 康尼克
      康尼克 19可能是2021 08:14
      +6
      比PP-2000不合适,实际上2合1 ...
      更紧凑,更口径的9 * 19

      那些与卡拉什尼科夫无关的人。 这是图拉武器。 大堂,没什么私人的 笑
    2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 19可能是2021 19:38
      -1
      是您展示了战斗车辆乘员组的梦想,可惜的是,墨盒不是军队。
  • 的Avior
    的Avior 19可能是2021 07:55
    +1
    ... 2019年20月,有消息显示国防部正在考虑将冲锋枪飞行员包括在NAZ中的选择,但这不是关于PPK-2000,而是关于PP-XNUMX。

    作为飞行员的自卫武器,PP-2000会更适合-更紧凑,更轻巧(但我不能说出可靠性,这也是一个重要因素)。
    实际上,PP-2000是Stechkin手枪的尺寸和重量的武器。 为此,有必要为9 * 19增添一把紧凑的手枪,并且可能会发现一个用于单个弹药的自卫工具包,如果武器中的某些物品失灵,这将非常有用。
    外国领土上的飞行员应尽可能避免与敌人接触,因为后者通常会占优势。 而且,为他奔跑和躲藏的能力比准确射击的能力甚至更为重要(当然,这也是一项非常有用的技能)。
    他首先需要武器,以便制止敌人与火的强制接触,以脱离他。 PP-2000远远超过此目的。
    1. 垫合租
      垫合租 19可能是2021 08:17
      +1
      Quote:Avior
      外国领土上的飞行员应尽可能避免与敌人接触。

      因此,在PPK-20 PBS中。如果照片中的内容准确,将交给飞行员。
      1. 的Avior
        的Avior 19可能是2021 08:35
        +1
        PBS的意义是什么?
        只要敌人没有看到您,您就无需射击,而是躲藏起来
        而且,如果他看到了,pbs将无济于事
        但是,使用PPK-20甚至是PBS进行操作实际上会更加困难
        1. 垫合租
          垫合租 19可能是2021 08:40
          0
          Quote:Avior
          而且,如果他看到了,pbs将无济于事

          我记得Rutskoi告诉我说,无声的枪管在被击落时会起到很大的滑动作用……
          Quote:Avior
          ppk-20,甚至含铅

          PPK-20的PBS是规则链,并包含发声的重量。
          1. 的Avior
            的Avior 19可能是2021 08:47
            +2
            只有在因素一致的情况下才有帮助
            在这种情况下,您需要随身携带一个军械库-如果发生这种情况怎么办?

            在大多数情况下,您将不得不使用不舒服的重型和大型武器奔跑。
            1. 垫合租
              垫合租 19可能是2021 08:50
              -2
              Quote:Avior
              只有在因素一致的情况下才有帮助

              好吧,是的,当您“背对背走”时,最好再次大声射击..您会发现一两个如果无法走近就必须填补的人和谁来救助。 ..
              1. Cympak
                Cympak 19可能是2021 10:27
                -1
                引用:mat-vey
                Quote:Avior
                只有在因素一致的情况下才有帮助

                好吧,是的,当您“背对背走”时,最好再次大声射击..您会发现一两个如果无法走近就必须填补的人和谁来救助。 ..

                是的,在敌后..... 8-)))))
                1. 垫合租
                  垫合租 19可能是2021 10:38
                  -2
                  Quote:Cympak
                  是的,在敌后..... 8-)))))

                  你想说什么?如果叛徒没有联系到他的朋友怎么办?
                  1. Cympak
                    Cympak 19可能是2021 10:48
                    0
                    如果您需要“偷偷摸摸”,那么这片领土就由敌人控制。 “大声射击”意味着放弃您的位置。 此后,您应该等待的不是敌人的帮助,而是敌人的俘虏小组。
                    1. 垫合租
                      垫合租 19可能是2021 10:55
                      -1
                      Quote:Cympak
                      如果您需要“偷偷摸摸”,那么这片领土就由敌人控制。 “大声射击”意味着放弃您的位置。 此后,您应该等待的不是敌人的帮助,而是敌人的俘虏小组。

                      什么时候发现的?
                      如果您关注此处正在讨论的文章,​​或者正在讨论的类型,那么一开始就有一张照片..如果仔细看,您会发现很多..
              2. 的Avior
                的Avior 19可能是2021 13:28
                +2
                最好不要再开枪,直到找到你为止,我写过这个
                反正会找到被谋杀者的尸体
                1. 垫合租
                  垫合租 19可能是2021 13:35
                  0
                  Quote:Avior
                  最好不要被枪杀直到被发现

                  有时,无论发现什么,您都只需要射击……直到他们找到它,好吧,或者他们一发现它,直到它变成了广阔的财产。
                  而且,如果是关于“最佳”的,那么最好不要打架。
      2. VIK1711
        VIK1711 19可能是2021 09:41
        -1
        在另一个PP上,未安装PBS吗? Google帮您!
        1. 垫合租
          垫合租 19可能是2021 09:44
          -1
          Quote:VIK1711
          在另一个PP上,未安装PBS吗? Google帮您!

          PBS并戴上机关枪..和“ ksyuha” ...
          https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html#comment-id-11489944
        2. 的Avior
          的Avior 19可能是2021 10:19
          -2
          这是多余的重量,在一千分之一的情况下将需要。
          更何况这些是Rutskoi本人未经证实的话
          1. 垫合租
            垫合租 19可能是2021 10:40
            -1
            Quote:Avior
            更何况这些是Rutskoi本人未经证实的话

            好吧,在苏联,每个人都撒谎了……但是克格勃相信他们……
            1. 的Avior
              的Avior 19可能是2021 13:30
              -1
              我从没读过你写的东西,所以我索要一个链接或引号-这是关于什么的。
              Rutskoi可能是错误的。
              再次,什么样的特定武器?
              1. 垫合租
                垫合租 19可能是2021 13:38
                0
                Quote:Avior
                我从没读过你写的东西,所以我索要一个链接或引号-这是关于什么的。
                Rutskoi可能是错误的。
                再次,什么样的特定武器?

                这是根据他对90年代著名事件发生之前的采访的记忆,此后他们停止向他展示,并且他通常开始从“电视”中消失。
      3. 彼得罗夫
        彼得罗夫 19可能是2021 23:54
        0
        PP-2000还随附PBS。
        1. 垫合租
          垫合租 20可能是2021 06:07
          0
          Quote:彼得罗夫
          PP-2000还随附PBS。

          这将为其增加更多的重量...而且没有人能比拟的特点是什么...
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 22可能是2021 23:10
            0
            因此,毕竟飞行员本人太贵了,在这种情况下,私人武器的成本仅为几美分。
            1. 垫合租
              垫合租 23可能是2021 04:11
              0
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              因此,毕竟飞行员本人太贵了,在这种情况下,私人武器的成本仅为几美分。

              我们已经有一名普通的铣床操作员,并且其成本比飞行员低,但很难找到。
  • g16.ru
    g16.ru 19可能是2021 08:07
    -2
    Quote:死亡日

    安德烈(Andrey),这里是您偶然被迫降落的针叶林(taiga)中,您想要的是手枪“放屁”,还是来自卡拉什马特(Kalashmat)的子弹? 你要让熊生气的是什么?

    在这个特定示例中,使用AKS-74u(对不起,我是5.45x39),您只会让熊生气。
    你知道,野兽不是男人-从第一击就不会加起来。 通常也从第二或第三开始,尤其是在这种可笑的口径中。
    1. 的Avior
      的Avior 19可能是2021 08:38
      -4
      为了吓跑动物,有力的鞭炮是合适的,具有闪光和噪音的特性。
    2. ssergey1978
      ssergey1978 19可能是2021 08:42
      +1
      连拍会显着提高效果。 5.45具有更高的渗透率。
      1. 的Avior
        的Avior 19可能是2021 13:33
        0
        它有。 只有熊抓到你靠近时,他才会首先有时间接你,然后他会死。
        而且如果有一段距离,最好先尝试用镜头或闪光噪声吓the野兽,如果无法解决,则进行拍摄。
    3. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 19可能是2021 08:42
      +2
      Quote:g16.ru
      在这个特定示例中,使用AKS-74u(对不起,我是5.45x39),您只会让熊生气。
      你知道,野兽不是男人-从第一击就不会加起来。 通常也从第二或第三开始,尤其是在这种可笑的口径中。

      嗯,当然! 能量为500 J的熊对子弹的效果要比能量为950 J的子弹更有效。
      1. CruorVult
        CruorVult 19可能是2021 08:56
        0
        您有不怕跳的熊恐惧症-周围到处都是熊,而不是大象和犀牛。
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 19可能是2021 08:15
    +2
    我们有* Gyurza *和* Heather *! 为什么这些不合适? 墨盒,但是9 * 21,不是很标准,有* Whirlwind *和9A-91,
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 19可能是2021 14:58
      0
      多余的墨盒,不适合飞行员
      1. 彼得罗夫
        彼得罗夫 20可能是2021 00:28
        -1
        如何冗余? 您能想象他将向谁射击吗? 从积极使用5.45x39和7.62x39的人们手中...手枪弹匣对他有很大帮助吗? 在200-300m的距离内,如果敌人在500m的距离内没有紧绷和大惊小怪,将飞行员置于破折号...现在有机会抓住返回子弹... AKS74U是不准确的,但是5.45x39墨盒的子弹梦想比9x19还要远。 疯狂,但仍然致命。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 20可能是2021 08:55
          +1
          不要让特种兵士兵离开飞行员,最好让飞行员躲藏500米并且不要空走
  • SU3555
    SU3555 19可能是2021 08:44
    +2
    我有机会从赛加羚羊9(PPK的平民类似物)拍摄。 我会说我喜欢它,后座力小,精度比AKS74U更好
  • 邪恶巨魔
    邪恶巨魔 19可能是2021 08:45
    -4
    更换了,正确的是。 现在是时候摆脱所有旧的东西了。
  • Zaurbek
    Zaurbek 19可能是2021 09:04
    0
    为什么不为9x21墨盒制造此PP? 他的屁股很重...
    1. 彼得罗夫
      彼得罗夫 20可能是2021 00:05
      0
      或来自猎豹的9x30雷声。
  • 蓝狐狸
    蓝狐狸 19可能是2021 09:16
    +7
    当然,秋沙对于被击落的飞行员的自卫没有多大用处。 不管怎么说,但是弹出,特别是在高速下,并不会一无所获,这没有考虑到飞行员受伤的可能性。 只有训练有素的射手才能用一只手射击(parodon,Ksyusha很难使快门变形),这对于飞行员来说是困难的,出于显而易见的原因,即使不是不可能。 在我看来,向PP过渡是合理的,但我不明白为什么要使用Kalash克隆而不是PP-2000。 后者更适合用一只手射击,并且正确完成后,其设计适合用厚手套等射击,即在假设的高度补偿服中射击。
    1. Dzhon22
      Dzhon22 19可能是2021 10:24
      -1
      我完全同意。 AKS-74U是不成功的设计,或者说是从AK-74到PDW的转换。
  • Cottodraton
    Cottodraton 19可能是2021 09:22
    +1
    那么和17岁以下的孩子,您想要吗?
  • uav80
    uav80 19可能是2021 09:37
    +2
    Quote:红皮人领袖
    我认为飞行员会更好地谈论这种cast势。

    2021年初,进行了军事技术实验,数十名战斗机和轰炸机机组参加了该实验。 飞行员通过了一项秘密调查,根据调查结果,PPK-20和PLC得分最高。
    (c)https://news.ru
    1. 的Avior
      的Avior 19可能是2021 10:14
      -1
      尚不清楚PP-2000是否参加了这些活动。
      链接之后,一位匿名消息人士称,据称有4家制造商参与其中。
    2. 肩带
      肩带 19可能是2021 10:23
      0
      “飞行员通过了禁闭区 访问"
      好吧,那就是纯粹的言语?
      1. 的Avior
        的Avior 19可能是2021 13:35
        -1
        此外,还不清楚确切询问了什么以及进行了什么样的实验
    3. VIK1711
      VIK1711 19可能是2021 10:30
      +1
      飞行员通过了一项秘密调查,根据调查结果,PPK-20和PLC得分最高。

      所以这就是为什么它关闭了!
      你可以写任何结果
  • 康尼克
    康尼克 19可能是2021 09:49
    0
    引用:-Dmitry-
    我看到您从潜水艇上烧掉了很多墨盒:)您给出了这样一个自信的意见:))

    放负号之前,请先用一只手找到一段视频,上面有列别杰夫的手枪射击。 后座力非常强大,您认为这只是军队不急于武装他们。 等待视频
    1. -德米特里-
      -德米特里- 19可能是2021 10:34
      +2
      放负号之前,请先用一只手找到一段视频,上面有列别杰夫的手枪射击。 后座力非常强大,您认为这只是军队不急于武装他们。 等待视频


      所有CS都有很强的后坐力。 枪还是会抽搐,这是第一件事。 其次,后坐力主要取决于弹药筒,而不取决于设计。 第三,他们用两只手和格洛克等射击。 手枪。 因为用一只手射击是陷阱射击,所以不切实际。 给我找到一个视频,从业人员开始用一只手射击。
      1. 康尼克
        康尼克 19可能是2021 10:56
        0
        给我找到一个视频,从业人员开始用一只手射击。

        从PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas观看高速AIM拍摄
        这是专家的专家。 这样的高速瞄准射击可以从PM进行,而从潜艇上,它投掷太多,浪费了返回瞄准线的时间。 用两只手,他只射击100米...并命中。
        1. 垫合租
          垫合租 19可能是2021 11:04
          -1
          我在这里得到保证-一个军事网站以及所有这些...您是否尝试过比较弹药筒的能量?相差两倍...但这真的很重要吗?
          1. 康尼克
            康尼克 19可能是2021 11:07
            -2
            我在这里得到保证-一个军事网站以及所有这些...您是否尝试过比较弹药筒的能量?相差两倍...但这真的很重要吗?

            当附近有机关枪时,为什么手枪会产生多余的力量? 对于飞行员而言,对于部队指挥官而言,尤其是在战斗中,指挥官必须配备与下属相同的装备,以免被掩盖,尤其是在战斗中。 马卡洛夫手枪就足够了,只需要改进弹药筒即可。
            1. 垫合租
              垫合租 19可能是2021 11:14
              +1
              引用:Konnick
              为什么手枪有多余的力量

              多余的墨盒9X19幸免。
              引用:Konnick
              尤其是在战斗中,指挥官必须与下属一样武装,以免被掩盖

              有多少个熟人和朋友经过阿富汗,每个人都拿着机关枪奔跑,他们不在乎那是什么手枪-lizhba的重量更轻,同样,他只有在需要任何东西时才会开枪自杀。
              引用:Konnick
              马卡洛夫手枪就足够了,只需要改进弹药筒

              马卡罗夫斯基(PP)的吗? 还是您建议飞行员随身携带一个弹药库?
              1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                谢尔盖·亚历山德罗维奇 22可能是2021 23:41
                0
                我听说我的熟人多次喜欢使用手枪而不是冲锋枪,其中大多数是初级军官。 他们可以自己选择。 但是事实是,对于战斗车辆的工作人员,他们放弃了Stechkin,并将AKS-74u交给了一项决定,这一决定至少引起了争议。 出于恐惧,可能会向私人发出手枪,或者为了保持身份而使他们看起来不像军官。 当驾驶员机械师或枪手操作者下车并用他的个人武器参战时,这种情况已经很不正常了,在这种不正常的情况下,用机枪无法逃脱。 对于手榴弹发射器,信号员,机枪手,迫击炮手和火炮手,拖动冲锋枪而不是手枪是什么感觉?
                当然,这不适用于本文的主题,但是我不理解完全拒绝手枪。
        2. -德米特里-
          -德米特里- 19可能是2021 11:41
          +1
          引用:Konnick
          给我找到一个视频,从业人员开始用一只手射击。

          从PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas观看高速AIM拍摄
          这是专家的专家。 这样的高速瞄准射击可以从PM进行,而从潜艇上,它投掷太多,浪费了返回瞄准线的时间。 用两只手,他只射击100米...并命中。


          您看过自己的视频吗? :)))在整个视频中,他都是用两只手拍摄的:)
      2. 的Avior
        的Avior 19可能是2021 13:39
        0
        在新年期间,孩子们给我们买了射击场的证明书。
        他们还从格洛克(Glock),齐格绍尔(Zigzauer)和德国警察沃尔特(Walter)开枪
        墨盒是相同的。
        后坐力不同。 Zigzauer原来非常柔软,但Glock的后坐力却相当坚硬。 但是,使用这三种方法,您都可以用一只手安全地进行拍摄,包括高速拍摄
      3. t7310
        t7310 19可能是2021 21:17
        +2
        引用:-Dmitry-
        第三,他们用两只手和格洛克等射击。 手枪。 因为单手射击是陷阱射击,所以不切实际。 给我找到一个视频,从业人员用一只手射击


        如果一只手发生机械损坏,则射击者必须从一只手射击
        我落后于带有消音器和光学元件的PP-2000,它可以更舒适地运行和隐藏,功率范围可以接受
        1. -德米特里-
          -德米特里- 20可能是2021 06:21
          +1
          如果一只手发生机械损坏,则射击者必须从一只手射击
          我落后于带有消音器和光学元件的PP-2000,它可以更舒适地运行和隐藏,功率范围可以接受


          如果一只手受伤,则即使从PP-2000射击也将无效。 是的,您可以用一只手射击,但是它仅在短时间内有效。 PPK-20 PBS也有一个准直仪。
  • 求职者
    求职者 19可能是2021 09:51
    0
    幼儿园。 沉没记得小时候,我记得这些天每个人都必须从激光冲击波射击。
  • 康尼克
    康尼克 19可能是2021 09:54
    +1
    引用:mat-vey
    我记得Rutskoi告诉我说,无声的枪管在被击落时会起到很大的滑动作用……

    Rutskoy仍然是一个梦想家,Gromov否认了所有这些故事,并说Rutskoy两次被囚禁。
    1. 垫合租
      垫合租 19可能是2021 10:14
      +1
      引用:Konnick
      ,说过Rutskoi被囚禁两次了。

      现在这是什么秘密呢?还是您想让他故意跳出并投降?
      1. 的Avior
        的Avior 19可能是2021 10:21
        -3
        为什么在赎金期间他需要一个沉默的武器? 你能在他说的地方给个链接吗? 还是报价?
        1. 垫合租
          垫合租 19可能是2021 10:28
          0
          Quote:Avior
          为什么在赎金期间他需要一个沉默的武器?

          赎金时您需要什么武器呢?我想知道为什么吗?我将揭示Punchinelle的秘密-有时帮助不被俘虏的武器..没有被囚禁-不需要赎金...或者什么?
        2. 康尼克
          康尼克 19可能是2021 11:01
          0
          为什么在赎金期间他需要一个沉默的武器? 你能在他说的地方给个链接吗? 还是报价?


          请,如果您没有时间https://lenta.ru/news/2018/06/02/rutzkoy/
          1. 垫合租
            垫合租 19可能是2021 12:01
            0
            在Rutskoi接受采访时,他告诉了他如何离开... ...但是很久以前..即使在90年代..
          2. 的Avior
            的Avior 19可能是2021 12:22
            -2
            抱歉,我没有找到有关静音武器的链接。
            我可以报价吗?
            1. 垫合租
              垫合租 19可能是2021 12:55
              0
              在讨论中有人说在赎金期间一般使用武器时,您难道不难引用吗?否则,您如此固执地要求确认这一点...
              1. 的Avior
                的Avior 19可能是2021 14:04
                -1
                我要求您总体上确认鲁茨科伊需要无声武器的说法。 没必要玩。
                1. 垫合租
                  垫合租 19可能是2021 14:14
                  +1
                  Quote:Avior
                  没必要玩。

                  而您,实际上,谁会在您的面前玩耍?
                  1. 的Avior
                    的Avior 19可能是2021 15:23
                    -1
                    清除。 排水被接受。
                    hi
                    1. 垫合租
                      垫合租 20可能是2021 06:01
                      0
                      Quote:Avior
                      排水计数。

                      是的,您甚至可以给自己下命令“为了在争端中取得胜利而不是。”
                      我认为,飞行员为了更隐蔽地撤离而更加隐蔽,因为他们只是下车,地面战斗不是他们的“专业”,而是您的幻想带给您的,这就是您的问题。
  • 康尼克
    康尼克 19可能是2021 10:18
    -2
    引用:mat-vey
    现在这是什么秘密呢?还是您想让他故意跳出并投降?
    关于他的无声射击,如果他回击,他会呆在那里。 是的,他被击落了,但与罗曼·菲利波夫不同,他没有表现出太多英雄主义。
    1. 垫合租
      垫合租 19可能是2021 10:30
      0
      引用:Konnick
      关于他的无声射击,如果他回击

      然后他向后开了枪,只需要移走一个人就可以滑过,但是从“ ksyuha”发出来却很响...
    2. 垫合租
      垫合租 19可能是2021 12:49
      +2
      引用:Konnick
      关于他的无声射击,如果他回击,他会呆在那里。 是的,他被击落了,但与罗曼·菲利波夫不同,他没有表现出太多英雄主义。

      “降落后,飞行员在没有食物的情况下离开了追捕者五天,杀死了追赶他的几乎所有武装分子,但被当地居民移交给圣战者组织,然后移交给了巴基斯坦人。”
      根据您的链接...想象-我回击了...
      1. 康尼克
        康尼克 19可能是2021 13:35
        0
        它说“正式”,即他本人告诉了他,一开始的记录是格罗莫夫说鲁茨科伊被囚禁两次,如果他开枪打死了一个达什曼人,然后他们抓住了他,他就没有活着。 Rutskoi说他只被交换过一次。 我亲自与Rutskoi交谈,他仍然是个梦想家
        1. 垫合租
          垫合租 19可能是2021 13:45
          0
          引用:Konnick
          然后他们没有让他活着。

          您为什么要决定呢?我儿时在阿富汗的朋友度过了一年多的时光,鲁茨科伊(Rutskoi)并不太一样,但是撒谎是一个很大的问题..有XNUMX多名士兵和军官被囚禁,他们试图释放他们所有..不遗余力..
      2. 的Avior
        的Avior 19可能是2021 14:05
        -1
        但是一言不发
        1. 垫合租
          垫合租 19可能是2021 14:15
          0
          Quote:Avior
          但是一言不发

          这是专门让您担心的...
  • V1er
    V1er 19可能是2021 12:14
    +2
    以我的拙见,要么给飞行员一个非常紧凑的轻型PP,要么像PP-2000。 或提供完整的小型机枪-AM-17

    1. -德米特里-
      -德米特里- 20可能是2021 09:32
      +2
      或提供完整的小型机枪-AM-17

      嗯,它还没有通过测试,首先是,其次,他们说,由于重量轻,其后坐力非常重要。 因此,准确性(准确性)几乎不会比同一个Ksenia更好。
  • shkiper83
    shkiper83 19可能是2021 12:35
    0
    赛加羚羊9,这是PC制成的吗?
  • 伏牛花25
    伏牛花25 19可能是2021 14:56
    0
    好吧,关于PPK的包装没有任何抱怨,但是卸载时不需要手枪..最好放置一些现代化的榉木
  • 评论已删除。
  • JonnyT
    JonnyT 19可能是2021 16:37
    +1
    这个决定是对的。
    PP当然很弱,但是飞行员也要战斗200m

    ksyuha枪击者知道她开始非常迅速地吐痰并且徒劳地飞到了哪里。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 19可能是2021 19:52
      0
      这不是重点,重点是使用标准手枪弹匣拧紧消声器的能力。 根据标准5,45,有人怀疑消声器将不起作用。
  • senima56
    senima56 19可能是2021 16:38
    +1
    PPK-20和PLC是AKSU-74U和Makarov的理想替代品! 他们有更多的墨盒!
    1. 彼得罗夫
      彼得罗夫 20可能是2021 00:16
      -1
      手枪是机枪的理想替代品吗? 这是两种不同类型的武器,它们的优劣不能相同。 借助自动的中间墨盒,AKS74U可以在500m的距离内使用。 距离超过300的PP毫无用处。
      在回答之前,请考虑一下飞行员的对手所装备的武器是什么?
      输出!? 飞行员在300-700米的距离上被立即摧毁,没有抵抗的机会。
      1. -德米特里-
        -德米特里- 20可能是2021 09:33
        +3
        借助自动的中间墨盒,AKS74U可以在500m的距离内使用。

        您是否尝试过在这么远的距离拍摄? :)这是BC的简单翻译。
        1. 彼得罗夫
          彼得罗夫 21可能是2021 15:15
          -1
          重新阅读,直到您完全理解所写内容为止。
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 22可能是2021 23:26
            +1
            然后您仔细查看插图,照片中的PP上固定了一个消音器。 您不能只将消音器拧到AKS-74u上并获得相同的结果,而是需要一个特殊的滤芯,这将失去所有优势。 在这种情况下,首选拍摄时保持无噪音,其次是其他因素。
            1. 垫合租
              垫合租 23可能是2021 04:18
              +1
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              在这种情况下,首选静音拍摄。

              由于提供的问题极少,因此似乎选择了墨盒……
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 20可能是2021 12:03
        0
        在飞行员有效的作战距离上,手枪可以代替APS,而PP可以代替AKSU。在长达150米的距离内,他自己什么都不是。 700米外的大眼睛绿色飞机将在飞行员身上工作吗?
      3. senima56
        senima56 21可能是2021 15:42
        0
        然后,让飞行员装备PC机枪! 和RPG-7启动! 没必要使精神错乱!
        PPK-20和PLC使用一种9x19弹药,这已经是“ +”号。 不要忘记NAZ的主要功能是重量! 因此,增加弹药的能力比武器的口径更好。 并且必须先将飞行员营救出来,然后再将其“巴马利”发现!
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 19可能是2021 17:19
    0
    例如,我想在被遗忘的旧口径7,62x25中获得这样的赞赏,以比较弹道数据并寻找Jerboas ...
  • EUG
    EUG 19可能是2021 17:43
    +1
    还有什么不适合AM飞行员呢? 为了使用单个弹药筒,因此请减少武器的战斗性能并降低本来就很低的机率……就尺寸而言,AM与PPK的区别不大,而PPK是可穿戴设备重量的主要区别弹药..我更希望(如果我们要谈论60个弹药筒-两本杂志,这不是很重要)那么重,但也要更具杀伤力。
  • edelweiss968
    edelweiss968 19可能是2021 19:56
    0
    用PP替换AKS 74u是向工厂迈出的一步。 并且可以选择完全替换飞行员的射击套件,并且可以根据一种弹药进行转移。 恕我直言,尽管不是最好的,但我认为最好有一个9x39的选择,即使没有连发射击的选择,最多也可以进行三发。
    为了增加飞行员的生存机会,必须采取另一种方式:
    是否存在和使用新颖且有前途的伪装手段;
    通信和信令设施的可用性和使用;
    存在和使用将不仅配备有直升机的撤离和救援部队及手段,而且还具有使用所有部队和手段封锁和摧毁敌方部队的能力,以及阻碍正在进行的救援行动的手段。
  • 尤米·c
    尤米·c 20可能是2021 02:55
    0


    mmmmmmmmmm
  • Xscorpion
    Xscorpion 20可能是2021 08:15
    +3
    在本文中,性能特征有些不正确,这就是为什么许多评论员感到困惑的原因:装备有弹匣的PPK-20冲锋枪的重量为2,85千克,文章中指出的重量为3,61千克。工具包的重量,除了武器外,还包括静音发射装置以及带有清洁工具(铅笔盒)和油罐的弹匣袋。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 20可能是2021 12:05
      0
      最主要的是开始将准直器瞄准镜
    2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 20可能是2021 13:42
      0
      大多数评论员都不知道PBS不能用于标准冲锋枪子弹,需要一个特殊的子弹。 显然,有了PPK-20,他们就可以使用标准墨盒了。 因此,如果使用弱化的墨盒,则AKS-74U将失去其所有优势。 只是讨论的水平低于要旨。
      1. 垫合租
        垫合租 21可能是2021 10:15
        +1
        卡拉什尼科夫。 武器,弹药,设备4/2003
        重印“ Deutsches Waffen-Journal,3/99”。
        带有消音器的特殊弹药……暴露;
        “而且由于质量相当的短管武器的子弹的侧向载荷比长管武器的子弹的侧向载荷低,因此它们对亚音速范围内的目标也具有更大的破坏作用。简而言之,它们的弹力较大另外,消音9毫米的Luger弹药筒(9x19 Para)特别喜欢发射手枪弹药,只需对设备条件进行最小的改动即可。是世界上大多数特种部队的标准选择。另一个例子是,瑞典军队开始为飞行员寻找新的生存武器时,她转向Glock5手枪,并为其配备了Bruegger&Thomet特制的消音器,顺便说一句,很长一段时间以来,飞行员都愿意配备消音手枪。
        1年1960月2日在苏联领土上击落了U-XNUMX飞机。”
    3. 垫合租
      垫合租 21可能是2021 10:07
      +1
      Quote:Xscorpion
      套件中的重量为3,61千克,即套件的重量,套件除武器外,还包括静音发射装置以及用于装弹匣的带有清洁工具(铅笔盒)和油罐的袋子。

      因此,这里也有备用零件和配件,否则似乎可调节的屁股和PBS承受了太大的重量。.底座是相同的AKMSU ...尽管这只狗狗看上去像狗狗,但带PBS的“ Ksyuha”会更难,但看到印刷字并不那么容易。
  • Petrik66
    Petrik66 20可能是2021 09:26
    -1
    目前尚不清楚国防部应如何取悦当地漏油事件的鉴赏家? 好吧,事实并非如此:保险丝很重,传单无法射击,墨盒不是正确的,“ Ksenia”是好的,或者相反,它很烂,美国人是失败者,不能做出正确的决定从《星球大战》中选择光子冲击波。 煽动者-一个字。 尽管俄语还有其他更精确的表述。 奇怪,是时候种土豆了,我们研究所的退伍军人虽然心里并不衰老,但仍然无法平静下来。
  • 弗拉基米尔·科谢沃(Vladimir Koshevoy)
    0
    想到受控的弹射座椅吗? 距弹射点至少10-15公里。 有时,这些公里还不足以拯救。
    幻想..但我想。
  • andrew42
    andrew42 20可能是2021 19:42
    0
    如此多的副本已被破坏,无处可寻。 几次宣布被赶出的飞行员的主要任务是生存。 生存通常离不开最秘密的运动。 秘密行动意味着对敌人进行无声的火力打击。 因此,飞行员的小武器必须与“破坏”团体的武器相对应-低噪音且具有致命的杀伤力。 。如果没有人拥有合适的尺寸/重量和墨盒功率,则有必要这样做。 如果找到了飞行员,搜索组将其围拢并围住,无论他将“担任该职位”还是“ ksyuhoy”或PPK-20,或者悬崖将突然从他的裤子中拉出来。
    1. 垫合租
      垫合租 21可能是2021 10:16
      0
      引用:mat-vey
      卡拉什尼科夫。 武器,弹药,设备4/2003
      重印“ Deutsches Waffen-Journal,3/99”。
      带有消音器的特殊弹药……暴露;
      “而且由于质量相当的短管武器的子弹的侧向载荷比长管武器的子弹的侧向载荷低,因此它们对亚音速范围内的目标也具有更大的破坏作用。简而言之,它们的弹力较大另外,消音9毫米的Luger弹药筒(9x19 Para)特别喜欢发射手枪弹药,只需对设备条件进行最小的改动即可。是世界上大多数特种部队的标准选择。另一个例子是,瑞典军队开始为飞行员寻找新的生存武器时,她转向Glock5手枪,并为其配备了Bruegger&Thomet特制的消音器,顺便说一句,很长一段时间以来,飞行员都愿意配备消音手枪。
      1年1960月2日在苏联领土上击落了U-XNUMX飞机。”
  • 猫头鹰
    猫头鹰 20可能是2021 20:38
    0
    PL-精确,符合人体工程学。 至于PPK-20,它适合于自卫,但在追求使用“生产遗物” AKS-74U时,PPK则使用了整个杆,瞄准具类似于自动AK-12,AK-15 (使用屈光度)未提供。 使用屈光度较高的瞄准器,与自动屈光度相比(自动),可以在最远100米的距离,尤其是黄昏时,进行更有效的瞄准射击。 我怀疑准直仪瞄准器是否存在飞行员“ AZ”武器的视线。
  • 文太
    文太 23可能是2021 21:38
    -2
    绝对太白痴的决定。 菲利波夫的去世没有任何意义。 从配备机枪和手枪弹的匪徒手中射击。 好点子。 就质量和尺寸而言,PPK-20接近成熟的AK。 他们节省了什么? 该飞机可承受高达8吨的负载。 真的有必要在飞行员的设备中节省几公斤吗? 如果仅仅是为了扰乱国家秩序就值得关注。 好吧,飞行员……“给男孩!” 我们记得。