军事评论

没有其他历史记录。 像一个国家的想法

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我等了多少年,国家才能记住其捍卫者的荣誉和尊严。 他会记得那些老人,他们为了健康,有时甚至是生命而牺牲了自己,以保卫他免受可怕的敌人的侵害。 他会记得在高加索地区追捕恐怖分子的人及其荣誉。


我看了电影《混蛋》,意识到不久前,我和另一位(或可能更多)未来的罪犯一起从电影院走了出来,深信罪犯也为胜利做出了贡献。 读入 新闻 另一位波罗的海或波兰政治家关于苏联士兵在本国暴行的讲话,并意识到他刚到达西方自由派军团。

我在电视上观看了另一群青少年如何在“永恒的火焰”上炸香肠,完全确信这没有什么不对。 而那些被永恒火焰点燃的人的壮举仅仅是共产主义的宣传。 我看了一部电影,讲述有人在被围困的列宁格勒吃什么,庆祝生日等等,我意识到这是所有列宁格勒人的灵魂的吐口水。 那些幸存者还是没有幸免于封锁的人们,那些已经住在圣彼得堡的人们,以及那些将在我们之后生活在这座城市中的人们……

在我的记忆中,NKVD部队和所有穿着此制服的人都是怪物。 同时,以某种方式忘记了大多数最著名的游击队都是NKVD的一部分。 他们忘记了“ SMERSH”是在NKVD特种部队司令部的基础上创建的,其组成部分之一与国防部和海军的SMERSH一起仍然隶属于贝里亚。

在我的记忆中,他们使政治指导员变得胆小。 矮小的矮个子们,什么也没做,只能认出那些在进行敌对谈话的人,并把士兵们驱赶进来,而他们自己却坐在矮棚里。 当人们知道著名的照片“战斗”中描绘的是谁时,他们已经做到了。 即使在那时,在许多参战者的回忆录中,政治教官也被写成第一个发动攻击的人,以他们为榜样,他们举起了战斗机……

在我的记忆中,很多事情都是卑鄙的。 我住了很长一段时间,看到了很多东西。 现在,终于,他等待着自己选择的演员的表演。 5月XNUMX日,杜马文化委员会主席Elena Yampolskaya,国家杜马第一副议长亚历山大·朱可夫和参议员阿列克谢·普希科夫向国家杜马提交了一项法案,禁止公开确定苏联和纳粹德国在世界上的目标和行动。第二次世界大战。

我们的过去就是我们的未来


内存需要保护。 捍卫自己,因为我们的过去是我们未来的根源。 现在和将来是过去的。 在一个曾经是兄弟国家的邻国的例子中,今天我们看到了现在改变的速度有多快,值得稍微改变一下过去。 人们的命运如何变化,人们如何快速放弃老人,如何放弃自己的国家。

我们亲眼看到了许多科幻小说家写了关于平行世界存在的东西。 土地是一样的,城市是一样的,人是一样的,世界也不是我们习惯的世界。 人不一样。 状态不是那样。 几乎没有人记得最近的人民兄弟情谊。

“在公开演讲,公开展示的作品,媒体或使用信息和电信网络(包括互联网),确定苏联领导人,司令部,苏维埃领导人的目标,决定和行动时,均禁止这样做具有纳粹德国领导人,纳粹德国指挥官,军人和“轴心国”的目标,决定和行动的人员,以及否认苏联人民在纳粹失败中的决定性作用德国和欧洲国家解放期间苏联的人道主义使命”,

-说文件的文字。 有人提议修改法律“永久保留苏联人民在1941-1945年的伟大卫国战争中的胜利”。

Even the fact that our elected officials reacted so strainedly to the direct instructions of President Putin, which was announced at the meeting of the Presidential Council for Culture and Arts on October 27, 2020, is somehow forgotten. 人们对潜在的斗争有所了解,对法律修正案的作者施加了压力,但没有冒犯。 法律草案已经存在!

在接受IA REGNUM采访时,亚历山大·朱可夫(Alexander Zhukov)和阿列克谢·普希科夫(Alexey Pushkov)很好地介绍了当前情况:

“最近,在媒体上,包括不幸的是在俄罗斯,定期发布未经证实的贬损性言论,并在空中广播,确定苏联卫国战争时期的领导,指挥和军事人员的目标,决定和行动。纳粹德国领导人,司令部和军事人员的目标,决定和行动。”

坦率地说,出现了一个简单的问题,这对于今天得到答案非常重要。 了解如何在不久的将来采取行动。 谁来负责制定修正案的时间? 让我强调对法律的修正案“关于苏联人民在1941-1945年伟大卫国战争中的胜利”。

需要大量金融投资和改变整个地区生活的法律正在被更快地制定和采用。 不需要任何投资的修正案,这些修正案,这些年来许多人都在谈论和写作的需求,已经开发了六个月……这些修正案是针对谁的?

另类俄罗斯人开始煽动


我在等待。 我在等待将要为“战争真相”而战的人,以另一种观点来看待 历史,为了有机会丢给祖先,我们国家的历史,西方把历史当作科学的方法,出于某种原因仅在俄罗斯和前苏联共和国才培养出来。 然后他等了。” “商人”! 在玛丽亚·马库蒂娜(Maria Makutina)的一篇文章的“ Kommersant”意义上,“不请自来的历史学家比惩罚者更糟糕。”

“事实上,政府宣布垄断历史真相,并禁止就1930-1940年代有争议的问题进行任何公开讨论-例如,对NKVD行动的批评,Agora项目的高级合伙人认为(司法人员被包括在外国代理人的身分册中)“网络自由” Stanislav Seleznev。 他回顾说,关于苏共活动的档案文件是部分分类的,他担心,连同有关保护历史真相的新宪法规定,这些修正案将导致起诉。”

摘录的好摘录? 事实证明,历史不是基于历史文献的事实,而是推理。 历史不是实际发生的事情,而是我们在公开讨论中达成的共识。 不,有必要讨论历史问题。 只是因为有很多人在档案中工作,所以请研究其他资料。 我完全承认,一个文件可以从根本上改变整个概念。

但是,在哪里讨论以及与谁讨论呢? 在科学纠纷中,您遇到了熟悉您用来证明自己观点的文件的专家吗? 是的。 在与最受尊敬和知识渊博的历史学家举行的科学会议上? 是的。 在一所学校中,有10-16岁的孩子还没有自己的见解,他们吸收了老师说的一切,互联网上写的是什么,电影院里看到的是什么? 不是。

我们已经打破了许多副本,讨论了在年轻人教育中的国家观念,国家意识形态。 您为什么认为年轻人“不是我们这个年龄的人”? 为什么我们的男孩和女孩不了解他们对同一场伟大卫国战争的看法?

是的,仅仅因为在学校,大学,大学中,他们学习不同的历史。 Kommersant提倡的非常另类的故事。 我敢肯定,大多数读者都会听到一个年轻人的可怕话:“但是,如果战争爆发,我不会去打架! 我不会去为寡头而战! 让他们为自己而战!”

这不是姿势。 这是观点。 这些是年轻人的真实心情。 不是全部,而是足够大的一部分。 他们不明白为什么连被压抑的人也渴望上前线。 为什么我们杰出的元帅和将军大部分时间都经过斯大林主义阵营? 他们为什么总要为“争取斯大林”而战? 毕竟,做弗拉索夫将军和其他类似他的人做的事更合乎逻辑吗?

人们不是为斯大林或朱可夫,不是为苏联大国或共产主义的未来而战,而是为了他们的家,他们的村庄或城市,为他们的家庭而战。 老师和历史教科书教会了他们不同的价值观。 他们记得大屠杀,镇压以及数百万在Cheka和NKVD手中丧生的人。 他们记得“共产党人的仇恨”。

例如,关于士兵似乎攻击哪个口号的问题,在一个看似简单的问题上,我总是感到惊讶。 记住,您读过多少受过良好教育的人的评论,这些人完全否定了“为祖国! 为了斯大林!”。 记住斯大林葬礼上的新闻片段。 这些脸上沾满了泪水。 这是真正的哀悼。 这不是游戏,也不是聚会决定的实现。 它是!

“作者建议禁止在公开演讲,媒体和互联网中以”纳粹分子的目标,决定和行动”来确定苏联领导人和军方的目标,决定和行动。国际军事法庭的裁决。”

也不可能否认“苏联人民在纳粹德国的失败中的决定性作用和苏联在解放欧洲国家中的人道主义使命”。
这是文章的引文。

像这样的另类历史学家,只是随随便便地将我已故的祖父和祖母,纳粹的大多数读者的祖父和曾祖父排在了首位。 那些摆脱了棕色鼠疫的人们可以称为法西斯主义者。 仅仅因为他们执行了“苏联领导人和军队”的法西斯主义者的命令。

噢,第二次世界大战期间所有舔过希特勒的地方的人都想忘掉它。 那些真正击败法西斯主义的人充满了泥泞。 他们被暴露为侵略者,占领者,强奸犯和杀人犯。 再一次,我将返回邻国。 毕竟,结果就在那里。 事实证明,胜利日已被废除,它使惩罚者们英雄化,结果使胜利者变成了特皮拉人。

“根据布德尼茨基先生的说法,作者提出了过于笼统的表述,这可能导致它们的广泛解释,例如,禁止瓦西里·格罗斯曼的小说《命运与命运》,其人物在纳粹政权和斯大林主义政权之间具有相似性。 ”

对过去的文化遗产有什么照顾? 没有人会禁止书籍。 仅仅是因为它是虚构的,而不是历史文献。 读这些书很有用。 但是已经对过去有了坚定的态度。 真理永远在中间。 这个男人自己在找它。

等待修正案生效


我经常记得我小时候的一次谈话。 那时,那些打破法西斯主义后盾的人是坚强的50岁男人。 有时,我们男孩们大约在那段时间在前线100克以下聆听他们的谈话。 谈话是关于刑事公司的。 突然,一个邻居的胸口上饰有几枚战斗勋章的邻居说,他是个非常惩罚的盒子! 而第一个“ ZBZ”在惩罚公司得到了它。

我们已经知道战争的头几天和几个月的镇压情况,并在等待一个故事,讲述一些特别官员如何将这样的英雄派到刑罚箱中进行反苏谈话或德国传单。 但…

“是的,他们把我送进了刑事法庭的刑罚箱。 42年底,我走到前线。 进入步兵。 看到士兵的朋友有新靴子后,我想为这些靴子换破鞋。 他只是不想改变。 所以我不得不从厨师那里偷一包意大利面。 简而言之,他们很快在法庭上找到了我。 他们给了我三个月的任意球。 只有我在那里打了两个星期。
然后我们站在某种沼泽中。 每个公司有步枪和两挺机枪。 士兵就像士兵,只有肩带被拿走了。 有必要将德国人赶出该岛。 他们像国王一样坐在那里,我们在沼泽中砍断靴子。 甚至一对 坦克 他们在那里。 指挥官派我去处理坦克。 两人投掷了手榴弹。 爬行和撕裂。 爬行,拉扯。 只是没撞上坦克。 我不得不滑入漏斗,坐在弗里茨从机枪中倒出的时候。
我们的炮兵阵地就在附近。 四十五岁在那里。 和电影里的不一样,但是长鼻子。 在新的。 周围的人都在撒谎。 成功地击中了德国人。 简而言之,一个半小时后,德国坦克决定向我们的位置射击,然后右上冲向炮管所在的颠簸。 我开枪了坦克着火了,我们的人民大喊大叫,德国人开枪射击。
到了晚上,当他爬到自己的床上时,我们的长者已经把纸给我看了。 定罪已经消除。 前往下一部分,以便进一步通过...”。

我记得这个故事。 也许我已经忘记了一些东西。 但是,在这个故事中,我不应该对指挥官和特勤人员有任何不满,或者是某种英雄主义,这又该与我有什么关系呢? 甚至幽默地告诉了我们如何击倒这辆战车。 幸运的是,这把枪已经装上了。 幸运的是,战车本身就从视线内爬了出来。 很幸运,仅此而已。 然后,士兵为这场战斗获得了勋章。

战争是肮脏的,流血的。 一切都发生在战争中。 人们正在与众不同。 善与恶,邪恶与善良,勇敢而怯co。 我记得这次谈话是有原因的。 您可以说出以前的刑罚箱是Vanya叔叔,还是在电影“ Penal Battalion”中如何显示。

您可以谈论壮举是出乎意料的,士兵将壮举视为普通的军事工作。 您可以谈谈不幸的惩罚是如何陷入沼泽,并在没有全体支持者的情况下将德国人从坚固和装备精良的阵地中击knock的。 航空 和炮兵。

您可以说说分队。 瓦尼亚叔叔嘲笑他们。 战士们在那里饿死了。 罚箱的厨师很害怕,但事实并非如此。 因此他们进食,以便在前端没有饥饿的人,并留下了围栏。 他们甚至把德国人的食物扔在那里。 他对他们没有怨恨。 碰巧处罚也很胆小。 他们退缩了。 他们正是在这里浇灌了“马克西玛”号头上的支队。 有时,士兵们一起发现自己在同一个战es中。

通过对法律的修正案“关于在1941-1945年伟大的卫国战争中苏维埃人民的永久胜利”不仅是捍卫法西斯主义胜利者的记忆。 这也是未来的基础。 这就是这个非常民族的想法的提法。 这就是胜利者心理,祖国爱国者心理的形成。 不是当局,就是祖国,就是俄罗斯。

今天,我们看到了西方如何塑造破坏我们国家的意识形态。 不是击败俄罗斯,而是摧毁俄罗斯。 因此,我们需要以实物回应。 在任何时候,俄罗斯人之所以赢得胜利,恰恰是因为他们团结在一个共同的想法和一个目标的共同作用下。 我们一直是拳头,而不是手掌。

拳头总是比手掌更重。 一拳比打耳光更清醒...
作者:
119 评论
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  1. atos_kin
    atos_kin 19可能是2021 12:21
    +29
    不必通过法律,而要停止在胜利日游行中用胶合板覆盖列宁的陵墓,并大声说出在战争年代领导苏联人民的人的名字。
    1. 色蚁
      色蚁 19可能是2021 12:36
      +16
      Quote:atos_kin
      在胜利大游行中停止用胶合板覆盖列宁的陵墓

      同意,这是我们的故事,无论是否喜欢。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 19可能是2021 16:06
        +6
        我也同意。 我对列宁和斯大林没有任何同情,但我认为,无耻地绕过他们对国家历史的贡献是愚蠢和自卑的尝试。 我们需要停止害怕苏联的过去并停止贬低它。 然后我们将自己挂在陵墓上,并拍摄有关带有障碍物的刑事营的电影,然后我们想知道为什么保加利亚人和捷克人都这样对待士兵解放者的纪念碑。

        这是必要的法则! 就像他们说的那样,只是不一样的法律...
        1. zenion
          zenion 19可能是2021 20:36
          0
          Artyom Karagodin。 通过悬挂和无视Victory的创建者,他们可以向前盟友发出信号-与他们做任何您想做的事,我们不在乎,我们会为外观而吱吱作响。
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 19可能是2021 22:07
            -1
            从普京的知识和认可来完成这一事实来看,这是不可能的。 我无法想象他是一个可怕的人。 这是另一个问题。
        2. 痣
          20可能是2021 07:55
          0
          引用:Artyom Karagodin

          这是必要的法则! 就像他们说的那样,只是不一样的法律...

          最主要的是要实现。
          我们有许多声明性法律。 接受了多少腐败。 但是现实与损益表不符。
          比起建立一个爱国主义教育体系,再写一部法律来强迫每个人都成为爱国者,这要简单得多。
          崩溃之后,唯一或多或少与苏联人民联系在一起的就是对胜利和加加林的骄傲!
          现在不再存在。
          我认为,法律越多,政府官员个人决策中的常识就越少。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20可能是2021 11:23
            +4
            Quote:鼹鼠
            最主要的是要实现。

            可以执行-在历史社区内解决分数。 并申请 保持坚定的心态... 那些阅读,分析和出版与官方历史不符或与亲近当局的历史学家的作品不符的档案的人,将是第一个受到批评的人。
            对于下 否认苏联人民在纳粹德国失败中的决定性作用 您可以携带所需的任何物品-直到苏联在“租借”下提供的清单的发布为止。
      2. bandabas
        bandabas 19可能是2021 18:19
        +3
        这是我们的故事,而不是在警戒线后面有帐户和孩子的伪爱国者的骗子。 您甚至不需要指责。 它们不断出现在屏幕上。 他们为祖国“欢呼”。 免费且无私。 hi
    2. stalki
      stalki 19可能是2021 12:58
      +1
      不必通过法律,而要停止在胜利日游行中用胶合板覆盖列宁的陵墓,并大声说出在战争年代领导苏联人民的人的名字。
      两者都是必要的。 并且优选更大的体积。
    3. knn54
      knn54 19可能是2021 12:58
      +3
      现在该是出版没有“食之无故”的教科书“伟大卫国战争中苏维埃人民胜利”的时候了。
      1. 校准
        校准 19可能是2021 14:56
        -2
        Quote:knn54
        现在该是出版没有“食之无故”的教科书“伟大卫国战争中苏维埃人民胜利”的时候了。

        尼古拉! 有多本百科全书,但是...不是很好。 还有一本教科书...您打算将其扩展到几卷? 您知道第二次世界大战的胜利意义重大,很有可能,根据战争的天数,必须写下1418卷的历史。 然后,没有人会被确定地遗忘! 一切都在那里:军队,人民,当天的英雄人数,投降的人数,被摧毁的坦克,飞机,金钱上的开支,收成的粮食。 天。 但是您能想象工作量和所需的费用吗?
        1. Aleks_1973
          Aleks_1973 19可能是2021 19:11
          -3
          卡利布(维亚切斯拉夫)
          但是您能想象工作量和所需的费用吗?
          当然,写关于苏联及其成就的讽刺画要容易得多,也有利可图,不是什帕科夫斯基先生吗?
          他们为什么今天要出售自己的祖国?
          1. 校准
            校准 19可能是2021 19:23
            0
            Quote:alex_xnumx
            当然,写关于苏联及其成就的讽刺画要容易得多,也有利可图,不是什帕科夫斯基先生吗?
            他们为什么今天要出售自己的祖国?

            我认为,如果您会阅读,我只是建议让在苏联写诽谤极为困难。 毕竟,诽谤是诽谤,因为很难对其进行验证。 因此,如果包括您在内的任何人都可以轻松,简单地从存档中获取任何信息,那么您该怎么做呢? 决不! 这个考虑对您的大脑有用吗? 关于祖国的出售,对您的问题是:我们的绿色森林是祖国吗? 石油,天然气-也是祖国(“祖国之桶”),镍-显然也是祖国……火箭队-哈,坦克-所有这些都是祖国的碎片...冬宫的照片...所有这些都是从1917年到91出售并出售。 所以我没有想到在我的祖国进行贸易的想法,这就是他们在苏联所做的并且现在正在做的事情。 顺便说一下,有了这笔钱,这就是您的薪水支付方式!
            1. 评论已删除。
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19可能是2021 13:20
      +1
      啊哈并不是在90年代,人民的财产被掠夺了。 所有这些举措都是肮脏的。 因为从本质上讲,它们不是在捍卫苏联人民的胜利,而是在捍卫资产阶级的钱包。
    5. DNS-a42
      DNS-a42 19可能是2021 13:29
      +4
      不会停止。 在州一级,我们正在倡导这样的想法:
      人们打架 不适合斯大林 或茹科夫, 不适合苏维埃 电源或 共产主义的未来
    6. zenion
      zenion 19可能是2021 20:32
      +1
      atos_kin。 作者写了一些关于元帅和将军的文章。 他们不是为斯大林和政党而战,而是为苏联,工农国,父子之母,苏联全体人民而战。 有一些想要的人,例如弗拉索夫(Vlasov),但不允许这样做。 尽管在战争开始时很明显,并不是所有人都知道许多负责人正在行动。 如果在胜利纪念日庆祝活动中,他们携带红军总司令的肖像并与将军们元帅一起,如果他们的肖像装饰有红场,红军和苏军的“女继承人”将沿着红场前进,那么,如果将军和斯大林的画像在主持胜利大游行的陵墓的视线范围内出现,那么所有人都会清楚自己的记忆和荣誉。 在剩下的日子里,让那些不记得和不尊重它的人被绞死。
  2. 远在
    远在 19可能是2021 12:23
    +1
    作者,那么,为人民的力量或寡头而斗争会有什么区别? 在伟大的卫国战争中,他们进行了第一次战斗。 在第一次世界大战-当时的“寡头统治”版本。 结果完全不同。 因此,您不应该因为年轻人的言论而怪罪他们,历史本身就证实了这种话的正确性。
    1. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
      米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 19可能是2021 12:39
      +7
      在1812年,您为谁而战? 为了人民的力量还是寡头? 他们不是在为权力而战,他们是在为祖国而战。
      1. 海波
        海波 19可能是2021 13:22
        0
        引用:Mikhail Tynda
        他们不是在为权力而战,他们是在为祖国而战。

        为了祖国,但由于当局的行动。
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19可能是2021 13:25
        +2
        引用:Mikhail Tynda
        在1812年,您为谁而战? 为了人民的力量还是寡头? 他们不是在为权力而战,他们是在为祖国而战。

        直到那时,这个不幸的农民才不明白有可能有不同的生活。 当然,关于抽象祖国的所有这些话都是非常美丽的。 但是对于那些可以以某种牛的形式出售的农奴和贵族来说,这是些不同的家园。 因此,出生在罗马帝国的奴隶有可能怪罪于他们起义的事实。 叛国者正式来到祖国。
      3. ont65
        ont65 19可能是2021 13:57
        +1
        为了上帝,沙皇和祖国。 这个三位一体变成了“为祖国,为斯大林,为苏联大国”。 现在,您只能阅读有关人民战争的信息,但是人们将其视为专业人士的战争,这种三位一体被认为是不相关的。 那么,普京的领导人是什么? 不知道,在丘拜人设法做到的情况下,这甚至是有害的。
      4. Doccor18
        Doccor18 19可能是2021 14:21
        +4
        引用:Mikhail Tynda
        在1812年,您为谁而战? 为了人民的力量还是寡头? 他们不是在为权力而战,他们是在为祖国而战。

        有不同的战争...
        当敌人践踏你的土地,烧毁家乡和村庄时,这是一回事……
        另一个是当他们被派去某个地方战斗时,但这与祖国的关系非常平庸……
        1. 本身。
          本身。 19可能是2021 14:48
          -4
          引用:Doccor18
          另一个是当有人被派去某个地方战斗时
          如果及时正确地发送,敌人将践踏我们的土地的机会就更少了。 战前有我们的志愿者在西班牙和中国,可惜战争仍然始于巨大的损失。 我们是否必须履行我们在阿富汗的国际义务? 现在,意见也有所不同,但是离开意见的路途几乎是正确的事,就像他们完全离开东欧一样。

          提出的主题并不容易,但就我个人而言,有一件事很清楚-消费者的道德和对金钱的狂热不能为社会带来福音。 只要我们的“精英”依靠西方,并且将他们的财宝与俄罗斯的敌人保持在一起,就可以拥有完全的主权,只要我们的中央银行在IMF之下(因为IMF由美国人统治,实际上是在IMF的统治下)。美联储),也就是说,实际上是在外部控制之下。 我们必须从道德,诚实和可理解的法律,教育和医疗保健,人民的国家而不是一群窃笑的寡头开始。 然后,民族思想将获得其特定形式,而不是以“另类”爱国主义为幌子,即使UAZ的“ PATRIOT”也写得非常“爱国”。
          1. Doccor18
            Doccor18 19可能是2021 16:12
            +5
            Quote:本身。
            如果按时正确发送...

            谁决定“按时正确”?

            Quote:本身。
            ...阿富汗的国际债务?

            阿富汗也是如此,一切都很复杂。 关于这个话题进行了许多认真的讨论,包括将军在内的许多领导人都反对在该国引进部队。 军事援助和专业顾问-是的,涉及应征者的全面军事冲突-很有争议...
          2. Undecim
            Undecim 19可能是2021 17:21
            +6
            我们是否必须履行我们在阿富汗的国际义务?

            我们欠阿富汗吗?
            1. Undecim
              Undecim 19可能是2021 19:16
              +6
              圣战者是负号。
            2. 本身。
              本身。 20可能是2021 06:24
              +2
              Quote:Undecim
              我们欠阿富汗吗?
              不,他们不应该,我也始终认为有必要采取不同的行动,特别是因为我们与阿富汗关系良好,并且试图使社会主义出现错误。 另一个困难的问题是,在已经为我们的损失和努力取得成果之后,是否有必要像这样离开? 如果不考虑以下事实,就不可能正确地回答这个问题:我们不仅已经失去了在阿富汗的努力,而且由于党诺曼克拉图拉和戈尔巴乔夫的背叛,我们已经失去了整个社会主义集团和苏联本身。

              现在向您提问,亚历山大(Doccor18)。
              谁决定“按时正确”?

              我们的飞行员和地面人员在韩国(越南不仅有专家,而且还有专家)。 顺便说一下,我们的部队压制了匈牙利的叛乱和捷克斯洛伐克的动乱,这两个国家都在希特勒的身边进行了战斗。 无论是对还是错,我在这里都认为是对的,这就是我在第一句话中的意思。
              注意到了什么 Undecim
              圣战者是负号。

              不,不是“圣战者”,而是资本主义的孩子们以及那些守在网上,锻炼思想意识的人。
              1. Undecim
                Undecim 20可能是2021 07:01
                +3
                另一个困难的问题是,在已经为我们的损失和努力取得成果之后,是否有必要像这样离开?

                结果是微观的,因为苏维埃部队撤离后立即,已经没有障碍的阿富汗部落开始了他们通常的生意-相互斗争,而纳吉布拉仅持续了三年。
                我与他们进行了充分的交流,并坚信普什图人(目前占阿富汗人口的一半)尚不符合我们对这个词的通常理解,因此与该州不兼容。
              2. Doccor18
                Doccor18 20可能是2021 08:57
                +1
                Quote:本身。
                顺便说一下,我们的部队压制了匈牙利的叛乱和捷克斯洛伐克的动乱,这两个国家都在希特勒的身边进行了战斗。 不管是对的,在这里我认为是对的...

                赫鲁晓夫的短视政策(温和地说)导致了一系列“阴燃和爆炸性”冲突。 由于某种原因,他离开了奥地利,立即将未完成的纳粹专栏吸引到匈牙利。 在他们的帮助下,一年后,动乱开始了,苏联军队用XNUMX名士兵的生命偿还了赫鲁晓夫的一时冲动。
                他们进行了野蛮的货币改革,并在捷克斯洛伐克的比尔森发生了兵变。
                他们放弃了与捷克政客的建设性对话,并发动了叛变,必须在数千辆坦克的帮助下予以镇压……被镇压,但又以牺牲士兵的生命为代价……
                好吧,这是什么? “领导者”的低调放弃了对士兵的纠正,他们以牺牲生命为代价解决了这个问题,或者说,没有解决,而是将其搁置了一边。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

                该国在国外也有自己的利益,有时必须以武力解决。 但是高度专业的三角旗应该在那里工作,而不是T-55上那些没有胡须的男孩……
      5. 兰南施
        兰南施 19可能是2021 14:57
        +8
        引用:Mikhail Tynda
        在1812年,您为谁而战? 为了人民的力量还是寡头? 他们不是在为权力而战,他们是在为祖国而战。

        我想让你失望。 对于XNUMX世纪初期的人们来说,家园是一个乡土/家乡。 至少打开普希金。 如果您阅读而不是翻阅,您将看到该词的含义。 在十八至十九世纪的时候,祖国一词以我们的传统主义方式具有宗教和法律意义,或者在西方(法国)具有革命性意义。 这个词是爱国者……。而且,实际上,这是一个诅咒。 因为虽然它不是革命性一词的同义词,但是根据当时的含义,它离它并不远。 含
        通常,您无需将猫头鹰拖到全球各地。 那些。 在十九世纪的心理学中达到二十一世纪的标准。 因为那时他们为沙皇,牧师和东正教信仰而战,但该国只是上述背景的一个背景。 即使那样,他们也不向国家发誓,而是向皇帝发誓。 感到不同。 是的。 但是现在不会那样了。 人们的意识发生了一些变化。 您准备好承认自己是上帝的奴隶加国王吗? 真正意义上的奴隶? 不是? 那么,就不记得您在1812年为之奋斗了。 含
        1. 米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda)
          米哈伊尔·廷达(Mikhail Tynda) 19可能是2021 15:08
          -1
          “为什么1812年战争在我们的历史中占有特殊的位置?

          因为1812年诞生了俄罗斯民族。 在我们历史的帝国时期,1812年的爱国战争和主要的事件波罗底诺战役成为创始神话-俄罗斯民族认同的建立正是基于它们。

          难怪贝林斯基在十九世纪40年代指出:“从1812年到现在,俄罗斯的生活比从彼得统治到1812年的生活还多,而且走得更远。” 他继续说,1812年“唤醒了俄国的休眠部队,并在其中发现了新的力量来源,将私人意志团结成一团,这些私人意志由于利益分离而受到威胁,引起了人们的意识和民族自豪感,并为这一切做出了贡献。
          好吧,这样的事情。
          1. bk0010
            bk0010 20可能是2021 00:18
            +3
            引用:Mikhail Tynda
            因为1812年诞生了俄罗斯民族。
            奥尔戈维奇说那是库利科沃战役。
    2. 普什卡
      普什卡 19可能是2021 13:41
      -2
      引用:Dalny V
      作者,那么,为人民的力量或寡头而斗争会有什么区别?

      还记得第一次世界大战吗? 士兵们如何以“与绅士同住”的口号离开前线。 它导致了什么? 我仍然必须打架,但条件要差得多。
  3. Sancho_SP
    Sancho_SP 19可能是2021 12:27
    +3
    过去是次要的。 什么都没发生今天对他的态度更为重要。

    当然,出于自我尊重的原因,今天出于生活目的需要一种民族观念。

    但是,如果从字面上直接地满足这样的要求,那么结果就是这样的特里集权主义……
  4. 垫合租
    垫合租 19可能是2021 12:31
    +4
    通过对法律的修正案“关于在1941-1945年伟大的卫国战争中苏维埃人民的永久胜利”不仅是捍卫法西斯主义胜利者的记忆。 这也是未来的基础。 这就是这个非常民族的想法的提法。 这就是胜利者心理,祖国爱国者心理的形成。 不是当局,就是祖国,就是俄罗斯。
    那会关闭Gos Cinema吗?
    什么样的电影用他们的资金不看“优胜者的心理”,甚至是看不到的..
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +2
      您不能通过法律来制定国家思想,马尔特,苏维埃,《伊卡洛斯与智者》,您看过吗? 如果没有,那么看看;这就是它的意思。
      1. 垫合租
        垫合租 20可能是2021 06:03
        +1
        引用:Daniil Konovalenko
        您不能通过法律来制定国家思想,马尔特,苏维埃,《伊卡洛斯与智者》,您看过吗? 如果没有,那么看看;这就是它的意思。

        您想通过我向议员传达任何希望吗?
    2. zenion
      zenion 19可能是2021 20:42
      0
      正如施洗者约翰所说,他会来带领你,而你不会通过他的言语而是通过他的事迹认出他。 我用水给你洗礼,他会用剑和火给你洗礼。
      1. 垫合租
        垫合租 20可能是2021 06:04
        +1
        Quote:zenion
        正如施洗者约翰所说,他会来带领你,而你不会通过他的言语而是通过他的事迹认出他。 我用水给你洗礼,他会用剑和火给你洗礼。

        所以,那么-您在说什么?
  5. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    -6
    奇怪的是,在苏联时代,不需要这样的法律,但是“肮脏的血统”早在他的时代就已经存在了,大约是70年代中期,那里出现了“ perestroika”浪潮,90年代和这些特殊的年代在所有的“罪行”中,在州一级,他们开始pent悔,然后开始钉牢陵墓,他们说,他们在22年1945月9日越过陵墓,将标语扔在其脚下就足够了,但是噢,这是极权主义,但是斯大林仍然躺在里面,这通常是欧洲和希特勒共同的噩梦,要打败它,尤其是在XNUMX月XNUMX日,俄罗斯公民无需破坏假期,这是帝国主义的壮举。苏联人民,然后……baaaaa和他们以某种方式拍摄了诸如《刑罚营》之类的电影,作为书籍的历史,但并没有这么描述。俄罗斯的历史,受到推荐,并在学校里接受了研究,很可能是他们降落伞或在边境上爬行了边界,而持枪者却没有完成。
    1. zenion
      zenion 19可能是2021 20:46
      -2
      当靶心上台时,腐烂就发生了,这是魔鬼的救世主。 在他出现在挡风玻璃上的每辆汽车上之前,都有70年代中期直到魔鬼使者到来之前的斯大林肖像。 从那时起,他们开始向斯大林扔泥浆,并深信他们所知道和所做的一切都是错误的。 以恶魔为标志,他为苏联人民所做的事情就像希特勒为德国人民所做的那样。 结果是一样的,破坏,贫穷和反对人民的力量。
  6. Doccor18
    Doccor18 19可能是2021 12:44
    +2
    具有保护记忆,历史的愿望的法律,修正案是好的。
    毕竟,在美国和德国都没有写过针对学校和专业教育机构的历史教科书……我们的教育部对教育文学给予了白光……我们的孩子也很聪明。 他们看到并了解很多。 村民几乎全都参军了,大城市的富裕城镇居民都有联系和金钱,几乎没有人会去。 那会发生什么呢? 有些人(穷人)必须战斗而死,而另一些人(富人)则不必死。 因此,苏联青年没有真正的爱国主义,尤其是在70年代之前...
    1. 校准
      校准 19可能是2021 12:54
      +4
      但是,接下来,必须通过另一部法律:立即对所有档案进行解密,并免费获得其所有WHO所需文件。 这样,历史学家和非历史学家就不必猜测谁是谁,谁是战场上的英雄,以及谁在塔楼上转身并因射击逃犯而获得奖金。 他是否逃离是一个单独的问题。 也就是说,任何人都可以去寻找,就像他的祖母佩拉吉亚·卡玛迪纳(Pelageya Kamardina)受洗的举动一样,他于1812年出生……而不是在2045年,这样的秘密便终止了,但很快就消失了。 法律应平等对待社会成员的可能性,而不应根据“你是我的权利”的原则来平等对待它们。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 19可能是2021 13:10
        -2
        引用:kalibr
        但是,接下来,必须通过另一部法律:立即对所有档案进行分类,并免费获得其所有世卫组织所需的文件。 这样历史学家和非历史学家就不必猜测

        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),您高估了“非历史学家”。 他们不想打开档案。 在大多数情况下,他们宁愿不去寻找资金,库存和文件,而要在Google搜索栏中使用现成的查询答案。 live,我们生活在一个即时维基百科博学的时代。
        1. 校准
          校准 19可能是2021 13:31
          +2
          这正是我的理解。 但是,只要有机会,就有可能寻找所需的东西,如果发生了什么,只需指出一切皆有可能,“但你宁愿吃寓言。” 我有多少次链接到《罗丹娜》杂志,历史问题……我建议阅读,而不是……“我们周围的超级人”。 所以呢? 至少有人开始提到这些杂志上的文章? 没有人! 但是沉重的...“不是所有事情都如此”,“您den毁” ...“我知道”,我想说的是……您看见了您在哪里……是的,这些都是大众文化。
      2. Undecim
        Undecim 19可能是2021 13:25
        +3
        不,有必要出版一部“历史圣经”,其中应包含对法律定义的历史事件的清单进行规范的,意识形态上正确的陈述,并应尽量避免与其中的解释有任何出入。 对于违反和修正主义的企图-最长15年。
        研究这些事件的其他伪造版本的权利,在特殊情况下,需要最高层的特别许可,并拥有终生保密协议。
        然后,所有问题都将立即得到解决,繁荣时代将在单独的历史保护区中开始。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 19可能是2021 13:42
          0
          Quote:Undecim
          不,有必要出版一部“历史圣经”,其中应包含对法律定义的历史事件的清单进行规范的,意识形态上正确的陈述,并应尽量避免与其中的解释有任何出入。 对于违反和修正主义的企图-最长15年。

          答对了! )))
        2. 教授
          教授 19可能是2021 16:34
          +2
          Quote:Undecim
          然后,所有问题都将立即得到解决,繁荣时代将在单独的历史保护区中开始。

          在他们开始编队之前,它不会出现。 那会发生什么呢? 每个人都随心所欲地走着,思考着自己想要的东西……没有任何秩序。 没有
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20可能是2021 11:32
          +2
          Quote:Undecim
          不,有必要出版一部具有规范意义的“历史圣经”, 意识形态上正确 法律上定义的历史事件清单的声明,并禁止与该清单中的解释有丝毫偏差。

          有一个问题-为此,您需要首先批准意识形态。
          Quote:Undecim
          对于违反和修正主义的企图-最长15年。

          是的,然后又有另一个集团掌权,改变了它的意识形态-“历史圣经”的作者已经被宣布为修正主义者。 微笑

          只有一种出路-监禁所有历史学家。 积极主动。

          总的来说-我们在谈论什么样的故事? 据说2011年俄罗斯才20岁。
          1. Undecim
            Undecim 20可能是2021 11:47
            +3
            有一个问题-为此,您需要首先批准意识形态。

            没有这样的问题。 如果我们从资本主义的功能定义出发,那它本身就是一种意识形态-用钱来获得更多的钱。
            所有其他一切都从属于这个职能,包括历史,这是使少数族裔认同自己的立场并相信奇迹的一种方式,即沿着指示的道路前进,他们将成为受益者。
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19可能是2021 13:35
        +2
        关于什么的人,以及关于守卫古拉格的自由派历史学家。 那些视而不见的人相信,世界的真实面貌向他们揭示了。
        1. 校准
          校准 19可能是2021 13:47
          +1
          马卡尔! 你会读...吗? 邀请包括您在内的所有人打开对所有档案的访问权限。 也就是说,世界的真实面貌也将向您敞开。 一只眼睛的盲人将能够同时看到两只眼睛。 你反对吗?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 19可能是2021 13:51
            +6
            引用:kalibr
            你能看懂吗?

            不如您写的好,但是有点擅长。
            引用:kalibr
            邀请包括您在内的所有人打开对所有档案的访问权限。

            我仔细阅读了。
            引用:kalibr
            也就是说,世界的真实面貌也将向您敞开。

            那会向我敞开。 在某种程度上。 但这不是关于我的,而是关于你的。
            1. 校准
              校准 19可能是2021 13:52
              -3
              Quote:IS-80_RVGK2
              那会向我敞开。 在某种程度上。

              而且您至少会更加明智……我希望……但是您尚未回答与警卫无关的主要问题。 您是否反对为所有人开放档案,从今天起直到2045年保密地从文件中秘密删除邮票? 是还是不是? 如果反对...那为什么呢?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 19可能是2021 13:53
                +2
                引用:kalibr
                而且您至少会变得更加明智...

                谢谢你。 我也希望你。 附言:我又给了你一个加分。 虚拟生活至关重要。
                1. 校准
                  校准 19可能是2021 13:59
                  -4
                  哦! 这可能是厄尔尼诺的影响力。 冰碎了! 对了,我给你!
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 19可能是2021 14:01
                +2
                引用:kalibr
                您是否反对所有人开放档案,直到2045年才从机密文件中秘密删除邮票? 是还是不是? 如果反对...那为什么呢?

                我完全反对。 好吧,您永远不知道阅读后民众和其他无产者的脑子里会出现什么样的想法。
                1. 校准
                  校准 19可能是2021 14:46
                  -3
                  苏联曾经有这样一位“无产阶级作家”高尔基(M. Gorky)。 因此,他在其中一位英雄的口中说了好话:“谎言是奴隶和主人的宗教……真理是自由人的神!” 民众由于无知或知识不全而头脑不好,但如果他知道一切,有机会检查一下他们对他说的话,他会变得更聪明!
                  列宁的话大致相同:“我们对力量的概念是不同的。在我们看来,国家是因为群众的意识而强大。当群众知道一切,能够判断一切并为之奋斗时,状态就很强大。一切都是有意识的。”
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 19可能是2021 15:26
                    0
                    引用:kalibr
                    愚昧无知或知识不全会令人们的脑袋变坏。 如果他什么都知道,就能检查他们对他说的话-他会变得更聪明!

                    根据帕累托原则,他永远不会变得更聪明。
                    引用:kalibr
                    列宁的话大致相同:

                    众所周知,列宁总是在所有事情上都犯错。 他策划反对俄国人民。
                    1. 校准
                      校准 19可能是2021 15:45
                      -1
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      根据帕累托原则,他永远不会变得更聪明。
                      引用:kalibr
                      列宁的话大致相同:
                      众所周知,列宁总是在所有事情上都犯错。 他策划反对俄国人民。

                      今天发生了什么事“将您引向错误的草原”。 希望不是从饮料中加热,而是从热量中获得? 根据帕累托原则,同一个人可以有不同的百分比。 此外,“ 80至20原则”是可逆的:可能有80%的愚蠢。 但也许是20%。 这就是我们必须竭尽全力。 列宁……是错误的……并非总是如此,并非在所有事情上,也并非在所有事情上。 在此声明中,他没有误会任何IOTA!
                  2. 评论已删除。
              3. 不明
                不明 19可能是2021 15:04
                +2
                引用:kalibr
                而且您至少会更加明智……我希望……但是您尚未回答与警卫无关的主要问题。 您是否反对为所有人开放档案,从今天起直到2045年保密地从文件中秘密删除邮票? 是还是不是? 如果反对...那为什么呢?

                好吧,这个想法是正确的,向所有人开放,对于那些拿着武器越过敌人一侧,在战场上躲避的人以及与占领当局合作的人,对于所有叛徒,警察,线人。 法庭档案馆,军事法庭,目的是什么以及为什么。 他们也没有打开它们,然后图片变得很有趣。
          2. zenion
            zenion 19可能是2021 20:50
            -3
            口径是非口径。 那些对俄罗斯人民憎恶的人从档案中接收数据,档案是谁的?
            1. 校准
              校准 19可能是2021 21:03
              0
              Quote:zenion
              那些对俄罗斯人民憎恶的人从档案中接收数据,档案是从谁那里获得的?

              俄罗斯联邦有足够的档案! 您也可以去任何一个人那里工作。 基本上...
              1. zenion
                zenion 19可能是2021 21:15
                0
                据我了解,您正在其他档案馆工作
                1. 校准
                  校准 20可能是2021 06:41
                  +1
                  Quote:zenion
                  据我了解,您正在其他档案馆工作

                  去我们的吧,谁在路上?!
      4. 校准
        校准 19可能是2021 13:44
        +1
        我想知道谁把减号放了吗? 您不想了解关于战争,关于我们的英雄的真相,想起每个人的名字,提醒他们活着,帮助找出真理而又不歪曲吗? 也就是说,甜蜜的谎言比苦涩的真理对您更重要吗? 在这里,社会养育了怪物,不需要“敌人”这样的敌人。
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19可能是2021 13:52
          0
          尽管有古怪的人,我还是给了你加分。
      5. Doccor18
        Doccor18 19可能是2021 14:15
        +1
        引用:kalibr
        但是,接下来,必须通过另一部法律:立即对所有档案进行解密,并免费获得其所有WHO所需文件。 这样历史学家和非历史学家就不必猜测...

        这不是一个坏主意……几乎不可能-“解密所有内容”。
        但是,有一种感觉,如果一切都在“图章之下……”的话,则有70-75%的保证是令人放心的。 如果所有这些都公开展示,那么历史的收益将是巨大的,对国家的危害将接近于零。
        1. 校准
          校准 19可能是2021 14:47
          +1
          引用:Doccor18
          那么历史的好处将是巨大的,对国家的危害将几乎为零。

          所以下班后我有完全一样的感觉……在许多档案中。 但是我无法用手中的文件来证明这一点。
  7. Cartalon
    Cartalon 19可能是2021 12:47
    +8
    是的,一般而言,禁止任何讨论和调查的内容。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 19可能是2021 12:56
      +1
      引用:卡塔隆
      是的,一般而言,禁止任何讨论和调查的内容。

      实际上,如果您脱掉了自命不凡的花边,Staver会写这封信)
    2. NNM
      NNM 19可能是2021 13:00
      +1
      不好意思,同事,但是为什么要这样一个结论呢? 据我了解,该禁令仅涉及与纳粹德国的身份确认。 您在哪里发现禁止调查,讨论Mekhlis,Tymoshenko等人的行为?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20可能是2021 11:37
        +2
        引用:nnm
        据我了解,该禁令仅涉及与纳粹德国的身份确认。 您在哪里发现禁止调查,讨论Mekhlis,Tymoshenko等人的行为?

        ...以及否认苏联人民在击败纳粹德国和苏联在解放欧洲国家中的人道主义使命方面的决定性作用。

        研究第二次世界大战中苏联海军真正效力的同一位莫罗佐夫可以轻易地沦陷 否认决定性作用.
        1. NNM
          NNM 20可能是2021 12:05
          +3
          绩效低下与否定性决定无关。 莫罗佐夫和季莫欣(我希望他能正确记住他的姓氏)在他们的讲话中完全相反-正是所有部队的集中才使击败纳粹成为可能,尽管他们都谈到了舰队效率低下和航空。
          我同意我们会有一个人,但是会找到这篇文章。 但客观地说,即使根据所审议的法律草案,也没有任何违法行为。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20可能是2021 16:21
            +3
            引用:nnm
            绩效低下与否定性决定无关。

            问题在于,官方历史仍然低调地对待低性能。 当同一个特拉夫金取得13场胜利时,依皮舍夫的次数仍然占据着主导地位。
            怀疑这些数字只会否定对胜利的决定性贡献。

            您知道吗,我记得莫罗佐夫是如何定期清除档案文件中的数据的-正好是诽谤和诽谤,给光明的过去和第二次世界大战中海军的成功蒙上了阴影。
            1. NNM
              NNM 20可能是2021 18:08
              +1
              我只能为每个人重复发表一篇文章(如果需要的话),但是将这样的作品“拉”到同一个莫罗佐夫的事实比在地球上戴猫头鹰要困难得多-可以肯定。
              我希望我们不要降级到我会错的程度。
              否则,人民的真正壮举将被埋在勃列日涅夫这样的“英雄”的故事中,这些故事以战略规模向朱可夫提供建议。
  8. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 19可能是2021 12:50
    +1
    我们的过去就是我们的未来

    如何……光荣的眼光……直率的奥威尔悖论-“战争就是和平”,等等。))在他通常自命不凡的高涨中,斯塔弗已经同时同意了这种荒谬而荒谬的概念。 这不再是可爱的怀旧的老年主义保守主义,而是在舒适的永恒沼泽中爆破的宣传甲烷气泡。 本质上,自由主义者的聚会和爱国的杰隆塔留斯都对这样的历史不感兴趣。 他们的任务是对建议的群众施加机会主义的解释。 史达弗同志,由于他的年纪和No贵的舔lick,对过去的狂喜表示敬意……这到底是什么?
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19可能是2021 13:31
      +3
      Quote:段EpitafievichY。
      ...到底是什么?

      答案很简单。 吃得饱饱的礼物。
    2. 海波
      海波 19可能是2021 13:40
      +2
      Quote:段EpitafievichY。
      史达弗同志,由于他的年纪和Nobless舔,对过去的欣喜若狂地表示敬意……到底是什么?

      “同志们!我们中间有些同志根本不是我们的同志。”(C)
      当局正试图粉碎历史和教育。 我们的孩子将通过各种derzhimordy来学习“真理”,我们根据最低退休年龄确定最低工资和最低工资。
    3. 普什卡
      普什卡 19可能是2021 14:14
      -1
      Quote:段EpitafievichY。
      贵族舔

      高贵的舔-引用猫巨兽? 让我总结一下Staver文章背后的想法。 没有对过去的正确评估,就没有未来。 对过去和结果的一种评估是俄罗斯,对过去的另一种评估是反俄罗斯。 而且,请不要掩饰(甚至不是这样)侮辱论坛参与者。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 19可能是2021 14:23
        0
        Quote:普什卡
        而且,请不要掩饰(甚至不是这样)侮辱论坛参与者。

        请自己解释! 在我的评论中,我到底在哪里粗鲁或侮辱“论坛参与者”?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 19可能是2021 15:35
          +1
          不用太担心。 他只是什么都不懂,以防万一,因为与集体认同而得罪了他。
  9. 诗歌
    诗歌 19可能是2021 12:52
    +4
    国土记得。

    祖国记得所有士兵的名字。
    她记得站在横幅下的每个人。
    祖国记得所有忠实的儿子,
    以及令人毛骨悚然的梦的噩梦是多么真实。

    祖国记得这些名字,每个名字,
    那些离开而从未返回家园的人。
    他对亲戚说再见,对妻子说:“对不起”,
    他默默地离开了家园。

    并没有为自己要求特权或预付款,
    祖国记得!..她不会忘记你的。
    然后the子手在祖国上空举起了一把斧头,
    当他挂断电话时,他直截了当地对我们开枪。

    子手被留下尸体和灰烬,
    士兵们朝着那批邪恶的军队走去。
    俄罗斯将记住每个士兵的名字
    曾经在激烈的战斗中救了她的那个人。

    他记得那个不幸在谷仓里被烧死的人,
    记住小孩子,记住老孩子!
    在集中营被毒气毒死的人
    他记得头脑几乎无法相信的一切!

    祖国记得所有难以想象的损失,
    他记得列宁格勒没有投降。
    我们的祖国记得125克封锁线,
    而且那是一场多么可怕的戏...

    记得工厂里辛勤工作的人,
    他记得在敌人队伍中的每个人!
    提醒您是否有人出现内存故障,
    什么都不会忘记,不会擦除,不会丢失!

    国土记得受伤的士兵
    祖国拥有这一切,是永恒的存储空间。
    祖国记得每个人,好与坏,
    所有的得救者和那些被遗弃的人。

    一个神圣的原因,这绝对不是轶事的话题。
    问自己一个问题:您来自哪里? 那你是谁
    如果您将俄罗斯视为自己的祖国,
    您准备好在战斗中为她而战吗?

    S.N. Smirnov-维亚茨基。 2020年
    1. 校准
      校准 19可能是2021 13:34
      0
      引用:Poetiszaugla
      祖国记得所有士兵的名字。

      我不会说他记得。 到目前为止,还没有为所有退伍军人提供新的公寓……还是他们已经给了他们全部? 自胜利以来已经过去了多少年?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19可能是2021 15:42
        +5
        但不是流血的消息,好人要花五亿美元购买新游艇。
      2. zenion
        zenion 19可能是2021 20:53
        -2
        再过几年,他们将获得两平方米的面积。
  10. NNM
    NNM 19可能是2021 13:12
    +10
    我想提出一个非常有争议和极其痛苦的话题。 是的,第二次世界大战的胜利是苏联对世界现代布局的宝贵历史贡献,包括……但是……将近80年之后,是否有可能仅以此为基础对年轻人进行教育? 毕竟,退伍军人实际上已经离开了我们,年轻一代没有这种联系,也没有看到这些人。 这是他们的历史。 而且,遥远。 一个人应该记住并为这个日期感到自豪,但是……人们不能期望仅以其为基础对三代后生活的年轻人进行适当的教育。 毕竟,瞧瞧,那一代的优胜者还生活在一个不断引以为傲的国家中-空间,核能,月球车,西伯利亚的发展,BAM ......这就是该国为之自豪的基础。所有新世代。 就是说,人们不仅从过去的例子中读到骄傲的理由,而且一生都在经历这些理由,而在历史教科书的页面上却没有。
    因此,在我看来,时间越久,《胜利》对年轻人的意识影响就越小。 这不是因为年轻人是坏人,而是因为事件的遥远性。 正如早期发生的绝对重要事件一样,米宁和波扎尔斯基民兵(1812年战争)曾一度是当代最重要的事件。
    我要说的是更具争议性的事情-也许一个现代国家应该“在这里和现在”给出引以为傲的理由,而不是试图对祖先的功绩抱以悲痛。
    1. 校准
      校准 19可能是2021 13:35
      +4
      引用:nnm
      仅靠其基础不可能期望对3代后生活的年轻人进行适当的教育

      V-o-o-t-非常聪明的话!
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19可能是2021 14:04
        +1
        我也同意。 应培养年轻人的寡头政治成就。 它是时尚时髦和炒作。
    2. 海波
      海波 19可能是2021 13:35
      +5
      引用:nnm
      我要说的是更具争议性的事情-也许一个现代国家应该“在这里和现在”给出引以为傲的理由,而不是试图对祖先的功绩抱以悲痛。

      这不是有争议的事情。 这是一个明智而理智的想法。 但是,在别人的驼峰下,现代政府正试图进入天堂。 Stopudovo,不会有伟大的卫国战争,PR将以第一次世界大战或第12年的爱国战争为代价。
      1. ont65
        ont65 19可能是2021 14:13
        +3
        不,对于国际舞台上的当局,我们在谈论的是该国存在的合法性,以及为欧洲重组提供的赔偿。 希特勒的帝国似乎更适合欧洲人。 当局不是因为过上好日子,而是至少在第二次世界大战期间停止了讲话,对同一领导层设定的目标提出了质疑。
        1. zenion
          zenion 19可能是2021 21:02
          0
          ont65。 现在很清楚,为什么年轻人也不相信这种力量。 希特勒在他的书中所写的内容与俄罗斯成为主要内容的情况非常相似。 他的计划在这里实现了。 在俄罗斯禁止使用“他的战斗--- Mein Kampf”,因此年轻人无法比较那里写的东西和在这里做的东西。 顺便说一句,希特勒的姓氏是用德语希特勒写的,而ASH是德语翻译的,用俄语则读成字母“ X”,这意味着希特勒而不是希特勒,这样菲耶尔就不会得罪了,所以它保留了下来,就变成了证明他不是狡猾。 一位哲学家写道:“一个有礼貌的人可以阅读和观看一切!” 鸟舍写道-“为了比较两个铃铛的声音,一个人不应该争论,而应敲打铃铛并聆听它们的声音。”
          1. 校准
            校准 20可能是2021 06:44
            0
            Quote:zenion
            一位哲学家写道:“一个有礼貌的人可以阅读和观看一切!” 鸟舍写道-“为了比较两个铃铛的声音,一个人不应该争论,而应敲打铃铛并聆听它们的声音。”

            ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          2. ont65
            ont65 20可能是2021 10:49
            0
            您和希特勒将去过叶利钦(Yeltsin),他对前醉酒昏昏欲睡的党同志怀有仇恨,但会在反共主义上与他会合。 他仍然是一个pent悔的恋人,只要他与他分享他的热情,他就会把一切都融合到西方。 当前的钱开始被更准确地计算,它们在反共主义上的平衡也不再收敛。 没有神秘感。
    3. 校准
      校准 19可能是2021 13:37
      +1
      引用:nnm
      也许一个现代化的国家应该“在这里和现在”给予自豪的理由,而不是试图对祖先的功绩抱以悲痛。

      没错!
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 19可能是2021 14:40
        -2
        引用:kalibr
        没错!

        也许这是一个评级资源-当局将毁坏陵墓,用斯大林同志的肖像装饰,将Shoigu戴上一匹白马-瞧,第二天,忠诚的VTsIOM将把普京同志的评级提高到喙。 )
        虽然带着一匹马,我可能很兴奋...
    4. 普什卡
      普什卡 19可能是2021 14:17
      +4
      引用:nnm
      一个现代化的国家,应该“在这里和现在”给予自豪的理由,而不是在祖先的功绩上以悲哀披上陵墓。

      完全同意你的看法。
  11. 海波
    海波 19可能是2021 13:28
    +7
    胜利者心理的形成,祖国爱国者的心理

    对于获胜者的心理,胜利的果实应该是可见的。 同时,我们获得了诸如以下的胜利:GDP的三分之一以上掌握在数百名公民手中:俄罗斯在财富集中度方面排名第一“...
    如果国家不属于人民,我们在谈论哪种爱国主义?
    并且,总的来说,有一种感觉是帽和调子主义者的心理正在被植入。 “我们可以重复”等等。
  12. iouris
    iouris 19可能是2021 14:56
    -4
    没有历史。 以及国家观念。
    它们当然存在,但仅适用于外国代理商。
  13. bubalik
    bubalik 19可能是2021 14:58
    +3
    罚箱的厨师很害怕,但事实并非如此。 因此他们进食,以便在前端没有饥饿的人,并留下了围栏。 他们甚至把德国人的食物扔在那里。 他对他们没有怨恨。 碰巧处罚也很胆小。 他们退缩了。 他们正是在这里浇灌了“马克西玛”号头上的分队。 有时,士兵们一起发现自己在同一个战es中。
    ,最大42g。 谁吃得更多的厨师? 因此,根据001919年12月1941日最高司令部总部第XNUMX号的指示,开始形成支队,当时没有任何处罚。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20可能是2021 11:47
      +2
      Quote:bubalik
      因此,根据001919年12月1941日最高司令部总部第XNUMX号的指示,开始形成支队,当时没有任何处罚。

      为了阐明这一点,在1941年XNUMX月,纯属的部队在师级出现了,以保持战斗纪律。
      弹幕分队的任务是考虑直接协助指挥官维持和建立该部门的纪律,停止沉迷于恐慌的军人的飞行,而不是在使用武器前停止,消除恐慌和飞行的发起者,支持分裂的诚实和战斗分子,没有受到惊慌,而是被一般的逃跑带走了。

      根据35523年27.06.1941月XNUMX日第XNUMX号指示,NPO第三局(后部)的支队出现得较早。
      根据NKVD第00941号第19.07.1941号的命令,专门部门的支队(从部门到前部的水平,负责的区域是其编队的后部)。
  14. 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 19可能是2021 17:11
    +2
    我不太明白作者想写些什么... 感觉

    小时候,我是哈汀的先锋,在那里他们告诉我们法西斯主义者(即德国人)的暴行……而没有人说过我们的前苏联人烧过了哈汀…… am
    1. domokl
      19可能是2021 19:58
      0
      我忍不住发表评论。 你的不是真的。 我第一次在哈丁(Katyn)是70年代初期,当时卡门斯基(Kamensky)还活着。 他告诉我们,男孩们,村庄被烧毁了,那些逃离大火的人被118个辅助营的惩罚性军官开枪射击。 关于种族组成的真相是这样说的-主要是波兰人和乌克兰人。 德军被封锁了。
      在那个时代的教科书中,只真正提到了德国人...
      1. 无病毒皇冠
        无病毒皇冠 19可能是2021 21:27
        +2
        Quote:domokl
        我忍不住发表评论。 你的不是真的。 我第一次在哈丁(Katyn)是70年代初期,当时卡门斯基(Kamensky)还活着。 他告诉我们,男孩们,村庄被烧毁了,那些逃离大火的人被118个辅助营的惩罚性军官开枪射击。 关于种族组成的真相是这样说的-主要是波兰人和乌克兰人。 德军被封锁了。
        在那个时代的教科书中,只真正提到了德国人...

        也许他们是这样告诉您的...但是,我们BSSR的孩子们从我们的“年轻指甲”中得知,卡廷被德国人烧死了,甚至在80年代初,他们被告知在卡廷。 ..
  15. 我的哟
    我的哟 19可能是2021 18:43
    0
    甚至没有这惹怒! 在众多的飞行器中,例如《战车大战》或《小偷桑德》中,都有这样的图表代表着这种白痴-另一个故事! 同时,这些ddbilam-玩具的创造者以某种方式没有意识到历史比数学或物理学要精确得多,因此其中没有“ if”假设,即IS是因为IT曾经是
    1. domokl
      19可能是2021 20:01
      +1
      不能与之争论。 通常,我注意到甚至有些VO读者也将射击者的“历史信息”用作讨论中的论据。 很少有人关注这样的“小事”,这确实是我们青年人伪造教育的一个巨大层面。
  16. 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 19可能是2021 19:39
    +5
    我只能说一件事。 在1930年代,年轻人看到了国家为他们做的事情以及国家为他们开放的机会。 仍然有人记得“酥脆”的沙皇主义和其中的生活现实。 因此,有机会进行比较。 1935年,只有45岁的那些人想起了1910年俄罗斯发生的事情……他们可以比较一下。 就是这样了。 交战的一代知道,国家属于他们,而国家则为他们做一切,从电气化,广播到免费教育和医学,尽管这并不是世界上最好的(1935年),但仍然如此。 毕竟,民事诉讼仅在13年前就结束了。 人们看到生活,即使是逐渐的,也在改善。 国家照顾他们。 而且最近才在村子里安装了电力,在对面的村子里又开了一所学校。 诊所开了。 残骸中的那部分被转移到了新建筑物中。 就是这样,仅此而已。
    现在,“国家不欠你任何东西”,“国家不要求你的父母生你”,这些不是我的名言,而是俄罗斯官员的名言。 您是否认为在提出上诉之后,除了为了以某种方式生存至少要以1.5的赌注进行耕other以外,没有其他任何前景之后,您是否认为在那之后有很多人愿意参战? 特别考虑俄罗斯军队的非管制性吗? 是的,问一下年轻人。 他们比去陆军更愿意去AUE,如果您加入了陆军,那么您将是一个无法otmazytsya的傻瓜。 因此,这不足为奇。 如果那时,在70世纪80年代和3年代,思想家为XNUMX工作,那么现在他们正在为坚实的KOL工作。
    1. 校准
      校准 19可能是2021 21:01
      -3
      Quote:男爵帕杜斯
      您认为在那之后会有很多人愿意参加战斗吗?

      如果他们做得不好,他们就会违背他们的意愿! 您是否认为国家将无法强迫那些被要求战斗的人? 你想去山沟怯ward吗?
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 19可能是2021 21:20
        +3
        是的,他们很擅长在棍子下打架。 Shas。 大致像第一次世界大战中的俄罗斯人和俄国日军……他们将像第一次世界大战中的捷克人一样,在团中空降。 而且,如果指挥官要让他们流动,那么,指挥官的德克将被允许更快地流动。 士兵不愿战斗的所有军队的优良作法。 这不是一个和平的时期,每个人都有树干。 检察官办公室很远,调查员也很遥远...而且他们会从要求拧开的螺丝钉中获得帮助...没有一支一支在棍棒下作战的军队赢得了这场战争。 而且您实际上不需要执行任何操作-只需走到最前面并投降...
        “您要在第91团做什么?”-中士问
        “与团一起上前线。”施威克诚实地回答。
        “是的,这是到达俄罗斯的最简单方法”
        如果一支军队失控了,它已经失去了...如果一个士兵仅仅因为害怕得到一座塔而战斗,那么这样的一支部队已经失去了。 士兵只会以最小的损失放弃设备,或者自行破坏设备并投降。
        我在他的回忆录中读到,有些士兵写道,在第一次世界大战期间,被德国人囚禁时,他们的饮食要比在前线的俄罗斯军队中好...
        如果该州不教育其小公民,则另一州将对其进行教育。 你不知道。 顺便说一句,我们也正在失去它。 它对LGBT和BLM无效,但是对于自由,民主和美国梦,由于没有自由,就没有民主(正如我们在上次选举中看到的那样),它停止了工作,而美国梦已经消失了。 15年。
        另一件事是,在您的国家,社会熵的这些过程不是从提到的改革之夜开始的,而是更准确地说,是从库库里兹尼克时代(邪恶的小丑赫鲁晓夫)时代开始的,但是在我们国家,它们是从前述奥巴马及其主人的夜晚。
        但是即使在这里,我们也越来越多地听到5至10年前服役的人们的声音,而且现在他们越来越不会捍卫美国的现状。 但是(目前)我们的生活水平高于您的生活水平,他们至少会为此奋斗。 而您的目标是什么? 工资低于我们的最低工资吗? 数十亿的塞钦人? 对于盖达尔和丘拜斯? 每天需要3个教堂? 不要上当。 没有人会去战斗。 他们会追赶,投降或在第一时间卖掉自己。 既然在伊拉克有经验,我们将提供。 除了消费者之外,您没有其他意识形态。 您用苏维埃和前苏联时期的污水淹没了自己的历史(带领不幸的无辜克里米亚Ta人压迫并征服了不存在的克里米亚)。
        1. 校准
          校准 20可能是2021 06:09
          0
          因此,您想说我们都渴望在阿富汗和高加索地区作战? 为什么...但是他们战斗了...
  17. 普罗米修斯
    普罗米修斯 20可能是2021 08:38
    +1
    事实证明,历史不是基于历史文献的事实,而是推理。 历史不是实际发生的事情,而是我们在公开讨论中达成的共识。

    在您引用的段落中,这是什么意思? 它专门谈到了对真理的垄断-对事实,其原因和后果的解释。

    作者提出了过于笼统的表述,这可能导致它们的广泛解释

    确实是这样。 亚历山大,您是否读过拟议修正案的案文?

    在此,从杜马大学在一读中考虑的文件措辞来看:
    被禁止 在公开演讲中公开展示的作品,媒体或 使用信息和电信网络,包括互联网...确定目标...以及 否认决定性作用 苏联人民在纳粹德国的失败中 人道主义任务 解放欧洲国家期间的苏联


    没有人会禁止书籍。 仅仅是因为它是虚构的,而不是历史文献。

    这本书是否是“公开展示的作品”?

    最后,引用Kommersant的文章:
    国际委员会认为,该法案的通过将允许“在国际舞台上,包括国际和议会间组织的平台上,有效地捍卫卫国战争的全部真相。”

    那些。 通过说服向其他国家阐明关于第二次世界大战的真相。 但是关键是,在不同的国家中,通常以完全不同的方式看待相同事件。 例如,中东第二次世界大战,特别是在同一叙利亚和黎巴嫩。
    试图说服一个观点不同的人来证明某件事,这仅表明了其他人的观点对我们的弱点和重要性。 反对者无论如何都不会改变立场。

    那么这些修订是为谁准备的呢? 对于我来说,这对于大多数代表都属于的上一代人来说是可喜的,而您,亚历山大(我可能是错的)。 对于那些在第二次世界大战中长大的人来说,这不是遥不可及的事件。 但是对于那些年轻的人来说,这并不重要。
    “胜利”一词并非一无是处。 就像Demyan的耳朵一样:当开始填充好东西和必不可少的东西时,从各个地方,从每个铁器中塞满东西,那么拒绝就会自然地增长。 即使从爱国主义教育的角度来看,也无法将整个俄罗斯历史缩减到1941-1945年。 从1945年到今天,我们几乎一直在战斗,但是公共领域的这些冲突很少或根本没有涉及。 好吧,至少由于互联网,现在情况正在好转。 对于苏军在安哥拉,越南和其他地方的参与,以及更近的例子(例如目前在叙利亚的竞选活动),都是如此。 但这都是研究,电影,书籍,游戏的现成基础,尽管这些活动通常保持匿名,但仍有许多参与者参加。

    顺便说一句,叙利亚PS是官方意义上“真相”的最明显例子。 我们的MO经常被假货所吸引,粉碎了对铁匠们关于某些事件的官方声明。 并且这不是由某些“外国代理”或“握手媒体”完成的。 还有那些在主题中的家伙。 谁知道当地的内部美食 眨眼
  18. Radikal
    Radikal 20可能是2021 13:37
    +1
    Quote:atos_kin
    不必通过法律,而要停止在胜利日游行中用胶合板覆盖列宁的陵墓,并大声说出在战争年代领导苏联人民的人的名字。

    这就是为什么作者的所有悲痛都打破了俄罗斯联邦当前历史的这两集的原因。 伤心 hi
  19. LTMax
    LTMax 20可能是2021 15:15
    0
    “...。让我们团结忠实的心
    再说,无论损失多大,-
    让我们的战斗机没有姓氏-
    有一个标题 士兵!


    这就是米哈伊尔·斯维特洛夫(Mikhail Svetlov)的诗《致无名战士》在网络上的发布方式(我不会在纸本上说出来)。 这是对我们历史的伪造和对壮举的贬低吗? 苏联 人呢?
  20. Radikal
    Radikal 20可能是2021 15:48
    +2
    没有其他历史记录。 像一个国家的想法
    但是作者的这些说法颇具争议... 伤心
    1. 阿尔卡季盖达尔
      阿尔卡季盖达尔 21可能是2021 20:18
      +1
      我也差不多。 但在我看来,他们想在这里如意算盘 笑 hi
  21. adler87
    adler87 20可能是2021 15:51
    +2
    我个人不需要这项法律,一无所获。 即使没有法律规定,我的两个祖父都曾打过仗,一个人被杀,他是自愿的,我对此非常了解。 那些没有这项法律的人就无法决定他们的身份和身份,因为该法律不是他们的助手。 一切都是空的,代表们最好做自己的事情,而不是民粹主义。
  22. 私人SA
    私人SA 20可能是2021 16:44
    0
    作为Komsomol积极分子,我们略微而非痛苦,但具有启发性
    踢了一个傻瓜,他决定从永恒的火焰中点燃一支香烟。 我对他
    他扔了一盒火柴。
  23. 查克威塞尔
    查克威塞尔 21可能是2021 06:14
    0
    但是有什么区别,我们的掌权者在那里决定了什么! 无论Tony决定如何,一切都会通过“ F”显示。
  24. 阿尔卡季盖达尔
    阿尔卡季盖达尔 21可能是2021 18:29
    0
    “拳头总是比手更重。拳打比打脸更清醒……!”
    也许可以,但是由于打击肢体的关节数量减少,他们更常用手掌将其切除。 然后提出了一个问题,为什么要打败? 如果我们谈论的是反派攻击者,那么也许最好立即将其击倒?
    例如,可以在这里找到国家思想:
    https://ridero.ru/books/uklad_mudrosti/
    只是当局今天才真正需要它,还是俄国人口的广泛阶层真正需要它? 我举一个例子,如果一个人渴了或饿了,他正在寻找满足自己饥饿和渴求的地方。 在这种情况下,现代当局或一亿四千万人正在寻找自己的民族思想吗? 社会上有需求吗?
    他们肯定会攻击任何国家的历史,因为这是政治竞争的本质,它希望在竞争者的队伍中造成混乱。 只是有些人比其他人受到的攻击更多。
    关于“优胜者的意识形态”,这是一个非常有争议的问题。 当局可能想对适合他们的“胜利者意识形态”构想。 毕竟,我们记得,背叛和摧毁苏联的人尚未被追究刑事责任。 那些在90年代急速进行刑事私有化的人,无论是官员还是寡头,都没有受到惩罚。 2011年,在向人们提出的关于朝着正义方向修改私有化结果的问题上,某个GDP做出了如下回应:“私有化是不公平地进行的,但是不会对其结果进行修改!” 就是说,当局承认上述程序在很大程度上是犯罪的,但他们不会将任何东西退还给“胜利的人民”。 因此,考虑一下我们可以在这里谈论什么“赢家意识形态”? 他们是如何与“胜利的人”交谈的? 胜利的人有不公平的生活条件吗?