军事评论

没有更多的秘密:通常的潜水艇注定要失败

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没有更多的秘密:通常的潜水艇注定要失败
发现自己位于西方反潜部队作战区域的潜艇几乎可以被摧毁。 资料来源:雷神


潜艇的主要战术属性是隐身。 但是,在现代条件下,只有通过其他部队(包括舰船和 航空)。 反对部署现代反潜战系统的独立潜艇注定要失败。

有一种有害的迷信,据称潜艇可以成为海军的骨干,这是最重要的战争手段,而所有其他部队纯粹是辅助力量。 最极端的观点是,拥有一支庞大的潜艇舰队和一些由护卫舰和扫雷艇组成的海岸防卫部队就足够了,据说这对我们来说足够了。

实际上,正是这种极端主义理论体现在海军的真正(实际执行)计划中。

而且,不幸的是,当政客和决策者获得“掌权”时,他们已经有了一套信念,这在很大程度上是由水下国家无限制的公关活动所形成的。 舰队.

船,,,不仅无效。 在现代条件下,如果没有强大的地面力量和航空力量,他们几乎是无助的。 而且,显然,它们将不得不改变很多。 为了不消失。 为了理解这一点,让我们看一下反潜战系统在过去几年中的发展。

但是首先,值得记住的是,潜艇真正成为战争胜利的决定性手段的时间。

潜水艇几乎赢得战争的胜利:对苏联海军的结论和后果


U型艇几乎只一次成为了决定性的胜利工具。

这样的一集真的在 故事... 1917年,德国潜艇在通讯方面的行动使英格兰濒临饥饿和军事失败的边缘。 但是,这种威胁的“高峰时刻”是本地化的,后来得以克服,而不仅仅是通过技术手段,而是通过组织措施(主要是通过采用车队系统)。

然而,德国潜艇的这些暂时性和部分成功在30年代初期被皇家海军的所谓“年轻派”所推崇。 (这是大规模建造潜艇的原因),并且没有客观考虑反潜部队的能力(事实上,当时的时代如此,反对民防部队的“老派”简直是危险的)被清算,包括实际清算)。

下一次潜艇大规模建造的话题是在伟大的卫国战争之后。 但是后来它成为大型造船计划(包括水面计划),强大的海军航空兵的发展和存在的一部分。

当时,大规模建造潜艇的含义是:是的,它们无法中断大西洋的通讯,但要确保击败第一批(对美国和北约至关重要)的军事护卫队。 也就是说,我们的613和611项目是苏联“坦克锤”的一种“铁砧”。 考虑到当时战略武器(尤其是运载工具)的巨大滞后,这一决定是合乎逻辑的。 同时,必须强调的是,在一般军事预算(以及海军的费用)的背景下,建造潜艇(即今天的潜艇)没有明显的偏见。

原则上,苏联最高军事政治领导人1955年在克里米亚作出的关于海军发展的决定通常是合乎逻辑的(仍在考虑建造几艘轻型航空母舰的可能性)。

但是后来“党的政策开始对水声手段的范围产生直接影响”。

多年来,意识形态上陈词滥调的“航空母舰是侵略的手段”阻碍了在我国建立一支均衡的机队。

M. Klimov的文章中对此有更多详细信息 “再次谈到战后造船的神话”.

关于PL所谓的“绝对保密”,关于“黑洞”等的意识形态陈词滥调。 仍然影响并决定我们的军事技术政策。

苏联海军副局长诺沃塞洛夫海军上将已经引用过的短语(摘自中央研究院高级设计系主任A.M. Vasiliev的文章,以克雷洛夫命名),值得重复。

……在会议上,他没有让研究所负责人发言,后者急于讲述有关使用雷达探测潜艇表面痕迹的实验……很久以后,在1989年底,他问他为什么拒绝这个问题。 对此,费奥多·伊万诺维奇(Fyodor Ivanovich)回答:“我知道这种影响,不可能保护自己免受这种侦查,所以为什么让我们的潜水艇手不安?”?

如今,“水下游说厅”的位置类似于“鸵鸟将头扎在沙滩上”,并且不希望看到现代反潜武器的功能(此外,我们潜艇的材料成本简直是巨大的,但要付出代价“压碎”其他非常关键的防御问题)。 实际上,机遇已经使潜艇的传统外观和使用模式受到质疑。

声学:从噪声测向到低频照明


甚至在第二次世界大战之前,船舶也可以使用第一批声纳(工作频率为数十kHz)检测潜艇。 但这需要找到反潜舰非常靠近该舰。

在50年代末至60年代初,“低频声纳”取得了一定的突破,其工作频率约为几千赫兹,在有利的水文条件下,其探测范围可以达到几十公里。

就核潜艇而言,秘密地离开基地并沿着无法预测的路线前往战斗服役区,而后者又躲避了与水面舰艇的接触,这是无效的。

但是在这种情况下,在低频范围(直至次声)中找到无源噪声方向已成为一项突破-嘈杂的潜水艇发出的声波在很远的距离上发散,尤其是当结果证明它位于水下声通道的轴线附近时。

底部水听器从其自身的噪音中检测出核潜艇的记录范围超过了6000公里。 但重要的一点-在这里,我们谈论的是我们自己对PL目标的声音信号的隐蔽性,它们是被被动检测到的。

多年以来,美国海军的反潜战系统都是基于SOSUS(声纳侦察系统)。


西方媒体中公开数据对SOSUS系统的大概报道。 点-水下站,水平带中的区域-带有Orion飞机的基本巡逻机的覆盖范围,垂直带中的区域-潜艇系统探测范围的理论极限

我必须说,苏联海军在不希望-不了解其探测系统的能力的情况下与美国人略有“交涉”,该命令将潜艇在大西洋沿岸和太平洋地区的战斗速度太快了。因此,我们的潜艇产生了很高水平的水下噪音(DS USS)离散成分。

结果,基础巡逻机(BPA)被送往我们潜艇所在的地区(由SOSUS跟踪),这澄清了联系,或仅随后将联系转移给了美国潜艇或水面部队。 北约和日本潜艇(包括美国海军潜艇)在苏联附近水域(未在SOSUS探测区覆盖)进行作业。 而且这不是情景式的(如苏联海军那样)。 这恰好是一个永久性系统。

但是,有时表面力会起作用。

以下是258年太平洋SSBN K-1985战斗服役的示例-可以看出,美国水面作战组织(NBG,美国术语“水面行动组织-SAG”的翻译)恰好是“探测不到的”船,​​让它充满了热量... 分段:

更容易了...从SOSUS BPA ZP USA(美国西海岸的基础巡逻机)上提出的提示将我们带到F ...?!
当我们的ROS“ Saiga”(位于KU = 40 deg.b.b)的“ Yalda”(起重桅杆的头部)被压下时,我们便会在最不恰当的时刻找出该问题……紧急潜水。 ..机械师没有时间把YALDU带到开始位置...我们潜水... YALDA ... TATTED ...矿井的井盖是如何关闭的...甚至机械师也不理解! !!

好吧,好吧……不是那样,第二天我们脱离敌人,乘一种交通工具潜水,然后换成另一对即将来临的交通工具,朝相反的方向俯冲。

我们用截止空气深深地叹了口气……然后我们决定漂浮起来,通过PVP(水下进气口)填充VD空气,同时环顾四周……在潜望镜下……助手如何做,我以前的那只,通过对讲机相同的导航员帽子从战斗转到导航员。 排名第三的亚历山大·肖洛霍夫(Alexander Sholokhov)提出了一个回填问题:“ ...导航员,它离海岸很远吗?” ……我毫不犹豫地说:“距离夏威夷3英里,距离美国ZP 400英里。” 问题编号600:“ ...在大洋中途拖曳并降低可操纵性的船只有什么作用?”

...因此28天的斗争开始了,读作“战争”,RPKSN k-258与两个配备AN / BQQ-8(-14)GAS的KPUG(17 NK)一起提供舰载直升机,无人机和支援舰。 这是太平洋舰队在“从其战斗巡逻区驱逐苏联海军的RPKSN的行动”过程中,美国海军首次使用TAKTASS系统。

其余的 这里.

可以看出,SOSUS具有足够的效率来用无人机瞄准目标船。 在一场真正的战争中,这将是它的终结。 但这是一场冷战。 结果,美国人让地表水手“嬉闹”。

但是,存在针对那些旧系统的解毒剂。 到70年代末,美国人开始主要寻找USB的分立组件。 后者共同形成了所谓的“水声肖像”(HAP)-每个特定船的特征性离散频率特征集。 GAP是独一无二的,每条船都有自己的特色。 这样不仅可以确定船的类型(项目),而且可以了解具体观察了哪种船。

因此,解决方案首先是减少噪声,以较小的最佳移动来移动,最重要的是在近表面层中进行遮罩。 其次,在进行重要操作之前,要改变船的“肖像”,它已经使用了赋予特征“离散”的机制。 结果,分析世界海洋声学背景频谱的计算机没有从中提取特征频率集。 尽管光谱中存在技术上的“离散”,但他无法告知船的存在。

a,这是由个别积极的指挥官完成的,而不是由“系统”完成的。

这就是K-492 Dudko在1982年如何秘密地渗透到Bangor海军基地附近的Juan de Fuca湾的原因。

苏联工程师的不懈努力导致潜水艇的UPS大大减少。 在80年代上半叶,美国人清楚地知道,有可能只依靠噪声定向来进行探测。 苏联船只变得更加安静,苏军指挥官对敌人能力的了解也增加了。 当然,还有Atrina类型的故障。 但是也有一些行动,使我们未来的“伙伴”发烧。 也许有一天他们会告诉我们有关他们的信息。

但是,无论如何,美国需要应对未来的挑战,当时苏联潜艇的噪声水平将几乎下降到海洋的自然本底,并且不会有“离散”现象。

答案是在水下照明系统中使用低频照明这样的原理(此处是美国海军在搜索区域中多位置,最优分布系统的技术基础,例如,水面舰艇的GAS直升机的RGAB变得非常有用)。


1990年。 “过程已经开始。”

首先,关于过程的物理学。

如您所知,频率越低(波长越长),信号传播越远,衰减越小。 在有源声纳的情况下,潜艇结构元件的内部反射因素开始发挥重要作用(对于俄罗斯海军典型的双壳潜艇而言,尤为严重)。

重要的一点-噪声水平绝对不重要-低频波甚至会在声学上“死”的物体上“照亮”。


潜艇猎人实际上需要什么?

将低频发射器浸入水中,“发射波”,然后用天线接收从不同物体反射的波。 考虑到最佳低频范围,有必要使用GPBA(一种灵活的扩展声波天线)作为这种方案的最有效天线。

正是这种探测潜艇的方法成为美国海军以及与美国人结盟的所有国家中的主要潜艇。

特殊的水声侦察船与非常强大的发射器一起使用,可为几乎整个巴伦支海的挪威海提供一定的“照度”(接收到来自GAK PLA或RGAB航空的反射信号)和苏联海军最早在80年代中期遇到了这一问题(与NCHI的SGAR合作,与海军上将Chernov副首长“梭子鱼”进行了考察,并在挪威海进行了深潜)。


具有GPBA和低频发射器(较低功率)的单面舰船,以及一对反潜直升机,能够完全“照亮”数十公里宽的地带。 并且如果其中有一条船,那么它将在任何噪声水平下立即被检测到。


关于现代LF BUGAS的探测范围和“照明”问题

但这是它自己的GPBA。 “照亮的船”向所有方向发出次波-如果与猎人船相对的一侧有一些战术单位可以检测反射波(潜艇或直升机),则在水下的条带宽度目标被检测到,从几十公里变成几百个。 最糟糕的是,在对面可能只是有一个浮标从巡逻机上掉下来了。

在“照明”源射击反舰导弹? 如果只是浮标或直升机怎么办?


一个生动的例子,说明了现代低频OGAS的紧凑性及其在有利条件下的运行范围(运行范围达到60英里-111 km!)。

您可以在文章中阅读有关此搜索方法的详细信息 反潜防御:对抗潜艇。 水声” 部分 “第四代。 冷战后... 在其中,从技术的角度公开了这个问题,但是范围对于我们现在很重要。

要了解北约成员取得的进步,值得举一个例子。 在80年代末,苏联得以创建适用于军舰的GPBA。 使用这种天线,创建了半人马座水声复合体,作为实验,将其安装在北方舰队的GS-31实验船上。 结果在“反潜艇防御:针对潜艇的运输”一文中进行了描述。 水声”。 我们仅在这里宣布,安静的西方潜艇(包括安静的柴油电动挪威“ Uly”)的探测距离为数百公里。

但是这个综合体没有“照明”,只有良好的天线和计算潜力。 如今,任何英国护卫舰所拥有的系统都大大优于GS-31所搭载的系统。 就发射器的存在以及信号处理而言,天线更好。

视频中显示了单个船只的工作示例。 首先,英国护卫舰以极快的速度将GPBA降入水中。 然后释放具有自动深度控制功能的下拉式低频传感器。 在这种设备的帮助下,根据无线电交换机的判断,该船与直升机“接触”,即一艘潜水艇,直升机起飞,距船12英里(22公里)。

GPBA绝对不占一席之地,显然,世界上最好的反潜直升机“ Merlin”被派往那里。 机组决定借助降低的GAS(低频)进一步搜索目标。 它的照明能力很低,目标船也不会躲闪-它根本不知道自己正在“突出显示”。 直升飞机的飞行员在确定了目标运动的要素(航向,速度,深度)并计算出瞄准数据之后,用鱼雷攻击了船只(“梅林”号最多可以有四个)。


但最重要的是,他们知道如何将其任何战术单位转变为多位置系统的组成部分,其中每个部分都与所有其他部分协同工作。

其操作原理如图所示。


但是,这只是问题的一部分。

非声学:从磁力计到雷达检测


除了声音检测方法外,非声音方法也起着越来越重要的作用。 潜艇的主要问题是航空。 下图是在航空领域发生的。

曾几何时,在大西洋之战中,美国和英国巡逻机寻找潜艇的主要手段是雷达-在浮潜发明之前,德国船只被迫在水面移动。

然而,还存在检测水下船的需求。 甚至在第二次世界大战期间,配备磁力计的第一架飞机也出现在美国海军巡逻飞艇中。 磁力计从这些飞机迁移到飞机上。

第二次世界大战后,当苏联柴电潜水艇已经配备RPD设备(柴油发动机在水下运行)时,磁力计成为美国巡逻机的主要工具之一。 长期以来,巡逻飞行船Martin P5M Marlin一直在寻找其潜艇,历时10-12小时,用磁强计除杂了海域,当时的探测距离以数百米计算。

马林鱼也可以用雷达探测雷达设备,但探测范围不超过10英里。 只有在借助雷达或磁力计找到潜艇之后,“马林”号的船员才使用无线电声浮标。 不久之后,爆炸声源(VIZ)被添加到声学装置中,以冲击波(低频)“照亮”目标船。 这增加了浮标对船的探测范围。 柴油机废气检测器被添加到非声学装置中,这使得检测柴油机的运行成为可能。

在70年代,已经在“猎户座”号上搭载了第一批红外探测系统。

七十年代中期也标志着基于雷达的非声学检测系统发展的转折点。 无论是在苏联还是在70年代的美国,他们最终得出结论,从技术上讲,可以利用雷达在水面形成的异常来探测水下潜艇。 一段时间以来,苏联领先于美国,但后来敌人率先。 美国人始终如一地掌握了雷达搜索。 他们于1978年首次进行了SEASAT卫星从太空探测水下潜艇的工作。 而且,在冷战结束后的90年代初,航空业接受了能够以这种方式工作的系列综合设施。


猎人和受害者-“猎户座”和苏联潜艇pr.671RTM

这很奇怪,但是在我们国家,当然,他们什么都知道的“狭specialist的专家”圈子之外,一些奇怪的“不愿意相信不可避免的事情”仍在进行中。 这不仅是因为苏联本身已经大规模并成功地进行了这样的实验,而且尽管今天“中国同志”本身也正在大规模地进行这样的实验并为此发表了许多公开著作。

几个插图。 在这两种情况下,中国人都在水下发射了一个椭球,然后观察它在水面产生什么样的波浪。


“开尔文激发”,或我们认为是水面的“船波”,是由椭圆体以20米的深度运动的,速度和弗洛德数为a-6 m / s和0,19; b-9 m / s和0,29; s-15 m / s和0,48; d-20 m / s和0,64。
资料来源:潜艇运动的唤醒特征和潜艇的运动状态反演,傅铎雪,魏奇进,苏秋和杰阳
北京工业大学光电成像技术与系统教育部重点实验室,北京100081,通讯作者:金伟琦([email protected]


“开尔文激发”或我们认为是水以椭圆形以12 m / s的恒定速度(弗洛德数-0,38)在以下深度移动的水面:a-6 m,b-10 m,s-20 m和d-30 m。
资料来源:潜艇运动的唤醒特征和潜艇的运动状态反演,傅铎雪,魏奇进,苏秋和杰阳
北京工业大学光电成像技术与系统教育部重点实验室,北京100081,通讯作者:金伟琦([email protected]

所有这些都被雷达检测到。

不仅如此-这是美国人的涟漪效应的较早图表。 出现了一个问题-他们为什么要研究这些影响? 然后。


自1944年以来,美国人就知道了潜艇会在水面产生波浪这一事实,而自XNUMX年代以来,这一事实就一直为我们所知。 认为没有人会利用这种效果来检测潜艇会很天真。 他们利用了它。

顺便说一句,“来自另一面”的例子。 从福克兰群岛战争期间英军司令约翰·伍德沃德海军上将的回忆录中:

“但是,我们必须解决另一个问题-Bourdwood银行的问题。 它是一个很大的浅海区,靠近南美大陆架的边缘。

它从东向西延伸超过XNUMX英里,经过东福克兰以南一百英里,那里从北向南大约XNUMX英里。 再往南,大西洋的深度超过两英里,但在福克兰群岛周围和大陆以外,海床上升到大陆架,深度约三百英尺。 在河岸上,海洋深约一百五十英尺。

这种浅水被精确地绘制了地图,但对于潜艇而言却是致命的,该潜艇试图跟上以超过XNUMX节的速度在浅水中巡游的巡洋舰。 潜水艇必须至少航行XNUMX英尺才能保持该速度,以避免明显的“活动鱼”痕迹浮出水面。 在他们必须穿越浅水的一百英尺深处,他们会留下一条清晰的足迹。”

是的,这里我们谈论的是二十五个节点。 好了,所以即使用眼睛也能看到以这种速度的表面上的波浪。 速度会变慢,只有在雷达的帮助下才能看到。 而且并非总是可能深入。 英国人做不到,我们在北极地区基本上也无处可去-海洋很浅。

现在,BPA操作的近似算法如下。 在其他类型的侦察(例如,底部水听器,水面舰艇或卫星侦察,或RTR检测到连接等)的“提示”时,UUV会接收到一个已检测到接触或丢失的点。 此外,对在巡逻飞机的飞行时间内目标可以走多远和朝哪个方向进行评估。 基于此,分配搜索区域。 然后飞机起飞前往该地区。

然后,一切都很简单。 Orion和Poseidon都可以使用其雷达在任何方向相距数十公里的情况下检测特征性表面异常。 飞机的搜索性能非常高。 此外,只需放下一对浮标即可阐明分类并确定目标运动的要素(EDC-航向,速度,深度)。 从第一回合开始,鱼雷就落在目标上。

同时,无人机当然可以在没有有关潜艇的初步信息的情况下勘测指定区域。

如今,西方的PLO系统中已经强大地包含了飞行时间长的无人机。 它们的大量使用可以连续覆盖海洋中真正巨大的区域。 “在海中航行,在玻璃上飞翔”的影响已成为全球性的现象。

当然,这还不是全部。

尽管旧式SOSUS系统(后来的IUSS)的无源水听器大多被搁置,但由于我们潜艇的噪音水平降低,底部系统不仅没有消失,而且得到了新的发展。

我们时代的水下底部照明系统


我们正在谈论可快速部署(从潜艇和飞机上)的系统。 他们过去的关键问题是分类。 在SOSUS,这项任务是在陆上进行的,这需要从天线到陆上中心的昂贵的高科技电缆。

自主部署的探测器的一个例子是我们的浮标MGS-407。 但是,在中频范围内检测到目标,并且分类是最原始的-通过超过阈值水平。 因此,这种浮标的检测范围非常小。

低频的使用(以及“目标肖像”的DS)不仅导致成本急剧增加,而且还导致需要下载实际的秘密情报数据,前提是将这些情报数据暴露在敌方水域中,向敌人公开的直接先决条件。

从被动检测切换到“背光”解决了这个问题。 最少的信息被加载到浮标浮标的“大脑”中,从而确保仅与“照明”一起运行(同步)。

因此,敌人能够在我们的基地附近部署一个固定的侦察网络。 而且,将它们与部署在同一地点的地雷集成在一起(例如- Hammerhead不是波塞冬杀手,他是主机杀手).

这些是根据美国标准组织的战区反潜战系统的组成部分。 无论我们是与日本还是土耳其有单独的冲突,即使美国没有直接参加(可能的话,也有可能)直接对我们发动战争,美国也将向我们的任何对手提供有关水下局势的所有可用信息。战区。 如果可以的话,一切都会被拒绝,而船的某处将被“安静地”沉没。
值得考虑一个真实的最新示例。

在6363年2021月在地中海寻找“消失的”俄罗斯柴电潜艇pr.XNUMX


在2021年XNUMX月的第三个十年中,俄罗斯媒体开始大量出现 新闻 关于成功追踪地中海6363项目的柴电潜艇的成功分离。 让我们引用出版物“ Lenta.Ru”:

正如该机构的对话者所说,北大西洋联盟的反潜部队一直试图寻找俄罗斯潜艇一周。 然而,众所周知,尽管地中海地区有“巨大的机会”,但他们仍然无法做到这一点。 “他们使用大部队搜寻俄罗斯潜艇,但无济于事。 这意味着,在敌对状态下,他们处于枪口之下,这使他们非常恼火。

1998年至2005年担任俄罗斯海军总参谋长的维克多·克拉夫琴科海军上将(Viktor Kravchenko)解释了这种情况,原因是Varshavyanka潜艇是世界上最安静的潜艇之一。 “好吧,让他们看看。 她只是证明自己的无声为证。这些人秘密行动,”他说。

好吧,现在让我们从幸福的欢呼爱国主义信息中恢复现实。
下图显示了美国海军反潜海神“海神号”(Poseidon)在寻找这艘“瓦尔沙夫扬卡”(Varshavyanka)时的离开轨迹。 我们不注意顶部的铭文,撰写该铭文的人不理解他所看到的内容。


在这种情况下,对我们来说有趣的是什么?

首先,在所有情况下,距我们的船数百公里的波塞冬(Poseidons)已经对其产生了精确的影响。 也就是说,美国人只知道她现在在哪里。 这可能是由于各种原因。 例如,他们在其他部队失去联系后立即被带去搜寻。 或者在我们的船游动进行通讯后,它被某人发现(例如RTR)。 也许这艘船进入了某种类型的底部FOSS系统的范围,或者是在某些船的低频照射下进入的:无论是美国还是以色列。 也就是说,在任何情况下,事先知道船的地方都会有一些错误。

更有趣的是,在其中一张图中,您可以看到当接近船只所在的地方时,海神波塞冬号就简单地向其方向转了一圈。 如果这架飞机只能使用声学手段,那么这将不会发生。 到达潜艇所在地的美国人不可能如此轻松地到达。 他们将不得不浮标,设置障碍物,然后才能确定船的真实位置。 飞机在潜艇所在区域上空飞行的路线会有所不同。 然后他们只是打开了她,仅此而已。 如何? 是的,他们只是看到了它所在的地方。

最可悲的是波塞冬在我们的华沙上描述的圈子。 这不是搜索,不是。 这是一次在船上方浮标区域上的飞行,美国人通过该浮标注销了她的“肖像”,包括其离散部分。 现在,任何在技术上简单地能够探测潜艇的北约战术单位对这种潜艇的探测范围都大大增加了。 此外,由于飞机,轮船和潜艇的所有设备和软件完全兼容,因此有关该船的数据可以立即上传到美国水面舰艇的计算机以及参加该行动的盟国的计算机中,不久之后,这些信息进入了北约国家的所有海军。

最有可能的是,航空“保持联系”,直到有可能将其转移到其潜艇或水面舰艇上。 这解释了连续飞机的游荡。

突围尝试


对于该主题的最终披露,我们将以北方舰队为例,说明我们的潜艇或一组潜艇突破部署在战区的反潜战系统将有多困难。

实际上,北约的巴解组织路线始于80年代。 挪威潜艇有一个著名的例子,它仍然是古老的“科本斯”号,它们通过躺在我们基地附近的地面上进行战斗服务(在这里,它们只能被具有高频率GAS和RBU的海军扫雷舰击中,但即使然后-仅从“手枪距离”开始)。

接下来是美国海军潜艇的位置,并且在挪威海中开始了SOSUS和BPA飞机的飞行。

很少? 但是,如果我们添加“照明”,并且其使用的第一个事实早在80年代中期就被记录下来,那么海军新型核潜艇的低噪声系数就可以简单地“归零”。

此外,我们还增加了敌方PLO飞机雷达的能力和巴伦支海的浅水区,这使得面对带有特殊雷达的飞机(和卫星)采取对策时,秘密部署我们的核潜艇极为困难。

在这种情况下,平衡的舰队将很难确保其潜艇的部署,更不用说在向潜艇“滚滚”时不平衡了。

但是,想象一下类似的情况。

因此,我们有一支OVR部队(扫雷艇,小型护卫舰),能够在距海岸很远的距离搜索潜艇的大型护卫舰,还有战斗机在机场值勤,以应要求掩护船只,还有打击飞机,理论上有能力打击水面舰艇。 但是我们没有“浮动目标”-航空母舰,攻击远海地区的导弹船。

第一个结果将是什么? 第一个结果将是:超出超视距雷达的检测范围,敌方地面部队将自由行动。 这也适用于执行反潜任务并保护其免受导弹舰空袭的船舶。 在这种情况下,敌人只需担心从海岸发动空袭。 但是,我们首先需要找到他的船只,这些船只不会进入我们的卫星的飞行路线,侦察机立即被击落。 这大致就是它的样子。


同时,扫雷人员也无济于事,它们只是被低空飞行的甲板飞机从空中摧毁,这是从北开普敦以东的某个航母开始,在峡湾的某个地方,在没有舰队的情况下我们找不到它(假想的携带导弹的飞机从“地面”到处都不会飞行),也不会因此而销毁。 结果,这些船在距离海岸几英里的地方遭受了无数次打击,敌人再也没有放开他们。

让我们大致看一下“车队很重时的状况差异”。


在这里,我们的“沉重”力量正在运作。 在黑圈(占主导地位的区域)中,我们的护卫舰,BOD,巡洋舰,以及正确版本的航空母舰,以及来自“地面”的反潜和打击(攻击或携带导弹的)航空正在进行与敌人的反击,在他们的后方提供了一个控制区,并使船只能够在战场上转身。

现在,敌人无法像以前那样自由地使用水声侦察舰。 他们将被搜寻并销毁。 敌人根本无法在巴伦支海进行系统的反潜战。 在挪威语中-他只能克服海军的反对。 当然,具有现代(包括高频)GAS和NSA的扫雷器,不仅能够探测地雷,而且还能探测敌方底部的水听器,将非常有用。 不幸的是,它们今天不存在(包括北部舰队中以NSNF为主要成员的不存在的国家)。 但是事实是,我们不仅需要它们,而且还需要配备基本飞机的护卫舰。

结果


以上所有内容并不意味着潜水艇已经过时了。 但是它们将不得不更改(在后续文章中对此有更多的介绍)。 如今,西方的反潜防御已经完成了与大西洋之战相同的革命,即使意义不大。 但是我们的潜艇并没有相应地改变(实际上保持在冷战结束的水平)。

有一种观点认为,新潜艇是“废话”,因为它们在西方继续建造潜艇。 但是,没有针对他们的现代PLO。 (我们的PLO在很久以前是可悲的,可悲的和过时的)。 中国的威胁仍然被低估了。 最重要的是,他们的潜艇已经开始演变成“新潜艇战争”:它们既是低噪音鱼雷又是超远程鱼雷(因为指定导弹针对现代敌人的ASW进行归零)潜艇的机密性),确保“包括潜艇”的新型通信方式,防空系统...


中国的一个带有强大激光的卫星项目,能够从轨道上检测到潜艇在500米深处的移动引起的垂直水柱“薄层结构”的违规行为。 中国在XNUMX世纪进行海战的方法的一个例子。 美国直升飞机的类似物是所谓的“反地雷”复杂RAMICS

我们不再能够按照传统方法建造潜艇,并希望它们有机会甚至不完成任务,而只是生存。

不幸的是,俄罗斯海军和国防部已经采取了故意否认现实的政策。 -就像鸵鸟把头埋在沙子里,或者像一个孩子用他的手掌遮住脸,以为也没人看见他。 毕竟,即使在“ Borea”或“ Ash-M”的第一个书签之前,一切都还是清楚的。 海军不愿意也不能够根据情况的要求进行调整,因此宁愿假装自己“在屋子里”。

但是现实是残酷的。 面对集成的西方式反潜战,没有任何潜艇舰队能够幸免于难。 难怪前总司令维索斯基说,如果没有航空母舰,北方舰队的所有潜艇将在48小时内被摧毁。 我必须说,他仍然对事情感到乐观-“库兹涅佐夫”只能暂时将基本巡逻机散布在很小的区域。 仅此而已。 当然,这是必要和有用的,但战争不会以这种方式赢得胜利。

实际上,今天,为了部署您的潜艇部队,您首先需要消灭战区的敌方水面部队并消灭他的FOSS。 但这实际上是战争的胜利。 因此,一个人纳闷,为什么是Podlav?

听起来很有趣,但是今天隐藏“ Nakhimov”有时比“ Severodvinsk”容易。 后者甚至在敌人发现他之前就“照亮”了他在战区的身影。 另一方面,“纳希莫夫”一定不能落入卫星下并准备好进行空中侦察,这在他的防空系统上理论上并不困难-文章中说明了这些事情的完成方式 “针对初学者的海战。 打击航母... 即使我们的船只不是航空母舰,也可能以类似的方式行事。

而“灰烬”却不能做到这一点-为了打通三十节,以便滑过能够在水面探测到同一颗“开尔文楔”的卫星的观察条,潜艇就不能不失去隐形能力。 也不可能到达声音在很大范围内传播的深度,也无法躲避雷达探测。 毕竟,这在“声学”方面也是保密的。 远离敌军舰队只有几百公里,就像变成“玻璃上的苍蝇”一样,甚至在最低本底的情况下,甚至在自然本底的水平上,也是如此。 低频照明并不关心“被照明物体”的噪声水平。


多年来,一次水声场和次要场(低频照明)的PL能见度发生了变化。

在这种情况下,一些可能的理论家的想法是可能“下潜”,将水面部队减少为一些由护卫舰和扫雷艇组成的海岸防御部队,而要由潜艇解决的战斗任务是毫无意义的犯罪边缘,只有两个方面真正感兴趣:我们的敌人和工业界的当地商人,他们随时准备赚钱,甚至以损害国家国防能力为代价。 顺便说一下,在2000年代影响美国互联网的美国特工们,是为俄罗斯的全潜艇海军“淹死”了,他们积极地“淹死”了,而从现在发生的事件来看,他们并不是不成功。

用一位作者的话说,“只有潜艇,你才能毫无障碍地去海洋”这一想法是一个不好的轶事。

潜艇不能成为舰队的骨干力量。 将来,它们将成为一种利基工具,旨在解决某些特定条件下的特定问题。 即便如此,在防空导弹系统大量扩散之后,它们也必须以与航空业相同的方式进行改变。

而且,只要有目前的潜艇,没有强大的水面部队和海军航空兵,任何想法都可以解决海洋中的某些问题,只要它们处于胡说八道和故意背叛之间。
作者:
448 评论
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  1. rocket757
    rocket757 21可能是2021 15:10
    +24
    当使用无效时,任何级别的军事装备都可以接近生产线,而不会发生根本性的变化! 应用策略的根本变化。
    这不是新闻。
    问题是,在我们的武装部队,总部,高层指挥部中,什么他们不理解这一点?
    正如您无法相信的那样,不要让小孩坐在那里。
    1. Silvestr
      Silvestr 21可能是2021 15:20
      +5
      引用:rocket757
      当使用无效时,任何级别的军事装备都可以接近生产线,而不会发生根本性的变化!

      “多尼兹之狼”也是如此。 之后以41-43凯旋。 盟国随后采取措施,以彻底击败。 尽管开发了XII类型(如果我没记错的话),但是时间不多了。 获奖者利用了德国发展的成果。 如此呈螺旋状
      1. rocket757
        rocket757 21可能是2021 15:29
        +7
        现代电子技术,无处不在的自动化,计算机化,无处不在! 在手段,方法,电子情报,控制方面,这是非常引人注目的。
        在控制功能由人领导的时期内,较早创建的技术在精确改善其能力的技术手段和方法的帮助下,开始在许多方面逐渐丧失了变得越来越聪明的“笨拙的烙铁”。 ,更快,更灵敏,更具移动性等。
        这意味着该是彻底改变技术或彻底改变特性的时候了。
        正常的进化过程...尽管在军事领域,这是极其危险的
        1. Silvestr
          Silvestr 21可能是2021 15:32
          +4
          引用:rocket757
          控制功能是由一个人领导的,借助于提高其能力的技术手段和方法,他开始在很多方面失去作用

          同意没有“人”的意思-这是愚蠢的! 我认为,最好的仍然是他们的共生
          1. rocket757
            rocket757 21可能是2021 15:39
            +3
            笨蛋...这已经很可怕了!
            但是,在许多领域,信息处理的速度,快速而明确地做出团队决策的需求是如此重要! 那个功能将被委托给“愚蠢的铁块” !!! 这不是遥不可及的。
            障碍,限制是被发明出来的,它们会被强制执行,但是无论如何都会发生。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 21可能是2021 16:15
              -5
              眨眨眼睛 好吧,要取得突破,您可以制造无人驾驶飞机,Borei-K以及无人驾驶飞机防空系统……假设我们将Amur-950大小的水下无人驾驶飞机放在反潜飞机上检测工具和口径3M-54E的防空版本……仅此而已……反潜直升机和飞机感到难过……如果他们溺水了……那么无人驾驶飞机……可惜
              1. timokhin-AA
                21可能是2021 17:23
                +8
                这就是所有..反潜直升机和飞机感到难过的..如果他们淹没了..那无人驾驶飞机..这不是什么可惜


                如何瞄准? 防空设备应该在潜艇上,但它们不会成为灵丹妙药。
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 21可能是2021 17:27
                  +7
                  埋伏原理..反潜艇人员必须抛下浮标,然后对浮标本身做出反应,或者我们放一个混合浮标,将无人机向侧面开50公里..并发出复位信号浮标,发射防空导弹..原理已经是德国人了。他们描述了很长时间-火箭开始沿着蜗牛飞行,由于雷达和光学站的作用,它寻找了一个被发现时,它瞄准,逼近并发射第二阶段……并且没有巡逻者离开2,5马赫
                  1. 侵入者
                    侵入者 21可能是2021 20:46
                    +1
                    并且没有巡逻者离开Mach 2,5
                    他不会摆脱1,2万……他根本没有时间,即使他找到了这枚火箭…… 眨眼
                2. 伏牛花25
                  伏牛花25 21可能是2021 17:29
                  +8
                  笑 顺便说一句...如果我们不能在无声中隐藏潜艇,那么我们就需要将其隐藏在噪音中,因为trick俩...并且如果其中至少有10%是装有导弹的无人机...然后巡逻这架飞机只是不允许您寻找潜艇..事实证明,该杀伤人员地雷将带有带有导弹和花招的无人机形式的“牙齿” ..是的,昂贵的乐趣..但是每舰队划分10架无人机+ 100个技巧,十年来是完全可以做到的,但是需要一个程序
                  1. timokhin-AA
                    21可能是2021 17:42
                    +6
                    我认为您还没有弄清楚该过程的物理方面。
                    1. rocket757
                      rocket757 21可能是2021 18:17
                      +3
                      例如,如果您将潜水艇伪装成鲸鱼!
                      但这是不可能的。
                      伪装成不知名的动物……因此,它肯定会被视为威胁,并且会被成年大锤砸!!! 然后,也许他们将开始发现它是什么?
                      使用经典设备伪装,开辟道路……只是不在连续的,饱和的控制领域中,而要使用大量的监视设备,物体,系统!
                      应该理解,就效率而言,现代的自动化检测/控制系统将取代许多人,专业人员!!!
                      发现之后是....杂项可能随之而来。
                    2. 伏牛花25
                      伏牛花25 21可能是2021 18:20
                      +1
                      笑 我知道我不太了解。..但是,在我看来,用防空导弹制造无人机比建造10个带有水枪的航母更容易,更便宜,更快,以确保潜艇的部署和掩护。船只的关键问题是它们无法应对来自空中的威胁……而带有防空主导弹的两级巡航导弹可以很好地确保破坏……顺便说一句……诱饵无人机可以提供主要目标的指定,如果装备有像战斗机上那样的光学台..
                      1. timokhin-AA
                        21可能是2021 19:06
                        +9
                        我们不需要10月XNUMX日。 我们只是不需要AUG。
                        我们需要航空母舰,但不需要AUG。

                        对于其余的。 潜水艇可以(并且应该)具有防空能力,但是它必须是其他潜艇,与现在的不一样。

                        而且它们仍然不能成为舰队的骨干,而您的无人机将失效。
                      2. 伏牛花25
                        伏牛花25 21可能是2021 19:35
                        +4
                        眨眨眼睛 我已经用更详细地描述的概念写过关于统一发展的文章:未来属于具有AI元素的无人机...因此,除了为防空导弹本身配备防空系统之外,为了确保潜艇的稳定性,我会建议使用诱饵和防空导弹制造无人机...基于同一架Amur-950的基础,即使现在,当该项目完成时,也可以从这架Amur-XNUMX上制造一架带有武器的无人驾驶飞机。我已经在努力创建无人驾驶的海上和空中组件了。.我当然不否认我们将在相同的Altius反潜无人机的基础上制造,也许他们也将制造海上无人机搜索引擎..但是从防守上进攻是损失的直接途径..
                      3. Dilettante祖父
                        Dilettante祖父 21可能是2021 20:12
                        +6
                        航空母舰本身就是一个大目标。 他不能在没有其他船只掩护的情况下出海。 因此,恰恰需要一艘带有航空母舰的舰船。 不只是航空母舰。
                      4. sabakina
                        sabakina 21可能是2021 21:05
                        -1
                        Quote:祖父是业余爱好者
                        航空母舰本身就是一个大目标。 他不能在没有其他船只掩护的情况下出海。 因此,恰恰需要一艘带有航空母舰的舰船。 不只是航空母舰。

                      5. timokhin-AA
                        21可能是2021 23:46
                        +3
                        您只是不了解,包括一个或多个航空母舰的舰队或编队不一定是AUG。
                      6. Dilettante祖父
                        Dilettante祖父 22可能是2021 08:24
                        +6
                        我完全理解这不是一个打击小组,但是,这不是一个航空母舰,而是一艘船。 包括补给船。 反潜舰,反导防御舰,没有它们就什么也没有。 因此,如果您建造航空母舰,则应该设计和建造护卫舰。 即-与航空母舰同时开发和建造。 它们必须在装备上与航空母舰出海的那一刻相对应。
                    3. 贝亚德
                      贝亚德 22可能是2021 00:28
                      +8
                      Quote:祖父是业余爱好者
                      因此,恰恰需要一艘带有航空母舰的舰船。 不只是航空母舰。

                      我们正在谈论航空母舰防空/ PLO。 当然有护卫舰。 但是该组不能称为AUG(航空母舰打击组),因为它不是航空母舰打击。 它将是APG-航空母舰反潜小组:
                      -一架AV防空\ PLO,
                      -项目22350的两艘护卫舰,
                      -两个BOD公元1155年。
                      作为增援,具有远程防空导弹系统和远程反舰导弹的URO巡洋舰可以(而且很理想)。

                      在这种情况下,AB将不需要80-000吨VI的原子怪物,而需要中等(100-000吨)VI的燃气轮机AB。 拥有40-000架战斗机和50-000架飞机或20架AWACS直升机。 还有多达24架PLO直升机(就像我们的“ Krechet”上一样)。
                  2. sabakina
                    sabakina 21可能是2021 20:56
                    -7
                    引用:timokhin-aa
                    我们不需要10月XNUMX日。 我们只是不需要AUG。 我们需要航空母舰,但不需要AUG。

                    亚历山大,所以我希望我们的潜艇像您所知道电影中的“先锋”潜艇一样前进。 一个人融化了冰,击退了一艘导弹艇……。一般来说,您需要少喝多喝。 眨眼
                  3. timokhin-AA
                    21可能是2021 23:35
                    +9
                    所以不要喝好吧,或者在清醒的时候写评论。
                  4. ver_
                    ver_ 22可能是2021 15:52
                    0
                    ...而不是阅读苏联报纸...
            2. Romario_Argo
              Romario_Argo 22可能是2021 14:19
              +2
              如果您从另一侧看,问题不关什么
              如果我们在核潜艇和柴电潜艇上安装防空系统
              来自Buk 3M317M和Reduta 9M96E2的带有ARGSN的SAM,射程为75和150 km
              2种执行方式
              1)TPK:SAM +带有线圈的雷达浮标(电缆)
              2)2个TA中的2个TPK:1个带有SAM; 2-带有有源雷达的浮标
              1版本
              a)用雷达预燃浮标
              b)在从导弹防御系统射出200公尺深处的TPK之前
              TPK的浮出水面和带有浮标照明的导弹的垂直发射
              随后加入了ARGSN SAM,并击败了目标
              2版本
              在和平时期,仅需发射浮标就足以照亮目标
              而PLO飞机或直升机将自行离开该区域
        2. srelock
          srelock 21可能是2021 21:51
          -8
          引用:timokhin-aa
          不幸的是,俄罗斯海军和国防部已经采取了故意否认现实的政策...
          «谁叫他的名字就是他的名字» 眨眼
          1. timokhin-AA
            21可能是2021 23:36
            +4
            但是本质上有什么争论吗?
            1. srelock
              srelock 22可能是2021 00:23
              -3
              您真的需要它,“现实”不会崩溃吗?
              1. timokhin-AA
                22可能是2021 01:31
                +3
                这篇文章写的是现实。 但是,只要您的大脑可以发出,我就会看。 医学是我的爱好。
              2. srelock
                srelock 22可能是2021 22:45
                0
                引用:timokhin-aa
                ...医学是我的爱好。
                我注意到了 笑
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 23可能是2021 13:51
        0
        当然,亚历山大,对于我的问题,我已经感到厌倦了,因为我第五次以某种方式提出该问题,甚至一次以个人信息给您写信。

        但从那以后
        1)您从未回答过(尽管您当然没有义务回答);
        2)在有关子帧的所有文章中,请读者注意我们子帧的全部漏洞,
        都一样,我会再次问你同样的问题:

        “为什么不在里海放置5到6个单位的柴油SSBN,这对敌ASW部队是无敌的?当然,那里还没有造船厂,但是可以建造。对于这样的SSBN仍然有没有相应的SLBM,但可以创建,因为R-36orb原型机是在1968年创建的。但是,即使在遥远的将来,敌人也不会对这种SSBN做出任何反应。”
        1. 德米特里·车里雅宾斯克
          德米特里·车里雅宾斯克 25可能是2021 09:49
          +3
          你好,亚历山大。 让我表达对里海的看法,而不仅是对里海的看法。
          我猜想轨道火箭是过分杀伤力的。 “ Sineva”的航程为11500公里,它将几乎从里海中心到达美国的任何一点。
          现在的缺点:
          -政治上的复杂性是可能的。 例如,里海的SSBN与2年3月12日的《里海法律地位公约》第2018条第XNUMX款相抵触(尽管尚未生效)。 根据这一条款,各缔约方在里海的活动将基于将里海用于和平目的的原则进行。
          -如今,对于尺寸分别为667A-667BDRM(最大8,8 m的投影)和877/636(最大6,2 m的投影)的SSBN,没有合适的底座。 在计划的疏works工程之后,Makhachkala港口可以变成这样,将两个现有油泊位的吃水深度提高到7,15 m,只有2022艘尺寸为pr.4的船。
          卡斯皮斯克正在建设的KVFl基地也接受11661号项目的最大船只,吃水深度最大为5,5 m,考虑到里海平面的周期性波动,它不是很可靠。
          -在北高加索地区部署核武器……当然,现在不是90年代,在高加索地区我们相对和平,弹头将在已经驻扎了海军陆战队的ZATO中,但仍在。
          -柴油RPKSN。 据我了解:将基座留在地面上,移至通气管下的工作区,在电动运动中巡逻。 关于pr.636,这意味着每4-5天堆焊一次,然后“收费”。 似乎不是特别消极,但也不是一个加分项。
          -您谈到了缺少造船厂的问题(尽管可以从下诺夫哥罗德或在伏尔加河沿岸的一个特殊码头中运输)。 我会补充说缺乏修船服务。
          -4艘甚至6艘船最多可供2名船员使用2 SSBN。 考虑到这些只能是636号项目尺寸的船,SLBM应该像629号项目一样放置在驾驶室围栏内。项目636的驾驶室长12-13米,部分长度必须为左侧为可伸缩设备。 同一枚“ Sineva”导弹的直径为1,9 m,即3-5枚RSM-54导弹,即12-20枚战斗部。 总共不超过40枚核弹头在执行任务。 10格弹头无法使用-射程不足。

          我建议关注白海的封闭盆地,并在较小程度上关注鄂霍次克的Penzhinskaya海湾。
          我看到以下好处:
          -水域可用于经典的,已经存在的SSBN
          -可以关闭外国潜艇和NK的进出,没有反潜飞机
          -深度超过100米的白海地区-高达20万平方米。 公里在Penzhinskaya海湾,可以在潜望镜深度巡逻5-7千平方米。 公里
          在START-3下部署的弹头数量甚至是稍大的弹头都无法覆盖它们。
          -在美国任何地方,从白海开始的所有SLBM的轨迹都位于北开普省以东。 当从白海在加利福尼亚拍摄时,这条赛道将驶向可拉半岛以东。
          -SLBM的所有增压段,从美国的白海开始,一直到科拉半岛上方。 在加利福尼亚州射击时,布拉瓦散布的部分大约在Gremikha结束,而在华盛顿州-摩尔曼斯克南部射击。
          -从Penzhinskaya湾射击时,所有弹道都位于楚科奇上方,弹头的散布和脱离接触的任何部分都在俄罗斯领土上空
          -在这两个领域中,我们的SSBN都已经在80年代进行了试验,这并非不重要。 即,实际上证实了它们的使用可能性。
          1. CCSR
            CCSR 25可能是2021 12:41
            +2
            Quote:德米特里车里雅宾斯克
            我猜想轨道火箭是过分杀伤力的。 “ Sineva”的航程为11500公里,它将几乎从里海中心到达美国的任何一点。

            仅说明一件事-如果战略导弹部队的单位可以以较低的成本做同样的事情,为什么还要在里海保留一枚潜水艇呢?
            未来SSBN的存在仅因它们可以接近美国领土而减少飞行时间,并具有从未知地点向敌人发射的能力,从而减少我们的弹头被击中的可能性,这是有道理的由敌人的导弹防御系统。
            即使从控制核潜艇为大规模先发制人的核打击做准备的角度来看,SSBN中的其他所有东西都是昂贵的,破坏性的和不可靠的。 因此,我看到未来的潜艇舰队的力量和手段数量将仅由隐身性和飞行时间来决定-这就是任何想了解我们21世纪上半叶战略的军事专业人员应具备的能力从开始。 尽管在苏联时期,总参谋部是由戈尔什科夫领导的,但这仅仅是因为这些参数使我们得以保留美国人的生殖器-他们确实了解发射一枚台风对他们而言意味着什么。
            因此,不要理会里海-这一切都是来自幻想领域。
            1. 康尼克
              康尼克 25可能是2021 12:47
              +2
              仅说明一件事-如果战略导弹部队的单位可以以较低的成本做同样的事情,为什么还要在里海保留一枚潜水艇呢?

              与战略导弹部队轮式底盘上的筒仓和导弹形成鲜明对比的是隐身性和机动性。 您甚至可以在Ladoga上放几个。 没有敌方潜艇,没有反潜机,船便宜了两倍,大失所望。
            2. 瓦斯约克
              瓦斯约克 30可能是2021 23:47
              0
              船便宜两倍

              如果里海已经有底基的 Skif 导弹,为什么还需要一艘船? 然而,甚至更便宜。
            3. 康尼克
              康尼克 31可能是2021 02:11
              0
              如果里海已经有底基的 Skif 导弹,为什么还需要一艘船? 然而,甚至更便宜。

              它不是,也不会是。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 22可能是2021 08:19
    0
    引用:Barberry25
    乘坐水下无人机

    无人机? 扎绳 为UAV使用更合适的名称吗? 好吧!
    引用:Barberry25
    反潜飞机检测设备

    什么意思那是一个大秘密吗?
    引用:Barberry25
    3M-54E型机炮的防空版本

    ok素! 开枪自杀而不是生活! 这是您必须具有的疯狂想象力! 有人已经为潜艇SAM S-500提出了建议! 人们! 什么会比较凉爽……SAM S-500或“ 3M-54E口径的防空版本”? 扎绳
    引用:Barberry25
    如果他们淹死了...那么无人机...那不是可惜

    一艘1000吨以下排水量的无人潜艇可谓微不足道的损失? “六千”的“国家”直升机是什么? 好吧!
  • 侵入者
    侵入者 21可能是2021 20:43
    -1
    同意没有“人”的意思-这是愚蠢的! 我认为,最好的仍然是他们的共生
    到目前为止,这只是可怕的,并且没有信任,但是随着时间的流逝,这种共存会持续下去,共生和再次出现许多问题-臭名昭著的“人为因素”!
  • Vadim237
    Vadim237 21可能是2021 18:15
    -11
    必须制造出能够携带反舰导弹,海上地雷,导弹,空中远程飞行加油系统的战斗型超音速水上飞机-代替Tu 22M3,没有水面舰艇将是安全的,反潜艇和所有敌方水面更为安全防御将被铜盆覆盖。 类似的项目是在60年代,但是鉴于技术的复杂性,它没有得到延续,它现在已经相当可行,而且最重要的是,它比巡洋舰和航空母舰的驱逐舰便宜数千亿亿万亿美元。卢布,以及服务和维护。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 20:05
      +10
      有必要制造战斗型超音速水上飞机


      为何对不带“ hydro”前缀的超音速战斗机感到不满意? 笑
      1. sabakina
        sabakina 21可能是2021 21:08
        0
        引用:timokhin-aa
        有必要制造战斗型超音速水上飞机


        为何对不带“ hydro”前缀的超音速战斗机感到不满意? 笑

        3 MV之后,将无处可坐。 机场将蒸发。 水会蒸发。
        1. timokhin-AA
          21可能是2021 23:37
          +5
          不是。 高缔约方没有那么多弹头。
          冬季,海岸附近有冰。
        2. 阴沉
          阴沉 22可能是2021 00:20
          0
          没有飞机场。 没有水。 可怜的水上飞机在哪里可以坐下?
          1. 西隆·塞列诺夫(Silon Selenov)
            西隆·塞列诺夫(Silon Selenov) 22可能是2021 14:38
            -2
            *“没有飞机场。没有水……”

            = Gena,别“烦恼” ...
            由于格陵兰和南极洲大陆冰的活跃(!!)融化,-

            -“水,水-水无处不在!……”

            摘自苏维埃的歌“如何看待蒸笼”。
            1. 阴沉
              阴沉 22可能是2021 15:05
              0
              我是什么 ...

              3 MV之后,将无处可坐。 机场将蒸发。 水会蒸发。


              肖写道,然后我们发表评论。
              这样还会有水吗? 那么,水上飞机就到了关键点。
        3. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 22可能是2021 08:24
          -2
          引用:sabakina
          3 MV之后,将无处可坐。 机场将蒸发。 水会蒸发。

          扎绳 ???看来您“永远”记住了军队的“指示”:“万一发生核爆炸,请躺在地上,将机枪放在一边,以免炽热的金属灼伤您的手!” ... 眨眨眼睛
          1. Essex62
            Essex62 22可能是2021 22:59
            +1
            并非如此,以便熔融金属不会滴落到新的后膛靴上,对于领班,您的手放在打击乐器上。 笑
      2. Vadim237
        Vadim237 21可能是2021 21:21
        -6
        从飞机场和水上起飞并在水上降落的能力。
        1. timokhin-AA
          21可能是2021 23:37
          0
          为什么你需要坐在水上?
          1. 阴沉
            阴沉 22可能是2021 00:29
            +1
            好吧,加油,装上新弹药,然后再战斗。 仅在此位置,您才需要交付所有耗材,以免找不到它们。 因此,您需要具有潜水能力的水上飞机。 好吧,这就是创造力的范围! 欺负
            1. timokhin-AA
              22可能是2021 01:32
              0
              将巡航导弹悬挂在水面上? 德,这是必要的浮动码头。 和水下!
              1. 阴沉
                阴沉 22可能是2021 13:03
                0
                好吧,例如,在A-57项目中,Bartini RCC被放置在顶部。 参见下面的图片。
                至于炸弹的武器装备,A-57计算出了一个大型“超级炸弹”,很可能该炸弹不会在前线基地的条件下悬浮在空中。 如有必要,我认为它们会出现在炸弹舱上层舱门的另一种形式,您可以在其中装载常规起重机。 当然是在水下。
          2. 帆船
            帆船 22可能是2021 12:18
            +1
            是的,所以他着陆后既不能偷东西也不能监视:离开飞机,装载燃料和弹药是最基本的。 一个人不了解水上飞机是分开的泊位,机库,沿海服务以及许多现在还看不到的东西。 与通常的全天候起飞相比,起飞和降落最多可能激发2-3点。
    2. 贝亚德
      贝亚德 22可能是2021 00:48
      +11
      Quote:Vadim237
      有必要制造打击超音速水轮机

      是的,您已经吃饱了,不需要创建任何东西。 在过去15到20年中可能创建的所有内容……尚未成功创建,未构建,未部署。
      相反,海军航空兵被故意摧毁,包括海军导弹运载工具。 战斗机团掩盖基地-猫哭了。 根本没有反潜机……但是我们拥有的巡逻人员的机载设备非常薄弱。 它们更多的是外观而不是优点。
      反潜直升机...其效力...
      为什么需要超音速水力战斗机和导弹运载工具? 一次,巴蒂尼(Bartini)梦到了它……但是那是很长一段时间了。 而50年代至60年代的美国人对此进行了尝试...坚决拒绝了这样的想法。 这不是在安静的湖上种植的水上飞机,而是大海。
      让飞机从飞机母舰的机场和甲板起飞。 如有必要,在空中加油。 他们也坐下来-在带有航空器或本地飞机场的坚硬甲板上。
      无需发明“巫术师”,多年来的实践早已发明和测试了所有事物……消除了已识别的错误。
      但是,我们很少寻找明显且经过验证的方法。
      我们都试图通过肛门填充牙齿。

      他们将没有时间来构建任何东西,更不用说……“创造”了。
      您将不得不与自己拥有的东西作斗争。
      而且我担心很快。
      1. 阴沉
        阴沉 22可能是2021 13:27
        +1
        这不像在安静的湖上栽种水上飞机……大海,它令人着急。


        “ TsAGI和TsIAM的团队参与了战略性A-57的工作。调查了从水中起飞的方式以及其长期保持漂浮的可能性。...A-57应该携带在海洋或北极浮冰上自主操作所必需的设备:有必要的船长设备,贯穿整条船的直通通道,供船员使用的厕所。所有用于优先维护轰炸机的操作均在内部进行机翼轮廓和垂直尾翼,也就是飞机可以在水上服役。”

        https://testpilot.ru/russia/bartini/a/57/
    3. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 22可能是2021 08:59
      +1
      Quote:Vadim237
      有必要制造战斗型超音速水上飞机

      德,“创造”了! 你喜欢哪个? 核M-60M?

      阿里无核M-70?

      也许您是Bartini早期项目的忠实拥护者:A-55; A-57?
      1. 贝亚德
        贝亚德 22可能是2021 13:41
        +1
        这一切直到他们学会了如何在空中加油。
        那里,米亚什切夫(Myasishchev)试验了核火箭发动机……但是,事实证明一切都变得更加简单-在空中加油……有时要加倍。
    4. 西隆·塞列诺夫(Silon Selenov)
      西隆·塞列诺夫(Silon Selenov) 22可能是2021 14:33
      +2
      *“与超音速HYDRA飞机作战……”

      =哦! 造船业的新词!
      阿列克谢·尼古拉耶维奇·克雷洛夫院士和罗伯特·路德维希维奇·巴蒂尼
      只是休息一下” ...
  • 杀毒软件
    杀毒软件 21可能是2021 19:05
    +1
    结论:从龙骨到克洛蒂克,到处都有10枚100 VI的AB,每枚000毫米装甲,可以拯救俄罗斯民主之父。

    好,反鱼雷也有帮助

    现在是时候与舰队捆绑了-浪费金钱(因为库德林说得对)-全部进入太空...
  • 侵入者
    侵入者 21可能是2021 20:41
    +1
    当控制功能由人来领导时,借助于精确地改善其能力的技术手段和方法,他开始在许多方面失去了“笨拙的铁皮”,而这种“铁皮的笨拙”变得越来越聪明,更快,更灵敏,更手机等
    也许一个活着的操作员已经简单地变成了现代手段中的“最弱元素”,但是到目前为止,他们还不能决定并摆脱这种“弱”……,以提高效率,仅此而已!
    1. rocket757
      rocket757 21可能是2021 22:15
      +1
      他们将创建AI,提出规则,法律,禁令和……然后我不知道是否有人愿意放弃对“愚蠢的铁杆”做出最终决定的可能性?
      时间会证明。
  • tihonmarine
    tihonmarine 21可能是2021 17:51
    +1
    Quote:Silvestr
    之后以41-43凯旋。 盟国随后采取措施,彻底击败。

    在“大西洋群”的86艘船中,只有1944艘幸存下来。 XNUMX年,Kriegsmarine崩溃了。
    1. CCSR
      CCSR 22可能是2021 12:22
      +4
      引用:tihonmarine
      在“大西洋群”的86艘船中,只有1944艘幸存下来。 XNUMX年,Kriegsmarine崩溃了。

      总的说来,客观上来说,Kriegsmarine的崩溃是由于德国在东部阵线的地面部队的失败而造成的,当时德国既没有部队也没有手段挽回损失。 这是影响缩减潜艇建造计划的因素,而不是影响其无效使用的因素。 如果我们分析1942年上半年对英国的封锁,可以说德国潜艇舰队已经完成了这项任务。 总的来说,如果希特勒没有在1941年对苏联发动冒险的战争,那么他将把所有的精力都集中在征服英国上,我相信,几年之内,他会把英国人屈服,而且没有任何租借贷款可以保存它们。
  • 达乌尔
    达乌尔 21可能是2021 23:56
    +4
    尽管开发了XII类型(如果我没记错的话)


    XXI(大型)和XXIII(沿海)。 但是他们也将陷入困境。
    即使希特勒拥有“ Varshavyanka”,结果也一样。
    空军和水面舰队必须遮盖船只的“致命弱点”。 总的来说,第二次世界大战有两个有趣的结论-双方的舰队应该相同且平衡。 第二,最惊人的一个-不需要nafig舰队就能赢得大陆战争。

    我们对船有什么期望? 他们将发射洲际弹道导弹。 唯一的好处是,与地面不同,“发射轴”的坐标是未知的。 一旦消失,有必要将船拉出陆地,让它漂浮(骑)在我们领土上的地面上。 即使使用了ICBM,也保留了带有ICBM的船的尊严,并且无花果会为其指定目标。 -在30分钟的飞行时间内,铁路列车很容易驶开。 毕竟,还没有洲际导弹与制导器,并且是不期望的。
    1. 阴沉
      阴沉 22可能是2021 15:16
      +1
      在铁路火车的飞行时间为30分钟的情况下,火车很容易从震动中走出来。 毕竟,还没有洲际导弹与制导器,并且是不期望的。


      但是敌人可能有一张铁路图。 但是,您将无法转动机车的方向盘并驶入并伪装在最近的树林中。 为什么您认为针对火箭列车的唯一真正武器是洲际弹道导弹?
      1. 达乌尔
        达乌尔 22可能是2021 21:16
        +2
        为什么您认为针对火箭火车的唯一真正武器是洲际弹道导弹?


        首先,没有必要在任何地方关闭电源。 即使线路只有50公里,也可以按可变的时间表轻松移动。 错过了5公里的100公里路程。 甚至没有冲击波,棉花。
        因此,让敌人猜测导弹到达时30分钟内火车的位置。 很明显 ?
        其次-除了洲际弹道导弹,还能在30分钟内不受惩罚地到达乌拉尔吗? 而且更长的时间,构图将有时间拍摄。 而且,从地面射击比从水下射击更容易,甚至更容易破冰。

        好吧,如果您喜欢潜水艇-脱下裤子,为他们建立一个普通的水面舰队,相当于美国和中国的。
        1. 阴沉
          阴沉 23可能是2021 14:55
          +2
          首先,没有必要在任何地方关闭电源。 即使线路只有50公里,也可以按可变的时间表轻松移动。 错过了5公里的100公里路程。 甚至没有冲击波,棉花。
          因此,让敌人猜测导弹到达时30分钟内火车的位置。 很明显 ?


          让我们假设。 火箭三叉戟2号,8枚88 kT W475核弹头。 500 kT的损坏半径为3,9 km。 由于弹头功率较低,因此考虑到CEP,我们将花费3公里。 如果可以在路线上均匀放置弹头,则一枚导弹覆盖的区域将为48公里。 问题是,他们是否会为一列装有三枚导弹的火车保留一枚导弹(另一个问题将有多少枚导弹)?
          这只是失败的选择之一。 如果我们假设我们在谈论敌人的第一次攻击,并且保证在攻击开始时就保证了火车的追踪能力并知道它们的位置,那么要使它们失效,不仅可以使用核弹头使用过的武器,还有航空弹药,无人驾驶飞机,破坏团体所有这些威胁都可能在一定范围内进行掩护。 所以对于火车,如潜艇,活动区域被限制在一定范围内,在该范围之外,脆弱性急剧增加。 有待比较的是哪一种更容易销毁,淹没潜艇或火车。

          好吧,如果您喜欢潜水艇-脱下裤子,为他们建立一个普通的水面舰队,相当于美国和中国的。


          我喜欢! 航空母舰也是如此。 巡洋舰和扫雷舰。 还有坦克,枪炮和飞机仅我的所有裤子,以及袜子,衬衫和其他亚麻布,不足以容纳一个潜艇的厕所。 真正的资金流动掌舵人不了解你我,他们不欣赏我们的天才。 唉!
          1. 达乌尔
            达乌尔 23可能是2021 16:44
            +1
            有待比较的是哪一种更容易销毁,淹没潜艇或火车。

            如果您知道那条船在哪里,那没什么可谈的。 甚至不需要有力的面包。 好吧,还是战术上对条约“不负责任”。
            有了火车,它就像您的火车一样简单-一切都知道,漏洞四处,破坏者... 笑 智力正在沉睡。 不是。 它是一种将核导弹换成核导弹的交易,而对美国而言,这种交换不是100%保证的。 人数是根据《 START条约》计算得出的,
            否则,仅与航空母舰作战将是一件痛苦的事情-发现并向目标区域发射了带有一堆头的火箭。
            难怪美国首先要求戈尔巴乔夫(Gorbachev)取消火车这一主题,并为Tu-22m加油。 第一个很难打,第二个很难打到AUG。
            1. 阴沉
              阴沉 23可能是2021 21:35
              0
              如果您知道那条船在哪里,那没什么可谈的。 甚至不需要有力的面包。 好吧,还是战术上对条约“不负责任”。
              有了火车,它就和您的火车一样简单-一切都知道,臭虫到处都是,破坏者……大笑而情报正在沉睡。


              好吧,不是由我来设定初始条件的:

              唯一的好处是,与地面不同,“发射轴”的坐标是未知的。 一旦消失,有必要将船拉到陆地上,让它漂浮(骑)在我们领土上的地面上。


              此外,我不同意您对潜水艇溺水的乐观态度。 如果我们考虑发现不是在敌方反潜战的未受惩罚的影响下,而是在其自己的守备阵地,在公海中发现一艘潜水艇,那么它的生存机会就大大增加了。 但是,还有卧底的机会。 但是这样一来,对火车的威胁就更大了,它的机动空间也就更少了。 只有特殊的反潜武器会在水下对付潜水艇,火车可能会受到飞机导弹和对叶卡捷琳堡大教堂建筑感兴趣的谦虚美国游客的ATGM的损坏。 由于某种原因,在我看来,与戈尔巴乔夫时代相比,如今这些游客现在有更多的机会在全国范围内旅行。
              关于睡眠侦察,虫子和破坏者。 最近,有一次游行纪念我们国家最可怕的战争胜利周年。 这场战争是如何开始的? 我不是要贬低我们生活在其中的残缺力量的情报或领导力。 我只是说一场灾难发生了,可以用难以置信的努力和鲜血来处理后果。 是否完全有信心在最坏的初始条件下不会再次发生这种情况?

              不是。 它是一种将核导弹换成核导弹的交易,而对美国而言,这种交换不是100%保证的。


              当然,我们正在讨论某种假设的火车,但是据我所记得,原型机中有3枚导弹。 因此,并非一切都那么简单。

              否则,仅与航空母舰作战将是一件痛苦的事情-发现并向目标区域发射了带有一堆头的火箭。


              在这里,船与火车之间的运动差异就体现出来了。 覆盖一个正方形的区域总是比刻在上面的线更困难。
  • Santa Fe
    Santa Fe 23可能是2021 09:10
    0
    之后以41-43凯旋。 以及盟国随后采取的措施 完成失败

    扔话有多容易

    您不能仅凭事实来确认这一点。

    Kriegsmarine的ps /潜艇部队无法被击败。 但是,对于盟军商船和海军来说,1000艘潜艇的行动是无关紧要的。
    1. slava1974
      slava1974 27可能是2021 10:24
      0
      Kriegsmarine的ps /潜艇部队无法被击败。 但是,对于盟军商船和海军来说,1000艘潜艇的行动是无关紧要的。

      在1000艘船中,有900艘损失了,占损失的90%。 任务尚未完成。 如果不是溃败,你能称它为什么?
      1. Santa Fe
        Santa Fe 27可能是2021 18:54
        0
        721艘潜水艇在海上损失

        荣耀,您相信有可能进行3587次军事战役

        下沉3083辆汽车,总吨位为14,5万吨

        和123艘军舰,包括2艘战舰,7艘航空母舰,9艘巡洋舰和63艘驱逐舰

        同时没有任何损失?

        击败-当他们击败时,不允许反击。 在这里,船只执行任务并淹没所有人。 另一个问题是,从战略上来说,对于盎格鲁撒克逊人来说,Kriegsmarines的这些行动没有影响任何事情。
        1. slava1974
          slava1974 28可能是2021 08:45
          0
          奥列格,我不知道海军军事科学中是如何考虑胜负的标准的,但地勤人员有这样的标准。
          1. 发生损失的次数。
          25% - 显着,如果总部幸存下来,战斗力会保持不变。
          50% - 关键的,有限的作战能力,如果有总部的话。
          75% - 部队被击败,无法作战。
          2. 完成或未完成任务的标准 - 主要的。
          部队可以被打败,但同时他完成了任务(可以说是得不偿失),这意味着损失不是白费的。
          在潜艇的情况下。 无疑给敌人造成了损失。 重大? 也许吧,但目标没有实现。 敌舰队完成了任务,确保了货物的海上运输。
          结论:按照完成分配任务的标准——任务没有完成。
          根据遭受损失的标准 72,1% - 因弹药损失而失败。
          1. Santa Fe
            Santa Fe 28可能是2021 09:42
            0
            你误解了事件

            700多艘船在此期间没有丢失 一战... 这是一场持续了六年的战争,强度不断增加。 德国每年服役的潜艇数量都比前一年多。 他们可以在 45 月 XNUMX 日之后继续战斗。 他们仍然拥有一切 - 比战争开始时更先进的数百艘潜艇(德国海军陆战队开始拥有 XNUMX 艘潜艇)
            ... 只是这在很长一段时间内都不需要。 地球上的战争结束了
  • 信条
    信条 21可能是2021 15:29
    +2
    是的,本文的作者采用了不同的方式。
    如果我们在初期考虑使用波塞冬摧毁潜在敌人的海军基地,然后在需要时才使用潜艇的问题。
    1. rocket757
      rocket757 21可能是2021 15:32
      -3
      海神波塞冬也不是隐身的! 尽管在这种相对紧凑,快速,高度专业化的设备中,可以实现一种克服现有防御的算法。
      我认为我们的构造函数知道该怎么做。
      1. 信条
        信条 21可能是2021 15:40
        +2
        引用:rocket757
        海神波塞冬也不是隐身的! 尽管在这种相对紧凑,快速,高度专业化的设备中,可以实现一种克服现有防御的算法。
        我认为我们的构造函数知道该怎么做。

        据我了解,波塞冬号的主要优势是速度,机动性以及能够在潜艇无法到达的深度行走的能力,这是世界上任何一个国家的AUG和潜艇都无法夸耀的。
        即使从敌人那里发现了这种产品的发展过程,其主要任务仍是中和该产品的能力和速度。
        有针对波塞冬的中和剂吗?
        1. rocket757
          rocket757 21可能是2021 15:45
          +10
          敌人会不会坐下等待? 他们将寻找对抗的方法。
          到目前为止,还没有人发明一种绝对的武器...
          1. 信条
            信条 21可能是2021 15:51
            +5
            引用:rocket757
            敌人会不会坐下等待? 他们将寻找对抗的方法。
            到目前为止,还没有人发明一种绝对的武器...

            事实证明,考虑到发展中的侦察系统,这些潜艇不是前线武器,而是后方武器,其主要任务可以简化为报复武器–躺下等待片刻。整个世界都变成尘土,以向胜利者发出荣耀的光芒。
            1. rocket757
              rocket757 21可能是2021 15:56
              +5
              也是一个选择...但这是启示录的一种变体!
              尽管牢记此选项,但有些人会认为,是否值得这样做?
            2. timokhin-AA
              21可能是2021 20:39
              +3
              通常,有一种方法可以保留潜艇的进攻能力。 但是,下次再有更多关于此的内容。
              1. rocket757
                rocket757 21可能是2021 22:22
                +1
                将会开发出...的方法。 这将花费多少钱并不是一个闲聊的问题。
                只是一种假设……只要有人坚信/希望严格遏制的要素尚未耗尽,就没有人愿意/不能从根本上改变任何东西。
                毕竟,没有明显的先决条件,只要有人尝试增强实力,任何人都不会再害怕任何核动力的巨大破坏性反应。
        2. timokhin-AA
          21可能是2021 17:44
          0
          也有散装。
          阅读我为您喝的链接上的文章。
          1. Essex62
            Essex62 22可能是2021 23:16
            0
            不,不,不。 如果只有这些转向,那么方向盘将被带走。 从原则上讲这是不可能的,如果不是这样的话,俄罗斯在90年代已经陷入一片废墟。 除了在木偶表演者的栖息地从内心做饭的能力之外,完全是无助的。
      2. mark1
        mark1 21可能是2021 19:43
        -10
        我们的GUGI将为每个人提供boogie-woogie。水听器SUSUS的根源! 指示电台-声音干扰和其他有害垃圾的来源。 应该会很好玩。
    2. Silvestr
      Silvestr 21可能是2021 15:51
      -4
      Quote:信条
      如果我们在初期考虑使用波塞冬摧毁海军基地的问题

      “波塞冬”-可能会对当地产生影响,而且很好。 但是,在实施之后,战争不再是局部的,一切都会进行
      1. 信条
        信条 21可能是2021 15:56
        +8
        Quote:Silvestr
        Quote:信条
        如果我们在初期考虑使用波塞冬摧毁海军基地的问题

        “波塞冬”-可能会对当地产生影响,而且很好。 但是,在实施之后,战争不再是局部的,一切都会进行

        在这里我只能用V.V. 普京-“……是的,对人类而言,这将是全球性的灾难,对于世界而言,将是全球性的灾难,但作为俄罗斯公民,作为俄罗斯国家元首,我想问一个问题:为什么?没有俄罗斯,我们需要这样一个世界吗?……”
        1. 锡切夫·维塔利(Sychev Vitalii)
          -3
          而且,世界不会让俄罗斯付出代价吗? 可能...
      2. D16
        D16 21可能是2021 21:35
        -5
        但是,在战争应用之后,战争不再是局部的,一切都被使用了

        你为什么这么认为? 一场由水下爆炸引起的小意外海啸,港口消失了,但是所有卫星都保持沉默,战略核力量没有起飞,谁来负责组织一次全球性的法典,并且友好地不复存在?
    3. timokhin-AA
      21可能是2021 17:25
      +2
      已经考虑过
      时间
      https://topwar.ru/176056-esche-raz-o-spa-posejdon-status-6.html

      https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html

      https://topwar.ru/176056-esche-raz-o-spa-posejdon-status-6.html
    4. 评论已删除。
    5. 侵入者
      侵入者 21可能是2021 20:49
      +1
      如果我们在初期考虑使用波塞冬摧毁潜在敌人的海军基地,然后才使用潜艇的问题
      当“别尔哥罗德”离开基地时,谁会被发现! 是的,如果您仔细阅读它们的车载设备,它们本身并不是那么安静的设备...在声学方面,它们不会隐身闻到...
    6. lucul
      lucul 21可能是2021 21:15
      +3
      是的,本文的作者采用了不同的方式。

      你也注意到了吗? )))
      最初有几篇文章介绍了在海洋中检测AUG有多困难,但是现在已经发送了一些文章-事实证明这是海洋中的一艘潜艇
      事实证明,这很容易找到,这不是航空母舰))))
      然后他们挂了所有的耳朵)))
      1. geniy
        geniy 21可能是2021 22:30
        +1
        lucul(Vitaliy)今天21:15
        感谢上帝,至少有一个合理的评论。 显然,直到昨天,所有其他关于军事ob亵的读者都学会了从字母中增加一个音节,但很长一段时间他们将无法理解这些文字的含义。 但这真是令人惊讶-最初,这些相同的作者声称没有办法在海洋中找到航空母舰群,但是潜水艇很容易!
        1. 侵入者
          侵入者 21可能是2021 23:27
          -2
          起初,同一位作者辩称,没有办法在海洋中找到航空母舰群
          是的,也许有些作者只是对其他感兴趣的部队/组织规定了对AUG主题的兴趣,但是现在,以某种方式证明它只是关于轨道的,所以新闻并不新鲜,现在即使是不同的商业公司也出售有关遥感的评论。海洋表面……,以及在海上使用不同无人机群的最新演习,以某种方式不舒服地证明,潜水艇的自由越来越少了,“水坑”变得极为狭窄!
          1. CCSR
            CCSR 22可能是2021 12:37
            -3
            Quote:入侵者
            以及最后一次在海上使用不同无人机群进行的演习,以某种方式不舒服地证明了潜水艇的自由越来越少..,“水坑”被极大地缩小了!!!

            最近,我们的以色列“分析家”嘲笑卡萨姆,称赞“铁穹”会保护他们。 事实证明,至少有一千枚卡萨姆没有被击落(大约是被释放的卡萨姆的三分之一),幸运的是,对于以色列人来说,它们没有携带大规模杀伤性武器。
            因此,有关“水坑”的预测从根本上是错误的-如果大规模计划周全的打击,则是我们携带导弹的潜艇靠近美国领土,这将使我们削弱报复性打击,这意味着潜艇舰队的所有费用都将得到回报。 当然,这不会损害我们战略核力量的主要组成部分-战略导弹力量。
        2. CCSR
          CCSR 22可能是2021 12:30
          +3
          引用:geniy
          但这真是令人惊讶-最初,这些相同的作者声称没有办法在海洋中找到航空母舰群,但是潜水艇很容易!

          很长一段时间以来,我一直无视这对甜蜜夫妻的明珠-他们简直不能被认真对待,因为他们所说的话既不符合过去几年的经验,更不符合我们未来的期待。 在我看来,他们制定材料,而不是认为自己被那些服务的人嘲笑-对他们来说,主要的事情是,他们为此付出了硬通货。
          对于任何理智的人来说,显而易见的是,检测水下目标比任何水面舰船都要麻烦得多,但我们的“理论家”蒂莫金和克里莫夫已准备好跳脱裤子,事实恰恰相反。 国旗在他们手中,风在...
          1. geniy
            geniy 22可能是2021 13:05
            +7
            很长一段时间以来,我一直无视这对甜蜜夫妻的明珠-他们简直不能被认真对待,因为他们所说的话既不符合过去几年的经验,更不符合我们未来的期待。

            好吧,就我个人而言,我对Timokhin和Klimov的要求并不严格-现在我无法从他们的大量文章中特别回忆,但是我记得许多时候我完全同意他们的观点。 但是,另一方面,所谓的“ WINDOWS”主题只是一种轰动! 撰写有关此方面的毁灭性文章只是我的双手。 但是时间非常紧缺,主持人可能不会错过这篇文章。 所以我很矮。 事实是,据我所记得,根据距离的不同,移动物体对水生环境的影响大约降低到三度。 因此,如果我们采用同一物体(一艘潜艇,然后是一艘航母进行比较),那么PL将处于潜望镜位置(例如,在距水面5 m处的水面处),并比较它将产生的波高以最大行程深度(例如500 m)移动时,您可以看到相差100倍。 现在我们将其提高到3次方,我们将得出PL到达最大深度时将产生的波高差-表面上的波大约小于1000000百万倍)!!! 但是还不止这些!
            事实是,波浪的高度在很大程度上取决于船只的速度-也大约3度。 您还记得,驱逐舰Novik用它的波浪高速冲走了岸上的孩子们。 但是,在低速5节的低速时-与最大30节相比-相差6倍,然后将其提高到3次方-我们得到低速时的波高约为216倍。 现在,我们将潜艇在潜望镜位置的最大速度与潜艇在最大深度的低噪声速度进行比较(它们具有的波高差非常大),是两倍于216000000万倍(XNUMX亿倍)! ! 即,这意味着确实有可能检测潜艇在潜望镜位置的移动速度,并沿着其所产生的波的高度以最快的速度飞行。 但是,不可能检测出低噪声速度下潜入大深度的潜艇。
            而且-如果您乘坐航空母舰-那么它的波高大约是1米,而航空母舰本身则高出水面60米。 这意味着每个人都应该理解,在不考虑其兴奋性的情况下很容易检测到表面目标! 而且任何水面目标都比潜艇更容易检测。 因此,我完全不同意Timokhin和Klimov的潜艇注定要失败。 但另一方面,我隐含地同意他们的观点,即潜艇的结构可以大大改善,并且其隐身性可以达到惊人的水平,它们的噪音将小于海洋的自然噪音,并且声波的吸收也要小得多。即使在长波下也能完全消灭敌人的水声。
            1. CCSR
              CCSR 22可能是2021 14:33
              +2
              引用:geniy
              因此,我完全不同意Timokhin和Klimov的潜艇注定要失败。

              我不会将水生环境视为易受波动影响的要素,并且可以通过该要素确定物体的运动-这是我的主题。 但是有些物理定律允许情报技术比潜艇更准确,更快地将大量铁定位在水面上。 其他一切都是次要的,这就是为什么我们海军的未来属于潜艇舰队。 那些不了解这一点的人会幻想,这对于消息不灵通的人是可以原谅的。 但是,像季莫欣和克利莫夫这样的故意误导人们有关AUG和其他水面舰艇的人应该受到嘲笑和谴责,尽管显然他们并不是无私地这样做。
      2. timokhin-AA
        21可能是2021 23:34
        +5
        对于一个不会做算术的人来说还不错。
  • 隐士
    隐士 21可能是2021 15:38
    +4
    引用:rocket757
    问题是,在我们的武装部队,总部,高层指挥部中,什么他们不理解这一点?
    正如您无法相信的那样,不要让小孩坐在那里。


    如果您要参加整个造船计划,而超级潜艇和护卫舰则具有令人怀疑的战斗力)
    让人印象深刻的是,他们确信在最高层他们将不必以任何方式战斗,即使他们必须战斗也不会很快)
    正如他们所说,它会滴在另一个头上
    1. rocket757
      rocket757 21可能是2021 15:42
      +1
      也许是这样。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。.。。。
      一般来说,谁知道他们的想法。 我们没有被告知这一点。
      1. 隐士
        隐士 21可能是2021 15:50
        +6
        鉴于日本防卫大臣的申请及其预算的增加)以及我们边界附近的其他“伙伴”的影响,未来5-7年内很可能会发生无核挑衅,因此您需要做好准备现在,并制定对策)
        汤姆·克兰西(Tom Clancy)在书中对13至14日在乌克兰的手术进行了充分描述,并于13月XNUMX日出版。 和北约部队的反应是直接根据书中的情景而不是根据事件重新部署部队,这表明这种挑衅已经准备好多年了。
        如果日本军队在几年内“爬起来保护”在库纳希尔的抽象渔民,对冲绳进行的核打击是否会作为回应? ))最有可能不是),但是一切都会以这种方式安排,现在已经很清楚了
        1. rocket757
          rocket757 21可能是2021 15:54
          +5
          学习,准备,培训是我们的一切……但是,他们拥有相同的东西!
          还重新配备了先进的新技术。
          对于那些有能力的人,这就是发生的情况。
        2. 巢穴
          巢穴 21可能是2021 19:16
          +7
          完全正确。 但是俄罗斯社会并不了解俄罗斯海军还没有准备好与日本发生冲突。 由于某种原因,VO的大量评论者相信俄罗斯联邦将对日本发动先发制人的核打击……至于海军的潜艇率,Dönitz立刻想到了海上战争,他的狂热信念使我想到了这一点。可以被潜艇赢得。 我记得德国海军在潜艇上的使用率是如何结束的,但是很多关于VO的评论员都不记得了。
          1. rocket757
            rocket757 21可能是2021 22:06
            +1
            Quote:巢穴
            ... 由于某种原因,许多军事评论家都确信俄罗斯联邦将对日本发动先发制人的核打击。

            /可以考虑哪些其他选择?
            在我们国家,远东地区不是人口最稠密的地区,必须尽我们所能捍卫,而不是我们将要告诉的……。顺便说一句,这也记录在国家国防。 还有,有人会敢检查吗?
            一般来说,是一种算命。 您将不检查,您将不知道。
        3. 侵入者
          侵入者 21可能是2021 20:53
          -2
          (这种挑衅已经准备好多年了),因此,人们可以理解敌人在下一次此类攻击中将向何处移动)
          这些年来,任何特殊的项目都是准备好的,而不是一个月内就“屈膝”。 笑
          如果日本军队在几年内“爬起来保护”在库纳希尔的抽象渔民,对冲绳进行的核打击是否会作为回应? ))最有可能不是),但是一切都会以这种方式安排,现在已经很清楚了
          谁将能够下令对冲绳平民使用核武器! 在那里,在那些国家机构-疯子中,不知何故,他们不被允许进入门槛... 扎绳
        4. bk0010
          bk0010 21可能是2021 20:58
          +3
          Quote:cho石
          汤姆·克兰西(Tom Clancy)在书中对13至14日在乌克兰的行动进行了全面描述,并于13月XNUMX日发布
          阅读格莱布·鲍勃罗夫(Gleb Bobrov)于2007年写的《死者的年龄》,该书于2008年出版。然后这本书在乌克兰受到了俄罗斯的巨大欢迎,但突然间,事实证明该作家来自乌克兰。
    2. Vadim237
      Vadim237 21可能是2021 18:24
      -1
      “人们给人的印象是,最高领导人相信他们无论如何都不必战斗,即使他们必须战斗也不会很快。”因此,俄罗斯不会与任何海上人打架-即使在海上也不会与俄罗斯打架在最遥远的未来,无论是用各种电子战防空导弹防御系统和配备KAZ的动态防护系统给它们装满多少导弹,舰艇早已在导弹以及所有装甲车的坦克的坦克中长期败北,这只会减少销毁它们的可能性不再存在。
      1. 贝亚德
        贝亚德 22可能是2021 01:25
        +5
        Quote:Vadim237
        船只很久以前就输给了导弹

        我们有多少这种导弹?
        我也很好奇-我们有多少艘(导弹)航母?
        数一下美国,北约和日本舰队的船只...
        航空业的发展至少可以通过某种方式减轻威胁和我们能力之间的不平衡。 包括海军陆战队,侦察,预警机...
        可以 ...
        但事实并非如此。
        没有发展。
        没有建立。 未经训练。
        因为我不想。
        不是“不能”,也就是说,我不想。
    3. 贝亚德
      贝亚德 22可能是2021 01:17
      +4
      Quote:cho石
      如果您要参加整个造船计划,而超级潜艇和护卫舰则具有令人怀疑的战斗力)
      让人印象深刻的是,他们确信在最高层他们将不必以任何方式战斗,即使他们必须战斗也不会很快)

      这样,他们经常背叛祖国。
      为了破坏整个武装部队,特别是海军的真实战斗准备和战斗力,已经做了很多工作。
  • 国内
    国内 21可能是2021 15:54
    +3
    一群具有AI元素的无人潜艇-早在1992年,《科学与生命》就对西方模型进行了描述和详细描述。
    但是没有钱。 唉。 而且没有时间进行此主题的研发。 但是,有Coy有什么答案,例如“ Belogorie”。 不对称-进入500 m以上的深度。
    1. rocket757
      rocket757 21可能是2021 16:03
      0
      通常,要克服沿海地区的浅水也不是一件容易的事。
      但是,这些都是启示录的变种...最好不要猜测,而要牢记。
    2. 蜗牛N9
      蜗牛N9 21可能是2021 17:20
      -1
      关于我写的内容:小型PL就是我们的一切。 他们雕刻在纸上和游行中看起来很漂亮的怪物...
      1. rocket757
        rocket757 21可能是2021 17:33
        +1
        大型船,大型平台可容纳更多防震设备。
        1. 侵入者
          侵入者 21可能是2021 20:57
          0
          大型船,大型平台可容纳更多防震设备。
          与“相对”一侧的成本相比,它在全世界范围内都产生了噪音,并在表面,足球场的宽度以及它的成本以及大量的打击手段上留下了痕迹,例如: PLO飞机,或带有4条鱼雷的PLO转盘,走到底部!
          1. rocket757
            rocket757 21可能是2021 22:10
            +2
            选项是不同的,它们都需要过多的成本。 不可避免地要处理肥胖的肚子,其他所有人将不得不竭尽全力。
            前景可疑,没有人会坚持下去。
            1. 侵入者
              侵入者 21可能是2021 23:32
              0
              那些。 不可避免地要处理胖胖的肚子,其他所有人都必须全力以赴。
              好吧,这只是表明必须以某种方式保护大型航母免受BPA和其他海松鼠的侵害,之前的文章已经介绍了用于AO潜艇的机载防空系统,在这里您必须仔细观察,或者已经采取了一些措施否则,就像本文中所说的那样,未来……一切都不是那么乐观,尤其是在航空母舰表面上有声光照射和雷达的情况下,并且不再存在“主要武器”-隐身于不同类型的潜艇。 ..
        2. 贝亚德
          贝亚德 22可能是2021 01:41
          +2
          嘈杂,脆弱,无力防御...
          SSGN可以作为水面舰艇的强大订单的一部分(例如其导弹加固和反潜武器的工具/要素之一),但绝不是独立自主的打击力量。 相同的“ Ash”不会在未引起注意的PLO中脱颖而出。 它作为一种自主手段的价值正在敌人的海岸下值班,以打击其沿海和基础设施。 但是由于文章中所述的客观原因,他将无法执行此操作。
          但是我们不仅不构建MAPL,而且不设计...
          为什么呢?
          我们甚至还有10到15年的苏维埃制MPS进行维修(!)...不是现代化的设备,而是修理(!!!)他们保留了它...才刚刚开始...维修...慢慢地..好像很不情愿... pr 971等945的几乎整个组成都乱了。
          现在该怎么打?
          如何保护“ Boreas”? 有海豚吗?
          愚蠢?
          贪婪吗
          无能?
          在任何时候,IT的称呼都大不相同。
          1. CCSR
            CCSR 26可能是2021 19:06
            0
            引用:贝亚德
            现在该怎么打?
            如何保护“ Boreas”? 有海豚吗?
            愚蠢?
            贪婪吗
            无能?
            在任何时候,IT的称呼都大不相同。

            而且,我们的战略航空在没有任何掩护的情况下如何进入战斗巡逻区,在一定条件下敌方战斗机可以在那里飞行?
            此外,美国人对飞行的控制是实时进行的,即使在无线电静默模式下,我们也无法以任何方式隐藏它们。
            而且我们战略核力量的飞行员根本不应该飞越海洋,而只能飞越他们自己的领土吗?
            总的来说,没有必要大张旗鼓-潜艇潜艇者有很大的机会保持不被关注或脱离追求,这意味着您关于贪婪和一分钱破损的所有结论都不值一分钱。
            这是一个严酷的现实,它不仅造成在与我们主要对手的战争中平民丧生,而且还造成了我们部分武装部队的毁灭。 还是您梦想着坐在野外的某个地方? 这是行不通的-潜艇是我们武装部队中最​​光荣的,薪水最高的职业,这并非是毫无道理的,而且要在潜艇舰队中服役的人们都非常清楚,即使在海上航行中,他们也几乎没有生存的机会。与平民人口比较。 因此,不必担心如何保护SSBN-任何安全卫士只会揭露其战役,而那些真正评估美国情报能力的人都可以理解。
      2. Vasia
        Vasia 21可能是2021 20:43
        +1
        关于我写的内容:小型PL就是我们的一切。 他们雕刻在纸上和游行中看起来很漂亮的怪物...

        您如何看待带有洲际弹道导弹的柴电潜艇? 并同时迷失在海洋中) 傻瓜
    3. 帆船
      帆船 22可能是2021 12:35
      +3
      Quote:民事
      不对称-深度超过500 m。

      没那么简单。 如果您写的不是您的短语,而是“跳到深处”,这将说明您属于主题,并建议更新科学船队以监测海洋中的水文状况。军事舰队的利益。 SOSUS系统的固定水听器可以站在600-800米的深度,新的水声系统也可以在这个臭名昭著的跳线层下沉没-在视频中,这恰恰是一个巨大的带有电缆的鼓的用途。 作者提出了一个非常严重的问题,也需要非常认真和周到地回答。 也许,通过将海底螺旋桨从螺旋桨改为翅片螺旋桨,它们可以是水平和垂直的,并且对于水下环境非常有效。 但是如何避免低频照明? 如何绕过雷达检测​​? 你必须考虑...
  • knn54
    knn54 21可能是2021 16:02
    -3
    我同意作者的观点,即需要一种综合的方法:错误的目标,干扰(使传感器/浮标失效的发射器),ASW飞机的破坏。
    还有波塞冬。
    1. rocket757
      rocket757 21可能是2021 16:05
      +2
      作者是正确的,不是正确的,他也无法立即考虑所有内容。
      方面,问题,在屋顶上方,包括和国家的经济机会。
  • 节俭
    节俭 21可能是2021 17:04
    0
    亚历山大·马克西姆 hi 但是,您是否尝试过创建一种用于散射或扭曲来自GAS的信号的设备? 实际上,任何主动信号都可以在狭窄的辐射模式下被进入的信号抑制或散射,类似于敌人纯净的发射器,从而至少暂时为潜艇建立了“安全通道”。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:27
      +5
      这就是GPA的意思。 但是问题出在信号参数上-为了从船上发出“长”波,您需要一个信号源作为船,而且存在许多此类问题
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21可能是2021 17:48
        +2
        引用:timokhin-aa
        这就是GPA的意思。 但是问题出在信号参数上-为了从船上发出“长”波,您需要一个信号源作为船,而且存在许多此类问题
        如果我们单独考虑使用长波干扰的导向器(水面舰船)作为一种解决方案,该解决方案呢? 舰队中是否装满了各种侦察船,水文仪等,军方还有其他东西吗? 据我了解,您可以从很远的地方赶上一波漫长的浪潮,但是,如果从几个来源来看它会带来更大的噪音呢? 同时,我认为不会出现分集雷达的影响。
      2. 节俭
        节俭 21可能是2021 18:31
        0
        亚历山大(Alexander),以及安装信号发射器供应商的选择是不完整的,沿着潜艇的整个长度有三个或四个轮廓,当船被淹没时可以缩回,这行不通吗? 一个脉冲的反应堆功率,即使是一个很长的脉冲,在一系列脉冲中也足够了,在脉冲之后,天线被推入潜艇的主体。
  • vladimir1155
    vladimir1155 21可能是2021 23:08
    +1
    感谢亲爱的马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)和亚历山大·提莫金(Alexander Timokhin),对于长篇答谢的文章,首先,在这里,我看到了很多事实和技术信息,而不是情感! 这是进步! 其次,感谢提出了巴伦支海安全这一最紧迫的问题,现在,更多的作者(感谢上帝)停止了对非洲的争吵,回到了我们的重灾区,我提出了加强对核潜艇基地的保护的问题。受到尊敬的谢尔盖·肖古(Sergei Shoigu)本人的反复和坚定不移的决定,但海军上将他们是由官僚机构正式决定的,将小伙子转移到那里,但需要一个重要的决定,将波罗的海里海和日本海的舰队减少到几艘第三级别的三角旗,以及将第一第二级别的现有舰艇转移到北方舰队,还需要从黑海舰队上乘坐一些反潜战舰,很显然,巡洋舰莫斯科号和所有11356飞机都应该在北部,对于黑海舰队来说太大了,黑海舰队足以用护卫舰增强Ta斯坦和达吉斯坦。
    备受尊敬的A Timokhin和M Klimov的整篇文章证明了有必要加强联邦委员会,这是紧急的。 作者是从敌人对巴伦支海的完全控制,敌人反潜战护卫舰,直升机和低速北约反潜战飞机未经惩罚地走到那里的情况出发的,这是不可接受的! 对于这种情况,应由海军总参谋部来判断! 敌人是否可以直接从基地追踪潜艇,这一点也没有争议。 然后,尽管他的PLO手段有缺陷,他还是会让她赞叹不已。 现在,在北方舰队上,有几艘PLO巡洋舰,几艘fr和一艘BOD,由于海洋的加强,将提供5艘护卫舰,4艘BOD和5艘巡洋舰PLO,4艘护卫舰PLO。 如果您不加强堪察加半岛的作战能力,虽然我认为有必要为潜艇进入海洋创造条件,因为拥有两支武器总比一支拥有更好的武器,那么北方舰队将获得一艘巡洋舰,每艘XNUMX艘装甲兵。和少一些巡洋舰
    现在,从本质上讲,作者坦诚地承认,在海洋中找不到核潜艇。 美国被迫开发新方法第二个事实:寻找苏醒需要潜水艇以20米的深度快速移动,告诉我举起潜望镜,或者更好地浮出水面! 第三个事实:磁力法使您只能在狭窄的海洋区域中识别出一条船,而海洋却很大。 第四个事实:即使在装满控制手段的浅海地中海,北约也设法失去了潜艇! 在海洋中寻找核潜艇要困难一个数量级。 一种必不可少的搜索方法是水下雷达,雷达和其他现代方法,通常广泛用于打击核潜艇,水面舰艇,飞机,坦克等。 显然,寻找核潜艇要比不必要的航空母舰或笨重的巡洋舰难一个数量级,而且飞机在敌方雷达上也可见,很明显,有多种方法可以对付敌方雷达,照明。 错误的目标,电子战和其他方法,核潜艇也应使用它们。感谢作者提醒需要发展核潜艇,对其进行改进,创造应对其探测的方法,因此需要开发和改进核潜艇。是舰队最重要和必要的部分。 水面舰只是确保核潜艇从基地安全退出的手段。 而且,没有人需要,没有目标和目的,没有建造资金的航母生锈的槽。
    Timokhin和Klimov也正在考虑使用制造商的广告手册搜索潜艇的方法,以及因搜索错误而搜索不必要的航空母舰的方法...不要相信这些广告! 克利莫夫本人举了一个例子,在理想的条件下进行测试以示证明时,他们并不认为设法说服所有人而不飞上月球的美国人就是这些美国人,这些美国人当然声称自己发明了一种奇迹武器而且所有船只都是可见的,因为他们想成功削减预算,而且这种做法(揉点,如意算盘,坦率的林登)可以比俄国人做得更好..在理想情况下,如果您知道搜索广场,就可以找到潜艇。如果它表面上很平静,没有人去找它,.....在斯特雷尔诺(Strelno)村(我和国家主席住的地方),俱乐部里偷了一个新年花环,小偷是由监控摄像头拍摄...您会看到什么? 那个穿夹克的男人...就是这样! 他们从来没有找到他...这是在有照相机的情况下,值班的照相机操作员,警卫人员以及在拘留手段步行范围内,在陆地上...我能说出几千公里大小的海洋,在暴风雨中,胸部受到干扰,蓝鲸游泳...我请尊敬的M Klimov和A Timokhin给出核潜艇搜索手段的更准确的性能特征,例如,搜索条的宽度,搜索飞机,轮船,肩膀(PLO飞机是否会到达海中),按天气限制搜索,在巴伦支海作战稳定,对抗电子战的手段……否则,这又不是一次商务对话,而是仅标语...
    令人欣喜的是,作者随随便便提到了1144,显然他们最终同意航空母舰是不必要的,不现实的和无用的……是的,显然1144比AB更有用,因为它更便宜,而不是受尺寸的限制,更便宜。在巴伦支海沿岸地区维护并可以执行增强型PLO护卫舰的功能。
    总的来说,航母被我们无可争辩的论点彻底击败,四处散落在角落,陷入沉默,沉默地坐在沟渠中,从那里他们悄悄地邪恶减负,而他们的领导人现在提到1144以挽救面子。
    轮到你了!
    1. CCSR
      CCSR 22可能是2021 13:01
      0
      Quote:vladimir1155
      对于这种情况应该由海军总参谋部来判断! 和

      我完全同意您的结论,尤其是关于广告材料与实际情况截然不同的事实,因此,只有那些没有实际经验的人才能将其称为最终真理。
      关于你的话
      对于这种情况应该由海军总参谋部来判断!
      我要指出的是,不仅应该从反对派的反对派那里评估局势,还应该考虑到国防部多年以来的跨越式发展,而且当没人真正知道海军上等着舰队的时候未来。 自XNUMX年代初期(库尔斯克号沉没后开始)以来,这就是车队的所有麻烦。 现在,据我所知,已经做出了有利于潜艇舰队的战略决策,这意味着无需驾驶马匹,但您只需要系统地增加潜艇舰队的力量,而不参与无用功诸如建造航母或导弹巡洋舰的项目-昨天全部完成。 与投影机Timokhin和Klimov相比,这就是我对海军未来的看法。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22可能是2021 16:02
        -1
        Quote:ccsr
        现在,据我所知,已经做出了有利于潜艇舰队的战略决策,这意味着无需驾驶马匹,但是您只需要系统地增加潜艇舰队的力量,而不必从事无用的工作。诸如建造航空母舰或导弹巡洋舰的项目-昨天全部完成。 与投影机Timokhin和Klimov相比,这就是我对海军未来的看法。

        完全同意你的看法
    2. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 22可能是2021 21:50
      +2
      我想问这篇文章的作者,但我会问你,因为作为“东正教徒”的作者真的相信,除其他外,俄罗斯海军需要航空母舰,而你讽刺地表示“乌克兰”。关于在现实中无法实施的可能性。
      在美国巡逻者身上,这台神秘的雷达能探测到来自深海中自然深海背景中的一枚潜水艇的表面波的什么呢? 辐射范围,连续或脉冲,信号调制,表面检查方法,处理反射信号的原理,将来自自然潜艇的信息波从天然潜艇中分选出来的原理,如何处理波干扰,如何处理主流电流,风向,深度和最近的海岸会影响什么? 为什么定位器仅在巡逻人员上,而在反潜直升机,舰载机,全球高空侦察机上却没有? 为什么要确定在静止的地球表面和地貌背景下,形成鲜明对比的活动目标和静止目标的坐标仍然存在很多问题,这些目标已经被数字化了很多次,并且“无条件成功”地寻找了基于潜艇的潜艇。次要特征是在远离静态海洋表面的背景下进行的?
      为什么低频照明的出现应终止潜艇的使用,因为一次出现导弹几乎抵消了航空和火炮的发展。 在我看来,在水生环境中低频声辐射的产生和接收也同样存在问题,在空气空间中超长距离电磁频谱的工作也是如此。 想象一下船上低频照明器和牵引式接收天线的尺寸,很难想象将其放置在反潜直升机上具有可比性。 使用间隔雷达的原理尚未在防空中得到广泛使用,我认为在巴勒斯坦解放组织中,同样的命运等待着这一原理。 与水声中使用的其他频率相比,水生环境中低频波的衰减图在哪里? 潜水艇的保护层如何影响低频信号的反射? 是什么阻止了潜水艇沿着LF照明载体的探测轴承发射反舰导弹或鱼雷,或者在保证的探测区域之外绕过它?
      专家当然可以对考虑的检测方法提出更严重的不适问题。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22可能是2021 22:11
        +1
        Quote:沙恩霍斯特
        为什么低频照明的出现应终止潜艇的使用

        感谢您的提问,我个人不是雷达专家,我是机械师,然后是科学,并且是从事政治工作的程序员,总的来说,我寿命很长……我的经验表明,即使在引擎中的硬件,经验丰富的专家第一次没有更多地发现故障的原因,有许多因素和事故,因此,以我个人的观点,低频照明只是一个骗局节省金钱,虽然它可以提高效率,但是在一定条件下,例如一般的生活,一切都在一定条件下起作用,而最主要的是不可能用低频率照亮整个海洋,请确保该方法具有某些有限的搜索范围以及许多条件和限制,首先是有限的范围,海洋中有很多噪音,而且并非总是可以找到您需要的噪音,问题在于海洋是很好,很大,很深,在那里找到了一个在大海捞针中的潜水艇,

        另一方面,这种方法对潜艇可能是危险的,总是在出现特定技术后才立即出现解毒剂,但通常会发现解毒剂,因此您需要注意这种方法,对其进行研究并采取措施。予以拒绝。

        这就是我的想法,如果有人知道更多,让我们听听
      2. vladimir1155
        vladimir1155 22可能是2021 22:25
        +1
        Quote:沙恩霍斯特
        在美国巡逻人员身上,这台神秘的雷达能探测到在自然海浪背​​景下潜入深海中的一枚潜水艇的表面波是什么?

        这绝对是胡说八道,一艘船在水下深处缓慢走动不会留下任何痕迹,而大海是如此随意和拥挤,以至于在那儿什么也找不到,...如果平静,如果这艘船处于潜望镜深度,也许将工作
      3. timokhin-AA
        24可能是2021 22:33
        -1
        克利莫夫先生的答案:

        我想问这篇文章的作者...这种对美国巡逻人员来说具有神秘色彩的雷达是什么,它能够检测到潜艇在自然海浪背​​景下的某个深度处所产生的表面波? 辐射范围,连续或脉冲,信号调制,


        亲爱的,雷达是不同的但是考虑到船不仅被“主动行动者”“捉住”,而且还被“雷暴”(!!!)“抓住”这一事实,这个问题是显而易见的。

        为什么在已经被数字化很多次的静止地球表面和起伏背景下,确定相对对比度更大的运动目标和静止目标的坐标仍然存在很多问题?


        简短的单词RELIEF和HARD(RIGID)地形

        为什么低频照明的出现应终止潜艇的使用,


        但这是您的个人垃圾,无需将其归因于作者。

        想象一下船上低频照明器和牵引式接收天线的尺寸,很难想象将其放置在反潜直升机上时具有可比性。

        您的眼光如何? 在本文中,给出了其中一种(而且是大规模的)OGAS
        BUGAS在埃及“海南”号上的参数类似(实际上,我们的项目122的另一个BO)


        使用间隔雷达的原理尚未在防空中得到广泛使用,我认为在巴勒斯坦解放组织中,同样的命运也在等待着这一原理。


        UUUUU如何开始一切……优惠券上有Google吗?

        潜水艇的保护层如何影响低频信号的反射?

        NO
        在这些频率下,它根本不起作用。


        是什么阻止了潜水艇沿着LF照明载体的探测轴承发射反舰导弹或鱼雷,或者在保证的探测区域之外绕过它?

        航空RSAB?

        专家当然可以对考虑的检测方法提出更严重的不适问题。


        专家们对俄罗斯海军实施所有这些措施感到震惊
        1. 沙恩霍斯特
          沙恩霍斯特 25可能是2021 15:12
          -1
          不出所料,除了红鱼商人的粗鲁行为和白痴的宽带广播之外,作者再也无法实现。 不便的问题更容易淹没在以前关于类似主题的胡话中,或者引述带有广泛条纹的权威背景下的引文。
          但这是它自己的GPBA。 “照亮的船”向所有方向发出次波-如果与猎人船相对的一侧有一些战术单位可以检测反射波(潜艇或直升机),则在水下的条带宽度目标被检测到,从几十公里变成几百个。 最糟糕的是,在对面可能只是有一个浮标从巡逻机上掉下来了。

          我意识到实现作者对潜在对手的“力量”的服从的虚拟现实,我建议以论文的形式将这种技术胜过真正意义的杰作转化为论文,并在其中一所盎格鲁-撒克逊大学为自己辩护。 ..
          长时间的掌声响起,鼓掌喝彩!
  • 潜台词
    潜台词 22可能是2021 13:22
    0
    他们写道(文章,评论)克里莫夫在船上服务了10年,尤其是罗马尼亚人,即先验的透视图框架。 问题是他为什么要加薪。 3页(潜艇!)。 也许这10年:5年-系统,5年-在船上? 那好吧 ...
    1. CCSR
      CCSR 22可能是2021 17:54
      0
      Quote:潜台词
      他们写道(文章评论)克里莫夫在船上服务了10年,尤其是罗马尼亚人,

      我非常感兴趣地了解了海军中“罗马尼亚”一词的起源版本:

      https://maxpark.com/community/4169/content/2812419

      以下是一些生活在海军上的关于我们专业名称起源的版本。 毕竟,这个概念仍然存在,并且没有任何改革和变化可以改变它。 我不容提出一个后来成为著名作家的海底化学家的意见:
      “有一种观点认为,地雷官兵是一个愚蠢的笑话。他们可以在猫的屁股上插入雷管,放火,等到它爆炸为止(当然是雷管)。人们怀疑地雷官在简而言之,矿工简直就是a子。对不起,远处的部落感觉很卑鄙。”
      A. Pokrovsky,“对不起”

      让他们谈谈。 我们知道,船上的每个人都只是为了将我们带到某个特定点而努力,在这里我们可以发射鱼雷并自豪地报告:

      -鱼雷出来,没有评论!”

      罗马尼亚人民,在我们这一天,祝大家节日快乐...

      是的,您不能否认海军幽默,这不能说其中一些人的大脑...
      1. 评论已删除。
        1. CCSR
          CCSR 23可能是2021 16:19
          -1
          Quote:617
          我不是来自伦科姆。

          我知道您是从马戏学校毕业的,所以不用担心。
          Quote:617
          你尖叫,因为我胡说八道,让你胡扯很多次

          是的,我某种程度上不在乎你如何想象自己,但是即使是海军士兵也不会对你的能力有很高的评价。 因此,您在武装部队服役多久了,请毫不犹豫地告诉我。
    2. Alseerz
      Alseerz 22可能是2021 19:45
      0
      他任职的时间是一年左右,二年级和三年级则是副校长。 大学毕业后的第一个合同结束时,k3r才被招募。 但是他已经很忙于写信给Sportloto和总司令,而不是注销救助计划和zhte,因此并没有提高。 好吧,他的争吵令人惊讶..根据生活中的评论,他的行为与评论中的提取相同
      1. CCSR
        CCSR 23可能是2021 10:27
        0
        Quote:Alceers
        但是他已经很忙于写给Sportloto和总司令的信,而不是注销救助计划和zhte,因此并没有提高。

        我对此毫无疑问,也因为争吵使他被送往预备役。 据我了解,他的想法没什么严肃的,这就是为什么他们以正式答复摆脱了他-这是对他的活动的真实评估。
        我不知道您是否还记得在莫斯科与一名海军军官发生的悲剧之一,当时他因将孩子逐出嫉妒而被定罪,但他之所以被邀请去军事研究所,是因为他是一位非常称职的军事专家。设备。 真正聪明的女孩总是在部队中受到关注,并被吸引到科研机构或教育机构从事教学工作-我从我的一些同事那里知道这一点。
        1. 贝兹310
          贝兹310 23可能是2021 11:04
          +1
          Quote:ccsr
          真正聪明的女孩总是会在部队中受到注意,并被拉进研究机构或教育机构进行教学

          显然,我们有不同的“部队” ...
          在我的“部队”中,以下“成功秘诀”是众所周知的:“别再聪明了!你是最聪明的吗!!” 我毫不怀疑,就我所知,现在一切都没有改变,不仅联系现在很重要,而且金额也很重要。
          1. CCSR
            CCSR 23可能是2021 15:39
            0
            Quote:贝兹310
            显然,我们有不同的“部队” ...

            我不认为-我开始在苏联军队中服役,所以我有一个想法,他搬到了哪里,多年来服役已经足够了。
            Quote:贝兹310
            在研究机构和大学中,并不是“最聪明”的人,而是最狡猾的人。

            只有一小部分的盗贼到达那里,即使到那时,如果没有大脑,您也不会写论文,这意味着进步会停滞不前。 尽管我不否认有人显然不是出于自己的能力而到达那里的。
            Quote:贝兹310
            据我所知,现在不仅联系很重要,而且金钱也很重要。

            那些有很多钱的人即使在军事研究机构中也不会去参军-我当然知道。
            1. 贝兹310
              贝兹310 23可能是2021 15:47
              -2
              Quote:ccsr
              我开始在苏联军队服役

              总的来说,我不同意你的看法,但是我不会争论,这没有任何意义。
        2. 评论已删除。
          1. CCSR
            CCSR 23可能是2021 16:14
            0
            Quote:617
            我毫不怀疑

            好吧,最后,克里莫夫画了一幅画,否则他像个顽皮的猫一样洗了个懒腰,没有发表任何评论来证明他的恐怖故事,迫使他的夹克膨胀。
            1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. timokhin-AA
        24可能是2021 22:27
        -2
        克利莫夫的回答:

        导航器,您完成了什么? 伦科姆?
        您曾经教过算术吗?
        我们考虑:
        汤匙+ 1年
        降l-t +2
        第3级+3
        = 6
        第一份合同5年
        还是不知道怎么数到5?

        好吧,他的争吵令人惊讶..根据生活中的评论,他的行为与评论中的提取相同


        这是谁,这个“舌头扑扑”? --


        而且他不记得为什么船员拒绝了他的“撤退”邀请? 他们之所以来只是因为新的司令员问。
        他不记得自己是如何通过“ Zvezda”的?
        顺便说一下,这是含税的。 关于他的信是这样写的:
        这是奖牌的正面,但有一个反面。 维修“鄂木斯克”客观地濒临崩溃。 不幸的是,在这种情况下,一些海军官员并没有以最有尊严的方式行事。
        https://vpk-news.ru/articles/24907
        但是克利莫夫“出于某种原因”弯下了“星星”(顺便说一句,尽管有压力和命令-“你知道你在哪里,“星星”在哪里?!!!!(从字面上看))。
        顺便说一句,他表现得“相当正确”。 但是非常困难。
        但是必须将与建造者的毛皮拉开;)
  • 西隆·塞列诺夫(Silon Selenov)
    西隆·塞列诺夫(Silon Selenov) 22可能是2021 14:29
    0
    *“在我们的武装部队中,在总部,最高指挥部对此不了解???
    不知怎的我不相信这一点,没有小孩坐在那里……”

    =如果“小孩”坐在那里会更好。
    那里-丘拜人,Smerdyukovs,Nabiullins,Zakhearchenko上校等
    “俄罗斯的热情爱国者” ...
  • 马兹
    马兹 23可能是2021 16:49
    0
    以及为什么NN的作者强调了海洋中温暖,正常和寒冷的水这样重要的事情。 进入这些层后,水的性质会发生很大变化。 还是您认为最大潜水深度取决于船的性能特征? 操,海洋中的水层的属性被清除,研究,标记,具有恒定的结构,属性和关于它们的数据被分类。 而且,波塞冬(Poseidon)不能识别出处于寒冷层中的船,但是船可以看到并听到相距数百英里的距离..依此类推。
  • 斯拉维克·鲁辛
    斯拉维克·鲁辛 24可能是2021 02:48
    -3
    我们的领导者能理解什么? 他们能真正对付敌人吗? 在俄罗斯,除了同一个普京cast割的军人外,实际上没有任何产业。 甚至没有轴承的生产,范很久以前就摧毁了所有东西,所以今天甚至没有讨论的话题了,然而,只有2艘美国驱逐舰的齐射超过了整个黑海舰队。反对我们的69。对我们而言,更糟糕的是,他们拥有机队的战备状态,而其他方面则是可用设备的20-60%,而我们很少拥有超过70%的设备,这是飞机等等。
    1. rocket757
      rocket757 24可能是2021 09:15
      0
      Quote:斯拉维克·鲁辛
      ... 甚至没有轴承生产
      我的邻居每天早上去哪里很奇怪? 我天真地相信这家工厂可以做...……也许他每天早上都从妻子那里逃走,而绍布没有看到多少徒劳。
  • 亚历山大·科什金
    亚历山大·科什金 12 July 2021 13:09
    0
    唉,他们的口袋里有有效的管理者! 谢尔久科夫一个人做了这么多,要恢复战斗力需要很多年!
  • Silvestr
    Silvestr 21可能是2021 15:11
    +3
    很有意思! 辩证法在行动中-任何行动都会引起反对,而完美无止境!
    感谢您对“嵌齿轮”主题的分析
    1. 色蚁
      色蚁 21可能是2021 15:29
      +10
      任何行动都会引起反对
      弹壳之战,这种音乐将是永恒的,我认为未来属于无人驾驶飞机,但是21 ..
  • 阿萨德
    阿萨德 21可能是2021 15:12
    +8
    我读了这篇文章,我意识到一切再次变得糟糕。 而且没有钱使它变得更好。
    1. Silvestr
      Silvestr 21可能是2021 15:23
      +5
      引用:ASAD
      而且没有钱使它变得更好。

      如果明智地使用,思想和观念比金钱更有价值。 钱可能会流失,搞砸,但思想无法消灭
      1. 园丁91
        园丁91 21可能是2021 15:30
        +3
        Quote:Silvestr
        如果明智地使用,思想和观念比金钱更有价值。 钱可能会流失,搞砸,但思想无法消灭

        炸弹! 注意到了。 (老实说,没有讽刺意味……)
        1. Silvestr
          Silvestr 21可能是2021 15:33
          +4
          引用:园丁91
          炸弹! 注意到了。 (老实说,不要讽刺

          多谢
          hi
      2. tihonmarine
        tihonmarine 21可能是2021 17:55
        +1
        Quote:Silvestr
        钱可能会流失,搞砸,但思想无法消灭

        我记得电影中的一句话:“我是你的想法,但你不能扼杀一个想法。”
      3. bk0010
        bk0010 21可能是2021 20:59
        0
        Quote:Silvestr
        但思想不能被杀死
        和思想载体-您可以。
    2. timokhin-AA
      21可能是2021 17:27
      -2
      你什么都不懂。
  • 园丁91
    园丁91 21可能是2021 15:24
    +5
    在现代战争中,胜利将由能够通过侦察,警告和制导系统抵抗更多干扰的人赢得,该系统在局部冲突中存在战术类型的武器。 换句话说,RER,RER,RED通常会赢得电子战。 这适用于所有类型的潜艇。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:28
      +2
      好吧,告诉我们如何通过这一切突破敌人的PLS。
      1. 园丁91
        园丁91 21可能是2021 18:08
        -1
        引用:timokhin-aa
        好吧,告诉我们如何通过这一切突破敌人的PLS。

        在复杂而充分的资金交互作用下。 我会参考))https://topwar.ru/163705-stroim-flot-zony-jekspansii.html
        1. timokhin-AA
          21可能是2021 19:04
          +4
          好吧,这是一个问题-首先,我们需要拥有地面力量和飞机才能“扩张”。 在我们国家,存在着浮动,损害了其他一切。
          1. 园丁91
            园丁91 21可能是2021 19:38
            -3
            引用:timokhin-aa
            在我们国家有一个浮动

            子融合是核武器的主要(到目前为止)运载工具之一,因此是“蒸发”。
            1. timokhin-AA
              21可能是2021 20:38
              +2
              您是在谈论Ash吗?
              1. 评论已删除。
            2. 贝亚德
              贝亚德 22可能是2021 02:04
              0
              引用:园丁91
              潜艇是迄今为止的主要核武器运载工具之一

              同时-最无力的:
              -你无法与航空抗争...甚至都看不到,
              -从水面舰艇-也
              -没有鱼雷的保护。
              -PLO的界限-不可克服。
              -如果发生突袭,则将在基地中摧毁2/3至3/4艘潜艇,并在将要潜入海面的2-3-4艘潜艇上发射数十艘潜艇和柴电潜艇潜艇,敌方航空兵和水面部队……在大多数情况下,在撞击时一个小时,敌方的这些MAPL和柴电潜艇已经处于枪口下……
              巨大的军事预算资金又花在了什么上并且继续花在什么上面?
              虚构。
              1. 园丁91
                园丁91 22可能是2021 09:38
                0
                引用:贝亚德
                巨大的军事预算资金又花在了什么上并且继续花在什么上面?
                虚构。

                你读过我的第一条评论吗? 但是,是的,您所描述的场景并没有给任何活物留下留在地球上的机会。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 22可能是2021 12:17
                  +3
                  引用:园丁91
                  但是,是的,您所描述的场景并没有给任何活物留在地球上的机会。

                  不要夸大当今核潜能的可能性。 当苏联仅服役80枚洲际弹道导弹时,这对您来说不是1750年代。 ,虽然不是轻型的“ Poplar”和“ Yarsy”,但在所有变型中都相当R-36,直至“ Voevoda”和所有型号的UR-100,包括六头Stiletto。
                  大约有十个基于移动的负责人(地面和地下基于移动的负责人)也进行了艰苦的“做好”工作。
                  他们的头...沉重的。 不是当前的苍蝇拍。
                  然后苏联在SSBN上装有950枚不同等级的弹道导弹。 这些导弹的头部也很重。
                  口径总是很重要。
                  也有几十兆吨的热核炸弹。
                  整体式R-36携带25吨弹头。 ...,其轨道版本为20Mt。
                  在《 INF条约》出台之前,我们只有MRBM的黑暗,头顶只有5Mt。 -他们在等待送给欧洲的礼物。 这些MRBM中有五个足以使英格兰脱离战争状态。
                  此外,还有每枚2至4个“库兹基纳的母亲”的海炸弹。

                  然后对方有很多事情。
                  没错,他们的导弹明显更少:
                  -ICBM共1050个。 ,
                  - SLBM - 600 pcs。
                  - 战略轰炸机 - 700 pcs。
                  ,但还有更多的战略轰炸机。 这些轰炸机携带了非常重的热核炸弹(每个2枚)或KR-多达24枚。 每个人 。
                  还有鱼雷,地雷,各种战术核武器,各种带有核弹头的巡航导弹。

                  现在所有这些“财富”在哪里?
                  他走了。
                  苏联和美国的战略运载工具EACH仅拥有10至17枚弹头。 他们是重型弹头。
                  现在怎么样?
                  最强大的弹头有多强大?
                  而其中大多数的力量是什么?
                  以前的核电已成苍蝇。 从那里不会出现“核冬天”,放射性尘埃将是适度的。 今天有他们。
                  我说的是战略核武器的数量。
                  美国和俄罗斯联邦允许多少?
                  航空母舰不超过700艘(俄罗斯联邦目前少于600艘),弹头不超过1550枚。
                  数量减少了10倍,并且每个剩余弹头的功率降低了一个数量级。
                  发生了裁军。
                  通过在第一次罢工中发挥我们的全部战略潜力,我们将无法摧毁美国的整个基础设施。 如果这些打击主要是针对军事目标,那么至少50%的人口将幸存下来……最有可能的是70%至75%。
                  我们根本没有足够的核武器来满足我们所需的一切。
                  而这仅与美国有关。
                  但是,还有他们的北约盟友,我们也需要与他们做点事情。
                  他们很多。
                  他们的领土上还有许多目标。
                  其中也有核大国。
                  加拿大和澳大利亚等国家/地区也在洲际范围内...
                  随着全球各地的美国基地的发展,我们该怎么办?
                  大约有1000个。 即使其中只有一半对我们来说意味着某种意义...但这是一千个一半...
                  大小总是很重要。 核武库的规模是第一位的。
                  这个世界是严酷的,不能容忍感性。
                  中国不再打算限制这种武器库的规模,今天的首要任务是使战略航母的弹头数量达到1000枚。
                  而且它会很快发生。
                  英格兰还决定将其战略潜力提高1,5倍。

                  我们可以进一步解除武装吗?

                  我们不会以我们和美国可以利用的潜力摧毁世界。
                  但是我们会自杀。
                  我们和美国。
                  整个世界将立即落入中国的腰包。
                  他们正在等待。
                  他们正在努力。
                  与80年代末相比,我们的核潜能(总体)下降了至少100倍。 通过合计的力量。
                  在美国,也许更强大。
                  1. 园丁91
                    园丁91 22可能是2021 12:24
                    -2
                    引用:贝亚德
                    通过在第一次罢工中发挥我们的全部战略潜力,我们将无法摧毁美国的整个基础设施。 如果这些打击主要是针对军事目标,那么至少50%的人口将幸存下来……最有可能的是70%至75%。

                    不要愤世嫉俗! 毕竟,如果仅从一侧使用核武器,其余的将在等待他们的武器和“通往地狱的道路”时留在场外,这还不够吗?
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 22可能是2021 12:45
                      +4
                      核战争的分析和计划通常是一个愤世嫉俗的问题。 只有数学计算和对威胁现实的评估。 仅在以下情况下才将威胁视为重要威胁
                      a)这种威胁能够造成无法弥补的/无法接受的损害,
                      b)威胁方确实已做好准备,并有能力在紧急情况下造成这种损害。
                      直到80年代末,我们(苏联和美国)彼此保持良好状态,并对彼此的能力和决心充满信心。
                      现在怎么样?
                      而且,全球精英是否准备为了消灭以俄罗斯联邦形式出现的不便障碍而牺牲美国?
                      看看他们为防止特朗普连任而采取的行动...他们几乎没有在内战中烧毁了该国。
                      这表明美国目前对他们的价值有多大。
                      世界已经变得全球化。
                      为了实现全球力量平衡,必须能够在全球范围内构成威胁。
                      不是虚拟的,但保证是真实的。
                      1. 园丁91
                        园丁91 22可能是2021 12:51
                        0
                        引用:贝亚德
                        为了实现全球力量平衡,必须能够在全球范围内构成威胁。
                        不是虚拟的,但保证是真实的。

                        我完全同意您的意见,a,有空间。 但这是现在。 我不知道在全球原子灾难的情况下,世界统治精英将在这个世界找到自己的位置吗? “他们”不理解,还是一切都在“控制之下”?
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 22可能是2021 12:58
                        +5
                        引用:园丁91
                        我不知道在全球原子灾难的情况下,世界统治精英将在这个世界找到自己的位置吗?

                        例如在新西兰。
                        澳大利亚。
                        南美洲。
                        终于在南极洲。
                        战争(如果有的话)将主要限于北半球,并且半球的气团不会相互混合。 因此,SP中的放射性尘埃很少。
                        他们将舒适地坐在地下城市中,走进“奇妙的新世界”。
                        “新文明”可以在同一澳大利亚开始建立。
                        但是,仍然存在在最近几十年中大力培育的“中国因素”。
                      3. 园丁91
                        园丁91 22可能是2021 16:39
                        0
                        引用:贝亚德
                        他们将舒适地坐在地下城市中,走进“奇妙的新世界”。

                        好吧,现在,这是阴谋,然后谁知道在哪里,谁在挖掘哪个沙坑(坑)给谁。 有一件事很清楚:几乎整个“文明”世界都对俄罗斯联邦采取了武器,或者其中一部分表现出了想象中的克制。 我认为问题的代价是俄罗斯梦resources以求的俄罗斯资源和领土。
                      4. 贝亚德
                        贝亚德 22可能是2021 18:26
                        +1
                        中国有自己的梦想,但是当美国和俄罗斯联邦相互废null时,它会期待自己的立场。
                        引用:园丁91
                        好吧,虽然这是阴谋,

                        哦,好吧
                        甚至这已经成为一个阴谋? LOL
                      5. 园丁91
                        园丁91 22可能是2021 19:19
                        0
                        引用:贝亚德
                        哦,好吧
                        甚至这已经成为一个阴谋?

                        我的意思不是中国的梦想,只是在随后的退出中,谁将在何处脱颖而出。 “新奇妙的世界”。
                      6. 贝亚德
                        贝亚德 22可能是2021 20:43
                        +1
                        是的,这对您来说足够了,在美国很长一段时间,并且在“世界末日的庇护所”中积极出售公寓,甚至对于精英阶层也是如此。 甚至还有来自这些地方以及其建造地点的电影和报道(即使在1公里深处)。
                        这些都是平淡无奇的东西,很长一段时间以来,它们并没有使任何人感到惊讶。 请求
  • bk0010
    bk0010 21可能是2021 21:01
    -1
    引用:timokhin-aa
    好吧,告诉我们如何通过这一切突破敌人的PLS。
    我们通过核爆炸在正确的地点沸腾了海洋。 水文学正在发生变化,固定方式和已部署的移动方式都失败了。
    1. 园丁91
      园丁91 21可能是2021 22:01
      -1
      Quote:bk0010
      我们通过核爆炸在正确的地点沸腾了海洋。

      好吧,可能是针对这些技术(?)的缘故,正在创建Poseidon平台。
      1. bk0010
        bk0010 21可能是2021 22:04
        -1
        引用:园丁91
        好吧,可能是针对这些技术(?)的缘故,正在创建Poseidon平台。
        您的意思是,FIPR即将在苏联时代突破。
        1. 园丁91
          园丁91 21可能是2021 22:07
          -1
          Quote:bk0010
          您的意思是,FIPR即将在苏联时代突破。

          是的,已经讨论了一个主题,但是没有达成共识,开源中的信息太少了。
          1. CCSR
            CCSR 22可能是2021 13:10
            -2
            引用:园丁91
            是的,已经讨论了一个主题,但是没有达成共识,开源中的信息太少了。

            由于开发了用于收集和处理情报的自动化工具,并改善了我们战略核力量的控制系统,包括控制的机密性,早在苏军中,他们得出的结论是,未来的战争将一闪而逝。 因此,所有部队都必须对我们的主要敌人发动先发制人的大规模打击,而不用制造短期战争中不会使用的武器。 好吧,苏联的崩溃导致我们根本无法维持这样一支军队,这就是为什么我们不得不减少许多武器,包括海军武器的原因。 季莫欣和克利莫夫目前的所有吟来自这样一个事实,即他们仍然不了解俄罗斯距离苏联很远,因此,即使他们为这种宣传付出了高昂的代价,现在也该是时候振作起来了。
            1. timokhin-AA
              24可能是2021 22:26
              +1
              因此,所有部队都必须对我们的主要对手发动先发制人的大规模打击。


              吃点心,嘿!
              您要向谁发动先发制人的核打击? 在土耳其? 日本,乌克兰?
              什么时候?
              例如,明天可以吗?
              1. CCSR
                CCSR 25可能是2021 12:28
                -2
                引用:timokhin-aa
                您要向谁发动先发制人的核打击? 在土耳其? 日本,乌克兰?

                放松,聪明的人-我们只有两个与以下国家相关的国家 “我们的主要对手”,以及您列出的所有其他内容只是您在军事事务中的文盲所造成的后果。
  • tihonmarine
    tihonmarine 21可能是2021 17:57
    +1
    引用:园丁91
    换句话说,RER,RER,REP赢得了电子战的胜利。

    而且更容易-最新技术。
  • Sergey39
    Sergey39 21可能是2021 15:26
    +3
    作者的结论归结为一件事-构建AUG的迫切需要。
    1. Pavel73
      Pavel73 21可能是2021 17:02
      +7
      ...以及通过建立这些小工的难以承受的代价破坏俄罗斯经济而对其进行的破坏。 代表航空母舰的每个人都应该记住这些船只的历史:伊兹梅尔,苏联,克朗施塔特,斯大林格勒和乌里扬诺夫斯克。 回忆一下每次开始的时间以及每次结束的方式。 强大的远洋航母机队是俄罗斯经济的失败。
      1. timokhin-AA
        21可能是2021 17:29
        +4
        无能力的Yaseni-M不能造成任何破坏,也不会在您身上引起任何负面情绪,因此必须数以千亿计。
        为何有趣?
        1. Pavel73
          Pavel73 21可能是2021 17:45
          +1
          还有多少,阿什? 创建一个AUG需要多少钱? 谁的战斗效率无庸置疑。
          1. timokhin-AA
            21可能是2021 18:59
            +1
            什么使人们对水面部队的战斗力产生怀疑?
            Internet上提供了种植的Ash M的数量。 每个乘以一千亿,您将获得这套目标的价值。
            1. 侵入者
              侵入者 21可能是2021 21:01
              -3
              每个乘以一千亿,您将获得这套目标的价值。
              但是,目标非常昂贵... 饮料 也许更容易了,这是去火星……俄罗斯无人机(在日本或中国订购)派人去购买发射器,就像阿拉伯人去年所做的那样,这里的声望和公关对这个国家来说是巨大的。 。? 因此,这个数字是巨大的,但是真实的感觉……一点!!! 哭泣
            2. bistrov。
              bistrov。 23可能是2021 13:13
              0
              引用:timokhin-aa
              这套目标的成本。

              哦,怎么了! 事实证明,人类技术发展的顶峰只是一组目标。 像10艘潜艇那样的浮动飞机场不是目标吗?
          2. 兰南施
            兰南施 21可能是2021 19:15
            0
            Quote:Pavel73
            还有多少,阿什?

            和简单和M,和现有的和正在建设中-像九块。
            Quote:Pavel73
            创建一个AUG需要多少钱?

            如果我们借鉴美国的经验,在一个航母的四分之一区域内,或以1-4艘认股权证船舶驻守5个SSGN,那么我们已经将一个AUG推入了水下。 现在,我们成功地推动了第二个。 这是关于我们没有航空母舰的钱这一事实。
            1. Pavel73
              Pavel73 21可能是2021 22:48
              +3
              这是因为以下事实:鉴于我们舰队的纯粹地域划分和不可分割的部分(在日俄战争中发挥了致命作用),我们至少需要四个AUG,两个舰队都需要两个。 现在,我们记得从头开始为这些机队创建多少需求(甚至,例如,像舰载AWACS飞机和舰载加油机这样的小事,废话,对吗?),Ash看起来不会如此废墟。 至少我们不是从零开始。
              1. 兰南施
                兰南施 21可能是2021 23:28
                +2
                Quote:Pavel73
                灰树看起来不会那么毁灭。 至少我们不是从零开始。

                好吧,这也是一个论点。 类别大致相同-我们几乎没有钱,因此我们也不会制造坦克,机枪,也不需要RPG,我们只会生产S-400,这对我们来说很难。
                在20世纪,在实践中向我们证明了三遍,首先必须平衡机队。 在第二次世界大战中,甚至如此之多,甚至许多甚至许多潜水艇也绝不是灵丹妙药,它们也无法取代成熟的舰队。 和??? 定期的耙子竞赛是俄罗斯的国家观念吗? 十棵灰烬树可以融化而没有问题,还是五棵灰烬树能够与表面力充分相互作用,哪个更好呢?
                1. 汽油切割机
                  汽油切割机 22可能是2021 19:43
                  -1
                  不幸的是,没人知道。 在下次战争中会有什么更好的选择。
                  也许是灰烬。 还是Karakurt ?!
                  那生意真是...
                  没人知道......
                  直到战争爆发,没人知道!...
                  1. 汽油切割机
                    汽油切割机 22可能是2021 21:05
                    0
                    毕竟,至少要让卡波夫同志的大师们与卡斯帕罗夫同志对峙...
                    谁会想到结果会是这样!
                    而且,典型的是,我扎根于卡斯帕罗夫(Kasparov)。
                    天哪,我错了...!
                    更好,我会支持Korchnoi ...
            2. 贝亚德
              贝亚德 22可能是2021 02:47
              -1
              Quote:兰楠
              如果我们借鉴美国的经验,在航母的四分之一区域中有1个SSGN是

              就我们而言,配备弹射器和飞机/直升机AWACS的AV防空/ PLO VI 45-000吨就足够了,而不是核能的(燃气轮机或燃气轮机对)。 这将花费大约50-000亿美元。 (对于Varan来说,整个行业通常要价2到2,5亿美元),这是最多两个“ Ash”。
              我们不需要像“白象”这样的航母-海军各一艘。 我们需要一个有效的平衡分组。 这是6(六)AB防空/ PLO-3个。 每个机队(北方舰队和太平洋舰队)。 拥有护卫舰,空中机翼和基础设施。
              我们不能用更少的力量来做,但是所有这些“财富”所价值不超过我们心爱的祖国的国家钱箱(RF黄金储备)的10%。
              15-17年内。
              如果您同时在两个造船厂建造AB。 与所有护卫舰,飞机,飞机场,码头,锅炉房,发电厂,营房,车间一样。 也就是说,与所有碎肉。
              要了解俄罗斯联邦是否为此有钱,就足以记得去年政府在发展和社会支出上“节省”了1万亿卢布。
              这是来自预算的一万亿美元。
              在一年里。
              而一年中的这种“节省” = 17年中整个航空母舰计划所需金额的三分之一!
              并且与此同时,去年(与前一年一样)的预算是利润。
              因此,如果您愿意,您不必查看鸡蛋盒。 3至200年间,每年仅需花费250亿美元(15-17亿卢布)。
              同时,所有这些资金将流入俄罗斯经济,创造成千上万的就业机会,使整个经济复苏,并通过税收(包括贸易链和工资)返回预算,并通过商品货币关系。
              这笔钱(每年3亿美元)只能从出口谷物的出口税中获得一项收入...
              您认为他们不理解吗?
              但是他们没有。
              如果他们从80-000吨的原子AB建造开始,他们将不会收到任何船只(既没有数量,也没有按时交付),兹韦斯达的建造油轮和天然气运输船的计划将受到挫败。 “明星”不会发出这样的命令。 再过100-000年...不会拉。
    2. timokhin-AA
      21可能是2021 17:28
      0
      不需要玩杂耍。
  • bistrov。
    bistrov。 21可能是2021 15:27
    -3
    要么没有保护措施防止美国鱼雷,护卫舰和护卫舰失效,要么就需要建造巡洋舰和驱逐舰……现在俄罗斯潜艇很糟糕……
    1. 大胡子的男人
      大胡子的男人 21可能是2021 16:32
      +9
      那为什么还要阅读有关VO的文章? 见军事接纳:那里一切都很好,侯爵夫人漂亮。 作者精通此主题。
    2. timokhin-AA
      21可能是2021 17:29
      +5
      是的,专家。
      你是谁?
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 21可能是2021 20:34
        +4
        而且在我国,原则上,“专家”一词已变成诅咒词。 马上会有一群怀疑论者认为,如果有人声称对感知非常不便,这就是“聪明”的尝试。 同时,出于某种原因,具有类似思维方式的人们在某些沃龙佐夫的“推理”之后,大声疾呼。

        为什么? 因为,a,他们无法思考困难的事情,而相信会给他们带来“金色梦想”的人是如此容易。 无需思考,怀疑,寻求,学习。 为此,您需要能够让自己承认自己不那么聪明,对自己的了解不多。
      2. bistrov。
        bistrov。 22可能是2021 13:22
        0
        引用:timokhin-aa
        是的,专家。

        我记得不久前,有一篇类似的关于VO的文章,作者认为美国的鱼雷没有救助俄罗斯的船只,据称它们的鱼雷更好,而且训练频率更高,但我们却不这样做总体而言,一切都很好,哦,非常糟糕..! 难道你不是在写吗?
        我决定更详细地研究这个问题,向一位受人尊敬的医生K. Dushenov提出一个问题,结果发现一切恰恰相反:我们的鱼雷处于同一水平,并且定期对人员进行培训,并且有一种对付鱼雷的补救措施,例如反鱼雷,然后是模仿者,俄罗斯的所有军舰(包括潜艇)都配备了这种措施。

        至于您的文章,证明您肯定会发现并摧毁俄国潜艇,对不起,我很难相信,对不起,尽管我同意,您在这里做得很好,可能铲了一大堆废纸,只是他们已经加盖了多少钱,我已经厌倦了……,从第一行就可以清楚地知道您正在开车……

        发现秘密,您如何设法推销如此大量的文章? 我尝试了几次,以写出自己精通的知识,但从门口就得到了转折:您知道的材料是模糊的,来源是可疑的,而且内容很大,主题无关紧要。 。 但是事实证明,迫切需要向我们的俄罗斯军队和海军以及俄罗斯的军事政治领导层投掷泥泞。 因此,这里出现了有关假宫殿和俄罗斯总统的个性崇拜的话题。

        是的,以某种方式您的研究与现实不符,只是最近,在地中海,“装备精良”的北约舰队无法检测到俄罗斯潜艇,几年前,俄罗斯的SSBN靠近美利坚合众国的海岸州和在那里呆了很长时间,瑞典人多年来一直在寻找俄罗斯潜艇,但没有……,我同意,后者更有可能来自一系列轶事,但是,你会同意的,即使它们不是从零开始出现,它们中也有一些真实的事实……
        因此,我认为您没有比陆军上将杰拉西莫夫更富有经验和知识的人,后者指挥总参谋长并决定俄罗斯军队的战略和军事技术政策。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23可能是2021 01:36
          +1
          向备受推崇的从业者Dushenov K问了一个问题。


          杜谢诺夫(Dushenov)在他的著名电影中声称,顺便提一句,以及它的用语是:犹太人应为一切负责。 您还可以要求Fomenko提出评论。
          1. bistrov。
            bistrov。 23可能是2021 10:16
            -2
            引用:Artyom Karagodin
            犹太人应该为一切负责吗?

            也许不是全部,而是在许多方面,特别是在苏联统治下浪费俄罗斯土地和俄罗斯资源的情况下,他们实际上摧毁了基督教,将其作为一种精神体系,以欧洲撒旦教取代,甚至更多。
            也就是说,杜谢诺夫在许多方面都是对的,他可能对宗教过于热衷,但这丝毫不影响特殊的实践知识。
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23可能是2021 10:38
              0
              哦...我没有其他问题了。
            2. timokhin-AA
              24可能是2021 22:22
              -2
              哈哈哈哇,杜雪诺夫的榜样。

              我引用昨天的一封信:

              谢谢您昨天在Topvor上发表的评论,在那里,一个人物提到了K. Dushenov,证明他是反潜战的从业者,让我解释一下,K。Dushenov在VVMU学习了他们。 Frunze,PLO教职员工,在1982年春天,即毕业前不久,他在公司建立了联系,以至于他不得不紧急转移到VVMUPP。 伦科姆(Lenkom),在矿山和鱼雷教职。

              几周后,我在那里整理了这个数字,我不加询问就拿走了一位同学的新袍子,戴在自己身上,没有抹掉店主名字的烙印。班级会议决定将他从苏联共产党的队伍中驱逐出境,随后前往平民生活。

              学校的指挥和政治部门进行了干预,科斯蒂亚得到了捍卫,他学习出色,英语流利,身体准备充分,列宁格勒电视台出席了科斯蒂亚的毕业典礼。

              Kostya到达了第一舰队的Zapadnaya Litsa。一年后,他因获得军事功绩而获得了一枚勋章,据说是因为他掌握了新技术。鱼雷小队的指挥官在那里闻不到气味。1年,Kostya写了一封信给戈尔巴乔夫(Gorbachev),将他的派对卡放在信封中,他立即被释放到储备金中,好吧,我们设法避免在Durkee进行检查。

              他留着漂亮的胡须,在冬宫工作,担任保镖,在那里他以强大的力量为依托,对极端的反犹太主义怀有强烈的偏见。他成为当地大都会的私人秘书,并在东正教俄罗斯的编辑部工作。他为反犹太主义定下了坚实的任期,然后在金尼瑟普地区流亡了数年。 submariner就是这样的从业者,我衷心祝愿您取得进一步的创作成功,也谨祝Maxim美梦成真。


              好吧,是的,Dushenov仍然分别是KBCH-3,他的倾泻不是not乱的怪人的ir妄,而是对羊群的故意欺骗。 笑
              但是该怎么办? 需要钱!
              笑 笑
              1. CCSR
                CCSR 25可能是2021 12:52
                +1
                引用:timokhin-aa
                哈哈哈哇,杜雪诺夫的榜样。

                我引用昨天的一封信:

                但是我只是笑了一下,对克利莫夫的信的这个回答不敢引用:



                “全能主义者”专家克利莫夫在哪里也渴望进行诉讼?
  • 本田
    本田 21可能是2021 15:27
    +1
    谢谢你。 非常有趣且内容丰富
  • 闪烁
    闪烁 21可能是2021 15:30
    -4
    好吧,实际上,Internet很大,有关该主题的内容可能已经被复制和粘贴了更多。
    ---
    外派人做了所有事情的印象。
    1. Silvestr
      Silvestr 21可能是2021 15:35
      -1
      Quote:闪烁
      外派人做了所有事情的印象。

      向前! 粉碎史密斯-真理源于争端
      1. 弗塞沃洛德
        弗塞沃洛德 21可能是2021 16:20
        -1
        与平地支持者争论。
    2. timokhin-AA
      21可能是2021 17:30
      0
      给人的印象是,所有这一切都是中文字母。
      1. 闪烁
        闪烁 21可能是2021 18:43
        -1
        给人的印象是,所有这一切都是中文字母。

        是的,即使是日语,也不会影响她描述的过程。
        作者经常会制定自己的错觉,然后将其归因于其他人,然后开始粉碎这些“错觉”(再次,是他们的错觉!),这被称为尘埃。
        例如,开始时您“说出”一个奇怪的论文
        有一种有害的迷信,据称潜艇可以成为海军的骨干,这是最重要的战争手段,而所有其他部队纯粹是辅助力量。

        进一步归功于他在国防部的领导,之后您开始安排一次全面的大屠杀。
        ---
        我从您那里听到的是这种“有害的迷信”。
        ---
        谈论战争,一切都被锁定在舰队中(尽管在水下)。
        但是我们有导弹部队,航空,导弹防御,防空等等。
    3. 巢穴
      巢穴 21可能是2021 19:22
      +1
      Quote:闪烁
      好吧,实际上,Internet很大,有关该主题的内容可能已经被复制和粘贴了更多。
      ---
      外派人做了所有事情的印象。

      实际上,该文章是由在潜艇服役10年的海军军官撰写的。
      1. timokhin-AA
        21可能是2021 20:37
        +1
        包括。 有两位作者。
        1. 巢穴
          巢穴 21可能是2021 20:56
          +2
          亚历山大,很抱歉,如果您伤害了我而没有提到您是本文的作者。 当他们写“一个业余爱好者写了一篇文章”时,这样的评论简直令人讨厌,而忘记了这篇文章也是由专业的潜水艇员写的。 感谢您的有趣文章。
          1. Alseerz
            Alseerz 22可能是2021 22:56
            +1
            嗯。 在弹头的指挥官之上。 那些。 值班人员的最高人数没有上升。 他如此称赞的主要成就是公文包是由一位前军事领导人携带的。 是否有许多有趣的连长,至少是一个团长,将教如何战斗? 没有通过VMA或VAGSH?
            1. 评论已删除。
            2. timokhin-AA
              24可能是2021 22:12
              0
              克利莫夫的回答:

              就我的战术和作战训练水平而言,没有问题,包括。 OI VA GSH系主任Golosova R.A. 含税他的“祝福”发生了,答案是


              我没有向苏奇科夫(Suchkov)进行任何“投资组合”,但是多年来,我确实在许多问题上与他合作。 对于那些了解Suchkov的人来说,这是最好的建议。
              现在向您提问(您必须为“挥舞着长长的舌头”作答),为什么Konashenkov先生不敢展示从冰层下清除鱼雷的方法? ?? 唱小鸟不要羞愧



              我开发的内容-如何正确执行。
              而不是在“ Umka”上制作的PORP。
              这是第一次。
              其次,人们应该用螺丝刀-自己将手指拧在太阳穴上。 也许已经搞砸了,以至于在运行和运行之前它不会太大,至少不需要阅读产品的技术说明和操作说明。
              1. Alseerz
                Alseerz 24可能是2021 23:31
                +1
                引用:timokhin-aa
                克利莫夫的答案

                答案不正确。 应该以下面的短语开头,请原谅我对您说的粗鲁而无礼的话。 我保证将来不会这样做。 将他人的意图归因于您是错误的。
                让他问Shibaev而不是Konashenkov关于鱼雷的问题。 Coryphane。 我想他会记得他在办公室里翻找的专家
            3. timokhin-AA
              24可能是2021 22:15
              -1
              但是,根据问题的实质,您无法争论任何事情。 让我简化您的任务-克里莫夫没有到达潜艇指挥官,而且我根本不是潜艇员。
              让我们从这篇论文开始,您将对本文的主要思想提出异议-与按照北约标准组织和装备的反潜艇发生碰撞时,您的潜艇将被``干''摧毁。
              由联邦委员会组成,现在和未来10年将采用现有方法
              有什么可争辩的吗?
              1. Alseerz
                Alseerz 24可能是2021 23:40
                0
                引用:timokhin-aa
                毕竟,您不能反对该问题的实质。 让我们

                嗯,我不想去...而且似乎我什至不介意。 因此,即使是每天两次出现故障的时钟也能正确显示时间,而您的时钟似乎也不是时钟。我只是与您的合著者有一种深深的同情交流方式,因此我不想与他交流。 因此,一点一点的巨魔。 他让我所有人都坦率了))))但是,如果他几乎与他的所有消息来源吵架了,我为什么要这么做呢? 那,看看舞台会去...
      2. 闪烁
        闪烁 22可能是2021 23:12
        0
        实际上,这篇文章是由海军军官撰写的
        还有呢?
        还有没有坏人吗?
        如果您认为“否”,请仔细阅读“在潜艇服役10年的海军军官”
        ---
        “海军军官”不是在批评你和我,而是在“海军军官”中担任职务的海军官员仍在服役,而且年龄要大得多。
        ---
        那些。 否认海军军官的不是我,而是前“海军军官”
        如果你没有注意到
    4. timokhin-AA
      24可能是2021 22:16
      -1
      好吧,写下真实的样子,是吧?
      只有你不能。
  • 安哲五世
    安哲五世 21可能是2021 15:38
    +8
    好文章,谢谢
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:30
      +1
      那么“快速建造白蜡树”又如何呢?
      1. 安哲五世
        安哲五世 21可能是2021 18:34
        0
        那么“快速建造白蜡树”又如何呢?


        如果您对我这样,那么我根本就不会提供铆钉潜水艇)
    2. 傻
      21可能是2021 18:55
      +7
      作者争论了他们的观点,做了很多分析工作。 遗憾的是,在评论中几乎没有对他们的感谢。 我真的很喜欢这篇文章,关于VO的文章将会更多。 感谢作者。

      但是,要做的是改变对国防企业的工程技术人员的报酬和领先的技术大学教师的薪水的态度。 在关键区域每5次提高一次。 现在,鲍曼奇的副教授获得了50-70 tr的报酬,而莫斯科学校的劳工老师则获得了110 tr的报酬。 (2020年的平均工资)。

      有必要改变将不满者挤出国外的政策-技术教育包括批判性思维,没有它,您将无能为力。 在尼古拉斯一世时期,他们已经为此收到了。 而且,历史什么也没教过。

      有必要继续对企业进行技术改造。 在所有政治问题上达成共识,并摆脱制裁。 这些政治问题是问题的实质。 斯大林的工业和中国的奇迹是建立在美国和欧洲技术的基础上的。 橘子不会从白杨树中生出来;文盲农民不应该期望产生原子弹。 教育和技术是解决本文提到的问题的关键。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 21可能是2021 16:11
    +2
    好吧..潜艇是舰队的基础..这是从“火箭比枪更好”这一节开始的。。。必须始终保持平衡
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:31
      -1
      我们还需要向我们的领导者解释这一点。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 21可能是2021 17:31
        -2
        士兵 我生命中什么时候有逻辑?
        1. Vasia
          Vasia 21可能是2021 20:57
          0
          士兵,莫什么时候有逻辑?

          这是问题,所以问题 扎绳 当由数十个“超发达民主国家”组成的联盟在叙利亚与IS作战时,IS突飞猛进。 随着国防部“毫无逻辑”的崩溃,IS消退了,联盟在两腿之间停了下来。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 21可能是2021 21:58
            0
            LOL 我在说别的事情..我在说“谁在部队服役,他不在马戏团里笑”。
            1. Vasia
              Vasia 21可能是2021 22:20
              0
              大声笑我在说别的事情..我在说“谁在部队服役,他不在马戏团里笑”。

              您不能在这里争辩),尽管它不像以前那样“有趣”,但这是我们的灵魂。 国防部希望在这里,但将无法制止)
              但是,MO正在进步的事实很难争论。 不要先比较相同的车臣语和叙利亚语。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 21可能是2021 16:18
    +1
    在这种高质量,多层次的侦察条件下,对我部队进行了反击和援助,我看到了廉价和技术“技巧”的赌注,而且积压了现代化,在发生冲突前,会在广阔的战场上冲淡敌人的情报渠道。 这与弹道导弹弹头模拟器所使用的战术基本相同。 足够好的技巧可以使协调良好的系统过载,一会儿就会变成状况不佳的垃圾。
    我看到的第二个对策选择是一系列不引人注目的无人飞行器,带有空对空或空对地导弹,在已经发生冲突的时期内在所需突破的区域进行了大规模生产,其任务是消除敌机反潜部队(或水面)。 将这些无人机视为廉价,批量生产且未过载的功能会增加对手高科技产品的“进入成本”。
    第三种选择是调整潜艇概念的方向,即减少潜艇人员,减少尺寸,并以牺牲其秘密素质为代价,同时增加自主性。 这种潜艇的任务是在次要和第三级方向的一侧,长期潜伏在世界海洋偏远地区的底部,以寻找潜在的敌人。

    我们观察到在面对导弹和导弹防御的情况下对抗分层系统的类比-超载物体,不可预测的轨迹等。
    我认为,鉴于我们的广阔空间和薄弱的组织能力,我们的武装部队在捍卫国家方面的成功与机器人化的发展直接相关。 在未来数十年的潜力中,我们必须在计算系统,机器人技术,微电子学领域处于世界领先地位。 只有依靠这种复杂的防御系统,我们才能将``入门价格''提高到足够的价值,以压制敌人。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:31
      -1
      我看到廉价和技术先进的“伪造品”与现代化积压的赌注息息相关,在发生冲突前,这将使敌人的信息渠道泛滥。


      这在技术上不可行。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 21可能是2021 18:07
        0
        为什么? 您描述的多级方案始终基于经过调试的操作算法-该方案的元素之一(例如检测站)捕获了噪音-链中的其他链接都打开了,从而增加了人员数量机器小时来处理接收到的数据。
        我用与已经使用过的欺骗技术进行类比来辩驳-例如充气假人或模拟空气动力学特性或弹道导弹的EPR le流。 所有这些,以一种或另一种方式,是一种相当预算的方式,可以使运行良好的侦查方案的各个阶段之一超载-迫使敌人在运转不佳的方案之外或根据未充分确立的方案采取行动。
        我们对锤炼各种检测方法不感兴趣,我们对在一小时内打破该算法的可能性感兴趣。究竟什么是无法实现的-带噪声发生器的拖曳或自推技巧? 弹出嘈杂的物体,其任务是要工作几个小时?
        过时的鱼雷可能会被转换或部分用于这些目的。
        1. timokhin-AA
          21可能是2021 19:02
          0
          就次级声学特性而言,您需要一个与船相同的障碍物,为此,它必须具有相同的船体。 好吧,差不多。
          1. bk0010
            bk0010 21可能是2021 21:05
            +2
            引用:timokhin-aa
            就次级声学特性而言,您需要一个与船相同的障碍物,为此,它必须具有相同的船体。 好吧,差不多。
            不同的外壳,但相同的回波特性。 是的,像一根拖曳的天线一样,很容易地做一个很长但很细的有源障碍物。
            1. timokhin-AA
              21可能是2021 23:39
              +1
              1.我们必须知道发出什么信号,以使敌人将他与潜艇混淆,而不确切知道他将在哪里接收它,或者根本不知道他在哪里。
              2.我们必须用这种虚假信号排除潜艇的照明。
              3.为此我们必须有钱。
              我不会说这是不可能的,但是这个问题确实非常困难。
          2. Vasia
            Vasia 21可能是2021 21:22
            -1
            就次级声学特性而言,您需要一个与船相同的障碍物,为此,它必须具有相同的船体。 好吧,差不多。

            可以复制任何已读的“声学肖像”,为此,您不需要船的几何参数。 对于任何噪声的再现,除了由波长(频率)决定的线性尺寸(由声源(接收器)的参数确定)外,不需要拥有其声源的任何参数。
            你能澄清一下吗 大胆的 陈述:
            在有源声纳的情况下,潜艇结构元件的内部反射因素开始发挥重要作用(对于俄罗斯海军典型的双壳潜艇而言,尤为严重)。

            内部反射,或者说是多次反射,由于多次反射(更不用说反射的方向)而导致的能量损失,只会导致波的衰减。
            1. timokhin-AA
              21可能是2021 23:40
              -1
              对于高长/低频波,其工作原理大不相同。
              1. Vasia
                Vasia 21可能是2021 23:55
                +2
                对于高长/低频波,其工作原理大不相同。

                不要为讽刺而生气。 我可以想象,无论长度如何,波在体内空间的各个方向上都会反复反射,其中包含的内容,强度和向光源方向的爆发力要大于从光体的初次反射时的力)) )
              2. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 22可能是2021 20:09
                -1
                很久以前,就有头戴式耳机消除了外界干扰。 有相同的窗口,等等。
                任何信号,无论是简单的还是复杂的,都可以播放并发送回去 处于反相状态 (根据这些信号和其他信号的功率参数,它会更低...)。 如果这种方案非常耗能且规模庞大,例如在飞机上,那么对于核潜艇,我认为这是完全可能的。 而且,在潜水艇本身所处的位置,由于到辐射站的距离较大(相对),所以扫描信号的电平不会太大。 因此,我认为将其反相重复并根据功率参数发送回去将没有问题。
                乍一看,在此系统的实施过程中会遇到什么“伏击”。
                让我们考虑一下。
                -核潜艇上计算机的足够速度,处理该信号并形成反信号,该信号还会计算扫描信号相对于潜艇船体的方向,该信号的密度及其在潜艇船体上的分布(也许这是不必要的,您需要确切了解低频搜索技术本身)...
                -接收和发射从各个角度安装在海底船体中的反信号天线设备的系统。
                -这些天线的尺寸可能很大,并且会影响强度,流线型,低噪声...
                -敌方发射器和船上发射器的尺寸差异(我认为这是有可能的,尽管有困难,但由于输入功率较大,因此可以解决该问题,原则上,由于输入功率较大而不会很大到敌人很远)。
                其他技术问题也是可能的。
                该系统应该只是解决海底保密问题的一部分。
                这种观点是电子工程师-计算机工程师的观点,所以……对不起同志们。 傻瓜
                1. timokhin-AA
                  24可能是2021 22:08
                  -2
                  很久以前,就有头戴式耳机消除了外界干扰。 有相同的窗口,等等。
                  任何信号,无论是简单的还是复杂的,都可以以反相的方式再现并发送回去(就那些信号和其他信号的功率参数而言,它会更低……)。


                  这不适用于低频,因此从技术上讲,只有高频才能熄灭,并且它们可以在这种情况下工作。
                  但是以任何方式都具有低频。
                  1. DED_peer_DED
                    DED_peer_DED 25可能是2021 02:25
                    +1
                    很久以前,就有头戴式耳机消除了外界干扰。 有相同的窗口,等等。

                    它不适用于低频,

                    是啊。
                    耳机不是低频,而是高频。 是的。
                    窗户玻璃的摇晃通常以赫兹单位的频率发生!
                    但是作者不知道这一点。
                    能否为您提供从0赫兹到UHF的频率间隔?
                    还是您会自己在Google中找到它?
            2. 帆船
              帆船 22可能是2021 12:46
              0
              Quote:瓦西亚
              任何阅读的“原声肖像”都可以复制

              这就像在音乐会上用录音机录制一首歌,然后将其交给朋友听。 只有那些“侦听”专家的“朋友”不会被领导。
          3. 伏牛花25
            伏牛花25 21可能是2021 21:37
            0
            好吧,这一切将比一个成熟的苹果便宜。
    2. 的Avior
      的Avior 22可能是2021 00:49
      -1
      好的技巧会使协调良好的系统超负荷

      但是可以吗?
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 22可能是2021 01:07
        +2
        我从一个事实出发,潜在对手在考虑到环境的情况下没有太多选择来对某个信号做出反应,并且它们都暗示着主动行动或复杂的主动行动。 即使信号是模糊的或可疑的,也不像同一个导弹防御系统那样,借助于来自多个雷达等的信息,将不可能更好地对其进行远程处理。 敌人将不得不采取某种主动行动或通过一项通行证-考虑到即使是一个“战略家”失踪的巨大潜在危险,敌人也很可能会选择主动行动的选择-即,一个或另一个更深入的研究。 如果一次在多个区域接收到欺诈信号,这将意味着潜在的大规模准备行动,并且在逻辑上会引起感兴趣区域的大规模反活动。 在这两种情况下,巧合和缺乏信息的因素都将更多地解释为对活动的确认,而不是对活动的缺失-这是人性的本质。 如果仅单次确认“把戏”后面的一些真实力量的运动,自然就会产生最大的自然反应。

        美国人的心理是习惯控制一切的富人汉堡的心理。 对局势的不完全控制的信号使他们成为偏执狂的风暴,并带有肥大的出口-例如,这就是他们在古巴导弹危机期间的行为,例如在古巴发现导弹时。 在他们制造出控制不完全的幻觉之后,人们可以反身地将他们的行为控制到一个或另一个程度。 毕竟,您永远不知道他知道您所知道的吗?:)这是所有欺骗手段的全部笑话。
        1. 的Avior
          的Avior 22可能是2021 01:49
          -2
          如果我们不了解敌方系统分析传入信息的能力,那么很难理解我们的模拟器是否会使该系统超载?
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 22可能是2021 02:59
            0
            再说一次,在现场检查出来要比检查洲际弹道导弹的空中技巧要容易得多。 潜在敌人的反应的原型测试固定及其行动算法。
            至于规模,我同意某些观点,也许纯粹凭经验,超负荷能力将难以计算。 但是在我看来,该原理的效率可以计算出来。 会有一种愿望。 毕竟,德国人也可能在一场噩梦中想象vryatli在盟友如何借助BB2中的便士角反射器和铝箔撕毁他们的防空系统。 但是,它起作用了。
            1. 的Avior
              的Avior 22可能是2021 09:59
              0
              我专门写了有关重新启动系统的功能。
              好的技巧会使协调良好的系统超负荷

              但是可以吗?
          2. CCSR
            CCSR 22可能是2021 13:16
            0
            Quote:Avior
            如果我们不了解敌方系统分析传入信息的能力,那么很难理解我们的模拟器是否会使该系统超载?

            又是什么使我们无法通过代理人或使用智能技术手段,从美国人那里收到有关输入信息的分析及其结论的可靠性的秘密报告呢? 当然,我们不会在银色的盘子上看到它,但是我们需要朝这个方向努力,然后恐惧会消失。
            1. timokhin-AA
              24可能是2021 22:05
              -1
              为什么需要所有这些? 您有一台魔术电视,您可以在其中看到所有美国航空母舰。 再次查看所有信息,您会发现。
  • 弗塞沃洛德
    弗塞沃洛德 21可能是2021 16:19
    -5
    废话。 详细的伪科学废话。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:32
      +4
      足以反驳大脑吗?
      1. 评论已删除。
    2. 加多
      加多 21可能是2021 18:47
      -6
      我会说更多。 当全面核战争的时刻到来时,没人会考虑拦截潜艇,特别是因为太空卫星将成为第一大目标。 好吧,作者们幻想了。
      1. timokhin-AA
        21可能是2021 19:10
        +1
        开导

        https://topwar.ru/177721-jadernaja-illjuzija-zasteklit-protivnika-ne-poluchitsja.html
        1. 加多
          加多 21可能是2021 21:00
          -1
          谢谢您的启发。 某人假设某事的事实是肯定的。 我想说-对我们来说最好不要进行核战争,以了解这场战争将如何进行。
          1. timokhin-AA
            21可能是2021 23:41
            +2
            最好不要到达那里,是的。
            但是,即使在战略核指控完全枯竭之后,仍然会有数以千计的幸存者,还有为谁而战。
      2. CCSR
        CCSR 21可能是2021 20:12
        +1
        Quote:加多
        我会说更多。 当全面核战争的时刻到来时,没人会考虑拦截潜艇,特别是因为太空卫星将成为第一大目标。 好吧,作者们幻想了。

        这是不可能的,因为主要的事情将是进行大规模的核打击,而不是打扰卫星,舰船,而是袭击美国主要地区,那里是美国人的工业和人力资源集中地。 。
        任何其他行动只会掩盖我们的计划,这意味着在任何情况下都不应给美国人机会来揭露我们为大规模核打击所做的准备。
        顺便说一下,以色列目前的战争以简化的形式显示了未来的核战争。 显然,以色列的导弹防御系统无力抵抗大规模推出的巴勒斯坦自行开发的导弹技术。 如果我们假设其中一些会携带化学或细菌弹药形式的大规模杀伤性武器,那么没有人能够预测这场战争的结果。
        这就是为什么在不考虑我们战略导弹部队力量的情况下,所有关于舰队的舞蹈只是为了向那些正在等待海军部分分裂的人的利益而向文章的作者支付命令的证据。军事预算。 无需指望这对“甜蜜的情侣”有什么严重的事情-他们在XNUMX英里外的角落看到臭味...
        1. 巢穴
          巢穴 21可能是2021 20:52
          +3
          Quote:ccsr
          这是不可能的,因为主要的事情将是进行大规模的核打击,而不是打扰卫星,舰船,而是袭击美国主要地区,那里是美国人的工业和人力资源集中地。 。

          如果不是与美国开战,而是与日本争夺千岛群岛,或者与土耳其争夺克里米亚。 您还会进行大规模的核打击吗? 就像在其他军事行动区一样,这里将需要一支舰队,而俄罗斯联邦几乎没有。
          1. CCSR
            CCSR 21可能是2021 21:10
            -1
            Quote:巢穴
            如果不是与美国开战,而是与日本争夺千岛群岛,或者与土耳其争夺克里米亚。

            首先,研究《日美条约》和北约的组成文件,然后您将了解,没有美国人的决定,没有人敢向俄罗斯伸出援手,因为那样美国人只会拒绝为他们而战:
            St.5
            ....通过立即采取此类个人或联合行动,向遭受此类攻击的缔约方或遭受此类攻击的缔约方提供帮助, 它认为有必要,包括使用武装部队 为了恢复并随后维护北大西洋地区的安全。

            关键字“认为必要”-您能解释其含义吗?
            美国人不够愚蠢,无法与我们就某些原住民展开核战争-一直都是这样。
            Quote:巢穴
            您还会进行大规模的核打击吗?

            有必要-在日本和土耳其的美国基地上,美国人对此有所了解。 他们的核武器被储存在那里,并且是主要目标之一。
            Quote:巢穴
            就像在其他军事行动区一样,这里将需要一支舰队,而俄罗斯联邦几乎没有。

            那里需要我们的战略导弹部队,其他一切都是Timokhin和Co的想像力的虚构。
            1. timokhin-AA
              21可能是2021 23:44
              +1
              普拉波尔,给您介绍了“我们没有与美国交战”。 如果没有战争,您为什么要进攻美国?

              哦,是的,我忘了和谁聊天 笑
              1. CCSR
                CCSR 22可能是2021 12:09
                -1
                引用:timokhin-aa
                哦,是的,我忘了和谁聊天

                您自己可以与来自宇宙的声音进行交流-这早已引起人们的注意。 但是我不知道这可以在付费的基础上完成。
                引用:timokhin-aa
                您获得了介绍性的“我们没有与美国交战”的介绍。

                如果这个国家与美国结成军事同盟,谁会给你这么一个介绍性的梦想家?
                1. timokhin-AA
                  24可能是2021 21:59
                  0
                  如果这个国家与美国结成军事同盟,谁会给你这么一个介绍性的梦想家?

                  阿根廷进攻英国时,后者与美国结盟。
                  我将告诉您一个秘密,耐心的问题-如果一个与美国结盟的国家加入了通缉犯,这并不意味着美国人会竭尽全力。
                  您当然不会理解这一点
                  1. CCSR
                    CCSR 25可能是2021 12:24
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    阿根廷进攻英国时,后者与美国结盟。

                    这与与苏联的战争有什么关系? 幻想一下“理论家”就足够了,还是您认为阿根廷有义务向美国宣战,因为它们在北约吗?
                    引用:timokhin-aa
                    如果一个与美国结盟的国家加入了炸药,

                    不要充斥自己,痛苦的话语-您的结论简直是荒谬的,尤其是在涉及两个超级大国时,两国的领导人正确地评估了彼此的力量,这与您不同。
            2. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 22可能是2021 20:24
              -1
              有必要-在日本和土耳其的美国基地上,美国人对此有所了解。 他们的核武器被储存在那里,并且是主要目标之一。

              但是我不确定在俄罗斯和土耳其之间爆发战争之时,后者仍将拥有外国基地。 一切都相反,每个人都会感兴趣。
              特别是要对土耳其使用核武器,我认为没有人愿意。
              1. CCSR
                CCSR 23可能是2021 10:08
                0
                Quote:DED_peer_DED

                但是我不确定在俄罗斯和土耳其之间爆发战争之时,后者仍将拥有外国基地。

                一个人只能对此猜测。
                Quote:DED_peer_DED
                特别是要对土耳其使用核武器,我认为没有人愿意。

                只要土耳其在北约,这将给我们带来后果,因为我们不知道美国人将如何切实保护他们。 但是,如果我们假设以色列将对土耳其使用核武器,那么即使以色列不是北约成员国,美国也不会对以色列发动战争。 因此,埃尔多安渴望加入核俱乐部并不是徒劳的。我认为,一旦他们拥有了自己的核武器,他们便会派遣北约离开,因为他们将能够捍卫自己。 有鉴于此,正是他们与俄罗斯的和睦,直到购买我们的武器和建造核电站,才开始在这方面训练他们的人员。
    3. 博里
      博里 22可能是2021 19:15
      -1
      弗塞沃洛德
      废话。 详细的伪科学废话。


      你看起来不太对劲。 含义早已为人所知。 逻辑在那里。
      本文重复了以前的内容,所有内容均相同。
      一位作者唯一成功的是向一位同事学习
      来拜访他的侮辱和侮辱读者。
      在这方面,进步是显而易见的。
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22可能是2021 20:37
        -1
        本文重复了以前的内容,所有内容均相同。

        本文展示了主题范围狭窄的审慎偏离,以及试图使读者受益匪浅的示例:
        1. timokhin-AA
          24可能是2021 21:55
          -2
          不,有些读者试图藏在房子里。
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 25可能是2021 02:20
            0
            引用:timokhin-aa
            不,有些读者试图藏在房子里

            而且一些作家试图穿上眨眼的“马”,因为它们只是作为作家文章的恼人背景。
      2. timokhin-AA
        24可能是2021 21:57
        -1
        哇。 您是否在没有人侮辱您的情况下提出申请并写了这篇文章?

        来拜访他的侮辱和侮辱读者。


        公民,您失去海岸了吗?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 21可能是2021 16:27
    0
    但是,德国潜艇的这些暂时和部分成功是 崇高的 30年代初的RKKF所谓的“年轻学校”。 (这成为大规模建造潜艇的原因),而且没有 反潜部队能力的客观核算
    为什么写废话? 成功是真实的。 但是他们在1910年代的运作战区不同于我们在1940年代的战区。客观评估反潜部队的能力 这是几十年来战略思想的明珠。 有趣的是,除了空中侦察和轰炸(因为它们是PMA)之外,到1940年ASW在全球范围内还有什么新事物? 傻瓜
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:33
      0
      有趣的是,到1940年,PLO中出现了什么全球性的新事物,


      水声

      除了空中侦察和轰炸(所以他们是PMA)?


      飞机上有雷达,第一个浮标已经出现并在机载鱼雷上归巢。
      一定!
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 22可能是2021 04:32
        -1
        但是,德国潜艇的这些暂时和部分成功被所谓的 “青年学校” RKKF 在30年代初期。 (这是大规模建造潜艇的原因),并且没有客观地考虑到反潜部队的能力
        傻瓜 傻瓜 对抗手段的存在并不会抵消攻击手段,反而会改善攻击手段。 RKKF? 美国海军,日本,意大利.......是的,我们在战争前夕建造了最多的潜艇,使用美国,德国,日本并没有得到令人印象深刻的结果。 因此,重点不在于反潜艇的发展,而在于营区和战争期间建造现代潜艇的能力。 傻瓜 我们的潜艇没有受到机载雷达和制导飞机鱼雷的影响。
        引用:timokhin-aa
        飞机上的雷达站是
        即使您确实想要,也不要胡说八道。 甚至VICKI都笑了:
        1930年代中期,英国开始研究在飞机上使用雷达的可能性。 雷达原型机于1937年首次在Avro Anson飞机上进行了测试,展示了在远洋船上最大3英里的射程。 第一台串行机载雷达“ AI Mk。 IV“ [en]出现在1940年XNUMX月
        不可能考虑到巴解组织,而且发展前景是模糊的,因为它们是秘密的。 请求
        1. timokhin-AA
          24可能是2021 21:54
          -3
          Cheto巧妙地使您摆脱了这个话题,然后在第一次世界大战或1937年代初(“年轻的学校”)没有什么新鲜事物的时候,雷达就不是创新了,因为XNUMX年他们已经进行了试验。

          您已经决定了。

          这是您开始一切的论文:

          有趣的是,到1940年,PLO在全球范围内除了空中侦察和轰炸(当时是PMA)之外还有什么新东西?


          从此开始,即使是在“年轻学校”时代,也要比较英美解放组织,甚至是第一次世界大战时期。
  • val43
    val43 21可能是2021 16:32
    0
    Quote:信条
    有针对波塞冬的中和剂吗?

    有“波塞冬”吗?
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 22可能是2021 20:41
      -1

      至少在古希腊语中 神话是。
  • 尼科
    尼科 21可能是2021 16:41
    0
    但是,关于地中海地区失去财产的“新闻”之后,对VO的评论是什么……有多少悲哀……爱国狂喜……大多数人对真相不感兴趣。
    1. Vadim237
      Vadim237 21可能是2021 18:31
      -6
      作者对此事的描述是他的反思,不再猜测。
      1. 尼科
        尼科 22可能是2021 09:12
        +3
        Quote:Vadim237
        作者对此事的描述是他的反思,不再猜测。

        但是撰写有关此事的“新闻”的人,甚至更高兴地匆匆发表评论,做出全球结论的人直接从北约总部获得了信息。
  • 贝兹310
    贝兹310 21可能是2021 16:43
    +10
    再次发表大量文章,甚至在周五午餐后也是如此。 有人可能会说,这篇文章的发布在战术上是文盲,可能是破坏活动。
    实际上,文章本身可以说得很简短-文章中描述的所有内容早已使人们识字,并且我们可以通过将我们的SSBN放置在所谓的“堡垒”以最后的力量捍卫。
    讨论我们的潜艇部队的状况以及确保它们的部队毫无意义,重点根本不是用于研发的资金可用性和成果的实施,重点在于一个系统,即对某些圈子的人非常有益。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:36
      +3
      有人可能会说,这篇文章的发布在战术上是文盲,可能是破坏活动。


      该文章于周一发布,被政府推迟。

      而且,我们只能通过将我们的SSBN放在所谓的“堡垒”中,来对付这种高科技的敌方高射导弹复合体,这将是我们的最后一击。


      但是为什么我们需要“灰”? 这就是问题所在。
      此外,在本文中,关于向PH过渡之路的防御问题
      包括由于超级潜艇“ Ash”坠落而造成的。
      1. 贝兹310
        贝兹310 21可能是2021 18:01
        +5
        引用:timokhin-aa
        政府正在拉它。

        我理解这一点,因此提出了一个问题-故意在此特定时间发布该文章,还是“它确实发生了”?
        引用:timokhin-aa
        但是为什么我们需要“灰”呢?

        也许根本不是“我们”?
        尽管,显然所有事情都简单得多,但已经完成了,现在,它们将证明对这种船的极端需求。
        1. timokhin-AA
          21可能是2021 19:01
          -1
          尽管,显然所有事情都简单得多,但已经完成了,现在,它们将证明对这种船的极端需求。


          不,为此付出了很多钱,并且粉碎了许多有前途的项目。
    2. 巢穴
      巢穴 21可能是2021 19:24
      -1
      Quote:贝兹310
      再次发表大量文章,甚至在周五午餐后也是如此。 有人可能会说,这篇文章的发布在战术上是文盲,可能是破坏活动。
      实际上,文章本身可以说得很简短-文章中描述的所有内容早已使人们识字,并且我们可以通过将我们的SSBN放置在所谓的“堡垒”以最后的力量捍卫。
      讨论我们的潜艇部队的状况以及确保它们的部队毫无意义,重点根本不是用于研发的资金可用性和成果的实施,重点在于一个系统,即对某些圈子的人非常有益。

      不幸的是,你是对的。 在现任政府领导下,什么都不能改变。
    3. Vasia
      Vasia 21可能是2021 21:27
      -1
      关键是在一个对特定人群非常有益的系统中。

      他们可能会写道:“普京应受谴责。”
      我不建议,当然,不要怪你。
      1. 贝兹310
        贝兹310 21可能是2021 22:00
        +3
        Quote:瓦西亚
        “普京应受谴责”

        这是一个困难的问题...
        1. Vasia
          Vasia 21可能是2021 22:08
          0
          这是一个困难的问题...

          Plyusanu,一个非常正确的答案。
    4. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 22可能是2021 20:54
      -1
      这对某些圈子的人非常有益。




      “我的男人,因为喝醉了……”(c)
      哦,好吧......
  • 克洛尔
    克洛尔 21可能是2021 16:45
    -2
    对于一艘潜艇,主要的是离开基地时要逃避追击。 如果她设法躲藏在反潜部队中,那么几乎不可能在海洋中找到她...
    1. 贝兹310
      贝兹310 21可能是2021 16:48
      +7
      Quote:Xlor的
      在海洋中找到它几乎是不可能的...

      您是否必须寻找潜水艇,或者,正如他们所说,您是在谈论吗?
      1. 克洛尔
        克洛尔 21可能是2021 16:51
        -9
        我已经说过,不可能在海洋中找到她。
        前提是她在基地出口处脱离了反潜部队
        1. 贝兹310
          贝兹310 21可能是2021 16:52
          +8
          Quote:Xlor的
          在海洋中找不到它是不可能的。

          我将重复一个问题-“您是否要寻找潜水艇,或者,正如他们所说,”您是在说什么吗?
          1. 克洛尔
            克洛尔 21可能是2021 17:01
            -6
            为了测试重力,根本不需要从12楼跳下来。 为此,您只需要打开一本物理教科书。 如果您一直在寻找海洋中的潜艇,我希望收到您的来信。 我快要喝啤酒和爆米花了。 您可能发现了一些新东西? 眨眼
            1. timokhin-AA
              21可能是2021 17:37
              +3
              您正在与寻找这些潜艇的人交流。 他温柔地试图向您暗示您非常误解,但没有触及到您。
              1. 克洛尔
                克洛尔 21可能是2021 17:54
                -5
                也许“寻找这些潜艇的人”会向我解释如何在海洋中找到它? 对我来说,“一个非常错误的人”,只有一种方法可以想到-每平方英里放置一艘反潜舰,但是我怕即使是十个年度预算也无法满足这种方法的需求。
                1. 贝兹310
                  贝兹310 21可能是2021 17:57
                  +2
                  Quote:Xlor的
                  将解释如何在海洋中找到它?

                  不,我不会解释,您不需要知道这一点。
                  1. 克洛尔
                    克洛尔 21可能是2021 17:59
                    -3
                    像这样的东西是我期望你的答案 眨眨眼睛
                    1. bk0010
                      bk0010 21可能是2021 21:10
                      +2
                      引用:timokhin-aa
                      您正在与寻找这些潜艇的人交流。
                      无需询问此类人员有关其主题的详细信息,即使他告诉以前发表的内容,他们也可能会遇到麻烦。 所以
                      Quote:贝兹310
                      不,我不会解释,您不需要知道这一点。
                      听起来合乎逻辑(嗯,除了“您不需要知道”部分之外)。
                2. timokhin-AA
                  21可能是2021 19:00
                  +3
                  也许“寻找这些潜艇的人”会向我解释如何在海洋中找到它?


                  整篇文章都是关于它的。
              2. 评论已删除。
            2. 博里
              博里 23可能是2021 06:44
              -1
              Quote:Xlor的
              您不必从12楼跳下来。

              我可以跳下第一个并检查吗? 微笑
              1. 克洛尔
                克洛尔 23可能是2021 07:54
                -2
                如果您不知道如何使用上头来实现其预定目的,则可以使用下头。 跳 笑
          2. 尼科
            尼科 21可能是2021 17:46
            +1
            Quote:贝兹310
            Quote:Xlor的
            在海洋中找不到它是不可能的。

            我将重复一个问题-“您是否要寻找潜水艇,或者,正如他们所说,”您是在说什么吗?

            是的,该人没有阅读,并且显然不想
    2. tihonmarine
      tihonmarine 21可能是2021 18:01
      0
      Quote:Xlor的
      对于一艘潜艇,最主要的是离开基地时要逃避追击。

      该船没有时间放下最后的系泊绳,“好心人”已经向美国海军报告过。
  • sergo1914
    sergo1914 21可能是2021 17:04
    -1
    ... 在这种情况下,一些可能的理论家的想法是可能“下潜”,将水面部队减少为一些海防部队……在犯罪的边缘是胡说八道。只有两个方面真正感兴趣:我们的敌人和业内的本地商人,即使以损害国家国防为代价,也准备赚钱。


    顺便说一下,在2000年代影响互联网的美国特工们,是俄罗斯的全潜艇海军,他们积极地“淹死”了,而从现在发生的事件来看,他们并不是不成功。


    清除。 周围只有敌人。 不在航空母舰后面的每个人-围在墙上。 PL-俄罗斯自由主义者Podnikov的《 Russophobes的阴谋》。 所有反对航空母舰的人都不知所措。
    是否以某种方式治疗?
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:37
      0
      基本上请介意。
      我们有能力对付敌人的反潜部队。
      你能告诉我吗?
      1. sergo1914
        sergo1914 21可能是2021 17:39
        -2
        引用:timokhin-aa
        基本上请介意。
        我们有能力对付敌人的反潜部队。
        你能告诉我吗?


        为什么用这种废话稀释纯技术性的文章? 这些抒情离题是什么?
        1. timokhin-AA
          21可能是2021 17:41
          +1
          您能举一个影响因素的例子吗? 好的Google Andrey Bely,“滑动停止”。 数十年来这种破坏性后果将再次困扰。
      2. Vadim237
        Vadim237 21可能是2021 18:44
        -4
        我们有能力对付敌人的反潜部队。 防空和空军以防空系统和战斗机的形式出现-敌人的防空导弹防御飞机将从海岸线飞行400公里,因为他们知道如果它们进入受灾地区,将被击落的概率为99 %与舰船相同的东西-匕首已经在他身上服役了,而Bastions适合Zircons-与Onyx相同的发射器是相同的,而且显然控制和制导系统是统一的。 一个地狱,我们的舰队不会在远离边界的地方战斗-在那儿没有什么可战斗的。 因此,超大型巡洋舰的驱逐舰和带有昂贵的废话的俄罗斯航空母舰不需要nafig。
        1. timokhin-AA
          22可能是2021 01:35
          +1
          有时候在我看来,你不是真实的。
      3. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22可能是2021 21:04
        -1
        所以我想知道,这是潜艇要隐藏起来,它行不通吗?



        哦,在这里吗? 特别是在右上方?

        1. 锡切夫·维塔利(Sychev Vitalii)
          -2
          las,你不能在这里和那里躲藏...
  • 克拉邦
    克拉邦 21可能是2021 17:17
    +4
    所有这些检测方法都不是绝对的。 而且这样的恐慌根本不应该被安排。 “突显”长波潜艇不是最准确的技术。 结果与磁力计一样,几乎没有显示所需的精度,磁力计通常显示“医院的一般温度”。 如果水文条件有利的话,可以对海面进行“制图”以识别出正在出现的尾流。 例如在2-3点的风浪,电流,水柱中的温度变化等情况下,雷达和航空电子设备可以“看到”并显示出什么痕迹,并且可以在什么工作模式下进行处理?
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 17:39
      0
      ... “突显”长波潜艇不是最准确的技术。


      即使确定该区域的误差为50公里,也不需要精确度,然后仅将反潜飞机发送到那里,但是他们会找到并击中所需的一切。

      例如在2-3点的风浪,电流,水柱中的温度变化等情况下,雷达和航空电子设备可以“看到”并显示出什么痕迹,并且可以在什么工作模式下进行处理?


      在4-5点,问题开始了。 但仅限于“非传统”。
      因此,我们仍然必须活着才能看到他们。
  • Vadim237
    Vadim237 21可能是2021 17:58
    -2
    “首先,在所有情况下,距我们的船数百公里的波塞冬(Poseidons)都已经对它产生了精确的影响。也就是说,美国人只是知道它现在的位置。这可能是出于多种原因。例如,他们在其他部队失去联系之后,或者在我们的船漂浮起来进行通讯之后,有人立即发现了它(例如RTR),也许这艘船进入了某种搜索范围底部FOSS系统,或在某艘船的低频照明下,无论是美国还是以色列的船,都没有关系,也就是说,无论如何,要事先知道该船所在的位置,并且要有一些错误。

    更有趣的是,在其中一张图中,您可以看到当接近船只所在的地方时,海神波塞冬号就简单地向其方向转了一圈。 如果这架飞机只能使用声学手段,那么这将不会发生。 到达潜艇所在地的美国人不可能如此轻松地到达。 他们将不得不浮标,设置障碍物,然后才能确定船的真实位置。 飞机在潜艇所在区域上空飞行的路线会有所不同。 然后他们只是打开了她,仅此而已。 如何? 是的,他们只是看到了它所在的地方。

    最可悲的是波塞冬在我们的华沙上描述的圈子。 这不是搜索,不是。 这是一次在船上方浮标区域上的飞行,美国人通过该浮标注销了她的“肖像”,包括其离散部分。 现在,任何在技术上简单地能够探测潜艇的北约战术单位对这种潜艇的探测范围都大大增加了。 此外,由于飞机,轮船和潜艇的所有设备和软件完全兼容,因此有关该船的数据可以立即上传到美国水面舰艇的计算机以及参加该行动的盟国的计算机中,不久之后,这些信息进入了北约国家的所有海军。

    最有可能的是,航空“保持联系”,直到有可能将其转移到其潜艇或水面舰艇上。 这解释了接连的游荡。“-纯作家的作呕风格是“我认为”,“我认为”,“也许”等。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 19:08
      0
      好吧,写下北约反潜部队的情况。
      1. Vadim237
        Vadim237 21可能是2021 21:25
        -1
        即使他们所有的反潜部队都释放了,这已经是值得怀疑的,而且一半方向不会覆盖太大的海洋区域。
        1. timokhin-AA
          21可能是2021 23:30
          +1
          并且它们不需要覆盖该区域,而需要扩展。 边界。
          它以几百公里为单位。
          很清楚
  • 克洛尔
    克洛尔 21可能是2021 18:05
    0
    引用:timokhin-aa
    即使确定该区域的误差为50公里,也不需要精确度,然后仅将反潜飞机发送到那里,但是他们会找到并击中所需的一切。

    您是否曾经想过为什么潜水艇基地位于远北地区,而这些地区只是浮冰块漂移的地方? 可乐半岛,堪察加半岛,阿拉斯加和奥克尼……这些只是反潜飞机最“方便”的地方。 还有水声站...
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 19:07
      +2
      堪察加半岛已被遗忘。
      忘记了到冰块边缘的距离。
      敌人的庞大多用途潜艇舰队被遗忘了。
      你不写。
      你读。
    2. SVD68
      SVD68 21可能是2021 20:52
      +2
      Quote:Xlor的
      您是否曾经想过为什么潜水艇基地位于远北地区,而这些地区只是浮冰块漂移的地方?

      您太笼统了。 固态冰中的SSB有一种感觉,但仅对它们而言,因为它们的目标位于海面以外的陆地上。 但是,对于Ash和Antey,Varshavyanka和Ladam来说,该做什么呢?
    3. Alseerz
      Alseerz 22可能是2021 23:04
      0
      Quote:Xlor的
      包冰漂流? 科拉半岛

      首先了解什么是冰块,您将立即理解自己在胡说八道
      1. 博里
        博里 23可能是2021 06:49
        0
        他听见了足够多的歌曲....“戴着黑色帽子的钢眼……”
        甚至我在陆地上都知道冰的种类很多...
        就像在“大修”中一样-参议员温特泽先生,-斯托罗茹克轻快地回答。
        -什么参议员? ...抓住了这个词,很高兴...“
  • 操作者
    操作者 21可能是2021 19:21
    -5
    这篇文章毫无疑问是一种欺骗性的俄罗斯恐惧教育活动。

    关于这个问题:
    1.俄罗斯联邦核攻击潜艇的部署将在一个特殊时期(在TMV之前而不是在TMV时期)在大西洋和太平洋的深水边界进行,它们将到达龙骨下方战前时期的商船数量
    2.在一艘深水区低速排水的10 ktn的现代攻击型核潜艇的噪声测向距离为10 km,磁力探测距离为500米,激光是100米,雷达探测到的雷达波是从在海洋水面上移动200米或以上深度的核潜艇发出的唤醒波的距离-0米。
    3.在上述情况下,检测核潜艇的唯一方法是来自专用运输船的强大的低频水声照明。 目前,在美国海军中只有1(一)艘这样的船只,原因很简单,就像钉子一样。在敌对行动中,这种船只承受数千公里的方位,并在GCR的帮助下被摧毁。分钟。
    4.如果您将俄罗斯海军的潜艇部队重新装备到1-ktn攻击型核潜艇上,那么在低频水声照明船的帮助下,它们在深海边界的探测距离将是零距离。航程超过100公里,这将要求美国海军制造数量超过舰队战斗舰的此类舰队。
    5.使用低频水声照明,在40米或以上深度低速检测300吨NPA“波塞冬”的距离不超过1(一)公里。 使用低频水声照明在底部位置不移动的波塞冬UVS的检测距离为0(零)米。

    结论:
    -有必要对俄罗斯海军的潜艇部队进行全面整备,将其从“阿什”号和“博雷耶夫”号改为1ktn核潜艇“莱卡”,并使用GKR“锆石”打击敌方目标10分钟以内的时间,以及不明飞行物“波塞冬”号上装有100吨热核弹的装药,对敌人造成了无法接受的对海岸700公里深度的伤害(就该区域的放射性污染而言)。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 20:20
      +1
      他们将在战前时期抵达商船的龙骨之下。


      来自活动的直接参与者:

      回到1985,我无法理解:为什么我们在太平洋的潜艇在10节点的速度下以15节点的速度(28 km /小时,5500音调位移)和5节点的速度在通信会话之前的速度下进入民用3传输的螺丝。 在我们之上“Orion-P3”。 起初我认为这是美国海军低频BPU浮标运行的结果,这些浮标在BPA(Orion-PXNUMXc)服役。 但后来有其他案例反驳了我的观点。 这一切都在海里,任何人都无法帮助。
      ...... Amerikosy“看到”我们的潜艇到处都是......


      Cap-1 S. Roslyakov,核潜艇师司令。

      我还没有读完其余的废话,很显然,您将不会写出足够的东西。

      减集。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 21可能是2021 23:32
      +2
      Quote:运营商
      这篇文章毫无疑问是一种欺骗性的俄罗斯恐惧教育活动。

      关于这个问题:
      1.俄罗斯联邦核攻击潜艇的部署将在一个特殊时期(在TMV之前而不是在TMV时期)在大西洋和太平洋的深水边界进行,它们将到达龙骨下方战前时期的商船数量
      2.在一艘深水区低速排水的10 ktn的现代攻击型核潜艇的噪声测向距离为10 km,磁力探测距离为500米,激光是100米,雷达探测到的雷达波是从在海洋水面上移动200米或以上深度的核潜艇发出的唤醒波的距离-0米。
      3.在上述情况下,检测核潜艇的唯一方法是来自专用运输船的强大的低频水声照明。 目前,在美国海军中只有1(一)艘这样的船只,原因很简单,就像钉子一样。在敌对行动中,这种船只承受数千公里的方位,并在GCR的帮助下被摧毁。分钟。
      4.如果您将俄罗斯海军的潜艇部队重新装备到1-ktn攻击型核潜艇上,那么在低频水声照明船的帮助下,它们在深海边界的探测距离将是零距离。航程超过100公里,这将要求美国海军制造数量超过舰队战斗舰的此类舰队。
      5.使用低频水声照明,在40米或以上深度低速检测300吨NPA“波塞冬”的距离不超过1(一)公里。 使用低频水声照明在底部位置不移动的波塞冬UVS的检测距离为0(零)米。

      结论:
      -有必要对俄罗斯海军的潜艇部队进行全面整备,将其从“阿什”号和“博雷耶夫”号改为1ktn核潜艇“莱卡”,并使用GKR“锆石”打击敌方目标10分钟以内的时间,以及不明飞行物“波塞冬”号上装有100吨热核弹的装药,对敌人造成了无法接受的对海岸700公里深度的伤害(就该区域的放射性污染而言)。

      完全正确! 但是,从商业数字(以及将防空武器的搜索条与海洋的宽度相比如何适度)来看,航空母舰无法实现的目标是,海洋的撤离是巨大的,即使对于美国人用防空武器掩护它。 我会补充说,以其宣传的手段,为海洋配备水下声纳,以千米为单位来测量深度,并且核潜艇能够在距沿海陆架一定距离的地方发射,这是不切实际的! 窗帘!
    3. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 28可能是2021 12:00
      0
      Quote:运营商
      俄联邦核攻击潜艇部署将在特殊时期进行

      他们会给我们时间吗?
      1. 操作者
        操作者 30可能是2021 17:51
        -1
        特殊时期——对两方来说都是特殊的。 此外,在军事人员的高级培训、设备的可靠性和发达的沿海维修基地的帮助下,作战准备因素完全建立在和平时期。
        那些。 在核导弹袭击线上提前部署潜艇完全取决于不知情者带来的因素之外的其他因素。
  • CCSR
    CCSR 21可能是2021 19:42
    -1
    从文章的标题,我立即了解了谁是作者-我没有记错...
    我正在从他们的结果中阅读作者的另一颗明珠:
    但是现实是残酷的。 面对集成的西方式反潜战,没有任何潜艇舰队能够幸免于难。 难怪前总司令维索斯基说,如果没有航空母舰,北方舰队的所有潜艇将在48小时内被摧毁。

    我什至无法想象维索茨基在什么基础上决定这场战争将持续48小时,但这显然不会在军事专业人员中为他增加信誉。
    好吧,“辉煌”的结论
    以上所有内容并不意味着潜水艇已经过时了。 但是他们将不得不改变(在后续文章中对此有更多的介绍)。
    让我再次大笑-所有军事装备都随着时间的推移而变化,这是任何武器发展的辩证法,因为作者相信这一结论并相信自己发现了美国,因此作者对此过于原始。
    办公室写道,很显然下一期付款要来了。
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 20:13
      0
      我什至无法想象维索茨基在什么基础上决定这场战争将持续48小时,但这显然不会在军事专业人员中为他增加信誉。


      吉吉少尉举了一个“军事专业人员”的榜样,他至少会以某种方式支持你。
      不提供室友。
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22可能是2021 21:25
        +1
        吉吉少尉举了一个“军事专业人员”的榜样,他至少会以某种方式支持你。
        不提供室友。

        所以我想,写这个答案的人可以多大年纪?
        在这种情况下,他还能“承担更多……”?
        显然,这样的“镜头”是徒劳的。 沿着尾流。
        1. 博里
          博里 23可能是2021 23:33
          +2
          谁知道多少年...
          无论如何这都是丑陋的。
          我不知道美国人如何将一切都保留在军士身上,但是在苏联军队中,
          少尉们举起了很多东西。
          那些使军官“被盖”的凿子发明了关于胸部的故事。
          顺便说一句,文章第二作者的标题是什么?
        2. timokhin-AA
          24可能是2021 21:48
          0
          您还可以如何与这个人交流? 一个人利用了这样的事实,即我们不进行强制性医学检查,并在互联网上愉快地胡扯。
          请注意他的昵称-用俄语输入。
          你知道他为什么这样做吗? 他喜欢这样的事实:他向普通人展示了鸡巴,但他们不明白这一点。
          他嘲笑像你这样把他当作正常人的人。
          在所有用户可以以某种方式影响那里的人的论坛上,他都被羞辱了。
          VO就是民主,但是见面时踢这个生物是任何正派人的责任。
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 25可能是2021 02:05
            +1
            引用:timokhin-aa
            他嘲笑像你这样把他当作正常人的人。

            因此,这与我们无关。 用你的话说。
            你不能像那些你不尊重的人。
            关于真相的事要晚一些。
          2. CCSR
            CCSR 25可能是2021 13:06
            -1
            引用:timokhin-aa
            他嘲笑像你这样把他当作正常人的人。

            Timokhin别说谎-我只是用口头上的话嘲笑像你这样的人,他们理解军事是橙子中的著名人物。
            引用:timokhin-aa
            在所有用户可以以某种方式影响那里的人的论坛上,他都被羞辱了。

            您一如既往地在撒谎Timokhin-他们被驱逐出一些论坛,而正是那些像您一样无知的人试图撒谎他们根本不了解的地方。 您在空军基地隐藏的绰号是什么-告诉我,不要害羞。 顺便说一句,克利莫夫在那儿也被禁止了,所以您的门徒不在那儿,因为他们认为他在那儿疯了-我本人读了他的文字评论。
            引用:timokhin-aa
            VO就是民主,但是见面时踢这个生物是任何正派人的责任。

            只是不要将自己归类为正派的人-您只是一个骗子,在这里算出其他人的资助,并且VO论坛的其他成员多次提醒您这一点。
            当他们停止付款时,您是否还会传播您的理论,或者您将更换光盘?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 21可能是2021 23:25
      -1
      Quote:ccsr
      所有军事装备都随着时间而变化,这就是任何武器发展的辩证法,作者对这个武器的想法太原始了,因为他们相信这一结论,认为他们发现了美国。
      办公室写道,很显然下一期付款要来了。

      我当然支持所有人,显然有必要改进那些高效而有前途的系统(核潜艇,沿海航空,战略导弹部队,防空系统),同时绝对没有必要在驱逐舰的幌子下发展像航母或战舰这样的死胡同分支
  • 克洛尔
    克洛尔 21可能是2021 19:44
    -2
    引用:timokhin-aa

    忘记到冰袋边缘的距离

    为了减少通向冰袋的距离,在北部部署了基地。
    此外,您在键盘的热度中忘却了水面舰艇,航空和潜艇,它们在过渡到这些冰封区域以及……甚至更进一步的过程中提供了潜水艇的战斗稳定性。
    我还要提醒您,潜艇在战斗中非常努力地战斗着的这些冰块相互摩擦,以至于即使裸露的耳朵也能听到它们的声音。 我自己听的通过戴着耳罩的帽子...
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 20:12
      +1
      为了减少通向冰袋的距离,在北部部署了基地。


      它有什么帮助? 测量从底座到冰的距离是否破破烂烂?

      此外,您在键盘的热度中忘却了水面舰艇,航空和潜艇,它们在过渡到这些冰封区域以及……甚至更进一步的过程中提供了潜水艇的战斗稳定性。


      是您弄脏键盘并用with妄污染互联网。
      您是否不想计算有能力确保潜艇转移的NK? 您知道在过去十年中,同一支北方舰队有多少人收到了这些信息?
      问题是我们必须处理这个问题-国防部正在对潜艇进行打击,但是您所写的内容却被螺栓击中了锤子。
      而且任何普通人都知道这一点。
      从某种意义上说,与您不同。

      我还要提醒您,SP一直在为此而努力奋斗,


      几十年来,船上的GAK消除了这些噪音。

      再说一次,不要写任何东西。 您显然疯了,不知道讨论的主题。 无需让自己感到尴尬。 最好阅读有能力的人在这里写的内容。
  • ortsinus
    ortsinus 21可能是2021 22:34
    +3
    在这里,我喜欢Timokhin的文章进行详细分析,最重要的是,事实! 与zadolbovshih欢呼爱国者不同,后者一整周都在乱写文章(巧妙暗示-罗马人的名字)。 但是,从对前面几篇文章的评论来看,我们大多数人都想“按一下按钮”来回答,以便将奇迹火箭带到支持者手中。 认真地说,我从Timokhin的文章中得出的最重要的事情是没有“计划”。 沿80年代后期成熟的工程和战术基础进行喷气推进。
  • 弗拉基米尔·列宁
    弗拉基米尔·列宁 21可能是2021 22:46
    -4
    您可以无休止地看三件事。 水是如何流动的,火是如何燃烧的,以及业余爱好者如何尝试证明强大的力量真正需要一支舰队呢! wassat
  • vladimir1155
    vladimir1155 21可能是2021 23:09
    -3
    感谢亲爱的马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)和亚历山大·提莫金(Alexander Timokhin),对于长篇答谢的文章,首先,在这里,我看到了很多事实和技术信息,而不是情感! 这是进步! 其次,感谢提出了巴伦支海安全这一最紧迫的问题,现在,更多的作者(感谢上帝)停止了对非洲的争吵,回到了我们的重灾区,我提出了加强对核潜艇基地的保护的问题。受到尊敬的谢尔盖·肖古(Sergei Shoigu)本人的反复和坚定不移的决定,但海军上将他们是由官僚机构正式决定的,将小伙子转移到那里,但需要一个重要的决定,将波罗的海里海和日本海的舰队减少到几艘第三级别的三角旗,以及将第一第二级别的现有舰艇转移到北方舰队,还需要从黑海舰队上乘坐一些反潜战舰,很显然,巡洋舰莫斯科号和所有11356飞机都应该在北部,对于黑海舰队来说太大了,黑海舰队足以用护卫舰增强Ta斯坦和达吉斯坦。
    备受尊敬的A Timokhin和M Klimov的整篇文章证明了有必要加强联邦委员会,这是紧急的。 作者是从敌人对巴伦支海的完全控制,敌人反潜战护卫舰,直升机和低速北约反潜战飞机未经惩罚地走到那里的情况出发的,这是不可接受的! 对于这种情况,应由海军总参谋部来判断! 敌人是否可以直接从基地追踪潜艇,这一点也没有争议。 然后,尽管他的PLO手段有缺陷,他还是会让她赞叹不已。 现在,在北方舰队上,有几艘PLO巡洋舰,几艘fr和一艘BOD,由于海洋的加强,将提供5艘护卫舰,4艘BOD和5艘巡洋舰PLO,4艘护卫舰PLO。 如果您不加强堪察加半岛的作战能力,虽然我认为有必要为潜艇进入海洋创造条件,因为拥有两支武器总比一支拥有更好的武器,那么北方舰队将获得一艘巡洋舰,每艘XNUMX艘装甲兵。和少一些巡洋舰
    现在,从本质上讲,作者坦诚地承认,在海洋中找不到核潜艇。 美国被迫开发新方法第二个事实:寻找苏醒需要潜水艇以20米的深度快速移动,告诉我举起潜望镜,或者更好地浮出水面! 第三个事实:磁力法使您只能在狭窄的海洋区域中识别出一条船,而海洋却很大。 第四个事实:即使在装满控制手段的浅海地中海,北约也设法失去了潜艇! 在海洋中寻找核潜艇要困难一个数量级。 一种必不可少的搜索方法是水下雷达,雷达和其他现代方法,通常广泛用于打击核潜艇,水面舰艇,飞机,坦克等。 显然,寻找核潜艇要比不必要的航空母舰或笨重的巡洋舰难一个数量级,而且飞机在敌方雷达上也可见,很明显,有多种方法可以对付敌方雷达,照明。 错误的目标,电子战和其他方法,核潜艇也应使用它们。感谢作者提醒需要发展核潜艇,对其进行改进,创造应对其探测的方法,因此需要开发和改进核潜艇。是舰队最重要和必要的部分。 水面舰只是确保核潜艇从基地安全退出的手段。 而且,没有人需要,没有目标和目的,没有建造资金的航母生锈的槽。
    Timokhin和Klimov也正在考虑使用制造商的广告手册搜索潜艇的方法,以及因搜索错误而搜索不必要的航空母舰的方法...不要相信这些广告! 克利莫夫本人举了一个例子,在理想的条件下进行测试以示证明时,他们并不认为设法说服所有人而不飞上月球的美国人就是这些美国人,这些美国人当然声称自己发明了一种奇迹武器而且所有船只都是可见的,因为他们想成功削减预算,而且这种做法(揉点,如意算盘,坦率的林登)可以比俄国人做得更好..在理想情况下,如果您知道搜索广场,就可以找到潜艇。如果它表面上很平静,没有人去找它,.....在斯特雷尔诺(Strelno)村(我和国家主席住的地方),俱乐部里偷了一个新年花环,小偷是由监控摄像头拍摄...您会看到什么? 那个穿夹克的男人...就是这样! 他们从来没有找到他...这是在有照相机的情况下,值班的照相机操作员,警卫人员以及在拘留手段步行范围内,在陆地上...我能说出几千公里大小的海洋,在暴风雨中,胸部受到干扰,蓝鲸游泳...我请尊敬的M Klimov和A Timokhin给出核潜艇搜索手段的更准确的性能特征,例如,搜索条的宽度,搜索飞机,轮船,肩膀(PLO飞机是否会到达海中),按天气限制搜索,在巴伦支海作战稳定,对抗电子战的手段……否则,这又不是一次商务对话,而是仅标语...
    令人欣喜的是,作者随随便便提到了1144,显然他们最终同意航空母舰是不必要的,不现实的和无用的……是的,显然1144比AB更有用,因为它更便宜,而不是受尺寸的限制,更便宜。在巴伦支海沿岸地区维护并可以执行增强型PLO护卫舰的功能。
    总的来说,航母被我们无可争辩的论点彻底击败,四处散落在角落,陷入沉默,沉默地坐在沟渠中,从那里他们悄悄地邪恶减负,而他们的领导人现在提到1144以挽救面子。
    轮到你了!
    1. timokhin-AA
      21可能是2021 23:29
      +1
      弗拉基米尔,你真的很健康吗? 我不会回顾所有这些评论,也不会将其与您之前的评论进行比较,但是您对偏离不便事实的能力也不能置评。

      我请受人尊敬的M Klimov和A Timokhin更准确地给出核潜艇搜索工具的性能特征,例如搜索条的宽度,


      撰写本文,并绘制图片。

      搜索飞机速度


      弗拉基米尔,你不知道飞机飞行有多快吗? 不严重在搜索区域中,有一个以巡航速度飞行的飞机,在搜索P-8时,它仅被降低为浮标,它还以巡航速度非声学地工作,猎户座也有一个巡航飞行,即搜索速度时速330 km / h
      您是否曾在海军服役?

      , 船,


      哦不不不! 您从1155年开始就是个机械师。您还记得他能以多快的速度搬运BUGAS吗?
      弗拉基米尔,你好吗?

      肩部(PLO飞机是否会到达海洋中央),


      文章中有一张地图,请小心。

      天气限制,巴伦支海的战斗稳定,


      在巴伦支海有什么可能破坏它?

      反电子战的手段...否则,这又不是商业对话,而只是口号...


      我认为,您已经摆脱了不便的事实。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 21可能是2021 23:40
        -2
        引用:timokhin-aa
        在巴伦支海有什么可能破坏它?

        在俄罗斯海军的沿海航空的帮助下,北约防空导弹的状态可能受到严重破坏,直至沉没。 我信任的一位受人尊敬的专家为您带来了TTX PLO,让他们重读聪明的人,并以此来提高您的整体发展水平
        Quote:运营商

        关于这个问题:
        1.俄罗斯联邦核攻击潜艇的部署将在一个特殊时期(在TMV之前而不是在TMV时期)在大西洋和太平洋的深水边界进行,它们将到达龙骨下方战前时期的商船数量
        2.在一艘深水区低速排水的10 ktn的现代攻击型核潜艇的噪声测向距离为10 km,磁力探测距离为500米,激光是100米,雷达探测到的雷达波是从在海洋水面上移动200米或以上深度的核潜艇发出的唤醒波的距离-0米。
        3.在上述情况下,检测核潜艇的唯一方法是来自专用运输船的强大的低频水声照明。 目前,在美国海军中只有1(一)艘这样的船只,原因很简单,就像钉子一样。在敌对行动中,这种船只承受数千公里的方位,并在GCR的帮助下被摧毁。分钟。
        4.如果您将俄罗斯海军的潜艇部队重新装备到1-ktn攻击型核潜艇上,那么在低频水声照明船的帮助下,它们在深海边界的探测距离将是零距离。航程超过100公里,这将要求美国海军制造数量超过舰队战斗舰的此类舰队。
        5.使用低频水声照明,在40米或以上深度低速检测300吨NPA“波塞冬”的距离不超过1(一)公里。 使用低频水声照明在底部位置不移动的波塞冬UVS的检测距离为0(零)米。

        结论:
        -有必要对俄罗斯海军的潜艇部队进行全面整备,将其从“阿什”号和“博雷耶夫”号改为1ktn核潜艇“莱卡”,并使用GKR“锆石”打击敌方目标10分钟以内的时间,以及不明飞行物“波塞冬”号上装有100吨热核弹的装药,对敌人造成了无法接受的对海岸700公里深度的伤害(就该区域的放射性污染而言)。
        1. timokhin-AA
          22可能是2021 01:28
          +1
          Andryusha是专业医疗机构的患者,而不是专家。
          至于沿海航空,我已经要求您计算飞行时间,但是显然,您已经走得太远了,甚至无法输入计算器。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22可能是2021 07:38
            +2
            我数了数,并为您说了很长时间..飞行时间竟然是18分钟......您是否有记忆空白? 通常,所有您(在您的粉红色小马的幻觉中)都是聪明人,要么是医疗机构的病人,要么是军官,要么是在(您误会)意见中大怒,……也许问题出在您身上。 ..
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 22可能是2021 21:40
        +3


        尤其是这张“搞笑图片”给我留下了深刻的印象。


        潜艇旁边的航天器的大小。 由它的飞行高度决定。 通过“拉撒路光束”的力量。
        通过“其厚度的宽度”。 受到这艘特定船只追击的“直接打击”。 根据卫星的思想深度及其卫星(卫星)预测特定潜艇在海洋中的位置的能力,精确度达到毫米的几分之一,并将这种神奇的“真理之光”指向卫星短脉冲而不是射线的轨道功率(最好)在几十瓦左右。 根据卫星的“智能”和能力,它会通过其糟糕的射线穿透大气层,浑浊,从海面蒸发掉的水……等等。
        “公民……这是某种马戏团……。”(c)
        1. timokhin-AA
          24可能是2021 21:39
          -2
          从克利莫夫:

          这不是一个“有趣的图片”,而是一个非常具体的主题。
          而且光束不需要进入尾流,因为吸收太大(在大深度上)。 它的任务是确定由物体的运动(在厚度上或在地面上)引起的水地层扰动,该运动在表面上表现出来。
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 25可能是2021 02:16
            +1
            引用:timokhin-aa
            这不是一个“有趣的图片”,而是一个非常具体的主题。
            而且光束不需要进入尾流,因为吸收太大(在大深度上)。 它的任务是确定由物体的运动(在厚度上或在地面上)引起的水地层扰动,该运动在表面上表现出来。


            逻辑德催眠?
            您正在尝试用一组字母回答逻辑思维。 但是,这并不相等。
            而且光束不需要落入尾流

            当然不是。 操他到那儿,不事先知道给定PL的确切位置。
            由于I-485拒绝是真空中的球形马,许多人都听说过,但没人见过,这很难验证。 ◆您所写的一切都是“真空中的球形马”,与现实生活无关。

            擦拭,chat不休,并试图通过手和舌头说服对方的体贴。
            “如果不那么难过,所有这些都会很有趣的……”-先生。
  • 朱托夫
    朱托夫 22可能是2021 00:31
    0
    坦率地说,我对支持和反对重型舰队的这场“战争”感到厌倦。 对每个人来说,绝对显而易见的是,拥有最先进的陆军和海军是非常必要的,但这些辩论者中没有一个回答了彼此产生的两个主要问题:在哪里获得钱财以及在哪里获得国家的正常领导权??????? ?????
    1. timokhin-AA
      22可能是2021 01:26
      +3
      削减无效的计划很容易就可以赚钱。
      例如,将“灰烬”系列减半将给第二艘航母,拒绝继续建造22160、20386、21631型锯木厂,波塞冬将为库兹涅佐夫的正常维修,拖网船的复兴和现代化建设提供资金。旧潜艇达到作战水平等...
      1. 朱托夫
        朱托夫 22可能是2021 01:32
        -2
        开始思考第二个问题。 解释一下-在普京的时候,您(我们)对强大的海军和正确的经济的所有梦想只是脏纸,或者在这种情况下,是键盘。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 22可能是2021 07:51
        0
        引用:timokhin-aa
        钱很容易拿

        废话! 那为什么人们要工作呢? 还有更多的妄想症,是为了妄想而放弃必要的有效程序!
        1. 阴沉
          阴沉 22可能是2021 15:59
          0
          废话! 那为什么人们要工作呢? 还有更多的妄想症,是为了妄想而放弃必要的有效程序!


          您不知道它有多有效!

          “直到今天(作者的拼写),没有一艘护卫舰级军舰能够在航空母舰打击小组的级别上自主行动。”

          https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

          另外有六打22160和美国紧张地在场上抽烟!

          真是疯狂的主意。
          某种扫雷车,有多少辆“ Ca子”? 什么,一点也不? 废话,肯定。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 22可能是2021 07:49
      +1
      引用:Drugov
      “战争”是针对重型舰队而进行的。 对每个人来说,绝对显而易见的是,拥有最先进的军队和海军是必要的,但这些辩论者中没有一个回答了彼此产生的两个主要问题,即在哪里获得钱和在哪里获得国家的正常领导权

      总的来说,这是真的,但是在美国和中国的海军总参谋部里,人们对这种霍利瓦尔十分感兴趣,现在有关于这个问题的专家会面,邀请了专家……霍利瓦尔成功地实现了这一目标。整个世界,但答案很简单,而且早就给出了答案,没有钱,俄罗斯联邦的航空母舰预算也不会,......就该国的领导能力而言……每个国家都有政府值得的是,他们如何思考和生活,他们拒绝了上帝的真相,没有对爱国主义抱有该死的态度,因为扁豆汤以出售欧洲内裤并出卖该国的形式出现,错过了世代相传的一切,但他们偏爱捷克啤酒和好莱坞,因此将美国的金钱和思想作为奴隶......不是上帝的奴隶是金钱的奴隶,那些印制金钱的人却是美联储印制的,人民是奴隶制的奴隶美联储及其私人拥有者...阿们
      1. 朱托夫
        朱托夫 22可能是2021 07:55
        -1
        为什么俄罗斯人民如此内that,以致他们拥有应有的政府已有数百年之久,这是如此有趣?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22可能是2021 08:03
          -1
          他说:我嫉妒耶和华万军之神,因为以色列人离弃了你的约,他们毁了你的坛,用刀杀了你的先知。 我一个人呆着,但他们正在寻找我的灵魂以将其夺走。
          3国王19:14-3国王19:14:https://bible.by/verse/11/19/14/

          实际上,这些年来,许多教堂和修道院都被摧毁了。 摧毁的庙宇数量相当容易计算。 1914年,教堂总数为54,教堂为174,修道院为25。 原来共有593座神圣的建筑,到1025年,仅剩下80792座寺庙和1987座寺院。 总共有6893个圣地。 这意味着有15件物品被摧毁。 但是大多数神圣的物体被转换成其他结构(文化房屋,博物馆,公寓)。

          东正教教会在1917世纪是一个经历了巨大考验,不幸和麻烦的时期,这一时期使信徒和神职人员望而却步。 在这里,您可以找到有关苏联时代各个地区和城市被毁或改建为其他用途的修道院和庙宇的详细信息。 从1987年到XNUMX年,进行了一场可怕的运动,摧毁了宗教崇拜的物体-教堂。 在这些年中,很难建立(摧毁或拆除)多少座教堂。

          七十年来,苏维埃政权摧毁了许多神圣的建筑。 官方消息是这样说的。 在XNUMX年,俄罗斯帝国正式编号为XNUMX万东正教教堂,XNUMX万座教堂,XNUMX万个修道院。

          30月XNUMX日。 INTERFAX.RU-在主教座堂与社会和媒体的关系部负责人弗拉基米尔·莱戈达(Vladimir Legoyda)对记者说,在俄罗斯,有四千多座教堂处于紧急状态或毁坏状态。
          1. 朱托夫
            朱托夫 22可能是2021 08:10
            +3
            也就是说,我们现在拥有这样的领导权,应该归咎于“该死的朋友”? 好吧,比方说,这些曾经用俄罗斯的祝福来祝福俄罗斯人民的沙皇和希律王应该怎么办? 怎么对付他们? 流行语-您只需要忍受一点苦,一切都会奏效,已经重复了很多世纪,但没有奏效!
            1. vladimir1155
              vladimir1155 22可能是2021 08:19
              -5
              引用:Drugov
              也就是说,我们现在拥有这样的领导权,应归咎于“该死的朋友”? 让我们假设

              不正确,没有必要责怪共产党人(更不清楚他们与谁不同,斯大林是一回事,execution子手托洛茨基也是共产主义者)不是斯大林写了匿名信和被监禁的人,逃离德国人并排成一排的不是斯大林,直到他们意识到to没用是……,不是斯大林在教堂里吐口水并喝伏特加酒。 不是托洛茨基和列宁上演了一场革命,而是由将军和部长们在人民的认可下组织的,要知道……不是普京购买和提供毒品,伏特加,不是普京在观看好莱坞废话,不是普京在教堂的篱笆上draw毁人,而是在人民面前这样做。……听见天国,听大地,因为主说:我抚养和尊崇了儿子,他们背叛了我。
              申32,6
              3牛认识主人,驴认识主人。 但以色列不认识[我],我的百姓不了解。
              是30,9是57,3丹9,5
              4 las,有罪的百姓,有罪孽的百姓,有恶人的支派,有灭亡之子! 被轻视的以色列圣者被抛弃的主-回转了。
              耶2:30耶4:19
              5还有什么要击败你的,谁还会继续their强? 整个头很痛,整个心脏都精疲力尽。
              申28,35
              6从脚掌到头顶,他没有健康的地方:溃疡,斑点,溃烂的伤口,未清洗,未绑扎且未用油软化。
              申命记28:51-52是5:5
              7你的地荒凉。 您的城市被大火烧毁; 你的田野被你眼中的陌生人吞噬了; 一切都是空的,就像被陌生人毁了一样。
              8锡安的女儿在葡萄园中像帐棚一样,在菜园里的小屋中,在被围困的城中。
              哀歌3,22 Rom 9,29 Gen 19,24 Jer 23,14
              9如果万军之耶和华没有给我们留下一点残余物,我们将与所多玛一样,我们将变得像戈莫拉。
              10所多玛的诸侯听了耶和华的话。 听听我们的上帝的法则,戈莫拉人民!
              箴言15、8是66、3耶6、20上午5、21-22
              11为什么我需要您的大量牺牲? 耶和华说。 我对公羊的burn祭和肥牛的肥脂感到满足,而且我不想要公牛,羔羊和山羊的血。
              耶7
              12当你出现在我面前时,谁会要求你践踏我的宫廷?
              箴言21:27
              13不要再忍受无用的礼物了:抽烟对我来说是恶心的。 我无法忍受的新月和星期六,节日聚会:违法-庆祝!
              14我的灵魂讨厌你的新月和your席,对我来说是重担。 我很难携带它们。
              箴言1,28耶14,12以西结8,18弥迦3,4是59,3
              15你伸手时,我必向你遮盖我的眼睛。 当你加倍祈祷时,我听不到:你的手充满了鲜血。
              诗33 15宠物1:3
              16洗净自己,保持清洁; 从我眼中移开你的恶行; 停止作恶;
              诗篇81,4
              17学会做善事,寻求公义,拯救被压迫者,保护孤儿,为寡妇站起来。
              是41、1是43、25是44、22
              18耶和华说,来吧,让我们审判。 如果你的罪像深红色,我将把你雪白。 如果它们像紫色一样是红色,我会像波浪一样变白。
              狮子座25,18
              19如果你愿意服从,就必吃掉地上的好东西;
              20但是,如果你否认并坚持下去,剑必吞噬你;因为耶和华的口说话。
              山23:34-35,37
              21充满正义的忠实城市如何成为妓女! 真相驻留在她身上,现在是凶手。
              耶6:30结22:18
              22你的银子变成了灰烬,你的酒被水弄坏了。
              Hos 9,15 Ex 22,22 Jer 5,28 Zach 7,10
              23你的王子是违法的,是贼的同谋。 他们都喜欢礼物,追逐贿赂。 不要保护孤儿,寡妇的案子也无法解决。
              申28,63
              24因此,耶和华,万军之耶和华,以色列的全能者说:哦,我要使我的仇敌满意,为仇敌报仇!
              是1:22马尔3:2:3-XNUMX
              25我要把手扶在你身上,就如在碱中一样,我要清除你里面的杂质,我要从你身上除掉所有的铅。
              耶33
              26我将一如既往地向您提供法官,以及从一开始就为您提供顾问。 然后他们会对您说:“真理之城,忠实的首都”。
              27锡安将因公义而得救,她的儿子们因公义而悔改。
              约伯记31:3诗篇1:6
              28但对所有背道者和罪人来说,就是毁灭,而那些抛弃了耶和华的人也将被毁灭。
              1. 朱托夫
                朱托夫 22可能是2021 08:36
                +4
                努力掌握超载帖子中的含义。 我是否正确理解人们一直以来都应该为所有事情负责? 也就是说,鸡蛋应该归咎于鸡肉是那样把它拿下来的,所以你能做到吗? 鱼从尾巴腐烂而不是从头腐烂出来吗? 如果每个人每天读三遍犹太童话故事,那人们从此过着幸福快乐的生活呢?
                1. 德米特里·车里雅宾斯克
                  德米特里·车里雅宾斯克 22可能是2021 10:34
                  +1
                  弗拉基米尔(Vladimir)可能不是“读”的意思,而是“按照那里指出的原则生活”。

                  而且,如果我们谈论现代性,那么我们就有民主了-我们得到的是“拆毁”的东西。 人们现在是“头”,但是从腐烂的头和派生(力量)是相同的。 最后,每个人都从人们中脱颖而出。
                  1. 朱托夫
                    朱托夫 22可能是2021 11:28
                    0
                    请问,有没有可能是一个按照这样或类似的原则生活在巧克力中的州或人民的榜样? 关于人民的“领导”作用,我强烈不同意。 人们“喂”他们喂饱的东西,他们支离破碎,四分五裂,上当受骗。 他被切成碎片,并朝着不同的方向散落,这样他就永远无法聚集成一个整体,并假装成团长。 这里的分界与统治是生活中1000%体现的假设。 您怎么能指责人们想过上更好的生活,但他们却不断受到欺骗,并一再回到封建农奴的生存水平?
                    但是,我们离本质还差得很远,我重复一遍,在普京任内,车队和许多其他重要项目没有钱,而且也不会。
                    1. 德米特里·车里雅宾斯克
                      德米特里·车里雅宾斯克 22可能是2021 12:35
                      +1
                      问题是,如果您从人民手中夺取人民并掌权,他们的行为是否会与当前的“负责人”一样? 普京,叶利钦(以及其他大多数当权者)并非在宫殿中出生和长大。 人民以人民自己赖以生存的信念来生出这样​​的人(例如,“如果我们不这样做,就无法生存”)。 因此,本届政府应有的。
                      我同意,我们离开了。
                      1. 朱托夫
                        朱托夫 22可能是2021 12:58
                        +3
                        例如,我们有一个苏联,其中社会电梯的运作完全像这样,从最底层开始的人(不是最深的人)成为头上的人物,并且没有像现在这样的人。 当然,并不是所有人都并非总是如此,而是绝大多数,他们确实,诚实和无私地为自己的祖国服务。 让我们开始说吧,就像现在流行的那样,让我们​​开始吧,事实证明,按照您的话,您在获得职位后还会表现出这样的举动吗? 我知道您会说,现场的人不是战士,而且这种独来独往的人会逆势而行,不会引起注意。 但这是改变这种烂范式的机会,而在整个国家,我们找不到找到数十万人并且愿意做到的数十万人吗? 我敢肯定,还有更多的人,而且从理论上讲是有可能做到的,但是,九头蛇的头将尽一切努力来防止这种情况的发生。
                      2. 德米特里·车里雅宾斯克
                        德米特里·车里雅宾斯克 22可能是2021 13:23
                        +1
                        苏联是弗拉基米尔(Vladimir)撰写文章的一个很好的例子。 70年来,他提出了毁灭它的人们。 俄罗斯帝国坚持了300年。
                        是的,我从我自己开始。 不是“不..yu”。 连州。 例如,我有机会不交税,但是我全额付了税。 因为我想要,包括舰队))
                        别绝望。 正如一位受人尊敬的人所说:“也许,历史的进程并不取决于我们。但这取决于我们在历史中所处的位置。”
                      3. 朱托夫
                        朱托夫 22可能是2021 15:33
                        +5
                        但是,您必须同意,苏联是一个独特的项目,在其70年的历史中,它幸存下来并创造了如此之多,以至于让您叹为观止。 他的社会保障只是任何发达社会的标准。 我并不感到绝望,但我正在寻找与诚实和体面的人接触的机会,以便仍然试图影响历史进程。 谢谢,祝你好运。
                    2. vladimir1155
                      vladimir1155 22可能是2021 15:57
                      0
                      引用:Drugov
                      例如,我们有一个苏联,其中社会电梯的运作完全像这样,从最底层开始的人(不是最深的人)成为头上的人物,并且没有像现在这样的人。 当然,并非所有人都并非总是如此,而是绝大多数人真正,诚实和无私地为自己的祖国服务。

                      您打算为苏联做什么? 在苏联,这是一个非常短的时期,始于1933-37年,至1953年结束,这全都取决于沙皇在这个帝国的废墟上建造这个国家,让这个国家沦为废墟,并带着sc徒的沙皇。权力,包括饥饿,盗窃和破坏,贪污和背叛,但给人民以养老金,教育,医疗保健,消除失业,建立军队和海军的宪法……为什么? 因为人民为革命的暴行而悔改,并且讨厌托洛茨基
                    3. 朱托夫
                      朱托夫 22可能是2021 16:14
                      +1
                      你在想奇怪。 在您指出的时期,人民从饥荒年开始遭受最猛烈的冲击,继续受到镇压,最后经历了一场可怕的战争。 苏俄人民为他们的鲜血而悔改,数以百万计的无辜受害者是什么??? 对不起,但这真是胡说八道。
                      是的,斯大林去世后的社交电梯非常适合自己,例如我的父母和数百万苏维埃公民,他们取得了职业发展,并获得了有关其生活条件的奖项和解决方案。 直到70岁的孩子,我们生活在一个幸福无忧的童年中,直到被标记的乡下人到来。
            2. vladimir1155
              vladimir1155 22可能是2021 15:48
              0
              Quote:德米特里车里雅宾斯克
              人们现在是“头”,但是从腐烂的头和派生(力量)是相同的。

              例如,人民根本不投票,不参加选举,而缺席选举的人的所有选票都交给了统一俄罗斯
          2. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 22可能是2021 22:03
            +1
            努力掌握超载帖子中的含义。 我是否正确理解人们一直以来都应该为所有事情负责? 也就是说,鸡蛋应该归咎于鸡肉是那样把它拿下来的,所以你能做到吗? 鱼从尾巴腐烂而不是从头腐烂出来吗? 如果每个人每天读三遍犹太童话故事,那人们从此过着幸福快乐的生活呢?


            鸡蛋可以煮沸。 鸡蛋可以用洋葱炒。 您可以爱心地孵化一个鸡蛋,然后教与爱从中生出的鸡,为自己发展一个转变。
            人不是卵。 但是他出生时只是一种动物,不知道“有可能”,也不知道为什么有这种“可能”。
            是一个环境(大小,整体和全球化)使一个孩子脱颖而出-一个带有大写字母的人。
            现在是什么样的“环境”?
            即使“小环境”是一个家庭,并且是好,公义,善良的,但“大环境”在原则上还是欺骗性,邪恶和不正义的。
            在这样的谎言和欺骗的外部条件下,如何使人复活? 只有灌输对最高正义,最高审判和真理的信念。
            除此以外,地球上没有其他真相。 到处都是虚伪的虚伪和担心的虚荣心,使他们脱离了对真理的认识。
            1. 朱托夫
              朱托夫 28可能是2021 18:44
              0
              我已经在这个线程中问过一个问题,现在,如果我可以问你,请举一个在人类生命的已知周期中至少有一个社会的例子,在描述你的情况下,抚养一个人的情况存在吗? 好吧,至少大约! 在这里,就我个人而言,除了......苏联之外,我没有想到任何类似的东西。 一个绝对无神论的国家,同时尽最大努力按照圣经的诫命教育一个人。
  • Basar
    Basar 22可能是2021 01:10
    -1
    为时已晚? 我认为,即使在战争结束时,也很清楚:盟军在空中和海洋中占据了绝对的至高无上的地位,它们再也无法被击溃。 我认为,根本不去海洋,而是建立一个坚不可摧的沿海防御系统(如果必要的话,直接交给监视人员)会更正确。
  • 无线电运营商和工程师
    无线电运营商和工程师 22可能是2021 07:39
    +1
    感谢有趣的文章!
    不幸的是,经济不允许一次撤出一切。 无论是在国防部,官员们都按照自己的逻辑思考。 有时有害。
    我们克服大西洋反潜战以及离开基地后立即解决的问题一直很尖锐。 据我了解,虽然船不在500米深处,但几乎可以100%探测到。 作者实际上证明了什么。 如果我们不能做出有力的掩护令,那么答案应该是不对称的。 唯一(几乎)正在明显发展的是电子战和电子战系统。 我敢于认为这是您需要工作的地方。 GUS的拖曳天线应自动调整至照明和目标指定的低频响应。 我确信这项工作正在进行中,因为这是始终可以使用的唯一工具。 任何“技巧”都只会延迟时间。 在低频场中,图像特别复杂。 有很多第三方因素。 我们需要一个功能强大的信息处理单元。 创建用于多流和多频发射的航空AFAR天线的外观是一项艰巨的任务。 船的整个船体很可能应该成为该天线。 除了无线电工程师,我别无他法。
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 22可能是2021 22:08
      0
      Quote:无线电操作员和工程师
      除了无线电工程师,我别无他法。

      无论您如何,以上内容都以您自己的方式支持了您的想法。
      我认为他们也“在层次上”考虑它。
  • Andrey1978
    Andrey1978 22可能是2021 08:39
    0
    祝福大家。 请解释一下,使用dpl一切都清楚了,他们找到了目标,并销毁了它。 而与apl? 找到了,接了护送,然后呢? 假设他们是鱼雷,上帝禁止,这当然是反应堆的爆炸……而且整个搜索引擎团队的辐射都得到了保证,而且您可以忘记这个地方长达300年。 Komsomolets区域以及在km的深度处,背景辐射非常高。
    1. AVM
      AVM 22可能是2021 10:17
      +2
      引用:Andrey1978
      ...,反应堆的爆炸...以及整个搜索引擎团队的辐射得到保证,而且您可能会忘记这个地方已有300年的历史。最近,我读到挪威人正在监视Komsomolets区域并深入km,背景辐射很高。


      他们将一无所有。 是的,海洋将被遮盖住,但是它不太可能是核爆炸-更有可能是普通的爆炸,伴随着放射性物质的释放(例如所谓的“脏弹”)。

      船舶,PLO飞机和其他潜艇均不会受到影响。 但是那时候你不应该在那儿吃海鲜...
    2. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 22可能是2021 22:17
      +3
      如果反应堆没有直接撞到隔室中,那么例如在库尔斯克的情况下,在大多数情况下,应防止反应堆失控的保护应起作用,而用于阻止核反应的石墨棒则应起作用下去。
      我认为反应堆保护装置旨在不断地从船上技术控制中心接收有关可控性存在的信号。 一旦信号消失,反应堆保护就会自动触发。 某种“死手”。
      当然,在通过快速的外部冲击直接破坏反应器的情况下,这对辐射材料的溅射无济于事。 但是,不应发生爆炸,即使是热爆炸也是如此。
  • 最大PV
    最大PV 22可能是2021 08:54
    0
    文章是正确而明智的,方法是错误的。 像往常一样,一个孤独的球形潜艇(坦克,飞机,轮船)在真空中对着所有北约-显然,这是没有机会的。 由于猎户座舰的行动半径(考虑到巡逻)小于射程,因此有可能通过对“口径”范围内的本国飞机场进行导弹打击,从而将同一架反潜机排除在游戏之外CD的所有内容均已知,其数量也不是禁止的。 是的,存在导弹数量不足的问题,因为至少需要一百枚导弹才能摧毁空军基地,但是可以解决。 我仍然坚信,PLO直升机最好是在反舰导弹的帮助下进行转换的,该反舰导弹可以转换为打击空中目标。 我看不出有什么阻碍将相同的X-35引入低空空中目标的搜索和攻击模式软件,并通过TA弹出式胶囊将其射击,并在一定时间后发射,并沿着指定的路线进行搜索飞行。 速度是跨音速的事实是胡说八道-目标要少很多倍。 运送PLO,当然是沉没的。 是的,这里的问题也是,一艘船并不能忍受所有人,这意味着需要船的互动,最好是舰队的其他部队,基础航空,远程航空,MFA和战略导弹部队(最后三击的基础上)。 最后,应在和平时期开始处理各种SOSUS和其他固定式GAS:确定其传感器,电缆电源和通信线路,地面基础设施的确切位置,在以下地点放置远程控制的地雷(包括核地雷)潜艇PDSS与它们之间有一定距离,与过往船只相距甚远。 在敌对行动爆发时,对沿海基础设施的关键部分进行导弹打击,并使用预先支付的费用使水下部件无法使用,对使用深水炸弹的水下部件的安装地点进行轰炸,并远程使用PDSS和专用设备受控的水下无人机,拖网拖网,拉长的炸药,例如陆地拉长的排雷炸药等。
    1. 前世
      前世 22可能是2021 11:40
      +1
      是的,的确如此,我们的潜艇部队在码头,基地出口,到指定区域的途中,绝对在任何地方都非常脆弱,危险程度早已超出任何合理的限制,而那些做出决定的人在我们的状态下,问题要么沉默,要么根本不知道,也许他们在等待什么,但问题并没有消失,问题出在潜艇的大小上。这意味着,如果我们坚持不懈地建造并继续前进建造像巨大的Fyodor,傻瓜这样的大船,然后他们的敌人自然会很快发现并淹没它们,顺便说一句,建造Fyodors的过程是一个漫长,糟糕,昂贵的过程,
      结论,原因应是应大幅减少船只的尺寸,包括放弃双船体设计。
    2. 帆船
      帆船 22可能是2021 13:45
      +1
      Quote:最大PV
      方法是错误的。 像往常一样,一个孤独的球形潜艇在真空中对付所有北约

      在我们的海军中,这通常是这样工作的-当然,对于单舰来说,这是错误的做法。 但是,一个人在哪能获得采取正确进近的力量,并使这种正确进近成为舰队的运作方式呢? 您不会将一艘护卫舰与拖船和补给运输联系在一起。 在叙利亚沿海地区有联系吗? -它能解决一个战斗任务吗?
      Quote:最大PV
      通过对“口径”范围内的家用飞机场进行导弹打击,很有可能将反潜机排除在游戏之外

      您知道挪威空军有多少个机场吗? 十几个:特隆赫姆,博德,奥兰达,拉克瑟夫,安道亚,埃文斯,瑞格,弗洛勒,加勒穆恩,巴杜弗斯-这些都是我发现的。 俄罗斯联邦在整个北极地区(在其整个边界22600公里内)拥有多少个机场? -14.禁用机场需要多少口径(不应提供不穿混凝土的弹头)? 您打算以什么样的力量和在什么时间范围内实施计划?
      同志,您应该已经问过自己所有这些问题。
  • 弗拉德_20
    弗拉德_20 22可能是2021 10:14
    +1
    面对所有这些,必须使用错误的目标-既要自治目标又要放在鱼和其他海洋动物身上。
    1. AZIMUT
      AZIMUT 22可能是2021 12:45
      0
      从已检测到NAS或可以在一定时间内检测到NAS的事实开始。 在巴雷兹海,这是不可接受的,必须通过销毁,封锁侦察手段和武器运载器来加以抵消。 海洋将没有足够的钱。
  • 德米特里·车里雅宾斯克
    德米特里·车里雅宾斯克 22可能是2021 10:45
    +2
    再会! 亚历山大,马克西姆,非常感谢您的文章!

    我一直想为Borei发言。 我认为是时候了。 虽然,这个问题是在我面前提出的。
    白海。 更确切地说,它的西南部分是盆地(21,8万平方公里)和坎达拉克夏湾(6,5万平方公​​里)。 其中2/3是深度超过100米的水域。
    最重要的是,除了Boreyev,其他任何人都不会在那里。 BPA,PL或NK都不是。
    并且不需要地面中队进行掩护。 至少要关闭扫雷器和IPC,并关闭喉咙。 是的,甚至像在芬兰湾的德国人一样在戈拉拉动反潜网。

    我们至少尝试了两次-在80年代六个月来,他们首先去了“ Murena” pr.667B,然后去了“ Akula” pr.941。

    我们为什么不使用它?
    1. timokhin-AA
      24可能是2021 21:38
      0
      克利莫夫:

      根据Nachopera SF Lebedko的回忆,在这些地区发展之后,戈尔什科夫下令将其作为战争的后备力量,但不要在日常情况下经常使用它们。
      同时,美国人很好地了解了白海的因素和能力。
      1. 德米特里·车里雅宾斯克
        德米特里·车里雅宾斯克 25可能是2021 10:39
        0
        谢谢大家!
        显然是有经济原因(拖网捕鱼等)。
  • 弗拉德_20
    弗拉德_20 22可能是2021 11:05
    +2
    在80年代,研制了MiG-701拦截器,射程约10000公里。 起飞重量为58吨,内部舱室的战斗负荷为12吨。 它应该携带3个无源相控天线阵列,它们可以同时检测和跟踪40公里以内的420个目标。 配备超远程空对空导弹KS-172。 这将是对波塞冬的真正威胁!
  • 德米特里·瓦伦蒂诺维奇(Dmitry Valentinovich)
    -1
    是的...令人遗憾和可怕...最令人惊讶的是长波声纳的使用...如果系统地构建所有内容,那么缺乏分辨率就不会成为问题
    但是也有超分辨率算法。现在俄罗斯负担不起“提高”如此复杂的反潜防御系统。我们只能希望火车携带战略导弹(
    1. 前世
      前世 22可能是2021 15:48
      0
      从波反射理论可以知道,如果波长明显超过物体的大小,则波反射将非常弱,这意味着在与发射器相同的频率下,船长(船长150m si船体直径) 13-15m)的探测距离较远,船的探测范围小三倍(长30m,体径3m),不会缩小十倍,而是几十倍,或者完全不可见。
  • FreeDIM
    FreeDIM 22可能是2021 17:37
    +3
    俄罗斯在电子战领域传统上很强大。 我们是否有办法(在行动中或在项目中)将敌方电子设备乘以零(浮标,有一些固定的定位器,……这对飞机的到来会很好)而又不会影响我们自己的?隐藏在眼睛之外-可以挖出眼睛。 无论如何,如果有警报信号,那么它以及发出警报的设备都会受到影响。
    1. CCSR
      CCSR 22可能是2021 18:17
      +2
      Quote:FreeDIM
      如果您无法隐藏眼睛,则可以挖出眼睛。 无论如何,如果有警报信号,那么它以及发出警报的设备都会受到影响。

      您仅建议一种可能的对策。 但是,例如,还有另一种发展这种对抗的方法-使整个检测系统错误地工作,然后洋基队将遭受酷刑,寻找我们的核潜艇。 每个人都知道,敌方侦察系统使用卫星通讯通道,这意味着在威胁时期打开并抑制通讯通道会严重破坏敌方反潜系统的运行。
      因此,有几个工作领域可确保我们的核潜艇的安全,而且我认为舰队中有些人对此事认真从事,并且不会像Timokhin and Co.那样向VO分发含糊的文章。
      1. timokhin-AA
        24可能是2021 21:36
        -2
        从克利莫夫:

        发展这种对抗的另一种方法是使整个检测系统错误地工作,然后洋基队将遭受酷刑寻找我们的核潜艇。 每个人都知道,敌方侦察系统使用卫星通讯通道,这意味着在威胁时期打开并抑制通讯通道会严重破坏敌方反潜系统的运行。

        MK:
        准尉,我将为您打开“怪异的军事秘密”。 实际上,您醉酒地告诉prapor有关“尸体解剖”的事实与您携带的ACHINEA完全不同。

        在成功的侦察措施中,“尸体解剖”一词的含义确保了接收到有关敌人的充分和完整的信息(“打开无线电网络的分组……”)。 为了通过受保护的通信渠道使其“错误地工作”,您需要“拆分”其加密系统(在此之前,请“输入流量”),使用现代保护方法来抵御现代通信网络实际上是不现实的
        1. CCSR
          CCSR 25可能是2021 12:20
          0
          引用:timokhin-aa
          为了通过保护的通信渠道使其“虚假工作”,您需要“拆分”其加密系统(在“输入流量”之前),

          您在这些问题上只是一个业余爱好者-为此,它们使用对象的特征的模仿,可以从另一艘船(例如,水面船)复制该对象的特征。
          无需打开受保护的通道,只需通过大功率电子战将它们粉碎即可-教具,告词。
  • 奥尔格德·吉迪米诺维奇
    奥尔格德·吉迪米诺维奇 22可能是2021 17:51
    0
    国内军工联合体的特点是对外部挑战的反应不对称。 主要是出于经济原因-为了不花大量的钱,实际上这是不存在的。
    头脑风暴,外国情报,总参谋部分析师或只是具有非凡思想的才华横溢的设计师有时可以解决一个问题,使我们的武器发展达到新的水平。
    我不会深入探讨历史。 一些例子。 我将从19世纪的德米特里·伊万诺维奇·门捷列夫开始,他迅速解决了无烟火药生产的问题。
    在同时代的人中,我们可以提到在乌克兰洛格维诺维奇院士及其“ Shkval”的领导下,乌克兰SSR科学院水力学研究所的集体。 西方同行在哪里? 被盗的梭子鱼并没有真正发光。
    还是这样的例子。 格里亚泽夫和希普诺夫“稍微”升级了M61计划。 因此,GSh-6-30不需要外部驱动器即可运行。 一切都归功于桶中排出的粉末气体。 没有笨重的电动机,没有液压系统,没有气动装置。 因此,产品的成本要低得多。 并减轻了舰船或飞机的重量。
    潜艇是一样的。 如果您无法使它们不可见,则可以采用其他方法。 以洲际弹道导弹为例。 一枚现​​代导弹被分成几个弹头。 部署单位将弹头沿着各个轨迹移动。 他们大多数都是假的。 理想情况下,用于雷达的虚拟弹头的特性与用于战斗的弹头相同。 为什么不对潜艇做类似的事情。 像这样:进入战斗路线后,核潜艇会针对个别路线释放数十/数百个错误目标。 让敌人的雷达/声纳站困惑哪个水下目标是真实的,哪个是模仿的。 为了使分析任务复杂化,所有错误目标都有不同的特征,理想情况下通常会随时间变化(潜艇本身也是如此)。 这个想法是免费的。 我不假装是原创。
    1. Alseerz
      Alseerz 22可能是2021 21:16
      +1
      引用:Olgerd Gediminovich
      这个想法是免费的

      愚蠢的...对于能够欺骗复杂平面的pl仿真器,从成本和复杂性方面讲,它是另一个pl。 那么,您可以马上拥有它吗?
      1. 奥尔格德·吉迪米诺维奇
        奥尔格德·吉迪米诺维奇 23可能是2021 14:39
        0
        好吧,如果您真的了解,这个主意就不是我的。
        一切都来自大自然。 以头足类为例。 在发生危险的情况下,乌贼(或墨鱼或章鱼)会“击落”一个假目标-一种形状类似于软体动物的贝壳。 乌贼本身会做出剧烈的动作-通常它会以一定角度离开侧面并躲藏起来。 捕食者抓住了模仿物,将自身包裹在充满浓墨的外壳中。 此后,逼迫的欲望通常消失了。
        似乎很难怪自然是愚蠢的。
        但这只是选择之一。
        一个非对称选项的例子。 如果您不能保密。 人为干扰。 对于声纳-浮标(浮标网络)或发射器在所需范围内的鱼雷。 对于雷达而言,另一个惊喜是炸弹中装有切碎的金属箔。 这些示例当然是经过简化的希腊文。 现代设计局拥有丰富的想法,并且在这方面做得更好。
    2. 安德烈·史
      安德烈·史 23可能是2021 11:20
      0
      但是Shkval的作用范围不是很大。而且,在40至50 km的距离内,很容易通过光缆进行引导。 因此,在船只的控制下,该选件是安静且不引人注目的,在某些情况下,它在20公里内完全胜过快速且嘈杂的鱼雷……
      1. 奥尔格德·吉迪米诺维奇
        奥尔格德·吉迪米诺维奇 23可能是2021 14:40
        0
        我不争辩。
        每个目标都有自己的武器。
  • 大棒
    大棒 22可能是2021 18:34
    -1
    分而治之! -这是规则,设计人员应根据事先获得的无缝“自画像”,在核潜艇的全向寻找条件下,向潜在敌人的边界运送报复武器到潜在敌人的边界潜艇的障碍带。
    从这个角度来看,为什么不在海深处应用将ICBM运载工具运送到所需发射点的原理,类似于火车在地面上的交付,具有不可预测的划分,因此具有未知的电磁波,敌人在定向中使用的噪音和其他声音标记?
    这种“火车”的组装应在“汽车”的浸没状态下进行,而“机车”必须将“火车”拉到PLO带边界的起点。 “组合物”的长度是可变量。 然后,“货车”必须可以自行离开并“悄悄地”跑到DB的战斗职责位置。 这样的“预告片”的“肖像”-暂时很难识别敌人,因为事先不知道他是谁。
    在基站停留期间结束时,“货车”应独立地分组在一个商定的地点,以便有可能使用船队保护他们,并应由“蒸汽机车”接载。 ”返回到部署基础。
  • 阿列克谢希
    阿列克谢希 22可能是2021 18:54
    -3
    专家撰写的非常有能力的文章。 很长时间以来,一直有人在追踪我们所有的船只。 如果发生战争,它们将立即被摧毁! 而我们数十亿人正朝着这个灾难性的业务迈进。
    1. 蜘蛛
      蜘蛛 24可能是2021 03:36
      0
      不,还不错。 船只是与高级敌人作战的最佳方式。 虽然,还有一个更有效的-这些是地雷。 但是对于我和我们来说,情况要比对船要糟糕得多...)))
  • 汽油切割机
    汽油切割机 22可能是2021 19:00
    -3
    这篇文章肯定是美味和有趣的。
    但是我访问了一个问题。
    而且,有没有人想到将PL用于其直接目的?
    就是说,销毁了敌人的轮船,从而为他(敌人)提供了进行战争所需的一切?
    1. 蜘蛛
      蜘蛛 24可能是2021 03:32
      0
      为此,多用途船必须突破通过反潜线进行的通信……在那里,他们只是在等待)))
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 22可能是2021 19:28
    0
    船已经过时了。
    但是我们有Boshirov和Petrov以及“ Novichok”,恶作剧者Vovan和Lexus,它们可以使敌人在电话中脱口而出所有秘密,影响选举结果的黑客,以及最近发现的一种定向能量武器,从中敌人头晕腹泻。
    因此,我们已经为混合战争做好了充分的准备。
    1. 锡切夫·维塔利(Sychev Vitalii)
      -2
      不要放松,这是一个陷阱!
  • 普里兹
    普里兹 22可能是2021 19:55
    -1
    海洋是伟大的宝贝。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 22可能是2021 20:43
    +1
    作者是对的-PLO正在开发中。 作为回应,有必要发展船只的特征,而不是准备挪威海的海啸。 不清楚为什么“ Ash”的作者不喜欢它,tk。 在我们的条件下,它“至少是某种东西”。 亲爱的伙伴们已经建立了我们的海军领导地位,以第二次世界大战甚至更差的水面潜艇为基础,制造惨痛的“口径战斧”航母。 这是没有道理的。 毕竟,主要问题在于现代控制,通信,侦察和目标指定技术。
  • 的Arkon
    的Arkon 22可能是2021 23:03
    0
    据我了解,所有这些检测系统昨天都没有出现。 甚至前天也没有。 没有任何任务可以解决这些问题的可能性极小。 如果有照明系统,是什么阻止它们产生大量干扰船的探测的干扰? 30年来没有人这样做吗?
    1. 蜘蛛
      蜘蛛 24可能是2021 03:28
      -1
      海军思想的问题始于按照“在圣彼得堡有公寓的人……”的原则将“科学家”带到领先的研究所。 在最好的情况下,他们模仿西方的发展。
  • 埃德维德
    埃德维德 23可能是2021 01:53
    0
    “在一个狡猾的背面和一个螺丝钉的地狱” ...
    早在六十年代,苏联潜艇人员(不仅是)就在记录美国船只的噪音。 技术向前发展。 任何移动的物体都会创建一个单独的声学和电磁频谱,并进行记录-这是他的个人肖像。 从该“肖像”中可以容易地识别出该物体。 为了对敌人进行错误的信息传递,例如“潜像”的记录,可以通过诱饵发射器从世界海洋的任何地方广播,例如潜艇的“肖像”……军事行动不仅是铁腕,而且是狡猾的东西。非常重要
  • 安德烈·史
    安德烈·史 23可能是2021 11:07
    -1
    如果没有反对,这一切都是好的。 好吧,我在突出显示一堆数据之后选择了定位器。 次声定位器操作的事实无法隐藏。 是什么阻止了十多个浮标甚至相同的浮标发出失真的响应信号? 在设备安装区域将鱼雷与无线电命令发射系统放在一起-它们会将数据传输到基地,这是一种出色的瞄准能力。 我认为有很多东西。 在大雾和暴风雨中,没有激光系统会起作用,并且雷达会出现很多问题,并且在低船速时,他们根本看不到它。 带有模拟器的虚拟系统-让他们追赶船上的幽灵。 因此,有很多关于如何作弊的选择。 另一件事是,您需要开发设备,构建新设备并为机组人员准备非标准战术。
    1. 维克托罗维奇
      维克托罗维奇 23可能是2021 12:57
      +1
      关于低频背光-使用高能量无人驾驶自主设备(例如波塞冬)的不错选择。 即使是一个人也可以使用适当的设备来“照亮”整个北冰洋。 这是一些PLO稻草人的替代答案(将来吗?)。
    2. 大棒
      大棒 23可能是2021 14:00
      +1
      为了模拟对带有假浮标的对手发射器的照明的正确低频响应,有必要知道代码低频照明脉冲的所有参数,可惜的是,该参数在给定的时刻是未知的。发送周期时间。 仅在低频频谱中,它就像“朋友或敌人”识别系统的类似物。 通过在方向查找器中进行混叠,将立即检测到任何模拟器。 不幸的是,对于每艘潜艇,敌人都进行了详细的编译,并不断确认其独特的低频背景,这种背景无法在作战服役条件下迅速而彻底地改变。
  • av58
    av58 23可能是2021 13:49
    +2
    很有意思! 亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)和马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)知道,俄罗斯水手顽固地将头藏在海沙中。 这就是海洋鸵鸟 笑
    亚历山大·季莫欣(Alexander Timokhin)和马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)都是潜艇战中不可识别的天才,或者俄罗斯海军总参谋部对祖国完全是igno懂和叛国,或者两位作者都是悲惨的书写狂。
    1. CCSR
      CCSR 23可能是2021 15:46
      +3
      Quote:av58
      亚历山大·季莫欣(Alexander Timokhin)和马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)都是潜艇战中不可识别的天才,或者俄罗斯海军总参谋部对祖国完全是igno懂和叛国,或者两位作者都是悲惨的书写狂。

      最后一个。
      1. 蜘蛛
        蜘蛛 24可能是2021 03:18
        0
        好吧,不完全是。 问题已正确表达。 十年前,我提出了一个针对航空的水下自卫综合体的设计,但是海军思想的“假象”却像小猫一样将其驳回。
    2. timokhin-AA
      24可能是2021 21:33
      -2
      第三种选择是av58,这是一种痛苦的生物,遭受自卑感,饱受这些折磨的折磨,试图摆脱毫无意义和愚蠢但又令人反感的言论。
    3. timokhin-AA
      24可能是2021 21:34
      -2
      这是来自第二作者克利莫夫(Klimov)的:

      面对桌子-https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 23可能是2021 14:01
    0
    Quote:尼古拉耶维奇我
    引用:sabakina
    3 MV之后,将无处可坐。 机场将蒸发。 水会蒸发。

    扎绳 ???看来您“永远”记住了军队的“指示”:“万一发生核爆炸,请躺在地上,将机枪放在一边,以免炽热的金属灼伤您的手!” ... 眨眨眼睛


    实际上,您怎么说?
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 23可能是2021 14:05
    0
    引用:S. Viktorovich
    作者是对的-PLO正在开发中。 作为回应,有必要发展船只的特征,而不是准备挪威海的海啸。 不清楚为什么“ Ash”的作者不喜欢它,tk。 在我们的条件下,它“至少是某种东西”。 亲爱的伙伴们已经建立了我们的海军领导地位,以第二次世界大战甚至更差的水面潜艇为基础,制造惨痛的“口径战斧”航母。 这是没有道理的。 毕竟,主要问题在于现代控制,通信,侦察和目标指定技术。


    如果现代俄罗斯核潜艇毫无意义,那么您究竟会提出什么建议来解决我们的潜艇问题?
    1. 维克托罗维奇
      维克托罗维奇 23可能是2021 14:51
      0
      “ Varshavyanka”类型的船上没有几个“校准器”,并且由于需要打开柴油发动机而缺乏隐身性,这毫无意义。 甚至在我青年时期,我还记得641工程沿着海湾通过时,科拉海湾沿岸山丘的震动。 需要新的小船非核或半核设计。
      核潜艇有一定的发展空间,但以目前的形式,它们对很多人都有好处,而且SSBN通常会使俄罗斯舰队有意义。 只有在可能使用远程高速武器的新的全球系统的基础上,才能在可能的伙伴明显优势的条件下提高舰队的效率。