军事评论

挑战者Mk.2 MBT的彻底现代化远远没有为T-72B3M带来光明的前景

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如您所知,一周前在白厅宣布,与德国-英国联合公司Rheinmetall BAE Systems Land签订了148个主战场深度现代化的合同 坦克 在对Mk.2进行修改之前,挑战者Mk.3收到了许多来自《军事评论》观众的讽刺评论。


大多数人仍然坚决认为,即使重新装备了更先进的德国120毫米口径Rh-120 L55A1炮,以及加装了主动防护装置(以色列战利品或“铁拳” /“赫兹·德班”) ,额外的模块化装甲防护正面投影船体,有前途的多光谱光电瞄准系统(包括新的全景瞄准镜)和以抗干扰网络为中心的战术信息交换终端,将无法为改进型英国战车提供作战和战术范围内的信息会对地面部队和波罗的海的坦克和机动步枪部队构成重大威胁的优势 舰队 俄罗斯海军在欧洲常规战区作战。

潜力不可低估。 现代化的英国MBT Challenger Mk.3的消防能力和装甲防护分析


实际上,只有148台现代化的MBT挑战者Mk.3(如果欧洲战区大规模升级,其中只有50-80可以部署到波罗的海作战方向), “遗传病”以巨大的轮廓(因此-以及令人印象深刻的光学特征)的形式,无法为北约盟军的机械化部队在与第1联合后卫坦克第6联合部队的部队对抗中占优势,第20卫队联合西部军区的陆军,以及来自中部和南部军区的坦克大队。

同时,在决斗的情况下(临时缺少或缺少适当的火炮和 航空 来自MFA,陆军航空和航天部队的支持,以及由于各种作战和战术情况而获得自行推进的ATGM“菊花S”,“ Kornet-D1”的支持,甚至是一个54 MBT的装甲旅在Suwalki走廊附近完全重新部署的挑战者Mk.3(1- I,12或20)将对波罗的海舰队第102海军陆战队第79独立坦克营构成严重威胁俄罗斯海军(驻扎在加里宁格勒地区古塞夫,拥有90辆MBT T-72B 1984型和72年T-3B2016型号,配备DZ“ Kontakt-1 / 5”套件)和俄罗斯陆军的坦克旅,急忙转移到第2和第6联军的加里宁格勒地区A20 / AD,并配备了更先进的MBT T-72B3M。

特别是,德国莱茵金属公司拥有更先进(与标准120毫米步枪L30相比)的120毫米高弹枪Rh-120 L55A1,在大约700 MPa,并增加到1750 m / s(相比之下,英国L1535A30为1 m / s)穿甲羽化的低口径子弹DM53A1 / 63的初始速度,有希望的“挑战者3”能够穿透等效阻力的装甲板从810年到850 m距离时约2000-1500 mm的BOPS动力学作用,而带有Kontakt-72反应装甲的3S4元件的T-22B5M船体的炮塔和VLD的正面装甲板的等效耐久性几乎不达到650和600毫米。

因此,在与挑战者Mk.3进行的假想的坦克对决中,即使第一次击中并在+/- 72度的安全操纵角度下,从最远3 m的距离击中T-3500B25M的可能性(更不用说更短的距离)了。

同时,挑战者3焊接塔的前装甲板的BOPS等效抗力大约为900-950毫米(物理尺寸为800-850毫米,带有Chobham陶瓷特种装甲的壁more),可以提供更大的抵抗力实际上无法有效地保护船员免受用于改进的家用44毫米坦克炮射击的任何国产BOPS(包括装甲穿透力分别为60和2毫米的ZBM-670“莱卡洛”和ZBM-780“ Svinets-125”)的攻击2A46M5 / -01安装在MBT T -72B3 / M和T-90M“ Breakthrough-3”上。

作为例外,只有有前途的125毫米带刺穿羽毛的口径低口径子弹“ Vacuum-1”和钨芯,“ Vacuum-2”带贫铀芯,装甲穿透分别为900-950 mm和1000-1050 mm,由有前途的弹道导弹2A82M1的坦克炮使用,该炮装有有前途的MBT T-14“武器”。

仅在125年底才计划在最有利的情况下开始交付这些机器以及有希望的“真空”系列2022毫米BOPS,以打击俄罗斯陆军装甲部队的部队- 2023年初。

并且,显然,数量非常有限。
作者:
132 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19可能是2021 05:17
    +10
    作者错过了挑战者的任何机动性,当然也错过了时机。 还有T-90M Breakthrough,这是更新的Challenger的合适对手。
    1. 国内
      国内 19可能是2021 07:08
      +3
      盾牌和剑的竞争,将意味着我们进行了新的修改。
      1. Alex777
        Alex777 19可能是2021 16:48
        +7
        盾牌和剑的竞争,将意味着我们进行了新的修改。

        同志达曼采夫(Damansev)画了所有东西,此外,在所有这些先进的现代化改造之后,这个奇迹坦克会重多少?
        在互联网上,他们写了约65吨的重量和56公里的最大速度。
        有趣的是,欧洲的所有桥梁都已经修好了吗? 欺负
        Armata的最大重量为48-53吨,时速为70-80 km / h,具体取决于发动机的功率。 hi
        1. Anvalvalico
          Anvalvalico 20可能是2021 07:52
          -1
          而且,当您可以认真谈论Armat时,它们的数量如此之多?
          1. nemez
            nemez 20可能是2021 08:10
            0
            考虑到Armata的能力,通过常规无人机进行侦察,雷达,低光圈,挑战者没有机会。
            1. Tauris
              Tauris 21可能是2021 14:13
              +1
              低光圈由高度敏感的无人机来补偿。 如果他在那里。
              您是否没有注意Challenger中以网络为中心的终端?
          2. Alex777
            Alex777 20可能是2021 13:20
            +14
            而且,当您可以认真谈论Armat时,它们的数量如此之多?

            什么,当您可以认真谈论它们时,挑战者Mk.3已经出现在数量上了吗?
    2. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 19可能是2021 07:16
      +10
      引用:Vladimir_2U
      还有T-90M Breakthrough,这是更新的Challenger的合适对手。

      作为第6 OA和BS KBF的一部分,没有指定的战车,T-72有数十年不同建造时间的破布...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19可能是2021 10:25
        +5
        Quote:劳拉·克罗夫特
        作为第6 OA和BS KBF的一部分,没有指定的战车,T-72有数十年不同建造时间的破布...
        好吧,角度还不会痒
        引用:Vladimir_2U
        好,时间也一样。
      2. 侵入者
        侵入者 19可能是2021 17:34
        -1
        从T-72的不同年代建造的raznosortitsa ...
        就是说,如果西北部发生大冲突,军事后勤的一切都会变得如此糟糕! 扎绳
        1. 劳拉克罗夫特
          劳拉克罗夫特 19可能是2021 19:29
          +1
          Quote:入侵者
          从T-72的不同年代建造的raznosortitsa ...
          就是说,如果西北部发生大冲突,军事后勤的一切都会变得如此糟糕! 扎绳

          是的是的。 4波罗的海的BDK ...因此KOR将与其领土上的存在作斗争...
          1. KCA
            KCA 20可能是2021 13:31
            +5
            如果真正的军事冲突开始,国防部和海军将几乎不在乎大型登陆舰的数量,加里宁格勒地区不是一个岛屿,我们将经过波兰人钟爱的Suwalki走廊。
    3. 超
      19可能是2021 08:03
      -5
      因此,实际上,该武器与t72b3中的武器相同,安全性更高,仅此而已。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19可能是2021 10:26
        +3
        引用:超
        安全性更好,仅此而已。

        多么正确的小事。
        1. 超
          19可能是2021 11:13
          -8
          坦克的主要目的是与敌方坦克作战,我们的坦克对此有问题。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19可能是2021 11:28
            +4
            引用:超
            坦克的主要目的是与敌方坦克作战,我们的坦克对此有问题。
            什么,对每个人都适用,对每个人都适用? 让我不要相信这个愚蠢的两部分故事。
            1)坦克的主要目的是与敌方坦克作战;
            2)我们的战车对此有问题。
            1. 超
              19可能是2021 11:53
              -10
              我不在乎您是否相信,有事实,请看一下现代德国或美国防撞装置的穿透力,并将其与我们的战车相比
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19可能是2021 12:34
                +6
                引用:超
                我不在乎您是否相信,有事实,请看一下现代德国或美国防撞装置的穿透力,并将其与我们的战车相比
                除了BOPS,还有CS和Chell没有的东西:导弹。 除了低矮的轮廓外,装甲(我在说的是T-90),机动性和可操作性。 除了所有这些,甚至包括T-14,我们还没有挑战者。
          2. 弗塞沃洛德
            弗塞沃洛德 19可能是2021 12:59
            +11
            是的,不是无花果,与坦克决斗是第十件事。
          3. 侵入者
            侵入者 19可能是2021 17:37
            +2
            坦克的主要目的是与敌方坦克作战
            在上个世纪,它曾经是,但不是到处都...,现在,它不再是显而易见的,而且变得更加局限,只有在以下方式中:北极熊动物,什么都没有剩下时,如何展开装甲对直接射击的装甲... 眨眨眼睛
          4. Anvalvalico
            Anvalvalico 20可能是2021 07:54
            +2
            古德里安现在会紧张地在场上抽烟,他的坦克突破了楔子。
    4. lucul
      lucul 19可能是2021 09:47
      +3
      作者错过了挑战者的任何机动性,

      自从达曼采夫决定写一篇文章以来,英国人可能对批评持过于敏感的态度。 )))
      好吧,没有人说挑战者3是完全废话,而不是坦克。 坦克虽然不值钱,但还不错。
      好吧,因此,将最新的Challenger 3与拥有40年历史的T-72B进行比较并不是一个完全的比较,Challenger当然更好。 但是,与最新的俄罗斯战车相比,挑战者的前景并不乐观。 配备90A2大炮的T-82对他来说是值得的对手。
    5. Zaurbek
      Zaurbek 19可能是2021 11:51
      +3
      如果我们拿着枪,那么最接近的2A82类似物就在Armata上,应该已经安装在T90M上了……还没有显示出900mm长的类似BOPS。
    6. Pilat2009
      Pilat2009 19可能是2021 14:02
      +2
      引用:Vladimir_2U
      作者错过了任何挑战者的流动性

      而且他应该站着鼻子而不是盘旋而已,以木板代替
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20可能是2021 03:12
        +4
        Quote:Pilat2009
        而且他应该站着鼻子而不是盘旋而已,以木板代替
        那么这不是坦克,而是炮弹和新型无人机的合法目标,因为达曼采夫描述了一场即将到来的战斗,而其中固定的坦克是胡说八道。
    7. 骑手
      骑手 19可能是2021 20:39
      -5
      T-90M尚未串行配备KAZ,挑战者将配备KAZ。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20可能是2021 03:13
        +6
        Quote:瑞特
        T-90M尚未串行配备KAZ,挑战者将配备KAZ。
        这里的单词YET和WILL将相等。
        1. 骑手
          骑手 20可能是2021 10:07
          -2
          Merkavas和Abrams已按顺序安装,因此不在Challengers上安装KAZ的可能性不高,已经确定了技术,并已做出决定。 到底有什么能阻止其在不久的将来实现? 以色列的KAZ也将赌豹。 还有一个解决方案。 但是对于T-90,我还没有听说过这样的计划。 事实证明,T-90仍然是受保护程度较低的车辆。
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 20可能是2021 23:22
            +1
            KAZ有什么问题?
            毕竟,我们是该领域的先驱。
            如果阿富汗战斗机可能会有延误,则将德罗兹多夫(Drozov)和阿伦(Aren)加盖印记,以便在最短的时间内将其从仓库中取出,并适合安装在T-90上。
            1. 骑手
              骑手 21可能是2021 02:55
              +2
              有关加盖盖章的竞技场的信息从何而来? 简单地将其压印到仓库中,这种复合系统非常昂贵。 仅显示为原型。 黑鸟已经过时了,它们不是很完美。 我们是第一位的事实是好的,但是时间在流逝,如果它不足以迅速发展出第一个基础,那么您可能会落后。 我们是太空和无人机领域的第一人,现在我们正在追赶,这不是一场灾难,但是我们必须努力赶上。 KAZ也是如此。 他们不在战斗部队中,也不清楚何时出现,而美国人拥有一百多只“铁拳”,这就是问题所在。
    8. alexniko77
      alexniko77 20可能是2021 10:19
      +2
      并且,作者为23年向部队提供“真空”而感到遗憾,认为在复活节蛋糕上靠近魔鬼的挑战者正在通过魔杖的浪潮实现现代化(现代化的效果尚未得到证实。每天都将在波罗的海或波兰相提并论(关于东欧的北约物流,通常来说,是另外一首歌)
    9. Antipatr
      Antipatr 22可能是2021 08:12
      0
      要在十字路口行驶70-80公里? 经验表明,快速坦克在与速度较慢但防护效果更好的战车(BT-7,AMX-30,T-72)的战斗中失败了。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23可能是2021 14:37
        +1
        Quote:Antipatr
        要在十字路口行驶70-80公里? 经验表明,快速坦克在与速度较慢但防护效果更好的战车(BT-7,AMX-30,T-72)的战斗中失败了。
        BT-7是废话的三倍,通常是轻型坦克,在与坦克的公开战斗中使用是一个错误,这是苏联指挥官认可的,AMX-30是中型坦克,具有统一的设计并且没有参加战斗与AMX-13不同,T-72只是由美国人艾布拉姆斯和布拉德利在侧面和船尾开枪,甚至没有观察到敌人。

        Quote:Antipatr
        要在十字路口行驶70-80公里?
        在高速公路上行驶70-80的油箱将产生40-50,在高速公路上行驶60公里以下的油箱将产生TNB 25-30 km(如果它仍然不肯在欧洲土壤中坐着),在欧洲即将到来的战斗中,这暗示着作者。
    10. 阿尔卡季盖达尔
      阿尔卡季盖达尔 23可能是2021 15:53
      +1
      首先,值得记住的是,提交人正在考虑一个极端的情况,即仅由英国的装甲部队进行进攻。 但实际上,北约所有部队很可能会进行互动。 由于人数众多,俄罗斯的航空和大炮可能会很快遭到镇压。 也就是说,如果我们假设军人训练和装备大致相等,则北约部队在西方的编队可能比该地区的俄罗斯部队大得多。 考虑到对手拥有更多的现代武器,人们有理由担心。
      其次,这真的是俄罗斯军队在这方面的绝大多数坦克吗,这就是T-90M? 毕竟,我们要记住,没有王牌就不会打牌,没有技术上的优势就不会发动战争,也不会继续进攻。 因此,我们必须转向第三点,以比较部队的现代技术装备以及他们迅速建立和重组该国整个军品生产行业的可​​能性。 就是说,我们正在谈论一场全球战争,与会国利用其所有资源参加这场战争。 毕竟,以为他们只会在那里为加里宁格勒和卡累利阿与俄罗斯作战是愚蠢的。
      然后,第三,俄罗斯联邦是否有能力在今天用完全相同的新型号不断补充现代武器的衰退的同时,发动一场长期的大规模战争?
      在回答最后一个问题时,我必须记住最近关于VO的文章:
      https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      由此可知,包括潜艇在内的北方舰队将很快失去俄罗斯联邦。 充其量,只有几艘船和潜艇会继续服役。 就是说,将不会有来自海洋的支持,如上所述,空中优势很可能是北约联合力量的背后。 现在是否值得考虑俄罗斯在该地区的地面部队以及“从大陆”迅速补给的可能性? 在这种情况下,必须比较新的“挑战者2”和对立的俄罗斯-白俄罗斯手段,这些手段不断受到海,空和陆的压制。
      第四,T-90M枪与安装在T-72上的枪有什么显着不同吗? 让我们应用新的外壳? 好吧,现在部队中有多少人? 而且,这种弹药对一支现代化的北约装甲车队能持续多久?
      第五,大约是同一个动员的产业。 射频武装部队将用多快的西方现代模型来弥补资金损失? 为了回答最后一个问题,我将再转一篇已经具有经济和政治内容的文章:
      https://zen.yandex.ru/media/russtrat/chtoby-vyjit-rossii-nujen-gosplan-607a95947e45e42df4e4c692
      从这里提到的所有这些观点来看,我认为应该得出结论,作者正确地布置了口音,并在俄罗斯波罗的海和西北地区可能出现大量现代装甲车这一事实上发出了警报。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23可能是2021 16:09
        +1
        引用:Arkady Gaidar
        从这里提到的所有这些观点来看,我认为应该得出结论,作者正确地布置了口音,并在俄罗斯波罗的海和西北地区可能出现大量现代装甲车这一事实上发出了警报。

        作者用特定的机器以纯正的决斗形式描述了一个特定案例,但并非全部。
        1. 阿尔卡季盖达尔
          阿尔卡季盖达尔 23可能是2021 16:16
          0
          Vladimir_2U,所以实际上我也最终导致了特定机器之间的纯粹决斗。 在此之前,请记住“西方部队”的战术,当时他们先将所有东西熨烫,然后再用现代化的坦克进攻。 在这样的条件下,俄罗斯的装甲车肯定能够承受升级的挑战者和装备有现代化摧毁坦克手段的机动步兵的战斗吗?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23可能是2021 16:33
            +1
            引用:Arkady Gaidar
            由于人数众多,俄罗斯的航空和大炮可能会很快遭到镇压。
            废话,OTRK,KR,SAM和其他K不应该被注销,更不用说远程MLRS和桶装火炮的优势。

            引用:Arkady Gaidar
            在这样的条件下,俄罗斯的装甲车肯定能够承受升级的挑战者和装备有现代化销毁坦克手段的机动步兵的战斗吗?
            这将不会发生,请参阅上面的段落


            引用:Arkady Gaidar
            就是说,我们正在谈论一场全球战争,与会国利用其所有资源参加这场战争。 毕竟,以为他们只会在那里为加里宁格勒和卡累利阿与俄罗斯作战是愚蠢的。
            然后,第三,俄罗斯联邦是否有能力在今天用完全相同的新型号不断补充现代武器的衰退的同时,发动一场长期的大规模战争?
            全球战争? 这意味着将有全球解决方案,让我提醒您有关OTR和KR的信息,因为它们拥有特殊的战斗部。

            再有一次,具有150多个身高的挑战者只能在空旷的一对一对抗150架T-72的情况下获得优势,就像这些挑战者不会做到的那样。
            1. 阿尔卡季盖达尔
              阿尔卡季盖达尔 23可能是2021 16:50
              0
              Vladimir_2U,如果您安静下来,那么我给出了理由,并逐点列出了它们。 但是,如果您认为在这种情况下,您可以简单地写“废话”一词,问题就解决了,那么继续对话就没有意义了。
              但是我将假设您没有考虑到所有条件,正如您所说的那样,北约国家在改进其组织,战术和技术的同时不断学习抵抗。 至少从上个世纪70年代以来,人们就已经知道克服敌人的空中和导弹防御的可靠方法,现在又增加了50年的不断改进。 在其他个别情节中,情况是一样的。
              此外,我是否在某处写过对北约国家来说很容易走? 如果您发现我有这样的话,请务必让我知道。 为了明确起见,我在下标中写道谁赢了是对的! 失败者,或者在武器开发和更新方面落后的人,相应地是错误的,将为之而战!
              您确定认真阅读了这篇文章吗? 俄罗斯的T-72,T-80和T-90最庞大的坦克弹药正逐渐失去打击最先进的北约坦克的能力,这是否使您感到震惊? 或者,在上面,您没有注意到我的问题,在这种情况下,俄罗斯武装部队中有多少人为他们配备了更新的坦克炮和炮弹,能够打击新的挑战者,艾布拉姆斯犬和豹子?
              但是,由于论据只是“废话”,没有证据和论据,所以让我们结束对话。
              所有最优秀的! hi
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23可能是2021 17:27
                +1
                引用:Arkady Gaidar
                但是,由于论据只是“废话”,没有证据和论据,所以让我们结束对话。

                只是您的空短语集合不是对话。
                引用:Arkady Gaidar
                俄罗斯的T-72,T-80和T-90最庞大的坦克弹药正逐渐失去打击最先进的北约坦克的能力,这是否使您感到震惊?
                逐步更换最大的弹药,逐步更换旧坦克,整支俄罗斯军队的战术和武器正在改进和变化,是否“对您没有打击”?

                引用:Arkady Gaidar
                但是,由于论据只是“废话”,没有证据和论据,所以让我们结束对话。
                Sayonara!
                1. 阿尔卡季盖达尔
                  阿尔卡季盖达尔 23可能是2021 19:01
                  0
                  Vladimir_2U,为了使其清楚,使我们的对话不再是虚假的,值得一提的是,我在这里提出了一种指挥人员游戏,其任务很具体,即保卫加里宁格勒地区和卡累利阿。 您可能知道,此类KSH类似于国际象棋,将军和上校进行“移动”,而对手的代表使用同一张地图进行报复行动,此后某些地区或某些单位被视为损失。
                  现在,您再次声明,最大的弹药正在逐渐被替换。 但这是可以理解的,我想即使对于某些驴子来说也是显而易见的。 现在,由于显然我们针对此类事件使用了不同的计量表,因此我将举一些具体的例子。 只写很多东西是很可惜的,到目前为止,我没有看到任何相互的论点,至少是对等的。
                  因此,让我们记住今天的叙利亚内战。 您提到的俄罗斯防空和导弹防御系统在那里没有显示出30%的可靠性。 大约30%的导弹,炸弹和炮弹达到了俄罗斯防空/导弹防御伞所涵盖的目标。 同时,请记住,在对抗大麦的战斗中,西方“盟友”不是针对俄罗斯目标,而是针对叙利亚目标。 当俄罗斯的手段被迫作出反应,而北约的战斗人员正在学习击败俄国的现代手段时,这些自然是挑衅。 但事实是,第一次突击罢工可以摧毁俄罗斯至少XNUMX%的核导弹威慑,防空和导弹防御基础设施,然后很可能再破坏三分之一,依此类推。 他们说,这是在胡说八道。
                  现在,我们回顾最近的亚美尼亚-阿塞拜疆战争。 再者,俄罗斯的防空力量还远远没有达到标准。 土耳其无人驾驶飞机摧毁了Artakh的整个防御系统。 然后我们回想起今天Shoigu所说的战斗机器人是在俄罗斯采用的。 但我忘了提一下,在美国陆军中,战斗机器人已经服役了至少10年。 首先,他们将战斗无人机(UAV)放入了服务包。 与土耳其Bayraktars不同的是,它们在群中进行攻击,在它们之间交换信息,即攻击对象是哪个对象并跟踪攻击的结果。 因此,土耳其无人驾驶飞机看起来像一小群幼儿园,而俄罗斯在阿尔萨克(Artsakh)的防空系统无法应付的无人机,而美国则已经是高级学童。
                  此外,让我们回想起伊拉克的“沙漠风暴2”战争。 然后,美国将军说,在与伊拉克武装部队的整个战争中,有80辆美国坦克被击落。 其中,伊拉克坦克仅发射了2枚(!),伊拉克大炮发射了12枚(!),其余的则丢在了反坦克地雷上,被反坦克导弹和手持式反坦克榴弹发射器击落。 同时,美国的油轮本身说,他们与伊拉克的坦克进行了至少13次共同的决斗,并在这些决斗中击落了10辆敌方坦克。 他们还说,在大多数冲突中,伊拉克的坦克(非常苏联的坦克以及俄罗斯的坦克,型号高达10)没有刺穿美国的坦克。 俄罗斯军工联合体随后指出,伊拉克武装部队的反坦克炮弹已经过时,几乎没有新的反坦克炮弹。 但是到目前为止,坦克战的结果是显而易见的,北约军方以72比5获胜。此外,同一西方联盟继续说,在大多数情况下,它没有参加坦克对决,因为先进的监视设备允许美国坦克机组人员在发现反应之前很久就发现了伊拉克的坦克,将它们从远处射击或直接向他们射击是很平常的。 此外,请记住,伊拉克的防空系统是中东国家中最好的防空系统之一,但与西方盟军规模较小但装备先进得多的先进部队对抗却只持续了1周。
                  现在,让我们记住巴尔干战争-南斯拉夫的轰炸。 让我提醒您,南斯拉夫的防空系统是东欧最好的。 现在,您将提醒我,南斯拉夫完全相同的防空系统击落了西方联盟的几架飞机?
                  好,让我们现在进行总结。 在这些事件中,俄罗斯军事装备出现了。 在受保护的空间以及技术本身(包括现代先进模型)的破坏方面,到处都有突破。 这就是为什么我支持作者的焦虑并建议特别考虑相对方有多少以及什么的原因。
                  您在这里给我写信说它是如何被替换和改进的。 也就是说,什么都不写。 从无到有倒空,没有任何细节。
                  不知何故。
                  再次祝您一切顺利! hi
                  1. ANB
                    ANB 23可能是2021 23:09
                    0
                    ... 攻击一群人,在它们之间交换信息,即攻击哪个对象并跟踪攻击的结果。

                    KR Granite的工作描述?
                    1. 阿尔卡季盖达尔
                      阿尔卡季盖达尔 23可能是2021 23:20
                      0
                      是的,俄罗斯的反舰综合体有能力做到这一点。 但是我实际上在那表示我的意思是无人机。 地面机器人已经在美国军队中进行了长期的测试。 甚至在7年前,我还听说了有关以色列及其成功使用地面机器人的更多信息。 美国人早在2000年代就通过了这些测试。 我没有问关于欧洲国家的问题。 因此,让我们进一步枚举,命名现代武器的整体及其在部队中的数量。 这样您就可以汇总可容忍的统计信息。 还是仅提及一种武器就很难指定所有这些?
                      1. ANB
                        ANB 23可能是2021 23:56
                        0
                        ... 是的,俄罗斯的反舰综合体有能力做到这一点。 但我实际上在那表示我的意思是无人机

                        好吧,它仍然是苏联。 它与无人机有何不同?
                        实际上,即使在《 INF条约》期间,我们的外交官也向美国表示其无人机是该条约下的CD(根据协议中CD的定义)。
                        我现在无法使用其他方式。 如果有的话,我不会发布它,因为使用中的装置数量一直是分类信息。 仿佛没有那么秘密。
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 24可能是2021 03:12
                    +2
                    引用:Arkady Gaidar
                    现在我们记得最近 亚美尼亚-阿塞拜疆 战争。 然后再次 俄罗斯防空 远远没有达到标准杆。
                    这足以理解并忘记有关“知识”的所有内容。
    11. yehat2
      yehat2 25可能是2021 14:15
      0
      引用:Vladimir_2U
      作者错过了任何挑战者的流动性

      1941年,德国人也看不到BT-5和BT-7的机动性
      在已经参加赎罪日战争的以色列,他们也看不到以色列坦克的机动性。
      他们是如此被忽视,以至于他们不得不被更老的百夫长所取代。
      重复一下流动性是否足够? MBT需要做很多事情,而且有关T-72升级的相关性还有很多问题。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25可能是2021 15:08
        0
        引用:yehat2
        1941年,德国人也看不到BT-5和BT-7的机动性
        但是我提醒您,T-34的机动性使他们感到不愉快,我还提醒您采用KV-1S的原因,缺乏机动性是原因。
        引用:yehat2
        以色列已经在赎罪日战争中,也没有看到以色列坦克的机动性。
        他们是如此被忽视,以至于他们不得不被更老的百夫长所取代。
        而且你们两个时代都不是中等,更重要的是,主要坦克还记得吗? 两次轻型坦克BT和AMX-13。 让我提醒您,尽管老虎拥有所有装甲和武器,但它们还是被扔在了泥里,皇家老虎在1944年坦率地撒了盐。
        引用:yehat2
        重复一下流动性是否足够?
        也许足以在轻型战车上摩擦?


        引用:yehat2
        MBT需要做很多事情,而且有关T-72升级的相关性还有很多问题。
        有一架T-90mz,Armata正在路上。 当然,您对升级多达150个勉强爬行的坦克毫无疑问。
        1. yehat2
          yehat2 25可能是2021 15:24
          0
          引用:Vladimir_2U
          也许足以在轻型战车上摩擦?

          我没说谎不要化妆
          与72吨重的战车相比,T-70重型吗?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25可能是2021 17:09
            0
            引用:yehat2
            与72吨重的战车相比,T-70重型吗?

            通过重量来衡量安全程度,而忽略尺寸,并不是能力的标志。
        2. yehat2
          yehat2 25可能是2021 15:26
          0
          引用:Vladimir_2U
          有一个T-90mz,Armata正在路上

          您能提醒我Armata行驶了多少年吗?
          在过去的20年中,已经制造了多少辆新坦克并将其交付给俄罗斯联邦的部队?
          如果我们有基础-T-90 B72,您可以在文件中确定T-3与它有何关系-国防部在这方面花了什么钱。
          顺便说一下,考虑到现代化的代价,还有更多关于为什么不提供新机器的问题。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25可能是2021 17:20
            0
            引用:yehat2
            您能提醒我Armata行驶了多少年吗?
            让我提醒您,6年前的第一次演出,2年前的军事审判开始。

            引用:yehat2
            在过去的20年中,已经制造了多少辆新坦克并将其交付给俄罗斯联邦的部队?
            多少新坦克进入了英国陆军?

            引用:yehat2
            如果我们有基础-T-90 B72,您可以在文件中确定T-3与它有何关系-国防部在这方面花了什么钱。
            这是怎么回事,不要傻瓜,T-72是现代化的,不是发布的,T-90是新生产的,但是北约发布的新坦克又如何呢,你提醒我吗?
            1. yehat2
              yehat2 26可能是2021 04:49
              0
              引用:Vladimir_2U
              但是,不提醒大家,北约发布的新型坦克又如何呢?

              您再次感到困惑。 升级有很多可用空间和升级空间的艾布拉姆斯(Abrams)升级与紧紧包装的T-72有所不同,任何收益都是折衷方案。
              此外,在释放正常的全景景点,引导系统和优质的夜间遮阳板方面,我们仍然遇到一些奇怪的问题。
              最后,在苏联解体期间,美国和西欧国家已经完全弥补了坦克数量的不足,现在它们不需要追赶了,足以像我们一样现代化,但是他们有更多的储备。 沿着这条道路,国防部削弱了装甲部队的潜力。
              最后,鉴于我们供应商的困境,与西方供应商相比,现代化的质量也存在差异。
              我们有多少辆战车甚至与奖杯及其他钟声和哨子一样接近艾布拉姆斯的最新现代化?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26可能是2021 05:04
                0
                引用:yehat2
                您再次感到困惑。

                与您不同,我不感到困惑,因为对您而言,艾布拉姆斯的现代化是一件容易的休闲活动,但是很重要。 T-72是一种妥协。
                引用:yehat2
                升级有很多可用空间和升级空间的艾布拉姆斯(Abrams)升级与紧紧包装的T-72有所不同,任何收益都是折衷方案。

                让我提醒您,或者也许让我完全睁开眼睛,阿巴,切拉和利奥同时拥有充电器,而所有“书本”都被他的工作场所吞噬了。 因此,所有现代化的设备,甚至是电子设备,都是额外的重量,这在北约坦克中已经是多余的。 重量不仅是速度,而且是越野能力,包括过桥能力,但与此同时,它远非总是受到保护。

                引用:yehat2
                最后,在苏联解体期间,美国和西欧国家已经完全弥补了坦克数量的不足,现在它们不需要追赶了。
                数字提供“生产数量”。

                引用:yehat2
                释放正常的全景,引导系统和高品质的夜间遮阳板会带来一些奇怪的问题。
                提供奇怪的事实。

                引用:yehat2
                沿着这条道路,国防部削弱了装甲部队的潜力。
                好吧,是的,让成千上万个足够强大的战车蒙上阴影将增加潜能! 而且您仍然写一些关于我的困惑的东西。 LOL
                再次,对旧坦克进行现代化改造,与北约国家相比,武装部队接收的不是新的,而是数百个。
  2. riwas
    riwas 19可能是2021 05:19
    +28
    坦克再次决斗? 不,北约不是那样。 首先,防空和敌机被KR的打击摧毁,然后被包括攻击无人机和直升机在内的飞机摧毁。 只有到那时,当地面部队的大部分被摧毁时,坦克才会出现在战区。 南斯拉夫和伊拉克就是这种情况。
    http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm
    1. 老油轮
      老油轮 19可能是2021 06:55
      +21
      达曼采夫(Damansev)的所有想法都在《战车》(Tank)的层面上! 周围完全是连续的决斗! 无论是在空中,在水上,甚至在电子战中,都可以在坦克,MLRS上,甚至在任何地方! 这是一位沙发决斗的分析师,是绝对所有类型的武器以及军事和特殊设备的专家。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 19可能是2021 17:02
        +7
        在这里...作为BTG的一部分,我们有整个部队的drukutsya进行演习,以在侦察打击电路的框架内工作...和Damantsev的一对一决斗..
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19可能是2021 19:55
        +2
        Quote:老坦克工
        这是一位沙发决斗的分析师,是绝对所有类型的武器以及军事和特殊设备的专家。

        我们的答案是Ihnim Majumdaram。 从海上,卡普索夫海军上将威胁一个傲慢的邻居。 总的来说,了解我们! 笑
    2. Devyatomayets
      Devyatomayets 19可能是2021 09:15
      +1
      引用:riwas
      坦克再次决斗? 不,北约不是那样。 首先,防空和敌机被KR的打击摧毁,然后被包括攻击无人机和直升机在内的飞机摧毁。 只有到那时,当地面部队的大部分被摧毁时,坦克才会出现在战区。 南斯拉夫和伊拉克就是这种情况。
      http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm


      是的-自从朝鲜战争以来,坦克就没有与坦克作战。 阿以战争中有一些孤立的案件,仅此而已。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 19可能是2021 14:08
        +1
        引用:Devyatomayets
        在阿以战争和所有

        即使在伊拉克也有坦克战
        1. 康尼克
          康尼克 19可能是2021 17:42
          +1
          即使在伊拉克也有坦克战

          偶然地,在沙尘暴中,侦察无法正常进行。
      2. 骑手
        骑手 19可能是2021 20:35
        +1
        但是顺便说一下,在顿巴斯(Donbass),有这样的情况。
  3. Vladimir61
    Vladimir61 19可能是2021 06:22
    +10
    同时,在决斗的情况下(MFA,陆军航空兵和航空兵暂时缺乏或缺乏适当的火炮和航空支援,以及自行驾驶的ATGM“ Chrysanthemum-S”,“ Kornet-D1”提供支援) “,由于各种作战和战术情况)
    愿作者原谅我,不谈技术细节,但图片令人沮丧!

    首先,在某处的“头部”中,该语句“进一步爬行”并结束了引号,- 以及失去指挥和控制权,缺少炮弹,燃料,机组人员和其他情况.
    第二。 在2021-2022年期间,开始进行敌对行动的日期是哪里来的?
    仅在125年底才计划在最有利的情况下开始交付这些机器以及有希望的“真空”系列2022毫米BOPS,以打击俄罗斯陆军装甲部队的部队- 2023年初。
    是的,他们只是制定计划还是已经完成现代化,重新部署并准备罢工?
    1. 老油轮
      老油轮 19可能是2021 07:00
      +7
      是的,作者并不关心他所写内容的含义和本质。 他有一个原则来取和比较对手和我们的两种单调武器的性能特征。 得出结论,其中哪个是“凉爽的”,并收取一定的费用。 简单而生气。
      就是这样。
    2. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 19可能是2021 07:21
      -2
      引用:Vladimir61
      愿作者原谅我,不谈技术细节,但图片令人沮丧!

      但是,您可以将主要的北约坦克和我们的T-72M3的性能特征进行比较。
      是的,他们只是制定计划还是已经完成现代化,重新部署并准备罢工?

      英国人在那里没有事可做(他们不会在FRG的东边践踏),在那里,没有他们,最新的“豹”和“艾布拉姆斯”就足够了……
      1. carstorm 11
        carstorm 11 19可能是2021 09:51
        -5
        为什么要比较它们? 出于什么目的? 如果您愿意,让我们以不同的方式做。 1200 72 b3在空地上对150个挑战者。 谁会赢?)))
        1. 谢尔盖987
          谢尔盖987 19可能是2021 13:20
          +2
          优势
          引用:carstorm 11
          为什么要比较它们? 出于什么目的? 如果您愿意,让我们以不同的方式做。 1200 72 b3在空地上对150个挑战者。 谁会赢?)))

          多曼采夫写道。 T72会输。 从3500米的距离,即使瞄准和重新装填150秒,也摧毁了72架t15,另一架被摧毁了150架。T72可以行驶到2000米,因为我们没有太多的炮弹。 事实证明2分钟1200 t72。 一辆坦克在2分钟内能在田间行驶多长时间? 以每小时30公里的速度行驶,仅需2分钟。 全清。 他们有景点,炮弹和装甲,但我们有一个旧坦克和橡胶弹药的大杂烩。 铁将只在2024年制成,即使那时展览也只有5件。
          1. carstorm 11
            carstorm 11 19可能是2021 13:36
            +2
            否则,转盘会升起,它们将在10公里的距离内被杀死,或者在20分钟内被MLRS杀死,但是由于该系列的比较是坦克没有在最大距离上正面和子弹移动)))幼儿园)))
            1. 劳拉克罗夫特
              劳拉克罗夫特 19可能是2021 19:36
              +2
              引用:carstorm 11
              否则,转盘将升起,并在10公里之外被杀死)

              问题在于,NATu拥有更多的机管局直升机,战术飞机和攻击无人机...
              与该系列的比较是没有最大距离移动正面和子弹的战车

              作者显然是说要进行反坦克战(他们在伊拉克有经验)或伏击坦克...
            2. 骑手
              骑手 19可能是2021 20:43
              -1
              好吧,这是一个假设的可能情况,但是在现实生活中,一切都可能发生,甚至是混战。 如果您不考虑战车与战车情况的可能性,那么为什么我们需要从穿透中进行各种比赛,那么战车只要拥有OFS或某种500毫米的穿甲武器就足够了,这就是装甲运兵车,步兵战车和房屋足以破洞。
        2. 劳拉克罗夫特
          劳拉克罗夫特 19可能是2021 19:42
          +3
          引用:carstorm 11
          1200 72 b3在空地上对150名挑战者。 谁会赢?)))

          ....在整个西部军区,您不会得到那么多T-72B3,而英国人将在第三梯队中作战...现代的艾布拉姆斯犬和豹子将对我们不利....方向将比我们的T -72B3 ...(不如上述的帝国主义坦克)多。
          ...关于VO,有一篇关于T-72B现代化到T-72B3水平的文章,您在这里告诉我有关坦克领域的故事...
          1. carstorm 11
            carstorm 11 19可能是2021 20:33
            -3
            在我们的行动区吗?)))然后开始考虑一些事实,例如,在伊拉克,有70%以上的被摧毁坦克没有被敌方坦克击中)我只是想比较所有挑战与所有72 b3)))的可能性,我只是比较独立于其余力量和手段的各个机器的性能特征,会变得业余)
            1. 劳拉克罗夫特
              劳拉克罗夫特 19可能是2021 20:45
              -1
              引用:carstorm 11
              仅对我而言,将单个机器的性能特征与其余的力量和手段隔离开来一直而且将是业余的。)

              作者试图写一篇色彩缤纷的文章,但后来所有人都堆在他身上……尽管每个人都知道T-72B3和早期T-90是“动员” CA的坦克,这需要技术简化生产并易于制造。维护...在联盟中,我们拥有更多类型的坦克-T-55,T-62(他们在08.08.08的战争中进行了战斗),T-64 ...
    3. 超
      19可能是2021 08:06
      -4
      美国人正在使自己现代化,我们的部队仍在接收新的BMP 3,这根本不符合现代现实。
      1. carstorm 11
        carstorm 11 19可能是2021 22:22
        0
        这不是关于现实,而是关于改变观念。 如果德国人以MBT之类的价格制造几百只重于MBT的猫,那么我们愚蠢的是无法用类似的机器取代成千上万的BMP。 而且没有人可以。 肚脐将解开。
    4. 伏牛花25
      伏牛花25 19可能是2021 17:03
      0
      笑 但是,我们的油轮知道他们自己在战斗吗?
  4. rotmistr60
    rotmistr60 19可能是2021 06:32
    +4
    Voenniy Obozreniye的读者群收到了一系列讽刺的评论
    作者可能没有很好地阅读评论,或者看到了他想看的东西。 关于这个话题有各种各样的评论。 我会说更多。 极具讽刺意味的是,它粗鲁地减去了口号的支持者:“但是我们没有。” 文章的性质提出了一个问题-“卡茨提议投降”? (电影“德里巴索夫州天气好...”)
    1. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 19可能是2021 07:25
      +2
      Quote:rotmistr60
      关于这个话题有各种各样的评论。

      是的,我不会在这里读到任何有关北约国家武装力量发展的评论,其中大多数是荒谬的,由于某些原因,其中大多数都是英国人撰写的,至少是一篇关于大地的文章,至少是关于海军/空军...
      有必要务实地对待敌人...
      由于出现了shapkozakidatelstva当地爱国者,因此在VO上几乎看不到关于外国武装部队发展的一般文章...
  5. 红人队的领袖
    红人队的领袖 19可能是2021 06:52
    -6
    达曼采夫连续第二天吗?
    对于没有准备的读者,这可能太多了-他们的大脑会破裂))) 笑
    1. 龙卷风24
      龙卷风24 19可能是2021 07:46
      0
      确切地! 我简直不敢相信我的眼睛! 显然,如果达曼采夫每天都开始发珍珠,他将面临财务危机...
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19可能是2021 20:02
        0
        现在每个人都处于危机之中。 资本主义,竞争,最终降低成本。 现在,Damansev被迫撰写两篇精彩的文章,而不是一篇。 否则,您将不得不走进寒冷的大门,而在大门外,有一排搁板和萨姆索诺夫斯代替了他。
  6. kytx
    kytx 19可能是2021 07:34
    +1
    达曼采夫病了
    我没有在文章A2 / AD中看到
    :)
    1. Alexey 1970
      Alexey 1970 19可能是2021 07:59
      +6
      它是 眨眼 ,“加里宁格勒A2 / AD区”
  7. FreeDIM
    FreeDIM 19可能是2021 07:55
    +3
    嗯..那么,我们欢迎来到卡累利阿人的沼泽..我想看看它是如何在除铺有碎石的道路上行驶的。
  8. 特拉桑德拉
    特拉桑德拉 19可能是2021 08:32
    +2
    英军已经很长时间没有在自己的岛屿上作战了。 以及向俄罗斯联邦发动战争的转运坦克? 废话。 达曼采夫不断变浅
  9. 不久,
    不久, 19可能是2021 08:37
    0
    如果像作者所写的那样,如果没有人能够支持它,那么我们可能也将不再有坦克。 这已经意味着基尔迪克。
  10. 邪恶巨魔
    邪恶巨魔 19可能是2021 09:34
    -2
    因此,150辆(仅此而已,但50辆对我们而言已经足够了)坦克(尚未建造)会刺穿额头上的旧T-72(装备有contact-5,而不是遗物)。 在无人驾驶飞机和其他坦克机车时代(通常会发生这种情况),这是一对一的坦克对决。 而且我们不会刺穿它们,因为我们没有壳(目前,但是然后我们会做。但是还不够!)。
  11. TermiNahTer
    TermiNahTer 19可能是2021 09:42
    +1
    作者莫名其妙地忘记了在理想的草原上打架的战斗是非常罕见的。 通常,无论是崎terrain的地形还是定居点,记录弹丸飞行的范围和速度方面的特征都没有太大关系。 顿巴斯(Donbass)的战斗表明,ukroSS坦克(热成像仪和ATGM)的理论优势对战斗的结果没有太大影响。 尽管民兵有老式的T-64,但比T-72还要糟。
    1. akarfoxhound
      akarfoxhound 19可能是2021 10:38
      -1
      作者一生中从未动过任何军事手段(空中,海上,装甲等),从未踩过踏板,也没有踩过扳机。 他只是一切的“大专家”
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 19可能是2021 11:05
        +1
        所以是)))成为一切方面的专家,一点点-一点点也没什么-真的很时髦))))
  12. kartalovkolya
    kartalovkolya 19可能是2021 09:51
    -1
    从循环中:“老板走了,吉普赛人走了,客户要走了……”! 而且要参加“坦克冬季两项”很弱,那么坦克中的什么“铃铛和哨子”都没有关系,但是重要的是其中的人...
    1. 侵入者
      侵入者 19可能是2021 17:48
      -1
      坦克中的“钟声和哨声”无关紧要,但重要的是其中的人...
      也有这样的例子,例如:
  13. 谢尔盖·奥布拉兹佐夫
    谢尔盖·奥布拉兹佐夫 19可能是2021 10:25
    +2
    再说一次,有人梦见库尔斯克战役……假想冲突的胜利不会被北约坦克舰队伪造,而是会获得空中优势。 我们将有天堂,没有人会派遣T72人群击倒这些挑战者。 而是几十架K-52。 一堆野战炮会从地面袭来(例如),依此类推,以此类推,在战争中,所有武器系统都在起作用,而不是其个别代表。 而且不要忘记,没有必要穿透敌人的坦克以使其失效。
    1. bk0010
      bk0010 19可能是2021 23:04
      -2
      Quote:谢尔盖·奥布拉佐夫(Sergey Obraztsov)
      北约舰队不会伪造一场假设性冲突的胜利,而是获得空中优势
      在发生核战争的情况下,飞机飞行不多:飞机场被摧毁,没有特殊的飞行间维护要求,并且飞机停在空中,这与停在战车上的坦克不同。方式,不太可能被修复。 坦克很可能会在“蘑菇”和“坦克对战”战役中战斗,因为任何没有固体装甲的ATGM都会被烧毁。
      1. 谢尔盖·奥布拉兹佐夫
        谢尔盖·奥布拉兹佐夫 20可能是2021 10:01
        +2
        好吧,如果您描绘出这样一个令人敬畏的景象,那么我认为挑战者的这种改型的T72B3更强或更弱的事实对军方来说将是最小的问题。 特别是考虑到当时每英国人的定量比例将不少于10个T72B3。 一般而言,B3不是与其他突破型坦克作战的动员坦克。 为此有许多昂贵的修改。 因此它们被称为-T90M。
  14. akarfoxhound
    akarfoxhound 19可能是2021 10:35
    0
    前三行-看起来像“专家” Zhenek的作者一样! 你把它拧下来-是的! 花时间阅读远离使用技术的人的数字废话简直可惜 眨眨眼睛
    1. 节俭
      节俭 19可能是2021 11:47
      +1
      Eugene和TUR Reflex是否不包含在T72 B3弹药负载中? 他的装甲穿透力不低于950毫米同类装甲,加上DZ! 您的“挑战者”自己很容易在战场上成为篝火。
  15. 佩雷拉
    佩雷拉 19可能是2021 11:06
    +1
    这些战车相遇的机会是什么?
  16. 钢铁工人
    钢铁工人 19可能是2021 11:07
    +3
    我会支持作者的。 胜任的分析和正确的比较。 苏联解体已经30年了,普京统治了20年。 我们只有苏联时期及其现代化的坦克。 因此,英国正在苏联的“老套”下对其坦克进行现代化改造。 作者提出这个话题是正确的。 这就是所有北约国家如何将其战车升级到这一水平。 普京不应该依靠苏联的“套间”,而是要建立自己的“套间”,以便至少留下一些东西,除了垫子!
  17. 数码相机
    数码相机 19可能是2021 11:48
    +3
    关于坦克决斗的神话已经有些生气了。 即使在第二次世界大战中,绝大多数坦克损失都来自反坦克大炮和地雷。 扎鲁巴(Zaruba)的“坦克对战坦克”(Tantan反坦克)极为罕见。 在我们这个时代,当每个小队都有一个榴弹发射器,每个ATGM排,以及空中直升机和无人驾驶飞机时,从统计上看,与坦克对决的坦克通常看上去趋于零。
    是的,该坦克的主要任务是用火力和机动来支援步兵,而不是寻找敌方坦克。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 19可能是2021 17:06
      +1
      眨眨眼睛 尽管事实上,坦克始终是加强步兵的一种手段
  18. traflolot1832
    traflolot1832 19可能是2021 13:29
    +1
    当挑战者3出现在Suwalki走廊区域时,它对英格兰的生存构成了真正的威胁,因为这片土地被四面八方的海水包围着。是的,他们确信我们不会轰炸我们在英格兰的宫殿。让他们相信!!!
    1. 索尔达托夫五世
      索尔达托夫五世 19可能是2021 13:49
      -2
      在核束状核弹头问世之前,一个由十个单核弹头组成的军团瞄准了英格兰,将其从地面上抹去了。 然后是带有三个弹头的导弹,现在一枚带有十个弹头的英格兰导弹。 8-10分钟,没有英国。 没有我们自己的。
      1. 侵入者
        侵入者 19可能是2021 21:30
        0
        没有我们自己的。
        就像,他们坐在自己的房子里! 眨眼
  19. 亚历克斯飞机
    亚历克斯飞机 19可能是2021 13:45
    +6
    作者只是比较了TTX t 72b3和挑战者,这显然对我们不利,所以让丑陋的饼干稍作思考。
  20. 对
    19可能是2021 15:34
    +1
    首先...让我们开始,因为英国人已经失去了坦克行业.....所以“胖子3”不再是BTT的英国人模型..... ,Leclerc,Leopard和Challenger ....复制零部件和组件.....并......创建……所谓的“理想坦克”……并非如此。 ...我们的“大朋友”是中国人....我复制国内外武器的样本...我们的坦克行业有自己的发展道路,始于上世纪30年代... ...简单,可维护性...苏联坦克学校的主要民族特色.......所以我们再也不会像.....那样拥有...了。
    PS:如果您在T-8,8 / 34上安装德语85和光学元件,将会发生什么……答案是显而易见的……但有必要……因为想法不同……像akht-aht,所以著名的三十四...
  21. tank64rus
    tank64rus 19可能是2021 16:01
    +1
    坦克是一种集体武器。 他们与其他分支机构和部队类型一起战斗。 并刻画150个“挑战T-72B3的挑战者”,顺便说一下,已经有T72B3M,T-90AM,T80M等。这些战车远远超过150个挑战者。
    1. 尼康
      尼康 19可能是2021 17:05
      0
      Quote:tank64rus
      坦克是一种集体武器。 他们与其他分支机构和部队类型一起战斗。 并刻画150个“挑战T-72B3的挑战者”,顺便说一下,已经有T72B3M,T-90AM,T80M等。这些战车远远超过150个挑战者。

      这是正确的!
      此外,这些现代化的挑战者尚不可用,尚不清楚何时出现。 此外,T-72装甲的合理倾斜角度也会影响装甲的穿透力,不仅影响其厚度和DZ的质量 hi
  22. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 19可能是2021 17:28
    +1
    该死的,我也通过标题认出了Damantsev。
  23. 游戏
    游戏 19可能是2021 18:04
    0
    我们不需要光明的前景,让他们自己保留它。 如果我们谈论的是真空中的球形马,那么未来将有72多辆T3-B1500,每辆10件,是现代化的挑战者。
  24. 劳拉克罗夫特
    劳拉克罗夫特 19可能是2021 20:03
    +4
    对于俄罗斯陆军的坦克旅,他们从第2和第6联军迅速转移到加里宁格勒A20 / AD区,并配备了更先进的MBT T-72B3M。

    来自中部和南部军区的坦克大队

    作者。 不在上述OA指挥部的组成中,以及在南部军区和中央军区中,所有RF武装部队全部都包括在内-2个,一个在第一个TA的ZVO中,另一个在第一个TA的ZVO中在VVO中,在第1 OA(Ulan-Ude)中……
    扔给作者的是假想的TBR。 在KOR,作为KBF的一部分,只有四艘4年代波兰制造的大型大型登陆舰...
    但是作者“忘了”提到在KOR中的部署-MSD ....
    据报道,新的师将在原第79后卫机动步兵旅的基础上组建。 首先,在旅的基础上部署了第79机动步枪团,并在其中增加了独立的通讯,侦察和工程营。 然后,新组建的第275和280机动步枪团以及第11坦克团成为已经很新的师的一部分。
    新部门将加强波罗的海舰队的第11军团。 它的成立是对北约在俄罗斯边界附近进行演习的回应,特别是因为加里宁格勒地区被对俄罗斯不友好的国家所包围。 在立陶宛和波兰,他们大都对“俄罗斯威胁”大喊大叫,并邀请美军进入其领土。

    https://topwar.ru/182937-nazvany-sroki-formirovanija-novoj-motostrelkovoj-divizii-v-kaliningradskoj-oblasti.html

    由于爱国者的欢呼,文章的作者并没有特别尝试分析行动战区的当事方……甚至是WIKI中的懒惰者,也不愿看过去有关VO的文章……
  25. 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 19可能是2021 20:06
    +13
    我阅读了评论,感到很惊讶。 这样的评论员从哪里来? 他们所读的内容,服务时间和地点……让我们按顺序整理。
    a)不是坦克在战斗,而是构筑物:防空,战斗航空,战术,炮兵,ITD ITP。 完全同意。 但是不幸的是,当时的统一仍然支持北约。 定性和定量。 您计算每侧的飞机数量,为它们添加“中性”斯堪的纳维亚人,以防万一。 尽管即使没有加入斯堪的纳维亚人,北约也具有数量和质量上的优势。 F-22和F-35已经在飞行(每次飞行多少小时是一个完全不同的问题)。 F-16 + F15 + Rafal + Taifun + Grippen + F18的数量也被取消。 只是数数。 好吧,与俄罗斯相比。 仅按数量。
    现在的质量,您的SU和MIG变型中有多少种配备了符合当今(而不是20年以前)要求的电子产品和电子战。 多少钱多少人有AFAR?
    让我们走得更远。 俄罗斯的空空导弹(您将与它们赢得空中优势)和空地(您将与它们停放坦克)在多大程度上满足了MODERN的要求,现在有多少种这些导弹,不在五年内,但现在呢? 俄罗斯空军现在(现在)将不使用流星,阿姆拉罕(Amraham)等等等的等效装置……而且等效物不仅在射程上,而且还用于制导系统(射击和HIT是不同的东西)
    关于转盘的同样问题。 (您将要用它们摧毁坦克)。 据我所知(可能是错误的),俄罗斯拥有约250种所有型号的航天器,其中Mi-28,Emnip约有150种,此外,或多或少地改装了MI-24和航天器(在舰队中)。 现在计算一下美国/英格兰的阿帕奇人的数量,以及“潜在合作伙伴”等各种小东西,例如老虎,奥古斯特,猫鼬等,然后比较武器和无线电电子设备的质量设备。 不是“有前途的”,而是现在的MASSOVO。 例如NVG ...或雷达。
    对于火炮,导弹,MLRS和无人机,重复相同的过程。 比较当今和现在的数量和质量,以及应用的经验。
    现在,美国和北约部队正在以一种或另一种方式在伊拉克和英属维尔京群岛进行至少某种使用不同武器系统及其相互作用的战斗实践。 数量远超过叙利亚的俄罗斯。
    然后比较一下我们已经服务了至少4年,您有4年。 我不愿说他们是否在那里画草,不为将军们建造别墅,我不知道现在是否正在发生,但是,在XNUMX年中,可以教一名士兵不止一个。 此外,您臭名昭著的恐吓使您有很大的机会在发生战争时,士兵们将彼此结算而不是与敌人结算分数。 在韩国和越南均经过测试。 是的,在阿富汗,“碎片”并不是孤立的。
    现在,让我们继续前进到坦克本身。 “坦克不打坦克。” 我哭了。 有这样的谚语:“如果你想让众神笑,请告诉他们你的计划”。……只有在有航空+转盘击落敌方坦克并获得战场优势的情况下,带有坦克的坦克才不会战斗。 考虑到北约部队和现在的俄罗斯部队(而不是将来)的数量和质量,我确信战场上的优势将恰好适合北约部队。 简单而老套,他们拥有更多的4 ++代战斗机。 也有第五代战斗机,但不知道它们是什么。 例如F-5的尾巴滑行。 F-35被淘汰的原因不是因为它很坏,而是因为a)维护费用昂贵,b)已经出现了新技术。 SU-22中有多少? 现在...好吧,格里彭(Grippen)对SU-57和其他类似飞机所做的事情已被中国的教义所证明。 是的,有旧的SU机型,但是俄罗斯空军有多少新机型? 是的,Grippens那里不是最新的,请注意,FLU,不是Rafali,不是台风和F27X。 我的意思是,一架轻型战斗机切成沉重的螺母。 到目前为止,混战的时代已经结束。 不再需要低速下的超强机动性。 您会再次需要它吗? 未知。
    山姆? 好吧,由于某些原因,在叙利亚,S-400并未显示出来,也没有显示任何文字。 俄罗斯防空系统击落了多少架土耳其,以色列,美国飞机? 零。 至于CD和潜艇,俄罗斯人也说“他们击落了一切”,美国人和以色列人不眨眼地回答“他们没有击落任何东西,所有东西都飞到了需要的地方,”我认为真相在中间。

    因此,鉴于战场上的优势不会在俄罗斯获得,因此坦克正在与坦克作战。
    是的,整个北约坦克的概念是一架带有辅助部队附加功能的炮塔驱逐舰。 北约坦克精确地打了一场坦克战。 因此-装甲防护明显不同(在T-72上,船体的侧面装甲,向后85mm,如IS-2上一样)
    一些评论员说,他们说这场战斗并没有在平坦的草原上进行。 我同意,但是现在来看俄罗斯坦克上的UVN(偏角-6度)和北约上的UVN(挑战者-10度)。 它们会针对船体向下位置进行精确锐化,并使用地形的褶皱。 是的,北约的坦克很重,但笨拙的重量并不重要,但推力重量比和特定的地面压力对于Leopard 2A7来说是0.88kg / sq cm,与最新的T72改装相同。 对于T-90,相同的指标是0.94kg /平方厘米。对于Challenger 2,它的指标是1kg /平方厘米,这与越野能力有关。 也就是说,T-90在越野能力上没有特殊的优势。 顺便说一句,M60A3具有0.79kg / Kw CM的相同指标。 因此,在越野能力方面,还不知道哪个更好,例如T-90或Leopard 2A7。 从战术灵活性(UHN)和电子/夜视设备的角度来看,北约的优势在于北约(我说的是现在大量部署这种兵力,而不是将来的事实)。 我们的舰队中也有电磁炮,多达3个。 但这并不意味着应将它们考虑在内。
    关于北约生产的MASSOVO生产的BOPS优于俄罗斯生产的MASSOVO生产的BOPS的信息已经在该网站上写到。 还写了德国L55的枪口能量。 是的,我承认,俄罗斯有新型125毫米大炮,弹道也有所增加((2A82M1,IIRC)。 唯一的问题是,这些武器中有多少已经在军队中? 已经在坦克上了吗?
    Armata。 是的,有,是的。 问题是...多少。 拥有140毫米大炮的Leclerc已经在那里。 顺便说一句,德国的130mm也已经准备就绪,已经在Challenger 3上进行了测试。它也存在并且也可以驱动...但是,当然,没有140mm的Leclerc,130mm的豹子,无Armata ...即使是125mm,更不用说152mm 顺便说一句,M829A4已经大量投入使用。 还有真空吗? 那么,您的通过桶发射的ATGM呢? 好吧,与其他所有事物一样,KAZ感到困惑,被干扰转移,并被激光蒙蔽。 Wunderwaffe,这些不是您的125mm摄像头,还有我们的TOU和Hellfire。
    有人会说“不算敌人”。 也许他是一个无知的人。 质量和数量都被计算在内。 当不是步兵团,而是一支步枪机动师向您冲来时,那真是有点不舒服。 但是您没有计算对手的数量或质量。 向图哈切夫斯基询问“不算敌人,被殴打”这一事实,他也没有算波兰人。 他还没有算他们的法国教官和美国武器。。。你可以看看1941年。 没算。 没错,双方都没有在这里计算。 因此,一方首先撤退至莫斯科,然后另一方撤回至柏林。 但是因为他们没有“计数”。 好吧,苏联当时有一个完全不同的指挥官。 国家的真正领导人和领导人。 现在????
    听所有这些“不算敌人”和“我们可以重复”的话,如果不是在夜幕降临之前,提到的阿道夫·阿洛佐维奇就吓跑了“我从没教过他们任何东西”。

    苏联与WDS国家之间可能不会特别惧怕北约。 尽管存在一些质量滞后(主要是在电子产品,狂热的引擎和夜视设备中),并且老实说,滞后本身很小。 不幸的是,那个俄罗斯不是苏联。 如果她是苏联人,我将居住在苏联并在苏联工作,不会担心自己会生大病或无缘无故地失去工作的风险。 但是,我和你都不在苏联,对此我感到非常遗憾。 无论是工业还是科学。 而且,甚至不是愚蠢的人口。 OVD也不再存在,也就是说,您没有它们,它们已在北约中全面发挥作用。 前苏联的一半共和国正奔赴那里,如果出现顽皮的共和国,它们将不会守在场,应该设法夺取自己的鬣狗。
    对于所有“我们可以重复”和“乌里亚什尼科夫”的故事,我会想起一个悲伤的轶事:“吉哈斯瓦利(Eath),吉纳茨瓦利(Genatsvali),然后我们所有人都像教练一样精明了。” 然后人们相信某事。 我看不到有人高呼“为普京,为塞钦,为俄罗斯天然气工业股份公司”。
    “一头以公羊为首的狼输给了一群以狼为首的公羊”-绝对的真理。 然后,您既有狼(带大写字母,小胡子和烟斗)又有羊群……现在……??? 是提高税收,提高退休年龄吗?就像19世纪的绅士一样,追逐祖母在森林里采摘浆果和蘑菇是很多...

    减或不减,都不会改变事实。 技术水平,其在军队中的数量以及使用它的力量水平(4年或1年的培训)非常重要。 甚至是决定性的。
    1. 宇宙22
      宇宙22 19可能是2021 20:44
      +2
      为什么减? 提出明智的意见?
      对我来说只有加分。
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 19可能是2021 20:50
        +6
        是的,这里有人告诉我,在俄罗斯的坦克中,弹药和AZ在BO内,如果全体人员出事,他们将不会受苦,但是新的BOPS不会干扰旧的AZ,倒档装备俄罗斯坦克的速度不超过5 km / h,并且夜视仪比美国和德国坦克的弱。 与要求制造商为什么要生产这种东西相比,向我扔劣势要容易得多,而陆军为什么要接受这一点呢……好吧,我不是要在这些坦克上作战……
        1. 克林贡语
          克林贡语 19可能是2021 23:20
          +1
          我在想,好吧,我们真的弯曲了无法正常使用光学元件的工人吗? 毕竟,这里有(那里?)一家LOMO工厂,可以从中国人(幸存的)那里复制电视和HB矩阵
          1. 帕鲁斯男爵
            帕鲁斯男爵 19可能是2021 23:46
            +1
            老实说,您要我回答这个问题吗? 莎斯又把我丢了很多。 好吧,一位法官为他们服务。
            a)当叔叔用胡萝卜和棍子站在工人上方时,俄罗斯的工人很棒。 有了良好的积极和消极动机,这些山脉就颠倒了。 没有它,他们将为嘻哈工作,并偷走所有没有钉在地板上的东西,如果有锤子,那它会吹口哨。 这种心态与爱尔兰人,意大利人,墨西哥人和黑人相同。 在美国,无论是平民生活还是陆军,在这里我都已经看到足够多了。 证明有一份好的工作将会获得丰厚的报酬,而对门槛的惩罚将是无情的-您将找不到最优秀的工人。
            b)俄罗斯的工程师首先冲向西方(平凡的薪水​​多,官僚主义的繁文tape节少),其次,他们认为与众不同(一种独特的能力,西方的学生简直就是这种能力)在大学)。 第三,心态与工人的心态大致相同。
            c)问题出在“有效的管理者”上,平常来说是“资本主义”和“市场的无形之手”。 自沙皇时代以来,心态一直没有改变。 例如,为什么为什么英国承包商永远不向英国军队提供带纸板鞋底的靴子,而真正地东正教的俄罗斯愿意提供呢? 为什么德国甚至捷克的勤奋工作会认真工作,甚至不会来欺骗客户,而承包商却永远不会用国家来代替客户呢? 我的朋友,这已经是一种心态。 顺便说一句,直到最近,使军队的工作方式与军队要求的方式不同是一件非常罕见的事情。 同样的M16。 是的,有问题,但是军队订购了什么,它明白了。 为什么美国造船厂不中断核潜艇的交付日期? 为什么苏联的造船厂没有中断交货日期,而俄国的造船厂却这样做呢? 因为除了立即获利之外什么都没有。 原生国家会去哪里? 他们会从瑞典人那里订购护卫舰吗? 问题在于追求瞬时利润,忽视了长期前景,国家,军队,甚至您自己的公司的利益,因为遇到了困境,您可以逃往欧洲或美国。 为什么美国王牌及其子女和金钱可以在美国居住和生活。 好吧,是的,他们可以在法国或西班牙拥有房地产,但在美国拥有永久居留权和所有业务。 为什么? 尽管甚至在美国,这种情况现在也正在改变。 为什么会有这样的心态? 而且由于您的大多数“有效”经理,例如盖达尔(Gaidar),丘拜斯(Chubais)和nanoprezik,都开始涉足该国,因此他们不会感到自己是该国的公民,因此被称为“西部人”。 绝大多数最顽固的美国自由主义者仍然认同美国,而不认同其他任何事物,即使他们对美国的幻想是如此噩梦,以致塔利班的占领会更好……而你的“精英”不是你的长期以来都是我们的。 自18世纪以来的世纪广告。 对欧洲和西方的钦佩以及对自己国家的蔑视,人们很长时间以来就对您的“情报”和“精英”感到惊奇,而且没有走过任何地方。
            1. 克拉邦
              克拉邦 20可能是2021 06:35
              -2
              你在卡车上开车吗? 是的,您的想法变得很丰富...
              1. 帕鲁斯男爵
                帕鲁斯男爵 21可能是2021 01:15
                +3
                不,我在美国陆军退伍军人医院工作。 我荣幸地在这里担任了6年的军医...
                1. alex3812
                  alex3812 25可能是2021 12:09
                  +1
                  亲爱的,您为什么对俄罗斯的韧皮鞋感到如此担心? 通过击败野蛮人的胜利归还您宏伟的ji-ai,在您的医院休息,然后您将“获得荣誉”。
            2. Obliterator
              Obliterator 21可能是2021 01:12
              +1
              Quote:男爵帕杜斯
              对欧洲和西方的钦佩以及对自己国家的蔑视,人们很长时间以来就对您的“情报”和“精英”感到惊讶,而且没有走过任何地方。

              我要说的是,这正在逐步蔓延到其他人群。
    2. 侵入者
      侵入者 20可能是2021 08:12
      +1
      减或不减,都不会改变事实。
      好吧,我对其他人一无所知,我只为自己一个人(像父亲马赫诺一样) 随时 )加一个加号,尤其是为此:
      对于所有“我们可以重复”和“乌里亚什尼科夫”的故事,我会想起一个悲伤的轶事:“吉哈斯瓦利(Eath),吉纳茨瓦利(Genatsvali),然后我们所有人都像教练一样精明了。” 然后人们相信某事。 我看不到有人高呼“为普京,为塞钦,为俄罗斯天然气工业股份公司”。
      还有这么长篇评论中的其他内容,尽管一切都是令人难过的... 哭泣
  26. 德米特里·伊兹马尔科夫(Dmitry Izmalkov)
    +1
    达曼采夫(Damansev),渗透率的数字从何而来? 对于DM-63,德国人自己不再声明750。 而对于3bm60,这是笑声。 Tech Mash表示约600毫米
    1. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 19可能是2021 20:55
      0
      DM63的105毫米主炮的穿透深度为530毫米,120毫米的穿透力为800毫米,而20毫米的穿透力为60毫米。 因此壳不同,口径不同,RHA的渗透性也不同。
  27. 博加莱克斯
    博加莱克斯 19可能是2021 21:13
    0
    ...作战车辆作为机动步枪和坦克单位的威胁而在作战和战术上的优势...

    我无法继续阅读...
  28. 克林贡语
    克林贡语 19可能是2021 23:16
    0
    Quote:Vsevolod
    是的,不是无花果,与坦克决斗是第十件事。

    然后! 现在,中型无人机的坦克可以直接扔进塔顶和/或MTO的屋顶,而坦克则无法做出任何回应。
  29. 集成电路
    集成电路 20可能是2021 00:33
    0
    Buinwe是一种虚构的军事行动的幻想。 显然,作者夸大了网络战争。
  30. Romario_Argo
    Romario_Argo 20可能是2021 18:08
    +1
    T-72B3M船体的VLD带有“接触-4”反应装甲的22S5元素,勉强达到650和600毫米

    文章很烂
    挑战者Mk.3。 BOPS动力学作用约为810-850 mm

    VLD T-72B3是640毫米
    ,包括。 110mm碳化硼当量x8 = 880mm + 530mm = 1410毫米
    +斜度530毫米+ 30%+ 880毫米= 1569毫米
    +相当于DZ的400毫米= 1969毫米

    T-72B3 80毫米装甲+ 110毫米碳化硼= 880毫米+ 80毫米= 960毫米
    + DZ 400毫米= 1360毫米 呈90度角。
  31. Romario_Argo
    Romario_Argo 20可能是2021 18:19
    +2
    挑战者3焊接塔的前部装甲板,约900-950毫米

    作为例外

    比较挑战者和T-72B3是不正确的
    在防守上 机动步兵 在带有ATGM Kornet计算的BMP-2上- 1300毫米(适用于DZ)
    和坦克仅作为按部门划分的坦克战reinforcement中的补强
    好吧,据称与菊花和突击队的PT部门没有达成
    情报涌现
  32. serzh1960
    serzh1960 21可能是2021 10:02
    +1
    您是否认为我们的和英国的坦克会在俄罗斯的广大地区相遇? 我非常怀疑。 当他们在岛上旅行时,他们将留在岛上。
  33. 和我们老鼠
    和我们老鼠 23可能是2021 11:29
    +1
    我承认达曼采夫“以他的步态”。 wassat
  34. 叶夫根尼·索洛德
    叶夫根尼·索洛德 23可能是2021 21:38
    0
    无论如何他都不是聪明人,问题是他在机动性和越野能力方面进行现代化改造后将会是什么样。
  35. 船长
    船长 26可能是2021 22:15
    0
    对我而言,挑战者的行动+机组人员的英勇训练的结果只能通过这种方式看待... ...别无所求...
  36. Kostadinov
    Kostadinov 3 June 2021 14:56
    0
    引用:超
    坦克的主要目的是与敌方坦克作战,我们的坦克对此有问题。

    德国遵循这一原则输掉了战争。
  37. 伯塔斯
    伯塔斯 6 June 2021 05:58
    0
    他们不会做任何事情......即使他们会用黄金修剪它。 现代战争不提供坦克决斗,更不用说在胡须或普罗霍罗夫卡进行新的战斗了。 对于盎格鲁撒克逊人、德国人和绅士来说,一个由武装反坦克导弹和卡布泽特人组成的公司就足够了……