军事评论

俄罗斯在非洲海岸附近的航空母舰

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主要的世界侵略者在其海军中至少保留了10架飞机。 五角大楼正在竭尽全力防止在战斗条件下使用航空母舰。


几十年来,Forestalls,Nimitzes和Kitty Hawks展示了同类船舶的终极尺寸和参考性能。 每个单位都组成了一支令人印象深刻的补给舰和护送“支援小组”。 在航空母舰的甲板上-解决任何问题的最先进的飞机。 注意-受过训练的船员。 但是,当某处发生战争时,航空母舰在诺福克和圣地亚哥的码头冻结。

在使用“ Nimitz”和“ Kitty Hawks”的情况下,它们的参与是如此有限,以至于有时看起来简直是荒谬的。

重要的不是赢得而是参加


在“沙漠风暴”行动中寻找浮动机场的“重要性”就像谈论澳大利亚为击败法西斯主义所做的重要贡献一样荒谬。 忘了提苏德战线。 我认为这种类比在这里很明显。

1991年冬季的空中进攻几乎完全是美国空军的功绩。 在那些已经实现的人中 超过80%的出动。 无论有没有航空母舰,这场战争都将以同样的结果结束。

或者,您认为,当罗斯福号航空母舰出现在海中时,北约轰炸南斯拉夫的情况发生了很大变化吗? 战争开始后的第12天,他迅速到达。 没有他,我们将无法完成!

有没有人怀疑没有330米AB独立队的帮助,美国空降部队无法应对格林纳达的山区捍卫者?

关于“肯尼迪”和“独立”到黎巴嫩海岸的军事战役的结果(1984年),“航空母舰”的支持者 舰队“根本不记得。

有人可以举出一个案例,在过去的半个世纪中,航母编队在冲突爆发地区到达最快的时候了吗? 而这种手术干预将起决定性作用吗?

您将找不到此类示例。

航空母舰和甲板主题 航空 引起了极大的兴趣,好像正在讨论一种无法想象的超级武器一样。 没有这些机会,就会错过一些机会,或者可能不会发生重要的军事事件。

因此,“可能的敌人”海军的真实战斗经验显示出完全相反的图景。 那些拥有数十艘航空母舰的人无法显示何时真正派上用场。

以上所有示例都是“用显微镜钉钉”。 航空母舰被带进来,因为船只建造了 我不得不在某个地方使用它。

如果苏联/俄罗斯武装部队在这些冲突中代替美国人采取行动,他们将按时取得类似结果。 没有任何浮动机场。 因为敌人的经验表明,在那里根本不需要他们。

公众和专家们相互竞争,将无用的武器强加给俄罗斯海军 武器... 高兴地描述了蒸汽弹射器和航空修整器的工作。 只有他们不能以任何方式就战斗用途达成协议。 它达到了荒谬的地步:为了证明他们的想法的重要性,专家们开始发明完全天真的场景。

离岸海战


“那我们该怎么办,如何省钱呢?” -在“对航空母舰的反对者的几个问题”一文中提出了这样一个问题,作者A. Timokhin在其中调查了保护俄罗斯在非洲的经济存在的问题。 事实证明,没有航母是没有办法的。

等待! 在非洲各个国家的经济中已投资了数千亿卢布。 同时,分配给海军的资金甚至不允许考虑建造一艘高于护卫舰的舰船。 那样行不通。 在这里,您不应该考虑桑给巴尔海滩以外的航空母舰。 甚至存在更大的威胁。

23月24日至20日,在索契举行的俄非论坛上,宣布注销了XNUMX亿美元的非洲国家债务。
(这个消息 2019年)

在最近在索契举行的俄罗斯非洲论坛的框架内,俄罗斯公司和非洲大陆上的许多国家签署了有关发行XNUMX亿美元贷款的协议。
(TASS报告,2019年XNUMX月)

最后的费用将足以使五艘奥兰重型核巡洋舰同时现代化。 但...

为什么要再次“喂饱这个非洲”?

在一家商业银行中,类似的“感人 故事”将成为调查的对象。 这将揭示信贷部门管理层的违法行为。 该计划就像一天一样简单。 与“借款人”勾结,管理人以“回扣”的形式挪用了发给自己的资金。 以贷款名义发行的社会性因素获得商定的百分比。 由于“债务人”的疯狂,银行不得不一遍又一遍地冲销所产生的债务。

此时,应停止在俄罗斯-非洲论坛上对外国经济活动进行调查。 所有比赛都是随机的。 我们的文章完全是关于其他内容的。

我们要感谢亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)在象牙海岸以外的航空母舰上进行的迷人的战斗幻想。 但是应该指出的是,从无辜的巴布亚人头上的甲板攻击机上投下炸弹太残酷了。 我们完全反对。 Tumba-yumba的领导人如何知道这笔钱在哪里?

俄罗斯在非洲海岸附近的航空母舰
图表:RBC

供参考:2018年,与非洲的贸易额占总贸易额的2,5%。 最大的份额是埃及,略高于百分之一的国家是阿尔及利亚。 除了埃及和阿尔及利亚是俄罗斯粮食和武器的主要购买国外,俄罗斯的所有其他国家的对外贸易几乎都为零。

显然,保护非洲“投资”的问题是完全牵强的,与现实无关。 但是,在迫切需要航空母舰的情况下,还有其他可能的情况吗?

真实冲突中的例子


在现代情况下,与第二次世界大战时期有关的案件是不正确的。 八十年前,活塞飞机的速度和作战半径都可以忽略不计。

塔兰托(1940)的突袭和卡萨布兰卡(1942)法国船的炸弹袭击是从航空母舰的甲板上进行的,因为箭鱼(Swordfish)“不知道”和Dontless潜水轰炸机都不敢再飞行100英里。 对他们来说至关重要。


45年后,从英国基地升起的F-111飞机在一夜之内克服了比斯开湾(Bay of Biscay)沿法国,西班牙和葡萄牙海岸的数千公里。 然后他们向东飞过直布罗陀,以低空越过撒哈拉沙漠,到达利比亚首都。 F-111被轰炸并沿着相同的路线返回,显示了80年代战斗航空的真正能力(埃尔多拉多行动,1986年)。

当两架带全翼的航空母舰位于利比亚沿海时,为什么他们从英国驾驶战术轰炸机? 受过训练或想省钱? 无论如何,这表明在没有舰载机参与的情况下可以进行这种操作。


保持 突击行动 长期以来,不再需要在战斗区域附近设有空军基地。 在这种情况下,航空母舰的主要优势-移动飞机场已被折旧。 武器的实用性和有效性至上。 显然,即使是习惯于暴行的富裕洋基,也对舰载飞机的实用性和效率提出了质疑。

由于数量极少且技术条件恶劣,因此这里可以忽略其他国家的舰载航空经验。 泰国航空母舰为王室配备了顶层公寓,或者叙利亚的“库兹涅佐夫”战役在各个方面都瓦解了。 来自同一系列-备受争议的法国“戴高乐”。

值得注意的是,游艇在船队最高管理者中的角色是“玩具”。
仅当为地面部队和海军部队提供连续的空中掩护时,距基座的距离才是关键。 但是,正如历史所示,自第二次世界大战结束以来,没有人在公海的环礁上竖起“防御性边界”。 而且他没有努力进行敌对行动,只不过是海浪在船侧猛烈吹拂而已。

1982年的福克兰群岛冲突仍然是一个独特的例子。 长期以来,人们可以形容这场“现代”战争的怪诞形式,在这种形式中,阿根廷在整个战区仅拥有五枚反舰导弹。

我们将仅限于这样一个事实,即俄罗斯与世界上大多数国家一样,原则上在另一半球不拥有领土。 没有有争议或无争议的领土。 或其他因航空母舰集团参与而展开激烈战斗的原因。 反对所有侵占我们在索马里和复活节岛的神圣土地的人。

概述了非洲某处经济“利益”的实质。 还有一次,建议使用舰载机轰炸近海地区。

事实和数字


我曾多次荣幸地引用这些数字。 在二十世纪下半叶至二十一世纪初的局部战争中,美国AUG的成就。 因此,在您允许的情况下:

利比亚战争(2011年)。 沿温暖海沿岸的狭窄“条带”是舰载飞机的理想条件。 而且...没有一个尼米兹人来迎接卡扎菲上校。 另一方面,美国和北约的飞机从希腊群岛,西西里岛和中欧飞机场的空军基地执行了26万XNUMX千架次的飞行。


阿富汗战争的开始(2001年)。 来自“蒙古沿海第六舰队”系列的故事。 但是,确实在阿富汗山区和沙漠上使用了舰载机。

位于波斯湾国家领土上的空军基地以及阿拉伯海的航空母舰的出动飞行时间达到了9至10个小时。 持续时间的长短不仅取决于飞行时间,还取决于使用多角色战斗机的策略。 值班的夫妻在装满炸弹和武器的眼球上巡逻了数小时,在山上巡逻了几小时,并应地面要求定期加油并攻击目标。

从航空母舰飞到阿富汗比从阿联酋的地面飞机场飞得更近。 因此,在这些条件下,舰载飞机与地面飞机相比没有任何明显的优势。

显然,航空母舰的战斗力非常宝贵且不可替代,以至于位于该地区的小鹰号从强大的航空母舰变成了浮动基地和特种部队的“旅馆”。

由于各种原因,人们认为在邻国乌兹别克斯坦的喀什-哈纳巴德空军基地部署军用飞机是不合理的。 在乌兹别克斯坦,只有美国空军作战支援飞机以及运输和攻击直升机。

大约一个月后,美国人从塔利班手中夺回了坎大哈机场。 空军的真正战斗工作开始了。

南斯拉夫(1999)。 塞尔维亚领土上的空袭是由部署在许多欧洲国家空军基地的美国飞机进行的。


欧洲中部的战争不需要海军飞机场。 因此,以唯一的罗斯福为代表的美国航空母舰舰队并不急于进入战区也就不足为奇了。

罗斯福开始在新闻上刊登这艘大而美丽的船。 海军上将并非没有他们最喜欢的勋章。

沙漠风暴(1991)。 海湾战争是自1945年以来最大的一次战争。 千 坦克,半百万士兵。 在背景上 如此规模 另外几个机场的存在,甚至是浮动机场,都不会产生重大影响。 实际指标不到联盟所有战斗任务的1/5。

值得注意的是,美国拥有的庞大航母部队(14个AB单位)甚至都没有试图阻止伊拉克军队入侵科威特。 在接下来的六个月中,他们处于不活跃状态,而伊拉克召集了部队并在边境建立了防御工事,为不可避免的战争做准备。

这是所有“童话”的真实价格 关于迅速反应和“力的投射”,这是浮动飞机场支持者最喜欢的论点。

分配了最古老的1945个单位参加该行动(包括XNUMX年建造的中途岛)。 它们被放置在尽可能远离科威特的地方-在阿拉伯甚至地中海。 任何对航空母舰造成损害的事件都可能对公众产生重大影响,因此它们被“飘浮”了出去。 联军司令部需要精美的统计数据而不会造成损失。

当然,没有人将对重要的受保护物体的炸弹托付给盲目的黄蜂。 防空部门的指挥所,Al-Talji的指挥与控制中心,发电厂,Al-Tuwaita的核电站,抽水站,用于用燃烧的燃油填充沟渠和运河。 只有空军中队参与了此类任务,包括使用隐形飞机。

这再次说明了舰载飞机在那场战争中的重要性。

最后,如果美国人需要在海岸上放置数量与六个AB的机翼数量相等的飞机,那么就有一切可能。 交还盟军的过时和无能的飞机,以释放飞机场上的空间。 那里没有参加战争。


多用途战斗机“大黄蜂”和轰炸机A-6“入侵者”
1991年在波斯湾的谢赫·伊萨(Sheikh Isa)空军基地

伊拉克战争(2003年)期间的局势仅在较小程度的敌对行动方面有所不同。 任何出于任何原因需要轰炸伊拉克,叙利亚或黎巴嫩的人都设法用传统空军的力量解决了这一任务。

自XNUMX世纪中叶以来,美国在中东的石油生产国中拥有大量基地。 陆军特遣队在海岸当值,不知名的船只和船只在附近的海湾巡逻。 什么是携带者团体?

哪艘航空母舰在伊拉克导弹击中的史塔克号护卫舰旁边(1988年炎热,“油轮战争”)? 在护卫舰附近只有“老套鞋”:指挥船“ La Salle”和驱逐舰“ Kunz”。 AWACS“哨兵”悬挂在空中,来自沙特空军基地的战斗机没有反应,因为他们自己的“盟友”向美国人开了枪。

就像苏联海军进行拖网捕捞并成功护送油轮穿越海湾混乱的水域一样,没有一级航空母舰的任何帮助。 在地球上“最热”的地区之一!

航母“企业”与伊朗石油平台的战斗是一个小丑,而且臭名昭著的“用显微镜打钉子”。 海军上将缺少新的勋章。 螳螂行动(1988)。

如果“企业”号不在附近,那么老式的导弹巡洋舰温赖特号和护卫舰罗伯茨号将照实际射击伊朗的护卫舰。

日历上-1984年,我们被运送到黎巴嫩。 从那些地方传来的典型新闻-使馆爆炸和“回应”对于谁来说是未知的。 当时,敌人选择了叙利亚军队在贝卡谷地的位置。

美国海军分配了肯尼迪号和独立号航空母舰,十几名突击队员从甲板上起飞。 第一次也是唯一一次空袭以损失两架飞机而告终。 然后闹剧开始了。 古老的战舰“新泽西”号被驱赶到岸上,山谷中装有406毫米口径的火炮。 显然,美国人发现使用这种非同寻常且被遗忘的技术更加有效和容易。

1989年入侵巴拿马。 那里……一般来说,舰队没有参加。 这是一次经典的空降行动。 在空中看到的A-7海盗船甲板射击手实际上属于国民警卫队的部队。

从以上所有示例中可以看出,从1980年代初期到现在,没有一个案例表明航空母舰的参与(或不参与)以任何方式影响敌对行动。

我们必须转向1960年代和1970年代的更早时代。 航母的所有支持者的主要论点是越南战争。

这场战争发生太久了


半个多世纪以前。 以越南为例,专家毫不怀疑地将那场战争的经历投射到了XNUMX世纪的冲突上。 好像他们可能有一些共同点。

没有人注意到那个时代对航空业实行的规则和限制现在看起来有所不同吗? 美国海军的主要攻击机A-4天鹰的正常起飞重量是现代F-35的三倍。 就像Su-35的重量是MiG-21的三倍一样。

与猛禽和F-20E相比,双引擎幻影(15吨)这么大的战斗机现在看起来也尺寸过小。

就像第二次世界大战飞机或喷气式飞机在韩国上空大规模亮相的情况一样,这一切都是遥不可及的过去。 如果麦凯恩驾驶的亚音速“天鹰”飞机不能在空中停留超过3个小时,那么这与4-5代的现代战斗机有什么关系呢?

最有趣的是,在越南的条件下,航空母舰几乎没有减少飞行时间或使用航空的便利。 乍一看地图,很明显,从空军基地或航空母舰到战斗区域的飞行几乎是相同的。 出于明显的原因,航空母舰的作战机动区域(``扬基站'')位于公海,距飞弹飞行的危险海岸数百公里。

如果说到最有利的航空基地,那么距战斗区最远的地方就是南越领土上的空军基地。 例如,岘港,距与敌人接触线仅几十公里。


经仔细检查,越南战争似乎是出乎意料的大而激烈的冲突。 第二次世界大战期间,在一个小国领土上落下的炸弹比德国多三倍。 美国飞机的损失估计为10万架。 所有这些无疑表明,用舰载机发动这场战争是不可能的。


国内军事专家绘制了图表,该图表始终指示美国航母的战斗机动领域,而对空军的行动一无所知。 因此,造成了错误的印象,即AB是战争的主要参与者。

我们的分析师所重视的与美国人本身所表现的大不相同。 下图显示了主要空军基地的位置和空中加油机的航线。 一切立即就位。


这场战争被美国空军的飞机“拖延”了。 从泰国的飞机场(呵叻,青山,昌迈,塔克利-仅28个地方)运营。 并且来自越南南部控制地区的空军基地(最大和最著名的是岘港,金兰)。

以越南为例,我们没有看到主要问题。 流动机场不可或缺的质量,可确保在没有海岸基地的情况下航空活动。 实际上,该地区有许多空军基地。

当然,从岸上飞来飞去不如在浪涛上waves翔到弹射器震耳欲聋的哨声那样美丽而浪漫! 出色地。 欢迎来到现实。

结语


在地球的尽头,在福克兰群岛冲突期间,英国有一个盟友可以谈论。 智利独裁者奥古斯托·皮诺切特(Augusto Pinochet)是阿根廷独裁者加尔铁里(Galtieri)的最大敌人。

英国不想让“两个秃头男人之间的争端”发展成严重的问题,英国放弃了在智利机场部署战斗机的工作,只在那儿留有侦察机。 同时,智利军队在边界上展开了一系列挑衅性演习,吸引了一半的阿根廷武装部队。 他们能做的-他们提供了帮助。

回到非洲某处的“确保经济存在”。 从来没有发生过一个严肃的大国在另一个大陆拥有强大的舰队和利益的情况,但是它并没有以许多盟友和助手的身份出现。 那些准备为“胡萝卜”提供其空军基地,港口,道路和军事设施的出入权的人,或者只是为了消除对邻居的仇恨而出入的人。

通常,甚至没有人问他们,而只是提出了一个事实。

细心的读者可能会问有关“黄金国峡谷”的问题。 答案是-您必须是什么样的流氓,这样您的滑稽人物才能吓到最忠实的同事? 对欧洲人来说,对利比亚的另一次殴打似乎太多了,他们关闭了领空。 除英国人以外的所有人。 但是那是1986年,所以美国的战术飞机毫无问题地飞越了欧洲。

随时随地的盟友。 具有喷气飞机无节制增长的特点。 由于这些原因,在局部战争中出现航空母舰似乎变得毫无用处。 航母机队的支持者现在正在努力寻找其``偶像''的应用领域,吸引了这里的一切。 局部战争,与北约舰队的公开对抗甚至是核战争。

终于决定! 该船是为完成特定任务而建造的。 而且,您,朋友,必须发明一些任务来证明您最喜欢的航空母舰的存在。

作者:
264 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. ai
    ai 17可能是2021 15:12
    -4
    废话! 该文章甚至与标题都不匹配!
    1. 霍斯塔蒂吉
      霍斯塔蒂吉 17可能是2021 15:55
      +15
      废话是什么? 我认为,一切都是合理且合理的。 我很久以前就注意到,航母的热心支持者以某种方式连贯地解释了大部分情况下使用这些船只的必要性。 它看起来像是拜物教和狂热崇拜的混合体。
      1. NEOZ
        NEOZ 17可能是2021 16:19
        +8
        引用:Hwostatij
        它看起来像是拜物教和狂热崇拜的混合体。

        好吧,所以有必要对此进行处理!
        您需要挖掘航空母舰的实际任务。
        美国(英国,印度,中国和其他非航空承运人的所有者)不可能比奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)更愚蠢。
        1. 霍斯塔蒂吉
          霍斯塔蒂吉 17可能是2021 16:25
          +1
          美国(英国,印度,中国和其他非航空承运人的所有者)不可能比奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)更愚蠢。

          或者,与我们不同,它们只是海洋力量,而不是陆地力量? 那里有殖民地,海上路线? 我说,这是最纯粹的货物崇拜形式。
          1. NEOZ
            NEOZ 17可能是2021 16:47
            +5
            引用:Hwostatij
            或者,与我们不同,它们只是海洋力量,而不是陆地力量?

            陆地和海洋有什么区别? 您能举俄罗斯以外的其他土地力量的例子吗?
            引用:Hwostatij
            我说,这是最纯粹的货物崇拜形式。

            在航空母舰的评论中,这绝对是极高的性能,但这并不意味着不需要avik!
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 17可能是2021 19:45
              +1
              Quote:NEOZ
              引用:Hwostatij
              Quote:NEOZ
              美国(英国,印度,中国和其他非航空承运人的所有者)不可能比奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)更愚蠢
              或者,与我们不同,它们只是海洋力量,而不是陆地力量?

              陆地和海洋有什么区别?

              只有一件事:陆上力量没有和/或海军不足不会影响国家的安全。
              1. 我同志
                我同志 17可能是2021 20:33
                0
                “海洋”和“陆地”力量的安全学说有什么区别?
                1. Shurik70
                  Shurik70 18可能是2021 00:06
                  +1
                  我同意作者的观点。
                  “舰队通过其存在的事实来影响政治”(c)
                  美国履行的正是这一原则。 他们的航空母舰是稻草人。
                  而且我们没有摆脱它们,因为它们在抽钱方面非常有效。 毕竟,最主要的是掌握庞大的预算。 AUG的出色表现。
              2. Serg65
                Serg65 18可能是2021 12:28
                +5
                Quote:ProkletyiPirat
                陆地力量没有和/或海军不足不会影响该国的安全。

                这是一个小例子...
                苏联正在向安哥拉寻求在罗安达+一个基地侦察机的飞机场安放PMTO。 PMTO和飞机场如何影响一些安哥拉的苏联“陆上力量”的安全? 并且以最直接的方式! 来自阿根廷的小麦运输以及几内亚湾和智利南部海岸的渔业! 苏联可以用坦克,步兵和大炮控制该地区吗?
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 18可能是2021 13:37
                  0
                  Quote:Serg65
                  苏联可以用坦克,步兵和大炮控制该地区吗?

                  控制 水域 纯属土地 势力? wassat 你有浓密的草...
                  但让我们以您的示例为例,然后将其旋转180度,“安哥拉PMTO +机场的缺乏会如何导致俄罗斯联邦\苏联领土上的“莫斯科\彼得\ \\\\\\\\\”替代品? 我在上面写过关于安全性的文章,而不是关于权力/财富/影响力等的文章。
                  1. Serg65
                    Serg65 19可能是2021 09:38
                    +2
                    Quote:ProkletyiPirat
                    你有浓密的草...

                    追索权 你的好多了...
                    Quote:ProkletyiPirat
                    但是,让我们以您的示例为例,将其旋转180度,“安哥拉PMTO +机场的缺乏会如何导致俄罗斯联邦\苏联领土上的“莫斯科\彼得\ Alternative_nuzhnoe”被破坏?

                    颠倒我的例子,慢慢地仔细阅读...
                    Quote:Serg65
                    来自阿根廷的小麦运输以及几内亚湾和智利南部海岸的渔业!

                    粮食安全与军事安全同样重要! 缺乏安哥拉的PMTO +机场会导致苏联干货船和拖网渔船的逮捕和扣押,进而加剧苏联的粮食问题。 这个问题本来可以在戈尔巴乔夫(Gorbachev)发生前就以饥饿暴动和苏联解体而告终!
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 19可能是2021 13:16
                      0
                      Quote:Serg65
                      粮食安全与军事安全同样重要! 缺乏安哥拉的PMTO +机场会导致苏联干货船和拖网渔船的逮捕和扣押,进而加剧苏联的粮食问题。 这个问题本来可以在戈尔巴乔夫(Gorbachev)发生前就以饥饿暴动和苏联解体而告终!

                      啊哈哈哈哈 笑 你甚至不明白你写的是什么? 显然不是,因为它读取的是这样的内容 傻瓜
                      我建议通过在地球的另一侧建立食品基地来确保苏联的食品安全

                      对我来说,在国家本身的领土上发展食品基地是更好的选择,它既便宜又安全...
                      1. Serg65
                        Serg65 19可能是2021 14:21
                        +2
                        Quote:ProkletyiPirat
                        啊哈哈哈

                        好吧,我以为你的草是我扎波瑞斯蒂的所在地!!!!
                        Quote:ProkletyiPirat
                        至于我

                        我建议您发明一台时光机,回到1969年,并向这位“白痴”勃列日涅夫展示如何工作!!! 更好的是,在1946年,踢出斯大林,坐在椅子上,以正确的方式转向! 随时
                2. maks702
                  maks702 19可能是2021 08:33
                  0
                  Quote:Serg65
                  Quote:ProkletyiPirat
                  陆地力量没有和/或海军不足不会影响该国的安全。

                  这是一个小例子...
                  苏联正在向安哥拉寻求在罗安达+一个基地侦察机的飞机场安放PMTO。 PMTO和飞机场如何影响一些安哥拉的苏联“陆上力量”的安全? 并且以最直接的方式! 来自阿根廷的小麦运输以及几内亚湾和智利南部海岸的渔业! 苏联可以用坦克,步兵和大炮控制该地区吗?

                  对于苏联来说,这是什么运动吗? 现在,如果您坐下来用计算器计算所有内容? 也许RSFSR中的可怕贫困仅仅是这些项目造成的吗?
                  1. Serg65
                    Serg65 19可能是2021 09:41
                    +1
                    Quote:max702
                    现在,如果您坐下来用计算器计算一切?

                    计算器,计数...在那里,您必须生活和理解艰难的方式!
                    Quote:max702
                    也许RSFSR中的可怕贫困仅仅是这些项目造成的吗?

                    购买一台计时机并更换勃列日涅夫! 笑 希望你成功!
                    1. maks702
                      maks702 19可能是2021 09:55
                      0
                      Quote:Serg65
                      在那里,您必须生活和理解艰辛的道路!

                      然后我就以此为生说..
                      关于计数,您有什么要说的吗?
                      1. Serg65
                        Serg65 19可能是2021 10:06
                        +4
                        Quote:max702
                        然后我就以此为生说..

                        我们住在不同的国家?
                        Quote:max702
                        关于计数,您有什么要说的吗?

                        您想算什么? 干旱的数量,由于水土流失而荒废的农业用地,缺少肥料.....我们应该算什么?
                      2. maks702
                        maks702 19可能是2021 10:12
                        +1
                        Quote:Serg65
                        Quote:max702
                        然后我就以此为生说..

                        我们住在不同的国家?
                        Quote:max702
                        关于计数,您有什么要说的吗?

                        您想算什么? 干旱的数量,由于水土流失而荒废的农业用地,缺少肥料.....我们应该算什么?

                        显然,情况各有不同,所有上面列出的麻烦完全是出于上帝的旨意(特别是缺乏肥料和水土流失),或者是由于投入了资源而导致的,这还不够吗? 也许不是真的需要33亿卢布的SSV XNUMX“乌拉尔”,但同样用量的肥料会非常有用吗?
                      3. Serg65
                        Serg65 19可能是2021 10:59
                        +2
                        Quote:max702
                        以上所有麻烦都是由于上帝的旨意(特别是缺乏肥料和水土流失)而发生的,还是因为不知道所投入的资源是什么,就这件事而言,这还不够吗?

                        还是全部一样,百年的土地使用经验在萌芽状态中消失了? 还是苏联政府不习惯人们在地球上工作? 他们在欢乐的第一年投资于原始土壤,第二年投资了零点十分之一的收获……他们投资很少吗? 在春季,所有苏维埃人民都在蔬菜商店里对烂土豆进行了分类,应该归咎于蔬菜商店,还是保存收成的方法?
                        Quote:max702
                        也许不是真的需要33亿卢布的SSV XNUMX“乌拉尔”,但同样用量的肥料会非常有用吗?

                        “乌拉尔”正是您非常关心的军事安全所需要的! 但是,otvetstoyanie储存几乎不需要成千上万辆废弃的坦克,数百艘巡洋舰,驱逐舰和潜艇! 内容是否牺牲了CMEA国家的苏联? 也许值得将它们转变为自给自足? 工厂生产不必要的产品,是否需要? 这是乌拉尔十亿的许多倍! 这么认为吧!
                      4. maks702
                        maks702 19可能是2021 11:20
                        +1
                        因此,您自己回答了这个问题..您投资于原始土壤,没有投资于加工和存储,因为它非常昂贵,而当年的denyuzhka转到了barbudos,而船队也去支持它,实际上,结束了,原始土壤仍然没有肥料和电梯。.正如生活所表明的那样,像乌拉圭海军那样真正不需要“乌拉尔”,像CMEA和14个共和国这样的坦克也有多余,但我重复一遍,这些都是同一条链上的所有环节..打破了骆驼后背的稻草。
                      5. Serg65
                        Serg65 19可能是2021 11:54
                        0
                        Quote:max702
                        所以你自己回答了这个问题

                        没有哥们,你自己在这里发明的 wassat
                        Quote:max702
                        不投资于处理和存储

                        你在哪里得到它? 全国的电梯就像蘑菇一样,另一件事是它们散布着无序和散漫的气氛,所以这笔投资是无法纠正的!
                        Quote:max702
                        正如生活所表明的那样,“乌拉尔”并不是真正需要的,就像那种规模的海军

                        笑 当乌拉尔投入运营时,生活已经结束了!
                        Quote:max702
                        破了骆驼后背的稻草。

                        一只骆驼代替一个无能为力的牧羊人,需要一个聪明的司机!
                        Quote:max702
                        和14个共和国

                        共和国阻碍了你什么?
                      6. maks702
                        maks702 19可能是2021 12:17
                        +1
                        研究一下,如果驾驶员比没有天赋的牧羊人还差(车队,巴布达和CMEA证实了这一点),那么在电梯和其他事物上,处女地的问题将变得更加清楚。那么,有什么问题呢? 14个共和国的血统没有上面所列的那么糟。.嗯,那是错误的,太空中的生活水平以某种方式赶到了无人驾驶汽车的地方。.现在,我们将与非兄弟的残骸最后敲定,我们会好起来的..
                      7. Serg65
                        Serg65 19可能是2021 14:17
                        +2
                        Quote:max702
                        研究处女地的问题将通过电梯变得更加清晰

                        56岁以后,电梯问题得以解决,这不是缺钱的问题!
                        Quote:max702
                        如果驾驶员比没有天赋的牧羊人还要糟糕(车队,巴布达和CMEA证实了这一点),那又是什么问题呢?

                        什么 看起来恰恰相反,是吗?
                        Quote:Serg65
                        一只骆驼代替一个无能为力的牧羊人,需要一个聪明的司机!

                        对于牧羊人来说,问题也一样!
                        Quote:max702
                        14个共和党的血统更高

                        在血腥沙皇统治下,他们没有抽血,但在这里他们突然变成了吸血鬼... 什么 有趣,对不对?
                        Quote:max702
                        好吧,那是错的,以某种方式生活在太空中的标准使汽车无处可去

                        也许只是一个称职的司机?
                        Quote:max702
                        现在,我们将敲定非兄弟的残余,并he愈..

                        什么 你不需要指南针吗? 新的和便宜的...
                        据我了解,整个国家的麻烦都在海军和陆军上? 您要彻底摆脱它们吗? 好吧,以免干扰牛奶河中的游泳!
                      8. maks702
                        maks702 19可能是2021 17:41
                        -1
                        Quote:Serg65
                        据我了解,整个国家的麻烦都在海军和陆军上?

                        整个麻烦是……领导层,CMEA,Barbudos和bratskie人民的决定就是这些决定。.除了费用,戈尔什科夫的舰队是从他给苏联的那部歌剧上来的? 没有什么! 现在我们没有类似的机队,但为此,该国拥有一切! 那个怎么样 ? 有一个舰队,什么都没有,没有舰队,一切都在那里? 这里有某种关系吗? 在CMEA的帮助下,兄弟和其他人的情况不一样,没有错误的人,其他人结局,而楚..该国的一切都在那里,而且越来越多..
                        在血腥的沙皇统治下,他们没有抽血,但在这里他们突然变成了吸血鬼……有趣的是,对吧?
                        在沙皇主义下,没有关于大国俄国沙文主义的抗议,他们也没有退出……
                        关于收获的发展所需的电梯和其他基础设施,您需要指定..
                      9. Serg65
                        Serg65 20可能是2021 07:14
                        +2
                        Quote:max702
                        现在我们没有类似的机队,但为此,该国拥有一切! 那个怎么样 ?

                        笑 您本人最初回答...
                        Quote:max702
                        问题是...他们的领导决策

                        Quote:max702
                        除了费用外,戈尔什科夫的车队是从他送给苏联的那部相同的歌剧上来的?

                        戈尔什科夫没有机会影响机队的发展! 该党说。 有必要! 戈尔什科夫回答,是的!
                        就作战能力而言,地面舰队微不足道!
                        Quote:max702
                        除了费用,他还给了苏联什么?

                        上面,我已经给您提供了一个示例!
                        Quote:max702
                        有一个舰队,什么都没有,没有舰队,一切都在那里? 这里有某种关系吗?

                        一点关系都没有! 就像...有集体农场,什么也没有,没有集体农场,一切都...集体农场应该为此归罪吗?
                        Quote:max702
                        在沙皇主义下,没有大国沙文主义的呼声

                        在沙皇统治下,他们没有与郊区调情,只是希望获得这些郊区居民的忠诚。
                        Quote:max702
                        从那,并没有拉。

                        笑 那些。 您是否要说服我,在苏联统治下,人们穿着纯俄罗斯棉制成的衬衫,吃了纯俄罗斯小麦制成的面包,用纯俄罗斯糖将茶加糖,并用纯俄罗斯橘子和一罐纯俄罗斯装饰了新年餐桌西鲱????
            2. botan.su
              botan.su 19可能是2021 16:47
              -1
              Quote:Serg65
              内容是否牺牲了CMEA国家的苏联? 也许值得将它们转变为自给自足?

              好吧,他们被转移到91,结果是什么? 捷克人以可笑的罪名从华盛顿下令,要求祖母。 这是盟友原始骗子的可悲结果。
              I.顺便说一句,您能证明苏联包含CMEA吗?
            3. Serg65
              Serg65 20可能是2021 08:29
              +2
              Quote:bot.su
              好吧,他们被转移到91,结果是什么?

              发生在1956年的事!
              Quote:bot.su
              这是原始骗子盟友的可悲结果

              给我面包,盟友! 你不给面包,不是盟友! 有趣吧?
              Quote:bot.su
              您能证明苏联包含CMEA吗?

              是的,就像在沥青上的两个手指一样!
              1947年。 苏维埃人民因饥饿而膨胀,装有小麦,玉米和土豆的货车不断流向捷克斯洛伐克,东德,波兰和罗马尼亚。
              1949年。 CMEA正在创建。 为了支持同盟国的经济,苏联免费提供了AN-2,Mi-2的生产,拒绝生产自己的训练飞机,并开始在捷克斯洛伐克购买飞机,并为捷克造船业的建立和现代化提供资金。 PRR,GDR,SFRY并开始在这些国家/地区下令为苏联渔业部,苏联MMF,苏联海军提供法院,与此同时,这些组织也将部分船只送往这些国家+ NRB进行维修。 苏联为匈牙利Ikarus工厂的建设提供资金,Ikarus公共汽车成为苏联的主要公共交通工具。 苏联放弃了国内烟草业,开始购买保加利亚卷烟。 苏联正在建设德鲁日巴输油管道,并开始以优惠价格向CMEA国家出售石油产品,这突然使捷克斯洛伐克,德意志民主共和国和波兰成为世界市场上石油和石油产品的出口国。
              什么 这有点适合你吗?
            4. botan.su
              botan.su 21可能是2021 00:59
              -1
              Quote:Serg65
              发生在1956年的事!

              但是在1991年,我们愚蠢地分散了CMEA,特别是捷克人几乎从字面上被告知-很多。 因此,对于56,并联是不合适的。
              Quote:Serg65
              给我面包,盟友! 你不给面包,不是盟友! 有趣吧?

              好吧,为什么这样的盟友在困难时期不会有所帮助? 原则上,没有平等的工会。 从家庭联盟到国家盟友都由义务和利益体系联系在一起。 对联盟更感兴趣的盟友会付出更多。 有什么例外? 不要仅仅与附庸与霸主的关系混淆。
              Quote:Serg65
              1947年。 苏联人民因饥饿而膨胀,捷克斯洛伐克的小麦,玉米和土豆车厢不断

              CMEA与它无关,它是您在1949年编写的,它是创建的。

              Quote:Serg65
              1949年。 CMEA正在创建。 为了支持盟国的经济,苏联转移了AN-2,Mi-2,

              当然,这是苏联包含AN-2的CMEA生产! 如果不用于玉米种植,波兰将没有直接生产。

              Quote:Serg65
              放弃生产自己的训练飞机,并开始在捷克购买

              也就是说,苏联开始在捷克购买训练飞机后,训练飞机本身的生产就停止了吗? 他当然是互联网,任何胡说八道都会忍受。

              Quote:Serg65
              苏联资助匈牙利Ikarus工厂的建设

              什么时候融资? 1895年? 你有什么证据?

              Quote:Serg65
              伊卡洛斯(Ikarus)巴士成为苏联的主要公共交通工具。

              也许在莫斯科或列宁格勒。 该省充满了好奇心。 在最近的苏维埃早期俄罗斯时代,我经常乘坐公交车去城里,我只记得一个伊卡洛斯。
              顺便说一句,苏联在CMEA框架内,从财务上购买了Ikarusov,就像将其汽车出售给匈牙利一样。
              建造和修理轮船的故事可能是类似的故事,与您的故事相差180度。

              Quote:Serg65
              苏联结束了国内烟草业,并开始购买保加利亚卷烟

              这可能就是为什么在我怯childhood的童年时期尝试吸烟的过程中,我从父亲那里带了“烟”和“ Prima”。 好吧,他没有保加利亚香烟。 2000年代,CMEA的苏联官员赶到了时光机,关闭了我们地区最后的苏联烟草工厂! 你睁开了我的眼睛,看到了世界的真实面目 笑

              Quote:Serg65
              这有点适合你吗?

              让我们更好地利用数字,否则您似乎将沼气释放到了水坑里。
            5. Serg65
              Serg65 21可能是2021 07:03
              0
              Quote:bot.su
              让数字更好

              笑 它会以某种方式改变您的额叶吗???
              您甚至有赌注,仍然尖叫着醒来……证明白色是黑色!
              hi 祝好运,打破新的大门!
            6. botan.su
              botan.su 21可能是2021 09:15
              -1
              Quote:Serg65
              祝好运,打破新的大门!

              消耗被计算在内。
              用数字可以理解,小说是立即可见的。 是的,您仍然需要找到它们,这里的确很大程度上取决于额叶。
            7. Serg65
              Serg65 21可能是2021 13:40
              +1
              Quote:bot.su
              用数字可以理解,小说是立即可见的。

              说话在墙上? ......没有用!
              Quote:bot.su
              排水计数

              笑 童年,我们的一切!
  • pin_code
    pin_code 19可能是2021 10:15
    -1
    贫困归因于高加索人,亚洲人(卡扎尔社会主义共和国除外)和波罗的海共和国。 绝对不是航母。
    1. maks702
      maks702 19可能是2021 10:37
      -1
      Quote:pin_code
      贫困归因于高加索人,亚洲人(卡扎尔社会主义共和国除外)和波罗的海共和国。 绝对不是航母。

      这些是一个链条的链接,还有14个共和国和舰队的疯狂费用,因此,巴布达和食人族的nishtyaks可以越过海洋运送海洋,同时保护海洋并为之奋斗。
    2. Serg65
      Serg65 19可能是2021 11:01
      +2
      Quote:pin_code
      贫困归因于高加索人,亚洲人(Kaz SSR除外)和波罗的海共和国

      贫穷是由于旧广场上大房子的工人缺乏情报所致!!!
      1. maks702
        maks702 19可能是2021 11:31
        -1
        Quote:Serg65
        Quote:pin_code
        贫困归因于高加索人,亚洲人(Kaz SSR除外)和波罗的海共和国

        贫穷是由于旧广场上大房子的工人缺乏情报所致!!!

        事实是她是其他人的话题,讨论的是她的原因,确切地说是她的缺席 老广场上大房子的工人的心思!!! 与barbudos机队,CMEA和其他组织一样的有组织的骗局。
      2. Serg65
        Serg65 19可能是2021 12:07
        +2
        Quote:max702
        与barbudos机队,CMEA和其他组织一样的有组织的骗局。

        扎绳 噢,你只是另一个反贪斗者吗?
        您如何看待,Maxim ....乌兹别克斯坦SSR的棉花播种增加是一个骗局?
        好吧,或者例如不受控制地使用肥料,这是否是同一骗局?
        或者,例如,在1979年的图拉地区,集体农场收割了桦树分支来养牛……这是一个骗局吗?
        顺便说一句...派城市工人,办公室工作人员和学童到赞助的集体农场去集体农场和农场工作...车队应为此负责吗?
  • pin_code
    pin_code 19可能是2021 18:53
    +1
    是的……俄罗斯联邦没有海洋边界……就像蒙古一样。
  • 我同志
    我同志 17可能是2021 17:57
    0
    也就是说,现在我们不需要任何海上路线或业务合作伙伴(更不用说盟友了,天哪,请原谅我)?
    1. maks702
      maks702 19可能是2021 08:35
      -2
      引用:Y同志
      也就是说,现在我们不需要任何海上路线或业务合作伙伴(更不用说盟友了,天哪,请原谅我)?

      列出所有这些奇妙的角色,如果不是很难的话..如果找到它们,当然..
      1. 我同志
        我同志 19可能是2021 17:44
        0
        也许这就是为什么它们不存在的原因,您没有考虑过吗?
        朝着我们的方向努力,美国有机会点击大多数国家的鼻子。 以任何方式。
  • pin_code
    pin_code 19可能是2021 10:12
    -2
    比较俄罗斯联邦的陆地和海洋边界。 所以...例如...
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 19可能是2021 13:23
      0
      Quote:pin_code
      比较俄罗斯联邦的陆地和海洋边界。 所以...例如...

      您为什么建议只比较陆地和海洋边界? 但是,让我们与俄罗斯联邦的地下边界和空间边界进行比较,也“例如”,否则突然间带有爬行动物的侏儒会袭击我们,但我们在边界上没有部队... 笑
  • 埃尔多拉多
    埃尔多拉多 17可能是2021 16:28
    +4
    作者高兴地对以下事实保持沉默:航空母舰可以安全地击沉没有航空母舰的敌舰,护卫车队,在没有陆地机场的地方支援部队,在海上提供支援和撤离SSBN并进行侦察。
    1. 愤怒66
      愤怒66 17可能是2021 21:24
      -1
      Quote:埃尔多拉多
      作者高兴地对以下事实保持沉默:可以从航母上安全击沉没有航母的敌舰

      它不会从容地工作。 时代不对。 是一个
      这就是第一次世界大战和第二次世界大战中都没有的导弹。 这是两个。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 18可能是2021 12:18
        +1
        以及这如何消除航母沉没船只的能力?
        1. pin_code
          pin_code 19可能是2021 10:19
          -1
          因此,我的同名者认为从一艘船或一艘船上发射的导弹会摧毁所有敌人,敌人必须将他的顶篷带到冲浪线上,以便可以将导弹对准MRK的光学瞄准具。))
          1. maks702
            maks702 19可能是2021 11:32
            -2
            Quote:pin_code
            因此,我的同名者认为从一艘船或一艘船上发射的导弹会摧毁所有敌人,敌人必须将他的顶篷带到冲浪线上,以便可以将导弹对准MRK的光学瞄准具。))

            它是1000公里以上的望远镜瞄准器吗?
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 19可能是2021 14:09
              +1
              目标是要在这样的距离之外寻找什么?
              1. maks702
                maks702 19可能是2021 17:52
                -2
                这是另一个问题,第一个问题是范围。.1000公里是一个景象吗? 不是! 问题已解决。 是的,而且发现也能告诉我一切都井井有条,如果您不被告知,那并不意味着一切都保持在60年代……我记得起初的“机芯”说我们不知道该怎么做,然后就是300公里,就是这样,然后一半没有飞/没有撞,一年超过100件之后,我们就不会这样做..现在没有问题了..关于“ Zircon”卡通片也很抢手,什么也没有,现在它已经平静下来了,所以目标名称指定系统将完全相同..对于您的主人来说,这将是一个惊喜。.是的,您将拥有写新的宣传,因为直到最后一刻,这些these妄都会达到..
                1. pin_code
                  pin_code 19可能是2021 18:59
                  +1
                  在1000公里的范围内也一样,并且需要一个“望远镜瞄准镜”,因此至少需要找到目标并将导弹对准目标。
  • g1v2
    g1v2 17可能是2021 20:59
    +4
    5眼联盟(美国,英国,加拿大,澳大利亚和新西兰)的经济实力是建立在海上贸易和海上航线管制的基础上的。 这些都是高度依赖进口的国家。 它们的整个经济取决于海上货物和原材料的流动。 因此,他们需要能够控制任何贸易路线。 此外,他们需要能够阻止竞争对手进入世界海洋的重要地区。 例如,在发生战争的情况下,请勿将中华人民共和国释放到太平洋中。 法国拥有的境外领土过于薄弱,而且价格昂贵,无法长期永久地进行防御。
    中国正在为有争议的岛屿和台湾的海战做准备。 他们和海军陆战队的人数不断增加,减少了土地部分。 印度将中国视为其敌人,并且也在为与中国以及在海上的战斗做准备。 加上心理学。 中国有-印度也应该有。 也就是说,到处都有特定的任务。 我们没有这项任务,但其他职位的其他船只严重短缺。 航空母舰的建造将压缩大量的资源,人力和财力,以及宝贵的滑道。 我们可以在手指上计算出这种大小的滑道。 总的来说,Baba Yaga反对! am
  • 本身。
    本身。 18可能是2021 07:02
    +3
    引用:Hwostatij
    我很久以前已经注意到,航母的热心支持者无法一致地解释大部分情况下都需要使用这些船只。
    这就是为什么航空母舰,首先是航空母舰,也许有必要解释为什么海上需要航空吗?
    如果航空母舰成为一类船,这不是时尚或一时兴起,而是一种流行的武器和作战方法。 因此,世界上所有重要的舰队都会建造并拥有飞机船,没有它们,就不可能拥有能够解决海上所有任务的成熟舰队。
    舰载机的自愿拒绝是愚蠢或破坏。 苏联舰队正在发展,这个概念是。
    海战不是“体育竞赛”,而是在严格相等的条件下根据严格的规则进行比较。 显然,尼米兹号的总体潜力是戴高乐号航空母舰的许多倍。 但是,就苏联海军(和俄罗斯联邦)而言,没人会把航空母舰“一对一”地带到“名单”上。 海军的主要打击工具是舰船和航空母舰的远程作战反舰导弹(反舰导弹打开)。 同时,我们航母的最佳任务是提供(侦察,防空)我们的打击部队。

    实际上,具有这种能力的航空母舰是获取有关敌方数据的一种手段,可用于精确地指定目标来运送导弹系统。 而且,即使是与11345项目的一艘舰艇编组,这种方法的效率实际上也比不使用TAVKR的打击部队(包括敌方损失)的效率高一个数量级(!)。 如果我们的TAVKR开始参加联合打击,那么其有效性就会“下降”到1,1–1,5(效率增益系数)。 苏联海军的导弹数量已足够,但舰队打击潜力的可行性存在很大的问题。
    1. EvilLion
      EvilLion 19可能是2021 07:55
      0
      好吧,没有这个苏维埃舰队,俄罗斯变得更糟了吗?
      1. maks702
        maks702 19可能是2021 08:37
        -1
        Quote:EvilLion
        好吧,没有这个苏维埃舰队,俄罗斯变得更糟了吗?

        所以我们吃了刺猬,换了鸡皮...
      2. 本身。
        本身。 19可能是2021 10:09
        +2
        Quote:EvilLion
        俄罗斯变得更糟了吗?
        听你说,这样比较好。 我们仍然活着,这要归功于苏联的实力储备,以及包括车队在内的苏联的积压。 显然,丰富的啤酒搅拌和外国汽车的使用,对于某些人来说,是幸福的主要标准。
        Oleg Kaptsov和Roman Skomorokhov在许多方面以版权挑衅的方式创建其文章,以进行评级和热烈讨论。 这可以被“理解和原谅”。 当预算被新的地区太子党“同化”以及数十亿的资金流向山顶时,人们可以理解并原谅那些想要最好的,为人民的一分钱而痛苦地喝酒的人。

        但是,不可能理解和原谅那些淹没在网络中,为别人的游说而工作的人,包括地缘政治傻瓜和自命不凡的对经济的关注。 我再说一遍,盎格鲁撒克逊人向我们的航空母舰机队和整个机队宣布了“ vendetta”。 他们对此有一种偏见,这是有充分理由的。 他们在这里唱歌,说“大陆”力量不需要车队。 例如,美国和英国依靠海上贸易和运输,但是我们却不这样做。 先生们,外国势力的代理人,俄罗斯应该如何面对那些如此依赖海洋的人,给他们美好的生活,让俄罗斯与各方隔绝?

        先验的强大国家必须拥有强大的武装部队,在这个国家中,军队和海军要么在场,要么不在场,无论实力强弱。 我们不能拥有一支虚弱的舰队,如果外国船员不是孩子,也不能坐在沙发上幸福的话,外国代理商实际上就是在为此鼓吹。 我们不需要像美国那样的机队,我们需要俄罗斯的机队,而我们需要的是成熟的机队,如果没有机载舰船,这将是永远无法做到的。 只玩“棋子”,自愿放弃海上“棋盘”上的沉重棋子,说服您的雇主在海外。 对所有“经济学家”有利的一面。
  • Serg65
    Serg65 18可能是2021 12:00
    +6
    引用:Hwostatij
    我很久以前已经注意到,航母的热心支持者无法一致地解释大部分情况下都需要使用这些船只。

    笑 你试过听吗?
    1. EvilLion
      EvilLion 19可能是2021 07:55
      +2
      他们甚至被详细回答了100500次。
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 18可能是2021 16:16
    +2
    让作者告诉您,他们在从英格兰到利比亚往返的途中加油了多少次,并且考虑到备用飞机,如果主要飞机有任何故障,则需要多少架加油机。 所有的英雄主义都会立刻化为乌有。 在作者提到的盎格鲁-阿根廷战争中,一架火神轰炸机从大约撤离。 圣赫勒拿岛到福克兰群岛,提供了10艘油轮。 出发一事无成-“欣赏比赛的美”))))如果英格兰没有,甚至“赫尔墨斯”和“隐形”之类的误解也可能没有,那么第一个将被注销,第二笔出售。 那么,这些群岛很早以前就变成马尔维纳斯群岛了,它们上面的旗帜会有所不同)))公民卡普佐夫是个千里眼吗?)))他知道俄罗斯一年3至5年会遇到什么问题吗?)) )在5年内,俄罗斯将不再建造航母。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 17可能是2021 17:17
    -1
    来自“蒙古沿海第六舰队”系列的故事。

    ---“乌克兰草原上的一艘潜水艇”,克拉斯诺亚尔斯克公路上的AV为100
  • 码语者
    码语者 17可能是2021 20:03
    0
    不幸的是,关于航空母舰的作用,位置和必要性的讨论很少。 仅此而已,有些作者展示了很高水平的技术知识。 不知何故,甚至没有明显的东西。 舰队是全球统治的必要组成部分(一直以来都是如此),很难用一个国家的资源来创建这样的舰队,舰队的作用(作为全球政治的手段)随着通信和导弹(及其他)技术等的发展而下降。
  • maks702
    maks702 19可能是2021 08:30
    0
    引用:eai
    废话! 该文章甚至与标题都不匹配!

    对对对...

    会有争论吗?
  • 米特罗哈
    米特罗哈 17可能是2021 15:13
    +9
    俄罗斯海军航空母舰的支持者和反对者之间的下一场战斗宣布开始。
    我们下注。
    我原则上是为航空母舰提供服务的,但如果它们的建造不利于其他类型的武器和整个国家的经济,则反对他们
    1. Genry
      Genry 17可能是2021 15:38
      +6
      引用:Mitroha
      我原则上是为航空母舰提供服务的,但如果它们的建造不利于其他类型的武器和整个国家的经济,则反对他们

      那些。 反对-毕竟,没有多余的钱。
      1. 米特罗哈
        米特罗哈 17可能是2021 15:43
        +3
        Quote:Genry

        那些。 反对-毕竟,没有多余的钱。

        我写了我写的东西。 不要玩弄没有多余的钱,但是有优先级,这时航空母舰绝对不在军事预算的优先级之内。 但是,也许预算会改变,或者情况会改变。 hi
        1. vladimir1155
          vladimir1155 17可能是2021 15:48
          0
          引用:Mitroha
          在这个时候,航空母舰绝对不是军事预算的优先事项。
          那挺好的! 非常需要沿海的战略导弹部队潜水艇...几乎没有扫雷艇,一般来说,有必要更新防空电子战,我希望您有足够的头脑不要屈服并合理地发展您的军队和舰队没有以驱逐舰为幌子的不必要的AB和战舰
          1. 米特罗哈
            米特罗哈 17可能是2021 16:04
            +1
            Quote:vladimir1155
            引用:Mitroha
            在这个时候,航空母舰绝对不是军事预算的优先事项。
            那挺好的! 非常需要沿海的战略导弹部队潜水艇...几乎没有扫雷艇,一般来说,有必要更新防空电子战,我希望您有足够的头脑不要屈服并合理地发展您的军队和舰队没有以驱逐舰为幌子的不必要的AB和战舰

            是的,总体上有很多工作要做。 因此,我写道,我认为现在不需要航母
            1. 龙西
              龙西 17可能是2021 19:25
              +1
              然后,您将没有时间。
              1. 米特罗哈
                米特罗哈 17可能是2021 20:12
                +1
                因为每个人都会向各个方向射击整个核武器。 如果只是因为这个
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 17可能是2021 16:39
          -2
          引用:Mitroha
          Quote:Genry
          引用:Mitroha
          我原则上是为航空母舰提供服务的,但如果它们的建造不利于其他类型的武器和整个国家的经济,则反对他们

          那些。 反对-毕竟,没有多余的钱。
          我写了我写的东西。 不要玩弄

          为此,这句话 “航空母舰应至少在军事上有利可图,并且在财务上应具有更好的利润” 在我看来,它更好地反映了思想形象。
    2. 李大爷
      李大爷 17可能是2021 15:43
      0
      尖尖和尖尖之间的敌意是对意识形态上任何毫无意义的对抗的寓言描写。 表达的来源是乔纳森·斯威夫特(Jonathan Swift)的讽刺小说《格列佛游记》。 hi
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 17可能是2021 21:05
        -1
        笑 最好不要告诉
  • 安哲五世
    安哲五世 17可能是2021 15:13
    +15
    奥列格·卡普索夫的意外归来

    感谢您的精彩文章,Oleg!)
  • 一般故障
    一般故障 17可能是2021 15:21
    +3
    “如果你想毁灭这个国家,那就给它一艘航空母舰。” 我只是想不出没有库齐(或他的继承人)绝对没有办法的军事场景。

    除非,否则要征服床垫制造商的夏威夷:)。 那里没有浮动机场-绝对没有-最近的土地太远了。
    1. Santa Fe
      17可能是2021 18:24
      +8
      如果你想毁灭这个国家,那就给它一艘航空母舰。”

      这个平凡的词组(最初是巡洋舰)已经过了120年前。

      当国家没有较大的支出项目时,例如向民众提供社会服务和养老金。 在大流行期间,所有十个尼米特人都花费了企业和美国人口援助的百分之一(10万亿美元)
      1. 评论已删除。
      2. 一般故障
        一般故障 17可能是2021 20:14
        -1
        富人(美国)有他们的怪癖。 我是在谈论不幸的库兹亚及其对一个大陆大国舰队的有用性。
        舰队远非海洋,库兹亚实际上是在苏联的领导下建造的。 而这支舰队的预算绝不是万亿。
      3. mark2
        mark2 17可能是2021 22:46
        +2
        规范条款。 但是,我必须说,俄罗斯没有一个通往海洋的出口。 原则上,所有这些都可以轻松可靠地被阻止。 航空母舰可以部署在哪里? 就个人而言,我看不到任何此类港口,海湾或远洋出口。
        在大流行期间,所有十个尼米特人都花费了企业和美国人口援助的百分之一(10万亿美元)

        您了解这4万亿。 美元没有达到业务。 他们只是被塞进了银行和金融机构,应该被分发。 但实际上,他们大部分时间都安定下来了。 好吧,当俄罗斯印制卢布而不赚钱,而世界其他国家将提供国债时,则可以支出1万亿美元的4%。
    2. 龙西
      龙西 17可能是2021 19:27
      -3
      如果您无法提出脚本,这就是您的问题,请发展自己的才智和想象力。
      1. 一般故障
        一般故障 17可能是2021 20:22
        +3
        ……这个角色粗鲁地开始了讨论。
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 17可能是2021 15:40
    +4
    如果您这样认为,那么核武器就没用了-先生,自1945年以来就没有使用过核武器! 自欺欺人,积聚灰尘..
    如果潜在敌人的友好邻居友好地描述了尿布,那么这14个AB将有助于在敌方报复之前友好地描述尿布的地方-如果敌国有机会这样做的话。 例如,即使我们没有在谈论核冲突,伊朗也拥有足够的商业登记证,可以向其邻国表明,这是美国本土航空基地的基础。 一件事,就是在肮脏的或重要的(或两者兼而有之)的情况下,打破其他东西。
    但是,所有这一切并不意味着我们需要AB,而且很重要-事实上,我们没有激进的主张,也没有向世界偏远地区投射力量(关于力量本身及其能力)的需求-同意。 但是,作为太平洋舰队的一种灵活的防御战术工具,我认为他们有自己的优势。 目前,在这个方向上,我们有太多的竞争对手和“盟友类型”,其机队比我们在该地区的要好得多。 并且拥有更好的物流。 拥有最好的防空能力并拥有机场-军事基地网络是可能的-在这里,您需要拔出与我完全同意或不同意的专家的胡须。 在我看来,朝这个方向的一种或另一种方式,航空母舰将占有一席之地,而我强调这可能不是优先事项。
    1. 一般故障
      一般故障 17可能是2021 15:55
      0
      例如,伊朗[.......]拥有足够的商业登记证,可以向其邻国展示其在美国本土建立航空基地的能力。

      嗯,硬币的另一面-伊朗将用同样的导弹淹没航母-这将是热核的耻辱和损失。
      在这样的背景下,一个盟友领土上的几十枚导弹是非常合理的价格。 此外,支付-给盟友:)
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 17可能是2021 16:25
        +3
        发生大战时,盟国会付钱吗? 毕竟,对于阿拉伯君主制,要对其选民或臣民负责。 有一个例子说明了意大利如何成功地从“错误的一面”滑出了第一次世界大战-任何事情都可能发生! 和航空母舰一样,仍然是您的航空母舰,如果没有的话,当然是:-)
        长期以来,世界一直以局部战争的思想运转-万一发生世界大屠杀或真正激烈的地区冲突,一切都会有所不同,没人知道哪条光束会给人以放松的余地。
        至于伊朗导弹,到目前为止,它们已经在已知坐标的固定目标上飞行良好。 他们将如何反对AUG的举止很难说。
        1. 一般故障
          一般故障 17可能是2021 16:37
          +1
          您能告诉我在历史上谁和何时计划了“大战”吗?
          所有人都在计划“在外国领土上用小部队”。 希特勒还计划“在寒冷天气之前”使苏联平静。 就是这样,结果却有所不同。
          至于伊朗导弹,到目前为止,它们已经在已知坐标的固定目标上飞行良好。

          克服了美国的防空力量,CHSH。 甚至在五年前,每个人都为“未洗净的阿亚图拉”如何测试这些导弹而大笑。 如果“世界闻名的伊斯珀德斯”搞砸了那么严重,那么很可能伊朗导弹的到达也将比通过AUG预测的要好。
    2. demiurg
      demiurg 17可能是2021 17:28
      +2
      2010年之后,一次海上航行的航母不超过四艘。 其余的正在不同程度地维修中。 并迅速在本月将它们收集到一个地方。 在这段时间内,可以用自己的力量将400辆车拖到最近的空军基地。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 18可能是2021 12:19
        +2
        您是否尝试检查过此类陈述?
  • vladimir1155
    vladimir1155 17可能是2021 15:43
    +4
    我完全支持受人尊敬的奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的合理文章
    1. 埃尔多拉多
      埃尔多拉多 17可能是2021 16:18
      +1
      文章中几乎没有推理。
      1. 高级水手
        高级水手 17可能是2021 16:32
        +1
        一次被彻底粉碎。
        但是,显然,卡普佐夫不是读者,而是作家...
    2. 龙西
      龙西 17可能是2021 19:31
      -1
      Dennitz Swami完全同意,可惜我的结局很糟糕,但我同意)。
      1. maks702
        maks702 19可能是2021 08:43
        -1
        Quote:龙塞
        Dennitz Swami完全同意,可惜我的结局很糟糕,但我同意)。

        由于坦克在柏林,他的成绩很差。
  • Petrik66
    Petrik66 17可能是2021 15:47
    -2
    围绕国际航空的阴谋的航母老套们。 在苏联,他们是傻瓜,为什么不这样做只是为了中和他们呢? 但这不是必须的,嗯,现在对于时间机器和戈尔什科夫来说,这篇文章,他们说,一个老笨蛋,你看不到人们在写什么!!!!
    1. 一般故障
      一般故障 17可能是2021 16:09
      +1
      但是你不记得苏联开始建造航空母舰的国际形势吗? 如果您忘记了,我提醒您:安哥拉,津巴布韦,莫桑比克,尼加拉瓜。
      也就是说,与现在不同,在一些剧院应该投射军事力量。
      但是斯大林和赫鲁晓夫都没有在浮动飞机场玩过。
      1. Petrik66
        Petrik66 18可能是2021 12:05
        0
        主啊,我忘了讨论中参与者的认真程度和年龄,也没有加徽章-幽默。 这是个玩笑的同志们!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18可能是2021 12:37
        +4
        Quote:一般失败
        但是你不记得苏联开始建造航空母舰的国际形势吗? 如果您忘记了,我提醒您:安哥拉,津巴布韦,莫桑比克,尼加拉瓜。
        也就是说,与现在不同,在一些剧院应该投射军事力量。

        苏联海军上将对AB的任务更为密切。 他们需要为北部舰队“堡垒”北侧的海军团体提供战机掩护,并且保留的飞行时间少于从发现敌人到到达反舰导弹发射线的时间。 没有空军,这一任务原则上就无法解决:后备役人员实际上没有从沿海机场来的时间,并且为了使舰上的部队保持足够的力量来击退AUG航空集团的打击,足够的油轮。
    2. maks702
      maks702 19可能是2021 08:47
      0
      Quote:Petrik66
      围绕国际航空的阴谋的航母老套们。 在苏联,他们是傻瓜,为什么不这样做只是为了中和他们呢? 但这不是必须的,嗯,现在对于时间机器和戈尔什科夫来说,这篇文章,他们说,一个老笨蛋,你看不到人们在写什么!!!!

      戈尔什科夫带着他的船队把这个国家带到了一个特别的地方,所以船是一次性的,因为他不在乎船队的基础设施,因为那不是他的部门..并且告诉我,他的水上船队对苏联有什么用呢? 只需仔细考虑是仅是支出还是至少某种形式的收入……要理解,我会暗示为什么在俄罗斯联邦的现代历史中,它必须向成千上万的匪徒们冲销数百亿美元……
  • 侧影
    侧影 17可能是2021 15:57
    +2
    它写得有点笨拙,但总的来说是正确的。 我不太了解卡普佐夫。 航母主题已经筋疲力尽。
  • 巢穴
    巢穴 17可能是2021 16:03
    +1
    一篇非常奇怪且没有根据的文章。 在美国参与的21世纪几乎所有重大冲突中,都使用了航空母舰。 在第二次世界大战和朝鲜战争的第一个时期,以及在越南,航空母舰在美国扮演着重要的角色(在第二次世界大战期间,航空母舰通常是海上战争的主要手段。美国和日本)。 当然,随着导弹武器和远程航空能力的发展,航空母舰的价值已经降低。 尽管如此,航空母舰还是海洋中最危险的水面舰艇,这在21世纪几乎所有美国战争中都得到了广泛使用。
    1. Santa Fe
      17可能是2021 18:17
      -1
      您仅阅读第一行,并立即写了评论)
      1. 巢穴
        巢穴 17可能是2021 20:49
        +3
        我完整而仔细地阅读。 这篇文章的主要信息是错误的,因为航空母舰在21世纪几乎所有冲突中(在美国的参与下)都继续发挥重要作用。 是的,航空母舰的作用有所下降,但不是很关键。 总的来说,作者需要回答一个简单的问题:“没有航空支持,一个人怎么能在海洋中成功作战(远离沿海基地)?” 我非常想听听这个问题的答案。
        1. Santa Fe
          18可能是2021 09:57
          -3
          航空母舰在21世纪几乎所有冲突中(在涉及美国的情况下)都继续发挥重要作用

          谎言
          没有空军的支持,如何在海洋中(远离沿海基地)成功作战?”

          在球形真空中?
          1. slm976
            slm976 18可能是2021 10:32
            +3
            在球形真空中?


            可以提出不同的问题,一个人如何在没有航空母舰的情况下在偏远的战区作战,而又没有像美国那样的遍布全球的地面基地和飞机场网络?
            亲爱的奥列格(Oleg),您是在争辩说,陆基航空的运营要比舰载航空更有效,事实上,没有人对此提出过争议,但前提是只有在有可能使用地面机场...
            美国拥有世界上最大的军队,世界各地有大量的基地和机场,许多附庸国准备为他们提供飞机场,但同时有许多航空母舰(这是干什么的?) 。 在世界几乎每个角落,他们都可以使用陆基飞机和舰载飞机,也可以自行决定将它们组合使用。

            我们没有军事基地网络,没有附庸的军事集团……而且我们甚至还没有航空母舰,因此,没有办法在偏远的战区有效开展行动来获得这样的机会-航空母舰是所有可能中最便宜的选择,其余则更昂贵-看看美国军事预算。
            1. EvilLion
              EvilLion 19可能是2021 07:57
              0
              您是否从未想到过,作战区域越远,在那里进行战斗的需求就越少?
              1. slm976
                slm976 19可能是2021 09:37
                +2
                您是否从未想到过,作战区域越远,在那里进行战斗的需求就越少?


                多么深刻的想法!)))
                接下来您不会想到-这是一个非常相关的概念吗?
                从您的职位来看,您是否有信心,我们根本不必在距我们的本地机场的距离大于一线航空战斗半径的情况下进行战斗?))
                您认为,我们国家的利益不会超出我们国家的疆界,您准备仅在您的领土上进行战斗,造成巨大的破坏和人员伤亡吗?

                但是实际上,有时为了防止一场已经在其领土上发生的战争,人们不得不在偏远的战区进行战斗...
                我们眼前是叙利亚的战区,它远离我们的边界,但这并没有使我们的军队免于在那儿作战,捍卫国家利益的需要。 而且,如果我们在那里没有建立足够的空军基地(阿萨德的事务会更糟,大型空军基地将被占领或无法使用),如果没有航空母舰,我们怎么能在那里作战?
                绝对不可能! 我们附近没有基地和飞机场,该地区没有盟友准备向我们提供其飞机场和港口。 我们很幸运,有Khmeimim可以使用,而我们有Tartus,否则我们将无处转移我们的团队,也没有办法供应它。
                您确定将来在没有通行且受保护的机场的情况下将不需要使用军事力量,或者没有可能通过邻国的领土将航空运输给他们吗?

                而且,我们谈论的只是航空母舰使用的一个方面(因为卡普佐夫就此发表了他的文章)。
                我们不是在说没有航空母舰的情况,我们的舰队在战时根本无法离开沿海航空的行动区域,也就是说,事实上,它失去了机动性,完全将主动权交给了敌人,变得毫无用处。
                1. Sunstorm
                  Sunstorm 22可能是2021 14:50
                  -1
                  Quote:slm976
                  从您的职位来看,您是否有信心,我们根本不必在距我们的本地机场的距离大于一线航空战斗半径的情况下进行战斗?))
                  您认为,我们国家的利益不会超出我们国家的疆界,您准备仅在您的领土上进行战斗,造成巨大的破坏和人员伤亡吗?

                  战略航空? 洲际弹道导弹? 卫星武器? 您认为有基地是幸运的吗? 我相信,如果没有基地,就不会有干涉。 有趣的是,将总参谋部视为算命先生……“我们将进行斗争,不会有运气。”
                  1. slm976
                    slm976 24可能是2021 10:18
                    0
                    战略航空? 洲际弹道导弹? 卫星武器?


                    你是认真的还是在开玩笑吗?
                    您是否真的建议在战略航空和洲际弹道导弹的帮助下捍卫您在偏远战区的局部冲突中的利益? 整个世界都尘土飞扬吗?)

                    您认为有基地是幸运的吗? 我相信,如果没有基地,就不会有干涉。 有趣的是,将总参谋部视为算命先生……“我们将进行斗争,不会有运气。”


                    你根本不明白我在写什么!
                    据记载,没有军事基地网络,我们就没有航空母舰队,根本无法保护我们在边远战区的利益! 如果叙利亚和我们的PMTO没有合适的空军基地,我们将不得不洗漱,拒绝干预,并破坏那里的利益!
        2. Sunstorm
          Sunstorm 22可能是2021 14:46
          -1
          Quote:巢穴
          总的来说,作者需要回答一个简单的问题:“如果没有航空支持,一个人怎么能在海洋中成功地作战(远离沿海基地)?” 我非常想听听这个问题的答案。

          我忍不住了。 指定现代航空的作用范围。 然后比较甲板和飞机场的维护成本。 足够的。 像所有其他类型的水面/潜艇一样,航空母舰已经成为过去。 空间是拥有和使用空间的地方。
          1. slm976
            slm976 24可能是2021 10:23
            0
            也许您自己首先指定前线航空的作战半径!!! 然后在地图上找出我们的陆军和海军将被航空兵掩盖的地方,以及不再被航空兵掩盖的地方。
            P.S. 只是不看战略和远程航空的数据,它们有自己的任务。
            1. Sunstorm
              Sunstorm 24可能是2021 18:48
              -1
              Quote:slm976
              也许您自己首先指定前线航空的作战半径!!! 然后在地图上找出我们的陆军和海军将被航空兵掩盖的地方,以及不再被航空兵掩盖的地方。
              P.S. 只是不看战略和远程航空的数据,它们有自己的任务。

              Su-34(产品“ T-10V”,北约编纂:Fullback-“防御者”)-俄罗斯多功能战斗轰炸机,也定位为前线轰炸机。 专为提供高精度导弹和炸弹打击而设计。 正常起飞重量为39吨,飞行距离可达4000公里,而额外的燃油箱则为7000公里。
              那么,我军将无法覆盖有条件的苏34? 从有条件的加里宁格勒到伦敦-1800公里(我们将覆盖伦敦的塔曼斯卡亚地区吗?),加里宁格勒-纽约6.700(我们将支持BLM吗?)好吧,让我们从符拉迪沃斯托克起飞(忘记萨哈林岛堪察加半岛)2.300到东京,再到洛杉矶8.900。苏35(战斗机?)3500范围。
              P / S。 没看远方和战略。 我们还忘了空中调整。 Su 57-5500(无法抗拒外观)。 短程飞机在无人机上的作用(显然便宜实用)
              P / S来自Google的所有数据。
              1. slm976
                slm976 25可能是2021 08:52
                0
                亲爱的,您没有阅读对手写给您的内容))))。
                我写来澄清 战斗半径,这是战斗机在既定的燃料供应下可以完成分配任务并返回机场的距离。
                那么,为什么在您的信息中指明SU-34的渡轮航程?))您根本不会拥有SU-34进行战斗并返回飞机场吗? 飞了4000公里。 手无寸铁,落在敌人的头上?)))
                但是,如果我们看一下SU-34的作战半径,就会发现它等于600-1100公里。 (SU-35和SU-57甚至更少),但是现在您可以开始使用Google了!)))
                1. Sunstorm
                  Sunstorm 26可能是2021 17:19
                  -1
                  “当然,测量……的长度是一项有趣而令人兴奋的活动,但这并不能决定战术轰炸机的能力。然后,如果我们要进行比较,那么正确地进行操作会很不错。达曼采夫认为打击的“深度”如下:F-1E战斗半径270公里+ JASSM-ER射程15公里= 1公里Su-200的战斗半径-2公里,“ Gadfly”的飞行距离“-470公里,34公里+ 1公里= 130公里。”
                  好吧,我承认我有一个错误。 但是,我将在这里引用VO上的文章“ Su 34对抗F15 E”。 如果您看的话,至少要达到1000公里...。告诉我您打算在这么远的距离上为谁提供支持? 至少1000公里? 装甲师? 海军陆战队? 1000 km的战斗半径足够吗? 不,我真的不明白1000公里以上的距离...您有很短的距离来支援部队?
                2. Sunstorm
                  Sunstorm 26可能是2021 17:30
                  -1
                  让我们回到讨论的开始。 直截了当-地面飞机比甲板飞机飞行得更远。 告诉我,我们的舰载飞机的战斗半径是多少?
                  1. slm976
                    slm976 27可能是2021 10:56
                    0
                    让我们回到讨论的开始。 直截了当-地面飞机比甲板飞机飞行得更远。 告诉我,我们的舰载飞机的战斗半径是多少?


                    因此,从地面机场起飞的航空具有比基于甲板的航空更高的特性和更有效的工作这一事实,没有人争论过,只是出于某种原因,卡普佐夫撰写了整篇文章来支持这一论点!)))
                    但是问题来了,当必须在地面飞机场或盟国飞机场的航空范围之外进行军事行动时该怎么办?

                    舰载机的主要优势是航空母舰本身,即可以部署到世界海洋任何地区的移动飞机场。 基于航空母舰的飞机不一定必须有任何额外的装备。 的特点,仅仅是因为航空母舰本身可以在适当的时间在正确的位置,从而使基于航空母舰的飞机可以在距航空母舰很短的距离内运行。

                    告诉我您打算在这么远的距离支持谁? 至少1000公里? 装甲师? 海军陆战队? 1000 km的战斗半径足够吗? 不,我真的不明白1000公里以上的距离...您有很短的距离来支援部队?


                    那里不会有1000多公里,请停止阅读Damantsev)),但是好吧...
                    作为第一个也是主要的例子,一个有条件的海军舰队提出了自己的建议。
                    我不了解您,但我可以轻松想象我们的船只在1000公里以外的活动。 从最近的地面飞机场起飞。)))在海上发动一场机动战非常困难,因为它总是与沿海航空的保护联系在一起。
                    另外,即使是在沿海机场的飞机可以触及的地方,仅仅由于靠近战场,来自航空母舰的基于舰载机的飞机在反应速度上也始终具有优势。
                    在那之前,我们从沿海机场的航空将到达战区,敌方从航空母舰那里将有时间打击,击沉我们的船只并逃脱。
                    也就是说,航空母舰作为我们海军集团的一部分,使其能够抵抗空袭,并反过来又可以在距地面飞机场很远的距离向敌人进行空袭。

                    至于地面部队的支持,我们将简单地回到通讯开始的例子。邻国不允许我们的飞机通过其领空转移),如果没有航空母舰的舰载飞机,我们怎么能在那里战斗呢?
                    总的来说,基于承运人的航空和地面机场的航空是纯粹的胡说八道,顺便说一下,卡普佐夫为此写了整篇文章。正确的人更强(对于一个惯用右手的人),并且效果更好! 但是一个没有手臂的男人会被禁用,并且能力非常有限!
              2. botan.su
                botan.su 25可能是2021 11:00
                0
                Quote:暴风雨
                P / S来自Google的所有数据。

                我给出一个提示-在查看数据之前,请先查看Google中的术语本身。 例如,飞行距离与战斗半径有何不同。 然后,由于您忘了加油,所以飞机(和飞行员)会以一种方式飞行。 太慷慨了吗? 封面有点贵吗?
                1. 评论已删除。
                2. Sunstorm
                  Sunstorm 26可能是2021 17:25
                  -1
                  Quote:bot.su
                  Quote:暴风雨
                  P / S来自Google的所有数据。

                  我给出一个提示-在查看数据之前,请先查看Google中的术语本身。 例如,飞行距离与战斗半径有何不同。 然后,由于您忘了加油,所以飞机(和飞行员)会以一种方式飞行。 太慷慨了吗? 封面有点贵吗?

                  我似乎没有送他们出动)掩护飞行超过一千公里的情况……对我来说还不清楚。 因为我什至无法想象类似情况的情景。
  • 评论已删除。
  • 埃尔多拉多
    埃尔多拉多 17可能是2021 16:16
    +7
    “航空母舰的支持者甚至都不记得1984年的利比亚”。
    嗯,是。 恰恰是由航空母舰上的飞机击沉了利比亚的“帝国主义神庙的手枪”。
    1. Santa Fe
      17可能是2021 18:00
      0
      1984年,黎巴嫩

      您误读了国家名
      1. Santa Fe
        17可能是2021 18:33
        +1
        利比亚MRK Ein-Zakit向巡洋舰Yorktown发射了导弹
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 18可能是2021 12:21
          +2
          不,这是国内的神话之一。 入侵者在那里工作
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +3
    阅读这篇文章后,我以某种方式想起了:
    1.-赶上吗? 不,当您在四个,一个,两个,三个,四个上时..男孩在两个上:一两个,一两个..
    2.-基萨,你为什么需要钱? 您将如何处理他们?
  • 工程师
    工程师 17可能是2021 16:31
    +1
    但是美国和北约航空进行了26万XNUMX千架次的飞行

    我从来没有想过,相对适度的行动就需要这样的力量。
    不久前,一位当地海军上将保证,一艘俄罗斯航空母舰足以对利比亚反对派造成可比的损害,并使冲突平息。
    挖掘戴高乐的参与行动
    查尔斯·戴高乐(Charles de Gaulle),保证2.380弹射器和辅助装置。
    1. Santa Fe
      17可能是2021 18:15
      +4
      少于出发量的10%,否则我们将无法应对

      洋基队根本没来

      考虑到整个历史以及唯一的法国AB的建造和运营,投下1枚炸弹的成本竟然是金
      1. 工程师
        工程师 17可能是2021 18:43
        +6
        少于该行动中法国飞机出行总数的一半-5600
        但是戴高乐似乎是我们可以在现实中指望的技术极限。
        更糟糕的是,这些天用航空母舰吓anyone任何人都是不可能的。
        媒体了解到将第三艘美国航母送往朝鲜海岸的情况

        寄往朝鲜的美国航母朝相反方向航行

        在没有经常使用这种力量的情况下进行实力的证明就变成了软弱的表现。
        在现代现实中,航空母舰确实看起来像白象。
        1. Santa Fe
          17可能是2021 18:57
          +4
          在没有经常使用这种力量的情况下进行实力的证明就变成了软弱的表现。

          5+
      2. maks702
        maks702 19可能是2021 08:52
        -2
        Quote:圣达菲
        少于出发量的10%,否则我们将无法应对

        洋基队根本没来

        考虑到整个历史以及唯一的法国AB的建造和运营,投下1枚炸弹的成本竟然是金

        Duc认为,从Avik起飞的飞机上的炸弹/火箭的总成本为7.5万美元/美元...
  • 高级水手
    高级水手 17可能是2021 16:35
    +5
    关于卡普佐夫(Kaptsov)表演的主要歌曲的老歌。
    ... 海湾战争是自1945年以来最大的一次战争。 成千上万辆坦克,五十万士兵。 在如此规模的背景下,另外几个机场的存在,甚至是浮动机场,都不会产生重大影响。 实际指标不到联盟所有战斗任务的1/5。

    如果20%的飞机(这恰好是基于航空母舰的比例)完成了一半的工作,那将是非常奇怪的。
    1. 套
      17可能是2021 22:34
      +1
      这就是想法。 战士根据其效能进行计划。 为了解决该问题,我们自信地依靠了陆上航空领域。 为此,他们赶上了如此多的航空业。 他们说,如果您现在尝试抗议,他们已经收集了尽可能多的翅膀,只是没有足够的AV,那么这是另一个论点。 即使在超级禽鸟运载大国中,甲板也无法受到甚至第三梯队国家的力量的压制。
      1. 高级水手
        高级水手 17可能是2021 23:14
        +2
        Quote:袖子
        为了解决该问题,我们自信地依靠了陆上航空领域。 为此,他们赶上了如此多的航空业。

        不是这样只是在“沙漠风暴”期间,才有可能将地面航空兵集中在战区上,甚至不在基地上,而是经常在民用机场上。 不要成为他们的敌人
        Quote:袖子
        第三梯队的状态。

        这项冒险非常糟糕。
        1. Santa Fe
          18可能是2021 06:09
          0
          经常在民用机场

          胜任而周到的决定
          不要成为他们的敌人
          Quote:袖子
          第三梯队的状态。

          这个冒险非常糟糕

          会发生什么变化
          除了增加空战规模
  • bk0010
    bk0010 17可能是2021 16:44
    +1
    卡普佐夫回来了,很好。
    那些拥有数十艘航空母舰的人无法显示何时真正派上用场。
    还有,有人试图在海战中摧毁美国海军(不是恐怖袭击)? 不是? 那有什么问题呢? 顺便说一句,也许他们不是仅仅因为航空母舰的存在就尝试了。 沃恩-在黎巴嫩没有战列舰也可以做到。 并且您尝试想象日德兰半岛没有战舰(在一侧)。
    1. Santa Fe
      17可能是2021 18:12
      +1
      有人试图在海战中摧毁美国海军(不是恐怖袭击)? 不是? 那有什么问题呢?

      由于缺乏相等或至少相当的对手水面舰队,美国航空母舰已经没有人进行75年的海战

      绝对对局部战争毫无用处
      并且您尝试想象Jutland没有战舰(在一侧)。

      做什么的。 在日德兰半岛,双方均使用与其目的相符的船只。
    2. 套
      17可能是2021 22:27
      0
      好吧,就在这里,就在这里。 航空母舰可以而且应该具有压倒性的力量。 它们也是其中的一个元素。 也就是说,打开航空母舰航段,必须立即收集能够对付数月之久的大规模分组。 嗯,这是合乎逻辑的。 但是对于俄罗斯联邦而言,这是不切实际的。 一艘航空母舰(或TVD上的一艘航空母舰)将执行突发性且微不足道的任务,因为至少在一个多小时内,它将无法成为对抗的要素。
      1. bk0010
        bk0010 17可能是2021 22:30
        +2
        Quote:袖子
        一个航空母舰(或一个TVD上的航空母舰)将承担有序的和微不足道的任务,因为它至少在一个多小时内将无法成为对抗的要素。
        一艘航空母舰会为敌方海军上将制造痔疮(如果他们在KUG中包括了Kuzyu,那该怎么办(他们已经修理过吗?
        1. 套
          18可能是2021 04:25
          0
          好吧,我在说。 一个人会有限地“击中”,而不是在守卫的战区中,而是在力量不足的“其他地方”。 因此,要么是与力量相对应的航空母舰的比例(当然不是一对一),要么就是“代表”功能。 再说一次,有限。 任何指挥官如果被告知一项行动(嗯,类似中非共和国的反恐行动或对委内瑞拉某处的叛乱分子进行的努力)将得到航空母舰的支持,这种航空母舰的自主权甚至可以维持120天,容易发生暴风雨和暴风雨。事故立即改变了空气平衡。 与当地政权和空军基地的“良好关系”更为可靠。 当然,除非我们不会推翻别人的政权。 还是我们要去? 那么,您当然需要航空母舰,您需要...
      2. maks702
        maks702 19可能是2021 08:57
        -1
        Quote:袖子
        好吧,就在这里,就在这里。 航空母舰可以而且应该具有压倒性的力量。 它们也是其中的一个元素。 也就是说,打开航空母舰航段,必须立即收集能够对付数月之久的大规模分组。 嗯,这是合乎逻辑的。 但是对于俄罗斯联邦而言,这是不切实际的。 一艘航空母舰(或TVD上的一艘航空母舰)将执行突发性且微不足道的任务,因为至少在一个多小时内,它将无法成为对抗的要素。

        听着,如果您不能举起200公斤的杠铃,那么您将无法接近它,因此对于AUG,我们也无法在此部分中给出适当的答案,因此不值得一开始,因为它无用,例如杠铃如果您为了保持健康而从事另一项运动,则军方将使用其他力量和手段来解决他们的问题。
        1. 套
          19可能是2021 09:19
          0
          正确的。 没关系。 通过浮动跑道“获得国家地位”是一个受人尊敬的过程。 如果我们在Severodvinsk的Bolshoy Kamen(仅在2022年之前)拥有容量,那将是多么的大(有必要进行扩展,以使核潜艇不被打断,通常最好再增加一条滑道)。 现在,至少有两座建筑物,而不是五千亿美元(嗯,那是什么业务?您决定至少在价格上与盗窃美国人“相提并论”吗?)而不是十年之内。 但是在500年的10层甲板中(考虑到漂浮的完成情况),我们将转身。 毕竟,一切都是真实的。 同时,您需要快速且不昂贵地建立一个理性的不对称俱乐部。 同样的10倍,比现在增加了三倍,而且已经很好。 这意味着在4年中,每年三个(三个!)董事会,而不是一个。 您需要在盾牌后面的安静氛围中养育您的航空母舰部件。 因此,就像使用hypersound:bam一样,突然间我不得不赶上,并且很快又昂贵))
  • demiurg
    demiurg 17可能是2021 17:24
    +1
    来吧。 只是航空母舰没有装甲带和甲板,其厚度以分米为单位。 而且也没有16英寸的主口径。 卡普索夫在这里很生气。

    总的来说,我喜欢它。 我在等srach。
    1. bk0010
      bk0010 17可能是2021 21:17
      +4
      引用:demiurg
      只是航空母舰没有装甲带和甲板,其厚度以分米为单位。
      对英国航空母舰感兴趣的话,会感到惊讶。
  • traflolot1832
    traflolot1832 17可能是2021 18:04
    +2
    我仔细阅读了所有评论,但安德烈不是来自车里雅宾斯克,我更喜欢使用美国航母的概念,一天内x 8艘航母离开海上基地进入候机区,其中两艘一直在维修中,然后出现在我们的海岸上并安排最后的大屠杀。航空母舰是第二波。
    1. 547807955
      547807955 17可能是2021 21:38
      +1
      这里。 ,在赎罪日战争中,可以证明自己是正当的
    2. 547807955
      547807955 17可能是2021 22:10
      +2
      就像80年代一样,杜克人在远东游到了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)
      1. maks702
        maks702 19可能是2021 08:58
        0
        Quote:547807955
        就像80年代一样,杜克人在远东游到了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)

        不久前,恩恩用小便把他们赶出了乡下。
  • 不变的
    不变的 17可能是2021 19:51
    +3
    不幸的是,作者处于他的水平 伤心
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 17可能是2021 20:10
      -4
      在排水桶的水平?
  • 伏牛花25
    伏牛花25 17可能是2021 20:10
    0
    另一位可能成为专家的人出现在Topvar海中游泳..我读到有关“但黑人被给予5猪油,但他们本来可以给予船队的信息”,并且没有进一步阅读..因为“作者打破了标准”。底部”已经可见...,我不推荐给其他人.....
  • g1v2
    g1v2 17可能是2021 20:45
    +1
    饼子。 我完全同意卡普佐夫的观点。 正在做什么。 扎绳 文章正确地指出,我一直在写信给航空母舰。 为了这笔钱,航空母舰无法带来任何可比的东西。 好吧,如果您已经拥有它,可以将其附加。 但是,仅在知道有必要的情况下,您才能构建这样的奇才。 您需要从一项证明如此巨大费用的任务开始。 航空母舰的所有粉丝文章都无法证实它们至少可以忍受。 其他一切都是次要的。
    1. 愤怒66
      愤怒66 17可能是2021 21:48
      +1
      Quote:g1v2
      航空母舰的所有粉丝文章都无法证实它们至少可以忍受。


      他们有航空母舰,这是一个铁定的论点。
      这是在世界海洋中的力量投射。
      他们无法具体解释。
    2. maks702
      maks702 19可能是2021 09:00
      -2
      形状很漂亮,科尔蒂在一侧,喷雾是咸的……浪漫!
  • 547807955
    547807955 17可能是2021 21:35
    +2
    不错,至少对于非专业人士而言。 好吧,对我而言,不是专家,现实就是确认-美国和以色列开始使用巡航导弹并与之作战,从目标发射了数百公里,桑berries已成为现实,正在飞行的机器人。 驱使漂浮的城市与一个严肃的对手对抗,但是如何逃脱...
    1. 547807955
      547807955 17可能是2021 21:36
      +1
      在评注中,第一句话中,在不是专家的情况下,我是指我自己,而不是作者。
      1. 547807955
        547807955 17可能是2021 22:07
        0
        我会再想一想:是的,要与巴布亚人战斗,也许没有他们,就有可能。 但是他们不是美国的敌人,而是我们,如何不在这里抱怨。 因此,他们想出了始终使用它的方法。 您可以创建一个浮动弹射器,直接从平台上发射1000枚巡航导弹,根据经典之作,有些可以升起飞机并释放它们,依此类推。等等。这是50年前使用的,甚至到那时派上用场。 哈马斯很高兴在这座城市拥有一辆T-34。
  • MOOH
    MOOH 17可能是2021 22:01
    +4
    进行打击行动很久以来就不再需要在作战区域附近设有空军基地。

    很长一段时间,他们没有让我在这个网站上笑。 奥列格(Oleg),写更多。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18可能是2021 12:12
      +4
      Quote:MooH
      很长一段时间,他们没有让我在这个网站上笑。 奥列格(Oleg),写更多。

      令人特别高兴的是,列举了利比亚和埃尔多拉多峡谷行动作为仅空军在没有航空母舰的情况下成功进行行动的一个例子。 F-111对的黎波里的打击是由多达两架航空母舰的航空兵组成的飞机提供的,该航空母舰击中了第二个目标。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 18可能是2021 12:23
        +6
        这些家伙和往常一样。
        越南的卡普佐夫(Kaptsov)忽略了飞行时间这一因素,这一点通常很关键,而忽略了海军在部署空军航空过程中的重要性等。
        1. Santa Fe
          18可能是2021 21:37
          0
          当AB支持者谈论飞行时间而忘记看地图时,这很有趣

          岘港(Da Nang)几乎在第一线。 到河内更近泰国北部的飞机场
          在部署空军航空等过程中忽略了海军的重要性。

          谁阻止洋基队在泰国和越南南部部署航空? 有人在赶他们吗? 还是威胁要摧毁部队的运输?

          这是AUG。 不要写不是的东西
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 19可能是2021 14:16
            +2
            当AB支持者谈论飞行时间而忘记看地图时,这很有趣


            奥列格,请注意。 前线是什么? 越共在越南南部开展业务,国家行动方案的业务必须在岘港以南进行。
            美国人对地面请求的响应时间为10-15分钟。
            你怎么从岘港买到的?
            不要把他们当成白痴,他们完全知道自己在做什么,而Dixie Station并没有那样做。

            谁阻止洋基队在泰国和越南南部部署航空?


            您在谈论波斯湾,在谈论越南。 如果盟国没有受到有效的保护,萨达玛很可能在盟军还没有在那里派出大部队的时候袭击了运输船和装货港。
            但实际上有美国海军。
      2. Santa Fe
        18可能是2021 21:30
        0
        这些都是不必要的细节。 事实-战术飞机达到目标,在欧洲大陆飞行

        F111s可以独立提供打击,洋基队在同一Mod平台上制造了电子战飞机。 EF-111乌鸦

        但是,海军上将可能根本就没有奖牌。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19可能是2021 11:50
          +3
          Quote:圣达菲
          这些都是不必要的细节。 事实-战术飞机达到目标,在欧洲大陆飞行

          压制防空和获得制空权是不必要的细节吗? 华丽的 ...
          没有这些额外的细节,埃尔多拉多峡谷(Eldorado Canyon)将会变成对Schweinfurt或Heligoland大屠杀的袭击。
          Quote:圣达菲
          F111s可以独立提供打击,洋基队在同一Mod平台上制造了电子战飞机。 EF-111乌鸦

          优秀的。 还有一些东西可以用PRR(“乌鸦”没有携带武器的能力)代替十几个“海盗”和“大黄蜂”,在机场工作的十几个“海盗”和“入侵者”,以​​及封面组。
          也就是说,在没有AB的情况下,一组战术飞机会膨胀至少2-2,5倍。 这个舰队将需要多少艘油轮? 在现实生活中,比例是“ 1名鼓手1名鼓手/电子战”。
          1. Santa Fe
            19可能是2021 15:58
            -1
            还有一些东西可以用PRR代替十几个“海盗”和“大黄蜂”(“乌鸦”没有携带武器的能力),十几个“海盗”和“入侵者”在机场工作

            阿列克谢,你不明白这个主意

            如果战术航空做到这一点(事实),那么它可能是任何目的的飞机

            Av之所以参加是因为海军上将本来可以没有奖牌的
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19可能是2021 17:04
              +1
              Quote:圣达菲
              如果战术航空做到这一点(事实),那么它可能是任何目的的飞机

              恐怕您不明白这个主意:在如此遥远的距离,战术和辅助航空的能力仅足以将炸弹运送到目标-沿着已经在晴朗的天空中清除防空的路线。
              在这样的范围内,通过战术航空制止防空和获得制空权的任务尚未解决-这就是为什么有必要让航空母舰参与其中的原因。

              而且,战术航空的能力仅够一个目标。 第二个目标必须被甲板压碎。
              1. Santa Fe
                19可能是2021 17:47
                0
                沿着已经清除晴朗天空的防空路线。

                亚音速海盗船A-7是在50年代的旧十字军的基础上建造的。 这不是一架无法用更先进的技术替代的飞机,在这种情况下,是80年代中期的美国空军飞机
                战术航空的能力仅够一个目标。

                你是一个聪明的人

                这不是能力的问题,而是中队数量的问题

                第二个目标是慷慨地留给甲板,以便他们至少可以做一些工作)))
  • 套
    17可能是2021 22:18
    +2
    文章的意思在最后一段中很漂亮。 完善的统计数据。 建议得出的结论是,主要的航空母舰力量正在拖延常规空军的严肃作战。 不再重复消除福克兰群岛冲突。 关于航空母舰是对世界各地基本系统的不对称反应的建议是自杀的。
  • BAI
    BAI 17可能是2021 22:42
    +1
    终于决定! 该船是为完成特定任务而建造的。

    这就是我讨厌重复的内容。 一般而言,机队(水下战略家除外),尤其是航空母舰,没有可理解的任务。
    1. maks702
      maks702 19可能是2021 09:03
      -1
      引用:白
      终于决定! 该船是为完成特定任务而建造的。

      这就是我讨厌重复的内容。 一般而言,机队(水下战略家除外),尤其是航空母舰,没有可理解的任务。

      在那里,与战略家一起,一切都令人难过,有一种观点认为,我们所有的SSBN几乎都在离开基地的那一刻就在飞速发展。因此,将相同的资金投资于战略导弹部队并安然入睡...
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 19可能是2021 14:18
        +3
        在巴伦支,地中海和白令海的SSBN进行的导弹打击中,美国SLBM沿平坦轨迹飞行的时间少于战略导弹部队对付反击所需的时间。 这样,百分之五十至百分之六十。
        1. maks702
          maks702 19可能是2021 17:57
          -1
          用图片以外的其他东西来证明它。战略导弹部队,特别是筒仓,将有时间进行反击,但您永远不会承认这一点,因为您的废话会立即崩溃。
  • Doccor18
    Doccor18 17可能是2021 22:58
    +3
    《沙漠风暴》(1991年)。 海湾战争是最大的战争...数千辆坦克,五十万士兵...
    值得注意的是,可供美国使用的庞大航空母舰部队(14个AB部队)甚至都没有试图阻止伊拉克军队的入侵……并且在接下来的六个月中一直处于不活动状态……

    航空母舰是海上超级技术的典型,最高水平的海军技术。 他们按计划完成了100%的直接任务。 他们提供了支配地位,这使得将这些“数千辆坦克/五十万士兵”转移到另一个大陆,为该集团提供“工作”和物资供应(毕竟,确保海上运输的主要任务),舰队完成任务后,运输了码头/散货船,航空母舰确保了在海上和空中(在其责任范围内)的绝对优势。
    作者唯一正确的是“航空母舰不是超级武器”。
    1. Santa Fe
      18可能是2021 03:20
      +2
      他们确保了统治地位,使这些“数千辆坦克/ XNUMX万士兵”被转移到另一个大陆,

      是否有人威胁工作人员或使其难以向波斯湾地区提供增援? 不补什么不补

      就像苏联如何在没有任何航空母舰的情况下将其军事特遣队在世界各地转移
      1. 禁止
        禁止 18可能是2021 05:21
        0
        是的,尤其是62年来的古巴。
        1. Santa Fe
          18可能是2021 05:44
          0
          古巴62日-原则上不能使用军事舰队。 这是涉及穿着便衣的部队,民用船只和军人的转移

          当所有人都到位加强海上编队时,海军军舰是最后一艘移动的军舰。 到那时,洋基终于收到了导弹的照片,开始担心并进行了封锁。 但事已成真。 苏联不是很富裕,这第一次迫使美国在平等的基础上自言自语。

          PS /有人阻止苏联提供军事援助并向中东,非洲或越南提供特遣部队? 没有任何航空母舰
          1. 禁止
            禁止 18可能是2021 09:17
            +1
            古巴62日-原则上不能使用军事舰队。


            为了不重复我自己-Timokhin最近发表了关于该主题的出色文章。

            西班牙在30年代的另一个例子不代表什么? 历史告诉我们,它什么也没有。
            我总是很感兴趣地阅读您的文章,但是在这里……他们要求表达不好的意思。
            无论采取何种行动,无论是在陆地上还是海上,都要由几个中队或几个战斗机团组成-至少有一个在他头脑中正确的指挥官会拒绝?
            1. EvilLion
              EvilLion 18可能是2021 09:44
              -1
              Timokhin已经使自己成为笑柄。
            2. Santa Fe
              18可能是2021 09:52
              +1
              西班牙的榜样在85年前应该教什么?

              秘密成功部署了183次成功飞往古巴的航班,50万升/秒和23万吨军用货物。 实现政治和军事目标

              当前的专家希望在此方面进行哪些改进和提出建议? 更好地组织这样的行动只能是海魔鬼本人

              不需要几个需要浮动飞机场的中队-由当地战争证明
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 18可能是2021 12:26
                0
                更好地组织这样的行动只能是海魔鬼本人


                任何人都可以更好地组织这样的行动。
                https://topwar.ru/182427-karibskij-krizis-1962-go-goda-rabota-nad-oshibkami-uchimsja-primenjat-vmf.html
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 18可能是2021 12:24
        +2
        是否有人威胁工作人员或使其难以向波斯湾地区提供增援?


        以及在波斯湾有一支舰队时如何威胁? 决不。
        但是如果不是他,那谁知道它会如何结束。
      3. timokhin-AA
        timokhin-AA 19可能是2021 14:18
        +1
        是否有人威胁工作人员或使其难以向波斯湾地区提供增援?


        如果工作人员没有机队,为什么不威胁它呢? 但是他是。
  • 套
    18可能是2021 08:25
    0
    今天,我赶上了伊兹维西亚的新闻。 它由“俄罗斯联邦政府海军委员会成员弗拉基米尔·波斯佩洛夫(Vladimir Pospelov)广播”。 他们正在考虑在GPV 24-33中包括三个套牌的“权宜性”。 哇哇直!
    1. BAI
      BAI 18可能是2021 08:29
      +2
      GPV是一无所有的声明。 您需要观看GOZ。 他是C或CC。
      1. 套
        18可能是2021 08:53
        +1
        这就是我们正在谈论的。 将主题放在聚光灯下。 我真的想要一些钱。 毕竟,第一个的价值为半万亿卢布,他们暗示它的价格更高。
        1. maks702
          maks702 19可能是2021 09:08
          -1
          Quote:袖子
          这就是我们正在谈论的。 不要让话题引起注意。 我真的想要一些钱。 毕竟,第一批硬币的价值估计为半万亿卢布,他们暗示它的价格更高。

          因此,给钱,这只是一种感觉,而对于同一家Timokhin公司而言,第二个也是更重要的一点是,将您的大量资源花费在完全不必要且非常昂贵的事情上。也就是说,直接为敌人服务!
          1. 套
            19可能是2021 09:21
            +1
            嗯...为什么我没有看到这样的“旋转木马”? 五万亿,还有三倍,但每次十年。哇,防御中将有一个“漏洞”。
            1. maks702
              maks702 19可能是2021 17:59
              0
              这是整个当地航空母舰大厅的主要信息..对他们来说,资源分配方面的意见变动很小,已经完全支付了所有投资于该意见使者的便士...
  • ortsinus
    ortsinus 18可能是2021 08:58
    +1
    让我们这样说:任务构成目标。 对于支持者来说,这是要确保以90%的概率(“假设在远东某地”)成功实施战略进攻(当然是假设的)(根据有关威胁国的美国政治家的最新版本)和中国位居前三)。 在那里,它的作者将在很长一段时间内从我们“成千上万”的地面飞机场中四处寻觅。 如果我们谈谈航空母舰的任务,那么我们可以回想起电影《乘务员》,其中电影中的女皇由甘达列娃(Gundareva)表演,命令“用剑运送柏林”-因此,如果是“假想的冲突”,“柏林”(或更确切地说是“柏林”)-海上运输,以及如何运送到那里以及如何掩盖“中士”,这是我们在讨论“海上航行”概念时需要回答的问题国内航母机队。 此外:在有关VO的文章中,关于航母的经典概念(甲板,机库,飞行员飞机,对射程和数量的限制在80到100件之间)一直在争论不休,但现在有了突破在海上和空中无人驾驶技术中,这就是为什么您需要考虑完全不同的方法和概念的原因。 我只同意作者一件事-我们不需要航空母舰,实际上它来自70年代,这些都是最近浮出水面的所有项目。
    1. maks702
      maks702 19可能是2021 09:12
      -1
      您的时间非常落后,现在您无需在30至40分钟的任何地方派遣中士,也没有海外的“柏林”,在“柏林”,他们就很清楚这种可能性,也没有进行过海战已有75年的历史了,两栖攻击部队ala Omaha Beach .. MLRS结束了这种行动。
      1. ortsinus
        ortsinus 19可能是2021 13:53
        0
        您知道,这些神学爱国者生活在所说的世界中,在这里您可以说:“ Eeeeh!” 并按下按钮,以使“ calibersoniksybulava and balalaikas”飞入支持者。 幼稚地期望,第一,它不会做出回应;第二,在资本主义体系中,总的来说,有人愿意按下按钮,而不是表达“担忧”。
    2. 套
      19可能是2021 09:32
      0
      用亚尔斯代替剑会好吗? 还是我们只在没有子的情况下侠义地? 甚至有敌意吗? 尽管没有,但在敌对情绪中这同样是不公平的。 我们不会像您长期所说的那样“挑选”。 我建议将叙利亚一个主要地点的行动的有效性应用于所解决任务的数量和质量。 特别是情况没有不同。 点罢工。 现在它将开始于防空AUG。 好了,在计算中输入适当的系数。 当然,这非常适用于降落。 降落还涉及到OTR,而与AUG无关(我仍然强调,我们仍然是坦白地说,没有核武器)。 我们的核潜艇也有大海。 它们会使它们全部过热! 都是这样,哦,有罪不罚吗? 总的来说,我们对“甲板”本身并不特别感兴趣。 与他们进行更多的交流,他们自己就在“前进”。 当然,在战斗领域也很困难。 再次,如果没有核武器。 好吧,说实话,它太开玩笑地退订了。 显然,一切都更加严重,一切都是数字化的。 啊...我忘了。 我们将在这个东部方向的耶尼塞斯克(Yeniseisk)拥有一个不可杀灭的沃罗涅日-DM遮阳板。 甚至在挖地基的情况下,“接触半径”也将与AUG机翼的作战半径大不相同。
  • EvilLion
    EvilLion 18可能是2021 09:43
    0
    在世界上,没有人会简单地注销贷款,而是在某些让步下注销贷款,但是无论如何,这对现任管理层来说不是一个问题,后者正在设法以某种方式将坏账转换为有形资产,但对于那些,在苏联时期,这些我欠了债。 但是,非洲国家无法偿还债务的事实也体现了它们所能提供的价值。 也就是说,在任何情况下都没有什么特别的要捍卫。 相同的委内瑞拉获得了10枚EMNIP信用猪油,但到骚乱开始时,它已经返回了70%(很有可能),并且将其余部分归还(如果还没有归还),因为可以将骚乱视为没有我们的压制专家。 但是总的来说,用价值数百亿美元的舰队保卫1-2亿是无稽之谈。
    1. maks702
      maks702 19可能是2021 09:20
      +1
      我总是建议AUG的拥护者维护自己的消防局,以防万一发生火灾,但他们拥有一切! 但是没有人愿意用自己的个人资金来处理这些垃圾,但是在国家的负担下,您总是很受欢迎的..
      rs:在我看来,所有这种白痴都会一直持续下去,直到某个伊朗或同一Nn淹没反舰导弹系统,每个人都将稍等片刻。 tsereteli ..
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 19可能是2021 14:20
        +1
        rs:我认为,所有这种白痴都会一直持续下去,直到某个伊朗或同一个Eun淹没RCC Avik并所有人闭嘴一会儿..


        直到我们对这种方案感到愚蠢-https://topwar.ru/176856-morskaja-vojna-porazhenie-revoljucija-i-smert.html
        1. maks702
          maks702 19可能是2021 18:07
          0
          它们不会散布,你知道吗..海上不会有战争,因为战争不会超过75年。
  • 瓦维龙
    瓦维龙 18可能是2021 09:56
    0
    我认为,航空母舰只是一种昂贵的威望玩具,只能用于没有现代化武器的国家。
  • EvilLion
    EvilLion 18可能是2021 09:57
    0
    我给了奥列格一个星号。
    1. Santa Fe
      18可能是2021 09:59
      +2
      感谢您的反馈意见 hi
  • geniy
    geniy 18可能是2021 10:35
    -4
    作者没有考虑建造鲨鱼/台风大小的大型潜艇核航空母舰的可能性。 也就是说,潜艇航母不需要护卫舰,水面巡洋舰和补给运输工具。 但是他本人可以立即躲避任何敌人,同时,凭借他的航空兵,很容易击落反潜机/直升机。 此外,阿库尔台风的​​船尾部分被切断,其中的核SU拥有多达5艘潜艇。 在每架飞机上可以放置约100架飞机的航空组。 但是每个人都需要了解飞机必须在机翼的根部折叠并在起落架缩回的情况下存放。 这样的航空母舰即使在和平时期也将是有用的。 他们将在大西洋和印度洋(在新加坡地区)静静航行,并不时向不同方向释放数百架飞机,它们的巡逻区直径为2000-3000英里。 然后,所有西方国家都会立即了解到,一旦发生战争,在战争的第一天,一艘俄罗斯航母将能够击沉数以百计的外国民用船只。 因此,根本不可能将部队从美国运送到欧洲!
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 18可能是2021 14:03
      +1
      引用:geniy
      也就是说,海底航空母舰不需要护卫舰,水面巡洋舰和巡洋舰以及补给运输工具。 但是他本人可以立即对任何敌人躲藏,同时借助他的航空兵,很容易击落反潜飞机/直升机。

      好吧,首先,如果他可以躲藏,那么只有愚蠢的没有巴解组织的“巴布亚人”,更容易防御这种对手,而不是躲藏
      其次)任何航空母舰 任何基地都需要补给运输
      第三,这样的航空母舰是可能的,但毫无意义,这一点甚至在基于潜艇的有人驾驶预警机中也不是,但事实上,其作为航空母舰的功能可以并且将由补给运输者自己来执行。
      1. geniy
        geniy 18可能是2021 15:27
        0
        好吧,首先)如果他可以躲藏,那么只有愚蠢的没有巴解组织的“巴布亚人”,

        您可以将潜艇航空母舰想象为现有设计的潜艇。 我有一个全新的架构-首先是带有宽甲板上部结构的-根据驱逐舰Drzewiecki的设计设计的驾驶舱。 就是说,水下有一个坚固的船体,而水下有一个轻的上层建筑。 浮力仅由不受导弹攻击的PC提供。 其次,坚固的船体上覆盖有特殊物质,该物质本身会拧紧可能的孔。 第三,这艘航母的沉浸深度很大:大约2公里,您应该知道所有北约鱼雷的冲程深度都不超过914 m。当然,最重要的是它的船体被覆盖具有厚如水的物质的厚皮,因此无法通过声纳检测到。 而且即使被检测到,当敌方鱼雷或深水炸弹淹没到1 km的深度时,也需要大约1分钟-在这段时间内将达到300 m。此外,这艘航母的螺旋桨很长隔音隧道是喷水推进器。
        任何航空母舰任何基地都需要补给运输

        其次-如果您还记得,台风核潜艇被称为“水运船”-也就是说,它们运载了数万吨的水。 因此,我建议携带数万吨的航空煤油而不是水,以供飞机使用。 而所有其他货物的重量则减轻了数百倍。
        补给运输本身可以并且将充当航空母舰。

        您如何看待俄罗斯与北约所有国家同时进行的大规模战争中的俄罗斯补给运输?
        但是潜艇航母可以击败敌舰的任何支队。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 18可能是2021 16:45
          0
          引用:geniy
          您可以将潜艇航空母舰想象为现有设计的潜艇。 我是一个全新的架构

          我个人是以下规则的支持者(按优先级从高到低排序):
          1)最大限度地减少军事领域的支出,以使军事和民用领域的质和/或量发展方面的支出最大化。
          2)获得一支成熟的海军,直到“全球战争”为止,在阿拉曼迪登陆的行动中使用了成千上万艘舰船
          由于这种独特的观点,我不时提出并提出了不同的选择,包括比您更疯狂的选择。

          因此,我可以肯定地说,您关于深度和速度的所有论点都可以安全地扔进垃圾箱,因为如果您可以使用新技术制造这种潜艇,那么您还可以基于这些技术制造鱼雷,这样的鱼雷将具有最佳的性能特征,但是即使您的PL-AV具有与鱼雷相同的深度,速度和可操纵性,这样的PL-AV仍不会逃脱N枚鱼雷的同时操作双方。
          1. geniy
            geniy 18可能是2021 18:04
            0
            如果您可以通过新技术创建这种水下AV,那么您也可以基于这些技术创建鱼雷,这种鱼雷将具有最佳的性能特征,但是即使您的水下AV具有相同的深度,速度以及作为鱼雷的机动性,那么这样的PL-AV仍不会从同时从不同侧面操作的N枚鱼雷中逃脱。

            是的,您是对的-原则上,您可以创建更深的鱼雷。 但是事实是,攻击潜艇时,一个自导的鱼雷呈螺旋形运动-试图用水声技术找到它的受害者。 但是,如果核潜艇的深度为2公里,则鱼雷声纳的范围可能不够,因为最大范围为1公里。 另外,鱼雷可能没有足够的能量储备-它只会落后。 可以创造出独特的真相和鱼雷,甚至可以扔几十甚至数百个鱼雷。 但是,正如我之前所说的-由于沉浸深度很大,坚固的船体的镀层会很厚,您无法通过普通的爆炸来刺穿它,只能累积。 但是累积孔的直径非常小-仅相当于一美分的大小,并且非常容易堵塞-尤其是外部的自紧皮肤。 除此之外,PL-AV还拥有两个船体(实际上,它是一个双体船),每个船体有15个舱室,即总共30个舱室。 这意味着大约有6个停飞下沉,而战列舰有3个停飞下沉。 也就是说,很有可能指望避免数百枚鱼雷,其中一小部分仍会击中它。 但是她可以保持漂浮。
            最重要的是,不仅需要战斗机,还需要航空母潜艇来攻击敌方中队-潜移默化地接近它们,例如一百英里,将所有飞机升空,立即潜入水中一两个小时-这样就不会受到打击。 然后再次浮出水面并接收返回的下降飞机。
            1. 的Avior
              的Avior 18可能是2021 19:01
              0
              而且由于沉浸深度很大,因此固体船体的板将非常厚,您无法通过普通爆炸将其刺穿,只能进行累积。

              较厚的皮肤将归因于深层的水压。
              就其本身而言,这不会增加其抵抗水下爆炸作用的耐久性。
              1. geniy
                geniy 18可能是2021 20:49
                0
                较厚的皮肤将归因于深层的水压。
                就其本身而言,这不会增加其抵抗水下爆炸作用的耐久性。

                您无需考虑敌方鱼雷或深水炸弹未必一定会在最大深度发生的情况。 它可能发生在一半深度和潜望镜深度甚至表面上。 因此,大多数德国潜艇在水面或刚刚开始沉没时就沉没了。 但是,在很深的地方,几乎不可能进入它们。
                因此,直径最大的船体直径为20 m的潜艇航空母舰的镀层厚度约为100毫米,由强度最高的钢制成,类似于护甲。 或其他高强度材料。
                与此形成对比的是,我仔细研究了潜艇死亡的案例,例如Malyutka的PC皮肤为18毫米,而轻壳的皮肤仅为3毫米。 因此-在飞机的衬里中,德国地雷的孔洞大小约为2-3 m,而在小男孩坚硬的船体表皮中,孔洞的大小非常小。
                1. 的Avior
                  的Avior 18可能是2021 21:07
                  -1
                  但是他们受够了
                  很小的浮力
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 18可能是2021 23:37
              0
              1)鱼雷并不总是呈螺旋形运动,即使它们仅在开始时运动,也只有几步确定目标的方向。
              2)在向心攻击的情况下,在任何情况下燃料供应都足够
              3)“大气中装甲的强度”不等于“水下装甲的强度”,第二个会少一些,
              4)SAC的范围与其尺寸成正比,并且这不是要更改的问题,在鱼雷上所进行的操作不应像在直升机的SAC上那样多
              5)GOS鱼雷的任何问题都可以通过遥控解决,并且已经几十公里了
              1. geniy
                geniy 19可能是2021 06:31
                0
                鱼雷搜寻器的任何问题都可以通过遥控解决,并且已经达到数十公里
                好吧,您实际上是想证明什么? 潜水艇是否可以沉没? 是的,您可以-没有沉没的船。 特别是在不幸的情况下。 如您所知,不幸的鱼雷船曾经沉没于一个无畏状态。 几条亚麻箭鱼几乎击沉了整个意大利战舰舰队。 一艘不幸的U-9潜艇立即击沉了三艘装甲巡洋舰。 有时不幸的T-70轻型坦克被德国虎击倒了。 但是最常见的情况是-谁是强者。 此外,不仅沉没,甚至检测水下航空母舰也不是一件容易的事,因为它会被厚密度的皮肤覆盖,该皮肤由密度接近水的材料制成,因此会吸收声纳和雷达发出的超声波。 因此,很可能归巢的鱼雷根本不会瞄准他。
                并且,如果您考虑到敌方直升机悬停在潜水艇航母上并向其投下鱼雷的情况,或者PLO驱逐舰还向潜水艇航母投掷了原子深度炸弹,则必须牢记该潜艇航母将定期浮出水面并释放其飞机-一千英里外的MiG-29型战斗机会发现这种ASW驱逐舰并将其击沉并射击反潜飞机,并摧毁数百架AWACS和ASW飞机几英里以外。 因此,在失去反潜防御手段的情况下,由水面航空母舰领导的美国海军打击小组根本不会知道从哪个角度选择水下航空母舰。 然后他突然弹出,以低空飞行将所有飞机释放到空中。 在一次突袭中,他们将击沉美国航空母舰及其护卫舰的所有船只。
                这样一来,无论是浮出水面还是沉入深度较大,海底航母都可以定期释放所有飞机-有时在不同的方向上一一释放-然后MiG-29的最大飞行距离约为1000英里一个方向而另一个方向是同一架战斗机-轰炸机则是1000英里,那么所有100架飞机将能够覆盖直径约2000英里的圆圈-即大西洋宽度的三分之二! 在这一地区,他们将能够在一天之内摧毁数百艘无武装的运输船,其效率是数十艘德国潜艇的数千倍。 然后在1941年的大西洋之战对于美国人和英国人来说似乎就像是在玩耍。
                最重要的是,我们所有人都完全理解,不可能发生大战。
                但是,另一方面,一到两艘俄罗斯潜艇航母在大西洋水下平静地行走,只会露出轻微的牙齿-他们将向不同方向释放全部一百架飞机,而这些米加斯人将完全和平地降落在大西洋上的所有商船上,并向他们展示翅膀上的星星。 俄罗斯的米加斯人也将上升到10公里的高度,并且相当和平地陪伴着许多客机-包括外国总统的飞机-例如美​​国总统。 然后,整个世界将立即变得清楚,谁是大西洋的主人。 马六甲海峡的印度洋也是如此。
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 19可能是2021 13:07
                  0
                  引用:geniy
                  鱼雷搜寻器的任何问题都可以通过遥控解决,并且已经达到数十公里
                  好吧,您实际上是想证明什么? 潜水艇是否可以沉没? 是的,您可以-没有沉没的船。 特别是在不幸的情况下。

                  好吧,您在这里描述的是“沉没PL-AV的可能性”,但我描述的并非如此,但我证明了一个简单的想法,即“您从军事获利和军事经济上描述的PL-AV以及军事或金融的观点,或者将退化为比AUG \ KUG便宜的东西和/或比AUG \ KUG更无效的东西,因此这样的PL-AV将变得毫无意义,因为它不允许放弃AUG \ KUG。同时,我不反对扩大潜艇的功能,包括有人驾驶飞机的基础,即VVPZ(VTOL)。
        2. 的Avior
          的Avior 18可能是2021 19:48
          0
          如果您还记得,台风核潜艇被称为“水运船”-也就是说,它们运载了数万吨的水。 因此,我建议携带数万吨的航空煤油而不是水,以供飞机使用。

          仅当试图将其上升到地面时,才必须将这种煤油排入水中,否则它不会漂浮。
          水下排水量为48000吨,水面排水量为23200吨。
          顺便说一句,您还必须将煤油倒入水下-它不能在水上工作,它会淹死。
          hi
          1. geniy
            geniy 18可能是2021 21:03
            0
            仅当试图将其上升到地面时,才必须将这种煤油排入水中,否则它不会漂浮。

            您可能不知道潜艇建筑的原理。 事实是,每艘潜艇都有甲板上部结构和主压载舱。 因此-甲板上层建筑的体积非常大,但即使在表面上,潜水艇船体体积的计算也根本不包括在内-因为水可以自由地倒入上层建筑和从上层建筑中倒出。
            但主要压载舱的容积已包括在水下排水量中。 而且,如果您知道,在战争期间,德国人想出了增加巡航距离的方法,不仅可以将柴油填充到油箱中,而且还可以填充到主压载舱中。 没错,与此同时,潜水艇被剥夺了浮出水面的能力-但它可能以所谓的位置漂浮在水面上。 但是与您的假设相反,德国人浮出水面时不必倒出柴油。
            1. 的Avior
              的Avior 18可能是2021 21:15
              -1
              甲板上层建筑的体积很大

              上层建筑的体积?
              水面/水下位移
              941“鲨鱼” 23 / 200
              俄亥俄州16/746
              “先锋队” 15 130/15 900
              “特里凡凡” 12 640/14 335
              hi
              1. geniy
                geniy 18可能是2021 22:06
                0
                关于霍斯波迪-好吧,您还想要什么?
                您显然很高兴我没有回答您有关婴儿死亡的消息-只是我懒得回答! 好吧,您不知道潜艇设计的原理,所以不要干涉!
                对于您列出的所有核潜艇,水下位移与水面位移之间的区别在于主要压载舱的体积! 甲板上层建筑的体积完全不包含在该图中! 上层建筑的体积和船首和船尾的可渗透体积称为“附着的水”。
                阿库拉(Akula)具有根本不同的架构。 它之间有两个大型坚固船体和垂直导弹发射井。 现在,所有这些巨大的体积都可以被排干,如果您愿意,您可以用煤油填充它而不会将其排干。 此外,还增加了Akula甲板上层建筑的体积。即使船体之间的体积为25立方米,且完全充满了煤油,Akuly上层建筑(以水下航空母舰的形式)的体积约为在该位置,距离水线约000米仍将上升10立方米。
                1. 的Avior
                  的Avior 18可能是2021 23:48
                  -1
                  我知道pr941如何运作

                  您要用煤油填充泄漏量吗? 所以它会流出。
                  而且,如果要密封它们,则没有任何要从表面位置的位移中减去的东西。
                  你明白吗?
                  进一步幻想,我不会干涉...
                  hi
                  1. geniy
                    geniy 19可能是2021 06:45
                    0
                    您要用煤油填充泄漏量吗? 所以它会流出。

                    让您知道,潜艇主压载舱中的所有孔都有两种类型:国王石和排水孔。
                    金士顿有液压操作的盖子。 因此,封闭有金石的主压载舱的每个罐都变成绝对密封,并且很容易在其中存储煤油。
                    但是,铲运机坦克也一样! 因为其原理是开孔-排水孔仅位于下部。 如您所知,任何比水轻的物质总是会收集在这些水箱的顶部。 也就是说,当潜艇漂浮到水面时,加压空气被允许进入水箱,并通过这些泄水管将水从水箱中向下挤出。 但是,以同样的方式,比水轻的煤油可以在压力下放入该储罐,并且它将收集在储罐容积的上部,并且不会通过排水孔流出。 仅需警官不要忘记,不得在充满煤油的储罐中施加压力下的空气。
                    1. 的Avior
                      的Avior 19可能是2021 08:08
                      -1
                      不用多说
                      当您撰写有关载水器的文章时,您曾想在坚固的物体和轻的物体之间填充空隙。
                      也就是说,根据您的建议,建议的燃料重量将包括在表面位移中。
                      在过渡到水面位置期间,上部结构和水的重量仅占船总重量的一小部分,在提供给您的示例中可以清楚地看到。
                      如果你不明白这一点,那我能说些什么,整理一下
                      我不会干涉
                      hi
                      1. geniy
                        geniy 19可能是2021 10:00
                        0
                        当您撰写有关载水器的文章时,您曾想在坚固的物体和轻的物体之间填充空隙。
                        因此,不用说! 实际上,坚固和轻巧的船体之间的所有空间(减去一小部分可渗透部件-您完全可以忽略的很少量)实际上是主要的压载舱或燃油舱(如果需要的话)。
                        也就是说,根据您的建议,建议的燃料重量将包括在表面位移中。

                        好,是的,当然。 这里有什么不可理解的? 当接收数万吨航空煤油时,地表位移将大大增加(几乎增加一倍),吃水深度也将大大增加,核潜艇实际上将处于位置。
                        A过渡到水面位置时上层建筑和水的重量仅占船总重量的一小部分
                        因此,不用说。
                        的确,当大量摄入航空煤油时,会有一个辛辣的时刻,但我不会告诉您。
                      2. 的Avior
                        的Avior 19可能是2021 10:17
                        -1
                        再次阅读有关水下和水面位移以及与其他船只的比较
                      3. geniy
                        geniy 19可能是2021 10:25
                        0
                        再读一次
                        从圣经开始,我也可以建议您阅读很多东西。 别再胡说八道了。
                        如果您暗示美国潜艇在水面和潜艇排水量之间的差异可以忽略不计-这意味着它们的浮力裕度非常小-仅约10%,因为它们是单壳体,而几乎所有俄罗斯潜艇都是双壳体并且具有浮力裕度约为30%。 但在这方面,台风型核潜艇通常是唯一的船只-它们的浮力裕度显然超过100%!!!
                        那么,为什么要给我一个美国潜艇的例子呢? 毕竟,我立即说过,俄罗斯“鲨鱼”号被选为潜艇航母的建筑模型。
                      4. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 19可能是2021 13:56
                        0
                        在这里,您会发现这种位移的问题,咀嚼
                        1)之所以被称为“水上运输工具”,是因为它们的“过大草稿”不允许进入港口,为解决此问题,潜艇的尺寸增加了。 因此,在表面模式下减小了吃水深度,为此,通过降低质心来增加宽度。

                        2)可以填充煤油,但这必须在路基和/或海上进行。 从原理上讲,它本身可以解决。
                      5. geniy
                        geniy 19可能是2021 16:03
                        -1
                        咀嚼
                        1)之所以称为“水上运输工具”,是因为它们的草稿过大

                        当然,它们有大量的水沉淀物,但这不是为什么它们被称为水运载体的原因。 但是,例如,由于美国潜艇载有约10%的水,所有俄罗斯潜艇载有约30%的水,而鲨鱼则载有其水下驱替中约55%的水。
                        2)可以填充煤油,但这必须在路基和/或海上进行。

                        准确地说,可以从油轮中将煤油倒入道路工地,甚至可以倒入大海中,而这没有问题。
                      6. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 19可能是2021 18:38
                        0
                        1)您没有仔细阅读我的帖子,
                        2)您混淆了因果关系,
                        最初,有一个原因:“潜艇的质量很大,而潜艇的深度很浅,因此潜艇无法进入港口,”其结果是希望减少水面吃水深度,导致缩放“排量AIR”(而不是您说的镇流器)时产生了过多的体积。 同时,出现了一个高估质心的问题,这导致了隔室的分布不是向上,而是在宽度上,并且作为最终版本,使用了横向两体方案。
                        至于在美国和苏联/俄罗斯从常规核潜艇运出的水的百分比,这不是“落后”的问题,而是由于在经常遇到冰层困难的地区工作,我们拥有更多的“落后”问题如果皮肤受损和/或缺乏浮力以打破冰盖。
                      7. geniy
                        geniy 19可能是2021 19:54
                        0
                        您是ProkletyiPirat(Sergey)今天18:38
                        别再写信说您在那儿为我嚼东西。 毕竟,我立即看到您没有基础的造船知识。 事实是,与数百万业余爱好者的看法相反,船舶根本不需要很大的稳定性,但恰恰相反:单壳船的稳定性应该适中。 这是由于以下事实:在高稳定性下,所有船只均会经历急剧的俯仰。 但是,另一方面,如果发生战斗损坏,则需要尽可能地保持稳定。 但是,台风船不是单船体船,而是双体船,它们有两个耐用的排水船体。 双体船具有一个数量级的稳定性-即比单体船高出十倍。 因此,不要再像您这样告诉Dilettantes稳定性了。 因此,双体船建筑被迫采用这样的事实,即必须尽可能减少浅水航道上的吃水量-这要求角质层尽可能多地抽水。 而且,用两个船体代替一个船体也大大减少了吃水深度。
                        至于来自美国和苏联/ RF的常规核潜艇输水的百分比
                        立即清楚您根本不了解任何内容! 事实是,所有美国和外国潜艇通常都是单壳船(如果您理解这个词的意思)。 俄罗斯的所有潜艇都是双壳船-但不是双体船,而是有一个坚固的船壳,周围是轻型外壳。 正是因为俄罗斯船的船体体积大-因此,与外国船相比,它们具有30%的大浮力储备。
                        但是,您最深切的幻想是,由于在冰上工作,这是俄罗斯潜艇的质量。 因为黑海上的俄罗斯人瓦尔沙夫扬卡(Varshavyanka)也是双壳的。 苏联出售给中国,越南,印度,埃及的船也都是双层船体,尽管这些国家没有冰。 但实际上,俄罗斯人浮力很大的原因是外国船只的浮力裕度根本无法提供战斗生存力-因为10%的薪水甚至比最大舱室的薪水还少。 对于俄罗斯船来说,外层船体将鱼雷,导弹或地雷爆炸的震中与实心船体的外壳分开。 灯体上的孔可能很大-但实际上这些孔没有任何危害-因为所有这些相同,因此PC和LC之间的整个空间都充满了水。 因此-大型船的轻型与坚固船体之间的距离达到6米-这是大型战舰的反鱼雷保护装置的厚度。 而且业余爱好者不知道消除爆炸的震中会降低其冲击波在第三度中的破坏性压力! 我懒得给您完整的苏联潜艇清单,这些清单可以抵御第二次世界大战期间德国地雷的爆炸,并能够返回基地。 因此-根本不是因为结冰,而是因为轻型船体消除了固体船体中地雷和鱼雷爆炸的震中,并提供了良好的防雷保护,同时还提供了三倍的大型补给建造! 而美国海军上将只是傻瓜! 他们的核潜艇显然没有被鱼雷和地雷发射!
                      8. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 19可能是2021 21:04
                        0
                        引用:geniy
                        ...

                        呼气,呼吸,喝镇静剂,并且减少关于业余爱好的投篮,否则您会成为一个完全的业余爱好者,尤其是当您将我没有写的东西归因于我时(这是关于“稳定性”的),甚至更多。关于“ 941双体船计划”(通常称为“ facepalm”),。 无需重写我所写的内容,换句话说,甚至更不用说写它作为我业余爱好的证明。
  • maks702
    maks702 19可能是2021 10:05
    -1
    这是核潜艇的剖面图..
    1. geniy
      geniy 19可能是2021 10:11
      0
      你是做什么的
      max702(Maxim)今天,10:05
      您想对这张照片说和证明吗?
      也许您想说的是您不了解潜艇的设计,因此看不到主压载舱的位置,如果需要,可以将其装满煤油?
      1. maks702
        maks702 19可能是2021 11:38
        -1
        您是否已经被问过必须游泳时会去哪里? 你会把它倒进海里吗? 好吧,那您将为飞机加油吗? 或者,如果您飞入飞机机舱,它将帮助核潜艇浮出水面?
        1. geniy
          geniy 19可能是2021 15:20
          0
          您是否已经被问过要游泳时会在哪里找到他? 你会把它倒进海里吗?

          这句话完全说明您与Avior以及可能还有VO的其他上千名成员一起,您不了解潜艇导航的原理。 事实是,我们与您之间关于主要压载舱的争执与潜水艇的水下航行完全没有关系。 问题的本质在于,与水面舰船不同,它们的重量和体积是绝对自动调节的-例如,从水面舰船收到额外的货物,其吃水立即增加,同时淹没量增加。 然后,潜艇则相反-可以接受货物,反之亦然-发射鱼雷,并稍微减轻潜艇的重量。 也就是说,重量已更改,但体积保持不变。 因此-调节音量非常困难(上帝,我真的必须解释一下为什么会这样吗?)。 因此,在所有处于水下位置的潜艇上,其重量均已调整。 为此,有一个所谓的SURFACE水箱。 它的体积很小-约为排量的1-2%,但另一方面,此水箱在水肺潜水中起着最重要的作用。 与此相反,所谓的主压载舱在淹没位置根本不起作用,因为它们完全充满了水或燃料。 尽管它们的体积非常大,但只有排量的10%-30%。
          而且,即使均衡罐的容积也很令人满意,并且具有很大的余量,因为潜艇的重量与其容积位移之间的相差很小,只有-0,1%,因为船立即开始缓慢上升或下沉。 但是用平衡罐调节船的浮力是漫长而乏味的。 为了改变深度,实际使用了水平方向舵-它产生了升力或负值。 而且仅主要由于水平方向舵的提升力的作用,每艘潜艇的深度都从0米更改为例如600 m。 ,根本不参与所有潜艇的沉没或上升。 正如人们想像的那样-好像是要上升,所以有必要从中央城市医院抽出煤油。
          但事实是,随着深度的增加,水压会发生很大变化-潜艇的船体在框架之间被压缩,这会略微减小其体积。 为了在浸入过程中恢复平衡,将一些水从调压罐中抽出。 我将再一次向愚蠢的人重复一遍-所有潜艇的浮出水面仅是由于水平方向舵的作用,而不是由于从中央城市医院抽出水或燃料而造成的。
          甚至我都很累-任教文盲的时间太长。
          1. geniy
            geniy 19可能是2021 15:42
            0
            但是也许仍然有必要启发读者-为什么要使用大型主压载水箱-如果它们对于在水下位置的潜艇导航根本没有任何作用呢? 然而 最重要的调压罐 只有1-2%?。
            最重要的是,在紧急情况下,如果中间隔室之一充满了例如20%的体积,那么高压空气就会从中央城市医院挤出,而额外的30%的浮力则是获得,有时可以使船逃脱。
            所以-所有非专业人士都错误地认为-好像潜水艇注满了中央城市医院的水箱以便淹没。 实际上,不会有任何一艘潜水艇会从中淹没。 因为所有潜艇都经过修整(也就是说,其重量与体积位移相等),因此它们保留在水位中。 没错,在这里,我的解释很复杂,因为还有一个快速潜水箱,里面装满了水,实际上船会很快下沉。 但是,快速浸入式水箱只是在第二次世界大战中发明的,在此之前,没有它,它们就被淹没了。 而且,只有接受水进入均衡罐或快速浸没罐中,才会迫使潜艇浸入水下。 这意味着,主压载舱不会对沉船和铺面起任何作用-根本没有必要从它们中抽出水或煤油。
            好吧,好吧-无论如何,我为什么要在这里受苦,以消除您的文盲,没有人欣赏我的善行。 而且,我还没有告诉你最重要的事情!
  • maks702
    maks702 19可能是2021 09:21
    -1
    引用:geniy
    您如何看待俄罗斯与北约所有国家同时进行的大规模战争中的俄罗斯补给运输?

    不可能...在这种情况下世界上会发生核灰..
    1. geniy
      geniy 19可能是2021 10:05
      0
      不可能...在这种情况下世界上会发生核灰..

      决不! 我们同意,条件是一场大战可以是无核的,但只能使用常规武器。 当一些美国护卫舰或驱逐舰只用一门大炮对准他们时,这就是对手将用他的补给运输变成航空母舰的方式。
      1. maks702
        maks702 19可能是2021 10:09
        -1
        引用:geniy
        我们同意,条件是一场大战可以是无核的,但只能使用常规武器。

        为什么? 那在哪里商定呢? 还是您认为,如果我们开始以通常的方式成功击败敌人,他会说:“是的,一切都很公平!” 旺盛的面包不会爬吗? 好吧,好吧..那我们为什么要反思呢?
        1. geniy
          geniy 19可能是2021 10:54
          +1
          好吧,如果您还没有读过车里雅宾斯克的安德烈的文章
          https://topwar.ru/182849-o-roli-vmf-rf-v-preduprezhdenii-jadernoj-vojny.html
          然后我将它引用给您:
          1)普通核;
          2)普通通用;
          3)战区的核能;
          4)通常在战区中;
          5)本地。
          因此,美国人认为,常规武器可能在现在和将来与苏联(过去)和俄罗斯联邦发生武装冲突。 他们也不排除有限的核战争。 我必须说,在此我完全同意他们的看法。

          反过来,我也同意美国人和车里雅宾斯克的安德烈的观点。
          我想提醒您,在第二次世界大战开始之前,大多数人非常担心使用有毒气体会发生未来的战争,但是所有统治者都对此表示恐惧,并且没有大量使用OV。
          顺便说一句,当我们的人已经接近柏林并且他们国家的死亡显而易见时,尽管他们有很多毒气,但他们仍然不敢使用有毒气体。 因此,未来的战争很可能是无核的。
          1. maks702
            maks702 19可能是2021 11:27
            -1
            比较OV和核武器似乎就像是越界一样,因为它不可比,规模根本不一样……使用OV没有任何意义,嗯,它们会稍微损害前进中的敌人的部队仅此而已,但是核武器将使任何战争的结果无效,并且在接受解决方案的中心,所以有一种使用的感觉,为什么攻击您,如果您知道自己会被杀死,那么一定会被拖入攻击者的坟墓? 核武器很容易做到这一点,没有军事武器..只有像叙利亚这样的小规模冲突才能成为无核武器,甚至到一定程度的升级措施为止。
            像往常一样,安德烈(Andrei)扭曲了幻想,将幻想变为现实,然后美国人认为是他们的问题,生活证明所有计划都取决于第一个DB。
        2. geniy
          geniy 19可能是2021 11:45
          0
          还是您认为,如果我们开始以通常的方式成功击败敌人,他会说:“是的,一切都很公平!” 旺盛的面包不会爬吗?

          您无需考虑“弯曲”的程度可能会有所不同-在战争的某些变体中,BELLING可能非常小。 好吧,举例来说,根本不使用核武器,这意味着像美国和俄罗斯这样的所有城市实际上都将保持完整,因为所有这些轰炸机都容易被导弹击落。 好吧,让我们说:俄罗斯将拥有潜艇航空母舰,它们将击沉数千艘运输船以及几乎整个美国作战舰队-什么? 在第一次世界大战中,他们淹死了数千人,在第二次世界大战中,没有人死于这场战争,没有一个国家丧生。
          俄罗斯当然将无法登陆百万分之一,并无法占领美国的整个领土。 所以不要夸大弯曲度。 这意味着未来的战争很有可能是无核或非常有限的核战争。 在这场战争中,船只将在海洋中行走。
          1. maks702
            maks702 19可能是2021 12:13
            0
            这里的一切都很简单,如果俄罗斯不屈服,那么“圣瓦利诺”项目将给人们带来一棵橡树,与此同时,其他一切,正是由于这个原因,价格不断上涨,使他们不得不撤退而无法在任何地方吃饭这一切都是以牺牲俄罗斯尸体为代价的,要么自己丧命,要么甚至在数据库的计划阶段都计算了这一切。 如果结果没有实现,他们为什么要找我们? 那我们呢? 我们提出了自己的船只,并说只要触摸玻璃,美国就可以在那里理解它,而不是触摸它,这不是因为它们无法沉没船,而是因为他们害怕上釉。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 19可能是2021 14:22
      +1
      有足够的弹药吗?
      1. maks702
        maks702 19可能是2021 18:08
        0
        引用:timokhin-aa
        有足够的弹药吗?

        足够,一打被摧毁的核电站,在美国没有人住。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 18可能是2021 11:54
    +4
    当两架带全翼的航空母舰位于利比亚沿海时,为什么他们从英国驾驶战术轰炸机? 受过训练或想省钱? 无论如何,这表明在没有舰载机参与的情况下可以进行这种操作。

    如果没有舰载机的参与,F-111将会采用这种方法。
    对于“埃尔多拉多”行动,空军和海军混在一起。 海军对利比亚的防空系统进行了镇压,歼击了F-111战斗机的掩护,并向目标2号-班加西(Benghazi)发起了打击。 此外,海军飞机,甚至不包括掩护战斗机,都比空军更多。 而且车队中有更少的车辆无法完成战斗任务。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 18可能是2021 13:27
    0
    我只看到AB的一个真正有用/必要的应用程序。
    航空prikrytiya rozvertivaniya SSGN。 您需要一种新型的中型AV,并具有用于航空丙烯酸到无人机过渡的储备。
    但是应该有3架,北方舰队和太平洋舰队各1架,库存中/修理中的有1架。
  • voyaka呃
    voyaka呃 18可能是2021 14:13
    +7
    像往常一样,作者歪曲了。

    1)需要航空母舰,以便在其航空母舰的帮助下
    将任何来的敌方中队送至底层
    帮助你的部队。
    航空母舰在公海中占主导地位。

    2)或需要支撑着陆力,否则无法到达
    他们的空军。
  • 的Avior
    的Avior 18可能是2021 19:39
    +3
    美国情况的作者-世界各地都有基地-试图自动适用于俄罗斯。 怎么了。
    如果我们详细考虑其应用范围,为什么我们需要一架载有飞机的船,而不仅仅是一艘航母。
    1.适用于沿海航空半径以外的海上作业。 在侦察,打击和防空功能方面提供基本优势。 根本没有什么可替代的。 机队的能力及其存在,从根本上并且是过去的许多倍。 包括建立海军封锁和解除封锁。 似乎有人写道,俄罗斯没有直接通往海洋的出口? 封锁的良好条件..
    2.在其海岸附近-通过建立作战后备区,由舰载机直接巡逻,侦察等来扩大自己的沿海航空的实际运营区域。
    甲板飞机能够迅速创建一个作战飞机群,以在敌军进攻期间支持其自身的空中和海军力量。 陆基-仅在距海岸相对较短的距离内。
    3.在异国海岸附近-与自己的基地有足够的距离-两种选择
    3a。 尽可能利用自己的地面航空-在战区,巡逻和对各种情况做出迅速反应时建立战备区。 地面航空无法做出快速反应,在这种情况下,地面航空被用来对先前可靠确认的目标进行打击,通常静止的移动目标甚至可以离开打击区域。 另外,有必要考虑飞行员加油长途飞行时的身体疲劳-瞄准故意指定的目标是一回事,搜索或进行空战是另一回事。
    例如,侦察发现敌人的导弹发射器或装甲纵队的移动-必须在地面上抬升飞机和油轮并长时间飞行-行动战区的甲板能够迅速做出反应突发信息。 另一个例子是巡逻,对信息的反应时间最短。 地面航空在作战区的战斗着陆也是舰载航空的功能之一。 因此,例如,伊拉克的二手甲板。 认为重要性与出动数量直接相关是根本错误的。 它们都有各自的功能,仅部分重叠。
    3b。 没有自己的陆上航空或可用性非常有限。 这里的一切都很清楚-航母考虑到敌人的能力,在其能力范围内为航空业提供了自己的力量。
    在这种情况下,没有必要在航空方面拥有超越敌人的压倒性优势,也不必具有总体优势。 航母在位置,机动性,时间和打击突击的选择上具有更大的可能性。 福克兰群岛的英国人就是一个例子-航空能力明显不及阿根廷人,他们取得了成功。
    一般来说,您需要航空母舰还是航空母舰?
    答案很简单-如果您拥有一支能够从自己的海岸在自己的陆地航空范围之外运行的机队,那么航空母舰就不是一种迷信,这是从根本上相对增强其能力的自然方法便宜地。 因此,实际上,现在,拥有机队的许多人正在积极地购买各种类型的飞机或轮船,如果资金和技术能力允许的话,这是全球趋势。
    1. 高兴
      高兴 22可能是2021 13:42
      0
      福克兰群岛的英国人就是一个例子-航空能力明显不及阿根廷人,他们取得了成功。

      嗯...不是一个很好的例子...那里的情况非常具体。 并非总是可以指望敌机会在射程的极限范围内运行,并且没有足够数量的现代销毁手段这一事实……至少,依靠这一点是轻率的。
      1. 的Avior
        的Avior 22可能是2021 14:39
        0
        成功不止
        几年之内,英国将没有航空母舰,他们可能会忘记福克兰群岛
        因此,他们通过正确的总体机队位置以及特别是航空母舰的位置来弥补航空业的劣势
        而且,在航空业上处于绝对优势的阿根廷人无能为力。
        关于现代武器,如果您谈论的是反舰导弹,它们并没有成为那场战争的奇才,对付现成战斗型的战舰,其效力竟然是零。
        1. 高兴
          高兴 23可能是2021 00:56
          0
          因此,他们通过正确的总体机队位置以及特别是航空母舰的位置来弥补航空业的劣势
          而且,在航空业上处于绝对优势的阿根廷人无能为力。
          关于现代武器,如果您谈论的是反舰导弹,它们并没有成为那场战争的奇才,对付现成战斗型的战舰,其效力竟然是零。

          让我不同意你的看法。 有了正确的机队位置和对航母航空的热情,英国中队应该不会遭受如此沉重的损失。 此外,阿根廷飞行员几乎没有制导弹药。 他们必须采取与第二次世界大战期间飞行员相同的行动方式。 尽管事实上有多达80%的阿根廷炸弹击中了英国船只,但炸弹根本没有爆炸。 即便如此,英国人还是损失了6艘船。 这成功了吗? 可能会的。 只有英国人与他无关。 在防空方面,英国中队赢得了坚实的“坏”称号。 对于这样的“成功”,放弃审判是正确的。
          至于反舰导弹,很难说其效力为零。 阿根廷人有6架(六架)航空“飞鱼”。 其中,有3(XNUMX)个命中目标,并使XNUMX艘中的XNUMX艘击沉(该死的XNUMX艘)! 再加上从海岸发射并“捏”女王je下的驱逐舰格拉摩根(Glamorgan)的舰载反舰导弹。 同时,“格拉摩根”号处于警戒状态并启动了电子战(根据各种消息来源,一枚或三枚导弹被干扰带走了)。 英军未能击落一枚反舰导弹! 两艘船沉没,其中一艘被八枚(据其他消息来源称,十枚)导弹损坏。 您称之为“零效率”吗? 我认为这是一个非常大胆的声明。
          1. 的Avior
            的Avior 23可能是2021 04:26
            0
            对谢菲尔德的攻击处于舰只完全未准备就绪的状态,对格拉摩根的袭击-突然,英国人不知道阿根廷人有一个沿海发射器。
            大西洋输送机不是战舰。
            因此,飞船无法击沉一架战备型战舰。 太奇妙了。
            对谢菲尔德的袭击纯属意外,是其指挥官疏忽的结果。 顺便说一句,严格来说,谢菲尔德并没有因为这次袭击而溺水而亡;它在被拖到修理地点的许多天后沉没了。
            至于英国的防空系统,the防机队通常不是防空机,而是亚音速攻击机,原则上,由于至少没有预警机,英国的航空母舰还没有做好防空的准备,但是他们束缚了使阿根廷超音速航空的行动瘫痪,以至于其航空行动无效,并且还对群岛上的部队和跑道进行了打击。 实际上,如果英国人拥有AWACS直升机,那么不管他们是否装有反舰导弹,阿根廷航空的效力通常将为零。 顺便说一下,阿根廷炸弹没有爆炸这一事实,也是由于阿根廷人被迫在极低的高度行动,而炸弹没有时间释放保险丝的事实。 如果他们采取了上述行动,他们将遇到英国Har子队的进攻。 出于同样的原因,他们在测距方面遇到了问题-在低海拔地区,油耗要高得多。
            福克兰群岛的战争是一个清楚的例子,说明至少某种类型的舰载机(最小且能力极其有限)的存在如何使瘫痪的沿海飞机的行动瘫痪,而后者却更为出色并使其失效。
            1. 高兴
              高兴 23可能是2021 20:31
              0
              对谢菲尔德的攻击处于舰只完全未准备就绪的状态...对格拉摩根-突然,英国人不知道阿根廷人有沿海发射器...大西洋传送带-而非战舰...突袭者无法淹没一艘战备军舰...从原则上讲,英国人还没有做好防空的准备

              您会慷慨地原谅我,但您不认为英国人应该为阿根廷人道歉,因为他们没有以对英国人方便的方式进行战斗? 战区的摩天大楼是战争罪。
              rier ...使阿根廷超音速航空的行动受阻和瘫痪,以至于其航空行动无效。

              我也爱英国但是我对局势的看法不允许我承认阿根廷航空的行动是无效的。 恰恰相反。 这不仅可以通过沉没的英国船只数量来证明,而且可以通过阿根廷飞行员的命中总数来证明。 这与the架使阿根廷航空束手无策并瘫痪的论点不一致。
              rier实际上不是防空机,而是亚音速攻击机。

              再一次,我会让自己不同意你的看法。 Har鼠配备了能够使用空空导弹的系统,其飞行员接受了空战训练。

              但是……您知道……阿根廷人并没有抱怨他们必须在行动半径和与敌对行动有关的其他不便的限度内工作。 他们只是在有条件的情况下完成了自己的工作。
              1. 的Avior
                的Avior 23可能是2021 21:51
                -1
                但是,您不认为英国人应该为阿根廷人道歉,因为他们没有以对英国人来说便利的方式进行战斗? 战区的摩天大楼是战争罪。

                我没有写那样的东西。 是的,正如我已经提到的,谢菲尔德的指挥官表现出刑事过失。
                对谢菲尔德的袭击纯属巧合,是其指挥官疏忽的结果

                这是关于RCC的真正效力。 实际上,由于战争,对军舰的攻击力非常低。
                阿根廷航空的行动是无效的。 恰恰相反。

                会很有效-这些群岛将保留为阿根廷,因为它在航空方面具有压倒性的优势。
                Har架配备了允许他们使用空空导弹的系统,其飞行员接受了空战训练。

                许多攻击机都配备了这种导弹以进行自卫,而防空机却没有这样做。
                阿根廷人没有抱怨他们必须在行动半径和与敌对行动有关的其他不便之处进行工作。 他们只是在有条件的情况下完成了自己的工作。

                与英国人相比,他们的条件是航空领域的压倒性优势。 但是他们输了
                1. 高兴
                  高兴 23可能是2021 23:29
                  0
                  这是关于RCC的真正效力。 实际上,由于战争,对军舰的攻击力非常低。

                  您对所讨论的冲突中使用反舰导弹的有效性过于严格。 一切都是相对的。 较低或为零可以称为在阿以战争期间使用反舰导弹P-15的效力。 除了第一集-埃拉特沉没。 阿根廷人使用反舰导弹的效力可以被称为,如果不是出色的,那么肯定是好的。
                  许多攻击机都配备了这种导弹以进行自卫,而防空机却没有这样做。

                  英国海军的“ rier”式战斗机并非纯粹的攻击机。 这是一种多用途飞机,旨在确保KUG的战斗稳定性。 防空连接包括在此任务中。 我会再说一次-教导了“ Har兔”的飞行员进行空战。 不是在自卫框架内进行防御性空战,而是在确保IBM作战稳定性的框架内进行空战。
                  与英国人相比,他们的条件是航空领域的压倒性优势。

                  您是否以数量来判断? 徒然。 “压倒性优势”的概念不仅包括定量指标,还包括实现技术潜力的能力。 无论有无英国的航空母舰,阿根廷人都没有这样的机会。
                  会很有效-这些群岛将保留为阿根廷,因为它在航空方面具有压倒性的优势。 但是他们输了

                  我们不会做鬼脸-这是事实。 阿根廷领导人比英国人犯了更多的错误。 war,在战争中,有些人的严重失误被另一些人的功绩所弥补。 听起来自命不凡,但阿根廷飞行员诚实地履行了职责。 是的,他们的国家失败了,但这不是因为飞行员出了点问题。
                  英国司令部也在这里扫荡。 但是英国水手和飞行员的壮举足以取得胜利。 至于阿根廷人……这种情况的特征可以是歌曲中的一句稍微纠正的句子:“这不是他们的错,所以放下了卡片……”
                  1. 的Avior
                    的Avior 23可能是2021 23:50
                    -1
                    阿根廷人使用反舰导弹的效力

                    反对战备军舰的结果是零
                    认为这是一个好结果是很奇怪的。
                    我会再说一次-教导了“ Har兔”的飞行员进行空战。

                    那又如何呢? 目前尚不清楚您一直在争论什么。
                    超音速飞机攻击了他们。 海Har是一种亚音速和非专业飞机,在各个方面都逊于它们。
                    其中有28个。
                    阿根廷的飞机数量增加了10倍。
                    尽管如此,“海Har”的有效性是毋庸置疑的。
                    1. 高兴
                      高兴 24可能是2021 23:38
                      0
                      反对战备军舰的结果是零

                      嗯……您对“战舰”有什么了解?
                      不清楚你在争论什么

                      我打赌我的天啊! 在我看来,我只是胆怯地试图传达一个显而易见的想法。 也就是说,当英国人在空中作战时,很容易成为赢家,而阿根廷人则不然。
                      海Har是一种亚音速和非专业飞机,在各个方面都逊于它们。

                      您看,这是什么回事。空战的胜利不仅仅是由于速度上的优势。 还有许多参数会影响空战的结果。 并非所有这些参数都归因于飞机的技术参数。
                      我将尝试给出一个类比。假设我们有两个平面。 一个是亚音速的,另一个是超音速的。 亚音速的一个装满了,超音速的一个装满了空罐。 他们中的哪一个将在空中战斗中获胜?
                      正是福克兰群岛上空的这种状况解释了一个事实,那就是,所有事物中的劣等Har架都是有效的防空手段。
                      还有另一个细微差别。 也许我错了,但是我发现您的陈述中存在某些矛盾之处。 您的“猎兔犬”是某种薛定ding的猫。 这只猫既活着又死了。 您同时拥有一个“ Harrier”的好与坏。
                      也许这样的二元论在量子力学中是可能的,但在现实生活中,它并非如此。
                      出现了一个问题-不好的“ Harrier”如何变好? 请注意,我并不反对“ Harrier”已显示出其有效性。 我不知道他为什么要展示它? 从我从公开来源收集到的信息中,我得出结论,“ Har”的有效性归因于使用它的情况的参数。 这种情况是独特的。 重复几乎是不可能的。 如果我们省略所有的中间描述,那么底线将是我已经说得更高一些的原因-“ Har架”与阿根廷人作战,而阿根廷人与“ Har架”作战-不。 在我看来,这种情况并没有给我任何理由亲自考虑“ rier架”魔术师的飞行员,他们试图将一架不良飞机变成一架良好而有效的飞机,就像它并没有赋予任何人打电话给阿根廷的权利一样。飞行员完成了无能为力的失败,显然拥有最好的技术。
                      简而言之,结果是众所周知的“在脸上”,而不是由于相对两侧飞机的技术参数所致。
                      1. 的Avior
                        的Avior 24可能是2021 23:58
                        -1
                        在您的理解中,什么是“战备舰”?

                        准备战斗。
                        英国人参加空战,但阿根廷人不参加。

                        他们没有机会。
                        您的“猎兔犬”是某种薛定ding的猫。 这只猫既活着又死了。 您同时拥有一个“ Harrier”的好与坏。

                        哈里尔在他的能力和特质方面是一名出色的突击队员。
                        但不是战士,他离阿根廷战士很远。
                        另一件事是,英国人利用航空母舰的优势,设法平衡了阿根廷人在航空领域的优势,将他们束缚并限制了其使用。
                        从我从公开来源收集到的信息中,我得出结论,“ Har”的有效性归因于使用它的情况的参数。

                        英国人将阿根廷人置于航空母舰的位置选择上,迫使阿根廷人尽其所能行事。
                        我没有任何理由亲自考虑“ Har子手”魔术师的飞行员,他们曾试图将一架糟糕的飞机变成一架优质高效的飞机,就像它并没有赋予任何人将失去的阿根廷飞行员称为完全无能的飞行员的权利一样,显然,最好的技术。

                        当然,不,阿根廷飞行员的高水平是毋庸置疑的。
                        他们失去的事实并不能说明他们的无能,也不是说英国飞行员的超能力,尽管他们也很高级,但英国人甚至利用其航空母舰的有限能力也能够做到这一点。为阿根廷人提供最恶劣的航空使用条件,从而使阿根廷在航空方面的优势得以提高。
                        也就是说,即使使用能力有限的航空母舰,如果使用正确,也可以提供优势。 尽管一般来说,两边都有足够的门框。
                        “猎兔犬”已显示出其有效性。 我不知道他为什么要展示它?

                        因为英国人能够正确地运用它。
                        您经常可以读到这样的观点:建造航空母舰,就像美国人一样,庞大而昂贵,仅此而已。 福克兰群岛的英国人已经证明,如果使用正确,即使是能力非常有限的小型航空母舰也是有效的。
                      2. 高兴
                        高兴 29可能是2021 00:32
                        0
                        准备战斗

                        清除。 而且太笼统了。 因此,它允许对概念进行任意解释。
                        好吧,这不是重点。 最重要的是,战斗始终是过程中至少两个参与者的互动,可以这么说。 因此,您可以准备好战斗并输掉它。
                        即使其中一方赢得了战斗,也无法保证损失和战斗损失。
                        他们没有机会……英国人即使利用其航空母舰的有限能力,也能够为阿根廷人提供最恶劣的航空使用条件,从而拉平了阿根廷在航空方面的优势。

                        在评估英国在战斗能力方面向阿根廷航空提供或不提供某些东西的能力时,我不会如此断言。 阿根廷计划夺取这些岛屿的行动在所发生的事情中发挥了更大的作用。 相反,这个计划中的错误。
                        哈里尔在他的能力和特质方面是一名出色的突击队员。
                        但不是战斗机……因为英国人能够正确使用它。

                        你看,这是什么东西......为了正确地应用某物,使用它的人必须具备处理这个“某物”的技能。 这就是为什么我提请您注意英国飞行员正在学习进行空战的事实,他们的飞机拥有相应的设备和武器。
                        如果英国人没有进行空战和执行KUG的防空任务的技能,那么我向你保证,他们将无法抵御阿根廷航空的袭击。
                        至于鹞式……攻击机和战斗机一样平庸。
  • Falcon5555
    Falcon5555 18可能是2021 21:07
    +1
    俄罗斯在非洲海岸附近的航空母舰-是的,这太荒谬了。 但是作者还没有提到缺乏自由出入海洋的机会,航空母舰的便利位置以及俄罗斯和美国海军承担不同任务的事实,这当然意味着真正的公共利益,而不是某些“法令”或异想天开。
    1. maks702
      maks702 19可能是2021 09:26
      0
      Quote:Falcon5555
      俄罗斯在非洲海岸附近的航空母舰-是的,这太荒谬了。 但是作者还没有提到缺乏自由出入海洋的机会,航空母舰的便利位置以及俄罗斯和美国海军承担不同任务的事实,这当然意味着真正的公共利益,而不是某些“法令”或异想天开。

      这些对AUG支持者的谦虚问题在原则上不感兴趣! 您仍然会问他们一个问题,但是我们的AUG如何抵抗来自敌人的不断实时观察,因为这拥有所有的资源! 关于供应无话可说。 如果正在继续进行AUG广播的战争,那么我们的AUG就不会航行到任何地方,因为它甚至在到达基站之前都会被销毁,敌方总部也不会有任何平民。
  • 镰aka
    镰aka 19可能是2021 10:35
    +1
    请列出在非洲和南美赤道以南准备好接收航空航天飞机的俄罗斯盟国(以及此决定的后果!)。 甚至不提澳大利亚和印度尼西亚
    是的,当然,AUG和地面部队的补给问题都是巨大的。 无论哪种情况,在天空和海洋都封闭的情况下,如果可能的话,部队的充分参与将是困难的。 不要小看航空母舰。 但是高估也是有害的
    1. maks702
      maks702 19可能是2021 12:38
      -1
      在那有数十亿美元武器的风险下我们该怎么办? 真正的排气是什么? 作者考虑了这个问题,你呢? 因此,如果我们生活在万事俱备的土地的1/7上,首先,我们必须掌握和发展自己的土地,然后再寻找某个地方,或者像在苏联那样光秃秃的地方。将土地交给格林纳达的农民? 您会说以后会为时已晚! 因此,如果我们不能在自己身边做任何事情,那么从遥远的海岸对我们有什么好处? 不在那里,不在这里,就不会有感觉!
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 19可能是2021 13:02
        +1
        我们生活在世界上3,33%的领土上,其中不到一半有人居住。 如果我们将海洋交给美国,那么它们及其盟国将控制全球93%的领土-足以组织我们的人工授精。
        1. maks702
          maks702 19可能是2021 13:21
          -1
          我们很久以前就给了海洋,用标准方法把它们带回来是行不通的,好吧,不是怎么回事! 我们有146亿,其中有1.5亿..此外,与一百多年前的时代不同,现在可以以不同的方式解决对敌人造成无法弥补的军事损失的最重要任务。敌人的首都,并将其等同于海军枪炮(和AUG飞机的外形仅在外形上是相同的)或登陆部队,现在航空和导弹都可以将观点完美地传达给任何人,也就是说,您可以控制海洋,但这不能保证您的安全,也就是说,您被迫以其他方式解决控制问题,而不是愚蠢地将船只放置在正确的位置..因此,要控制这个空间,船队就不会足够了,因为它不能保证。.由此得出的结论美国及其同志并不能像依靠舰队那样控制海洋以及其他任何人,因此,在依靠航空,太空,火箭技术的情况下,我们正在完全解决在控制海洋和其他事物的问题上,我们根本不需要拥有类似规模的舰队,这就是我们所谈论的。文章的作者..
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 19可能是2021 13:56
            0
            这是合理的,但是太空中的一切都不再是您的了。 从地面上控制和管理太空中队是不可能的,而且这个词根本没有秘密。
            海洋是连接各大洲的坚实道路,车队沿着它行走。 好吧,来自空中的支持和来自太空的侦察-没有人取消。
            只要您的士兵不践踏领土,不驱赶居民,不占用资源和基础设施,这不是战争,而是交换注射。
            如果事先准备好掠夺当地领土和种族灭绝的大批大麦种植在沿海地区,它们在进攻和支持手段上具有压倒性的优势,该怎么办? 击退一击,第二击或第五击是愚蠢的吗? 通过向海洋投降,我们将主动权交给了敌人,而敌人则自行决定何时,何地以及以何种力量压制我们。
            1. maks702
              maks702 19可能是2021 17:31
              0
              来吧? 诺福克(Norfolk)圣地亚哥(San Diego)和关岛(Guam)在黑暗中发光,浓浓的大麦芽从那里降落在楚科奇(Chukotka)上。我们的核潜艇很容易追踪,而您却对无形舰队赞不绝口。
            2. 高兴
              高兴 22可能是2021 14:05
              0
              如果事先准备好掠夺当地领土和种族灭绝的大批士兵在进攻和支援手段上以压倒性的优势降落在海岸上,该怎么办?

              嗯...也许我不明白...我看着地球...在我看来,有可能只从侧面组织您正在谈论的内容(并且有很大保留)鄂霍次克海或白令海。
              为了使the酒能够在这些地区参与当地人口的种族灭绝,首先必须以某种方式将其带到那里。护送他们到马加丹省(很幸运,走得太远了)以识别和分发大象。
          2. 镰aka
            镰aka 19可能是2021 14:22
            0
            伟大的军事理论家克劳塞维茨(Clausewitz)写道:“战争是将兵力集中在敌人不等待的地方的艺术。在任何地方都不可能强大。” 实际上,此后没有发生任何变化-如果敌人设法集中力量,使其在特定点上超过您的力量,他就会接管。 飞机,导弹,士兵,轮船是造成这种集中的工具
        2. 高兴
          高兴 22可能是2021 13:53
          0
          如果我们将海洋交给美国,那么它们及其盟国将控制世界93%的领土-足以组织我们的人工授精。

          “总有收获”(C)。 我不会着急与我们的昆虫。 除了不利条件外,控制大片领土并因此控制长国边界也有其自身的优势。 例如,组织物流链的能力可以最大限度地减少对偏远水域的使用。
      2. 镰aka
        镰aka 19可能是2021 14:17
        0
        这很有趣,但是美国在国外有经济利益,中国在国外有经济利益。 我们为什么不能拥有它? 好吧,例如,我们与利比亚有几份合同,现在在哪里? 与伊拉克有几份石油合同-他们轰轰烈烈。 用委内瑞拉化学的东西,但是,如何还不清楚。
        俄罗斯市场先天紧张,您需要放眼全球。 如果他们不敢向国外扩展,谁会在芬兰以外的地方知道诺基亚轮胎(而且根本会是?!)?
        什么样的导弹将用于物理防御,例如SP2管道? 钓鱼竿到达,掉了几箱,放宽了-很多面团被埋在海底。 事故:))))
        1. maks702
          maks702 19可能是2021 18:15
          0
          引用:kamakama
          用委内瑞拉化学的东西,但是,如何还不清楚。

          您看一下美国购买的俄罗斯石油的数量,您认为它来自哪里? 是的,在伊拉克,卢克石油感觉还不错。.在SP-2中,波兰人试图“无意间”拉屎,但出乎意料的是德国渔民似乎就够了,但至于烟斗上的大虾,你可以玩这个游戏据传言,美国的输油管道处于枪口之下。因此,对此类项目的保护工作有所不同,即使在施工区域内也未观察到一艘波罗的海舰队,在我看来,不是因为在该地区没有这些...
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 19可能是2021 12:07
    0
    非常感谢您在有限的冲突中对舰载飞机的实际应用进行了清醒的分析。
    但是,这证明了什么呢?
    即使在没有它们的情况下,也能确保航空母舰在战场上的无用性,即使在没有敌方优势的情况下,也可以确保它们毫无用处-是的。 但是,在1941-1945年和朝鲜战争期间,无可避免地证明了发生全球性太平洋冲突(机率越来越高)的情况下对航空母舰的需求。
    重要的是要了解,在这场战争中坐在旁观者或及时背叛是行不通的。 因此,我们必须站在强大的一边,同时给予我们生存中国的权利。 中国的目标是建立一个太平洋“繁荣区”(武士计划则相反)。 我们的奖金是在北部,包括用于掌握白令海峡的阿拉斯加领土和用于控制该地区的加拿大极地海岸。
    某些海军部队(很难称其为舰队)无法解决这一任务,他们为在强盗棚射击并最终解决地球人满为患的问题而锐利化。
    正如战区战争的经验所表明的那样,海上物流和海洋上空的主导地位是胜利的基础。 因此得出结论-我们需要由轻型和护航航空母舰支持的大量运输和登陆舰。 由于不可能用大量现代潜艇使敌方海军饱和,因此反潜防御是次要的,护航航空母舰比其他飞机更有效地解决了这一问题。
    我已经写过关于修改现代海军航空母舰的结构的需要-它应该是一个浮动机场,专门设计用于提供无人驾驶飞机的起降,维护和加油。 在即将到来的战争中,他不需要任何记录,保护和“漂亮的外表”。 它也不是连接的旗舰。 因此,“ Shinano-in Russian”的所有梦想都与战斗力的要求无关。
    所有基洛夫和库兹涅佐夫都是浮动博物馆,就像他们最现代的美国签证一样。
  • 高兴
    高兴 22可能是2021 13:30
    0
    终于决定! 该船是为完成特定任务而建造的。 而且,您,朋友,必须发明一些任务来证明您最喜欢的航空母舰的存在。

    我不会将自己归类为航空母舰的支持者或反对者。 但是,如果要执行航空母舰比其他战斗员更好的任务,那为什么不建造航空母舰呢? 例如,对于航空母舰来说,是否赋予KUG的战斗稳定性类似的任务? 还是我错了?
  • 伊戈尔兹
    伊戈尔兹 23可能是2021 03:28
    +1
    俄罗斯航空母舰的问题不是它在实用上不是很有用,俄罗斯航空母舰的问题是它根本没有用,即使在这种情况下,坦率地说,这也不是最重要的冲突,例如叙利亚发生冲突! 即使是乌里扬诺夫斯克号航空母舰也不会替我们取代Khmeinim。 问题是,如果土耳其人关闭海峡并切断我们的通讯,伊朗关闭领空,航空母舰的资源将足以满足叙利亚的正常工作? 以及我们如何建立从摩尔曼斯克和圣彼得堡到叙利亚的交流。 就是说,就在没有航母的地方,仅他一个人就能解决问题的情况下,他就不能解决问题,因为他离基地很远。 叙利亚之行表明我们没有航空母舰的能力,并且有充分的理由,只有美国才具备。 这笔钱要花很多钱,而且要花很多时间,以及出于什么目的,要在叙利亚战争中进行,美国和我在这里与一个共同的敌人作战。 现在,如果航空母舰在一场大战中是有用的,即使是很小的一场俄国生存之战,那么仍然有可能考虑投资。 您知道,美国不再是我们的盟友,而是敌人,它的盟友是北约国家,日本,韩国,澳大利亚,加拿大和其他一些军事力量未与美国合并的国家,但他们在那里有基地。 我们的航空母舰将驶向何处,越过所有这些空军基地,以及您打算从中攻击谁。 而且在他之下仍然会有潜艇,其中大部分是敌人。 和水面舰艇,包括航空母舰。 同时,大多数北约国家,日本和韩国都在我们的战斗机范围内,包括加油的西班牙和葡萄牙,其余的则是最大数量的舷外机。 我们将航空母舰运送到澳大利亚,加拿大或直接运送到美国的地方。 将我们的航空母舰替换为美国航空母舰,并想象它不是在伊拉克与美国基地的飞机一起作战,而是与它们作战。 此外,对于航空母舰来说,与严重的对手作战是绝对禁忌的,它的主要优点是它是可移动的目标,即使站在其基地也是危险的,记住Bi斯麦号的命运和马拉特俄罗斯航空母舰,这是计划中的对马。
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 23可能是2021 14:57
    0
    撰文人对俄罗斯航空母舰与叙利亚海岸的迷人融合保持沉默。 好吧,如果没有他,他们怎么办,他们将无法应付,让我们为我们的范围赢得几枚奖牌...
  • 安东
    安东 25可能是2021 14:47
    0
    争议仅与战斗使用的有效性有关,但从未考虑过建造航空母舰的另一方面。 这些是技术。 正是由于其规模,复杂性和新颖性,一个大型而复杂的项目使得有必要提出并掌握大量的新技术。 技术以及与之相关的产品正在不断发展。 这意味着,要继续进行下一步,必须站在上一个步骤上。 有时,您可以通过巨大的努力跳过某个步骤,有时甚至可以跳过两个步骤。 有时,在更改技术结构时,您可以节省金钱。 但这是因为敌人没有破坏您,直到您发明和实践新技术时将其发展。
    航母机队规模庞大,是水面造船业的巅峰之作。 它与所有造船,造船厂,起重机,浮船坞,分装的船舶装配,带缝控制的自动焊接,设计一起,甚至还有上百万个。
    “我们不需要他。” 您需要技术吗? 还是在我们和苏联官员从头开始制定规模时,您是否打算提出这些建议? 不管用。 我们需要逐步发展。
    它在潜艇舰队中,效果很好。
    在电子领域,我们没有落后,到目前为止,我们还不能追上。 没有自己的石版画。 而且一些韩国人已经在使用2nm制程技术。
    它们在国内汽车行业还没有发展,并且已经追赶了20多年。 我们赶上了,但在这里没有人干预我们。
    这里是空间。 为什么需要它? 这比航空母舰贵。 您能清楚地解释他为什么吗? 当您意识到自己手中的物品时,那里仍然没有武器,并且跟踪和感知的任务逐渐兴起。 我们正在追赶Buran,因为他们放松了。 现在,我们以其返回步骤赶上了面具。 这与经济无关。 这是关于技术的。 最终,技术也是国家的威望。 因此,只有她吸引了美国。 技术的高潮。 现在基本上是这样。
    因此,至少应该建造一艘航空母舰,以达到当今世界上最好的造船技术的机密水平,并随后达到一个新的水平。
    但是,当我们成为造船业和造船业的潮流引领者时,我们就可以谈论下一步要做什么,因为如果可以的话,世界将简单地复制我们。 现在美国处于这个位置。