军事评论

“陷阱”“ Severodvinsk-M”(APKR“喀山”)

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“陷阱”“ Severodvinsk-M”(APKR“喀山”)

5月885日,在7M号项目的领先系列核潜艇巡洋舰“喀山”上签署了接受证书(法律上说,这是在海军服役的日期),XNUMX月XNUMX日,这是一次公开活动被举起升起海军旗帜。



签署验收证书后,“ Sevmash”的员工,船员和佣金。 照片:forums.airbase.ru,用户VKoshkin, 链接

2014年,作者在《军工快递》上发表了一篇文章 “谢韦罗德文斯克的陷阱”最新。
仅举一个事实就足够了。 烧冰,在这篇文章(针对新的APCR项目885)中已写得非常必要,只是现在才在俄罗斯海军(和苏联)进行,甚至在那时-他们也不敢从Severodvinsk进行。

las,我们必须承认本文和“军事评论”中的许多后续文章中提出的严重问题:
“ AICR” Severodvinsk“向海军交战,但存在重大缺陷,无法进行战斗准备”,
“北极鱼雷丑闻”,
“俄罗斯舰队的反鱼雷大灾难”,
仍然相关。

关于海军接收新的农业工业综合体“喀山”,我们不得不谈论“ Severodvinsk-M”(“喀山”)的“陷阱”。

第一(不是主要的)。 低噪声


AICR“喀山”号上没有水炮(通常是所有现代核动力潜艇的代表),明确表明AICR 885(M)项目在隐形方面远远落后于美国海军,英国和法国的现代潜艇。 首先-通过低噪音速度的值。


图片:mil.ru / wikipedia.org

同时,这不是一个特别关键的问题,因为它取决于我们机械工程的客观能力。 同时,我们的核潜艇在低速航行时的噪音水平非常低。 以及采取非常规的战术行动(请参阅文章“在水下对抗的最前沿。 “冷战”潜艇)允许我们的潜艇抵抗外国潜艇。

但是,更高的低噪声速度绝对不是多余的,但事实并非如此。

第二。 潜艇搜索和隐身问题


媒体一再提出关于所谓的国内水声技术与外国水声技术“严重滞后”的问题。 实际上,家用水声复合体(GAK)潜艇的技术水平很高。 但同样-根据行业的客观能力进行了调整(例如,需要使用国内元素和组件库)。

形象地说,有两名“运动员”参加了比赛:“西部”的“短裤和运动鞋”之一,还有我们的“全套装备”。 考虑到这个(客观的!)因素,国内水声技术开发商的结果是相当不错的。

但是,存在一个问题,并且是一个严重的问题: 我们在引进新技术方面存在重大的滞后性,这些新技术用于搜索包括水域(可以隐蔽)的低频“照亮”的多位置潜艇。... 这个问题在专家中是公认的。 还有多长时间。 提出了措施。 但是,他们没有得到客户(国防部)的应有注意。

工业上对无线电电子手段,特别是水声技术的严格集中工作,使这种情况更加恶化。 最后一个是对海洋仪器仪表的关注。 因此,在有必要“昨天”执行并在船上快速实施的情况下,我们拥有“怪物”的复杂组织结构。 是的,工作正在进行中。 但是,由于组织方面的问题,其截止日期太长了。

“不可能阻止这种侦查,那么为什么让我们的潜水艇手感到不安呢?”


实际上,一个更为尖锐的问题是,已经进行的寻找非声学潜艇的新手段的革命。 首先,这涉及特殊雷达的能力,以检测由水下船体在水柱中移动引起的对水面的干扰。

尽管是在我们国家(在70年代的苏联)开始研究这些搜索方法,但如今,许多专家和管理人员都在质疑它们的实际有效性(尽管有客观的检测结果)。 有充分根据的观点认为,其原因之一是,考虑到这一因素,人们对建造大型排水潜艇的可行性提出了严重的质疑。

这里值得一提的是中央研究院高级设计系的苏联负责人。 克里夫拉·A·M·瓦西里耶娃(Krylova A.M. Vasilyeva)在上届苏联海军造船和军备副总司令诺沃塞洛夫上将对这一问题的评估中说:

……在会议上,他没有让研究所所长发言,研究所所长急于谈论使用雷达探测潜艇表面痕迹的实验……很久以后,在1989年底,他问他为什么拒绝这个问题。 Fyodor Ivanovich对此回答如下:
“我知道这种影响,不可能抵御这种发现,那么为什么让我们的潜水员不高兴呢?”

这里出现了一个非常严重的问题-885M项目的尺寸和特征通常是如何最佳的? 还是他们已经成为敌人的“恐龙”和“目标”?

没有人想解决的问题。 一年半前在塞瓦斯托波尔海军展览会上向总统展示的所谓“有希望的”海军“赫斯基”核潜艇的坦率可怜项目证实了这一点。


USET-80螺旋桨和鱼雷被装在所谓的“有前途的”第5代核潜艇上。 如果不是很伤心的话,那会很有趣。

另一个要点是在浅水中工作。 我们的对手正在积极训练如何在这种条件下(包括在冰下)行动-在任何冲突(例如在北极地区)中,机组人员的这种技能至关重要。


美国海军正在积极准备在浅水中行动

出现了一个问题-尺寸为“喀山”和“塞韦罗德文斯克”的潜艇将如何在那里运作?

注。 文章讨论了核潜艇方面的许多方面 “我们的舰队需要一艘小型多用途核潜艇吗?”.

第三(也是最重要的)。 武器与对策


我们的潜艇仍然需要达到出色的“口径”,“ On玛瑙”和“锆石”的顶峰才能生存。 鉴于我们的潜艇缺乏有效的反鱼雷防护,这种针对现代强大敌人的现实存在疑问。

Modul-D核潜艇对抗系统的效率故意降低(极低)。


后海军上将A. N. Lutsky,“海军陆战队收藏”中的文章和“ Module-D”综合体的产品

尽管反鱼雷(“潜艇”为潜艇)积压很多,但事实上,国产潜艇没有反鱼雷保护(事实上,我们拥有“坦克 没有盔甲”)。

简要介绍“ Laste”。 在2013年夏季之后,毫无疑问,“鱼鳍”能够可靠地杀死攻击型鱼雷。 反鱼雷的结果比预期的要好得多。

但是,纯粹出于组织性(非技术性)原因,为我们的潜艇配备潜艇的所有条款都被打乱(许多细节在仲裁法院的资料中)。

通常,在上述材料中公开了反鱼雷保护的问题。 俄罗斯舰队的“反鱼雷灾难”.
这里只能有一个解决方案:客户在无条件交付核潜艇(提供反鱼雷)方面的强硬立场(根据要求和国家合同)。

水下的 武器... 我们的测试统计数据绝对不足,不仅无法正常进行测试,而且无法简单识别所有问题和缺点。 专门针对``喀山''(项目885M)-鱼雷管区域中的轮廓发生了视觉上明显的变化(来自项目885的``Severodvinsk''),清楚地表明了它们在``Severodvinsk''上的问题。 而且,问题一下子就清除了。 它是关于他们的,包括在媒体上(“谢韦罗德文斯克的陷阱”).

美国海军的材料分析显示了许多技术问题,包括损坏和车辆以及鱼雷,他们在TA上接收并长期消除它们。 考虑到根本不同的鱼雷复合体和新型鱼雷,建议采用以下(最小!)“Ash”中“物理学家”的“有效”测试清单:

•以最大发射速度发射所有鱼雷管而无需遥控;
•通过遥控以最大发射速度发射所有鱼雷管;

结合在各种目标下射击,单声道和齐射(包括遥控)在水声反作用(GPA)下,记录和测量枪声和鱼雷的噪声(包括 - 这是非常重要的 - 离散部件)。

是否已在Severodvinsk和Kazan进行了所有必要的测试?

我肯定不会。 首先,它是“昂贵的”。 其次,“您将必须重做”。 第三,“必须紧急上船”。

在这里,再次回顾一下水下武器和对885项目的反击的开发商之一的字面意思将是适当的:

885号项目以某种方式经历了所有设计阶段,并被接受进行施工。 对我们来说,这个项目长期以来一直是第四代TA的唯一真正体现。 现在项目4和955A正在进行中...鱼雷管的发电厂参数与第三代相同,无论是悲伤还是欢笑。

也就是说,我们在885项目中收到的是第三代核潜艇武器系统的恶化版本(即上世纪3年代的发展)。

PS


机队接受了AICR“喀山”号的称呼,这只是为了向最高法院报告其接受程度。 带有大量严重缺陷,并且实际上不符合要求和国家施工合同。

考虑到所有这些以及对海军问题进行的激烈讨论,人们强烈批评海军的均衡发展(特别是当他们对所谓的“无敌潜艇”抱有偏见时)坦白说:

它是一艘核潜艇,在很深的深度无人侦察,很难被发现,并且在发射筒仓时装有现代武器,这才是真正的明天。 凡是喜欢预算的带有机库的飞船爱好者都试图证明这一点。 即使是三艘航空母舰,也无法在明天战争的规模上做任何特别的事情。

最好的答案(事实)将是90年代苏联和俄罗斯海军潜艇在被动搜索和低频“照明”条件下“可见性”变化的例证。


除此之外,还有新的非声学检测工具。 在这里,应再次引用苏联海军最后一任造船和军备副局长的话:

“我知道这种影响,因此无法防御这种检测,因此 为什么让我们的潜水员不高兴??

但是,如果“喀山”号的船员在一场真正的战争中“打败”一个真正的敌人怎么办?
作者:
109 评论
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  1. lucul
    lucul 17可能是2021 18:15
    -10
    但是,这是一个问题,而且是一个严重的问题:我们在采用新技术来寻找潜艇(包括多位置潜艇)方面存在重大滞后,这些潜艇对水域进行低频“照亮”(可以隐蔽)

    似乎最近有一篇关于喀山的文章,其中指出在喀山安装了来自Borey的探测台(或正确称呼的东西),探测距离为300公里。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 17可能是2021 18:23
      +3
      出路:在建造大量的小型核潜艇。 不是?
      1. lucul
        lucul 17可能是2021 18:31
        -3
        出路:在建造大量的小型核潜艇。 不是?

        多么小? 您在一栋小建筑物中可以容纳多少规定?
        1. ANB
          ANB 17可能是2021 23:17
          +12
          ... 一栋小房子能容纳多少食物

          如果占空间总容量的667%,则1 bdr的准备金是好的。
          更高的自动化程度,更少的设备,更少的人员。
          看一下705项目。 但这是60年代末。 灯也用光了。
          1. 国内
            国内 18可能是2021 07:03
            -5
            我希望作者知道他在写什么,也希望他不要透露任何不必要的内容。
      2. timokhin-AA
        17可能是2021 19:03
        +27
        这样的,是的。 但这是单独材料的主题。

        途中,我们与克利莫夫(Klimov)一起撰写了一篇有关“现代”对潜艇威胁的外观的“程序”文章,从此可以对潜艇进行思考。
        1. Doccor18
          Doccor18 17可能是2021 22:40
          +13
          感谢您的工作。 阅读您的文章总是愉快而有趣,同时又具有启发性和悲伤。
          有必要知道真相,但是如果把所有这些都带入我国人民的意识,将会发生什么? 会感到震惊。 否则他们将不愿相信它,因为很难接受这个真理……
        2. 穆索尔斯基
          穆索尔斯基 19可能是2021 07:15
          +1
          之后扔石头要容易得多! 在项目的开发过程中,有些东西看不到您的文章?
          1. timokhin-AA
            19可能是2021 14:08
            +4
            这不是我的文章,我只是将其发布在我的帐户中。
            在戈尔什科夫的领导下开始发展。 那会有什么文章呢?
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 22可能是2021 12:32
        -2
        不是这样(!)
        更好地实施对核潜艇的防空系统的引进
        带有ARGSN的SAM的2个变体:Bukovskaya 3M317M-75 km,Redutovskaya 9M96E2-150 km
        从TA发射不超过200米的深度
        MKRTs藤本植物的MC
        或无源潜望镜雷达
        控制中心通过宙斯系统转移到核潜艇
        核潜艇上存在防空系统的事实将巴解组织飞机的巡逻区推至75公里和150公里
        其次,在4台推进器上,灰烬可以前进5节
        留下短暂的脚印,例如普通的海豚或鲸鱼
        如果你看起来像那样,那么这篇文章就什么都没有
    2. 贝兹310
      贝兹310 17可能是2021 18:37
      +8
      引用:lucul
      在Borey的喀山(或正确称呼的地方)安装了一个探测站,探测距离为300 km。

      你明白你写的吗?
      1. lucul
        lucul 17可能是2021 18:41
        -9
        这是写在哪里?

        这里
        另外,据悉,“喀山”号上安装了“ Boreyevsky”水声复合体MGK-600B“ Irtysh-Amphora-B-055”。 几乎全自动的水声综合体,覆盖范围超过300公里。

        详情
        https://topwar.ru/182846-ura-tem-kto-sdal-kazan.html
        1. timokhin-AA
          17可能是2021 19:03
          +9
          坦率地说,这不是来源。
          1. lucul
            lucul 18可能是2021 09:06
            0
            坦率地说,这不是来源。

            好吧,那么在Borea上的立场是什么? 是不是MGK-600B Irtysh-Amphora-B-055? 它的检测范围是多少?
    3. timokhin-AA
      17可能是2021 19:02
      +12
      被瓦西亚叔叔住。
      你为什么要写这些废话? 该文章由一名在核潜艇上服役十年的人撰写,然后在国防工业中任职,其职位隐含所有相关的批准和对真实信息的了解。
      请不要自己发明任何东西。
      1. lucul
        lucul 18可能是2021 09:12
        -1
        被瓦西亚叔叔住。

        在Severodvinsk,有Irtysh-Amphora-Yasen国营股份公司。 各种媒体都提到喀山已经有一家来自Borey的国有股份公司的事实。
        你为什么要写这些废话? 该文章由一名在核潜艇上服役十年的人撰写,然后在国防工业中任职,其职位隐含所有相关的批准和对真实信息的了解。

        那么直接的问题是-这个人对GAK Irtysh-Amphora-B-055知道多少? 在不公开机密信息的范围内,欧盟
        1. timokhin-AA
          18可能是2021 12:03
          -2
          在保密信息未公开的范围内。

          好吧,如果没有它,它将无法在Ash-M上运行
          1. lucul
            lucul 18可能是2021 17:43
            0
            好吧,如果没有它,它将无法在Ash-M上运行

            明白了,然后我闭嘴。
    4. 尼康
      尼康 17可能是2021 20:50
      +1
      是的。 另外,水炮降低了航道的噪音,也限制了潜艇的速度。 而且在相对较高的速度下,由于表壳设计的特殊性,同一位美国女性并没有使噪音变得更安静。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 18可能是2021 09:51
        +3
        引用:Nikkon
        是的。 另外,水炮降低了航道的噪音,也限制了潜艇的速度。 而且在相对较高的速度下,由于表壳设计的特殊性,同一位美国女性并没有使噪音变得更安静。


        将低噪声速度从螺旋桨的5节提高到喷气机的18-20节如何“限制潜艇的速度”?

        潜水艇的高速接近“红色制服的精神攻击” ...
        您可以轻松地在额头和背部飞翔的地方。
        1. 尼康
          尼康 19可能是2021 00:05
          -1
          弗吉尼亚喷气式飞机的速度为25节。 喀山30附近
          引用:SovAr238A
          潜水艇的高速接近“红色制服的精神攻击” ...

          没话说! 那为什么每个人都不走5个节点呢? 而且噪音更少,而且此举很经济。。。请随便想想。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 20可能是2021 11:04
            +1
            引用:Nikkon
            弗吉尼亚喷气式飞机的速度为25节。 喀山30附近
            引用:SovAr238A
            潜水艇的高速接近“红色制服的精神攻击” ...

            没话说! 那为什么每个人都不走5个节点呢? 而且噪音更少,而且此举很经济。。。请随便想想。


            你没话吗
            您自己考虑过这个问题吗?
            您认为,SSBN / SSBN正在该地区执行战斗服务-时速25节?
            “保护”它们或“吃草”它们的潜艇也以25节的速度移动吗?
            似乎是。 你有很多东西要学。
  2. 埃尔多拉多
    埃尔多拉多 17可能是2021 18:18
    +2
    这些原木上没有水炮,这是我一直感到困惑的事实,尽管它们是工业界开发的,并已在Borei上使用。
    如果Borey家族的砍伐与美国的相同,为什么这些树木的砍伐像第三代核潜艇一样?
    同时,这些原木的价格是所有相同“ Boreyev”的1.5到2倍。
    1. lucul
      lucul 17可能是2021 18:24
      -13
      同时,这些原木的价格是所有相同“ Boreyev”的1.5到2倍。

      浸入深度))))
      只有Sivulf可以与喀山进行比较)))
      1. timokhin-AA
        17可能是2021 19:06
        +10
        您对此有什么了解? 没有一艘潜水艇具有真正的工作深度,最大深度与声明的深度不符,前者具有速度,但事实证明,您知道的一切。
        世界上任何具有常规GPRS和鱼雷的潜艇都可以乘坐喀山。
        1. lucul
          lucul 18可能是2021 09:15
          -4
          世界上任何具有常规GPRS和鱼雷的潜艇都可以乘坐喀山。

          好吧,让我们比较一下弗吉尼亚州和喀山的GAK。
        2. K-612  - 关于
          K-612 - 关于 19可能是2021 09:05
          -1
          是的,尤其是MK48,它比USET-80老
          1. timokhin-AA
            19可能是2021 14:07
            +3
            这个mod.7比USET-80还旧吗? 你写的是什么现实?
    2. AVM
      AVM 17可能是2021 18:40
      +3
      Quote:埃尔多拉多
      这些原木上没有水炮,这是我一直感到困惑的事实,尽管它们是工业界开发的,并已在Borei上使用。


      一个好问题是为什么? 为什么885带有螺旋桨,而955带有水炮?
    3. timokhin-AA
      17可能是2021 19:05
      +21
      学。 这就是孔雀石人民的工作方式。
      而且,为了灰烬,老潜艇的现代化整个计划被削减了。
      螺旋桨之所以在那里,是因为他们不在乎船是否适合战斗。
      而且螺钉的效率更高,因此他们将其卡住了。
      他们只是在制造潜艇,而不是战斗潜艇。
      1. AVM
        AVM 19可能是2021 16:55
        0
        引用:timokhin-aa
        学。 这就是孔雀石人民的工作方式。
        而且,为了灰烬,老潜艇的现代化整个计划被削减了。
        螺旋桨之所以在那里,是因为他们不在乎船是否适合战斗。
        而且螺钉的效率更高,因此他们将其卡住了。
        他们只是在制造潜艇,而不是战斗潜艇。


        螺旋桨可以潜在地获得低噪声速度,而水炮(具有可比的噪声)则可以达到什么低噪声速度?

        实际上,水炮是“拧在管道上”-http://forums.airbase.ru/2016/04/t91520--apl-virginia-ssn-774-class.3500.html它的生产?

        当然,总的来说,这是一个有趣的问题,因为所有现代潜艇都配有水炮。

        然而,详细阅读SSBN和SSBN之间的区别将是很有趣的-Ash和Borey之间的速度差异为2节,工作深度为120米,自主权,机组人员-一切都是可比的。 反应器是相同的。 GAS基于一个项目。

        Ash的助教为10,而Borey的助教为6,Astute的助教为6,Virginia的助教为4

        那么关键的区别是什么? 潜水速度? 可操作性? 这些参数有何不同?

        我的意思是,那不允许使用Borei作为SSAP? 尤其是如果您以牺牲导弹舱的长度来缩短它们的长度,将位移减少到“ Yasenevsky”,甚至不减少的话?
    4. abc_alex
      abc_alex 18可能是2021 11:40
      +1
      Quote:埃尔多拉多
      同时,这些原木的价格是所有相同“ Boreyev”的1.5到2倍。

      武器复杂度更高。 和任务。 Borei使用一种类型的武器-ICBM进行操作。 他们不需要在某处寻找某人来追赶。 他们的任务是秘密前往发射区,开射凌空并试图离开。
      因此,它们既简单又便宜。
      好吧,这就像在比较Iskander发射器的底盘和T-90坦克。
  3. 前世
    前世 17可能是2021 18:37
    +6
    事实证明,很长一段时间以来,每个人都知道并认识到我们的核潜艇太大,并且很容易被其巨大尺寸引起的水面扰动所察觉,并且在冰下它们的空间很小,例如,拉普捷夫海中的最大深度为50 m,超过一半的海面(53%)–底部平均深度小于或等于50米的平缓大陆浅滩位于第76平行线以南的区域,深度小于25米,核潜艇的总高度为13m船体直径加上8m切口,因此20m,这是一幢9层高的建筑物,当然,一个普通的指挥官这样的孩子不会在冰下践踏,我们的双壳船的浮力储备为30-40%,甚至柴油Varshavyanka的水面排水量为2350吨,水下的则为3950吨,即,它包含41%的水,尽管有很大的浮力储备,但它无法打破冰和表面,这就是为什么设计师将1600吨的水倒入该项目,实际上,为什么,也许他们被支付水的奖金。
    1. lucul
      lucul 17可能是2021 18:44
      -5
      由于水的巨大尺寸,它们很容易被水面扰动检测到

      在600m的深度上,在一小段隐蔽的航线上,您是否会通过扰动水面来探测潜艇? )))
      1. 前世
        前世 17可能是2021 18:58
        +8
        首先,极限深度为600m,大部分行程发生在更浅的深度,船体直径为13m,核潜艇长度为160m,表面扰动将发生在100-150m的深度,当然,取决于海浪的状态,但如果白天或晚上保持平静,则不会有任何不同,肯定会发现。 ,表面扰动产生了船的体积,并且很大,例如20000 m3和航向,因此只有一种出路-必须减小尺寸。
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 17可能是2021 19:15
          0
          引用:agond
          在最初的600m左右,这是极限深度,大部分行程发生在更浅的深度,船体直径为13m,核潜艇长度为160m,当然,地表扰动将发生在100-150m的深度,这在很大程度上取决于海浪的状态,但如果白天或晚上保持平静,则不会有任何不同,肯定会发现。 ,表面扰动产生了船的体积,并且很大,例如20000 m3和航向,因此只有一种出路-必须减小尺寸。

          首先,您至少需要了解这艘潜艇在无尽的海洋中的位置。
          因此,是的。 如果您根据当前的教义知道它应该在这里某处,以正方形显示,那么您也可以找出原因,并为此应用所有的力量和手段。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18可能是2021 10:33
            +6
            Quote:DED_peer_DED

            首先,您至少需要了解这艘潜艇在无尽的海洋中的位置。
            因此,是的。 如果您根据当前的教义知道它应该在这里某处,以正方形显示,那么您也可以找出原因,并为此应用所有的力量和手段。


            海上的船并非无所不在。
            她不是“真空中的球形马”。
            她的出口受到监视。
            根据海洋的水文学,确定冰的存在和厚度,潜在的BS区域。
            因此,搜索圈明显缩小到搜索期间的检测水平。
            Sossus和Surtass系统尚未取消。 他们仍然在工作,并且只是在发展和现代化。 在分析水下情况方面,各种“ Maryatta”都相当“发达” ...

            没有人会在印度洋的赤道派遣SSBN。
            因为这降低了潜力,需要数月的过渡时间,并且在技术上可能是非常有问题的。
          2. timokhin-AA
            18可能是2021 12:03
            +1
            首先,您至少需要了解这艘潜艇在无尽的海洋中的位置。


            这些天之一,将发表有关它的文章
        2. 斯蒂芬·S
          斯蒂芬·S 17可能是2021 22:10
          +8
          有多少人走过海洋,一直想在海洋中看到平静,但麻烦的是,成功的机会很少。 而且,如果船设法没有尾巴离开基地,那么在海洋中进行进一步的搜索就不是一件容易的事。
          1. timokhin-AA
            19可能是2021 14:06
            -2
            在海洋中进一步搜索并非易事。


            非常简单。 有关这方面的文章将在这些日子之一中发布。
        3. K-612  - 关于
          K-612 - 关于 19可能是2021 09:09
          +1
          是的,如果天气平静,如果波塞冬(Poseidon)在这个地方飞行,且潜水深度小于100m,则可以。 好像不那么多吗?
      2. timokhin-AA
        17可能是2021 19:07
        +6
        北方舰队的深度在哪里? 以及削减多少呢?
        1. ANB
          ANB 17可能是2021 23:24
          +1
          ... 北方舰队的深度在哪里?

          正确的。 全部在太平洋舰队。 有足够的深度。 :)
      3. 马克西姆·沙拉克(Maxim Shalak)
        +1
        谢苗诺夫。 “非传统”
      4. 弗拉基米尔·米丁_2
        弗拉基米尔·米丁_2 18可能是2021 08:22
        0
        这将由航空业完成。
  4. 外星人来自
    外星人来自 17可能是2021 18:49
    -1
    文章加! 急于建立潜艇者。
    1. 埃尔多拉多
      埃尔多拉多 17可能是2021 18:59
      +6
      匆忙...他们做了12年,但没有完成。
      1. 前世
        前世 17可能是2021 19:22
        +4
        关于由潜水艇的运动引起的水面干扰问题的另外两个戈比,更准确地说水面的上升,即使用肉眼也可以看到大型船的上升,因为水不会收缩,除了从船体上方升起,它无处可去,如果对水下表面的浮雕进行激光扫描,则观察到水下爆炸总是使水柱指向上方(与刺激无关)。飞机或卫星,那么船的探测深度会令人吃惊,而水上升“山坡”的长度将等于船的长度,甚至只有一个可以用于识别有用信号的特征,说,从暴风雨的兴奋
        1. 斯蒂芬·S
          斯蒂芬·S 17可能是2021 22:12
          0
          在此无法类推。 所以我想-船正在深处航行,在它的上方有九层楼高的驼峰,那又如何呢?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18可能是2021 10:35
            +2
            引用:Stepan S
            在此无法类推。 所以我想-船正在深处航行,在它的上方有九层楼高的驼峰,那又如何呢?


            当然不是9层楼...
            但是,一个12厘米的驼峰是很现实的-并且可以跟踪。
            1. AVM
              AVM 19可能是2021 22:33
              0
              引用:SovAr238A
              引用:Stepan S
              在此无法类推。 所以我想-船正在深处航行,在它的上方有九层楼高的驼峰,那又如何呢?


              当然不是9层楼...
              但是,一个12厘米的驼峰是很现实的-并且可以跟踪。


              这里可能有一个有趣的巧合。 “驼峰”不仅取决于潜艇的大小,还取决于其运动的速度。 这是合乎逻辑的-潜艇移动得越慢,水在不掩盖信号的情况下“扩散”的时间就越长。

              同时,在885(M)处有一个螺钉,而没有水炮。 喷水的优点是高速和低噪音。 但是,如果造成“驼峰”的主要原因之一是高速,则为了不产生这种驼峰,并且为了避免被ASW飞机检测到,您仍然必须以低速飞行。 也许这就是为什么在885(M)上未安装水炮的原因?
              1. SovAr238A
                SovAr238A 20可能是2021 11:10
                +1
                Quote:AVM
                引用:SovAr238A
                引用:Stepan S
                在此无法类推。 所以我想-船正在深处航行,在它的上方有九层楼高的驼峰,那又如何呢?


                当然不是9层楼...
                但是,一个12厘米的驼峰是很现实的-并且可以跟踪。


                这里可能有一个有趣的巧合。 “驼峰”不仅取决于潜艇的大小,还取决于其运动的速度。 这是合乎逻辑的-潜艇移动得越慢,水在不掩盖信号的情况下“扩散”的时间就越长。

                同时,在885(M)处有一个螺钉,而没有水炮。 喷水的优点是高速和低噪音。 但是,如果造成“驼峰”的主要原因之一是高速,则为了不产生这种驼峰,并且为了避免被ASW飞机检测到,您仍然必须以低速飞行。 也许这就是为什么在885(M)上未安装水炮的原因?


                在卫星监视方面,仅通过空中潜艇战才能检测到驼峰-这尚无法解决。 也许在20年后,他们将能够通过卫星对其进行跟踪。
                消除驼峰的存在以牺牲战斗力为代价的愿望-您不应该这样认为。

                毕竟,Ash的任务是保护他们的SSBN,跟踪敌方的SSBN和潜艇。
                一句话“猎人”。
                行动缓慢的猎人是个坏猎人。
                他的手只不过是个“埋伏”。
                长时间无法跟踪到一个更快(在相同噪声水平下)的目标是不可能的。 在可能的检测之后的30至40分钟内,由于其低噪音速度(高3倍),它将仅仅超出SAC的范围。
        2. ANB
          ANB 17可能是2021 23:28
          +4
          ... 她无处可去,只能站到船身上方

          因此,两侧有很多空间。
          海洋很大,但是水是液态的,它可以流动。 :)
          一切都比较复杂,并且在很大程度上取决于速度,沉浸深度,船体的形状和覆盖范围。
          PS。 我记得在TM中有一篇关于测试“鲸鱼皮”型涂层的文章。 那去哪儿了?
  5. Boratsagdiev
    Boratsagdiev 17可能是2021 19:17
    -2
    AICR“喀山”号上没有水炮(通常是所有现代核动力潜艇的代表),明确表明AICR 885(M)项目在隐形方面远远落后于美国海军,英国和法国的现代潜艇。 首先-通过低噪音速度的值。

    我什至没有进一步阅读权威专家的计算和陈述。 hi
    1. 埃尔多拉多
      埃尔多拉多 17可能是2021 19:39
      +1
      您认为螺丝比水炮更好吗?
      1. Boratsagdiev
        Boratsagdiev 17可能是2021 23:14
        -11
        这里重要的不是更好,而是如何做到的。
        就各种因素的总和而言,“灰烬”在噪音方面超过了西方船只。
        1. 弗拉基米尔·米丁_2
          弗拉基米尔·米丁_2 18可能是2021 08:25
          +6
          还有我们媒体上的赞美矿石
          1. Boratsagdiev
            Boratsagdiev 19可能是2021 13:53
            0
            你是什​​么人
            我不会阅读媒体,也不会看电视,也不建议您。
            最好阅读安静的文献。
            1. 弗拉基米尔·米丁_2
              弗拉基米尔·米丁_2 19可能是2021 15:14
              +1
              底漆是技术文献吗?,但即使它写有“ e”
              1. Boratsagdiev
                Boratsagdiev 19可能是2021 21:06
                -1
                通过“和”为您提供服务,通过“ e”为您提供服务。
                入门已经是院士水平)))
        2. timokhin-AA
          18可能是2021 12:05
          0
          低速大直径螺旋桨在低频范围内没有很好的可见性吗? 是我们的SAC不接受它,而且它似乎是沉默的,而西方国家通常都能检测到一切。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 18可能是2021 17:59
            +1
            引用:timokhin-aa
            是我们的SAC不接受它,而且它似乎是沉默的,而西方国家通常都能检测到一切。

            这就像是Ekranoplane的情况:我们基于舰载雷达的海军防空系统只有在离开无线电视野(在Ekranoplan的工作高度下30-50 km)后才看到它们-这就是为什么在我们的国家它不引人注目。 敌人的雷达悬在空中这一事实(AWACS +基地巡逻员),因此,他们看到了MV和PMV上的目标更远-他们尽量不提这个。 微笑
          2. Boratsagdiev
            Boratsagdiev 19可能是2021 13:52
            -2
            发现什么?...
            哦,可怜的小女孩,那么我们……一切都失去了,然后他们将杀死我们所有人……
            简而言之,我们拥有的一切都是狗屎,我们需要放弃,越快越好)))
            1. timokhin-AA
              19可能是2021 14:05
              +2
              发现什么?...


              发现Ash-M

              哦,可怜的小女孩,那么我们……一切都失去了,然后他们将杀死我们所有人……


              好吧,是的。 还有所有这些。 即使那些不在灰烬上的人。

              简而言之,我们拥有的一切都是狗屎,我们需要放弃,越快越好)))


              必须为战争做准备,而不是游行,并为而不是为了战斗而建造潜艇。
              1. 评论已删除。
                1. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
    2. timokhin-AA
      18可能是2021 12:12
      0
      本质上,没有什么要回答的,对不对?
  6. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 17可能是2021 19:20
    -1
    另一个废话,它比日志更容易携带。
    1. timokhin-AA
      18可能是2021 12:05
      -2
      您是从真相中轰炸吗?
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 18可能是2021 22:22
        -1
        每个人都有自己的真理。
        1. timokhin-AA
          19可能是2021 14:01
          +1
          不是。 不是你自己的。 船可以与潜在敌人作战,也可以与潜在敌人作战。
          这不是。
          1. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 2 June 2021 10:33
            0
            Специалист в области применения АПЛ?
  7. 评论已删除。
  8. Alseerz
    Alseerz 17可能是2021 20:24
    -1
    ... -尺寸为“喀山”和“塞韦罗德文斯克”的潜艇将如何在那里运作?

    嗯,为什么他们要在那里行动?))))但是,我同意。 冰上需要更大的小船。 否则,冰将不会被推入...
    1. timokhin-AA
      18可能是2021 12:07
      +3
      如果发生战争,是吗? 你打算在北方舰队做什么? 您就像小猫一样,将淹没所有人。
      这是我永远无法理解的时刻-好吧,来自工业流程的经销商都在订货,但是为什么那些被送往这些船上被宰杀的人却被所有这些垃圾淹死了? 为何如此?
  9. 节俭
    节俭 17可能是2021 20:45
    0
    Maxim,真的有可能向下改变此类船的噪声参数吗? 也就是说,如果您将水炮放在下一艘船上,然后将螺旋桨换成水炮在准备好的船上?
  10. xomaNN
    xomaNN 17可能是2021 21:04
    +3
    如果我们在以下两种选择之间进行选择:一艘在海军中使用的武器不甚先进的核潜艇,还是造船厂墙壁上的同一枚核潜艇已经在等待多年的新武器了?

    我是第一选择!
  11. 一般故障
    一般故障 17可能是2021 21:27
    0
    ...顺便说一句,这就是我的想法:为什么没有人想到在任何海洋生物的定位声音下掩盖声纳信号-白鲸,独角鲸或其他海豚鲸鱼? 当然,那些生活在这些水域中的人。
    记录大量此类音乐并将其用于定位似乎完全没有问题。
    1. 大胡子的男人
      大胡子的男人 18可能是2021 00:08
      +1
      您可能最近看过电影Raise Perescope? 在那儿,一个名叫Sonar的声学师模仿了鲸鱼交配的声音,而小扁豆在厨房里发出了生物声音。 笑 LOL 随时
      我最喜欢的电影是关于美国潜艇运动员的发型,上面有纹身。
      1. PSih2097
        PSih2097 18可能是2021 17:58
        +1
        Quote:胡子
        您可能最近看过电影Raise Perescope? 在那儿,一个名叫Sonar的声学师模仿了鲸鱼交配的声音。 笑 LOL 随时


        Quote:胡子
        小扁豆在厨房里发出生物声音。 哈哈大笑好

    2. 埃尔多拉多
      埃尔多拉多 18可能是2021 00:11
      +1
      在水下高达300 m的高速下穿用的这种浅滩会引起怀疑。 wassat
    3. timokhin-AA
      18可能是2021 12:14
      +1
      它将不起作用,活动消息必须在特定的频率范围内并且具有足够的功率。
  12. 尼康
    尼康 17可能是2021 21:49
    -10
    好吧,如果作者认为我们的Yaseni-M不好,那么对于技术落后的弗吉尼亚州,我们可以说些什么。 由于美国弗吉尼亚州的自动化水平不足,他们的船员人数是我们喀山核潜艇的两倍,而且,弗吉尼亚州的价格也贵了几倍。
    这是链接:https://www.youtube.com/watch?v=OuxejJPIj80
    1. Devil13
      Devil13 17可能是2021 22:32
      +7
      来吧,告诉我们一些技术落后的...
      首先,可制造性不应与技术性混淆。
      可制造性-易于生产。 像PPS或T-34一样,这是可制造性。

      第二。 它们更安静,更小,SAC更强大,设备更小,更强大两倍或三倍,而它们却拥有相当多的武器,而且它们是分批制造并需要数年的时间。
      让他们至少像铸铁桥一样站立,经济根本不在乎。
      1. 尼康
        尼康 19可能是2021 00:29
        -1
        Quote:Devil13
        来吧,告诉我们一些技术落后的...
        首先,可制造性不应与技术性混淆。
        可制造性-易于生产。

        它在技术上更先进。 在公开媒体中,其成本估计为41-47亿卢布。 这比维珍尼亚州的价值(约合2亿美元)少三倍。
    2. timokhin-AA
      18可能是2021 12:08
      +2
      公民健康吗? 对于美国人而言,乘员数量是由为生存而战所需的力量决定的,然后将自动化程度调整为该数量以降低价格。

      如果那样的话,“弗吉尼亚”会吞噬Ash-M而不会使其窒息。
      1. 尼康
        尼康 19可能是2021 00:33
        +1
        引用:timokhin-aa
        公民健康吗? 对于美国人而言,乘员数量是由为生存而战所需的力量决定的,然后将自动化程度调整为该数量以降低价格。

        在俄罗斯人中,自动化水平使他们能够提高生存能力,并因此减少了机组人员。
        方法上的差异。
        1. timokhin-AA
          19可能是2021 14:02
          0
          不允许。 停止相信童话。
        2. 弗拉基米尔·米丁_2
          弗拉基米尔·米丁_2 19可能是2021 15:35
          +1
          我和这个基因进行了交谈。 设计师Kovalev在1 BDRM的667号隔室中,当我向他抱怨VVD供水阀在隔室中的位置,而不是像以前的项目那样在天花板上时。 ,我将不得不进入船舱以打开该阀,他回答说该阀是远程控制的,我回答说:在一次事故中,自动化首先会失败。科瓦廖夫承诺会解决这个问题。
  13. 斯蒂芬·S
    斯蒂芬·S 17可能是2021 22:23
    +5
    很难对如此详尽的文章发表评论,因为我们没人对作者对现有问题的认识有任何想法。 而且所有结论都是基于假设以及我们都看到过螺旋桨而不是水炮的事实。 由于客观原因,我们不知道武器,系统的有效性或某些解决方案的优势。 作者也不知道这一点。
    1. 大胡子的男人
      大胡子的男人 18可能是2021 00:10
      0
      作者知道这个话题,并且在这个问题上胜任。
      1. 尼康
        尼康 19可能是2021 16:49
        +1
        las,能力并不意味着客观
    2. 克朗瑟
      克朗瑟 18可能是2021 08:16
      +5
      延迟交付喀山的原因之一是噪声测试失败。 Donskoy在审判和来自安全部门的IPC方面听得很清楚。 因此,我们完成了一个文件并更改了螺丝
  14. Devil13
    Devil13 17可能是2021 22:29
    +6
    1.感谢您的文章。
    2.没有一个现代化的计划能提供类似的结果。 面包会突然变得更安静吗,它们会使鼻子饱满吗? 不太可能。
    3.这是一枚导弹他妈的潜艇。 不管怎么说,这种垃圾都会很大,这不是让您与tomogavs咯咯地笑。 这也需要予以考虑,否则我们将以无效的手段解决问题。 与上面列出的问题类似。
    4.有细微差别。 在过去的二十年中,有多少艘攻击船进入舰队? 不是柴油发动机,而是至少是纯核鱼雷? 就是这样 ...
    如果给这个行业提供人员,人员和完全控制权,而又不会使他们的工作复杂化,并检查采购价格,那么项目的价格将降低十倍。 最低限度。 并且建设速度将会提高。 每五个。
    但是,尽管这还不存在,他们正在做一架而不是一艘巡洋舰,但舰队至少需要某种东西,至少需要某种方式,而且迫切。
    因此,采用喀山更像是一个假期。
    然后拧上反鱼雷或鱼雷规范,一门水炮并进行练习-没那么困难,这是可能的。 当我们建造并接受10年的船只时,情况更糟……尽管所有这些都是同一件事的后果。
    说到必要的小型船-一个垃圾问题,我们需要一个971个半船体,并具有自动化以及Lyra的速度和可操作性,并完全堵住进气口,并提供所有可能的伪装。
  15. jonht
    jonht 18可能是2021 02:22
    +1
    不需要发明任何东西,自然已经发明了一切。 对于水生环境,三种类型的物体分别是风状,叶状和Cambolo状。 最快的鱼呈叶状,所有的类cam虫都生活在底层。 因此,您可以计算浅水或速度。 尽管微风的形状更通用,但并不理想。
  16. Anvalvalico
    Anvalvalico 18可能是2021 09:06
    -1
    最主要的是向首长报告。 至少那里的草不会长出来。 不是他们自己的孩子会为此奋斗。
  17. 甘特预制
    甘特预制 18可能是2021 09:56
    -3
    “在一场真正的战争中是一个真正的敌人。” 我们在说什么真正的战争? 恐怕在一场真正的战争中,死亡的人数不再重要。 结果对于每个人都是一样的。
    1. timokhin-AA
      18可能是2021 12:09
      +2
      这是不正确的。
  18. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 18可能是2021 10:13
    0
    非专业人员(包括我)甚至都没有必要讨论此类问题。 对于与他们没有直接关系的专业人员也没有任何意义。 对于这里,您必须首先拥有自己的信息,而不要在咖啡渣上猜测。
    在“机载” TA上-从原理上讲不可能全速射击它们。 这就是为什么他们没有在苏联潜艇上使用它们的原因,尽管他们完全理解了美国人为什么使用它们。
    反鱼雷非常有趣,但是``反坦克装备的问题在于控制中心区域''(S)库津-尼科斯基。 即使是潜水艇,也不会总是如此迅速,遥远而准确地检测到攻击中的鱼雷,以至于没有时间向其发射反鱼雷。
    Severodvinsk尝试将商务与娱乐相结合。 带有巡航导弹航母的“导弹鱼雷”船。 在Varshavyanka的置换中,PKR-KR的UVP量明显不足。 以及船内本身。 GAK的大型天线也不适合。 必须增加核动力潜艇的浸没工作深度,并解决无核潜艇的淹没范围问题。
    1. timokhin-AA
      18可能是2021 12:11
      +1
      即使是潜水艇,也不会总是如此迅速,遥远而准确地检测到攻击中的鱼雷,以至于没有时间向其发射反鱼雷。


      特别是像Mk48这样的轻便摩托车。
      此外,还有非声音检测工具。
  19. KIG
    KIG 18可能是2021 11:18
    -1
    我们的测试统计资料绝对不足
    -如果具有如此高的可靠性和质量,以至于每年每架舰队进行一次测试,例如每种鱼雷一次,就足够了呢? 让我们开始不断地进行测试-敌人将决定我们正在不断消除缺点,并且不会以任何方式消除它们。 追索权
  20. 隐士
    隐士 18可能是2021 11:19
    +3
    嗯,这真让人伤心,船竟然是另一个没有真正战斗力的昂贵玩具。
    从Borey(例如Borey-K)项目中纯粹制造用于巡航导弹(100-180枚)的项目,而不是灰烬,削减5千吨排水量的鱼雷猎人,难道不是一件容易的事。
    虽然可以理解。 当前的船价格昂贵,自命不凡,适合每个人都坐在口袋里,灰树桩。
  21. 评论已删除。
  22. mihail3
    mihail3 18可能是2021 12:54
    +6
    我们为非常认真的客户开发了安全系统。 早在90年代,这种工作就开始了。 在那些日子里,只有一个过程可以在我们曾经浩瀚的广阔空间中引入现代安全系统。 机器人视频设备,具有不同操作原理的检测器的周边安全性等。 我的团队已开发出标准方法来为客户保护中小型物体的周边。
    该系统运行良好并且运行良好,但是只有一个问题。 为了安装这样的系统,需要合格的人员和高质量的设备。 由于采用这种方法来组装物体,因此可以确保很高的安全性。
    但是,这打扰了亲爱的顾客。 比? 你看,专业人士很昂贵。 但是上帝与他同在,金钱对他来说不是问题。 优点就是价值。 这里是最伏击的。 毕竟,您是怎么想的? 我想自己赚所有的钱。 为公司注册,接收订单,尽可能便宜地雇用工人,向自己转移资金。
    通常,可以选择-安全性或密密麻麻的口袋。 您知道吗?)总的来说,非常尊敬的客户...降低了安全要求。 现在它的对象几乎是透明的。 指示灯闪烁,打开电脑屏幕,给人留下深刻的印象……实际上没有安全措施。 只需最少的技能和一些知识,就可以毫无问题地去研究他们的任何对象。 还记得秘密的对讲机泛滥成灾吗? 不是他们的目标,但是方法是相同的。
    但是分支机构不知疲倦地将大量资金注入管理层的口袋。 大家都开心。 那么安全性呢? 补充帐户时谁需要它! 在我们所有行业中,在整个经济中,在所有部门中,情况都是相同的。 我们只有闪烁的灯泡。 他们身后没有任何东西。 没有什么。 这样的系统是为我们发明和建造的。 一个美丽的灯泡和某人丰满的账单的文化...
    1. 陆恭蕙
      陆恭蕙 18可能是2021 16:24
      0
      尊敬的客户……降低了安全要求。 现在,他的对象几乎是透明的。 指示灯闪烁,打开电脑屏幕,给人留下深刻的印象……实际上没有安全措施。 只需最少的技能和一些知识,就可以输入他们的任何对象。 还记得秘密的对讲机泛滥成灾吗? 不是他们的目标,但是方法是相同的。
      外行提出的一个问题是:将第一部门从企业中撤出,如果将它们归还,并且增加了技术安全设备的控制功能,并且在发生违规的情况下有权影响企业的管理,这将是有效的吗?激励企业管理?
      1. 前世
        前世 18可能是2021 17:50
        +1
        为了更快地建造船并使其达到要求的数量并且不引人注目,出于某种原因,人们应该首先放弃其双壳体设计
        1尽管外部船体被称为轻型船体,但实际上其结构的重量已经接近坚固船体的重量(不包括舱室之间的坚固舱壁,顺便说一下,我们的船舱室最多,这通常会使船体的操作复杂化)。作为参考,轻型船体的外表面面积比耐用船体大20 -30%,同时所有的外表面都覆盖有一层橡胶。
        2,轻型船体的整个结构具有负浮力,其质量将船拉到水底,因此,要确保零浮力,设计人员必须增加坚固船体的内部体积,自然地,整个船又增加了。
        外部轻型船体的3个结构具有自己的“共振”振动频率,与单船体方案相比,船体的总噪声谱扩展。
        4尽管浮力很大,但我们的双壳船仍无法在冰上漂浮,而不会给轻型船壳带来严重损坏的风险。
        如图5所示,双壳方案在不增加弹药的情况下增加了船的尺寸,这是Varshavyanka的生动例子,如果我们比较一下不同国家/地区的不同船上每XNUMX吨水下排水量有多少武器,这将非常清楚在不同的时间。
      2. mihail3
        mihail3 18可能是2021 18:29
        0
        不,不会。 唉。 在苏联统治下,第一个部门代表了我们国家的国防。 我们共同的国家。 他们的有效工作是基于每个人都自愿与他们合作,尝试的事实。 现在? 这将是另一个掠夺者。 企业所有者向“控制”机构支付检查,许可证和各种许可证的积极结果。 就是这样
        还记得-散布着数千吨日光浴室的容器吗? 所有者支付了Rostekhnadzor的检查费用。 没有人倒空容器,蒸,放气,然后再不进行任何测量。 他们只是分配了一些钱用于贿赂。 我们解决了这个问题。 战利品战胜了邪恶。 而且它只是褪色了……第一部门的情况相同,完全一样。
        他们将分配贿赂资金,其工人将收取这笔钱。 你明白。 我们不再有我们的国家,这不是我们的国家。 没有共同的目标,但是有一个模仿他的榜样。 高层人士的表现如何? 他们出卖了他们本应服务的国家,并抢劫了他们。 他们为自己蒙蔽了另一个人。 他们以相同的方式行事-他们尽可能地抢夺彼此的灵魂。 这意味着应该这样做。 作为领导者,最重要的是他们是赢家。 为了他们的“胜利”,为了他们的位置,他们来到了绝对不诚实的工作! 那就是每个人现在正在做的事情,无论谁能做。 自然法则。 做为最成功的。
        我为什么要这样? 您会看到,拥有相同安全系统的第一部门的员工自己不会想出任何办法。 为了至少了解漏洞所在,他需要在安全系统方面拥有数十年的经验,而不是书面经验,而是真实,全面的经验。 另外,他仍然有一些地方需要您彻底了解,但至少要有相同的工业安全性。 一个人,当然可以成为这样的专家。 但是在第一部分中,他将无所事事)(不是他的水平),每个国家大约有XNUMX个这样的人。
        因此,需要专家的自愿合作。 许多人甚至没有为企业工作。 为什么这些专家在当前条件下应该合作? 为了什么? 这样的合作肯定会与当今生活的主要目标发生冲突,即争取更多的东西,而不关心其他所有事情。 人们不会与第一部门合作。 他们的员工将不需要它。 如果他们诚实地履行职责,谁会贿赂他们?
        一切都不会了,a ...
        1. 前世
          前世 18可能是2021 20:13
          0
          Quote:米哈伊尔3
          您会看到,拥有相同安全系统的第一部门的员工自己不会想出任何办法。 为了至少了解漏洞所在,他需要在安全系统方面拥有数十年的经验,而不是书面经验,而是真实,全面的经验。

          有很多不同的方法,
          举个例子,好吧,比方说每个人都知道古罗马的斯巴达克斯起义,然后发生了什么事,谁还记得呢?狡猾的,领事克拉苏斯(Krasus)找到了一个简单的解决方案,让所有将举报侵吞罪犯财产价值一半的事实并发生奇迹的人支付。
          例2 1933年,在莫斯科GIRD和列宁格勒气体动力实验室(GDL)的基础上,由I. T. Kleymenov领导成立了NK VMD苏联喷气机研究所。 科罗廖夫是他的副手,早在1934年,他就给苏联当局写了一封信,列出了他所知道的科研机构在科学活动方面的缺陷的事实,并且该研究所的其他员工也毫不动摇,他们写了类似的信,也就是说,他们不断地从知道其科学活动主题的人那里获得情报,当局自然被迫检查了这些情报,但是由于研究人员不了解喷气推进的理论,专家结果,专家参与其中,1938年的科罗廖夫是根据两个专家委员会的结果被逮捕并定罪的,该研究所的雇员参加了... 然后消除了缺陷,再一次创造了奇迹,火箭飞入了太空
          结论是,如果鼓励举报人(在发达国家中是惯例),那么将减少和滥用信息,例如,如果其中一位商店卖方不保持沉默,而是将有关情况告知SES,则对买方而言没有什么坏处。卖烂肉的事实。
          1. mihail3
            mihail3 19可能是2021 08:54
            0
            嗯,是。 需要做些事情。 为此,您需要了解一些知识。 例如,科罗廖夫将自己的钱浪费在行星际飞行理论上,尽管这些钱从未超过过几公里。 当政府委员会要求对他的设计进行测试时,科罗廖夫组装了火箭并开火。 由于他根本没有对付无聊的军用火箭(与梦想不符),所以火箭在他们的独木舟上旋转,奇迹般地没有杀死Korolyov本人,整个委员会和独具匠心的蟑螂。 正是出于这一目的,破坏了用于白痴项目,科罗廖夫和村庄的民间资金。
            知识密集型产业和科学本身的管理不能基于统治者本身必须从字面上理解一切的事实。 党的干事进入了科学家的对决,而不是理解他们的耳朵或鼻子(而不是关押匿名信件而不审查科学功绩),这成为庞大的苏联科学实际产出如此低的原因。
            las,谴责将不会挽救该国)
  23. 泰特斯_2
    泰特斯_2 19可能是2021 00:15
    +2
    老实说,这对作者来说是一大好处,不幸的是,人们足够了,更重要的是,负责任的人并不经常读什么……真心可惜。 上帝赐予您健康,至少
  24. wolf46
    wolf46 19可能是2021 19:22
    0
    引用:timokhin-aa
    学。 这就是孔雀石人民的工作方式。
    而且,为了灰烬,老潜艇的现代化整个计划被削减了。

    在这种情况下,绝对不可能将第五代核潜艇的开发委托给马拉希特设计局。
    哪个项目的海底现代化计划? 971(孔雀石)? 949(Ruby)? 用业余的观点来看,军舰维修的问题是多方面的:财务,组织等。

    有时,评论比文章本身更有趣,因为文章本身就留在下面。)
    1. timokhin-AA
      19可能是2021 21:21
      +2
      https://vz.ru/society/2020/9/3/1058182.html

      该运动的目标是在灰烬上砍钱。
      1. 前世
        前世 21可能是2021 13:01
        0
        引用:wolf46
        用业余的观点来看,军舰维修的问题是多方面的:财务,组织等。

        ....,例如任何外行都可以比较知名数据
        Borey-表面14720t。 水下24000吨火箭16枚。
        也就是说,我们有1枚1500吨排水量的火箭
        俄亥俄-表面16746吨潜艇18750吨导弹24个。
        也就是说,他们有1枚火箭,可产生781吨的排水量
        我们将1500吨分成781吨,我们发现俄亥俄每吨排水量的导弹数量在技术上比我们的Borei高出1.92倍
        现在,我们比较一下“三叉戟”和“布拉瓦”导弹的总发射重量。
        三叉戟2.800公斤x 24个= 64000公斤
        钉头锤1150公斤x 16个= 18900公斤,
        我们看到它们的弹头总重量是我们的3.39倍
        (当然,比较时不考虑范围,但这并不重要)
        比较整体技术卓越与导弹相结合
        俄亥俄州-18750吨排水量除以抛掷重量64tg = 293吨
        博雷(Borey)-24000吨。 位移除以抛掷重量18.9t = 1270 t
        我们看到,就技术上的完善而言,从我们的Borey导弹发射器每吨排水量掉落的弹头的质量来看,比俄亥俄州差4.33倍!!!
        (1270吨除以293吨= 4.33)