军事评论

第一次世界大战期间俄罗斯和德国的重型海军炮兵系统:研究错误

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该材料是关于错误和纠正我在“第一次世界大战的俄罗斯和德国大口径海军枪支”一文中所做的错误的工作,并且还提供了我在撰写本文时没有的其他信息。


首先,请允许我对受尊敬的Undecim致以深深的谢意。Undecim是一个这样的人,他的评论通常比撰写其评论的文章提供更多的信息,并且如果没有他的帮助,该文章就不会被发表。 我还要感谢杰出的Macsen_Wledig,他的评论和材料使我得以澄清一些我不清楚的问题。 我还要感谢所有对这篇文章提出建设性批评的其他评论员。

关于俄罗斯305毫米/ 52炮


不幸的是,我先前对我们著名的XNUMX英寸枪的装甲穿透力的计算被高估了。 这与此有关。

为了进行计算,我毫不费力地获取了有关俄罗斯无畏枪在132度仰角下最大射程为25电缆(kbt)的数据,这在消息来源中是无处不在的。 RKKA海军学院教授G. Goncharov在其专着《海军战术课程》中提供的信息充分证实了他当时的海军炮兵领域内最大的国内专家之一。 火炮和装甲”。 这项工作提供了参照“基本射击表”的数据,该“射击表”是在24度45分钟仰角的真实范围射击的基础上编制的。 (24,75度。)射击距离为130 kbt。


因此,我根据俄罗斯炮的射程为132 kbt * 185,2 m = 24 446 m进行了弹道计算。

las,这是我的错误。

问题是,我使用了所谓的国际电缆(1/10海里,即185,2 m)进行计算。 虽然必须使用等于182,88 m的火炮,但经过特定修改,从L. G. Goncharov的数据开始,在最大仰角为25度的情况下,估计的射程为130,68火炮电缆或23 898 m。

我必须说,还有其他数据可以使奥布霍夫XNUMX英寸炮的射程更短。 来源不只是可靠的,它是:

第一次世界大战期间俄罗斯和德国的重型海军炮兵系统:研究错误

消息人士称,在25度仰角下,这门305毫米/ 52炮只发射了127 kbt或23 m,这大大低于L.G. Goncharov指出的值。


但是我仍然使用G.Goncharov的数据进行进一步的计算,这就是原因。

他的作品写于1932年。 显然,他从中获取数据的“主要射击表”甚至更早就被编译了。 同时,显示127 kbt的文件基于1938年的枪击事件。 到这时,枪支应该已经有一定的磨损,粉末的组成可能会改变,可能还有其他原因,其结果是30年代末的射击距离会略有下降。 我们对第一次世界大战期间俄罗斯305毫米/ 52炮的能力感兴趣,而不是在伟大卫国战争前夕。

也有可能澄清关于305毫米/ 52炮的炮弹的一些要点。 对于她来说,高爆弹和穿甲炮弹。 1911年,它的质量为470,9公斤。 同时,穿甲弹的炸药含量为12,8千克,而不是我之前指出的12,96千克。 没有半穿甲弹。 但是,有两种类型的高爆弹:一种(引爆编号254)装有61,5千克炸药,另一种(引爆编号45108)-58,8千克。 有趣的是,从中获取了这些数据的“海军炮弹专辑”也报道了美国和日本制造的305毫米高爆弹的存在。 它们的重量也为470,9千克,炸药的含量分别为41,3千克和45,9千克。

关于德国283毫米/ 45和283毫米/ 50枪


德军本身在文件中以厘米为单位测量了枪的口径。 这些枪被他们指定为“ 28厘米”。 然而,来源通常指示279毫米,280毫米和283毫米。 不知道哪种选择是正确的,所以我花了279毫米进行计算,因为在相同的装甲质量和速度下降低了口径,可以最大程度地提高装甲穿透力,而且我不想与俄罗斯装甲“打拼”。 但是,恰好283毫米是正确的。

更多。 大多数消息来源都指出,当发射283公斤弹丸时,初始速度为45-302 m / s(此处的数据略有不同),而仰角为850度,则855毫米/ 20枪的射程为计算范围为18 900 m。 同时,对于283毫米/ 50的火炮,当发射相同的弹丸时,通常以18度的仰角表示100 m的最大发射范围。

很明显,在其他所有条件相同(仰角,初始速度,质量等)的情况下,弹丸的飞行范围可能会有所不同,具体取决于弹丸的形状,空气动力学质量(如果您愿意)。 弹道计算器以特殊形状系数的形式考虑了这种空气动力学质量-数值越高,弹丸的飞行越差。 很明显,无论用哪种武器发射,弹丸都将始终具有相同的纵横比。 仅仅因为长宽比纯粹是射弹形状的衍生。 而且,即使您从弹弓启动它,它当然也保持不变。

不过,根据我之前的计算,从302毫米/ 283枪发射的45千克弹丸的形状系数为0,8977。 而从283毫米/ 50炮射击时-0,707。 我在上一篇文章中提到了这种奇怪之处。 但是我找不到导致如此巨大差异的原因。 现在,由于提供了我的帮助,看来我设法解决了。

如您所知,最后一批德国战列舰装备了283毫米/ 40枪,装备了重240公斤的炮弹。 据许多消息来源称,随着无畏舰建造的开始以及向更强大的283毫米/ 45炮的过渡,德国人还为其制造了更强大的弹丸,其重量达到302公斤。

但是(根据著名的Undecim提供的数据),在240公斤和302公斤的炮弹之间,仍然存在一些“中间”的283毫米炮弹。

它的重量为285千克,穿甲弹的炸药含量为8,55千克(3%),而半甲穿刺的炸药含量(或高炸药,德国人还不清楚)-18,33千克(6,43) %)。 这类炮弹是由“拿骚”型无畏舰,巡洋舰“冯德坦”,“莫尔特克”和“戈本”接收的。 他们以880毫米/ 283枪的初始速度为45 m / s和905毫米/ 283枪的初始速度为50 m / s射击。 当这些炮弹以20度仰角发射时,飞行范围达到18 m,这些炮弹的空气动力学质量非常令人期待-其形状系数为900。

这可能是德国人改用302公斤炮弹的原因。 它们的长度明显更长-穿甲弹的口径为3,3口径,半穿甲弹的口径为3,57,而2,9公斤弹的口径分别为3,21和285。 可以说,它们也更“尖锐”-302公斤贝壳的球齿部分的半径是4而不是3公斤贝壳的285。 因此,302公斤弹丸的空气动力学质量得到了显着改善。

因此,源中的错误很容易解释-没有有关285公斤炮弹存在的信息,但是知道283毫米/ 45炮在20度仰角下的最大发射范围是18 m,作者显然,但可惜,这是一个错误的决定-他们发射了900公斤的弹丸。 实际上,当以302度的仰角和302 m / s的初始速度射击20 kg时,它覆盖的范围不是855,而是18 m,相当于900的外形尺寸。 从21毫米/ 000炮以0,7261 m / s的初始速度以283度角发射的同一弹丸覆盖了50 m,其外形尺寸为880。 如您所见,差异已经微不足道了。 可以用测量和计算的误差来解释。

据推测,新的302公斤弹丸是旧的285公斤弹丸,装有不同的弹道帽。 但这有点令人怀疑。 事实是,根据我收到的数据,有两种类型的2公斤穿甲弹。 此外,其中一种炸药的质量为302千克炸药(7,79%),而另一种炸药的质量为2,58千克(10,6%)。 同时,一个3,51公斤的半装甲穿透式炸药(高爆炸性?)有302公斤炸药(20,6%)。 因此,6,82公斤和285公斤的弹丸不仅质量和形状不同,而且弹丸中炸药的含量也不同,这使我们无法将它们说成是同一弹药。

从285公斤弹丸到302公斤的过渡是什么时候进行的?

las,我无法对这个问题给出确切的答案。 大概不迟于1915年。 但是这可能更早发生了。 很有可能是在第一次世界大战爆发之前。 从船上卸下了大约285公斤贝壳 舰队 并把他们交给了沿海炮兵。

为了不增加不必要的实体数量,在我的计算中,我根本不会考虑285公斤的炮弹。 我将以302公斤弹丸的形状系数作为计算得出的最佳值,即0,7196。

关于德国305毫米/ 50枪


为了计算这种出色的德国火炮系统在各个方面的装甲穿透力,我采用了G. Staff的数据-在405 m的仰角为19度的情况下,射弹重达100 kg的射弹射程为初始速度13,5 m / s。 弹丸的形状因子为875。


德国305毫米外壳。 图片来源:wargaming.net

但是,这样的数字引起了读者的批评,他们指出,在大多数消息来源中,该武器炮弹的炮口速度仅为855 m / s。

老实说,875 m / s的数字对我自己造成了一些疑问。 但是我接受它有两个原因。 首先,G。Staff是一位受人尊敬的作家,专门研究第一次世界大战的德国海军。 其次,我不想人为地低估了德国枪支的力量。

但是,我的这种方法极有可能是错误的。 而且,您应该使用此类数据进行计算-射程为20 m / s的弹丸,初始速度为400 kg,仰角​​为16度,射程为405 m。 在这种情况下,弹丸的形状因数实际上等于我之前计算的形状因数,正好为855。 正如一位受人尊敬的读者所说,最有可能在测试中某处确实达到了0,7 m / s的初始速度,但“在日常生活中”使用了较小的粉末装药量。

考虑到上述所有因素,以及基于对俄罗斯和德国装甲测试结果的分析结果,我得出了关于它们的近似恒等式(俄罗斯和俄罗斯的系数“ K”的结论)的事实。事实证明,德国的装甲等于2005年),亲爱的读者,我向您介绍了入射角的更新计算,一战时期重型俄军和德军海军炮的装甲上的射弹速度和装甲穿透力。


同时,为了在一篇文章中总结所有必要的数据以进行进一步的计算,我提供了有关用于计算上述数据的枪支弹道和枪支弹药的信息:


发现


相对于先前计算的修正,修正案导致了枪支装甲穿透力的重大变化。 德国283毫米/ 45炮兵系统不再像个“鞭打男孩”,它的装甲穿透力大大提高了。 仅比更先进的10毫米/ 12炮低283-50毫米。 但是,国产283英寸炮和德国50毫米/ 305和50毫米/ XNUMX炮的装甲穿透率略有下降。

事实证明,“空气动力学质量”是380毫米/ 50加农炮弹的最佳预期。 至于305毫米弹药,俄罗斯和德国的炮弹几乎相同,俄罗斯的优势最小(相差千分之一)。 局外人是283毫米炮弹,但滞后时间相对较小。

las,将德国405英寸弹丸的875千克的初始速度从855 m / s降低到50 m / s,与他开了一个残酷的玩笑。 如果先前的计算表明,在少于304条电缆的距离上,这种火炮系统在装甲穿透力上优于俄罗斯,那么现在我们看到,在此参数下,德国炮甚至比52毫米/ 45炮低XNUMX毫米电缆。

我认为,所获得的数据可用于模拟第一次世界大战期间俄罗斯和德国重型战舰之间可能的对抗。 但是,在继续进行之前,我将很高兴地阅读对上述材料的建设性批评。

亲爱的读者,这个词是您的!
作者:
53 评论
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  1. 同志
    同志 19可能是2021 18:24
    +10
    哇,太好了!
    去午休,放松一下,吃点零食。 我去了网站,这是一篇文章。
    非常感谢您,非常受尊敬的安德烈,我非常感兴趣和高兴地阅读了它。
  2. Undecim
    Undecim 19可能是2021 20:03
    +13
    亲爱的读者,这个词是您的!

    在我看来,该主题已变得过于狭specialized。 在当今大部分站点中,此类主题不是很流行。 也许以某种方式将其与俄罗斯海军航空母舰的主题联系起来?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      Quote:Undecim
      也许以某种方式将其与俄罗斯海军航空母舰的主题联系起来?

      毫无疑问,为俄罗斯海军在有前途的航母上安装305毫米火炮的想法将引起100500条评论的复兴。 笑
      1. Undecim
        Undecim 20可能是2021 09:48
        +7
        而且,如果您还连接了Kaptsov和这艘航空母舰,则应该正确预订!!!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          Quote:Undecim
          而且,如果您还连接了Kaptsov和这艘航空母舰,则应该正确预订!!!

          当然,我怎么会忘记...而且,当然,航空母舰必须是ekranoplan。 尽管...至少可能会短暂潜入500 m以内的深度,也许...
          1. Undecim
            Undecim 20可能是2021 09:58
            +8
            就像一位现场作者所写的那样,现在事实证明,“有希望的俄罗斯航空母舰的完整技术外观-潜水装甲航空母舰-带有重型火炮武器的ekranoplan-NBAETAV。”
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:Undecim
              就像一位现场作者所写的那样,现在事实证明,“有希望的俄罗斯航母的完整技术外观”。

              当然。 考虑到我们的一名指挥官只是在谈论“中型”航空母舰这一事实,我们了解到俄罗斯海军是这样看的。 笑
            2. 海猫
              海猫 20可能是2021 13:13
              +2
              下午好,维克多,类似的东西?
              1. Undecim
                Undecim 20可能是2021 13:28
                +5
                那样的事情,只有十二英寸的三门炮塔。
                1. 海猫
                  海猫 20可能是2021 13:41
                  +1
                  已经有! 海军上将的噩梦化身。 笑
                2. 卡优克
                  卡优克 27可能是2021 14:49
                  0
                  Quote:Undecim
                  那样的事情,只有十二英寸的三门炮塔。

                  我们不应该笑。 就像在“星球大战”或“星河战队”中一样 笑
          2. 黑猫
            黑猫 20可能是2021 11:08
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然,我怎么会忘记...而且,当然,航空母舰必须是ekranoplan。 尽管...至少可能会短暂潜入500 m以内的深度,也许...

            日本人已经发明了一切。 在动漫“特工艾克”中,有一艘独特的飞船:
            a)潜艇
            b)战列舰(水面)
            c)陆地战舰(可以通过其可伸缩的起落架从水里滑出)
            d)最后,是一艘太空船(从水里飞到了飞机场,加速并起飞进入了太空)

            PS据我所知,他还知道如何发射飞机。 但是船上只有几个。
            1. region58
              region58 22可能是2021 14:07
              0
              Quote:Kuroneko
              从水里飞到飞机场,加速并升入太空

              糟透了...如果没有超频... wassat
              1. 黑猫
                黑猫 22可能是2021 14:13
                0
                Quote:region58
                糟透了...如果没有超频...

                打扰一下(尽管这已经是一部真正的科幻小说和未来小说,但在《艾克》和当前时代至少有人声称对现实主义有兴趣):

                原则上都知道如何相同。 在水下,在水下,飞翔并进入太空。 除了最强大的装甲外,还有一个保护区域。 并且在机上有非常严重的战斗机。 她还可以用自己的超级武器摧毁行星。
                1. region58
                  region58 22可能是2021 14:17
                  0
                  Quote:Kuroneko
                  对不起

                  好吧,那是完全不同的事情。 最主要的是不要在天轴上抓住锚点... wassat
          3. 伊万-E
            伊万-E 20可能是2021 14:40
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:Undecim
            而且,如果您还连接了Kaptsov和这艘航空母舰,则应该正确预订!!!

            当然,我怎么会忘记...而且,当然,航空母舰必须是ekranoplan。 尽管...至少可能会短暂潜入500 m以内的深度,也许...

            随着强制进入低地球轨道!
      2. pin_code
        pin_code 21可能是2021 14:29
        +2
        对于航空母舰来说太小了,最好一次旋转406毫米。 感谢你的这篇文章!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:pin_code
          对于航空母舰来说太小了,最好一次旋转406毫米。

          然后让我们成为406厘米。可怜的敌人! hi
    2. abrakadabre
      abrakadabre 21可能是2021 08:35
      +2
      在我看来,该主题已变得过于狭specialized。 在当今大部分站点中,此类主题不是很流行。
      我喜欢这个。 即使我不是专家。 有许多高度专业化的主题可以找到他们的读者。
      对我来说,读一篇有关长枪和超长枪支的话题很有趣。 什么口径都没有关系。 一直以来很有趣的是,机筒长度的增加(以口径为单位)在何种程度上增加了子弹/弹丸的飞行特性。 在达到最大长度之后,孔中的摩擦力和推进剂气体的压降将已经开始普遍存在。 我会在最简洁,最受欢迎的演示文稿中阅读它。 当然,除非此类研究没有盖章。
      hi
      1. Undecim
        Undecim 21可能是2021 10:39
        +1
        一直以来很有趣的是,机筒长度的增加(以口径为单位)在何种程度上增加了子弹/弹丸的飞行特性。

        直到子弹底部的粉末气体的压力下降幅度等于子弹在通道中移动时承受的阻力(摩擦)为止。
        在达到最大长度之后,孔中的摩擦力和推进剂气体的压降将已经开始普遍存在。 我会在最简洁,最受欢迎的演示文稿中阅读它。 当然,除非此类研究没有盖章。

        这个问题看起来有些不同。 首先,根据特定弹药的子弹在枪管膛孔中的路径,建立所计算的气压,子弹运动速度和移动时间的曲线,然后使用该图确定枪管长度。
        V.M. Kirillov在书的第XNUMX段中对此进行了总结。 网络上的“设备的基础和小型武器的设计”。
        最好从第二章开始,选择弹道解决方案。 然后,一切将变得清晰。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 21可能是2021 23:25
          0
          直到子弹底部的粉末气体的压力下降幅度等于子弹在通道中移动时承受的阻力(摩擦)为止。
          似乎对于小学生来说也是显而易见的。 像这样的东西:天空是蓝色的,草是绿色的...
          V.M. Kirillov在书的第XNUMX段中对此进行了总结。 网络上的“设备的基础和小型武器的设计”。
          感谢那。 我下载了,阅读了...
    3. yehat2
      yehat2 21可能是2021 16:36
      0
      Quote:Undecim
      也许以某种方式将其与俄罗斯海军航空母舰的主题联系起来?

      将枪连到航空母舰上?
      但是如何?
      1. Undecim
        Undecim 24可能是2021 00:49
        +1
        但是如何?

        可以这样。

  3. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 19可能是2021 21:07
    +2
    非常有趣,非常感谢。
    整个问题是,计算出的指标与生活中的实际指标有多少对应(很明显,德国人对日德兰半岛的英国人精明地测试了他们的枪支)但是德国人是否对装甲的炮弹进行了实地测试? 就像在俄罗斯帝国和联盟中进行的行动一样,您在之前的文章中也进行了足够详细的分析。 文章?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Khibiny Plastun
      非常有趣,非常感谢。

      拜托了!
      引用:Khibiny Plastun
      整个问题是,计算出的指标在多大程度上与生活中的实际指标相对应?

      所以我通过炮击俄罗斯和德国的装甲作为计算的基础进行了真实的测试:)
      https://topwar.ru/180899-o-stojkosti-germanskoj-korabelnoj-broni-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 21可能是2021 05:13
        +1
        是的,谢谢。 我跳过了这篇文章。
  4. 外星人来自
    外星人来自 19可能是2021 21:53
    +2
    感谢作者! 有趣而翔实!
  5. nikon7717
    nikon7717 20可能是2021 00:03
    +3
    好文章! 随时
    我们希望我们有更多这样的作者
  6. 猫拉西奇
    猫拉西奇 20可能是2021 00:34
    0
    这篇文章很好...
    但是船只的主要敌人不是炮弹,而是地雷和鱼雷,随着航空业的到来,炸弹也成为了(在导弹前时代)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      引用:猫Rusich
      但是船只的主要敌人不是炮弹,而是地雷和鱼雷

      尽管如此,在第一次世界大战中的英国人在地雷上损失了1艘无畏舰,在大炮火中损失了3艘巡洋舰,德国在大火中损失了1艘巡洋舰,而在地雷和鱼雷上没有一艘主力舰。
      1. 猫拉西奇
        猫拉西奇 20可能是2021 20:38
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:猫Rusich
        但是船只的主要敌人不是炮弹,而是地雷和鱼雷

        尽管如此,在第一次世界大战中的英国人在地雷上损失了1艘无畏舰,在大炮火中损失了3艘巡洋舰,德国在大火中损失了1艘巡洋舰,而在地雷和鱼雷上没有一艘主力舰。
        我说的是一般统计,我不会争论...
        这是有关第一次世界大战中船只损失的网站链接
        seriovillaggio.livejournal.com/402647.html
        进来读...
        以潜艇及其鱼雷的力量和能力为例...
        22年1914月XNUMX日,德国潜艇 U-9,在1,5小时内击沉了3艘Cressy级英国巡洋舰。 U-9总共执行了7项战斗任务-击沉了13艘船(10名“渔民”和3艘轮船),5艘军舰(4艘英国巡洋舰,1艘俄罗斯第4扫雷舰)。
        我可以补充一点,PMV潜艇经常从枪上击沉“小吨位维和人员”,但这类枪的口径不超过120毫米。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:猫Rusich
          我说的是一般统计,我不会争论..

          而且一般的统计数据在这里是无用的。 我正在讨论重型水面舰艇之间的对抗问题,在这些问题中潜艇没有发挥重要作用
          引用:猫Rusich
          以潜艇及其鱼雷的力量和能力为例...
          22年1914月9日,德国潜艇U-1,5在3小时内击沉了XNUMX艘英国的Cressy级巡洋舰。

          这不是潜艇效能的例子,而是巡洋舰司令员被屠杀的愚蠢行为的例子。 将来,英国人不再犯这种错误。
          引用:猫Rusich
          U-9总共执行了7项战斗任务-击沉了13艘船(10名“渔民”和3艘轮船),5艘军舰(4艘英国巡洋舰,1艘俄罗斯第4扫雷舰)。

          第二次世界大战期间,潜艇取得了更大的成就,德国的EMNIP击沉了约20万吨的商船吨位。 但这并不能阻止德国人输掉大西洋之战
          1. 猫拉西奇
            猫拉西奇 21可能是2021 20:09
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

            而且一般的统计数据在这里是无用的。 我正在讨论重型水面舰艇之间的对抗问题,在这些问题中潜艇没有发挥重要作用
            我最初谈到的是来自外部的对船只和船只的威胁 地雷和鱼雷.
            您可以继续争论,地雷和鱼雷击沉了多少艘船,几发炮弹 主要口径.
            战列舰和重型巡洋舰在海洋中燃烧着煤炭,燃料和润滑油……几乎所有对船员的伤害都是造成的 地雷和鱼雷 -只有鱼雷装甲车和排雷计划员有所不同-驱逐舰(驱逐舰),潜艇,鱼雷轰炸机,海军航空兵(当它出现并变得更强大时)。
            我只能再加一件事,但是关于第二次世界大战的“ B斯麦”,“大和”,“武藏”,却被鱼雷的压倒性沉没...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:猫Rusich
              我最初谈到的是地雷和鱼雷对船只造成的威胁。

              我回答了你
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我正在研究重型水面舰艇之间的对抗问题,其中潜艇没有发挥重要作用

              我不太明白这里可能有什么歧义。
              引用:猫Rusich
              战列舰和重型巡洋舰在海洋中燃烧煤炭,燃料和润滑油……几乎所有船员的伤害都是由地雷和鱼雷造成的-只有鱼雷运载工具和排雷计划者有所不同-驱逐舰(驱逐舰),潜艇,鱼雷轰炸机,海军航空兵(何时变得强大)。

              如果我们谈论的是PMA(我写的是PMA),那么在1914年,例如,在32艘主要舰艇中(从轻型巡洋舰及以上),有5枚地雷,10枚鱼雷,12枚火炮沉没了由于其他原因-5。
              如果我们在谈论小型军舰(驱逐舰及以下)和运输舰的损失,那么我们需要了解一件事。
              英国的战列舰和巡洋舰为英格兰在第一次世界大战中最重要的两项任务提供了解决方案
              1)他们不允许德国人的水面舰艇对英国进行海上封锁
              2)提供了对德国的海军封锁
              这样,舰队的任务就完成了。 德国人无法在水面舰艇上挑战英格兰的统治地位,而是试图去姑息治疗-PL。 这起到了一定的作用,极大地阻碍了英国的运输,但是并没有帮助德国人赢得海战。
              由此很容易得出结论:PMA海军力量的基础恰恰是重型火炮船。 在第二次世界大战中,炮舰由航空母舰接管。
              1. 猫拉西奇
                猫拉西奇 23可能是2021 20:22
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                在第二次世界大战中,炮舰由航空母舰接管。
                尽管从飞机上发射了鱼雷,但只有“大和号”,“武藏号”淹没了鱼雷,但是 鱼雷轰炸机....
                您会记得德国人在第二次世界大战中的封锁 矿山 和芬兰湾的网络。
                在第一次世界大战和第二次世界大战中,仅在美国参加战争之后,德国才输掉了一场潜艇战争,而Kriegsmarine简直不堪重负。
                战舰-矛头
                其余的工作人员-工作人员,
                脆弱而脆弱的杆身,带有坚硬的尖端-即使没有尖端,也将失去简单但坚固的棍棒
                .
                hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:猫Rusich
                  尽管从飞机上发射了鱼雷,但只有“大和号”,“武藏号”淹没了鱼雷,但鱼雷轰炸机却被淹死了。

                  一切都正确。 只有-一个警告。 在日军彻底,不可挽回地输掉海上战争之后,这些战舰死亡。 他们在其中没有发挥任何重要作用。 如果我们正在寻找一场使日本人在海上输掉战事的战斗,那就是中途岛,而决定性武器将是轰炸机,它摧毁了日航kaigun航空母舰。
                  引用:猫Rusich
                  您可能还记得第二次世界大战中的德国人是如何用地雷和蚊帐挡住芬兰湾的。

                  是的。 但是您仍然可以记住,这些障碍物是敌机无法进入的,没有它们的控制,很难将其放置并且无法防止拖网。
                  引用:猫Rusich
                  在第一次世界大战和第二次世界大战中,仅在美国参加战争之后,德国才输掉了一场潜艇战争,而Kriegsmarine简直不堪重负。

                  否:)))毫无疑问,尤其是由于与巴解组织的战争开始时美国人充满了缝隙,而且德国潜艇去他们的海岸玩耍,因此出现了护航飞机的出现承运人,这打破了狼群的战术。
                  引用:猫Rusich
                  战舰-矛头
                  其余的工作人员-工作人员

                  因此,没有人争辩说,获胜的不是船级,而是均衡的舰队:) hi
      2. yehat2
        yehat2 21可能是2021 16:38
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        德国人从火炮1战斗巡洋舰中丧生,没有一艘资本船在地雷和鱼雷上丧生。

        但是由于地雷和鱼雷,有多少弗里茨(Fritzes)起床进行了长时间的维修!
        他们在鱼雷上失去了多少无礼!
  7. 同志
    同志 20可能是2021 04:42
    +4
    亲爱的安德鲁,
    我将为讨论做出贡献:-)
    以下数据应用于计算-射程为20 m / s的弹丸的初始速度为400 kg时,仰角为16度时,射程为405 m。 在这种情况下,弹丸的形状因子实际上等于我之前计算的形状因子,正好为855。 正如一位受人尊敬的读者所说,最有可能在测试中某处确实达到了0,7 m / s的初始速度,但在“日常生活中”使用了较小的粉末装药量。

    我不会以以下理由驳回加里·斯塔福德(Gary Staff)的数据
    在大多数来源中,这把枪的枪口速度仅为855 m / s。

    如果我们看一下Staff的书目,我们将看到包括Derfflinger在内的德国档案馆的资源。 我认为没有理由不信任员工,后者撰写了以下文章:
    30,5厘米重的枪管重达44千克,可发射重000千克的穿甲弹,初始枪口速度为405 m / s。 枪管的使用寿命约为875发,这比其同时代的要高得多。 可以达到每分钟200至3.4发子弹的射速。 L / 405穿甲弹重量为3.8公斤,L / 415高爆弹重量为12公斤。 通常,有两个推进装药:在重34,5公斤的丝绸袋中预先装填RP C / 91粉末,并在重620公斤的黄铜箱中装设主装药。 在仅使用黄铜弹药筒的情况下,所谓的低战斗力实现了约XNUMX m / s的初始速度。 德芬格每枪总共进行了XNUMX次穿甲弹和XNUMX次高爆弹,每桶总计XNUMX发.

    以上表明德国人根据情况改变了收费标准,855 m / s是初始速度的选择之一。
    显然,后者并不是一个确定的常数。
    最大值只是由工作人员指示 875 小姐。 如果有“低战负荷”(620 m / s),为什么不具有“较大的战斗负荷”(875 m / s)?
    当然,这只是我的主观意见,因此,希望了解此问题,如果文档存在,我将很高兴熟悉这些文档,以确认这些内容。 855 小姐。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      亲爱的同事,美好的一天!
      Quote:同志
      如果我们看一下Staff的书目,我们将看到包括Derfflinger在内的德国档案馆的资源。 我认为没有理由不信任员工

      当然。 但是,尽管考虑到了斯塔夫所有消息来源的全部重量,他只是了解了现有的现有数据,却不了解德国285-302公斤炮弹周围的情况。 同时,事实证明,国外有许多人正在澄清海军枪支的性能特征问题,包括博士学位。 亲爱的Undecim在这个主题上展示了一些东西:克劳福德KR数学和海军炮性能和弹丸分析,威廉·朱伦斯,然后-D.施密特-塔普肯,德国大炮和矿工-弹药,1914-1918年,DONALD E.CARLUCCI
      SIDNEY S. JACOBSON,枪支弹药设计,GV Bull巴黎Kanonen-巴黎枪支(Wilhelmgeschutze)和HARP项目,KR Crawford,NW Mitiukov。 海军炮兵参数的识别。
      显然,G。Staff仍然专注于船舶设计,船舶设计和使用的历史,而不关注火炮的细微差别。
      Quote:同志
      如果存在“低战斗负荷”(620 m / s),那么为什么不“大战斗负荷”(875 m / s)呢?

      我绝对同意你的看法。 但是有细微差别。 首先,我不知道大炮兵在战斗中使用激烈的战斗冲锋的任何情况。 这并不意味着没有这样的情况,我通常不了解很多事情,但是……。
      其次,即使在855 m / s的速度下,德国的炮弹也比俄国的“斯柯达”和英国的305毫米/ 50炮具有更多的能量,并且非常接近全炮(类似重型战斗)用于美国的305毫米/ 50炮同时,我们知道,英国的50口径大炮远非理想,我记得EMNIP在某处读到,美国人的枪管在激烈的战斗中也很快被炸毁。
      结果就是这样-我很愿意接受德国枪手的技能,使他们能够制造出能够完美射击并击中英美人跌落的能量的火炮系统-即855 m / s为405公斤弹丸。 他们只用减少的枪管资源(只有200发子弹)为此付出了代价。
      因此,我丝毫不排除德国舰队中存在激烈的战斗冲锋,但我高度怀疑它是在实践中使用的。
      1. 27091965i
        27091965i 20可能是2021 12:00
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        当然。 但是,尽管考虑到了斯塔夫所有消息来源的全部重量,但他并没有简单地利用广泛的现有数据来弄清楚德国285-302公斤炮弹周围的情况。


        亲爱的安德烈(Andrey),感谢您的有趣文章。 现在没有时间进行讨论,工作是在屋顶上方,我将展示在日德兰半岛战役中德国305毫米炮弹重量的扫描结果。 1921年版也许您会感兴趣。
      2. 同志
        同志 21可能是2021 04:39
        0
        你好,亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        尽管有工作人员提供的所有重量,但他不了解德国285-302公斤炮弹周围的情况,只是利用广泛的现有数据

        我不认为。
        G. Staff,尽管他是一名业余爱好者,但他是那些可以轻松地将许多专业人士带入皮带的业余爱好者之一。
        他一生的大部分时间都在研究Kaiserliche Marine的历史。
        受过工程师培训,他曾担任澳大利亚航空公司的维护工程师,结束了其作为指导队长的职业生涯。
        在墨尔本居住期间,我多次访问了德国和其他国家,以有机会在档案馆工作。
        他亲自翻译了许多与Kaiserliche Marine有关的文件,并收集了该时期独特的照片集。
        在他的书中,他使用了主要资源,此外,在德国,他反复遇到了德国水手的后代家庭,后者为业余历史学家提供了接触独特文物的机会-家庭文物。
        加里·斯塔夫(Gary Staff)并未在2017年XNUMX月上旬成为论坛成员之一,他本人从讨论中了解死者的话,可以作为墓志铭。
        当神话被固定在混凝土中时,即使人们在他们的鼻子下面放了一大堆证据,也很难摧毁它们


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我绝对不排除在德国舰队中存在密集的战斗冲锋,但我高度怀疑它是在实践中使用的

        我们真的对Kaiserliche Marine有什么了解? 舰队已被遗忘,不鼓励尝试以成人的方式研究其历史,但要轻描淡写。
        德国人有机会 这是,而且绝不是在纸面上,在此,我们倍受尊敬的同事对此表示同意。
        剩下的是值得商issue的问题,las,在这种情况下,您和我都没有必要的文件。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:同志
          我不认为。

          亲爱的同事,这是事实。 G.工作人员在18枚炮弹的高度900度处精确地引导了20 m。 这不仅是我自己,而且是许多外国研究人员都注意到的一个错误。
          Quote:同志
          G. Staff,尽管他是一名业余爱好者,但他是那些可以轻松地将许多专业人士带入皮带的业余爱好者之一。

          毫无疑问,但这并不意味着他不能幸免于失。
          Quote:同志
          德国人有机会,但绝不是纸上谈兵

          而是在纸面上,因为激烈的战斗射击会增加发条盒的磨损,并且在一场战斗中会改变弹道。
          1. 同志
            同志 22可能是2021 02:31
            0
            你好,亲爱的安德烈!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            G.员工在18枚炮弹的900度高程处精确地领先20 m

            我手上有他写的关于德国战列巡洋舰的书,但是在那儿我找不到这样的信息。
            在第208页上,标明了巡洋舰“德夫林格”号的主炮具有的仰角为13 1/2度,射程为19米。 100年后,上升角度增加到1916度,射程增加到16米。
            旁边有一张带帽的穿甲弹的示意图,在您的旁边真实附有您文章中的德国305毫米弹丸的图像。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            而是-仅在纸上

            如果是这样,并且Staff的数据不正确,那么提供初始速度855 m / s的电荷是多少?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              祝你好,亲爱的情人!
              Quote:同志
              我手上有他写的关于德国战列巡洋舰的书,但是在那儿我找不到这样的信息。

              但它在那里。 不幸的是,我现在不在电脑上书写,而且我几乎无法命名页面,这本书是电子形式的。 这是一个屏幕截图-我将毫无问题地将其附加,我将在晚上将其发送。
              Quote:同志
              在第208页上,标明了巡洋舰“德夫林格”号的主炮具有的仰角为13 1/2度,射程为19米。 100年后,上升角度增加到1916度,射程增加到16米。

              这恰好对应于855 m / s的初始速度,并具有足够高的弹道弹道质量(几乎像我们的470,9 kg)。 如果我们假设弹丸在初始速度为875 m / s时具有这样的范围,那么有必要使弹丸的形状系数变差。
              Quote:同志
              如果是这样,并且Staff的数据不正确,那么提供初始速度855 m / s的电荷是多少?

              我认为除初始速度外,Staff的数据都是正确的,即他引用的所有值均指的是855 m / s的速度。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                再次-美好的一天! 这是一个屏幕
                1. 同志
                  同志 23可能是2021 18:42
                  0
                  亲爱的安德鲁,
                  文字用红色圆圈圈出,表示30,5厘米的枪管重44公斤,可以以000 m / s的初始速度发射405公斤的穿甲弹。
                  ,,没有关于此武器的距离和仰角的信息。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    美好的一天,亲爱的情人!
                    Quote:同志
                    ,,没有关于此武器的距离和仰角的信息。

                    是的,在这个特定的地方-否,在另一个地方,他提供仰角和范围的数据-没有初始速度。 但是除875 m / s外,Staff不会给出其他任何速度。
                    1. 同志
                      同志 25可能是2021 02:24
                      0
                      你好,亲爱的安德烈!
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      在其他地方,他提供有关仰角和范围的数据

                      至少杀死了我,亲爱的同事,我没有在Staff那里发现30,5厘米长炮的1916度角。 兴登堡(Hindenburg)具有XNUMX度半,而XNUMX年以后的德夫林格(Derfflinger)具有XNUMX度。
                      变得有趣了。 也许不是在职员那里?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        祝你好,亲爱的情人!
                        Quote:同志
                        至少杀死了我,亲爱的同事,我没有在Staff那里发现30,5厘米高炮的XNUMX度角。

                        20毫米主炮为283度:)))))))))
                      2. 同志
                        同志 25可能是2021 22:02
                        +1
                        然而......
                        亲爱的安德鲁,
                        我不是酒鬼!
                        笑
  • NF68
    NF68 20可能是2021 16:15
    +2
    美好的一天,安德烈。 德国380毫米。 不是50,而是45口径。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      gh,你……当然! 我不知道发生了什么事,谢谢!
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  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 22可能是2021 18:11
    +1
    尽管如此,来源通常指示279毫米,280毫米和283毫米。 不知道哪个选项是正确的,我花了279毫米进行计算,

    对于PMV弹壳,我不确定,但是考虑到口径在以后的机枪中具有连续性,数字如下:
    定心凸出处的直径(实际口径)-282,5毫米
    外壳玻璃直径-281,2 ... 282,5 mm