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德国的《无条件投降法》及其签署国

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德国的《无条件投降法》及其签署国

从学校的教科书和新闻短片中,我得到的印象是,德国无条件投降法案只有两个人签署:苏联方面,苏联朱可夫元帅和德国方面,基特尔元帅。 甚至 历史的 特维尔大学的教职员工并没有消除这个神话,尽管我知道盟国的代表也必须签署这份文件。 我承担了蒙哥马利元帅,艾森豪威尔将军和戴高乐将军的签名。


实际上,一切都有些不同。

首先,有七个签署国,其中三个来自德国。

其次,该法案的文本以三种语言编写-俄语,英语和德语。 此外,尽管该文件带有法国代表德拉特雷·塔斯西菲将军的签名,但甚至没有提供法文文本。

第三,该法未提及人名,但提到了斯大林(红军最高统帅)和艾森豪威尔(远征军最高统帅)。 这两个和GK Zhukov无需介绍。 至于其他签署人,以下是有关他们的简要传记信息,以及通过考虑中的《法案》进入历史的人的传记信息。

作为老编辑,我赶紧注意到该法案俄文本中的两种错别字:

1)以德国代表之一的名字-“ Friedenburg”而不是“ Friedeburg”,
2)以法国代表的名义-“ DELATRE”而不是“ De LATRE”。

值得注意的是,未标明德方签字国的阵地和军衔。

有趣的是,只有三个签署者-G.K. Zhukov,A。Tedder和V. Keitel-留下了回忆录。

亚瑟·泰德(Arthur TEDDER)



11年1890月1912日出生于苏格兰格拉斯哥附近。 1916年,他从剑桥大学毕业,开始外交服务,但是随着第一次世界大战的爆发,他自愿加入军队,成为预备役中尉。 1936年,他加入了皇家空军。 在1938-1938年。 他在1941-XNUMX年担任英国远东司令部空军司令。 -空军研发总监。

1941年,他被任命为英国中东司令部空军司令。 1942年XNUMX月,他被提升为元帅 航空... 1944年,他被任命为盟军远征军副最高司令艾森豪威尔将军,以协调盟军在西欧的空中作战。 1946年,他成为空军第一任参谋长,直到1951年为止一直以这种身份任职。

有偏见的回忆录的作者:皇家空军元帅的战争回忆录,泰德勋爵(L.,1966年)。

他于3年1967月XNUMX日在萨里(Surrey)逝世。

卡尔·斯帕特



28年1891月1914日出生于宾夕法尼亚州的博耶敦。 XNUMX年,他毕业于西点军校,并参加了第一次世界大战的空战。

1942年8月,他接管了第八航空队 舰队 在英国。 1943年初,他被转移到地中海战区,在那里他指挥了西北非洲的空军,然后在意大利指挥了空军。 1944年1945月,他被任命为美国欧洲战略空军司令。 XNUMX年XNUMX月,他被转移到太平洋战区。 而且,尽管事实上他个人反对对日本城市使用原子弹,但他还是领导了日本的最后一次战略轰炸,这是在杜鲁门总统的命令下进行的,包括对广岛和长崎的原子弹袭击。

1947年1948月,他被任命为美国空军参谋长。 XNUMX年,他退休了。 一段时间以来,他一直是国家安全问题的专家。

他于14年1974月XNUMX日在华盛顿去世。

让·德拉特·塔斯西尼(Jean de LATRE de TASSIGNY)



2年1889月1911日出生于Muilleron-en-Pareds镇。 1912年,他毕业于圣西尔军事学院。 1921年-索米尔的一所骑兵学校。 他参加了第一次世界大战,在此期间他多次受伤。 在1926-1939年。 在摩洛哥任职。 XNUMX年,在第二次世界大战爆发之前,他被提升为准将。

1940年22月,他成为步兵师的指挥官。 1940年1943月1943日法国投降后,他被侵略者囚禁。 XNUMX年XNUMX月,他逃往北非。 XNUMX年XNUMX月,他被提升为陆军上将。 他指挥法国军队参加了在法国南部的盟军登陆行动,随后对德国和奥地利发动了进攻。

他代表戴高乐将军签署了《德国无条件投降法案》。

第二次世界大战后,他在法国印度支那服役,在1951年,他在红河三角洲制止了越南将军Vo Nguyen Giap的进攻。 出于健康原因,他回到了法国。

他于11年1952月XNUMX日在巴黎去世。

威廉·基特尔



22年1882月1901日出生于赫尔姆斯切罗德市。 1938年,他以志愿者身份参军。 第一次世界大战期间,他担任参谋长。 在魏玛共和国时期,他担任行政职务。 1940年,他成为国防军最高司令部部长,并于XNUMX年被授予元帅军衔。

他以此身份签署了《德国无条件投降法案》。

国际军事法庭以策划和发动侵略战争,战争罪和危害人类罪为由判他有罪。 判决宣判后,他写了回忆录“通往脚手架的12步……”(顿河畔罗斯托夫,2000年)。

16年1946月XNUMX日,他被吊死在纽伦堡。

汉斯·乔治·冯·弗里德堡



15年1895月1914日出生于史特拉斯堡市。 1939年,他加入帝国海军,成为军官候选人。 第一次世界大战后,他继续在海军服役。 XNUMX年XNUMX月,他被任命为潜艇司令。

从1943年开始,他指挥了所有德国潜艇部队。 1945年1945月,他被提升为海军上将。 XNUMX年XNUMX月,他担任舰队总司令数日。

他以此身份签署了《德国无条件投降法案》。

23年1945月XNUMX日,他自杀。

汉斯·于尔根·史坦普夫



15年1889月1907日出生于科尔伯格市(现为波兰的科沃布热格)。 1年1933月,他以志愿者身份参军。 第一次世界大战期间,他曾在总参谋部任职。 在魏玛共和国时期,他曾在战争部担任参谋。 1938年XNUMX月XNUMX日,以中校上校的身份领导了空军。 XNUMX年,他被提升为将军。 第二次世界大战期间,他指挥了各种航空编队。

在1940年,他被提升为上校。 1944年XNUMX月,他被任命为西线空军司令。

作为空军的代表,他签署了《德国无条件投降法案》。

1947年,他从英国被囚禁中获释。 他于1968年在美因河畔法兰克福去世。
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121 评论
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  1. 诗歌
    诗歌 16可能是2021 18:06
    +16
    在签署投降法案之前,基特尔向法国人点了点头,问道:“他们还打败了我们吗?” 有一个尴尬的停顿。 之后,他贴上了他的签名。
    1. 唐纳
      唐纳 16可能是2021 18:16
      +3
      晚上好,谢尔盖·尼古拉耶维奇!
      有多少人读过关于第二次世界大战的文章,但从这篇文章中,恐怖就过去了。 混入了时代的宏伟感。
      也许是因为《投降法案》是由知道自己将被处决的人签署的。
      1. 诗歌
        诗歌 16可能是2021 18:21
        +9
        晚上好,Lyudmila Yakovlevna。 他们知道22年1941月XNUMX日要去的地方。我读了参加这次仪式的译者的回忆录,很遗憾,我忘记了他的名字。 我本人无法想出关于Keitel的事情。
        1. 铁匠55
          铁匠55 16可能是2021 18:46
          +16
          此短语已稍作修改。
          他从字面上说:
          爸,弗朗索森死了吗?
          翻译。 ah,还有法国人在这里?
          我认为意思是一样的。
          两天前,我已经在一篇评论中写了关于此的内容。
          总的来说,我是第一次看到该文档,谢谢。
          1. NNM
            NNM 16可能是2021 19:00
            +3
            Quote:铁匠55
            他从字面上说

            同事,这不是事实。 您引用的是戴高乐的回忆录,戴高乐显然希望这句话对法国人来说更愉快。
            1. 铁匠55
              铁匠55 16可能是2021 19:17
              +5
              真相可能不成立。
              但是,基特尔可以理解,就在几年前法国签署了投降书,现在它已经成为获胜者之一。
              我在某个地方读过书,斯大林把法国列为获奖者。 还是在他的坚持下做到了。
              1. NNM
                NNM 16可能是2021 19:25
                +5
                是的。 戴高乐总是记得这一点。 因此,斯大林去世后,他飞到苏联,在墓葬上默默站了大约2个小时,思考并回想起我们永远不会知道的事情。
                是的,大约20分钟*但这根本不会改变含义
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 16可能是2021 19:39
                  +1
                  引用:nnm
                  大约2点钟静静地站在墓地

                  在坟墓里困了两个小时??? 你他妈的认真吗? 好吧,历史悠久的草莓爱好者写道 20分钟 -无论走到哪里。 但是-两个小时! 账单很快就会持续一天...
                2. 杀毒软件
                  杀毒软件 17可能是2021 04:45
                  +2
                  我没有在特维尔市历史系学习,不知道有几个人签了字(除了GKZH和Keitel),这很奇怪:谁对什么感兴趣。
                  全部来自19世纪。 每个人都知道如何穿上战马,挤牛奶。
          2. 帕维尔·格斯汀
            18可能是2021 18:43
            0
            彼得,拜托。
        2. 评论已删除。
      2. 红人队的领袖
        红人队的领袖 16可能是2021 19:43
        +1
        谁和为什么给你减号?
        这篇文章真的很好,内容丰富,而且不肿。
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 16可能是2021 21:32
        +3
        引用:抑郁症
        屈服的kt由知道他们将被处决的人签署。

        那就是他们去的地方。 他们下达命令甚至无法想象从他们的供应中溢出了多少血液。 他们深入灯笼,这要归功于成千上万的妇女,儿童,老人丧生。 对于失去了人类面貌的“人类混乱”的代表来说,一切都是一回事。

        握紧双臂并扣动扳机并不令人恐惧时,就是这种情况。 不是为了报仇,而是为了阻止善与恶。 需要用炽热的铁无情地烧尽。 必须不惜一切代价停止的事情。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 17可能是2021 04:46
          +1
          那就是他们去的地方。 他们下达命令甚至无法想象他们供应了多少血液...

          -让我感到惊讶的是,这种“英雄”是如何从德国古典哲学中诞生的。
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 17可能是2021 08:28
            0
            尼采也是德国哲学的经典。 从那里我们长大了。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 17可能是2021 10:39
              -2
              引用:Artyom Karagodin
              尼采也是德国哲学的经典。 从那里我们长大了。

              显然,您还没有读过尼采,对吗?
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 17可能是2021 12:22
                0
                首先,我读了它。 其次,实际上,众所周知的是希特勒和其他人。 纳粹是尼采的鉴赏家。
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 17可能是2021 13:17
                  0
                  引用:Artyom Karagodin
                  众所周知的事实是希特勒和其他人。 纳粹是尼采的鉴赏家。

                  但是,我知道,托洛茨基和列宁也向尼采的论文“生命就是力量的意志”表示敬意,这对你来说是未知的。 顺便说一句,Lunacharsky对此进行了撰写。
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 17可能是2021 13:33
                    0
                    我不明白一个人与另一个人是如何矛盾的。
                    1. 段Epitafievich Y.
                      段Epitafievich Y. 17可能是2021 13:49
                      -2
                      引用:Artyom Karagodin
                      我不明白一个人与另一个人是如何矛盾的。

                      所以我不明白-谁真正赞赏尼采有什么不同? 尼采时代是20世纪。 如果您如您所言已读过,那么您将理解该论文,如果没有读懂,则无济于事。
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 17可能是2021 14:22
                        0
                        尼采说了很多。 您为什么决定我只在谈论“权力意志”? 但是,让我们离开此讨论。 在我看来,结果什么都没有。
            2. 杀毒软件
              杀毒软件 17可能是2021 11:02
              +1
              推动坠落的人---不要在根源上摧毁多个民族..............并指出
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 16可能是2021 18:30
      -6
      引用:Poetiszaugla
      基特尔向法国人点点头,问

      我不认为这种胡说八道会在评论中如此迅速地出现-毕竟,VO,我认为人们比某种禅宗更能干。 但是在第一条评论中没有。
      1. NNM
        NNM 16可能是2021 18:37
        +5
        同事,这句话并非如此。 以下是戴高乐回忆录中的一句话:
        “在最后的投降行动中,法国代表把他的签名与俄罗斯,美国和英国的签名放在一起。基特尔元帅甚至大喊:“ B!法国人在这里!”牺牲。”
        底部第四段:
        http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html
        也就是说,是的,对译文有不同的解释,戴高乐试图使基特尔的声明对法国人更方便,但至少他也承认这一事实。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 16可能是2021 19:04
          0
          引用:nnm
          这是戴高乐回忆录的一句话:
          “在最后的投降行动中,法国代表把他的签名与俄罗斯,美国和英国的签名放在一起。基特尔元帅甚至惊呼:“ B!法国人在这里!”

          戴高乐不是在卡尔斯霍斯特签约。 因此,他听不到基特尔的任何“惊叹”。
          引用:nnm
          但至少他也承认这一事实。

          回忆学家会毫不犹豫地在他们的记忆中插入常见的外相。
          1. NNM
            NNM 16可能是2021 19:12
            +6
            Quote:段EpitafievichY。
            戴高乐不是在卡尔斯霍斯特签约。 因此,他听不到基特尔的任何“惊叹”。

            -绝对不是争论。 这就像承认不是直接参与者的任何历史人物的报价为无效。 显然,他研究了参与者的笔记和报告等。
            Quote:段EpitafievichY。
            回忆学家会毫不犹豫地将常见的外相插入他们的记忆中

            是的。 因此,回忆录不是历史文献。 例如,在第一次有毒爆炸之后,奥本海默(Oppenheimer)的《博伽梵歌》中的“引用”有一个类比,后来他在回忆录中为自己发明了这种爆炸。
            这就是为什么,是的,我们不能说所引用的报价是历史事实,因为它不在笔录中(尽管不是事实。我找不到有关此的信息)。 我们也不能断言,至少由于两个彼此独立的人的回忆录中没有提到这一点而没有宣布。 因此,我认为将历史留给历史学家是值得的。 即使每个人都在那里保持沉默,这也不会削弱苏联人民的壮举及其对胜利的决定性贡献的实质。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 16可能是2021 19:48
              +5
              引用:nnm
              我们也不能断言,至少由于两个彼此独立的人的回忆录中没有提到这一点而没有宣布。

              谁是第二人称?
              引用:nnm
              因此,我认为将历史留给历史学家是值得的。

              好吧,是的,然后自称为历史学家的弗洛洛夫夫妇和萨姆索诺夫斯从某个地方出来,声称是“历史真相”。
              引用:nnm
              即使每个人都在那里保持沉默,这也不会削弱苏联人民的壮举及其对胜利的决定性贡献的实质。

              不是那个我们所说的是“无辜的”馅料,随着时间的流逝,本质上仍然是一个神话,却变成了“无可辩驳的事实”。 例如,一个目击者声称,在投降签字后的自助餐桌上,凯特尔举杯敬酒,“以示俄国武器的胜利”。 这也是无条件相信的。
            2. 的Avior
              的Avior 16可能是2021 19:52
              +3
              在两个独立人士的回忆录中

              哪个
              戴高乐撰写的传闻与引述完全不同。
              谁的第二版?
              苏联和俄罗斯历史学家切尔卡索夫(P.P. Cherkasov)的采访中引述了一段话
              关于这个话题有一个历史轶事。 当基特尔元帅被带到卡尔斯霍斯特签署投降书时,他突然在桌子旁看到了法国将军德·拉斯特·德·塔斯西菲将军朱科夫和艾森豪威尔旁边。 他们说,凯特尔的鼻梁从他的鼻子上掉下来,他看着法国人大叫:“怎么,你也打败了我们?!” 当然,这是一个历史轶事,但它可以说些话。

              但这不是见证人的回忆录
              那么谁的第二版,在哪儿读呢?
              戴高乐似乎只是被扭曲了。
              而且,凯特尔不是在和朱可夫聊天,那是来自朱可夫的回忆录
              德国人被要求坐在另外一张桌子旁,桌子是为他们专门设计的,离入口不远。

              陆军元帅缓缓坐下,抬起头,对坐在主席团桌旁的我们转眼。 斯坦普夫和弗里德堡坐在凯特尔旁边。 陪同他们的军官站在他们后面。 [332]

              我转向德国代表团:

              -您手中有德国无条件投降的行为吗,您是否已进行研究并拥有签署该行为的权限?

              空军上尉泰德元帅用英语重复了我的问题。

              “是的,我们已经研究过并准备签字了。”基特尔元帅用低沉的声音回答,递给了我们一位由海军上将多尼兹海军上将签署的文件。 该文件指出,基特尔,冯·弗里德堡和斯坦普夫被授权签署无条件投降的行为。

              这与傲慢的凯特尔相去甚远,凯特尔接受了战败的法国的投降。 现在他看上去很殴打,尽管他试图保持某种姿势。

              站起来,我说:

              -我建议德国代表团来这里参加会议。 在这里,您将签署德国无条件投降的法案。

              凯特尔迅速站起来,不由自主地瞥了我们一眼,然后垂下了眼,慢慢地把元帅的警棍从桌子上拿了下来,不稳定地走到我们的桌子上。 他的单眼眼镜掉下来挂在绳子上。 脸上布满了红色斑点。 斯滕普夫上校,冯弗里德堡舰队上将和陪同他们的德国军官与他一起走到桌子前。 凯特尔调整了他的单片眼镜,坐在椅子的边缘,用稍稍发抖的手,签署了五份该法案。 斯坦普夫和弗里德堡立即签名。

              法案签署后,凯特尔从桌子上站起来,戴上右手手套,再次试图炫耀自己的军事实力,但他没有成功,他悄悄地走到桌子旁。

              0年43月9日零时1945分,德国无条件投降法案的签署完成。 我邀请德国代表团离开大厅。

              Keitel,Friedeburg和Stumpf从他们的椅子上站起来,在离开大厅时低头鞠躬。 他们的职员跟随他们。

              一无所有,甚至一瞬间都没有发生
              http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/22.html
        2. 的Avior
          的Avior 16可能是2021 19:22
          +1
          通过您在戴高乐回忆录中的链接
          我还收到了希姆勒的非官方消息,清楚地表明了一个男人陷入僵局的诡计。 消息显示:“我同意。 你赢了! 戴高乐将军知道你从哪里开始的时候,我必须脱下帽子……但是你现在该怎么办? 依靠盎格鲁撒克逊人吗? 但是他们会将您视为一颗人造卫星,剥夺了您的荣誉和尊严。 加入苏维埃? 他们将在法国建立自己的秩序并摆脱您的命运。...实际上,带领您的人民实现伟大和独立的唯一途径是与战败的德国结盟。 立即公开! 立即与仍在德国拥有实际权力并想领导自己的国家走上新道路的人们建立关系。他们为此做好了准备。 他们问你……如果你克服了报仇的精神,如果你不怀念历史今天为你提供的机会,你将成为有史以来最伟大的人。”

          除了对我说的恭维的点头之外,这条从坟墓边缘传来的信息中还包含着真理的含义。 但是,我知道作家的诱人意图的真实面目,所以我不愿回答他,就像伦敦和华盛顿的政府一样。

          http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html
          至于基特尔的言论,他是否不知道在兰斯德国真正投降期间,法国代表出席了约德尔签署德国投降法案的行为,并且还签署了该法案? 为什么这会让他感到惊讶?
      2. 诗歌
        诗歌 16可能是2021 18:44
        +1
        朱可夫的译者一定撒谎了。 事实还不清楚:出于什么目的? 知道了误导你。 如果您确定知道的话,您可能参加了这一历史性事件,我向您表示祝贺。 祝你好运。
        1. NNM
          NNM 16可能是2021 19:29
          +1
          同事,好吧,您必须承认,谈论凯特尔的想法,他的推理方式已经不再是严肃的事情了。 我们正在讨论的是,两个人的回忆录中都提到了类似的短语。
        2. 的Avior
          的Avior 16可能是2021 19:59
          +2
          抱歉,您能给他翻译的回忆录和报价单一个链接吗,他到底写了什么? 茹科夫本人在回忆录中没有提到这一点
          1. 黑乐透
            黑乐透 17可能是2021 20:00
            +1
            Quote:Avior
            茹科夫本人在回忆录中没有提到这一点

            成绩单,战争通讯员的报道,事件的直接参与者(包括凯特尔)的回忆录都没有记录这样的短语。 据称,茹科夫在其回忆录中对他提出的要求以完全不同的方式描述了签署投降的程序:“所有这一切都是默默无言地发生的。 不再需要单词。 红军和我们盟国的军队都说了所有必要的话。“
            在8年1970月8日的一期中,发表了一篇题为“ Der 1945. Mai 25. Vor der Kapitulation:Koalitionsgeplänkelin Karlshorst”的文章,恰逢第三帝国失败XNUMX周年。 它的作者是出版物Karl-Heinz Janssen的编辑。 该出版物报道说,基特尔进入大厅签署投降书并看到拉特拉·德·塔西吉尼时惊呼:“难道弗朗索森死了吗? 死了,哈本! (“什么,法国人也?这对我们来说还不够”)。
            在俄罗斯,关于基特尔的故事很长一段时间以来一直是公众所不知道的。 出现在戴高乐的《军事回忆录》的第三卷中,直到2004年才首次用俄语出版。
            2010年,第一频道发布了纪录片《戴高乐》。 最后一位伟大的法国人“摘自《世纪秘密》系列。 它的创造者以柔和的方式提及了基特尔的话,但保留了一种轻蔑的语调。 据称,陆军元帅在签署投降书时被法国代表在场震惊,并讽刺地询问盟友:“法国人如何击败了我们?” 当然,电影制片人没有以任何消息来源证实这个故事。
            因此一切照常。 有人发明了它,并归功于它。 然后有人复制并使假货永生。 假冒的生命将继续存在。 因为这还没有得到任何证实,但是很帅。 如果我们喜欢某事,我们会重复一遍。 即使是谎言。
        3. zenion
          zenion 17可能是2021 16:47
          0
          在这种情况下,总会有人写下每个字。 投降行为必须由官员签署,以确保签署正确无误,并用封蜡密封,否则要在此处封印。 这些是几个世纪以来的正式文件,必须经过认证。
          1. 黑乐透
            黑乐透 17可能是2021 20:02
            0
            Quote:zenion
            写下每个字的人。

            因此,不仅有成绩单,还有视频编年史。 毕竟世纪大事...
    3. 210okv
      210okv 16可能是2021 19:52
      +2
      您可能讨厌纳粹的基特尔,但您需要有内在的力量来撰写回忆录,因为知道绞索正等着您。
      1. lucul
        lucul 16可能是2021 20:00
        -2
        您可能讨厌纳粹的基特尔,但您需要有内在的力量来撰写回忆录,因为知道绞索正等着您。

        基特尔是个战士,而不是高利贷者。
        因此,不足为奇。
        1. NNM
          NNM 16可能是2021 20:02
          +4
          而不是回答:
          纳粹德国武装部队最高统帅部参谋长威廉·基特尔元帅就16年1941月50日在占领区的部队行动和人质枪杀事件指出:价格和这种威吓性行动可以只有在极为残酷的措施的帮助下才能实现,在这种情况下,挽救每名德国士兵生命的赎罪法一般应是100至XNUMX名共产党员的死刑。吓人的作用。”
          到最后一个“优越种族”的普通代表希望换一个句子。
          1. lucul
            lucul 16可能是2021 20:12
            -1
            到最后一个“优越种族”的普通代表希望换一个句子。

            我不认为-反复面对死亡的士兵不会在她面前颤抖。 凯特尔(Keitel),尽管他的纳粹观点都是职业军人。
          2. zenion
            zenion 17可能是2021 16:59
            +2
            LaKeitel,他在德国被称为。 这个混蛋写了一条命令,要求国防军以及处决苏联前部和被占领领土的所有士兵。 该命令被称为“ Nacht und nebel” erlast“。”黑暗与雾气。“在被占领土上注入恐怖。以一种没人知道他们发生什么事的方式来抓住人们。这一命令是由国防军执行的,尽管他们说在苏联领土上没有造成比在向LaKeitel的报告中所表明的更多的死亡人数,但是只能从该报告中了解使用了多少弹药筒,但这是可能的。一位年迈的祖母已经告诉过德国人把年轻人带到车站去,被派往德国,没有更多的听证会或精神。
            1. 诗歌
              诗歌 17可能是2021 17:05
              0
              在这种情况下,这些非人类人士经常使用“毒气室”。 不开心的人以为那只是一辆车。
              1. zenion
                zenion 17可能是2021 17:13
                0
                要执行此命令,一切都必须保密。
                1. 诗歌
                  诗歌 17可能是2021 17:16
                  -1
                  EuroWerrmacht再次进入我们的边界。 这些狂热分子的孙子和曾孙子。
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 16可能是2021 22:11
          +2
          引用:lucul
          基特尔战士,

          笑
          没有什么驱动这个“战士”的是“ Lackeytel”?
    4. 评论已删除。
    5. 仁
      17可能是2021 10:50
      +1
      引用:Poetiszaugla
      “他们也打败了我们?”

      如果我们从文档本身的文本出发,则可以将其改写为签署投降的行为:
      一方面:
      一方面代表德国高级指挥官-基特尔,弗里登堡,斯图普夫
      在另一方面:
      在红军最高司令部(斯大林四世)的领导下-苏联元帅朱可夫(G.K. Zhukov);
      由同盟远征军最高司令(艾森豪威尔)授权-空军上尉泰德元帅。
      在两名证人在场的情况下 Spaats(美国)和DeLatre de Tassigny(法国)。
      因此,苏联和盟国一人接受了德国的投降 (在人群中),见证人是法国人和美国人。 hi
  2. knn54
    knn54 16可能是2021 18:11
    -1
    由法国代表De Latre de Tassigny将军签署。
    威廉·基特尔元帅在大厅里看到法国代表时心中惊呼:“这些也打败了我们?”……
  3. NNM
    NNM 16可能是2021 18:12
    +1
    甚至特维尔大学的历史系也没有消除这个神话。

    同事,嗯,可以肯定的是,其他签名者也没有躲藏。 同样,历史系的学生可以查看该文档的相同副本。
    我不知道您为什么得出双方签署的结论,因为相同的新闻录像带隐藏的画面显示,不仅有两国代表在场。
    是的,并且在官方媒体上以所有签名者的身份发布,并在同一日期的“ Pravda”(日期:09.05.45/110/XNUMX#XNUMX)中发布。

    作为历史学家,您对据称对法国人所说的那句话更感兴趣。


    但是,同事。 当你写的时候:
    尽管我了解到盟国代表也应签署该文件。
    但是请注意,谁是该行为的签字人,以及本文件是由盟国代表签字的。 他们签署了该法案,不是作为它的当事方,而是作为证人(特德除外)。
    因此,您对苏联史学的主张是不公平的。 她说了实话。
  4. 的Avior
    的Avior 16可能是2021 18:55
    +1
    实际上,德国的投降行动于7月XNUMX日在兰斯签署,苏联代表苏斯洛巴罗夫参加了该行动。
    它规定,德国军队的投降将于23.01月8日在00.01,在莫斯科,这相当于9月XNUMX日在XNUMX。

    如您所知,在斯大林的坚持下,德国于23.01年投降后,于23.43月8日在XNUMX号法案的签署与朱可夫的参与下组织了仪式,这是追溯性的,这使第二次签署更具戏剧性庄重而不是真实的举止。
    1. NNM
      NNM 16可能是2021 19:04
      +3
      我不会说那是什么
      Quote:Avior
      戏剧元素

      -而是有意的政治步骤,巩固了对苏联胜利的决定性贡献。
      1. 的Avior
        的Avior 16可能是2021 19:09
        -2
        该行为在什么时候被修复?
        该签字是在德国人同意的投降时刻之后进行的-顺便说一句,在该版本的法令中,时间也显示为23.01,即在签字时已经进行了投降-将其法律意义降低为零,经过戏剧化处理以具有庄重性-是的,这种观点是合理的,但仅此而已。
        1. NNM
          NNM 16可能是2021 19:21
          +4
          同事,我想您知道流行语“ vae victis”-“被打败的人有祸了”! 因此,德国的主要赢家苏联有权决定何时接受投降,何时计算日期!
          盟军可以至少每小时签署一次行动,但与德国的战争仅以签署最高统帅司令(日期为09.05.45#369)的方式结束。我建议您熟悉其内容并付钱。注意发布该法案的依据。
          同事,在您写信只是为了引起喧嚣之前-如果您愿意,请先研究装备。
          1. 的Avior
            的Avior 16可能是2021 20:13
            +1
            我学习了,不像你。
            与德国无休止地同时向所有盟国投降的战争结束是所有盟国(包括苏联)一再同意并批准的一项商定决定,这就是对德国的战争的结束。
            发生在欧洲中部时间23.01月8日的00.01,即9月XNUMX日-莫斯科时间XNUMX。
            包括苏联在内的所有盟国也没有签署过该法案和关于战胜德国的六月宣言的单一版本,这与苏联的特殊作用无关。
            您正在撰写的订单是一份苏联内部文件。
        2. lucul
          lucul 16可能是2021 19:50
          -3
          此签名是在德国人同意的投降后进行的-在此版本的行为中,顺便说一句,时间也显示为23.01,也就是说,在签署时已经投降了地方

          如果柏林被俄国人俘虏,这是什么样的投降呢? ))))
          1. 的Avior
            的Avior 16可能是2021 21:07
            +3
            那么什么?
            如果柏林被占领,德国人会不会进一步战斗?
            他们顺便战斗了。
            1. lucul
              lucul 16可能是2021 21:23
              -5
              如果柏林被占领,德国人会不会进一步战斗?
              他们顺便打了一场

              恰好直到弹药和燃料的使用结束为止-如果柏林沦陷,那么谁来为他们提供后勤服务呢? )))
              1. 的Avior
                的Avior 16可能是2021 22:28
                -1
                夺取首都并不意味着对国家的自动胜利
                德国和国防军的领导和总部从柏林迁出
                hi
                1. lucul
                  lucul 17可能是2021 10:24
                  -6
                  应该有朱可夫的原始签名。 但是他不是。

                  你搬到哪里了吗一方面,俄国人,另一方面,盟国,事实上,德国本身没有地方。 )))
                  1. 的Avior
                    的Avior 17可能是2021 13:54
                    +2
                    问哪里。 当时并非所有德国都被占领
              2. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 16可能是2021 22:39
                +3
                引用:lucul
                如果柏林沦陷,谁来为他们提供后勤服务? )))

                笑 所有后勤人员都去过柏林吗?
              3. 樱桃九
                樱桃九 17可能是2021 10:23
                +1
                引用:lucul
                恰好直到弹药筒和燃料耗尽

                )))
                正是乔德(Jodl)希望与同盟们一起度过这一刻。 他们既有机会,也有欲望。 艾森豪威尔还没有打过架
                1. lucul
                  lucul 17可能是2021 10:28
                  -6
                  正是乔德(Jodl)希望与同盟们一起度过这一刻。 他们既有机会,也有欲望。 艾森豪威尔还没有打过架

                  恐怕德国会再拖延几个月的战争,他们可能会完全减少自己的基因库。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 17可能是2021 10:51
                    +3
                    不,相反。 虽然,当然,这更多地取决于盟军。

                    对帝国继续战争的意义是从东德撤军。 同时,同盟国可以在通用航空中心和巴尔干地区的作战地区大幅度向东方发展。 可以说,布拉格的科涅夫纪念碑的问题已经解决了。 不幸的是,对于每个人来说,艾森豪威尔都远离这样的考虑,杜鲁门尚未进入这一进程。
                    1. lucul
                      lucul 17可能是2021 11:29
                      -5
                      不,相反。

                      当时有什么能阻止1945年的航天器? ))))
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 17可能是2021 12:29
                        +2
                        引用:lucul
                        当时有什么能阻止1945年的航天器? ))))

                        奇怪的问题。 首先,45年红军遇到了通常的后勤问题。 任何操作的准备工作都需要数周甚至数月的时间。 其次,红军的力量在盟军的力量开始的地方结束。 柏林被奇迹夺走了。 斯大林同志期望艾森豪威尔每天都改变主意,因此参加比赛。

                        同志是对的。 斯大林,必须承认。 如果蒙蒂没有挖出来,英国人就很难在维斯杜拉河GA上遇到问题。 实际上,海因里奇曾去过英国和普伦投降,否则他们本来会来找他的。

                        通常,欧洲唯一不需要柏林的人就是艾森豪威尔。
                      2. lucul
                        lucul 17可能是2021 18:19
                        0
                        柏林被奇迹夺走了

                        是的,是的,是的,我知道这个版本-在俄罗斯,一切都是奇迹,一切都在莫罗兹将军的帮助下进行。 ))))
                        但实际上-德国人占领了斯大林格勒一年,却没有采取,而俄国人则在两周内占领了柏林。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 17可能是2021 19:07
                        +2
                        引用:lucul
                        所有这些都是在弗罗斯特将军的帮助下完成的。 ))))

                        弗罗斯特将军? 45年XNUMX月没有霜冻。 相反,奥得河溢油事故被迫计划在XNUMX月初进行行动,推迟至XNUMX月中旬是一项强制性决定。 将军不被称为弗罗斯特,而是艾森豪威尔和蒙哥马利。 他们的主要帮助是他们的无能和蟑螂。
                        引用:lucul
                        德国人占领了斯大林格勒一年,却没有接受,而俄国人则在两周内占领了柏林。

                        首先,值得询问斯大林格勒战役的进程,似乎它已经淡出了您的记忆。 其次,在希特勒做出较早的决定(从阿登(Ardennes)到XNUMX月将通用汽车维斯瓦河(GA Vistula)的坦克储备转移到通用航空中心(GA Center))之后,德国人无法再占领柏林,但美国人可以急于求助,如果不是前往柏林,那就赶往柏林。北部,到Stetsin,拆除城市包围区-是的,有很多选择。
                    2. 黑乐透
                      黑乐透 17可能是2021 20:06
                      0
                      Quote:樱桃九
                      通常,欧洲唯一不需要柏林的人就是艾森豪威尔。

                      他是美国人。 他还记得他的国家也有一个太平洋战线。 而且,战争还在继续。
                      尽管他是一名未来的政治家,并且应该已经理解所有这些柏林和布拉格的未来含义。
                    3. 樱桃九
                      樱桃九 17可能是2021 20:44
                      +2
                      您正在尝试将对美国行为的两种不合理的理论结合起来。
                      1.他们无力抛弃斯大林,因为需要斯大林才能击败日本。 不难发现,对于美国将军来说,这些理由看上去简直令人反感。 他们不是归因于艾森豪威尔,而是归因于雅尔塔的罗斯福。 很可能是错误的。
                      2.艾森豪威尔正在注视总统主席,据称是杜鲁门许诺给他的。 这完全是胡说八道,谁可以保证提前8年完成。 此外,在第52届合气道是从共和党人中选出的。

                      情况很简单。
                      1.许多SES错误延迟了它们的发作。 易北河上的桥头堡仅在12月3日出现。 考虑到布斯,温克,海因里奇以及许多其他人的心情,有机会游行到柏林,但是遭到了狂风暴雨(红军在XNUMX条战线的部队进行了行动) -绝对不是,至少需要一个月的时间来集结部队并培养战术航空。 艾森豪威尔不会抓住这样的机会。 我非常讨厌他,但是他绝对不是无头骑士,而是相反。
                      2.罗斯福政府-杜鲁门没有改变这些准则-明确表示将遵守一年前规定的占领区。 就是说,美国人将在苏联地区进行的一切战斗-他们将免费送给苏联。 这是在柏林以南发生的事情。 同样的莱比锡被美国人占领,但他们甚至在波茨坦之前就将其交给了德国民主共和国。 事实证明,甚至有一千甚至一个美国士兵都死了 徒劳无功... 艾森豪威尔不同意。
            2. 的Avior
              的Avior 17可能是2021 14:02
              +2
              弗里德堡(Friedeburg),乔德尔(Jodl)和多尼兹(Dönitz)本人都只想在西方投降,并在东方继续战争。
              艾森豪威尔认为这项提议不可接受
  • lucul
    lucul 16可能是2021 19:34
    -5
    实际上,德国的投降行动于7月XNUMX日在兰斯签署,苏联代表苏斯洛巴罗夫参加了该行动。

    是的,德国人屈服于英国人和阿默斯人,但不屈服于俄国人。
    第二幕恰恰是德国人向俄国人投降。
    1. 的Avior
      的Avior 16可能是2021 20:20
      +3
      为什么苏联指挥官的正式代表伊凡·阿列克谢维奇·苏斯洛帕罗夫少将不是俄罗斯人?
      德国的投降举止与盟国代表史密斯的举止同等重要。
      这就是德国的投降

      在第二项法案签署时,德国人已经投降了,这两个版本的法案都提到了这一点。
      1. lucul
        lucul 16可能是2021 20:25
        -2
        为什么苏联指挥官的正式代表伊凡·阿列克谢维奇·苏斯洛帕罗夫少将不是俄罗斯人?

        他在那里担任见证德国人向盎格鲁撒克逊人和阿默斯人投降的见证人,而不是作为苏联的代表。 其次,没有人会授权他签署投降书,因为这是其他人签署的。
        如果您不能理解这种基本主义,那么我在这里无能为力。
        1. 的Avior
          的Avior 16可能是2021 21:03
          0
          这些都不是从《投降法》的案文中得出的。
          他在与盟国代表美国史密斯完全相同的条件下签署了该法案,而不是作为证人(作为由法国人签名的证人。没有来自英国的签名)。
          他们俩都签署了参加协议,后来朱科夫也签署了协议。
          他在那里是苏联指挥官的正式代表。
          关于签署时据称的任意性,斯大林没有对他关于该法案签署的任何投诉。
          如果您不能理解这种基本主义,那么我在这里无能为力。
          1. lucul
            lucul 16可能是2021 21:17
            +2
            他在那里是苏联指挥官的正式代表。
            关于签署时据称的任意性,斯大林没有对他关于该法案签署的任何投诉。

            投降-结束斗争的协议,由当事各方的全权代表签署。 伊万·阿列克谢维奇·苏斯洛巴罗夫不是苏联的全权代表,他只是一名将军。 赶紧把德国人投降到盎格鲁撒克逊人和阿默斯人身上,只是赶超了苏联,莫斯科对此一无所知。 他们这样做是为了使苏联在投降后在德国领土上成为多余,他们说,投降是对盟友而不是苏联。 而且,苏联本应在9月XNUMX日之后将其部队撤至与波兰的边界。
            但是斯大林迅速切断了筹码,迫使德国人向苏联投降,从而使他们在德国领土上的部队合法化。
            没有人从英国签字)

            也就是说,您想说的是,德国与英国之间的和平尚未签署? )))
            1. 的Avior
              的Avior 16可能是2021 21:38
              +1
              投降-结束战斗的协议

              误解
              从第一个法令和第二个法令的案文可以看出,无条件投降不是条约。
              投降行为是德方关于其履行该法规定的义务的声明。
              盟国在任何事情上都与他们不同意-德国人只是在他们在场的情况下签署了该法令,该法令写在这两个法令的文本中。 就这样。
              另外,还有签名见证人的签名。
              伊万·阿列克谢维奇·苏斯洛巴罗夫不是苏联的全权代表

              通常不会有苏联,英国或美国的全权代表的讲话。
              军事指挥官苏斯洛帕罗夫和朱可夫的代表都出现在那里,他们俩都是。
              顺便说一句,我在下面给出了英文副本,上面根本没有茹科夫的签名。
              1. lucul
                lucul 16可能是2021 21:42
                -5
                误解
                从第一个法令和第二个法令的案文可以看出,无条件投降不是条约。

                好吧,为自己读一读什么是无条件投降-任何投降的人都可以控制国家。 而德国人于7月XNUMX日投降
                带有盎格鲁撒克逊人的盎格鲁撒克逊人,而不是苏联。
                但是斯大林迫使德国于8月XNUMX日向苏联投降,从而使被苏联占领的德国领土合法化。
                顺便说一句,我在下面给出了英文副本,上面根本没有茹科夫的签名。

                好吧,复印机还没发明)))
                1. 的Avior
                  的Avior 16可能是2021 22:15
                  +1
                  好吧,你自己读

                  阅读
                  德国的投降行为是纯粹的军事行为,那里没有政治成分。
                  而德国人于7月XNUMX日投降
                  带有盎格鲁撒克逊人的盎格鲁撒克逊人,而不是苏联。

                  不是。 阅读该法令的文字,文字中没有这样的东西。 他们向所有人投降了。
                  但是斯大林迫使德国于8月XNUMX日屈服于苏联

                  至此,已经投降了。
                  一般来说,读取线程后,所有内容都已被写入。
                  好吧,复印机还没发明)))

                  应该有朱可夫的原始签名。 但是他不是。
                  hi
                  1. lucul
                    lucul 17可能是2021 10:16
                    -4
                    德国的投降行为是纯粹的军事行为,那里没有政治成分。

                    您是否了解过获胜方的权力? 在那儿,由获胜者自行决定是否更改国家/地区的边界。
                    他们向所有人投降。

                    是的,也就是说,作为赢家,澳大利亚可以自己占领鲁尔盆地,还是说生产V-2导弹? )))
                    应该有朱可夫的原始签名。 但是他不是。

                    是的,8月XNUMX日的投降是在相机上拍摄的,朱科夫在每个人都能看到的相机下在那儿签名,但是朱科夫的签名不在吗? ))))
                    1. 的Avior
                      的Avior 18可能是2021 14:16
                      -1
                      你相信你的眼睛吗?
                      我带来了副本
                      请提供带有茹科夫签名的英语副本。
                      至于事实的文本,这不是协议或协议。
                      这是对德方同意满足规定条件的确认,没有人与他们达成任何协议。
                      赔偿问题由盟国首脑共同决定,而不是由澳大利亚或苏联亲自决定-阅读《波茨坦协定》。
                  2. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 17可能是2021 15:57
                    +2
                    Quote:Avior
                    阅读
                    德国的投降行为是纯粹的军事行为,那里没有政治成分。

                    是的,一切都是徒劳的。 他没有意识到只有一个投降的对象-投降自己,其余的被告仅以他们的签名来保证事实。 显然,我在公证处的朋友从来没有。 笑
  • chenia
    chenia 17可能是2021 09:23
    -3
    Quote:Avior
    实际上,7月XNUMX日在兰斯签署了德国的投降法案,苏联代表苏斯洛巴罗夫参加了该法案。


    和谁授权的基因。 Susloparov签署此法案? 基于同样的理由,可以贴上他的副官或厨师的签名。

    实际上,结束于XNUMX月初在柏林举行,该法案的签署是
    Quote:Avior
    戏剧元素


    因此,在兰斯,这是盟国的一项单独协议-这是可以从这个小问题中挤出的最多的协议。
    1. 的Avior
      的Avior 18可能是2021 14:20
      0
      而且,他们以任意性惩罚了Susloparov?
      谁告诉你,他无权在乔德尔签署《法令》时签署他的存在?
      总的来说,他是苏联司令部的代表,以这种身份,没有什么可以阻止他签名的。
      关于另一件事-完全是胡说八道,足以围起来,它是由苏联司令部的官方代表签字的
      1. chenia
        chenia 18可能是2021 14:48
        0
        Quote:Avior
        谁告诉你


        我告诉你了。 苏斯洛帕罗夫冲了过来,提出了要求,答案是已知的。 随后的事件表明了这一点。
        Quote:Avior
        而且,他们以任意性惩罚了Susloparov?

        带走了,心情愉快,我们放松了。
        Quote:Avior
        在乔德姆(Judem)签署该法案时签署他的身分?

        我也说我们的任何一位厨师都可以(也代表某种东西)..
        Quote:Avior
        关于单独-完全废话

        显然(对你)胡说八道。 因此,我们重复了它。
        1. 的Avior
          的Avior 18可能是2021 15:03
          0
          ... 我告诉你了。 Susloparov匆匆忙忙,给出了要求,答案是已知的。 随后的事件证明了这一点。

          这是苏联方面的内部事务
          苏斯洛帕罗夫根据该法签署的签字并未被苏方正式取消,这意味着它自动具有法律效力并得到苏联的承认。 此外,德国人的投降发生在第二部法案签署之前-如第一部和第二部法案都表明的-也就是说,德国仅在第一部法案下通过了
          关于厨师,如果她是苏斯洛波罗夫这样的苏联指挥官的正式代表,她可以。
          显然(对你)胡说八道。

          废话给大家。 1.苏联司令部没有废除苏斯洛帕罗夫的签名
          2.在《投降法案》的案文中,没有任何声明说该法案只涉及到一方-该法案涉及所有德国军队,无论他们与谁作战-他们在23-01均等地投降。
          因此,分开投降的故事是双重废话
          3.事先同意同时向所有各方无条件投降,这是这样的情况,因此这是第三次废话
          4.除纯粹的军事投降外,所有其他问题均由其他文件解决。
          5.即使Susloparov的签字没有被投降,这也是有效的,那是德国人的投降,Susloparov仅以他的签字确认Jodl的签字在他的面前。
          顺便说一句,在兰斯法案中,没有英方代表的签名,但没有人向英方提出质疑。
          6.在第二部法案中,英文版本的茹科夫没有签名-这也没有引起德国人的投降的质疑。
          7.事实上,在第一种情况和第二种情况下,只有德国人签名。
          其余人只是确认他们在场。
          1. chenia
            chenia 18可能是2021 15:34
            0
            Quote:Avior
            在第二种情况下,只有德国人签名。
            其余人只是确认他们在场。

            你是什​​么意思?

            Quote:Avior
            即使没有Susloparov的签名,这也是德国人的投降

            魏德林(德国)也签名了,其他人刚刚确认? 是的,克雷布斯喃喃地宣布休战,只有斯大林拒绝了(乔伊科夫和朱可夫都不负责)。

            我确定。 这是什么投降 戏剧行为 并应按照导演的指示进行,而德国人则是表演者。 就像他们说的那样,他们做了(他们说要重复拍摄)。 事实就是如此。 观点。
            1. 的Avior
              的Avior 18可能是2021 17:12
              +1
              第二次签名是戏剧表演。 我最初写的是这个。
              既然已经在德国人投降之后
              并且-阅读该法案-谁签署了什么以及为什么签名,一切都在那里,您将获得更少的惊喜以及徒劳的论点。
              hi
              1. chenia
                chenia 18可能是2021 18:00
                0
                Quote:Avior
                第二次签名是戏剧表演。

                还有第一个。 签名,没有签名,没有人问过德国人。 对日本也一样,程序是剧院。

                因此,首席总监(斯大林)说重复一遍,一切都被接受执行。
                1. 的Avior
                  的Avior 18可能是2021 20:19
                  0
                  事后他发现,斯大林与《德国投降法案》的签署无关。
                  第二份案文重复了第一份案文,第二份案文是在德国人投降后签署的,在法案中也有注明。
                  它仅作为一个戏剧事件才有意义。
  • 北2
    北2 16可能是2021 19:17
    -3
    即使签署了德国投降法案,丘吉尔和罗斯福也试图欺骗斯大林,贬低苏联对反法西斯主义胜利的贡献,至少在某种程度上,是为了挽救纳粹主义的荣誉。 因此,他们坚持认为,德国,西方盟国和苏联代表于7月7日在法国兰斯签署的投降行为是德国的投降行为。 但是斯大林不同意德国的这种投降,他说该行为应该在纳粹主义从那里蔓延到欧洲和苏联的战争中签署。 在斯大林的坚持下,于8月7日在兰斯签署的法案被视为德国投降的初步法案。 丘吉尔对此表示同意,并回答说今天西方盟友考虑自己,但是明天他们仍然需要考虑苏联,苏联为反法西斯主义的胜利做出了巨大贡献,并将同意斯大林提议签署最终法案的地方。 因此,德国投降的最终有效法案于22月8日签署,也就是9月9日在兰斯签署初步法案的第二天。 该合同于欧洲中部时间XNUMX月XNUMX日晚上XNUMX点左右签署,相当于XNUMX月XNUMX日莫斯科时间晚上一小时左右。 因此,我们的苏联祖国以及今天的俄罗斯和世界所有人民都对红军对纳粹主义的胜利,胜利纪念日表示感谢,并庆祝XNUMX月XNUMX日。
    1. 海猫
      海猫 16可能是2021 19:53
      +8
      ...即使签署了德国投降法案,丘吉尔和罗斯福也试图欺骗斯大林,


      罗斯福没有活着看到胜利纪念日和投降法案的签署,于12年1945月63日去世,享年XNUMX岁。 副总统哈里·杜鲁门(Harry Truman)成为美国总统。

      您至少偶尔浏览了一下历史教科书。
      1. 正常好的
        正常好的 16可能是2021 23:30
        +1
        像他这样的同事不在乎事实。
        1. 海猫
          海猫 16可能是2021 23:43
          +3
          彼得,看来你是对的。 请求
          他以旧党校的宣传员的身份进行广播,从破旧的通用笔记本上阅读那些刻薄的短语。 有些陈词滥调和持续的口号,这种思想没有以任何方式被追根溯源。
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 17可能是2021 15:58
        +1
        Quote:海猫
        罗斯福(Roosevelt)没活着看到胜利纪念日(Victory Day)和投降法案的签署,于12年1945月XNUMX日去世,

        该死的罗斯福已经到了! 笑
        1. 海猫
          海猫 17可能是2021 16:24
          +1
          总之,帝国主义者! 笑
      3. 黑乐透
        黑乐透 17可能是2021 20:10
        0
        Quote:海猫
        罗斯福没有活着看到胜利纪念日和投降法案的签署,于12年1945月63日去世,享年XNUMX岁。 副总统哈里·杜鲁门(Harry Truman)成为美国总统。

        罗斯福在苏联扮演的角色不容错过。 尽管Truman尝试过(只是带有加号,然后带有减号)
        罗斯福的立场,而不是丘吉尔的立场,对于斯大林来说更为方便。
    2. 的Avior
      的Avior 16可能是2021 20:38
      -1
      在这两种行为的案文中,都标明了战争正式结束的时刻-德国军队投降的时刻。
      这是欧洲中部时间23.01月8日00.01,对应于莫斯科时间9月XNUMX日XNUMX。
      因此,9月XNUMX日是与德国战争结束的正式日子。
      hi
    3. 樱桃九
      樱桃九 17可能是2021 09:58
      +1
      Quote:北2
      丘吉尔和罗斯福试图欺骗斯大林,贬低苏联在反法西斯主义胜利中的贡献,至少在某种程度上,是为了挽救纳粹主义的光荣。

      )))
      不幸的是,没有。
      Quote:北2
      丘吉尔对此表示同意并回答说,今天的西方盟友考虑自己,但是明天他们仍然需要考虑苏联,这为战胜法西斯主义做出了巨大贡献。

      丘吉尔只是不开心。 他有历史感。 但是杜鲁门没有这种感觉,他被胡说八道。 如果苏联 被通知 关于战胜德国的历史,即使在其他条件相同的情况下,历史也会完全不同。
  • 的Avior
    的Avior 16可能是2021 19:31
    -2
    顺便说一下,在8月XNUMX日法案的上图中,很明显,在俄文版本中,界线发生了变化-“在场”并不是真正地指德国人,而是指泰德和茹科夫的签名。
    这可以从英文版中看出。
    但最有趣和最奇怪的是,不允许朱可夫(Jenkov)的英文版签名

    看来8月XNUMX日的文件匆忙准备并签名,因此俄语和英语版本的签名有所不同,尽管它们本来应该是相同的。
  • 爱丽斯坦
    爱丽斯坦 16可能是2021 19:40
    +5
    我对其他人一无所知,但该法案文本的字体让我立即感到困惑,这与《时代新罗马》完全相似吗?
    然后我脑中浮现出各种各样的坏主意。
    对于那些精通印刷问题(在那个历史时期内)的人来说,这是一个问题吗?-字体是否与我上面提到的TNR相似?
    或者在我看来只是徒劳地在栅栏上放了一个阴影...
    1. 的Avior
      的Avior 16可能是2021 20:27
      0
      而且你是个大眼睛的人:)

      这就是他看起来真实的样子
      我关于英文和俄文版本在设计上有所不同的说法立即消失了。
      但是事实上,朱科夫的签名不在英语版本中的问题(根据文本,这是两个具有同等作用力的签名之一),它仍然存在
  • 海猫
    海猫 16可能是2021 19:44
    +1

    特德,朱可夫和斯帕茨-“洗”德国的投降行为。

    PS And Tedder不仅是Tedder,而且是第1男爵Tedder的Arthur Tedder-第XNUMX男爵Tedder的Arthur Tedder Wikipedia站点:wikichi.ru。 如何! 不像茹科夫和斯巴茨人民中的普通人。 微笑
    1. 的Avior
      的Avior 16可能是2021 21:12
      +1
      是的,假期很成功:)

      晚宴在早晨以歌舞结束。 苏联将军跳出比赛。 我也无法抗拒,回想起我的青春,跳起了“俄罗斯”。 他们散布开来,并散发出加农炮声,这是胜利之时用各种武器制成的。 射击发生在柏林及其郊区的所有地区。 他们向上射击,但地雷,炮弹和子弹的碎片掉到了地上,9月XNUMX日早上走路并不完全安全。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    -6
    我不明白,但是胜利和法国从哪里来? 法国虽然不是很积极地与德国作战,但直到1944年,英雄们才叛逃。
    1. svp67
      svp67 16可能是2021 21:04
      +2
      引用:Victor Sergeev
      直到1944年,英雄们才复出。

      从01.09.1939/22.06.1940/XNUMX到XNUMX/XNUMX/XNUMX,法国为谁而战?
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        -2
        首先,法国在1939年没有参加战斗(自1月40日以来,甚至更没有学到历史),他们像傻瓜一样把波兰扔了出去。 宣战不是战争。 好吧,他们在1940年投降了,没有参加战斗,这不是战争,而是一种耻辱。 但是在1945年以后,他们在苏联和英格兰进行了出色的战斗。 我知道一件事:第二次世界大战于22年结束,这场战争始于1941年2月XNUMX日,我绝对不在乎这场战争开始之前某些国家是谁,对我来说很重要的一个事实是:在对苏联的进攻中,法国支持德国,当我们的孩子,妇女,老人死于饥饿时,他们过着幸福快乐的生活和满足感。 在那场战争中(在第二次世界大战和英国战争中,而不是在虚构的第二次世界大战中),只有苏联,英国,美国,图瓦,蒙古,南斯拉夫和希腊与德国作战,其余则通过投降而成功投降或加入了自愿处理的德国。志愿者,武器,设备,资源和产品。
        1. svp67
          svp67 19可能是2021 15:30
          0
          引用:Victor Sergeev
          首先,在1939年,法国没有参加战斗(自1月XNUMX日起,更多地是学习历史),

          哈,哈……好吧,你说过……法国人已经在13月开始进行进攻行动,由于1939年XNUMX月XNUMX日边界冲突,法国人设法相对容易地占领了突尼斯的两个突出部分德国领土-萨尔布吕肯(Saarbrücken)西部的“ Warndt”部分,以及萨尔布吕肯(Saarbrücken)和普法尔茨森林(Palatinate Forest)之间边界的延伸。
          因此,在萨尔布吕肯(Saarbrücken)附近,有32个师迅速攻入了德军阵地,突破了12公里。 法国人一周总共设法定居XNUMX个定居点:格斯海姆,梅德尔斯海姆,印度,尼德赫尔巴赫,比利斯曼根,卢德韦勒,布伦斯切尔巴赫,劳特巴赫,尼达特多夫,克莱因布利特斯多夫,奥尔斯马赫和希特斯瓦尔德(后来的希特勒斯多夫)。


          来自第42步兵师的法国士兵在萨尔州劳特巴赫的街道上。 9年1939月XNUMX日。
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            0
            好吧,是的,这很有趣,那些被诸如“奇怪战争”这样的概念称为“战争”的人也在大笑。 是的,他们打了仗,而是模仿战争。 德国几乎所有的部队都在波兰,这些部队被模仿并平静下来了。 灰烬战斗了整整一年。
            1. svp67
              svp67 20可能是2021 11:15
              0
              引用:Victor Sergeev
              灰烬战斗了整整一年。

              然而...发生了空战,炮兵小冲突...直到德国人确信这一切都没有停止
              1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                0
                好吧,是的,他们开枪了,他们称之为战争,然后我们于2年29月1938日进入第二次世界大战,因为哈桑的冲突比1939年法国发动的“战争”更为突然。
                1. svp67
                  svp67 21可能是2021 06:27
                  0
                  引用:Victor Sergeev
                  那么,我们于2年29月1938日进入了第二次世界大战,因为哈桑的冲突比法国在1939年发动的“战争”更为突然。

                  如果我们支持中国,则它要求将第二次世界大战的开始日期推迟到07年1937月XNUMX日
                  1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                    +1
                    我同意中国,我们的,英国,法国,中国以及其他许多人在那场战争中的战斗。 只是这个故事是由盎格鲁撒克逊人创作的,我们是从某种恐惧中借来的。
  • parusnik
    parusnik 16可能是2021 20:59
    +2
    我进去看,看了看,长矛,长矛都折断了,我无法通过。 微笑
  • svp67
    svp67 16可能是2021 21:03
    +1
    但有趣的是,德国武装部队的结构不仅包括国防军(Keitel),德国空军(von Friedeburg),Kriegsmarine(Stumpf),还包括Waffen SS。 到签署移交书时,他们尚未被刑事组织认可为党卫军的一部分,而且它们也独立于国防军,为什么没有代表呢?
    1. 的Avior
      的Avior 16可能是2021 21:49
      -1
      德国武装部队的结构不仅包括国防军(Keitel),德国空军(von Friedeburg),Kriegsmarine(Stumpf)

      实际上,国防军是德国所有武装部队的统称。 实际上,我们错误地将其称为Wehrmacht的德国地面部队被称为Heer。 在俄语中听起来不和谐,因此很少使用。
      武装武装党卫军是国防军(OKW)的最高司令部(来自德国OKW的德国Oberkommando der Wehrmacht)。
      hi
    2. 北2
      北2 16可能是2021 22:44
      -1
      我同意你的看法,即武装党卫队代表也必须签署军事投降法案。 党卫军和瓦芬党卫军之间的区别在于,到战争结束时,由于没有足够的德国人,瓦芬党卫军由非德国国家的军团士兵组成。 这就是Waffen SS部队从拉脱维亚人,芬兰人,Ta人,乌克兰人,匈牙利人甚至俄罗斯人中出现的方式。 在我看来,俄罗斯的部队是由某位卡明斯基指挥的。 如果党卫军本身隶属于希姆勒,那么就可以认为瓦芬党卫军属于希姆勒,因为他们不仅在前线作战,而且还参加了伊萨茨集团的行动并进行了种族灭绝。 这是希姆莱的“负责人”。 为什么在签署投降法案时没有瓦芬党卫军的代表,这当然是一个问题...
  • vitvit123
    vitvit123 16可能是2021 21:21
    +2
    感谢你的这篇文章 。 添加到书签..
    1. 帕维尔·格斯汀
      17可能是2021 04:53
      +3
      请。
  • 康尼克
    康尼克 16可能是2021 22:31
    +1
    Quote:段EpitafievichY。
    引用:lucul
    基特尔战士,

    笑
    没有什么驱动这个“战士”的是“ Lackeytel”?

    是的,但他在脚手架上表现得很勇敢,与其他人不同,他甚至说出了“ deutschlandüberalles”一词,因此尽管他有纳粹的信仰,他仍可以被视为战士。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 17可能是2021 09:31
      +1
      引用:Konnick
      是的,但他在脚手架上表现得很勇敢,与其他人不同

      废话少说。 所有11名被判刑的人在执行死刑前都保留了自己的尊严。
      引用:Konnick
      甚至说出“德国überalles”一词

      废话。 这是凯特尔的遗言:
      Ich rufe denAllmächtigenan,ermögesich des deutschen Volkes erbarmen。 密西根州立大学的德意志大学图书馆。 Ich跟着MeinenSöhnennach。 德意志帝国

      时间:01.44。
      “一切为了德国”根本不是“德国高于一切”。 为什么要变戏法?
      引用:Konnick
      尽管他有纳粹的信仰。

      顺便说一句,关于信仰-朱利叶斯·斯特雷彻(Julius Streicher)也没有在绳索前大喊“希特勒(Heil Hitler!)”,因为它被提出是为了使这名纳粹的屁股令人憎恶。 他的遗言对他的妻子说:
      阿黛尔-Meine Liebe Frau
      1. 康尼克
        康尼克 17可能是2021 09:59
        +2
        尊重您的评论。 目击者仍然活着 笑
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 17可能是2021 10:12
          +1
          引用:Konnick
          目击者仍然活着

          不是。 execution子手的手稿不燃烧。顺便说一句,最长的信息流是由Kaltenbrunner推动的。
  • 正常好的
    正常好的 16可能是2021 22:34
    +1
    “ ...在我们那个时代有人
    不像现在的部落
    英雄,不是你