军事评论

俄罗斯在乌克兰输了什么,乌克兰在俄罗斯输了什么

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俄乌关系,或者说,两国关系的彻底消失,令两国在许多领域都感到头疼。 今天我们将讨论造船,这对两国都非常痛苦。 毕竟,这个行业是非常知识密集型的,除了负责人之外,还需要动手(直的),技术和投资。


最重要的是,造船是任何有海岸线国家的军工综合体的重要组成部分。 毕竟,应该至少对这条海岸线进行最大程度的保护。

因此,造船与国家建设一样重要,就像坦克建造或 航空 行业。 在所有其他情况下,这些行业的产品必须从有销售能力的人那里购买。 那里的选项已经开始。

乌克兰的造船业。 这是一个很有争议的事情。 当然,在革命之前,领土上有类似的东西,这些船是在波托姆金亲王的率领下建造的,后者在尼古拉耶夫市附近建立了造船厂。

但是,乌克兰造船业的主要形成发生在苏联时期,当时在苏联SSR乌克兰建立了工厂,这是苏联统一国家的一部分。 包括造船。

苏联解体后,乌克兰只有一个出色的生产基地,这使建造潜艇,船只,大型水面舰艇成为可能,这些舰艇包括火箭炮,登陆舰,扫雷舰。

而且,最重要的是,生产基地得到了科学基础的支持,该科学基础可以进行各种计划的研发。

乌克兰得到了多少?

尼古拉耶夫-5家企业
基辅-3
刻赤-3
赫尔松-2
辛菲罗波尔-1
塞瓦斯托波尔-1
敖德萨-1
克里维·里(Kryvyi Rih)-1
Pervomaisk-1

共有18家企业。 其中有6个是大型装配船厂-“尼古拉耶夫斯基”,“切尔诺莫尔斯基”,“列宁skaya库兹尼亚”,“扎利夫”,“塞夫莫尔扎沃德”和“更多”。

在苏联时期,乌克兰造船厂的最新大单给人留下了深刻的印象。 它们落在上个世纪末。 这些是项目1143“ Krechet”的航空母舰,其中之一仍在俄罗斯海军,项目1164“ Atlant”的导弹巡洋舰,项目11351“ Nereus”的巡逻舰,项目1124“ Albatross”的小型反潜舰”和11451“ Sokol”。

这确实是乌克兰造船业的顶峰。


然后独立时代开始了。 随之而来的是出乎意料的情况:累积的苏联关系崩溃,乌克兰人自己建造船只的能力大大超过了该国对船只的需求,从而出现了一种情况。

订单少,资金少,总数少。 并立即开始人员外流,因为如果至少船厂可以由于已经在运行中的船舶的修理和停靠而存在,那么,设计局就可以了。 研发始终是新的。 无需设计工作-不需要构造函数。 然后人员开始外流。 对其他行业,对其他国家。

总的来说,这被称为产业退化。

而且,由于整个行业的衰退始于不可避免的自我尊重的合格人才的外流,因此,预计将掀起一波破产浪潮。 哪里有破产,哪里就有毁灭性的交响曲。

因此,在1992年的尼古拉耶夫市,TAVKR“乌利亚诺夫斯克”号被割掉了,1995年在刻赤的“涅列夫”号之一。 现在,根据乌克兰内阁的决定,最后一位阿特兰特人将被削减90%,即前巡洋舰罗波夫海军上将和现在的乌克兰。

在乌克兰,决定废除“乌克兰”。


乌克兰造船业的退化和毁灭也许是在2013-2014年的危机中完成的,而克里米亚人民的决定是由危机造成的,他决定将其移居俄罗斯。

结果,乌克兰失去了其扎利夫(刻赤)和莫尔(费奥多西亚)造船厂,塞瓦斯托波尔和辛菲罗波尔造船厂。 结果,没有企业从事辅助船的生产,修理和许多研究机构。

不致命。 这不是尼古拉耶夫(Nikolaev),尽管这也不令人愉快。 今天,乌克兰方面已经失去了非常重要的船舶自动化产品,即与聚合物复合材料和玻璃纤维相关的海军设备部件。

此外,还有船舶修理企业和船用柴油机修理企业。

从原则上讲,剩下的不多了。 十三家企业。 九个生产,一-船舶维修,三-研究。

留给乌克兰使用的企业足以满足该国在海军装备的制造和维护方面的所有需求,如果不谈维修问题,则仍有巨大的出口潜力。


组装厂占总数的一半以上,集中在该国南部的尼古拉耶夫。 这些是“ Nikolaevskaya Verf”工厂(前身为“黑海造船厂”)和SE“ Nikolaevsky造船厂”(前身为“以61个社区命名的造船厂”)。

发动机是在相同的尼古拉耶夫(Nikolaev)和珀沃马克斯克(Pervomaisk)生产的,而机器零件则在赫尔松(Kherson)和克里沃·罗格(Krivoy Rog)生产。 设计和研究组织设在尼古拉耶夫,基辅和赫尔松。 维修公司位于敖德萨。 有一家多元化的企业,即基辅库兹尼亚·纳·里巴尔斯基工厂(Kiev Kuznya na Rybalskiy),即前列宁斯卡亚·库兹尼亚(Leninskaya Kuznya)工厂,生产无线电电子和装甲元件。

此外,基辅有四家企业,它们的产品中有很多以船舶为主题:
-SE“ Orizon-navigation”,生产导航系统;
-开发和制造舰载雷达系统的SE“雷达系统研究所Quantum-Radar”;
-SE“基辅州立工厂“ Burevestnik”,雷达系统;
-JSC“基辅自动化工厂”,船舶自动化系统。

如您所见,除了乌克兰的造船业瑰宝-尼古拉耶夫(Nikolaev),还有许多企业能够满足海军设备的任何订单。

但是,乌克兰造船业的情况远非理想,相反。 该行业能吹嘘什么?

中国和希腊海军的三艘12322 Zubr项目登陆舰。
于1991年完成的1124信天翁护卫舰计划的完成。

58250号“弗拉基米尔大帝”号护卫舰的建造已被冻结。
随后停止了“乌克兰”号巡洋舰和1143年“瓦良格”号项目的飞机巡洋舰的建造,随后将该船出售给中国。

不多。 但 故事 一般而言,“乌克兰”一词是该国造船业发展的最好例证,尽管事实上这是由政客控制的。

导弹巡洋舰“海军上将 舰队 Lobov“于1984年夏天在尼古拉耶夫(Nikolaev)成立。 我在准备就绪程度达到了乌克兰独立的75%。 它被重命名为“乌克兰”。 1994年,由于缺乏资金而停止了建设。

1998年恢复了建设,到2000年,完工率达到了95%。 俄罗斯表示愿意购买这艘船。 这种选择还不错,因为维护一艘大船的费用每年为3-4百万美元。 制造商无法承担这种负担。

2013年,俄罗斯就以1亿卢布购买该船达成了初步协议。 但是在2014年,乌克兰发生政变后,所有协议均被取消。

结果,尽管获得了泽伦斯基总统的保证,乌克兰内阁还是决定将这艘船非军事化,拆除武器,导航设备并随后出售。 也许是废品。

小型船只建造和竣工的项目并没有更好的表现。

项目58250的护卫舰。2005年的方案规定建造四艘船,并于2012年交付铅。 按16年价格计算,该项目的估算费用为2亿格里夫纳(约合2011亿美元)。 但是,融资工作进行得如此之好,以至于连建造于2011年的“弗拉基米尔大帝”舰都无法建造。 迄今为止,该船已准备就绪43%。

其余的船甚至都没有放下,有消息称,该项目的船上工作将在2022年后恢复。

除护卫舰外,09104 Kalkan-P巡逻艇,Lan和Vespa高速战斗艇的建造均未实施。

从乌克兰造船厂的成功经验来看,可以指出的是,58155-2016年建造了2020个“ Gyurza-M”项目的七艘巡逻艇和58503个“ Centaur-LK”项目的两艘巡逻艇,它们已经启动但尚未完成。

由于冠状病毒的流行,第八艘“ Gyurza-M”船和第三艘“ Centavr-LK”船的建造被暂停。

尽管有这样的生产基地,但乌克兰政府仍在试图在国外购买船只。 自然地,信用。 2020年20月,内阁批准以98亿美元购买150艘法国制造的OCEA FPB 85 MKI船,其中XNUMX%为借入资金。

尼古拉耶夫将建造二十艘船中的五艘,法国将建造十五艘。 这不是一个非常公平的部门,但是由于这笔钱是由欧洲银行提供的,它们决定了谁和在哪里建造设备。

在同一个2020年1,5月,乌克兰和英国国防部长签署了为乌克兰海军建造10艘大型导弹艇的备忘录。 该项目是英国的,为此,英国银行和信贷机构拨出了XNUMX亿美元的资金。 为期XNUMX年。 前两艘船将在英国建造,其中四艘将在乌克兰企业建造。

这是可悲的。 一边。 乌克兰企业和研究机构积累的丰富经验,特别是苏联时期建造大型船舶的经验,生产和科学潜力-事实证明,独立以来,这一切简直是挥霍无度。

乌克兰造船业已经失去了建造小吨位船舶的能力。 乌克兰国家失去了为造船业融资的能力。

事实证明,对尼古拉耶夫独特的造船集团的巨大生产能力绝对没有需求。 在独立的三十年中,无论是针对乌克兰海军还是针对外国舰队,都无法实施单一的重大计划。

主要问题是国家缺乏资金。 因此,试图通过从外国工厂获得贷款来获得舰队的船舶。 对他们的行业不利。

结果是绝对令人遗憾的:乌克兰造船业无法制造出比护卫舰更高级别的船。 但是,即使建造一条船也是有问题的。 主要是财务性质。

但是,用借来的钱在法国和英国建造船只对尼古拉耶夫和赫尔松没有任何帮助。

同时,俄罗斯可能成为乌克兰企业的唯一潜在买家和客户。 是的,我们需要尼古拉耶夫的企业,在这里可以建造大型船舶,我们需要造船人员的残余物。
最有趣的是,俄罗斯曾一度准备为此付出一切。 即使是用我们的钱建造的巡洋舰。

但是,夺取乌克兰的政治疯狂甚至都不允许将最后的《亚特兰特人》卖给俄罗斯。 顺便说一下,在这里,有必要吸引我们友好国家之间的中间人并获得前“乌克兰”。 巡洋舰真的会派上用场。

从我的角度来看,这是最好的材料,表明当政客(平庸)开始向每个人说出自己的用语时,结果真令人难过。 毕竟,如果不是出于2014年乌克兰出色的国家“政策”,那么克里米亚和顿巴斯都不会发生。 俄罗斯卢布本可以流入刻赤,尼古拉耶夫,克里沃·罗格和基辅工厂的收银台。

乌克兰只忘记了俄罗斯的钱。 但是,很大。 俄罗斯可以利用尼古拉耶夫的生产能力,这是我们今天严重缺乏的。 但令人怀疑的是,情况是否会逆转。 政治...
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134 评论
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  1. 顶峰
    顶峰 15可能是2021 03:53
    +35
    这确实是乌克兰造船业的顶峰。


    我们在说什么样的乌克兰? 关于乌克兰SSR的苏联时期?

    那么,总的来说,谈论联盟造船的总体潜力是更正确的。
    因此,温暖和柔软之间存在混淆。

    或者有人可以宣布,新独立的乌克兰的造船厂并没有立即被摧毁,总的来说,它已经不再是一个复杂的产业了吗?
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 15可能是2021 06:09
      +15
      这是关于将不可思议的钱倒入苏联乌克兰。 同时,共产党人用自己独特的历史和语言精心培育了一个独立的乌克兰人民。 这些礼物是由俄罗斯与俄罗斯人民一起转移到乌克兰的。 我们向克里米亚提供了塞瓦斯托波尔的舰队基地。 他们安排了在最短的时间内进行强行乌克兰化的计划-解雇了那些不学习英语的人,并且没有遵守劳动法。 根据党和政府的政策,将普通房屋分为最大自治的“国家公寓”。 带有“主权国家”和“退出权”的宪法也是由公社撰写的。
      摘录自1977年《苏联宪法》-“第72条。每个联盟共和国均保留自由脱离苏联的权利。”
      第七十六条联合共和国是苏维埃社会主义国家的主权,它与其他苏维埃共和国组成了苏维埃社会主义共和国联盟。”
      到1991年,该联盟的每个共和国都有自己的部委,它们的部门已经自给自足,苏联的宪法也使它有可能脱离该联盟。 在中亚,苏维埃共和国普遍沦为app割汗国。
      结果,1991年,RSFSR被留在黑海,没有舰队基地,干船坞和轮机。
      1. 雅格
        雅格 15可能是2021 20:32
        +14
        是的,如果不是共产党人,乌克兰西部将在波兰的控制之下。
        “这里要怪罪犯”-您是Novodvorskaya的粉丝吗?
        1. 雇佣兵
          雇佣兵 26可能是2021 19:27
          +2
          在这里 pshekam zapadentsi 屁股会被舔。 正如他们一直所做的那样。 现在塞鲁克人正在俄罗斯郊区传播腐烂,强加一种不属于自然的语言(波兰-匈牙利-罗马尼亚语的碎片)
      2. 联会
        联会 15可能是2021 21:17
        +6
        有时在某些情况下肢体截肢可以挽救受害者。 我的意见是乌克兰必须切断。 经济上,政治上。 让他们以自己的骄傲做饭。 其他“盟友”将是一个示例。
        1. Uma palata
          Uma palata 17可能是2021 11:09
          +1
          切勿割破它,而当这种误解瓦解时,将其取下。
          1. svoy1970
            svoy1970 18可能是2021 18:05
            +1
            引用:Uma Palata
            切勿割破它,而当这种误解瓦解时,将其取下。

            我们为什么需要尸体? 经济完全崩溃,居民好斗吗?
            1. Uma palata
              Uma palata 22可能是2021 02:40
              0
              让尸体像来自库库耶娃(Kukueva)村的那把斧头一样沿河漂浮。 只有合理的人才会受到重视。 狡猾的人将留在库库夫。
              1. svoy1970
                svoy1970 22可能是2021 13:04
                +2
                Quote:乌玛帕拉塔
                狡猾的人将留在库库夫。

                las,狡猾将排在最前列,最狡猾的将领导这些行列。 而且我们绝对不需要它们...
    2. 柴郡
      柴郡 15可能是2021 06:14
      +8
      的确,乌克兰不需要苏联投入的大部分资金,也不需要在30年中朝不同方向前进的聪明积极的人们。 看看基本国家的痛苦是可悲的,可怜的。
      1. 私人
        私人 15可能是2021 16:02
        +9
        看看基本国家的痛苦是可悲的,可怜的。

        俄罗斯有什么不同吗? 看看伏尔加格勒拖拉机切博克萨雷拖拉机和许多其他工厂已经变成了什么。
        1. maks702
          maks702 15可能是2021 21:38
          -4
          引用:私人
          看看基本国家的痛苦是可悲的,可怜的。

          俄罗斯有什么不同吗? 看看伏尔加格勒拖拉机切博克萨雷拖拉机和许多其他工厂已经变成了什么。

          在俄罗斯,我的答案是不同的! 不要喂MTZ,KhTZ和Volgogradsky,其他人也不会弯腰。.尽管同一个Cheboksary效果很好..https://www.chetra.ru/。 通常,用拖拉机还不错,所以请不要撒谎。
          1. 私人
            私人 16可能是2021 18:18
            -1
            通常,用拖拉机还不错,所以请不要撒谎。

            谁说拖拉机坏了? 但是谁制造它们呢? 曾经强大的苏联还有更多的古老遗产。 您判断自己是去ChTZ还是只是去看电视上的新闻,您判断吗?
            1. maks702
              maks702 16可能是2021 21:05
              +1
              Quote:私人
              是的,是您本人还是在ChTZ,还是仅仅通过电视新闻判断?

              当然不是 ! 给你! 我完全相信您,您是我们令人不愉快且面无表情的人!
              这里收集了俄罗斯拖拉机和特殊设备的制造商,数量为74件。 有机会选择所需区域的拖拉机工厂,熟悉相关产品
              https://fabricators.ru/proizvodstvo/traktornye-zavody
              1. 私人
                私人 16可能是2021 21:15
                -2
                当然不是 ! 给你! 我完全相信您,您是我们令人不愉快且面无表情的人!
                操你不是聪明的人,看看拖拉机在那里的田野。 离开COMP并环顾四周。
                1. maks702
                  maks702 16可能是2021 21:22
                  -3
                  烧坏? 亚特兰蒂斯人!
            2. PROXOR
              PROXOR 17可能是2021 12:36
              +2
              不客气。 中小型MTZ,大型Kirovsky和Rosselmash。 结合了Rosselmash和Palessie。 而且我们自己生产几乎整个铰链。 好的播种机和卫星定位器上有孔。 但这是可以解决的。 沃恩最近阅读了有关库兹巴斯播种中心的信息:https://agrokem.ru/posevnoj-kompleks-kuzbass/一切都在这里完成。 至少,我们正在前进。
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 16可能是2021 15:44
          0
          网站“与我们合作”为您提供帮助-仅针对Russophobes(!)
        3. 非liberoid俄罗斯
          非liberoid俄罗斯 2 June 2021 10:09
          0
          哈哈哈哈,伪左派熟悉的口头禅……有什么新鲜事,还是会这样,会不会拖拖拉拉?))))
      2. 巴昆
        巴昆 16可能是2021 08:43
        -1
        唔。 同事,您是否注意到,前苏联共和国没有一个真正需要苏联对它们进行投资吗? 即使在俄罗斯(如果我们谈论的是工业潜力,而不是谈论生产和初级加工,但这里也有细微差别)。 白俄罗斯是一个例外,但是这里有一些微妙之处。 联盟是一个复杂的国家,共和国是集群。 集群本身所需要的,并不一定需要一个单独的集群。
    3. 杀毒软件
      杀毒软件 15可能是2021 07:50
      +8
      谁的克里米亚? 以及谁的敖德萨和赫尔松?-造船业复兴的答案
    4. Pravdodel
      Pravdodel 16可能是2021 16:35
      +8
      [quote ...]独立乌克兰的造船和造船几乎立即被毁,一般不再作为一个产业存在。
      那会更好。
      致帖子作者:否 в 乌克兰和 乌克兰。 相似地, 古巴和 不在 古巴 马达加斯加 而不是 在马达加斯加等国……在古巴,这种情况只发生在数学上。 说到乌克兰,古巴,马达加斯加,那就是“AT“而不是”в".
      Banderlog有病:Banderlog活着 в 乌克兰,但像其他所有俄罗斯人一样, 乌克兰,梦想着获得解放,他们在等待何时能够生活,工作和抚养子女 乌克兰,没有占领乌克兰的怪胎...
      小平行。 那里,在部族中,也有一些塔林不是塔林的人,而是塔尔林立人。.还有,l个居民,n个居民,更正确的居民。 每个不使用大量lllll,iiiii和nnnnn的人都是错误的非公民。
      1. 评论已删除。
      2. 最大xcc
        最大xcc 16可能是2021 18:01
        -12
        也就是说,在法国,在立陶宛,在白俄罗斯和在俄罗斯?))))
        你的拼写很奇怪
        1. maks702
          maks702 16可能是2021 21:08
          +4
          引用:Maxxcc
          也就是说,在法国,在立陶宛,在白俄罗斯和在俄罗斯?))))
          你的拼写很奇怪

          您什么时候会忘记俄语? 并去你的小牛肉mov ..
        2. 康尼克
          康尼克 16可能是2021 21:14
          +2
          也就是说,在法国,在立陶宛,在白俄罗斯和在俄罗斯?))))
          你的拼写很奇怪

          这对你来说很奇怪

          牦牛死了povyat
          坟墓上的鬃毛,
          干阔的草原,
          在世界上
          肖霍布小鹿遍布
          ІDnіpro,在kruchі
          Bulo可见,Bulo几乎
          牛咆哮。
          来自乌克兰的carry牛
          在蔚蓝的大海
      3. 2级别顾问
        2级别顾问 16可能是2021 20:05
        -7
        但是关于英格兰,乌拉圭,意大利,你能说什么呢? 你有逻辑.. wassat 我本人经常说“在”乌克兰,我已经习惯了,但是如果从俄语的角度讲它的正确性是直接的,那么所有的“在”都是一样的。
        1. Pravdodel
          Pravdodel 17可能是2021 07:29
          +4
          如果从俄语的角度讲正确性是正确的,则所有相同的“在”中

          这是一种错觉。 介词“在...中”和介词“在...上”在俄语中具有相同的用法,并且按照俄语的规范使用。 例如,黄油涂在面包上,但是东西放在橱柜里,但也许放在橱柜里。
          除了规范性用法外,介词“上”还具有与语音模式相关的传统用法,例如在“在乌克兰”,“在古巴”,“在马达加斯加等”中。
          作为A.S. 普希金:“就像一个面带微笑的红润灌木丛,我真的不喜欢没有语法错误的俄语。”
          A.S.所说的这些语法错误构成了俄语的美,除规范外,它还允许自己使用不同于标准的语音模式,这些标准也被固定为俄语的规范。
          因此,亲爱的“2级顾问(Nikolai)“乌克兰”,“马达加斯加”,“古巴”中的“”,但在英国,苏格兰,意大利,印度,中国等国家/地区。您可以自己继续制作本系列。
          学习和喜爱伟大而强大的俄语。 它比其他语言丰富得多。
          1. 2级别顾问
            2级别顾问 17可能是2021 09:39
            -3
            是的,我不争辩..我本人说“开” ..问题出现了:也许古巴和马达加斯加-因为名字是地理和岛屿? 毕竟,在撒丁岛,但是在意大利..我认为,如果说乌克兰是印古什共和国的郊区,那么“就”,如果作为一个国家,那么“就”在..这就是为什么我这么想这不是一个错误,尽管乌克兰仍然是时候,不是我们国家的郊区..但是同时“在乌克兰”也不是一个错误..
            1. Pravdodel
              Pravdodel 17可能是2021 10:40
              +2
              ...地名和岛屿? 毕竟,在撒丁岛,但是在意大利..如果说乌克兰是印古什共和国的郊区,那么就“上”,如果是一个国家,那么就“上”。

              这是由于俄语的特殊性以及声音和拼写之间的对应关系而产生的,这是耳朵的最佳声音。 俄语将拼写降低为声音。 情况并非如此,例如,英语或法语的拼写与声音不匹配。
              1. 2级别顾问
                2级别顾问 17可能是2021 10:42
                0
                感谢您回答问题 hi
      4. 评论已删除。
  2. svp67
    svp67 15可能是2021 04:45
    +24
    俄罗斯在这场对抗中损失了更多。 las ...即使在苏联解体之后,俄罗斯仍在乌克兰经济中投入了巨额资金,损害了其自身的发展,现在它被迫对此进行补偿。 是的,随着时间的流逝,很显然这将使我们的国家受益,但它已经在进行中,但是现在实际上很难建立新的产业
    1. Pessimist22
      Pessimist22 15可能是2021 05:11
      +6
      因为本应在乌克兰从事“工作”的有能力的人在掠夺俄罗斯,普京自2000年以来一直在位,但是为什么海外的“合作伙伴”使他们的人民当政,而我们却实际上允许这样做领域。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 15可能是2021 08:26
        -9
        您是否怀疑普京在乌克兰问题上的能力? 克里米亚归还后吗?
        我会注意不要这样做。
        或者,也许是已故的切罗米诺金和祖拉波夫工作不力?
        凯里人买进了西方美丽的obitsyanki-tsyatsyanki,而不是不是那么美丽,而是合作的真正好处,不是俄罗斯的错。
        1. LIS-IK
          LIS-IK 15可能是2021 09:11
          +4
          引用:Narak-zempo
          您是否怀疑普京在乌克兰问题上的能力? 克里米亚归还后吗?

          普京决定通过我无法通过的方式返回克里米亚,并且在情况的压力下(否则人们不会理解),他个人没有动手。 很难说这是能力,而不是在与顿巴斯和众所周知的明斯克协议无人需要的情况下向西方的陪伴和纵容。
          1. 私人
            私人 15可能是2021 16:08
            -8
            与顿巴斯沉迷于西方

            顿巴斯(Donbass)本身在90年代决定与乌克兰合作会更好,现在他们正在收获收益。 克里米亚只是乌克兰SSR的礼物。 没有乌克兰的SSR,克里米亚返回其合法所有者,即俄罗斯。
          2. 16329
            16329 15可能是2021 22:12
            -1
            除地缘政治问题外,普京没有压力,人民与之无关。
          3. 正常好的
            正常好的 16可能是2021 00:18
            +2
            Quote:lis-ik
            引用:Narak-zempo
            您是否怀疑普京在乌克兰问题上的能力? 克里米亚归还后吗?

            普京决定通过我无法通过的方式返回克里米亚,并且在情况的压力下(否则人们不会理解),他个人没有动手。 很难说这是能力,而不是在与顿巴斯和众所周知的明斯克协议无人需要的情况下向西方的陪伴和纵容。

            我会以军官的身份告诉您-....为了执行扣押克里米亚的行动,有必要在远处进行计划。
        2. svp67
          svp67 15可能是2021 09:19
          +17
          引用:Narak-zempo
          或者,也许是已故的切罗米诺金和祖拉波夫工作不力?

          是的,没有能力...第一个只与以下事实有关:乌克兰将作为一个拥有“软管”的国家正常工作,通过该软管将石油,天然气,氮气输送到西方...而第二个则完全没有清楚他在做什么...哦,是的,他在和波罗申科一起思考...没有保留乌克兰的有目的的工作。
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 15可能是2021 09:58
            -2
            Quote:svp67
            保持乌克兰没有任何有目的的工作。

            就是说,我们向他们的经济中注入了巨额资金,实际上是为100%的寄生虫提供了食物,这一事实还不足以“ hold住”吗?
            1. svp67
              svp67 15可能是2021 10:04
              +11
              引用:Narak-zempo
              就是说,我们向他们的经济中注入了巨额资金,实际上是为100%的寄生虫提供了食物,这一事实还不足以“ hold住”吗?

              实践证明没有。 我们应该对国内政治产生更大的影响
              1. 弗拉基米尔马什科夫
                弗拉基米尔马什科夫 15可能是2021 15:01
                +8
                这本小说相当准确地描述了乌克兰/乌克兰的造船业状况。
                但是,我忘了提一下,在尼古拉耶夫,还有另一家功能强大的工厂“海洋”(现在正在运转),还有一间小工厂“尼布隆”,该工厂建造了转运驳船,用于将谷物运输到道路工地,修理并建造了数量有限的小型船舶。 。 正是在尼古拉耶夫(Nikolaev),位于苏联的轮机和燃气轮机生产中的独特之处就在于此,该轮机和燃气轮机用于船舶,轮船,抽气(现已停产),并且还有许多其他相关的造船企业。

                剩下的只是流血的记忆,集中在博物馆(造船,工厂部门,当地历史)以及封闭,停放的建筑物,长满的领土和工厂废墟(曾经很忙,很拥挤,但现在空无一人),里面装满了干净的空盒子,以前是工业建筑。窗户破损,今天只有风在里面飘荡...
                1. svp67
                  svp67 15可能是2021 16:15
                  +8
                  Quote:弗拉基米尔·马什科夫
                  这本小说相当准确地描述了乌克兰/乌克兰的造船业状况。
                  但是我忘了提

                  尽管所有这些都在乌克兰,但它实际上为俄罗斯及其金钱服务。 飞机,核能和火箭工业也是如此。
                  1. 弗拉基米尔马什科夫
                    弗拉基米尔马什科夫 15可能是2021 16:19
                    +1
                    Quote:svp67
                    实际在俄罗斯工作

                    在俄罗斯帝国,苏联和 为俄罗斯工作! 微笑
                    1. svp67
                      svp67 15可能是2021 16:23
                      +8
                      Quote:弗拉基米尔·马什科夫
                      并将在俄罗斯工作

                      我认为不再……“死了,所以死了”。 造船商想要谁,请前往克里米亚,圣彼得堡或莫斯科假面
                      1. 弗拉基米尔马什科夫
                        弗拉基米尔马什科夫 15可能是2021 16:26
                        0
                        Quote:svp67
                        我认为不再……“死了,所以死了”。 造船商想要谁,请前往克里米亚,圣彼得堡或莫斯科假面

                        我不同意你的看法。 而我们哪个是正确的-时间将判断。 只住...
                      2. Alex777
                        Alex777 15可能是2021 17:14
                        0
                        5年后一切都会好转。 我们会活的。 眨眼
                      3. 战争的狗
                        战争的狗 15可能是2021 18:57
                        +2
                        活着-不辜负什么?
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17可能是2021 15:36
            +1
            引用:Narak-zempo
            就是说,我们向他们的经济中注入了巨额资金,实际上是为100%的寄生虫提供了食物,这一事实还不足以“ hold住”吗?

            确切地! 代替了与干部进行定期和有条不紊的工作-在乌克兰培训,教育和提升新的亲俄精英(最好是从零开始,因为老干部是146%的风向标)-我们放弃了工作,只向现有的精英支付了薪水。 它不是亲西方的,也不是亲俄罗斯的-都是为了钱。 您不付多少钱,但如果有人提供更多或更好的价格,尽管有先前的所有投资,她仍会立即跳到那里。
            好吧,风向标无法坚持到任何位置。 微笑
        3. Xenofont
          Xenofont 15可能是2021 10:35
          +6
          后者Zurab开始了个人生意,并在其中取得了很大的成功。 总的来说,前苏联共和国的大使已经或有时仍然充当游说者,为克里姆林宫的东道国提供利益。 唉! 白俄罗斯是巴比希大使之前的另一个生动例子,他的命运颇为典型。
      2. NEOZ
        NEOZ 15可能是2021 14:30
        -1
        引用:Narak-zempo
        我会注意不要这样做。

        您正在与遵循简单决策的人进行讨论:每个人都将坏人(领导)移交给领导职位!!!!! 完成了!!!!
  • mmaxx
    mmaxx 15可能是2021 04:54
    +28
    创造口音。 乌克兰没有造船业。 是俄罗斯人还是苏联人。
    班德拉支持者的后代需要什么是可以理解的。 显然,对猪和欧洲的恋人根本不需要船。
    我无法理解一件事:为什么人们认为我们需要乌克兰作为一个国家和其中的一部分?
    俄罗斯在那里,所以应该在那里。 那么在这片领土上至少会有某种意义。
    1. Ros 56
      Ros 56 15可能是2021 05:55
      +2
      是的,我完全同意。 hi
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 15可能是2021 05:45
    +12
    在2000年,Belovezhskaya Pushcha的阴谋本应被取消。
    在90年代初期,苏联克格勃的雇员被迫消灭了导致分裂主义的所有人和一切(直到第七代,以免混淆),他们做了什么? 现在他们担心...
    小说! 您是否不知道,不是金钱绑住了RSFSR和乌克兰SSR,普通公民对此并不在脑海中:
    乌克兰只忘记了俄罗斯的钱。 但是,很大。 俄罗斯可以利用尼古拉耶夫的生产能力,这是我们今天严重缺乏的。 但令人怀疑的是,情况是否会逆转。 政治...

    到了90年代,我们被分为“主人”和“奴隶”,直到这种变化,一切都不会发生。
    1. 210okv
      210okv 15可能是2021 06:28
      +7
      是的,我们愿意。 但是,只有一个人立即前往西方,泄漏了所有人的一切,而第二个人则继续对“苏联的套袜”进行审视。 那就是当时的克格勃。
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 15可能是2021 08:28
      +1
      Quote:ROSS 42
      在90年代,我们被分为“主人”和“奴隶”

      恢复了神圣的秩序。
    3. Aviator_
      Aviator_ 15可能是2021 11:13
      0
      在90年代初期,苏联克格勃的雇员被迫消灭了导致分裂主义的所有人和一切(直到第七代,以免混淆),他们做了什么? 现在他们担心...

      如果您已经阅读了该慈善组织的最后一位领导人克留奇科夫的回忆录,那么在第一卷中有他的自传,而在第二卷中,则对“为什么我在这个职位上没有做任何事情”这一话题发了牢骚。
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 15可能是2021 12:04
        +5
        Quote:飞行员_
        如果您阅读过克吕奇科夫的回忆录,

        有些人没有克留奇科夫(Kryuchkov)来解释谁是苏联解体的幕后黑手。 相信我,没有“办公室”,那只苍蝇就不会降落在不该降落的地方。 然后...您还记得谁是EBN吗? 在媒体(主要是杂志和报纸)中,他被定位为某种反叛者。 一位平庸,无能,易饮酒的政党官员被征询并表示同意。 他既没有行动纲领,也没有志同道合的人组成的党……只是叶利钦既安排了“办公室”,又安排了“华盛顿地区委员会”。
        许多高级官员随地吐痰,没有看着叶利钦的“怪癖”。
        Kryuchkov可以阅读,但这不是您需要关注其观点的人。 我也没有看过丘拜斯。 顺便说一句,现任领导人的高级官员是否印制了值得一读的作品?
        1. Aviator_
          Aviator_ 15可能是2021 12:15
          +5
          关键不是丘拜斯有多重要。 没有人在乎木偶的意见。 克留奇科夫对自己为自己辩解的企图感到恶心-“我与此无关。” 甚至与此有关。 在最温和的形式下,这称为不作为犯罪。 今天的领导人只记住演讲人的讲话,而不是他们的回忆录。
          1. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 15可能是2021 12:19
            +5
            Quote:飞行员_
            甚至与此有关。

            有太多人发现自己与某人“在一起”和“与某人在一起”,以致于头发直立。 但是今天,几十年后,他们希望被视为完美无缺的天使...而您要做的就是评估塞满他们的钱包和在社会上的地位。 一切立即变得清晰。
      2. marat2016
        marat2016 16可能是2021 13:53
        0
        您是什么意思,克格勃什么也没做? 通常,民族主义组织被GB的代理人所彻底感染,后者通常是由委员会创建的。 问题是它们最初是为联盟的崩溃而创建的。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17可能是2021 15:38
          0
          Quote:marat2016
          您是什么意思,克格勃什么也没做? 通常,民族主义组织完全由通常由委员会创建的国家安全局特工充满。

          共和党人 委员会。
          因为即使是苏联的克格勃也被带到了国家公寓。
          1. marat2016
            marat2016 18可能是2021 19:04
            0
            克格勃是一个中央机构,在那里(在苏联共和国)没有做出独立的决定。
    4. 普希金船长
      普希金船长 15可能是2021 19:11
      +5
      Quote:ROSS 42
      在90年代初,苏联克格勃的雇员被迫消灭了导致分裂主义的所有人和一切(直到第七代,以免混淆),他们做了什么?

      您是否认为,如果没有克格勃高层和中层管理人员的参与,1991年的政变和苏联的崩溃是有可能发生的吗?
  • Ros 56
    Ros 56 15可能是2021 05:54
    +3
    罗马,带区卷和西方的角色总体上没有反映在您的文章中,当然也没有反映出班德拉·纳西克斯(Bandera Natsiks)和当地的寡头。 没有这些参与者,就不会有客观的分析。 因此,顶部掉落了,但没有深入到深处,因为Banderlog的造船业本身并不是在狩猎。 有关C级的文章。
  • Cottodraton
    Cottodraton 15可能是2021 06:21
    +15
    不是“在”,而是“在”。 出于Banderstadt卡玛利亚的需要,足以歪曲和改变俄语的语言规则。 不过,在这些情况下,我们不会屈服于他们的“愿景”。
    至于损失-因此要感谢“苏联第一任总统兼合作社”的新思想。
    乌克兰的SSR损失最大,因为30多年来无法使任何事情变得独立。
    乌克兰没有发展成一个真正独立的国家,而是选择了最愚蠢和最简单的方式-躺在另一个“赞助人”下,同时尽可能多地与其父...
    结果,父母双方实际上都放弃了,“赞助人”愚蠢地使用了...
    而且不是这里也不是那里……大多数“年轻的欧洲人”就是这种情况。 路边的经典路边客户之战...
    1. 突击
      突击 15可能是2021 21:28
      +2
      乌克兰现在扮演的是一名老年妓女,这种妓女并不经常被“廉价使用”,而且价格便宜,她的父母早就放弃了她。
  • URAL72
    URAL72 15可能是2021 06:47
    +8
    作者低估了赫尔松。 那里有一个造船和造船设施,容量可达40万吨,在Novaya Kakhov有一个Sokol工厂,它是Taganrog的替代品,声纳和电子设备,包括。 民事的。 例如,放大器为“ Bark”。 对于任何录音机,有4个60瓦的输出。 这是一件很酷的事情。 造船,船用涂料的零件由数百家工厂生产。 马里乌波尔是苏联唯一为核潜艇制造钢材的人。损失是灾难性的,仅凭一篇文章是不够的。
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 15可能是2021 06:49
    +7
    苏美尔人的迷人珍珠 LOL
    ... 顺便说一下,在这里,有必要吸引我们友好国家之间的中间人并获得前“乌克兰”。 巡洋舰真的会派上用场。

    哪些国家对乌克兰友好? 波兰? 立陶宛? 拉脱维亚? 爱沙尼亚? 火鸡? 大不列颠? 美国? 是的,
    40年前放下的巡洋舰已经腐烂了一半,对美国或爱沙尼亚非常有用 笑 ... 甚至在10年前,作为国防部部长的谢尔久科夫(Serdyukov)表示,俄罗斯将“无价”地夺取“乌克兰”,因为它没有任何价值。 甚至他当时都明白。 十年来,“乌克兰”变得更加生锈和过时,现在仅对大头针和针头有用。
    当然,我知道非兄弟不是很聪明,但是打这样的废话呢? 并且他们真诚地相信它! 保持同样的精神跳! 看着你真有趣。 你真有趣。
    1. 的Avior
      的Avior 15可能是2021 07:17
      -12
      ... 10年前,国防部部长谢尔季科夫(Serdyukov)表示,俄罗斯只会一无所获

      然后,当谢尔久科夫被开除时,他们提供了1亿卢布,乌克兰同意了这一要求,但错过了时机-他们没有时间完成交易,这实际上是舰队在海军上获得新军舰的唯一机会。海洋区域消失了。
      这是谢尔久科夫对加强俄罗斯海军的贡献。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 15可能是2021 08:39
        +10
        再次迷人的ir妄。
        Quote:Avior
        这笔交易未能及时完成,舰队获得远洋军舰的新机会几乎消失了。

        购买40年前承诺的XNUMX亿卢布的船,这已经过时了并且生锈了-在您看来,是获得“新的海洋区军舰”吗? 苏美尔人为什么认为自己是最聪明的人,并且可以高价出售毫无价值的垃圾?
        此外,在俄罗斯,仍有3艘“乌克兰”号相同系列的战舰,其中10艘是“奥兰”号重型战舰的两倍。 而且,这些船已经被认为是过时的,在未来的十年中,它们可能会被注销。 因此,即使没有任何收获,也没有必要拿走乌克兰的垃圾。
        1. 的Avior
          的Avior 15可能是2021 08:58
          -12
          生锈了

          无需发明
          在俄罗斯,仍有3艘与“乌克兰”同系列的战舰服役,其中10艘是“奥兰”系列的两倍。 而且,这些船已经被认为是过时的,在未来的十年中,它们可能会被注销。

          也就是说,在十年之内,它们的现代化是不切实际的。
          这是该级别的新船,在可预见的将来不可能建造。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 15可能是2021 09:20
            +6
            Quote:Avior
            这是该级别的新船,在可预见的将来不可能建造。

            什么是新的? 那些是40年前铺设的,生锈了40年的船坞?
            1. 的Avior
              的Avior 15可能是2021 09:27
              -8
              这样它就在建造中,而不在使用中。
              特别是因为在施工阶段有机会更改项目。
              出现问题时,船只准备好了百分之七十五-实际上,还没有武器。
              但是现在谈论它没有任何意义
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 17可能是2021 15:43
                0
                Quote:Avior
                这样它就在建造中,而不在使用中。

                他不在建筑中。 而且甚至没有保护。 自苏联解体以来,他站在工厂的墙壁上生锈。
                我可以提醒您,KRL“巴塔科夫海军上将”号的船体是这样处理的:
                该船的检验从2月14日至2,5月3日在船坞进行。 克朗施塔特(Kronstadt)的米特罗法诺夫(Mitrofanov)。 结果表明,船体生锈严重,特别是在可变吃水线区域,其中大量壳的深度达到25-2 mm,这使板的厚度减少了3%以上,为90/XNUMX所有铆钉的头部中的一部分也被锈蚀腐蚀了。 在尚未完全组装的主装甲带中,每侧缺少两个装甲板。 大约一半的上层装甲没有被铆钉,其余的由于头部生锈,必须更换XNUMX%的铆钉。
                该船的状况令人满意。 委员会认为,在更换受锈蚀的零件后,其船体作为一个整体(每侧完全更换两个底壳,平台的单独零件,必要时在第二个区域的地板)涡轮机室,铆接了所有铆钉的75%等),事实证明它非常适合进一步操作,可用于改装为巡洋舰。 的确,不可能找到侧装甲,舵杆,侧舱中的装置,锅炉房纵梁第二底部的高架床单下的发条状态。 根据类似工作的经验,这意味着通过详细的缺陷检测和重组过程,被替换的金属的体积可能会翻倍。
                ©洛杉矶文章库兹涅佐娃(2年)第1991号收藏夹中
          2. 普希金船长
            普希金船长 15可能是2021 19:19
            +3
            Quote:Avior
            这是该级别的新船,在可预见的将来不可能建造。

            这是一艘旧船。 所有武器和电子设备都需要重新安装,即完成船的重新设计和成品铁的返工。
            从头开始构建一个新的便宜。
            只有在我们这个时代,没有人会建造新的巡洋舰。 他们已经超越了阶级。 和以前一样,战舰。
        2. 伊戈尔IP
          伊戈尔IP 16可能是2021 00:33
          +1
          Quote:Kot_Kuzya
          ...
          买一艘40年前承诺的XNUMX亿卢布的船,这是无可救药的过时了并且生锈了-您认为得到“新的海洋区军舰”吗? 苏美尔人为什么认为自己是最聪明的人,并且可以高价出售毫无价值的垃圾? ....

          这不是一无所有的猪油吗?
          而在2013年,这艘船的书签才29岁。 仍然相差29或40。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 16可能是2021 05:46
            -1
            现在这艘船已有37年的历史,没有人甚至不想一无所获,因为锯切的成本比重新冶炼钢还高。 假设一艘船的船体和其他废料以设备残渣的形式重达5000吨,事实证明,一吨将花费200万卢布。 结果是一些非常昂贵的废钢。 加上锯切和运输这些废料的成本。 好吧,他! 让非兄弟自己处置它,不要为了我们自己的钱而将它转移到我们的肩膀上。 否则,他们认为自己是最聪明的。
    2. vladcub
      vladcub 15可能是2021 11:05
      0
      “来自我们友好国家的调解人*-作为调解人:朝鲜?华盛顿会对基辅,伊朗或中国发火吗?华盛顿也会再次责骂他。
      头? 因此,我们的入侵有望在一个小时内到达。
      波兰? 因此,他们将他妈的来自德国和我们的赔偿,当他们收到赔偿时,也许他们会同意成为中介?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 15可能是2021 11:24
        -6
        有很多潜在的中介。 这是快照:
        1. Pridnestrovian摩尔达维亚共和国
        2.阿布哈兹共和国
        3.南奥塞梯共和国
        4.中非共和国
        5.瑙鲁共和国
        6.委内瑞拉玻利瓦尔共和国
        7,亚美尼亚共和国
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 15可能是2021 11:53
          +4
          做得好! 从架子上拿一个馅饼,拿一杯伏特加,然后尖叫着“ Verymirsnami”,“ Zapadnam会帮助”和“ Omerigazny”跳下 笑 ... 最后,不要忘了传递“ SUGS!”,但要大声一点 wassat
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 15可能是2021 13:08
            +2
            Quote:Kot_Kuzya
            做得好! 从架子上拿一个馅饼,拿一杯伏特加,然后尖叫着“ Verymirsnami”,“ Zapadnam会帮助”和“ Omerigazny”跳下 笑 ... 最后,不要忘了传递“ SUGS!”,但要大声一点 wassat

            你有种痛苦的兴奋。
            别忘了按时服用叔叔精神科医生开的药。
    3. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 15可能是2021 12:10
      +4
      Quote:Kot_Kuzya
      哪些国家对乌克兰友好? 波兰? 立陶宛? 拉脱维亚? 爱沙尼亚? 火鸡? 大不列颠? 美国? 是的,

      顺便说一句,俄罗斯也有一些国家正在等待转向他们的面对面的国家:
      阿富汗,委内瑞拉,尼加拉瓜,叙利亚,朝鲜,苏丹,古巴。 但是我们需要英国,美国,德国,中国,印度和其他赞助商...
      当俄罗斯的社会经济形态发生变化时,乌克兰和白俄罗斯将与俄罗斯同在。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 15可能是2021 13:12
        +2
        Quote:ROSS 42
        但是我们也需要英国,美国,德国,中国,印度

        是的,我们不需要它们。
        浅浅的剃须刀和床垫,如果它们明天消失并停止拉屎,我们将为此而松一口气。
        我们已经在旋转德国。
        与中国作为战略合作伙伴面对面。
        印度想要免费提供很多东西。 如果您购买设备,请,但是我们不会提供熏制的技术。
    4. 突击
      突击 15可能是2021 21:32
      +2
      那么,为什么更老的巡洋舰MOSCOW会变黑并打补丁呢?
      根据您的逻辑,它不再适用于大头针和针...
      这是因为俄罗斯没有建造过这类船只,也不会长期建造!
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 15可能是2021 22:43
        +3
        “莫斯科”号巡洋舰与“乌克兰”号不同,它在码头停泊了40年并且没有生锈,因此受到了追随,并定期进行了维修和保养。 将其与衰减的“乌克兰”进行比较是不正确的。 让我们比较一下两辆汽车:一辆定期开车,一年一万公里,他们跟着他,一切都按照规定改变了,十年后他跑了十万公里,第二辆车-他站在院子里不动,他这十年都没有被感动过。 那么,哪辆车的状态会更好? 答案是显而易见的,尽管第一个里程数为10万,而另一个里程数为10 km。
    5. marat2016
      marat2016 16可能是2021 13:55
      +1
      会出售蒙古的湖边地区……每个人都知道他下一步将去哪里。
  • vladcub
    vladcub 15可能是2021 06:52
    +3
    “ SE”是Orizon-Navigation生产的还是可以生产的?如果是,则表明企业正在全面运转;如果可以,则表明企业在不运转或部分运转。
  • 库存外套
    库存外套 15可能是2021 07:01
    +2
    首先,关于商业造船,什么也没有说。
    据我了解,平民“槽”至少正在建造中。
  • 库存外套
    库存外套 15可能是2021 07:08
    +7
    其次,当国防部向乌克兰企业下达订单时,我的政策令我感到非常惊讶。
    飞机,轮船,导弹,电子设备等等,等等。 有时是故意损害俄罗斯的。
    我不明白。
    我们本来希望在经济上与兄弟邻国建立联系。 但事实证明,“美国与我们同在”对他们而言更为重要。
    1. 安德烈·尼古拉耶维奇
      安德烈·尼古拉耶维奇 15可能是2021 08:17
      +5
      正如最近三十年所表明的那样,乌克兰及其人民在同行业中取得了成功-背叛了。”
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 15可能是2021 08:50
      +6
      报价:库存外套
      其次,当国防部向乌克兰企业下达订单时,我的政策令我感到非常惊讶。
      飞机,轮船,导弹,电子设备等等,等等。 有时是故意损害俄罗斯的。

      只是乌克兰承包商提供了较低的价格,原因是雇员的工资降低,基础设施和能源成本降低。 在迈丹之前,乌克兰政府已经为居民和组织提供了天然气和电价补贴,这已经不是什么秘密了。 例如,在季莫申科和亚努科维奇的统治下,乌克兰以每立方米40美分的价格购买了天然气,当时的价格为每美元8格里夫纳,每立方米为3,2格里夫纳,但是人口和组织仅支付了每立方米0,93格里夫纳。 现在,乌克兰以每立方米12美分的价格购买“斯洛伐克”天然气,按目前的汇率,每美元28格里夫纳,即每立方米3,36格里夫纳。 但是,一立方天然气的成本为人口9格里夫纳。 也就是说,如果早先的乌克兰向其居民出售天然气的价格几乎是基本成本的四倍,那么现在,乌克兰的天然气销售价格便是购买价格的三倍。 看起来像非兄弟们在Maidan上骑了它 笑
      1. 的Avior
        的Avior 15可能是2021 09:01
        -2
        降低基础设施和能源成本

        在俄罗斯,这意味着当时的天然气价格更高吗?
        你为什么不知道...
        乌克兰的建筑更便宜,因为使用了苏联技术,这就是便宜的全部秘密。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 15可能是2021 09:25
          +8
          Quote:Avior
          在俄罗斯,这意味着当时的天然气价格更高吗?
          你为什么不知道...

          是的,天然气价格更高,现在一立方米天然气的成本为8,98卢布,即3,35格里夫纳。 2013年,一立方米天然气的成本约为5,5卢布,按当时的汇率1格里夫纳汇率4卢布,即1,38格里夫纳汇率。 因此,您了解了不知道的东西。 骑正确的路,非兄弟 笑
          1. 的Avior
            的Avior 15可能是2021 09:57
            -6
            2013年,一立方米天然气的成本约为5,5卢布,按当时的汇率1格里夫纳汇率4卢布,即1,38格里夫纳汇率。

            当时乌克兰的工业用天然气价格约为4,5格里夫纳,也就是说,在乌克兰,天然气的价格是俄罗斯的三倍
            https://www.ceer.eu/documents/104400/-/-/76fff310-aee9-cdc3-3b06-b61ba922aee4
      2. 伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
        +1
        但是,一立方天然气的成本为人口9格里夫纳。
        您忘了提货了,我们分开付款。 通过管道,用我们的钱支付了费用,他们还从预算中分配了资金,然后超出范围转移到了地区天然气公司的余额中。
        相反,现在的价格是购买价格的三倍。
        我们被承诺增加自己的天然气量,然后降低其价格。 这没有发生。
        看起来像非兄弟们在Maidan上骑了它 
        迈丹宣传家的战略性胜利-积极的,表面上可以实现的诺言-打击腐败,欧洲投资,进入欧洲市场,引入欧洲生活水平的斗争。 许多人相信这一点。
        最后,当库兹玛·斯克里亚宾(Kuzma Scriabin)演唱时,“我认为,伙计,我们被扔了!”
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17可能是2021 16:19
      0
      报价:库存外套
      其次,当国防部向乌克兰企业下达订单时,我的政策令我感到非常惊讶。
      飞机,轮船,导弹,电子设备等等,等等。 有时是故意损害俄罗斯的。
      我不明白。

      这些是前苏联时代遗留下来的奢侈品-旧连锁店,没有人愿意改变。 首先,因为这些链已被调试,其次,因为与在家中建立新产品相比,使用链更便宜,更容易使用。
  • ts
    ts 15可能是2021 07:11
    +3
    俄罗斯有足够的统计数据,我个人知道乌克兰生产了许多发动机,我们在船舶调试和乌克兰产品的进口替代方面遇到了问题。
  • 库存外套
    库存外套 15可能是2021 07:11
    +4
    好吧,关于巡洋舰的乌克兰真的很有趣。
    现在什至没有什么可修复的,
  • 克洛尔
    克洛尔 15可能是2021 07:27
    +7
    您必须跳着头跳着锅在海边跳,您看,造船业将重生……
  • 先
    15可能是2021 08:03
    +8
    "俄罗斯在乌克兰输了什么,乌克兰在俄罗斯输了什么"

    俄罗斯在乌克兰已经失去了自己的一部分。 哭泣
    同时,乌克兰迷失了自己。 傻瓜
  • sergo1914
    sergo1914 15可能是2021 08:06
    +7
    嗯对于61个社区
    我不得不在1990年去上任。当然,那里有遗物。 但是他跳了下来。 然后他去了Nudelman。 因此,您知道,现在我会向您跳去扔半液体的粪便。
    1. 顶峰
      顶峰 16可能是2021 12:35
      0
      引用:sergo1914
      对于61个社区
      我不得不在1990年去上任。当然,那里有遗物。 但是他跳了下来。 然后他去了Nudelman。 因此,您知道,现在我会向您跳去扔半液体的粪便。

      是不是您评估自己的道德坚强意志和思维能力如此之低,以至于您认为自己会在环境影响下跌至Maidan Bandera-skakuas的水平?
  • 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 15可能是2021 08:15
    +2
    幸运的是,我们与乌克兰有着共同的过去。 但不同的是-幸运的是,未来也可以让他们做自己想做的事情,并按照自己的意愿生存。 这是他们的个人和“ nEzalEzhnoe”业务。
    1. 库存外套
      库存外套 15可能是2021 10:17
      +4
      引用:Andrey Nikolaevich
      幸运的是,我们与乌克兰有着共同的过去。 但是未来不同

      什么是幸福?
      那里的人是俄罗斯人,土地上用33层俄国血水浇灌。 为什么会有krovushka,俄罗斯本身就是从那里开始的,所以从那开始。
      这不是幸福,而是损失的损失。
      1. 安德烈·尼古拉耶维奇
        安德烈·尼古拉耶维奇 15可能是2021 10:43
        +5
        我了解您的失望,但我们已经不同了。 在这里和在乌克兰已经长大了三代。 相反,没有路。 坦白说,来自乌克兰公民的“兄弟”很烂。
  • Aviator_
    Aviator_ 15可能是2021 11:05
    +3
    签署了乌克兰海军的建设备忘录 大型火箭船。 该项目是英国的,为此,英国银行和信贷机构拨出了1,5亿美元的资金。 为期10年。 首先 船只将在英国建造, 在乌克兰的企业。

    其他两个在哪里?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 15可能是2021 11:59
      -1
      Quote:飞行员_
      其他两个在哪里?

      已经原谅了。 各种各样的列什琴科和其他人又富裕了一百万或两美元 笑
  • 不变的
    不变的 15可能是2021 11:22
    +3
    乌克兰造船业的退化和毁灭也许完成了2013-2014年的危机,而这场危机是由该危机引起的 克里米亚人民决定移居俄罗斯永久居留权。


    我好久没笑了。

    克里米亚返回俄罗斯是俄罗斯当局的决定(无论如何是合理的决定)及其武装部队的行动的结果,而乌克兰则完全是被动的。

    最重要的是,“选举”只是以后的装饰。

    另一件事是,现在在俄罗斯生活比在乌克兰好。
    1. 的Avior
      的Avior 15可能是2021 14:31
      0
      目前,这种差异已经明显消除。
      以前,这是对比
  • iouris
    iouris 15可能是2021 12:31
    +1
    俄罗斯在乌克兰输了俄罗斯,乌克兰输了乌克兰。
  • dgonni
    dgonni 15可能是2021 13:14
    +3
    作者解释的一个有趣的版本!
    第一条消息不正确!
    也就是说,工会已经在尼古拉耶夫建造了造船厂!
    在尼古拉耶夫,造船业是由比利时人在19世纪末组织的。 好吧,突然! Rossud和海军造船厂及其历史帮助!
    然而,整个黑海装甲和杜兰杜德舰队都建立在它们身上!
    对于乌里扬诺夫斯克,该订单已取消,准备就绪程度约为20-22%。
    对于长期受苦的瓦良格(Varyag)!
    乌克兰提供俄罗斯购买并支付完工费用。
    EBN拒绝了。 尽管准备工作91年达到了80%。
    然后,在此过程中,应俄罗斯海军的要求,拆除了部分设备。 并且在68%的状态下,他离开了中国。
    根据洛波夫海军上将的说法!
    在乌克兰,为它的EMNIP组了XNUMX次乘员组。
    但是,乌克兰的舰队并不需要它。
    同样,俄罗斯不想以合理的价格购买它。
    和30万美元。 在2013年底,对于一艘一流的打击舰来说,这显然不是正确的价格。
    如今,护卫舰的造价为270-290亿美元!
    因此,应在俄罗斯联邦财政部和总参谋部寻求不让这些舰艇进入海军的原因!
  • xomaNN
    xomaNN 15可能是2021 14:26
    +2
    “没有把手的手提箱”-这就是您如何称呼乌克兰造船业的状态。 他们将完成他对外国船只的购买,而不是在英国制造。 造船厂。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 15可能是2021 17:30
    +3
    “订单少,资金少,总数少”
    说的更少...什么也不说。
    这个词根本没有命令。
    例如,在这种情况下,我个人退出了工厂。 他去建筑工地工作。
    ...“不可避免地要有自尊的合格人员,
    自尊的合格人才的不可避免的流出,“
    完全在洞里。
    虽然员工仍然很胜任。 里面没有旅行的能力。 由于一个或另一个原因。
    乌克兰-乌克兰。 今天我们在克里米亚有什么?
    对于Kerch来说,我不知道,尽管很多人都赶到那里并返回了。
    在“海上”-所有条款..........薪水...........
    无限期延迟。
    与“佩拉”-这没有被观察到...
  • Pavel57
    Pavel57 15可能是2021 19:46
    0
    Quote:私人
    看看伏尔加格勒拖拉机切博克萨雷拖拉机和许多其他工厂已经变成了什么。

    另一方面,该国需要多少家工厂?
  • 正常好的
    正常好的 16可能是2021 00:06
    0
    一些古老的数据。 敖德萨造船厂长期以来一直被敖德萨港口吸收并被摧毁。 ……
  • 隐士
    隐士 16可能是2021 01:31
    0
    这些观点很明确且有充分的根据,但是只有乌克兰的上述技术能力才是第92年泄漏事件的理论。
    列宁·佛奇属于波罗申科,现在他的工业区被逐块地压榨,用于多层房屋开发。
    Burevesnik也正在慢慢地平整,与相邻的工业区一直直达第聂伯河的出口。 这些地块正在积极建设有25层的高层建筑,随着该微区的竣工,由于运输基础设施无法适应建设项目,因此预计运输会急剧恶化。 在克里琴科市长办公室下,城市规划项目类似于卢日科夫(前缀“减去道路的清洁度和维修性”),当时蜡烛在任何“免费”的土地上追逐蜡烛,而没有考虑停车场和道路交叉口。 但这不是我们在说的。
    尼古拉耶夫。 一年前,我碰巧与尼古拉耶夫工会的一位领导人进行了沟通。 造船企业在那里纯粹有条件地工作。
    尼布尔铆钉可以满足其需求,但这不能称为大规模生产。 虽然,与别人相比。
    ChSZ现在属于Novinsky(Akhmetov的商业伙伴),Kherson船厂似乎也属于他。 每年的生产量在1个单位以内。 在第14年之后,ChSZ开始不时扮演破产人的角色,并被诺文斯基本人赎回。 你不能称之为工作
    据我所正确理解,Factory 61 Communards将要从3支库存中修复,并留下XNUMX枚,并由于它们的“事故率”而拆除XNUMX枚。 实际上,该工厂长期以来一直没有正常的订单,并且不时因小修而中断。
    海洋。 对工人,对所有者的更改和对命令的理解也存在误解。
    Zarya-Mashproekt也不在开发,有订单,但是订单不多,因此工厂也没有开发。 能力和设备的安静降级。
    在90年代初,尼古拉耶夫(Nikolaev)的所有造船厂突然停下来时,这座城市打破了所有吸毒成瘾的记录,只有顿涅茨克(Donetsk)领先,但那里住着更多的人。

    所以现在。 据我了解,为了使这些工厂获得订单,需要在设备和恢复人员能力方面进行大量投资(毕竟,许多人已经离开去俄罗斯或波兰工作,或者改变了职业)。 实际上,这实际上意味着重新构建。

    好的方面,俄罗斯现在在造船业上有很多投资。 这个发现需要重新进行,Amurskiy的工作也远远超出了设计能力,哈巴罗夫斯克也正在前进,塞瓦斯托波尔和刻赤与费奥多西亚也正在努力。
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 16可能是2021 02:45
    0
    它甚至是扭曲的,甚至扭曲的。 俄罗斯损失了更多,因为在乌克兰的所有投资都基于俄罗斯的造船业。 现在,他们被迫在大多数军人的基础上建立自己的造船厂,或者平民也毁了他们,而这并不是“微薄”的成本。
  • 布森
    布森 16可能是2021 15:34
    0
    讨论乌克兰是多么有趣。 我们回家吧。 苏联时期造价为11356(苏联的SKR 1135)的船舶建造历时17个月。 现在已经超过70个月了。 因此,请放轻松。 乌克兰没有钱。 我们的口袋里有一片白云。
  • Adimius38
    Adimius38 16可能是2021 16:37
    0
    作者离开了主要话题-俄罗斯在哪里? 毕竟,要在2014年捍卫合法总统亚努科维奇(Yanukovych),并且如果有必要向他提出要求帮助恢复秩序的请求,那么一切都在俄罗斯的能力范围之内。 当然,克里米亚随后将留在乌克兰,我们仍将为塞瓦斯托波尔的基地支付租金,但是顿巴斯的事件不会发生,与乌克兰的经济和战略意义上的重要联系也不会中断。 然后支持阿扎罗夫政府和乌克兰的所有亲俄罗斯政客,帮助摆脱激进分子,最重要的是,让乌克兰脱离俄罗斯的影响范围。 你会说这是不可能的吗? 所有这一切都是可能的。 当努兰德夫人在基辅分发馅饼时,由于某种原因,克里姆林宫假装什么都没有发生。
    1. abc_alex
      abc_alex 17可能是2021 09:59
      +2
      Quote:Adimius38
      毕竟,要在2014年捍卫合法总统亚努科维奇(Yanukovych),并且如果有必要向他提出要求恢复秩序的帮助请求,一切都在俄罗斯的权限之内。

      是的? 亚努科维奇甚至是亲俄罗斯的一毫米吗? 我知道在尤先科的背景下,他看起来像那样。 但是似乎。 整个狂欢与“东方伙伴关系”,协会和乌克兰人以“欧洲视角和“文明选择”开始的大杂烩一起出现了。他只是想将反俄罗斯的说法与商业利益结合起来,主要是现在,那些赚钱的人就在那里掌权。
      捍卫亚努科维奇毫无意义,他本人也屈服了权力。 让我提醒您,他同意辞职。 如果无法在那建立我们所需的力量,派兵去基辅有什么用? 顺便说一句,Shtatovites无法在那里形成他们所需的力量。 :)

      Quote:Adimius38
      但是顿巴斯不会发生任何事件,不会与乌克兰发生经济和战略上重要的联系破裂

      再次。 亚努科维奇本人在Maidan之前投降。 阿扎罗夫不会在这里帮助他。 因此,在这种情况下可能会发生顿巴斯战争。 只有一会儿。 当时,纳粹已经突破了迈丹的管理范围,将其作为政治资源,只有撕掉他们的手,才有可能从他们手中夺走它。 鲜血,那就是。 乌克兰的纳粹分子拥有自己稳定的选民。 部首虽然很小,但波罗申科的部首很多...

      Quote:Adimius38
      与乌克兰的经济和战略上的重要联系不会破裂

      将会。
      亚努科维奇本人也将乌克兰拖入了该协会。 在他的陈述中,人们被“协会就是欧盟”的逻辑所弄脏。 而且他无法关闭此轨道。 该协会毫不含糊地导致了经济联系的中断。 后来有人公开说,欧盟对此并不害羞。 欧盟或俄罗斯实际上向乌克兰发出了最后通atum。 此外,对乌克罗夫而言,最难的是乌迪那通不是德国和法国,而是波兰,瑞典和立陶宛。 后来发现,除了语言上的障碍外,他们无能为力。
      您必须了解,东方伙伴关系项目本身是波兰人在瑞典人的支持下发明的,目的恰恰是为了防止俄罗斯帝国经济在后苏联时代重新融入社会。 除此以外没有别的。

      Quote:Adimius38
      乌克兰的所有亲俄罗斯政客

      在2014年,您在哪里看到他们? 考虑到那里没有亲乌克兰的政治家……那边的阿扎罗夫看起来像这样。 所以一半的乌克兰人恨他...

      Quote:Adimius38
      当努兰德夫人在基辅派发馅饼时,由于某种原因,克里姆林宫假装什么都没有发生。

      因为在美国,有必要“搅动并动摇东西”。 让我提醒您,美国在乌克兰的计划是“反对俄罗斯,却损害了俄罗斯”。 分解并扔掉,让俄国人像第二次世界大战后一样因饥饿再次膨胀,恢复“粮仓”。
      因此,我们的任务更加艰巨。 我们无处可去-地理是科学! 而且,显然,他们决定从马匹上拔出最毒的牙齿,让它们从西方骑在主人的脖子上。 愤世嫉俗,而不是人道。 但是政治就是这样。 “自学”并摆脱失败的通关总是比举起拳头更加困难。 一方面,克里米亚行动解决了一项巨大的战略任务,另一方面,它完全是流血的。
  • 巴昆
    巴昆 16可能是2021 17:04
    0
    Quote:max702
    引用:私人
    看看基本国家的痛苦是可悲的,可怜的。

    俄罗斯有什么不同吗? 看看伏尔加格勒拖拉机切博克萨雷拖拉机和许多其他工厂已经变成了什么。

    在俄罗斯,我的答案是不同的! 不要喂MTZ,KhTZ和Volgogradsky,其他人也不会弯腰。.尽管同一个Cheboksary效果很好..https://www.chetra.ru/。 通常,用拖拉机还不错,所以请不要撒谎。


    真是的伏尔加格勒,切博克萨雷,弗拉基米尔或“ Kirovts” MTZ都不是竞争对手。 他只是不做这些企业生产的产品(没有大量生产。在模型范围内有类似物,但它们以顺势疗法剂量生产。有类似物可以替代那些从市场上消失的类似物)。 利基是不同的。 反之亦然,MTZ试图发挥其作用,但事实证明并非完全是垃圾,但并没有成功,资源却很小,并被它折磨着……很长一段时间,所有人出口处的垃圾被折磨了。 对于“ Shilka”和“ Tunguska”,MTZ成功地完成了底盘,但履带式拖拉机未能成功。 另一方面,尽管Yelabuga非常努力,却无法真正组装MTZ类似物。 专业化-就是这样,它在两个方向上起作用,这不是“喂食-不喂食”的问题。
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 17可能是2021 02:34
    0
    可惜,削减了不必要的航空母舰。 该巡洋舰被称为“无用”,已与其他战舰一起拆除。 毕竟,明智的领导者想出海! 苏联的油轮,集装箱船,渡轮和游船在哪里? 为什么会有如此多的军事工厂,维护这些工厂肯定会使任何经济崩溃。 结果是自然的-崩溃,流出,退化。
  • 最大xcc
    最大xcc 17可能是2021 10:19
    0
    Quote:max702
    引用:Maxxcc
    也就是说,在法国,在立陶宛,在白俄罗斯和在俄罗斯?))))
    你的拼写很奇怪

    您什么时候会忘记俄语? 并去你的小牛肉mov ..

    Bydlyachit是没有必要的。
    来自上帝的语言学家))))))
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17可能是2021 15:26
    0
    乌克兰的造船业。 这是一个很有争议的事情。 当然,在革命之前,领土上有类似的东西,这些船是在波托姆金亲王的率领下建造的,后者在尼古拉耶夫市附近建立了造船厂。
    但是,乌克兰造船业的主要形成发生在苏联时期,当时在苏联SSR乌克兰建立了工厂,这是苏联统一国家的一部分。 包括造船。

    宣传再次击败了历史。
    海军工厂尼古拉耶夫(Nusolaev Admiralty)(后为Russud工厂),三艘战舰移交给舰队(此外,比四艘波罗的海“ Sev”号更受保护)-不,他们没有听到。 微笑
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 17可能是2021 17:05
      0
      引用:Alexey RA
      海军工厂Nikolaev Admiralty(后来的Russud工厂)

      法国工厂尼古拉耶夫市。
      有工作的男孩,二十一年级。
      我工作,工作,没有省钱-
      在第二十一年,他获得了消费 笑
  • 老总红
    老总红 17可能是2021 18:26
    0
    Quote:Pravdodel
    [quote ...]在...独立的乌克兰的船只和造船几乎立即被摧毁,并且通常不再作为一个行业存在

    那会更好。
    致帖子作者:否 в 乌克兰和 乌克兰。 相似地, 古巴和 不在 古巴 马达加斯加 而不是 在马达加斯加等国……在古巴,这种情况只发生在数学上。 说到乌克兰,古巴,马达加斯加,那就是“AT“而不是”в".
    Banderlog有病:Banderlog活着 в 乌克兰,但像其他所有俄罗斯人一样, 乌克兰,梦想着获得解放,他们在等待何时能够生活,工作和抚养子女 乌克兰,没有占领乌克兰的怪胎...
    小平行。 那里,在部族中,也有一些塔林不是塔林的人,而是塔尔林立人。.还有,l个居民,n个居民,更正确的居民。 每个不使用大量lllll,iiiii和nnnnn的人都是错误的非公民。
    [/ QUOTE]
    我将添加5个戈比,因为我在这个主题上争论了很多。 反对它们的主要论点是古巴,马达加斯加,楚科奇等。 他们是岛屿或半岛。 我不得不看一下,这里有两个相反的论点:
    加利福尼亚半岛,但“在”加利福尼亚
    新西兰是一组岛屿,但在“新西兰”内
    关于新西兰,我被反驳为这不是一个岛屿,而是“在”马尔代夫中,而是“在”印度尼西亚中。
    最有趣的情况是,当我被要求指出它在乌克兰书写的规则时。 我提出要找到一条规则,为什么要“去邮局”,但是要“去商店”,然后我准备回答。
  • 制陶工人
    制陶工人 17可能是2021 20:15
    0
    乌克兰在军事造船领域纯粹是表演者,是造船厂。 列宁格勒的项目,整个苏联的合作。 造船厂只是造船的最后阶段。 我们必须建立自己的。 船厂。 你不能相信背叛的人。
  • 最大xcc
    最大xcc 18可能是2021 08:16
    0
    作者没有透露主题或文章的名字有误。 全文专门针对乌克兰局势。
  • boni592807
    boni592807 18可能是2021 20:58
    0
    一个有趣的问题。 俄罗斯-大概什么也没有。 hi
    就在拍一张地图,Krajina и 查看地区: 追索权
    -噢,在佩雷亚斯拉夫·拉达(Pereyaslav Rada)之后,英联邦的边缘地区(在动乱时期从俄罗斯-俄罗斯占领)移交给了俄罗斯。
    -同时,国王,VIL,赏金大臣等领地将巨大的领地与人口附在了这片沙上。
    -同时,在那建造了多少东西,由谁建造(作为苏联(印古什共和国的主权)之手),并投资了多少。
    所以什么都没有.... 您不由自主地了解了中国的国家政策,实在太昂贵了。.
  • 奥列格·史拉宾(Oleg Shlyapin)
    奥列格·史拉宾(Oleg Shlyapin) 19可能是2021 22:19
    -2
    但是占领乌克兰的政治疯狂


    严重地? 当俄罗斯联邦吞并克里米亚并在顿涅茨克和卢甘斯克地区发动战争,指控乌克兰犯有自己的罪行时,是乌克兰疯狂地抓住了它吗?

    俄罗斯可能成为乌克兰企业的潜在买家和客户


    您可以发挥自己的潜力在森林中漫步
  • 破坏者
    破坏者 20可能是2021 20:44
    0
    确实是乌克兰造船业的顶峰。“ -----苏维埃,作家!苏维埃!
  • 集成电路
    集成电路 23可能是2021 00:46
    0
    作者对乌克兰造船业的组成了解甚少。 我没有提到赫尔松(Kherson)和尼古拉耶夫(Nikolaev)的奥凯恩(Kean)的KhSPO的两座大型工厂。 虽然在文章中发布了海洋的照片。
    提到了敖德萨的修船企业。 首先,这些工厂是MMF的一部分,现在已经不存在了。 Chernomorsk(Ilyichevsk)只有1个大型造船厂。 此外,文章中还有许多小错误。
  • ACCUSED
    ACCUSED 30可能是2021 13:49
    0
    那么,在苏联解体期间,这个 Boryusik 是如何向郊区留下如此免费的建议而不要求克里米亚的呢?
  • 维尔维尔
    维尔维尔 6 June 2021 12:35
    0
    乌克兰造船业(2021)
    M. Topol 中校,
    技术科学候选人;
    M. Sibirskaya 少校,
    技术科学候选人
    ... 4年外国军事评论№2021
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