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缺乏装甲:五角大楼冒着没有新型步兵战车的危险

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M2A4布拉德利。 资料来源:invoen.ru


老太太M2布拉德利


严格来说,布拉德利家用车不能被称为过时的。 美国BMP的生产开始于1980年。 作为比较:俄罗斯军队仍然在道德和技术上服役于1年代后期开发的BMP-2和BMP-60车辆。 车辆的现代化潜力已经耗尽,下一代遥控战斗模块的安装将无法解决问题。 显然,在美国有一个类似问题的理解。 直到现在,还没有什么明智的选择。 与俄罗斯不同,俄罗斯正在进行Armata平台上的T-15重型步兵战车的国家测试,而美国甚至没有一个可行的原型。 同时,一批实验性的T-15应该会在2022年出现在俄罗斯军队中。 不要忘记Kurganets-25浮动BMP,它应该替代BMP-3。


M2布拉德利。 资料来源:wikimedia.org

对于国家预算来说,更换装甲车的代代相传总是非常痛苦和昂贵的。 在美国,引进新的步兵战车可能需要5到6年,甚至更长的时间。 现在,在地面部队和国民警卫队的单位中,至少有2,5辆M2A2 / A3 Bradley车辆。 并且有超过2千个存储空间。 侦察兵和炮兵M7A3 BFIST的现代改进型在军队中服役了334份。 轮式步兵战车М1296Stryker Dragoon的部队人数仍然很少(最多100辆车),它们只能用于其他目的。 这些是轻型,机动性高的步兵战车,甚至是带有加农炮的装甲运兵车。 海军陆战队装备了LAV-25两栖步兵战车,这是瑞士MOWAG食人鱼I的升级版。如今,海军陆战队拥有300多辆战车,但它们也无法替代重型M2布拉德利。


M2布拉德利。 资料来源:vpk.name

像任何其他冷战机器一样,M2 Bradley非常适合现代冲突的现实。 特别是在伊拉克,BMP的生存能力不足,尤其是对地雷和简易爆炸装置的生存能力。 尽管装甲相对较重,M2 Bradley仍然容易受到轻型反坦克武器的攻击。 在轻型装甲上放置有效的反应装甲非常困难,因此,主要重点是主动防御,例如以色列的铁拳。 但是增强DZ装甲的想法也没有完全消失。 仅根据工程计算,这将为已经不轻的布拉德利又增加1,5吨的重量。 它还将需要使用新材料。 加上远程控制系统的集成,电气设备,电动机和传动装置的现代化,更合理的做法是不打扰当之无愧的M2,而是开发新一代的BMP。 但是,事实并非如此简单。

第二青年


具有数十年经验的作战车辆现代化将使其保持良好状态,持续10到15年。 但是没有更多。 五角大楼对此非常了解,直到最近,他们一次进行了两个与履带步兵战车有关的项目。 首先,需要对Bradley进行过渡式现代化改造,您可以借此机会在出现新一代机器之前花些时间。 在五角大楼的“路线图”中,两次升级同时扮演了这个角色-分别达到了М2А4和М2А5级别。 除其他外,A4机器原本应该会接收一门30毫米M813加农炮,新型制导导弹,KAZ铁拳​​轻耦合系统和BRAT II DZ装置(布拉德利反应式装甲瓦)所提到的战斗控制系统。 新产品还包括容量为8马力的903缸柴油康明斯VTA675E-T675和HMPT-800-3ECB变速器。 工程于2015年开始,按照2021年的计划,第一批M2A4应当进入地面部队。 五角大楼立即为473辆装甲车预留了资金。 但实际上,BMP最多将在明年秋天上军。 当然,可以通过冠状病毒的原因来解释这种向右移动,但是在这种情况下,存在工程错误的计算。 在BMP中装有新的电气设备后,开发人员并未考虑升级电池。 结果,在得克萨斯州胡德堡的运行测试中,有毒气体从电池倒入了驾驶舱和战斗室。 开发人员期望仅在2022年2月之前收到容量更大的新电池,然后测试周期将重新进行。 而且只有当一切都在允许的范围内时,A4A5才会在明年2050月出现在军队中。 这些步兵战车与AXNUMX的下一个改进型一起,应在地面部队中服役到XNUMX年! 也就是说,布拉德利计划一个真正的第二青年。


M2A3 Bradley在伊拉克Mackenzie行动基地,2004年。 资料来源:gazeta.ru

根据M2A5指数对BMP进行更深入现代化的模型已经暗示了彻底的重组。 首批汽车最早应该在2023年出现在国民警卫队中,但是显然日期会移到右边。 故事 以A4为例。 为了发展新一代步兵战车,有可能完全取消新的“第五”现代化。 借助A5模型,认真发挥了客户和开发人员的想象力。 该软件包包括一门激光大炮,用于对付无人机的地对空导弹以及新型DZ和KAZ系统。 该车将被从内部彻底挡住。 他们将加强底部的防雷保护,并将弹药存放区转移到较不脆弱的地方。 Bradley M3A2配置列表中还包括第三代热像仪,自动目标跟踪以及敌我检测。 矛盾的是,美国人指望减轻BMP的重量。

失败的项目


2003年,作为大规模未来战斗系统(FCS)计划的一部分,首次尝试用一种全新的机器取代Bradley。 五角大楼计划在20至25年内彻底改变BMP,自行火炮和主要作战部队。 坦克 适用于新型载人和无人装甲车。 对于美国军工联合体来说,FCS仍然是一个痛苦的话题。 实际上,根据各种消息来源,它们浪费了18到32亿美元。 美国地面部队的整顿总费用估计高达340亿美元,美国战略与国际研究中心的专家托德·哈里森(Todd Harrison)遗憾地对失败的整顿结果发表了评论:

“ FCS计划是一次巨大的失败,是军队现代化的错失良机。”

根据正式版本,由于集中力量打击恐怖主义,2009年停止了供资。 此外,十二年前的五角大楼专家并不真正相信与俄罗斯和中国直接冲突的可能性,因此他们决定暂时忘记装甲车的代换。

缺乏装甲:五角大楼冒着没有新型步兵战车的危险
更换布拉德利的计划只是大规模FCS计划的一部分。 资料来源:globalsecurity.org

在2010年,美国人第二次决定在地面作战车辆(GCV)项目中以新的BMP取代当之无愧的布拉德利。 根据计算,这应该是一辆60吨高度受保护的车辆,这是部队在2020年所指望的。 如您所知,没有什么明智的选择。 很大程度上是由于对机器的过度需求。 军方不仅希望看到一种新型的BMP,而且希望看到一种具有多种革命性解决方案的装甲车。 BMP被认为可以从30毫米炮弹,ATGM,地雷和RPG的各个角度保护机组人员和40名伞兵。 混合动力发电厂提供了高机动性,而有前途的50-63毫米火炮是增加火力的原因。 在纸面上,BMP表现非常好,但实际上它是超重的(超过20吨)和昂贵的(每单位高达2000万美元)。 五角大楼尚未准备好以两倍以上的价格购买计划的1 BMP。 相比之下,M4,8艾布拉姆斯的纳税人费用在6万美元至155万美元之间。 开发人员试图通过提供额外的45毫米自行火炮和基于GCV的工程装甲车来降低成本。 通过从计划中的2014名中立即排除XNUMX名伞兵,部分解决了体重过重的问题。 结果是一辆XNUMX吨的装甲车,很难称之为BMP。 相反,它是一个带有微型部队舱的轻型坦克。 在这种配置下,GCV很难在战场上找到一席之地。 军方了解这一点,并在XNUMX年关闭了该项目。


BAE Systems为美国陆军GCV(c)BAE Systems招标提供的步兵战车项目。 资料来源:bmpd.livejournal.com

在NGCV(下一代战斗车辆)项目中,还记得2016年提出的“两名机组人员+四名/五名伞兵”的概念。 军方意识到不可能用质量尺寸特征相似的重型装甲步兵战车替换布拉德利,因此他们将9人的步兵小队立即移植到两辆车中。 后来,总的来说,飞行员的可能性被宣布为一种选择。 因此,在2018年,最现代化的项目OMFV(可选载人战斗车辆)出现了。 现在计划只有两名机组人员,六名伞兵,管理和战斗中的人工智能元素以及轻巧的身材。 五角大楼再次要求开发商减轻战斗车辆的重量,同时大幅提高安全性。 C-17 Globemaster运输机应立即搭乘两架OMFV。 这意味着BMP的最大重量不应超过37-38吨。


基于Lynx KF41的BMP很有可能成为新的American Bradley。 资料来源:Armytimes.com

目前,有关OMFV的所有工作已重新开始-五角大楼在2020年2026月重新宣布了针对开发人员的竞赛。 如果早在2022年就有望取代布拉德利的第一批原型机,现在一切都将无限期推迟。 到2023年,承包商将只决定装甲车的概念,到41年,他们将开始设计第一个技术演示器。 让我们再次澄清,这对美国人来说是最乐观的情况。 Rheinmetall的深现代化Lynx KFXNUMX是最有希望成为美国BMP的角色的竞争者之一。 美国公司艾里森变速箱已经宣布,准备与德国人合作为OMFV项目开发电动变速箱。

几十年来,美国陆军一直对可怜的堂兄弟的角色感到满意,而海军,空军和海军陆战队则是``富人''。 五角大楼与俄罗斯和中国的关系不断恶化,使之思考了大规模多领域战役的结果。 缺少现代化的步兵战车是美国地面部队的一定脆弱性。 看来,在可预见的将来,步兵将在较老的M2 Bradley中作战。
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92 评论
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  1. andrewkor
    andrewkor 11可能是2021 05:35
    +1
    “世界上没有故事的悲哀……”! 让他们本着同样的精神继续前进。 我可以建议恢复Mouse项目-部队排也很合适!
    1. Alex777
      Alex777 11可能是2021 16:37
      +1
      美军令人印象深刻地配备了技术。
      但是,当有必要将其全部替换时,就会出现问题。
      而且他们不愿减少全球基地的维护。
  2. Ravik
    Ravik 11可能是2021 05:42
    0
    问题是什么? 充气装甲运兵车,坦克,飞机!!!
  3. 左轮手枪
    左轮手枪 11可能是2021 05:46
    +3
    OMFV(可选载人战斗车辆)
    我的天啊 !!! 政治上这样不正确的性别歧视名称! 它根本没有考虑女性,以及可能使用此技术的任何其他性别。 还是将其作为一种纯粹的男性特权,就这样,整个进步社会都必须与之抗争? 有必要告知拜登,否则,卡马拉是更好的选择,因为拜登本人没有任何决定权。 wassat
    1. 评论已删除。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 11可能是2021 06:08
        0
        引用:Artemion3
        是的,然后选择女车

        您想与跨性别,性别同志,不符合性别的人和其他人做什么,我已经感到困惑了,他们如何在性别和性取向上被官方认可?
        1. dzvero
          dzvero 11可能是2021 15:57
          +1
          最中立的是可选择性填充/居住的战斗车辆。 考虑到细微差别和多样性,它可以更宽敞,更短,但是主持人不会睡觉 微笑
        2. volodimer
          volodimer 11可能是2021 17:11
          0
          只要让他们涂上彩虹色的迷彩,一切都会立刻宽容。
          而且对于我们的枪手来说也将更加容易。 LOL
  4. Artemion3
    Artemion3 11可能是2021 06:05
    +1
    阿米尔人优先考虑的是空军,然后是海军,然后是圣约翰。 他们将悍马送往伊拉克,一战后他们被炸死,这让我感到惊讶
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 17:05
      +5
      无论您发送到那里,您仍然会被炸死 笑
      1. Artemion3
        Artemion3 11可能是2021 17:37
        0
        别告诉我,前锋表现不错
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 21:01
          0
          但是他们也被炸了! 笑
          1. Artemion3
            Artemion3 11可能是2021 21:21
            0
            他们被炸毁,但全部完好无损。 它们不是装甲运兵车,即重量和装甲的轮式步兵战车,但它们不会游泳。
            1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
              谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 21:46
              0
              好吧,这是我要踩的那条路,那就是跑过去。 他们说,装甲运兵车要好于有时会爆炸的BMP,但正如他们所说,一艘大船上有一个大鱼雷。
              较重的设备可以更好地容纳爆炸,这并不奇怪,这并不奇怪。
              1. Artemion3
                Artemion3 11可能是2021 21:58
                0
                好吧,重地雷比轻地雷要少得多
  5. 教授
    教授 11可能是2021 06:09
    +5
    尽管装甲相对较重,M2 Bradley仍然容易受到轻型反坦克武器的攻击。 在轻型装甲上放置有效的反应装甲非常困难,因此,主要重点是主动防御,例如以色列铁拳。 但是增强DZ装甲的想法也没有完全消失。 仅根据工程计算,这将为已经不轻的布拉德利又增加1,5吨的重量。

    长期以来,DZ一直成功地放置在Bradley上。 即使从作者本人的照片也可以看出这一点。
    1. 布拉德利
      布拉德利 11可能是2021 06:45
      0
      这些是用于酿造和储存Doshirak的盒子。 不知道真可惜。
    2. yehat2
      yehat2 11可能是2021 09:37
      +1
      Quote:教授
      DZ已经成功放置在Bradl上很长时间了

      在什么意义上是成功的?
      即使一眼就能看出,大约一半的轮廓仍未受到保护
      当然,DZ的存在要比没有DZ的存在要好,但这就是所有成功的终点。
      此外,最大的问题是遥感这些要素的有效性如何,以及外部步兵在被触发时将如何欢欣鼓舞。
      1. 教授
        教授 11可能是2021 10:19
        +5
        引用:yehat2
        即使一眼就能看出,大约一半的轮廓仍未受到保护

        你从哪里得到这些信息?
        侧面投影的前部覆盖了80%以上。


        在战斗经验方面“成功”。

        引用:yehat2
        此外,最大的问题是遥感这些要素的有效性如何,以及外部步兵在被触发时将如何欢欣鼓舞。

        它们由制造商和美军编写的效果如何。 关于步兵,动态装甲对步兵无用。 一些有更多,一些有较少。
        1. yehat2
          yehat2 11可能是2021 10:41
          -2
          Quote:教授
          你从哪里得到这些信息?
          侧面投影的前部覆盖了80%以上。

          看到真正的汽车的照片。
          在99%的车辆上,塔上根本没有DZ,前额上有2行,而不是3行,DZ的边线在某处,但在某处它根本不存在或部分存在。
          另外,您可能会猜测ATGM不仅到达前额。
          最后,还有一张布拉德利在伊拉克被枪杀的照片。
          例如在这里
          https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
          刚刚被RPG-7击中如您所见,DZ已就绪,但没有帮助。
          1. 教授
            教授 11可能是2021 11:12
            +1
            引用:yehat2
            看到真正的汽车的照片。
            在99%的车辆上,塔上根本没有DZ,前额上有2行,而不是3行,DZ的边线在某处,但在某处它根本不存在或部分存在。

            我看了真实汽车的照片。 该保护对应于所提供的模型。 有些样品未安装遥感。

            引用:yehat2
            另外,您可能会猜测ATGM不仅到达前额。

            这对包括坦克在内的所有装甲车辆都是如此。 遥控器上的T-72怎么样?

            引用:yehat2
            最后,还有一张布拉德利在伊拉克被枪杀的照片。
            例如在这里
            https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
            刚刚被RPG-7击中如您所见,DZ已就绪,但没有帮助。

            不存在不可穿透的装甲车。 这次。
            这辆车着火的原因尚不清楚。 这是两个。
            1. yehat2
              yehat2 11可能是2021 11:17
              -3
              Quote:教授
              这辆车着火的原因尚不清楚。

              您不清楚。 该车具有被RPG击败的典型征兆。
              此外,我只是提醒您,额头保护并不是全部。
              问题是,尽管布拉德利拥有巨大的力量,但美国人并不能真正保护她,而在以色列,这一意图却具有相对可靠的保护,而且重量很轻。
              那些。 有例子。
              俄罗斯联邦也有基于T-72的喷火步兵战斗车辆,它们得到了非常可靠的保护。 重量减轻了15吨
              1. 教授
                教授 11可能是2021 11:33
                +1
                引用:yehat2
                您不清楚。 车有 特征 RPG失败的迹象。

                在哪里和哪个?

                引用:yehat2
                问题是,尽管布拉德利拥有巨大的力量,但美国人并不能真正保护她,而在以色列,这一意图却具有相对可靠的保护,而且重量很轻。

                是的? Namer的重量是Bradley的两倍多。 为什么写废话? 比较一下小学生布拉德利(Bradley)和BMP-3的防护效果。

                引用:yehat2
                俄罗斯联邦也有基于T-72的喷火步兵战斗车辆,它们得到了非常可靠的保护。 重量减轻了15吨

                少于谁? 让我们把数字带进录音室。
                1. yehat2
                  yehat2 11可能是2021 11:35
                  -1
                  Quote:教授
                  是的? Namer的重量是Bradley的两倍多。 为什么写废话? 比较一下小学生布拉德利(Bradley)和BMP-3的防护效果。

                  布拉德利零号重达28吨
                  底部有新设备,车身套件和装甲,其重量已经
                  45-47吨
                  您是说Namer重达90+吗???
                  BMP-3与Bradley的比较并不完全正确。
                  它比起步兵战车更像是具有登陆力的轻型两栖坦克。
                  和重量... 18-19吨,即2.5布拉德利。
                  比较他们的预订至少是奇怪的。
                  1. 教授
                    教授 11可能是2021 13:08
                    -1
                    引用:yehat2
                    布拉德利零号重达28吨
                    底部有新设备,车身套件和装甲,其重量已经
                    45-47吨

                    没有DZ,布拉德利重22.5吨。 对于所有顶篷,其重量都不超过30吨。
                    https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                    重达60吨甚至更多。

                    引用:yehat2
                    BMP-3与Bradley的比较并不完全正确。
                    它比起步兵战车更像是具有登陆力的轻型两栖坦克。
                    和重量... 18-19吨,即2.5布拉德利。
                    比较他们的预订至少是奇怪的。

                    重量为19吨和22吨,可比。
                    比较Bradley和BMP-2。 后者的保护如何?
                    遥感覆盖了多少百分比的投影? 眨眼
                    1. 评论已删除。
                      1. 教授
                        教授 11可能是2021 13:31
                        -2
                        您不是在学习Wiki,而是在学习专门的资源
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                        重量50,000磅 22679.6 公斤

                        无需就性能特征与我争论。 只需学习材料即可。 这是第三次链接:
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm

                        您有关于Namer的问题吗?

                        PS
                        https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2-specs.htm
                        http://www.military-today.com/apc/m3_bradley.htm
                        https://www.militaryfactory.com/armor/detail.php?armor_id=125
                      2. yehat2
                        yehat2 11可能是2021 13:32
                        0
                        教您材料的是您。 为什么要进行2年的m15修改?
                        从那以后没有改变吗?
                      3. 教授
                        教授 11可能是2021 13:43
                        -3
                        引用:yehat2
                        教您材料的是您。 为什么要进行2年的m15修改?
                        从那以后没有改变吗?

                        发生了什么变化? 让我们更具体地谈谈物资。
                        告诉我们M3A1与M3A2,M3A3和M3A4有何不同。 还是我应该再告诉你一次?

                        PS
                        Quote:教授
                        引用:yehat2
                        您不清楚。 该车具有被RPG击败的典型征兆。

                        在哪里和哪个?
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 11可能是2021 07:37
    +5
    现代将军再次试图将两者合二为一:一辆坦克和一辆步兵战车。 他们完全没有考虑90年前的实验,当时他们试图雕刻两个甚至三个模型:轮式履带式坦克,多炮塔坦克,两把枪的坦克。 您不能用坦克制造赛车,但您不需要它。 同样,坦克或步兵战车不可能制造像坦克一样具有防护功能的汽车,并能携带步兵小队,并且重量和成本都在合理范围内。 我一般认为没有理由制造像坦克一样具有保护力的BMP,因为步兵仍然会在下马的情况下战斗,在这种情况下,对BMP进行如此严格的保护是没有意义的。 而且,如果假设步兵将从BMP内部进行战斗,那么将步兵随身携带在战车中毫无意义。 我相信,对于一支由9名空降兵组成的步兵战车,装甲25毫米就足以抵御12,7毫米口径的大碎片和子弹,以及一门Bmm-3上配备的100毫米炮弹的装甲复合体,发射器,30毫米自动加农炮和机关枪7,62。 然后,当制造这样的步兵战车时,有可能以不超过25吨的重量安装并且价格可以接受。
    1. 康尼克
      康尼克 11可能是2021 08:24
      -1
      我完全没有理由制造像坦克这样具有保护作用的步兵战车


      我们的军队已经充斥着步兵战车和装甲运兵车,就像在军备竞赛时期一样,工厂正在努力装载自己的力量,以释放数千辆坦克。 这数千辆坦克破坏了苏联的经济。 尝试发射Armata并以此为基础的作战车辆也是试图增加产量的尝试。 运输用的大量防爆地雷超过了合理的数量,但这是警察的技术,而不是军队的技术。 军队是纵队行动,而不是单人巡逻车。 确实,卡拉巴赫战争尚未改变将军对改变敌对形式的看法,他们是否真的想让愚蠢的坦克舰队用超贵的装甲车制造?
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 12:26
        -1
        正如乌克兰领土上最后一次冲突的经验所表明的那样,古德里安式的包围并未像坦克车队本身那样失去其意义。
        1. 康尼克
          康尼克 11可能是2021 13:46
          +2
          Guderian风格的环境并没有失去其重要性,坦克战舰本身也没有失去意义。


          古德式的环境只有在航空的统治下才有可能。 顿巴斯(Donbass)没有这样的楔子,坦克很快被烧毁。
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 14:10
            0
            并借助什么安排锅炉并抓住要害? 真的只徒步吗?
      2. yehat2
        yehat2 11可能是2021 13:25
        -2
        引用:Konnick
        在军备竞赛期间,工厂正努力释放数千辆坦克,以减轻自己的负担。 这数千辆坦克破坏了苏联的经济。

        军方并未对苏联经济造成太大压力。 现在,俄罗斯联邦在军队上的支出是其GDP的两倍。
        赫鲁晓夫的改革以及他掌权并为他们服务的败类破坏了苏联的经济。 这是经济无法承受的。
        举一个说明性的例子,我仅列举一个事实,即在改革之前,苏联在过去1年中几乎所有的投资都被高层故意破坏了-主要是在失败之后才能结束的奇怪项目上。 有了这笔钱,就有可能在德国再提供7组兵力。 顺便说一句,记得赫鲁晓夫。 苏联浪费了发展原始土地的五年计划的全部资源。 这是毁了经济的人。 我并不是说要为环境计划一场噩梦。
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 13:51
          0
          你有多深! 确切地说,乌克兰的民族主义和高层的头昏眼花毁了联盟,而不是经济困难。 关于社会主义的口号表达了成功的令人头晕目眩,这些口号“毫不夸张地说”最终击败了我们,并毫不夸张地击败了我们,而应征者则获得了7卢布,也就是说,他们认为自己赢得了如此之多,以至于我们有足够的7支舵眼睛。
          坦克肯定不会多余,因为现在T-80进行了现代化的改进。
          而关于生态的问题应该予以澄清。 为保护环境而进行的斗争最终被史诗般的名字DDT禁止,对我们而不是对他们来说,是完全禁止虱子的药物。 由于这种生态斗争,虱子占领了阿富汗的一支有限的特遣队。
          1. yehat2
            yehat2 11可能是2021 14:12
            +4
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            关于社会主义的胜利,毫不夸张地击败了我们,“最终而无可挽回”

            这只是赫鲁晓夫所做的一小部分。 所谓的共产主义香肠的想法在另外一个被拿走的资本主义公寓里。 当毛泽东看到这家玉米生产商正在做些什么以及如何做时,与中国的关系恶化了。
            1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
              谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 14:42
              +1
              赫鲁晓夫只掌管了10年,在7年代他没有参加的情况下建立了80卢布的货币津贴。 如果他犯了错误,那么就有足够的时间来解决它。 落后于他是合理的,尤其是因为他与下一任领导人没有太大不同。
    2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 12:15
      0
      像布拉德利一样,制造重型步兵战车以在城市条件下对抗饱和的防御和重型敌方步兵战车是有意义的。 另一件事是它们的数量问题,即与浮动数量之比。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 11可能是2021 12:31
        0
        重型步兵战车有什么意义? 拥有没有部队隔间的普通坦克不是更简单,更有效吗,因此它将具有更小的尺寸和更轻的重量,因此,具有更好的可操纵性和更小的突起,此外,其重量为20 -25吨? 与重型步兵战车相比,这样的坦克和步兵战车捆绑将具有更高的效率和实用性,重型步兵战车的武装和保护能力要比坦克轻,与现代主战坦克的重量相当,或者将成为重型坦克。重量达到80-90吨的巨型怪物,如果它具有与现代主战坦克相同水平的防护和武器。
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 12:40
          +4
          关键是要在强火条件下运输机动步枪。 轻型BMP-2,3无法承受北约国家BMP的小口径自动加农炮。 在城市作战的条件下,最好在最大程度的保护下派遣部队。 重型平台的优势在于可以安装功能强大的57毫米高弹道自动武器。 而且,如果没有步兵,坦克将无法充分有效地行动,因为它落后于轻型步兵战车,而后者被巨大的耐火能力所阻止。
          轻型和重型步兵战车的数量比例问题。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 11可能是2021 13:15
            +1
            您是否正在认真考虑俄罗斯与北约之间发生战争的可能性? 我排除了这种可能性,特别是因为如果真的发生战争,那么就不会有坦克炸弹了,而只会交换核饼。 俄罗斯是核大国,没有任何一个强大的国家会与之抗争。 BMP-3足以迫使啮齿动物和非兄弟等各种愚蠢的jack狼和平共处。
            1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
              谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 13:32
              +1
              如何考虑顿巴斯的冲突? 他还远没有安静。 而北约的设备很可能在相反的一侧。 坦克楔形物恰好在那儿被观察到。 当出于各种原因创建禁飞区时,这些恐龙将在多种发射火箭系统的陪伴下攀爬。
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 11可能是2021 14:26
                +2
                我请求您! 2014年,在与矿工和民兵的战斗中,苏美尔人表明自己是UPA和OUN的真正继承人-也就是说,他们只能像他们的祖先那样,与没有武装的老人,儿童和妇女进行“战斗”沃伦(Volyn)无畏地屠杀了十万波兰妇女和儿童,并将数十万犹太人移交给了德国人。 如果在顿巴斯的Ukropov进攻真正开始,它将要么停在同一位置,要么更可能将莳萝扔回到卢甘斯克和顿涅茨克地区的边界。 平底锅接受了普京的强烈暗示,并没有开始他们的海外大师整个冬天都在为他们准备的进攻。 国务卿布林肯最近飞往基辅,并非毫无道理,他很可能飞来了解为什么莳萝没有在顿巴斯发动进攻。 毕竟,布林肯访问乌克兰没有其他客观原因。
                1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                  谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 14:39
                  +4
                  但是shakozakidatelstva不是必需的,也不是讨论的主题。 冲突只是表明了人们应该准备什么样的战争,当飞机不飞行时,通讯就无法进行。
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 11可能是2021 15:31
                    0
                    平底锅运行时,将大量重要活动的废料放到到达基辅的裤子中,速度要快于尖叫声。 好像您不知道他们的腐烂心态,根据这种想法,他们的小屋处于边缘。
                    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 15:33
                      +1
                      事情就是这样,然后当然是这样,但是事情是怎么发生的,请您自己取悦。 问题是,是否应考虑将LPNR的现有领域取得成功,还是可以扩大范围,但不能?
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 11可能是2021 16:15
                        +1
                        他们当然不能。 尽管如此,2014年顿巴斯的人口仍比乌克兰少7倍:分别为5千和35千2008百万,乌克兰武装部队与纳粹志愿者一起用尸体和尸体给顿巴斯的民兵进攻洗礼。稳定前线。 然后,普京不敢承认LPR和DPR,并像XNUMX年XNUMX月在南奥塞梯和阿布哈兹那样公开地向他们提供军事援助。 显然,普京对与“兄弟”们达成正常协议的可能性仍然抱有幻想。 现在,俄罗斯和普京一无所获,因此他们对一切可能的事物都施加了制裁,如果苏美尔人再次发动攻势,那么我相信它将成为对LPR和DPR的认可,并开放军事援助,以便人民共和国的军队至少可以在前卢甘斯克和顿涅茨克州的行政边界上解放自己的土地。 至少是这样。 也许普京不会止步于此,并很可能创建尼古拉耶夫,赫尔松和敖德萨人民共和国,将乌克兰从海上切断。 如果不出海,乌克兰通常会变成亚美尼亚或摩尔多瓦,这对世界政治和未来前景均无意义。
                      2. 伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        -1
                        人民共和国的军队至少可以在前卢甘斯克和顿涅茨克州的行政边界上解放自己的土地。 至少是这样。 也许普京不会止步于此,并很可能创建尼古拉耶夫,赫尔松和敖德萨人民共和国,将乌克兰从海上切断。
                        听听您如何轻松决定我们的命运。 您现在谈论的是一个拥有数百万人的领土,其中没有那么多人真诚地刻板地统治着俄罗斯。
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 11可能是2021 22:47
                        -3
                        Quote:伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        听听您如何轻松决定我们的命运。 您现在谈论的是一个拥有数百万人的领土,其中没有那么多人真诚地刻板地统治着俄罗斯。

                        你几岁? 希望不是5岁? 你看过电影《勇敢的心》吗? 在一个场景中,GG在父亲去世后来接他的叔叔,当时很小的威廉告诉他他不想离开家。 他的叔叔回答说:“你也不想杀了你父亲吗?” 乌克兰人为什么对自己发明的某些理想抱有幼稚的天真和信念? 没有人会问你,你根本就是一个人,也不会打给你。 您将以与1941年向德国人打招呼的方式向俄罗斯军队致以鲜花的问候,您将以相同的方式骑乘9月8日,就像现在骑乘XNUMX月XNUMX日,依此类推。 等等。 您是一个由机会主义者和khataskrains组成的国家。
                      4. 伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        -1
                        没人会问你

                        然而,由于亏损,锅炉和务虚会,顿巴斯的70%属于乌克兰。 您对此有何评论?
                        您根本没人管,也无法给您打电话。 您是一个由机会主义者和khataskrains组成的国家。
                        正是俄罗斯人的这种肤浅和矛盾的态度是阻碍我们各国人民之间联合的有力因素之一。
                        您将以鲜花迎接俄罗斯军队,就像您在1941年用鲜花迎接德国人一样
                        因此,您仍然可以决定自己想要什么 人民共和国 или 广义政府 在俄罗斯人的领导下? 自相矛盾。 是的,德国人只有在乌克兰西部才受到鲜花的欢迎,即使在那时,也没有遍地开花。
                        乌克兰人为什么对自己发明的某些理想抱有幼稚的天真和信念? 
                        我们在说什么理想? 再次矛盾自己,理想是什么
                        机会主义者和khataskrains
                        , 在你的?
                        您将在9月8日以同样的方式骑行,因为现在您将在XNUMX月XNUMX日骑行
                        亲爱的,您是宣传的受害者。 带红色罂粟花的动作如此明显地消失了,但是社交网络中绝大多数带有圣乔治丝带的贺卡。 看看9月XNUMX日有多少人参加了不朽军团的行动,如何保护带有苏联标志的人免受警察的袭击。 纪念碑上花开的山峦,高高挂起旗帜-这是什么?
                      5. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 12可能是2021 22:53
                        0
                        Quote:伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        然而,由于亏损,锅炉和务虚会,顿巴斯的70%属于乌克兰。 您对此有何评论?

                        普京是一个乌克兰人,他真的相信乌克兰人是需要帮助的兄弟俄罗斯人。 我希望,在普京之后会有一个不会遭受苏联“兄弟般”残酷之苦的人,并将像他们应得的那样对待乌克兰和乌克兰人:如同对待那些必须被消灭的敌人一样。

                        Quote:伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        正是俄罗斯人的这种肤浅和矛盾的态度是阻碍我们各国人民之间联合的有力因素之一。

                        阻碍联盟的因素:您的烂心,嫉妒,懒惰,试图坐在两把椅子上,试图从西方和俄罗斯吸吮,都是您对乌克兰独占性的信念。
                        Quote:伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        因此,您仍要决定在俄罗斯人的领导下是要建立共和国还是建立总督府? 自相矛盾。 是的,德国人只有在乌克兰西部才受到鲜花的欢迎,即使在那时,也没有遍地开花。

                        您读过Anatoly Kuznetsov的“ Babi Yar”,他完美地描述了1941年XNUMX月基辅人民多么高兴地与纳粹打招呼,他的祖父如何憎恨俄国人,并等待德国人的到来,他们是解放了莫斯科from锁者的人。
                        Quote:伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        我们在说什么理想? 再次矛盾自己,理想是什么
                        机会主义者和khataskrains
                        , 在你的?

                        您盲目地相信加入欧盟和北约是值得的,因为薪水将是10万欧元,退休金将是5欧元,而且进入欧盟后,您什么也做不了,只能为此而得到报酬。 您是如此习惯免费赠品,它已经在您的心态中写入了您的基因。 我们已经习惯了这样一个事实:在苏联,您可以免费准备一切生活了70年,然后俄罗斯也为您提供了30年的养料。 我希望普京过后会有人来停止给你喂食。
                        Quote:伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        亲爱的,您是宣传的受害者。 带红色罂粟花的动作如此明显地消失了,但是社交网络中绝大多数带有圣乔治丝带的贺卡。 看看9月XNUMX日有多少人参加了不朽军团的行动,如何保护带有苏联标志的人免受警察的袭击。 纪念碑上花开的山峦,高高挂起旗帜-这是什么?

                        不要胡说八道。 9月XNUMX日,播放了一段伊斯兰教法的录像带,乌克罗纳兹人袭击了老人和妇女,撕下了老人的缎带并殴打了他们。 警察也不会对此做出任何反应。
                      6. 伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        -1
                        照应他们应得的对待乌克兰和乌克兰人:与必须被消灭的敌人一样。
                        很明显,您不喜欢乌克兰人。
                        那你不喜欢什么
                        试图坐在两把椅子上,试图吸引西方和俄罗斯
                        是的,我们很幸运与贸易路线有关的地理位置,不使用它是一种罪过。
                        您阅读了Anatoly Kuznetsov的“ Babi Yar”,
                        谢谢阅读。
                        但是,顺便说一句,我没有收到关于“人民共和国”的答复。
                        我已经成熟了-您将与谁一起填充这些共和国?
                        您盲目地相信加入欧盟和北约是值得的,因为薪金将变成10万欧元,退休金将变成5千欧元,而且进入欧盟后,您什么也做不了,得到报酬。 您是如此习惯免费赠品,它已经以您的心态写在您的基因中
                        现在我了解了Woland,Berlioz向他证明了Woland不存在。 我什至懒得驳斥这种意识流。
                        俄罗斯也已经为您提供了30年的食物
                        天然气运输和贸易? 第一是我们的法律自然权利,第二是 互动有利可图。
                        不要胡说八道。 9月XNUMX日,播放了一段伊斯兰教法的录像带,乌克罗纳兹人袭击了老人和妇女,撕下了老人的缎带并殴打了他们。 警察也不会对此做出任何反应。

                        您真不幸,我很久没有错过任何一部Shariy视频。 纳粹曾一次摇晃船,但将其推开。 引起麻烦的人们主要是警察,他们热衷于遵守道德规范,但即使在这里,那些无动于衷的人也站了起来。 事实证明,您是多么纳粹,乌克兰人,但他们的对手却多么好奇-事实并非如此。 而且,如果您不想看到我列出的内容,那么,正如他们所说,“有人看到花朵和香味,有人看到了粪便和垃圾”。
                      7. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 13可能是2021 22:49
                        -1
                        Quote:伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        您阅读了Anatoly Kuznetsov的“ Babi Yar”,
                        谢谢阅读。
                        但是,顺便说一句,我没有收到关于“人民共和国”的答复。

                        阅读。 基辅和乌克兰人的国籍不同,于60年代逃到伦敦并在那里出版。他本人是反苏联人和俄罗斯人,整本书都在抱怨俄国人如何压迫乌克兰人和乌克兰文化,谈论“恐怖”。关于斯大林的镇压和“恐怖分子”,然后有一本书彻底反苏,并相信他关于基辅人民如何快乐地与德国人打招呼,以及他的祖父如何憎恨俄国人的描述仍然值得,作者认为发明这样的事情毫无意义。 但是他以一种有趣而有趣的方式写作,我在90年代还是小时候就读了这本书,然后在俄罗斯,他们出版了许多各种各样的反苏联文学作品。
                        .
                        ... 我已经成熟了-您将与谁一起填充这些共和国?
                        他们已经被俄罗斯人居​​住。 以及克里米亚,2014年以后没有人将任何人驱逐出境,也没有定居。 人民共和国的人口比例为90%,这与人民共和国相同。 克里米亚,敖德萨,尼古拉耶夫,赫尔松,卢甘斯克和顿涅茨克地区是前诺沃罗西亚,在克里米亚汗国被征服后于1783年被俄罗斯吞并。 供您参考,克里米亚汗国的领土不仅包括克里米亚本身,还包括黑海北部地区,克里姆查克人在该地区放牧牲畜。 乌克兰人从来没有住过那里,如果他们住过,那只能是克里米亚人的奴隶。 在将新罗西娅(Novorossiya)划归俄罗斯后,这些荒地开始由来自黑土地区的俄罗斯人居​​住。 乌克兰人住在他们的小俄罗斯。
                      8. 伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
                        0
                        得到建设性的回应是一件很高兴的事情,尤其是与我自己感兴趣的故事链接。
                        作者是反苏联和鲁索贝(Russophobe)
                        有了这样的简历,将他的书视为客观现实的完整反映,无异于从“刑警营”系列研究历史,而不是从严肃的来源中研究历史,例如https://royallib.com/book/daynes_vladimir/shtrafbati_i_zagradotryadiadi_krasnoy_armii .html
                        在将新罗西娅(Novorossiya)划归俄罗斯后,这些荒地开始由来自黑土地区的俄罗斯人居​​住。
                        和乌克兰人,为新土地开辟了新视野。
                        乌克兰人住在他们的小俄罗斯。
                        不仅如此,例如,在库班(Kuban)乌克兰人散居地的形成,您,俄罗斯人也有义务向陶瑞德亲王波特金(Potemkin)致敬。 Zaporozhye Sich战败后,这位哥萨克人的伟大赞助者(绰号为“ Gritsko Nechesa”而闻名),使那些忠于俄罗斯政府的人得以在库班和整个黑海地区定居,为此,哥萨克人开始了被称为“黑海”。 黑海哥萨克人的军团在1812年的爱国战争中以不朽的荣耀掩盖了自己。
                        在苏联时期,由于大规模的建设项目,基础设施的发展和国际主义的思想,各国人民更加积极地融合在一起。
                         人民共和国的人口比例为90%,这与人民共和国相同。 克里米亚,敖德萨,尼古拉耶夫,赫尔松,卢甘斯克和顿涅茨克地区是前诺沃罗西亚地区

                        让我们走远一点,我会告诉你一些关于我自己的事。 我是敖德萨的公民,有着左翼的观点(我年轻时曾考虑加入乌克兰共产党的行列),是在库利科沃领域的反Maidan行动的参与者。 2年2014月XNUMX日,我很勤奋地在家里工作,在自己的花园中工作,这可能使我免于被保存。
                        因此,我立即对提及诺沃罗西亚和人民共和国做出了反应,当前的乌克兰政府将永远不会成为我的家。
                        我不清楚您为什么签约我成为乌克兰人,而在VO中没有任何人提及您的国籍,并且以-ov结尾的姓氏暗示了俄罗斯的血统,这与现实相对应。
                        现在基本上。
                        1)90%的数字显然被夸大了,但是由于护照中没有“国籍”一栏,消除了文化和语言上的差异以及大量的混血婚姻,因此无法估算出真正的种族组成各种比例。 例如,我有两个祖母-ukranki,两个祖父-俄语。
                        2)现代世界中的国籍问题逐渐淡出背景,更重要的是
                        a)形成世界观和价值体系。
                        b)材料成分。
                        因此,具体来说:
                        1.根据所有的民意测验和东南部的民意测验,大约有10%至15%的人是“亲欧洲人”,其中绝大多数是俄罗斯人。 是的,宣传工作很有效,尽管它远没有基辅的老板所希望的那样有效。 即使激进的不可调和的激进分子持武器,最多也只有五分之一,但人口却高达数百万,这也是必不可少的。
                        尽管是的,但忠于俄罗斯的人数明显增加。
                        2.在任何情况下,国家地位的变化都是不舒服的,以前的经济关系破裂,新关系的前景不确定,银行,货币的变化等。 对于像敖德萨这样的贸易城市来说,制裁和一个未被承认的共和国的地位是一场噩梦。
                        结果,许多企业家,例如我工厂的负责人,在财政上积极支持乌克兰武装部队,有理由担心在乌克兰政府垮台时会破产。
  • 康尼克
    康尼克 11可能是2021 13:52
    -1
    关键是要在强火条件下运输机动步枪。 轻型BMP-2,3无法承受北约国家小口径的BMP自动加农炮

    将机动步枪带到不受抑制的防御力的意义何在? 在现代条件下,寻找敌方火武器并将大炮和航空器对准它们更为重要,而正面冲锋仅仅是将人们暴露在火中。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 13:57
      +2
      在敌人的遗迹上进行胜利的游行当然是件好事,但并非总能奏效。 因此,额外的保护有时不会造成伤害。 而且并非到处都有“毕业生”可以走,普通人会啄。
      1. 康尼克
        康尼克 11可能是2021 14:14
        -1
        在敌人的遗迹上进行胜利的游行当然是件好事,但并非总能奏效。 因此,额外的保护有时不会造成伤害。 并不是到处都能看到“毕业生”,老百姓会啄

        如果我们回顾第二次世界大战的历史,那么在第42届德国人利用防御要塞,但是在克服了红军的炮弹饥饿之后,德国国防军留下了要塞,以进行持续的防御,然后再进行机动防御。 在现代侦察手段的存在下,在空旷地区固定防御的位置已完全失去其意义,卡拉巴赫就是您的一个例子。
        我们的航空在“巴格拉蒂行动”中的空中优势是16倍,因此中心小组没有机会抵抗进攻。
        现在该切换到“长臂”战术了。 记住伊拉克,将不会有即将来临的坦克战。 最主要的是搜寻和摧毁指挥所,并阻止敌人的后勤。
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 14:21
          +2
          但是,这与矛盾的重型步兵战车如何矛盾尚不清楚。 在发展的条件下以及在敌人的火力抵抗下仍不可能逃脱战斗。
          1. 康尼克
            康尼克 11可能是2021 14:38
            -1
            但是,这与矛盾的重型步兵战车如何矛盾尚不清楚。 在发展的条件下以及在敌人的火力抵抗下仍不可能逃脱战斗。

            在城市条件下的战斗是非常不可预测的。 为了耗尽敌人的后备力量,最好完全封锁定居点。 以对舒氏的袭击为例,不可能用装甲车进入城市,但是在无人机上使用热成像仪使查明城市防御单位的位置成为可能。 特种部队利用初步信息和最新信息,只是惊讶地抓住了亚美尼亚防御者,并用消音器的手枪射击了他们,并用刀砍了他们。 信息又信息。
            重型步兵战车在开枪后由于尘土飞扬而失明,这在叙利亚城市战中尤为明显。 从技术上讲,伊拉克和阿富汗的美国人比守卫者更高,他们使用夜视仪在黑暗中进行了战斗。
            1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
              谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 14:51
              0
              请允许我以荒谬的方式回答,就像花园里的长者和基辅的男人一样。 为了不显眼地不靠近,有必要进行开采,如果您担心平民百姓,则主要是使用信号地雷。
        2. voyaka呃
          voyaka呃 11可能是2021 21:49
          +3
          “不会有即将来临的坦克战,让我们记住伊拉克” ///
          ----
          在两次伊拉克战争中,都有经典的柜台
          坦克大战。 在第一个伊拉克人中,有一个大夜晚
          坦克对战坦克。
          在第二伊拉克人中,艾布拉姆斯人与变相的人进行了反击
          伊拉克T-72国民警卫队。 在美国人到巴格达的路上。
          两次战斗的结果是相同的。 伤心
  • psiho117
    psiho117 11可能是2021 15:39
    0
    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
    轻型BMP-2,3无法承受小口径自动大炮

    他们甚至没有在侧面握12,7mm的弹药,这是什么类型的BMP大炮。
    屋顶的14,5mm KPV-将它们缝在500米以上的地方...
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 15:43
      0
      当然是对的,但是“ Bradley”应该正面对开,即使在这里,BPM-3并没有真正容纳其现代的低于口径的弹丸。
  • yehat2
    yehat2 11可能是2021 13:31
    +3
    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
    制作沉重的BMP很有意义

    关于战术的争论仍在进行。
    即使是必要的武器,也没有达成共识。
    一个像一门40mm加农炮,另一个像57毫米,第三个在终结者身上敲打2门自动加农炮,第四个放一枚迫击炮,第五个放榴弹炮,第六个放无人机射弹,第五个模仿坦克大炮和一堆ATGM等
    因此,甚至没有一个明确的答案,但是完全需要TBMP吗?
    一件事很清楚-在没有参考战区的情况下计划汽车是没有意义的。
    以色列这里没有水,浮动机械也没有放弃它们。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 13:39
      +5
      是的,他们已经直接要求在叙利亚进行城市战斗,这是一辆重型步兵战车,防护接近坦克。 拥有几个带有重型T-15的机动步枪师并不是多余的。
      1. 康尼克
        康尼克 11可能是2021 15:11
        -1
        是的,他们已经直接要求在叙利亚进行城市战斗,这是一辆重型步兵战车,防护接近坦克。 拥有几个带有重型T-15的电动步枪师不会是多余的

        这种T-15的运输很困难,空中机动性为零。 在河流和沼泽等自然障碍地区,很少能承受50至60吨的桥梁,但在山区,最好配备合适的设备。 车臣的经验表明,最可靠的是MTLB和BMD。 已经过去了……沉重的皇家老虎对敌对行动没有任何影响。
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 15:28
          -2
          关于“虎”的说法有些令人信服,只有在德国人的帮助下,才阻止了我们坦克的突破。 当然,您使用了一个引人注目的转折,确切地提到了“皇家”,好吧,什么也没有,我们将解决。
          而且您在车臣的经历非常糟糕,很好,非常糟糕。 在阿富汗,他们很快就确信轻型BMD由于其轻巧的外壳而无法抵抗爆炸和火力,伞兵逐渐被转移到BMP中。 但是您怎么知道的呢?将车臣的经验当作王牌很重要。
          正是在阿富汗的山区,这些坦克被带走以进行直接射击,在防御工事袭击期间,BMP无法承受大口径DShK的射击。 在山上,在巨大的敌人火力下,重要的是要有时间发出一声爆炸,从自动加农炮发出一个以上的声波,直到瞄准具和观察装置遭到殴打为止。 但是,您如何知道这一点,重要的是要胜过车臣的经验。
          毕竟,没有人会否认浮动技术的优势,但是为什么您禁止拥有沉重的浮动技术,我不会以任何方式理解。
    2. 3danimal
      3danimal 12可能是2021 05:24
      0
      2枪-死胡同。
      在第二次世界大战之前/期间的战车上已经做到了。
      最好将1个功能更强大,但不要忘记BMP不是坦克。
      现在,另一个趋势是带有远程爆轰的炮弹。 30-40(50mm)mm就足够了。
  • yehat2
    yehat2 11可能是2021 13:19
    0
    Quote:Kot_Kuzya
    不能用坦克做成

    但是如何找出“不允许”这一行呢?
    所以他们正在实验
  • 蜗牛N9
    蜗牛N9 11可能是2021 18:40
    0
    实际上,BMP并不是出于任何原因拖拽士兵,而是为了将他们运送到战场上的某个地方。 她越接近他们,这些士兵完成任务的速度就越快。 鉴于现代战场上的各种口径自动武器和反坦克武器(如ATGM,ATGM,RPG,地雷和无人机)已经饱和,因此需要尽可能保护步兵战车,以便在其降落之前保存登陆部队运送到目的地,或者如果已经受到打击,则可以承受,而不会对着陆造成严重后果。 犹太人是第一个了解这一点的人,他们创造了自己的坦克,可以用来运输阿扎奇特式的部队和重型步兵战车。 现在,随着巡逻弹药和无人机在战场上的饱和,根本任务是对经典装甲车的作用进行根本性修改,并创造出全新的车辆,这些车辆在受到高空攻击时能够受到高度保护,并且能够与空敌和空中敌人作战。地面一。 这些应该是“通用战场车辆”,能够代替坦克和步兵战车,并能部分取代防空系统。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 20:49
      0
      当然,部分替换防空系统是很有趣的,但是带有57毫米大炮的BMP必须使用两连杆制,以拖曳弹药以用拖车向无人机射击。 看起来不会很好,“北极”选项效果不佳。
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 11可能是2021 22:55
      -1
      Quote:蜗牛N9
      这项工作的任务是彻底修改经典装甲车的作用,并创造出全新的车辆,这些车辆在受到高空攻击时能够受到高度保护,并且能够与空敌和地面敌军作战。 这些应该是“通用战场车辆”,能够代替坦克和步兵战车,并能部分取代防空系统。

      您是否重新阅读了图哈切夫斯基或赫鲁晓夫? 再次,狂热的人们开始谈论取代三合一坦克,步兵战车和ZSU的通用车辆。 我记得,图哈切夫斯基也曾热衷于一种通用武器,该武器能够替代师枪,反坦克炮和高射炮。 赫鲁晓夫热衷于研制一种通用战斗车辆,它将取代水面舰艇和潜艇,并且仍然可以飞行。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 12可能是2021 09:23
        -1
        带有长管反坦克炮的坦克已经过时了。 现代技术使得在所有投射区域(尤其是从上方)都可以用机动弹药击中坦克。 坦克和其他装甲车不受上方保护。 不需要长管反坦克炮-它会妨碍您前进。 特别是在崎rough的地形和居民点上。 现在不需要坦克了! 这个概念已经过时了。 在这方面谈论图哈切夫斯基和赫鲁晓夫-好吧,这...进展不会停滞不前,而在他们当时不可能做到的事情现在是完全可行的。
      2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 13可能是2021 21:08
        0
        在历史上,一切都不是那么简单。 过了一会儿,无后坐力的炮,和图哈切夫斯基的发电机火箭炮一样,成功地与轻型装甲车和敌军步兵作战。 在现代条件下,防空非常重要,直到无人机学会用激光燃烧。 枪的用途主要由瞄准镜,弹药和火控系统决定。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 11可能是2021 20:29
    -1
    是美国什么时候适应的?
  • Artemion3
    Artemion3 11可能是2021 08:34
    +1
    Quote:Kot_Kuzya
    现代将军再次试图将两者合二为一:一辆坦克和一辆步兵战车。 他们完全没有考虑90年前的实验,当时他们试图雕刻两个甚至三个模型:轮式履带式坦克,多炮塔坦克,带两把枪的坦克。 您不能用坦克制造赛车,但您不需要它。 同样,坦克或步兵战车不可能制造出像坦克一样具有保护性的汽车,并能携带步兵小队,并且重量和成本都在合理范围内。 我一般认为没有理由制造像坦克一样具有保护力的BMP,因为步兵仍然会在下马的情况下战斗,在这种情况下,对BMP进行如此严格的保护是没有意义的。

    相反,它们将像德国美洲狮一样减少着陆并增强装甲
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 11可能是2021 09:04
      -3
      引用:Artemion3
      相反,它们将像德国美洲狮一样减少着陆并增强装甲

      但是登陆显然应该超过4人。 着陆指挥官,三个冲锋枪手,一个机枪手,一个狙击手,一个榴弹发射器,一个辅助榴弹发射器-现在有8人。
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 12:20
        +1
        这就是一切变得灵活的地方。 可以将冲锋枪手变成装备有RPK-16或RPL-20的机枪手,在某些行动中,他们将更喜欢没有GM-94的榴弹发射器。
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 11可能是2021 20:31
      0
      笑 但这是另一个问题..一套完整的BMP的价格将是8部卡通影片,而一小部的5部卡通影片..因此,您必须支付8万来携带10万,而不是2万部队...更简单,更轻的联合武器...
  • 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    +1
    军方不仅希望看到新的BMP,而且希望看到具有多种革命性解决方案的装甲车。

    这是正确的方法。 经过世界上所有现代化的布拉德利,中型履带装甲运兵车/步兵战车在质量上要比它更好。 只有重型飞机才能有更好的表现,但是由于透气性的降低,采用重量超过36-38吨的BMP /装甲运兵车毫无意义。
    1. Artemion3
      Artemion3 11可能是2021 08:55
      0
      布拉德利(Bradley)也不是特别机动,他们为此有一个前锋
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        0
        Stryker能够与130- 19吨有效载荷的C-21配合使用,两架Bradley装在C-17上,最大有效载荷为77,5吨。 因此,如果BMP重于38吨,S-17将只能举起一辆,例如艾布拉姆斯。 这是创建新的“轻型”战车的原因之一。
    2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 12:32
      +2
      这没有它们,因为具有远征精神的战争,但是对我们来说,很重要的是,仅仅与他们的重型APM作战。 只有考虑到T-15精神并配备57毫米高弹道大炮的车辆才能成功抵抗布拉德利,而不考虑ATGM上的决斗。
    3. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 11可能是2021 14:00
      +1
      在与罗斯托夫(Rostov)地区接壤的边界上,空中交通并不是特别需要的,有更多的人乘坐铁路旅行。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 11可能是2021 10:20
    +2
    根据计算,这应该是一辆60吨高度受保护的车辆,这是部队在2020年所指望的。 如您所知,没有什么明智的选择。 很大程度上是由于对机器的过度需求。 军方不仅希望看到一种新型的BMP,而且希望看到一种具有多种革命性解决方案的装甲车。 BMP被认为可以从30毫米炮弹,ATGM,地雷和RPG的各个角度保护机组人员和40名伞兵。 混合动力发电厂提供了高机动性,而有前途的50-XNUMX毫米火炮是增加火力的原因。

    产生这种情况并没有发生,再次发生同样的事情! ©
    他们是否决定克服自“布拉德利”(Bradley)的发展以来所发生的所有耙耙?
    1. flc9800
      flc9800 12可能是2021 17:20
      0
      好电影! 眨眼
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 11可能是2021 13:35
    0
    Lynx KF41的许可证摇晃了最好的解决方案。
    布拉德利(Bradley)与BMP-1和BMP 2一样,在道德和技术上都已过时。 现代化已不再可能达到XNUMX世纪的水平和功能。
    是的,技术太冷了,没事做。
  • Ros 56
    Ros 56 11可能是2021 13:50
    +1
    缺少装甲很不好,但这是一个小问题,但是缺少足够的大脑,这是一个问题,这是一个问题。
  • yehat2
    yehat2 11可能是2021 14:32
    -1
    Quote:教授
    还是我应该再告诉你一次?

    您正在进步,您还记得m3的修改是
    几乎没有什么可以记住的一切。 您无需告诉我-只需记住即可。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 11可能是2021 19:21
    +1
    借助A5模型,认真发挥了客户和开发人员的想象力。 该软件包包括一门激光大炮,用于对付无人机的地对空导弹以及新型DZ和KAZ系统。 该车将被从内部完全挡住。 他们将加强底部的防雷保护,并将弹药存放区转移到不那么脆弱的地方。 Bradley M3A2配置列表中还包括第三代热像仪,自动目标跟踪和敌友检测。

    让人想起五角大楼战争电影的情节。
  • 保留buildbat
    保留buildbat 11可能是2021 22:16
    0
    五角大楼战争2开始拍摄。
  • Pavel57
    Pavel57 11可能是2021 22:59
    -1
    引用:Artemion3
    他们被炸毁,但全部完好无损。 它们不是装甲运兵车,即重量和装甲的轮式步兵战车,但它们不会游泳。

    BMP-2D也不会游泳。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 13可能是2021 16:45
      0
      它们在不需要的地方使用。