军事评论

关于古巴导弹危机的危机表现

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在下一个周期的工作中,“不仅仅是关于航母……”,作者在VO网站上阅读了亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin)的文章 “ 1962年的古巴导弹危机:纠正错误。 学习使用海军“.


毫无疑问,对国内海军关键的分析 故事 插曲是我计划的一部分。 计划在以上周期的第四篇文章中进行此操作。 但是,A。Timokhin的案文被迫对其进行了更正。

就其本身而言,应该欢迎发表有关该主题的文章。 此外,这些行的作者共享其原始消息。 但是亚历山大得出的结论是他的推理的结果,更何况他伴随这些论证的那些煽动(攻击),引起了最坚决的拒绝。

因此,正如在古老的苏联国歌中演唱的那样,“我们的愤愤不平的思想沸腾了”,并希望将计划搁置一会儿以回答此案。

所以,让我们开始吧。

我同意的


如前所述,A。Timokhin的最初假设是完全一致的。 有两个。

第一条讯息。 古巴导弹危机对苏联是一次失败。 清楚地表述这一点很重要,因为围绕这个问题有很多误解。 其中最受欢迎的是,在两个超级大国的这场冲突中,没有赢家或输家。 整个世界都从中受益,因为使用核能有可能避免世界冲突的开始 武器... 值得赞扬的是我们国家的领导人,他们表现出了勇气和智慧,找到了后退而不是越过将世界与全球灾难区分开的“红线”的力量。 我认为从一般的角度来说,这个神话是读者所熟悉的。

实际上,苏联实际上是输了,因为在危机期间美国设法实现了其利益,即停止了在古巴部署可用于袭击其国家领土的武器:导弹和 航空... 也就是说,在那里秘密部署这些武器的计划受到了阻碍。 如今,莫斯科被迫在世界新闻社的电视摄像机面前公开地将装有这些货物的船只运回了家。 除了失败以外,别无其他。

第二条讯息... 如果在由美国人宣布的旨在检查苏联运输船的舰队的``检疫''区域出现了苏联水面战舰,这将改变部队的平衡并有可能指望危机。

我当然同意A. Timokhin的观点。

但进一步...

我不同意的是


我将尝试从他的文章中列出我非常不同意的观点。 我会解释原因。

所以第一件事。 考虑到拒绝在古巴进行的苏维埃行动中使用水面舰船的原因,亚历山大提到了关于苏维埃总部无法计划在远洋作战的观点,这种观点在美国文学中就这一主题而存在。 。 然后,他宣布它显然是不正确的,不再重述。 这种分类的原因似乎是完全无法理解的。

该假设没有任何“明显错误”。 或者,也许是在同一历史时期内实际执行过类似行动的事实所驳斥的? 但是,据我所知,没有任何人。 因此,这一假设值得尊重和分析,而不是“从门口”席卷而来。

此外,亚历山大可以“摆在桌子上”,可以说是他的主要证据集,他在本文中将进一步使用这些证据。 根据Timokhin的说法,这就是为什么在这些事件中车队无法正确证明自己的原因:

“赫鲁晓夫个人坚信水面舰艇已经过时,将军们渴望在地面部队(最终只能在谢尔久科夫的领导下)击溃舰队,并且三十年代俄国海军自然想到大屠杀,并伴随着许多领导人的处决。军事理论家。”

让我们尝试评估这些争论的严重性。

因此,赫鲁晓夫(没有他的地方!)不允许 海军 根据当前情况进行操作。 说,还有其他水面舰艇吗? -你不敢寄给他们! 因此他们没有发送。

好吧:这个版本,像其他版本一样,需要认真的态度和核实,甚至没有记录(在没有能够将能够说明这种情况下指导海军指挥的动机的文件引入科学更新的情况下,这几乎是不可能的),那么至少是合乎逻辑的。

在这里,我必须说,version,A。Timokhin的这个版本不能经受这样的逻辑考验。

因为他本人此前曾写道,根据20年1962月XNUMX日苏共中央委员会的决定,总参谋部开始计划一项将武器转移到古巴的行动,该行动计划除其他外使用,水面舰艇编队。 因此,赫鲁晓夫在现阶段对他们的消极态度丝毫没有表现出来。

然后,正如亚历山大也正确地写到的那样,25月XNUMX日,在美国人向古巴开放苏联补给品之后,国防委员会决定不向该地区派遣水面舰艇。 此外,正如案文另一段所强调的那样,作出这一决定是基于确保其行为保密的愿望。

是的,这隐身 已经 被侵犯-是的。 但是,党和国家领导人的邪恶(和任何其他)意志的体现在哪里呢? 它只是不可见。 事实证明,将赫鲁晓夫的拒绝派遣NC与对他们的消极态度联系起来的尝试,本着“花园里的长者,在基辅有一个叔叔”的精神是一种格言。

亚历山大的推理(更确切地说是指责)的下一个重点是由“将舰队击落到地面部队之下”的愿望驱使的。 也可以部分同意这一点。 但是,正如他们所说,说“ a”后,还必须记住说“ b”。 让我们尝试为亚历山大做。

这些军事领导人的动机是什么? 与大多数专业军人一样-获胜者的本能。 胜利的感觉对于这类人(例如,对于运动员)至关重要。 在战争中,他们在与敌人的战斗中实现了这一愿望,冒着生命危险,为自己带来荣耀,为所服务的国家赢得了救赎。 但是在和平时期,情况更加复杂。 与武装部队其他部门的代表“处于犯规边缘”的竞争变得更加激烈。 这绝不是我们土壤的特征。 在其他国家,水手,飞行员与地面部队代表之间发生了暴力冲突。 我打算在下一篇文章中讨论其中最著名的一个。

但是在这里重要的是要理解:由于“土地”能够实现他们统治“海洋”的意图,这是很重要的。 之所以发生这种情况,还因为他们设法提出了一些论据,证明了他们的支持。 右边 这样的统治。 这些论点的主要内容是显而易见的:这些都是在他们最近领导的对德战争中,在他们的领导下成功进行的行动。 不幸的是,我们的海军上将没有进行这种行动。

显然,诉诸对方无法吹嘘的自己的胜利经验,始终是竞争斗争中的重要论点。 总体而言,这在很大程度上决定了该国最高军事领导层中部队的阵型。

亚历山大(Alexander)的文章对此主题缺乏共识,为这样的假设留下了余地,即发生这种情况的原因是将军和元帅的某些负面道德品质,使他们与“纯洁的灵魂”区分开来,这些纯洁的灵魂与天真而缺乏经验的海军上将的秘密斗争。 不幸的是,在古巴导弹危机期间海军领导人的真实举动没有留下这样的假设的余地。

首先从北方舰队“ Kasatka”的夏季演习开始,向赫鲁晓夫展示了从水下位置发射的R-21弹道导弹。 同时,国家元首被告知发射是从核潜艇K-3进行的,尽管实际上它是柴油K-142,这是核动力潜艇在水下首次发射导弹K-19仅在1964年夏天进行。 像这样。 我们乐于嘲笑尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)在海军事务上的无能,但海军指挥官并没有消除这种无能,而是公开向其最高总司令撒谎。 但是,基于这些错误的信息,他后来做出了最重要的政治决定,不仅影响了国家的命运,而且影响了整个世界的命运。

当舰队派遣潜艇部队到古巴海岸时,其领导层均未出海,而是宁愿留在海岸上。 然后,在潜水艇员的英勇归还后,这些酋长使他们“极端”,指责他们未能完成战斗任务。 不管你怎么看,这些动作实际上都不符合正派的想法。

在一篇专门分析古巴导弹危机期间犯下的错误的文章中,也许这才是有意义的。

而且,谈到未使用的机会将我们的整个导弹潜艇编队到美国海岸之外,回想一下那个时期美国防空系统的真实能力,我们的情报甚至都没有怀疑:SOSUS系统等毕竟,如果美国人发现并强迫将XNUMX艘实际冲越大西洋的苏联潜艇中的XNUMX艘浮出水面,那么,在更大的基础上采取行动的假设是在什么基础上做出的呢?

分析此事件时,不应忽略这些考虑。 而不是将读者的注意力集中在A. Grechko身上的那集中,在采访过程中,A。Grechko得知潜水艇员已经服从了美国人对铺面的要求,因此大肆地将眼镜砸在桌子上。 以下笔画证明了该文章在历史上的可靠性:安德烈·安东诺维奇(Andrei Antonovich)被任命为国防部长,尽管实际上他在本报告所述期间担任第一任副代表。

最后,是时候分析亚历山大的论点了:在30年代在我国安排的军事理论(及其运载工具)的失败,解释了至少在古巴导弹危机之前的所有海军问题。 实际上,这是一个自然的问题:如果此后我们的海军指挥官都没有能力,那么显然,这种情况必须充分说明舰队麻烦的原因,而不是在竞争者或竞争对手的眼中寻找它们。国家领导人的敌对态度。 因为如果他们被教会了错误的事情和错误的方式,那么原则上,他们可以在职位上做出正确的决定吗? 包括1962年危机本身的所有决定吗?

简而言之,这种论点根本不能被认真对待。 它的出现不能用不惜一切代价“洗掉”舰队声誉以保护制服的荣誉来解释。 这种做法与从古巴导弹危机中实际吸取教训,准确了解“错”的时间和时间的意图是不相容的。

还有最后一件事。

A. Timokhin在文章的最后部分中写道,根据所考虑的事件的结果,舰队的降级,从根本上旨在解决战略任务的武装部队的类型到作战战术级别,是一个严重的错误。

我们的看法恰恰相反。 如果这一决定一贯稳定地执行,该国的利益将仅从中受益。 但是,不幸的是,它发生的方式有所不同。

但是,这是一个完全独立的主题,我以后一定会谈到。
50 评论
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  1. Petrik66
    Petrik66 12可能是2021 12:12
    +4
    您可能还记得另一场已经是真实的战役-Rozhdestvensky中队,以对马岛结束。 斯大林不是,37年不是,但我认为结果会是一样的。
    1. 计价
      12可能是2021 12:15
      +6
      您仍然会问自己,指挥第二太平洋中队的海军上将的姓氏实际上是什么样子,然后发表了这种无关紧要的评论。
  2. PDR-791
    PDR-791 12可能是2021 12:16
    +13
    实际上,苏联实际上是输了,因为美国在危机期间设法实现了对它的兴趣,即停止了在古巴部署可用于袭击其国家领土的武器:导弹和飞机。 也就是说,在那里秘密部署这些武器的计划受到了阻碍。
    我不同意这一点。 实际上,至少对于美国军方而言,没有秘密部署。 查看照片侦察数据就足够了

    最后,根据该条约,美国人从土耳其撤走了RSD。 因此,无论什么(不是技巧,糟糕的计划,令人作呕的后勤工作),但不是损失。
    1. 尼科
      尼科 12可能是2021 16:24
      -3
      事件发生时在土耳其的火箭弹不值得该死,他们正计划像这样清洗火箭弹。
  3. paul3390
    paul3390 12可能是2021 12:18
    +13
    回想一下,苏联开始响应美国在土耳其的导弹部署在古巴的导弹。结果,它们从古巴和土耳其被撤出。 并且-古巴获得了美国直接军事侵略的保证。 那么-联盟的损失在哪里呢? 有点像他设法摆脱了冲突的原由,不是吗?
    1. 计价
      12可能是2021 12:23
      +1
      计划在古巴导弹危机之前就将美国木星从土耳其撤出,因为计划将其替换为新一代固体燃料导弹,以取代这些液体推进剂导弹。 答:Timokhin在他的文章中清楚地谈到了这一点。 因此,我将重点放在其他方面:苏联海军无法完成分配给它的任务。
      1. 安哲五世
        安哲五世 12可能是2021 12:33
        +1
        感谢您的文章,Valery!)

        一个非常有趣且值得商topic的话题。
        我们期待您的继续)
      2. 本身。
        本身。 12可能是2021 12:53
        +11
        报价:Exval
        苏联海军可能无法完成分配给它的任务

        瓦莱里,这是苏联海军的任务吗? 吸引4艘柴油潜艇很难被认为是能够为古巴和我们的运输船提供掩护的一项艰巨任务。

        其次,当有可能在美国的眼皮底下保持古巴的社会主义建设时,将导弹留在古巴真的重要吗? 让导弹从土耳其撤离已经是“有计划的”(这仍然是一个问题)。 但是,国际紧张局势开始缓和,苏联与盎格鲁撒克逊人之间就禁止在太空,大气层和水下进行核武器试验达成协议成为可能,在苏联和美国领导人之间建立了直接电话线状态。 相反,苏联并没有损失任何东西,相反,它以包括海上在内的多种武器向美国屈服,实现了古巴成为社会主义,美国解除了封锁。

        不管是否同意Timokhin,您都可以无休止地争论舰队。 就我个人而言,主要的事情是显而易见的-一个强大的国家必须拥有一支强大的军队和一支成熟的海军。 一个成熟的舰队拥有所有级别的船舶,以执行海上所有任务。 否则,当俄罗斯根本不需要船队时,我们会有“经济学家”想要“最好”,主张沿海舰队,或者在网络中为其他人的利益工作的外国影响力代理商,而俄罗斯根本不需要船队,这会让“高兴”的人高兴。伙伴”。
      3. paul3390
        paul3390 12可能是2021 13:08
        +9
        不是结论,而是替代。 由于冲突而从未发生过。 危机发生前,土耳其再次有导弹。 之后-不。 那苏联的失败又是什么呢?
        1. 海猫
          海猫 12可能是2021 14:04
          +5
          我在所有方面都同意你的观点。 作者没有找到可以与您讨论的单词,这很奇怪;看看他的论点会很有趣。
      4. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 12可能是2021 14:03
        +4
        报价:Exval
        计划在古巴导弹危机之前就将美国木星从土耳其撤出,因为计划将其替换为新一代固体燃料导弹,以取代这些液体推进剂导弹。

        但是,在这种情况下,在土耳其使用哪种导弹,液体或固体推进剂有什么区别? 最主要的是他们不再在那里了。
        如果苏联拒绝从古巴撤回导弹并在那里建立潜艇导弹航母基地,是否有可能预测床垫制造商的反应?
        美国在这种情况下将采取什么行动?
      5. dzvero
        dzvero 12可能是2021 14:27
        +6
        苏联武装部队仍然能够秘密完成任务 递送 и 演练 在古巴分组。 美国情报发现 已经 部署了导弹,轰炸机,防空系统等。
      6. slava1974
        slava1974 12可能是2021 14:51
        +6
        计划在古巴导弹危机之前就将美国木星从土耳其撤离,因为计划用新一代固体燃料代替这些液体推进剂导弹

        计划改变他人。 已更改,但已从土耳其撤离。
        古巴未被感动。
        任务完成。 不是?
      7. bk0010
        bk0010 12可能是2021 14:54
        +3
        报价:Exval
        计划在古巴导弹危机之前就将美国木星从土耳其撤出,因为计划将其替换为新一代固体燃料导弹,以取代这些液体推进剂导弹。
        但是有一个结论,而不是替代品,结果得以实现。
      8. alexander1
        alexander1 12可能是2021 15:01
        +8
        今天我们有了兰利的薪水或来自国家安全局的非政府组织-schnicks的钱被转移了,关于苏联如何失败以及伟大的州赢得了所有人的文章又开始出现了!
        但严重的是:
        -古巴导弹危机的主要结果是使美国人了解,如果发生战争,炸弹将在加利福尼亚而不是在遥远的欧洲战区爆炸。 所有新闻节目的电视广播都非常清楚地表明了这一点。 我在此期间在GSVG中服役的亲戚告诉了在边境附近捕获的西部运河如何显示从加利福尼亚向北冲去的大批美国人封锁了所有道路,使军队无法突入南方!
        肯尼迪调整了一下脑袋,想和赫鲁晓夫谈谈。 此后,美国人的嚣张气势减弱,他们开始谈论裁军与和平。
        -我完全同意这支舰队,即使在戈尔什科夫及其继承人时期,联盟也没有一支。
        各种各样的项目,小规模的生产,在十月的下一个周年纪念日不惜一切代价进行调试以及“冲销水手”,尤其是那些丧生的水手,都是所有事故的罪魁祸首,事故的数量是由于愚蠢和渴望在其他人之前获得青睐! 因此,当这艘船已经试航了五年时,总比为水手的生命付出比在Komsomolets上付出的代价还要好。
        -他们不想从土耳其撤回这些导弹,而是用更先进的导弹替代它们,而在危机之后,它们被撤回了!
        -SOSUS系统刚刚在61年投入运行,据美国人说,在加勒比海危机期间,它仅能发现一艘Foxtrot型船。
        考虑到在危机期间,苏联仅使用柴油船和小型水下自治系统,因此在该地区与如此众多的州的巴解组织一起发现它们是时间问题。
        在加勒比海危机期间,我个人不尊重赫鲁晓夫,他们准备了三枚R-7导弹,准备时间以周为单位,几艘能够使用150公里半径范围内的核武器的柴油船,在古巴有一个导弹旅,他设法将NATu设置为“具有全球所有强大的核能力和基地。”
        所以,不要在地球上放猫头鹰! 讲讲谁在得克萨斯州与谁他妈的孩子的故事。
      9. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13可能是2021 03:44
        +1
        报价:Exval
        计划在古巴导弹危机之前就将美国木星从土耳其撤出,因为计划将其替换为新一代固体燃料导弹,以取代这些液体推进剂导弹。
        这些固体推进剂导弹是否已在土耳其部署?
    2. 计价
      12可能是2021 14:08
      -5
      不是。 这项行动的目的是在古巴部署苏联进攻性资产。 这个目标没有实现。 在这种情况下,我重复一遍,我完全同意A. Timokhin的观点,认为没有理由再回到这一方面。
      1. paul3390
        paul3390 12可能是2021 14:14
        +2
        不是。 目的是迫使从土耳其撤出导弹。 并成功实现了。
        1. 安哲五世
          安哲五世 12可能是2021 14:25
          -3
          目的是迫使从土耳其撤出导弹。 她-成功实现了


          完全是由于它并不与美国的利益相抵触,而美国已经将过时的木星移走了。

          此外,苏联遭受了重大的声誉损失-首先是在联合国,当时拒绝展示苏联导弹在古巴的苏联外交官通过展示发射位置的图片而在全世界面前不受欢迎,然后在在国际压力和观察员在场的情况下,联盟将导弹带回家了...

          另一方面,美国人撤回了木星,这是计划行动的一部分,很长时间以来,没有人怀疑这是在赫鲁晓夫和肯尼迪之间达成的协议框架内完成的。
      2. Voenmeh
        Voenmeh 12可能是2021 15:02
        0
        对目的的误解
      3. alexander1
        alexander1 12可能是2021 16:23
        +7
        苏联领导层的目标是制造与美国在土耳其发射的导弹对苏联构成威胁的威胁,这一目标已实现!
        这项任务是通过秘密转移到古巴和部署对美国构成威胁的导弹(类似于美国导弹构成的威胁)来完成的。 导弹被秘密部署和部署! 美国没有在海上拦截装有导弹的船只,而是在已经部署在古巴的航空摄影中看到了它们! 任务完成? - 是的!
        导弹是否对美国构成威胁,并迫使他们坐在谈判桌旁,以从古巴和土耳其撤出导弹? - 是的!
        美国人在将导弹交付古巴之前是否拦截了这些导弹? - 不是!
        美国人是否从土耳其撤回导弹? - 是的!
        那苏联输了什么呢? 答案是一个,仅在作者的幻想中! 作者,您能从兰利那里以大麻的形式获得资助吗?
  4. 嘉52
    嘉52 12可能是2021 12:37
    +1
    除其他事项外,它计划使用水面舰艇的编队。 因此,赫鲁晓夫在现阶段对他们的消极态度丝毫没有表现出来。

    水面舰队的护送不是为了保护货船,更不是为了破坏海军的封锁,而是将舰队驻扎在库巴岛,以便在阿纳德尔行动的框架内在那里建立一支军事特遣队。
    1. 计价
      12可能是2021 12:40
      0
      嗯,当然。 随之而来的是什么呢?
  5. Doccor18
    Doccor18 12可能是2021 12:57
    +1
    ...谈到未使用的机会将我们的整个导弹潜艇编队到美国海岸之外,回想起美国潜艇的真正能力...毕竟,如果美国人发现并被迫浮出水面中的三艘,四艘苏联潜艇实际上是穿越大西洋的...

    4艘柴油潜艇当然不会以任何方式影响整个行动的过程。但是在巡洋舰/驱逐舰中队的掩护下,几艘导弹潜艇是完全不同的,一艘美国潜艇(无论其效能如何)是)在这种情况下将无能为力... 我认为,这正是亚历山大的想法...
    能够防止干扰与古巴通讯的水面部队的存在……确保了导弹潜艇在美国沿海的部署……


    关于“老派”的失败-毕竟是……许多严肃的专家消失在镇压的绞肉机中。 以及它们如何在20年后派上用场。 拒绝41个驱逐舰项目值得很多。 毕竟,他们起初根本不了解,因此将一架优秀的战后战舰的计划“抛在一边”。 原因是极少数认真的专家...

    关于赫鲁晓夫的无能。 毕竟,他们用他的“轻巧的手”削减了几艘68bis号巡洋舰,冻结了该舰大口径火炮的多年工作,并削减了海军陆战队的兵力……所以我要小心不要“保护”这艘战舰。政治狂热和文盲。 这个“人”带着他的“改革”(包括在海军中)比苏联国家的一些不可调和的敌人带来了更多的破坏。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 12可能是2021 13:56
      +4
      引用:Doccor18
      因此,我会小心翼翼,不要“捍卫”这个政治狂热而文盲的人。 这个“人”带着他的“改革”(包括在海军中)比苏联国家的一些不可调和的敌人带来了更多的破坏。

      以及海军,军队,农业,国家和平民百姓。 而大多数损害是由“新改革者”对国际共产主义运动造成的。
      1. Voenmeh
        Voenmeh 12可能是2021 15:04
        +1
        完全同意
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 12可能是2021 14:03
      -4
      全国艺术家联盟是一大批志同道合的人的一部分-他们支持他,只向他吐口水是可笑的。 ..... ......................................然后移动去旁边。
      而不是个人(NSHr)在历史上的作用-苏联的力量不足以维持阵地,舰队就处于这种局限之中。
    3. d1975
      d1975 12可能是2021 14:03
      +5
      亲戚说的很对,我完全同意你的看法,而且,尽管他参加了第二次世界大战迈基塔(Mykita),但他在职级上被降级了,他在政治和其他领域仍然平庸。在改革期间,他的国家受到了很大的惩罚。改革期间,所有树木都被砍掉了,所有牲畜都被宰了,毕竟,新切尔卡斯克发生在他的统治之下,这是他的政策的结果。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12可能是2021 14:44
      +3
      引用:Doccor18
      关于赫鲁晓夫的无能。 毕竟,用他的“轻手”砍掉了几艘68bis巡洋舰

      毫无疑问,六十年代我们的海军急需“干净的”炮兵巡洋舰。 微笑
      这些船队甚至不需要费心改造已经建造的船的防空系统,这证明了这些船的需求程度-68bis项目的大多数防空系统都使用37毫米MZA V- 11战前的发展,有人工指导,只能吓the飞机上的敌人,对反舰导弹绝对没有用。
      引用:Doccor18
      冻结了多年从事海军大口径火炮的工作,

      在全世界范围内,这种火炮投入使用了吗? 还是不是?

      让我们还记得赫鲁晓夫领导下的舰队是什么? 舰队收到了RRC pr.58,并开始设计其继承人-pr.1134。EMpr.56收到了URO(讨厌,但是URO)。 海军收到了EM pr.57,最初是为URO设计的。 制定了一系列BOD pr.61-“唱歌护卫舰”。

      在海军上,尼基塔(Nikita)的立场与航空界相同-宣布所有完全没有制导武器的运载工具都已经过时,但是“ URO平台”获得了绿灯。
      1. Doccor18
        Doccor18 12可能是2021 20:47
        +1
        引用:Alexey RA
        毫无疑问,六十年代我们的海军急需“干净的”炮兵巡洋舰。

        苏联舰队在40年代后期有什么?
        苏联是世界上第二大力量,只是被迫拥有一支强大的多用途作战舰队。 但是第二次世界大战要求极端的武力使用,造船计划被停止了(否则是不可能的)。
        那么苏联的地面舰队又能忍受什么呢? 是的,在一个巨大的美国人的背景下...
        为什么68bis巡洋舰对战后的第一个计划不利?
        这艘船缺少来自天空的星星,虽然不是最好的,但是它的位置是什么?
        引用:Alexey RA
        ...舰队甚至不费心对已经建造的舰船进行现代化的防空...
        那是海军的错吗? 17千。 吨级巡洋舰具有巨大的现代化潜力。 是什么使他无法更新防空系统? 毕竟,将它们变成多余的控制船-头脑(不,不是头脑)就足够了……到了70年代,公鸡“啄到了后面”(终于露面了)根本没有舰队中可以支持火炮的舰队,我们离开了……项目956,有两个130毫米。 快速炮手...再也没有足够的空间放置像样的GAK,直升机的机库和80年代现代驱逐舰的其他必要组件...
        引用:Alexey RA
        机队获得了RRC pr.58

        Nikitin是一位出色的设计师,但他没有掌权,因此他所有的创作都被file污了,有41个项目被泄露,有58个项目没有呈现的成功,很快就过时了,由Lilliputian系列建造。但是尼基丁没有错,即使有团队中的天才,也不可能将导弹巡洋舰的能力塞入护卫舰的排水系统中。
        第56个项目有什么好处?

        而且不可能与导弹武器并行发展海军炮兵吗?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13可能是2021 13:23
          +1
          引用:Doccor18
          苏联舰队在40年代后期有什么?

          在40年代末,等等68bis在这个水平上或多或少。
          但是,在50年代末,在十年内继续建造纯粹的炮兵巡洋舰,已经浪费了人们的钱。
          引用:Doccor18
          为什么68bis巡洋舰对战后的第一个计划不利?
          这艘船缺少来自天空的星星,虽然不是最好的,但是它的位置是什么?

          68年,我对1947bis之二一无所知。 但是为什么要在1959年建造它们呢? 当已经有大道时58。
          引用:Doccor18
          那是海军的错吗?

          还有谁? 我们有多少人与基于KRL的实验船,反舰导弹和防空导弹系统进行了对抗,为防空导弹防御系统中的68b之二的重新装备吸引了多少个项目,仅此而已,所有的蒸汽都吹到了汽笛声中。
          引用:Doccor18
          毕竟,变成多余的控制船-头脑(不,不是头脑)就足够了...

          还有什么要全面管理OPESK的呢? 在“ Gangut”中,有一篇关于指挥巡洋舰的文章-总部和通信设备占据了巡洋舰的三分之一。
          将总部设在军舰上? 在Pomnitsa的“比格勒”号上,他们写了1164年“镶木地板巡洋舰”的日常生活-当战斗哨所和机舱里挤满了“第二批”人员时,机组人员的工作方式。
          引用:Doccor18
          Nikitin是一位出色的设计师,但他没有掌权,因此他的所有创作都被毁了,41个项目被泄漏,58个没有他介绍的那么成功,很快就过时了,由Lilliputian系列建造。 。

          因此,Project 58是第一个煎饼,是带有RRC武器的EM。 一种苏联的“托莫祖鲁”。 微笑
          根据其运作的结果,在同一赫鲁晓夫的领导下,他们开始设计更合适的公元1134年。
          引用:Doccor18
          第56个项目有什么好处?

          在纯-没有。 传统的火炮鱼雷EM,战争较晚。 但是,它进行了现代化改造,安装了URO,并且幸存下来。
          1. Doccor18
            Doccor18 14可能是2021 08:38
            0
            引用:Alexey RA
            但是,在50年代末,在十年内继续建造纯粹的炮兵巡洋舰,已经浪费了人们的钱。

            5年,有1955艘船准备就绪时削减了72-84%。这不是浪费资金吗? 最后,可以略微改变其武器的构成。
            Quote:阿列克谢RA
            68年,我对1947bis之二一无所知。 但是为什么要在1959年建造它们呢? 当已经有大道时58。
            在那五艘稍微未完成的船上放上2X4 PU P-35而不是船尾塔,58该项目通常失去了任何意义...
            Quote:阿列克谢RA
            为防空KR中的68bis级翻新工程吸引了多少个项目-就是这样,所有的精力都花在了哨子上。
            如果海军上将可以自己决定在苏联建造什么以及如何满足海军的需求...
            但是,决定的是完全不同的人,从总书记到工厂和部长的主管。
            引用:Alexey RA
            还有什么要全面管理OPESK的呢?

            但是,为浮动总部变更军舰也是一种奢侈,这是不合理的超额费用。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14可能是2021 11:48
              +1
              引用:Doccor18
              5年,有1955艘船准备就绪时削减了72-84%。这不是浪费资金吗? 最后,可以略微改变其武器的构成。

              他们从建筑物中移除了7个KRL。 不是在1955年,而是在1959年。
              关于军备构成的变化,请参阅第70和71页。海军本身破解了将炮兵巡洋舰改装成KR URO的最终选择。
              引用:Doccor18
              如果海军上将可以自己决定在苏联建造什么以及如何满足海军的需求...

              如果海军上将能够为高层提供一个或多或少明智的重新装备KR URO炮兵KR的计划,那么最后七个KRL pr.68-bis将会完成。 KSShch版本的原始炮兵EM pr。56是如何完成的。
              通常,在NSH的监督下,一旦该产品具备了发射导弹的能力,所有有关过时的问题都将立即消除。 带有“铸铁”的IL-28进入了刀下。 获得了CD和反舰导弹的Tu-16和Tu-95仍在继续建造。
              引用:Doccor18
              但是,为浮动总部变更军舰也是一种奢侈,这是不合理的超额费用。

              这种改变只是表明海军如何“战斗” KRL pr.68之二,因为它已经决定使用它们来重新装备。
              我还可以提醒您有关KRL“捷尔任斯基”和“纳希莫夫海军上将”的信息。 关于加强KRL pr.68-A的防空能力的事实,海军只发现了AK-230(仅用于三艘巡洋舰)。
  6. nikvic46
    nikvic46 12可能是2021 13:11
    +2
    关于这个问题,有很多厨房争端。但是有趣的是,所有这些争端早在古巴导弹危机之后。在此期间,每个人都被困住了,保持沉默。但是在那之后,古罗马的口号是:“真相万岁! !!让整个世界都死了! 总的来说,一切都像一场大火。
  7. 丧钟守望者
    丧钟守望者 12可能是2021 14:04
    +4
    古巴距离基地太远了。 在与基地和其他部队的距离如此之遥的情况下,我们没有机队进行有效战斗行动的经验。 苏联舰队不在世界上最强大的舰队的前三名中-同时,它必须威胁靠近美国领土和该舰队支持力量的世界上最强大的舰队。
    如果我们的海上运价上涨,那将是一场直接赌注,直接导致第三次世界大战的地狱-充其量是对美国的某些拖延和长期结论,在最坏的情况下,这就是所谓的“彻底”-失去了这支非常舰队。
    客观上讲,这里不可能做任何事情,因为整个行动几乎是立即组织的,没有计划“ B”,而且没有彻底。
    所有“古巴导弹危机”的重演将导致客观上比发生的情况更糟糕。
  8. 计价
    12可能是2021 14:19
    -3
    Quote:paul3390
    不是。 目的是迫使从土耳其撤出导弹。 并成功实现了。

    这个目标是事实发明出来的。 不用争论。 苏联船只原本应该到达古巴,但是美国人没有让它们进入古巴。 为什么发生这种情况是分析古巴导弹危机的主要问题。
  9. 计价
    12可能是2021 14:21
    -3
    Quote:内尔·沃登哈特
    古巴距离基地太远了。 在与基地和其他部队的距离如此之遥的情况下,我们没有机队进行有效战斗行动的经验。 苏联舰队不在世界上最强大的舰队的前三名中-同时,它必须威胁靠近美国领土和该舰队支持力量的世界上最强大的舰队。
    如果我们的海上运价上涨,那将是一场直接赌注,直接导致第三次世界大战的地狱-充其量是对美国的某些拖延和长期结论,在最坏的情况下,这就是所谓的“彻底”-失去了这支非常舰队。
    客观上讲,这里不可能做任何事情,因为整个行动几乎是立即组织的,没有计划“ B”,而且没有彻底。
    所有“古巴导弹危机”的重演将导致客观上比发生的情况更糟糕。

    你的想法很明确。 但这并没有包含以下问题的答案:在这种情况下,是什么赋予了美国人如此的信心?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 12可能是2021 21:44
      +3
      报价:Exval
      你的想法很明确。 但这并没有包含以下问题的答案:在这种情况下,是什么赋予了美国人如此的信心?

      您是否以为作为古巴导弹危机文章的作者,您是否应该回答这样的问题?

      我们,读者,表达我们的假设。.而您,您的作者,突然间要求我们提供理由,链接以及关于您自己还无法真正揭示的主题的详尽文章。
  10. 计价
    12可能是2021 14:34
    -2
    Quote:dzvero
    苏联武装部队仍然能够秘密完成任务 递送 и 演练 在古巴分组。 美国情报发现 已经 部署了导弹,轰炸机,防空系统等。

    不,不是那样的。 导弹没有部署到战斗位置。 如果真是这样,危机的结果将是不同的。 而且,让我们仍然更具体地谈论苏联海军的作用。 我看到了以各种可能的方式“推回”这个令人不快的话题的愿望。 (不仅专门针对您,而且还针对许多评论作者)。
    1. slava1974
      slava1974 12可能是2021 15:01
      +1
      让我们更具体地谈谈苏联海军的作用

      据我了解,赫鲁晓夫受到海军上将的欺骗,报告说核潜艇已被派往古巴,而柴油潜艇也已被派出。 因此,当他们浮出水面时,克里姆林宫发生了震动。
      导弹没有部署到战斗位置。 如果真是这样,危机的结果将是不同的。

      导弹仍在部署。 那些未部署的可以部署。 美国扬言要开始轰炸,因此它们没有加剧(发动核战争)。
      在“寻找者”计划的一集中,古巴附近的潜水员发现并在影片中显示了沉没的苏联巡洋舰。 在清澈的海水中,您可以清楚地看到船首的特殊防空装置,船尾的停机坪等。 这艘船是什么? 他为什么在那里?
      1. 安哲五世
        安哲五世 12可能是2021 16:39
        0
        在“寻找者”计划的一集中,古巴附近的潜水员发现并在影片中显示了沉没的苏联巡洋舰。 在清澈的海水中,您可以清楚地看到船首的特殊防空装置,船尾的停机坪等。 这艘船是什么? 他为什么在那里?


        您能告诉我们更多有关此的信息吗?

        它变得很有趣,但是我自己找不到任何东西。
      2. 断线钳
        断线钳 12可能是2021 16:55
        +5
        古巴附近的潜水员发现并展示了
        古巴(建于苏联)科尼级护卫舰。 1998年,那里被洪水淹没,特别是对于潜水员。 名字蒙卡达(Moncada),号码353(尽管在下沉之前写了383)
    2. dzvero
      dzvero 12可能是2021 15:40
      +2
      无法提供R-14。 但是P-12和特殊弹头已交付给他们。 以及用于Il-28的CD和炸弹。 加上SAM,航空和部队。
      至于舰队,他们从吉尔吉斯共和国交付了导弹艇。 NK主要小组的探险计划于XNUMX月进行。 但是后来美国人已经实行了封锁,拔掉了他们的船,苏联领导层很可能决定不升级,也不要冒险-纯粹是我的猜测。
      您为什么不向古巴派遣带有洲际弹道导弹的核潜艇? 做什么的? 他们还从北大西洋伸出援手。 顺便说一句,每个DEPL还携带了一支鱼雷,需要额外付费。 此外,在发生实际袭击时,机长有权使用它。 因此,苏联海军的PMSM开始履行其职责,就执行量而言,有人要求领导层。 如果有命令推进小组,那他们就走了。 尽管成功的机会几乎为零,但DEPL还是成功了...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13可能是2021 14:41
        +2
        Quote:dzvero
        您为什么不向古巴派出带有洲际弹道导弹的核潜艇? 做什么的?

        还有一个更好的问题-寄给谁?
        截至1962年XNUMX月,海军拥有:
        K-19-用于反应堆事故后的去污。
        K-33-准备起床进行维修和现代化改造。
        K-55-维修后正在测试。
        K-40-战斗就绪,等待发布。
        K-16-交付舰队后,它可以完成战斗训练任务。

        就是说,舰队只有一个可用于战斗的SSBN pr.658。
        Quote:dzvero
        他们还从北大西洋伸出援手。

        在古巴导弹危机期间,项目658拥有R-13 SLBM。 射程-600公里开始-表面。 三个SLBM的发射时间为12分钟。
    3. alexander1
      alexander1 12可能是2021 16:28
      +1
      如果没有达到,而轮船没有达到,那么美国人在航空摄影中所看到的
  11. BAI
    BAI 12可能是2021 15:44
    +3
    如果出现苏联水面战舰,这将改变部队的平衡,并有可能依靠这场危机的不同结果。

    结果如下:他们将开始推动双方,并最终进行核打击的交换。
  12. 计价
    12可能是2021 22:51
    0
    引用:Saxahorse

    您是否以为作为古巴导弹危机文章的作者,您是否应该回答这样的问题?

    我们,读者,表达我们的假设。.而您,您的作者,突然间要求我们提供理由,链接以及关于您自己还无法真正揭示的主题的详尽文章。

    恐怕您将我与某人混淆,因为我不记得我曾向您索要任何东西。 我一点都不明白:您为什么突然决定回答我问一个完全不同的人的问题?
  13. KIG
    KIG 13可能是2021 02:00
    0
    这是一个完全独立的主题,我以后一定会谈到。
    -我是谁? 为什么在VO中越来越多的匿名文章?
  14. 禁止
    禁止 13可能是2021 09:43
    0
    A. Timokhin在文章的最后部分中写道,根据所考虑的事件的结果,舰队的降级,从根本上旨在解决战略任务的武装部队的类型到作战战术级别,是一个严重的错误。

    我们的看法恰恰相反。 如果这一决定一贯稳定地执行,该国的利益将仅从中受益。 但是,不幸的是,它发生的方式有所不同。


    通常是没有道理的。
    没有评论
  15. 安东
    安东 1 July 2021 13:27
    0
    大胆加号