军事评论

古代俄罗斯。 新的方法

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VM Vasnetsov“十字路口的骑士”。 定时圣彼得堡


在谈到宗族制度的崩溃和古代俄罗斯公域结构的形成时,必须明白,这一过程不是一次性的。 从XNUMX世纪末到XNUMX世纪末,甚至到XNUMX世纪初,它花费了相当长的时间。

社区是最重要的因素,例如 故事 俄罗斯,俄罗斯,欧洲其他国家,甚至美国,今天仍然如此。 但是,社区经历了巨大的发展,在不同的历史条件下发生了严重的变化。 在XNUMX世纪和XNUMX世纪共同体之间,平等只是名副其实,因为第一个是基于血缘原则,第二个是基于经济原则。 在我们考虑的时期内,正是社区的起源决定了从州前结构到州的变化。 但是首先是第一件事。

从XNUMX世纪到XNUMX世纪,古拉斯人,氏族和邻国的社区不是建立在农业和经济基础上的,而是建立在亲戚的基础上的。

在全球人民迁徙之前,以及古罗马的早期历史中,德国人就是这种情况。

从十四世纪中叶开始,随着俄罗斯发展的新时期的形成以及农民作为农业生产者的出现,社区开始调节土地关系,首先,这反映了农业关系。在这段时期的文件(请愿书)中。

它们类似于西欧中世纪的德国马克社区。
占领西罗马帝国土地的日耳曼人民的类似时期始于XNUMX至XNUMX世纪,视地区而定。



我们的奥兰塔夫人。 十一世纪圣索菲亚。 基辅

市,州


这种新的政治制度在俄罗斯已无处不在,被大多数读者称为诺夫哥罗德的“共和党”制度。 没有它的注册,我们从当时的建筑和文学遗迹中了解到的历史进步是不可能的。

在俄罗斯的每个地方,都有乡土的城市逐渐成为(而非部落或部落公国)一个新的领土政治单位,类似于希腊的城市国家,研究人员将其称为城市国家(I. Ya。Froyanov和历史学家)他的学校)。

任何俄罗斯城市,无论其形成方式,获得方式或拥有这种结构。 鲁里科维奇家族的后裔很多,他们都为自己找到了城市。 您会看到一些王子如何在俄罗斯各地迁移:从诺夫哥罗德到特穆塔拉坎。 我们再说一遍,自从XNUMX世纪以来,在俄罗斯的所有城市中都存在我们传统上从诺夫哥罗德得知的结构。

在这里可以类推,主要是在远古的意大利和希腊,形成印欧人民的城市国家。 古希腊的城邦由征服土地和殖民时期的希腊征服部落组成。
不同于XNUMX-XNUMX世纪邻国时期的德国人,前国家机构的形成是在属于罗马文明的土地(综合理论)上进行的,该土地经过认真耕种,具有城市,要塞体系道路,科学知识和罗马法!


斯拉夫人东部的城市国家,作为公域制的政治结构,是沿着殖民地的“沙漠”(森林)形成的,殖民地的一切都是从零开始的。 要记住这一点很重要。

梅里亚和斯拉夫殖民


以Finno-Ugric部落Merya为例,我们将考虑东欧东北部的殖民化和同化过程。 梅里亚是“瓦兰吉人的职业”的参与者之一,这个部落参加了奥列格(Oleg)向南部的运动,斯摩棱斯克和基辅。 这个部族联盟占领了伏尔加河与克拉兹门斯基交汇处,雅罗斯拉夫尔,苏兹达尔,罗斯托夫的现代地区。 萨尔斯科(Sarskoe)部落的部落中心就位于附近。 尼禄


海狸的爪子。 异教徒崇拜的物品。 九至十一世纪Spaso-Preobrazhensky修道院的历史博物馆。 雅罗斯拉夫尔。 图片由作者提供。

这些土地上的斯拉夫人迅速形成了坚固的定居点,主要由西北部的斯拉夫氏族进行了殖民。 但是从克里维奇(Krivichi)的土地到南部,都有新移民的聚集。 所有斯拉夫语系的“毕业生”都位于麦瑞人口稠密的领土上。 考古数据显示,斯拉夫人最初并未与梅里(Meray)融合,而是定居在单独的村庄中。 在16世纪末-XNUMX世纪初,随着斯拉夫·罗斯托夫(Slavic Rostov)面积的增加(XNUMX公顷),萨斯科耶(Sarskoye)的定居点开始衰落。

随着1071世纪初,设防的梅里安定居点消失了(萨尔斯科耶,马洛-达维多夫斯科耶,可能的滕科夫斯科耶和亚基曼斯科耶定居点),部落结构遭到破坏,梅里亚人成为支流或冒充,苏兹达尔的奴隶般荡荡(苏兹达尔的兴奋)。于XNUMX年在苏兹达尔(Suzdal)土地从丘德(Zhud)冒出来),导致其在斯拉夫环境中消失或瓦解。


社区是如何形成的?


因此,随着氏族体系的衰落,一个邻近的社区开始形成。 在诺夫哥罗德的例子中可以看出它是如何形成的。

最初,诺夫哥罗德的人口分为城市两边。 考古数据显示,波亚尔人的土地或第一批氏族的财产具有宗族的一般特征。
在从X到XIV的世纪。 他们占据了相同的地块,并且它们之间的领土从十二至十二世纪开始被建立起来。

自十二世纪80年代以来,城市尽头已形成。

在两端附近有一个“一百”系统。 百年制不是一个普通的标志,而是一个地区-社区军事组织的明显标志。 百年纪念系统和Konchansk系统在城市中形成了条纹。

因此,在二十一世纪。 形成了一个领土社区,在部落氏族旁边出现了一个邻近社区。

在同一时期的古罗马形成了类似的结构,当时在氏族社区的旁边,由氏族首领,贵族的首领领导,形成了一个相邻的平民社区。

在氏族关系解体的过程中,她在某个地方受到俄罗斯的打击而丧生,而一个古老的贵族则在这里被改造了。 大家庭团结在城外的社区(绳索)中,并在街道和末端的城市中。 城乡是一个单一而密不可分的整体:没有划分为“农民”和“镇民”。
在十一世纪初,基辅成为了一个“巨大而富饶的”中世纪城市,那里有400座教堂,8个集市,“还有人-人数不详”。 不仅斯拉夫人居住在这座城市,斯堪的那维亚各地还有瓦兰吉人,来自不同国家的商人。 但是,即使像基辅这样的大城市也是一个“大村庄”。 在这个社会中,农业原始经济是绝对的。

因此,新订单取代了通用关系。 为了使用现代术语,部落被土地,公国或城市国家所取代。 此过程需要很长时间。


VM Vasnetsov“英雄斯科克”。 特列季亚科夫画廊。 莫斯科

市民会议


这块土地是整个教区的财产, 就像古罗马... 王子和小队作为域外机构,没有土地所有权,但以牺牲军利和致敬收入为生。 直到十三世纪中叶,土地所有权才出现在王子的手中。 我们可以肯定地知道的几笔土地购买交易仅是修道院和教堂获得土地的证据。

和整个部落一样,以现代科学语言,由所有自由武装人员或素食主义者组成的民众集会,是整个土地或土地,城市国家或社区的一种政府形式。

这个时期可以指定为大众统治或素食和直接民主的时期。 逐渐地,随着武装民兵,战士的重要性和力量的增强,城市国家得到了加强,并形成了一个政治上独立的结构。

只有在这样的条件下,才有可能出现大众的文化素养,这是我们从诺夫哥罗德的白桦树皮信件中得知的,它证明了城镇居民的经商,经济,日常甚至爱戴的信件。 这种现象不仅存在于诺夫哥罗德,而且遍布俄罗斯各地。

Veche,作为城市的“最高政府形式”,没有永久的,已确立的形式。 生活不需要采取这样的行动。 而且没有必要像现在那样不停地“修改法律”。 在由外部威胁或内部虐待引起的危机期间,所有自由人士的开会或集会最经常地聚集在最重要的问题上,这反映在“执行力”丧失并导致管理人员丧生的史册中。结尾。

王子


王子的重要性也发生了变化,从俄罗斯土地的州长的一位代表变成了没有最高权利的行政权。

In everyday life, management was carried out by the city's elected officials. 王子是军队的头目,是通过他的班长和“千人”-城市民兵组成的防御阵线的捍卫者,亲自领导了法院。

在持续的殖民化和公国之间为争夺贡品而斗争的情况下,以王子为首的公共权力的存在确保了斗争的成功。


N. Roerich“王子的狩猎”。 沃罗涅日地区美术馆。 N.N.克拉姆斯科伊。

俄罗斯正在建立新的殖民和防御外来势力的前哨基地。 在十一世纪明智的雅罗斯拉夫亲王(Yuri)领导下,沃伦的雅罗斯拉夫尔市,爱沙尼亚的尤里耶夫(现代塔尔图市),草原边界的尤里耶夫,伏尔加河上的雅罗斯拉夫尔,与芬诺·乌格里克的边界人民成立了。
普斯科夫在诺夫哥罗德的控制下时,诺夫哥罗德人有机会向爱沙尼亚的楚迪人和拉脱维亚人(拉脱维亚)致敬。 以前曾向俄罗斯,向基辅致敬的礼物传给了他们。 同时,诺夫哥罗德,波洛茨克,斯摩棱斯克正在为边境波罗的海和芬兰部落的进贡而战。 诺夫哥罗德(Novgorod)和苏兹达尔(Suzdal)向Finno-Ugric部落致敬。 其中许多贡品曾经在基辅前往俄罗斯。


王子被提供了“薪水”,以牺牲病毒和销售(罚款和手续费)为代价,并向其他城市致敬。 并非没有被“原始”执行力所滥用。

随着地雷的发展,城市民兵作为作战单位的重要性日益提高。 这迫使王子们越来越多地依靠市民的决定。

1015年,雅罗斯拉夫为了报复打败瓦兰吉斯雇佣军的诺夫哥罗德主义者,中断了诺夫哥罗德的“蓄意丈夫”,正如《劳伦安纪事报》所报道的那样,或者打败了诺夫哥罗德第一纪事具体体现的“最好的一千”。 但是,在了解了基辅的威胁之后,他被迫向素食主义者申请军事援助。
1021年,姆斯蒂斯拉夫·弗拉基米罗维奇(Mstislav Vladimirovich)在北方人部落民兵的帮助下击败了他的智者雅罗斯拉夫(Yaroslav Wise),他无法占领基辅,因为基辅社区不接受他,而且他没有力量应对。


古代俄罗斯。 新的方法
鲍里斯(Boris)和格莱布(Gleb)。 最初的俄罗斯圣徒。 图标。 十三世纪基辅俄罗斯艺术博物馆。 基辅

社区的任务是拥有自己的军事和“执行权”,以将王子与马路捆绑在一起。 它常常与王子的观点不一致,王子试图为自己找到一个更好的“桌子”,以显示出在战争中的勇气。 一场也可能违背城市利益的战争。

发生这种情况的原因是德国人在里加(Riga)建立了自己的前哨基地时,向拉脱维亚人的祖先利夫(Livs)致敬。 丽芙的进贡是给波洛茨克的弗拉基米尔亲王(卒于1216年),而不是波洛茨克社区,是对他履行职责的一种报酬。 在德国扩张的关键时刻,他没有得到镇民的支持,镇民没有看到他们在利沃夫(Livs)致敬的斗争中的优势,并且在一个王子小队的力量下,他无法抵抗利沃夫斯(Livs)和军事组织的十字军。 这导致俄国人于1206年失去了利沃尼亚。

出现了一种情况,王子只能在民兵的支持下进行敌对行动;没有他的参与,就不可能取得敏感的成功。 王子有时尽管是“行”,却逃避了作为法官的职责,将这一职能移交给了土族,并常常严重滥用了他的权力。 逐渐地,在斗争过程中,当城市社区驱逐王子或以现代语言拒绝其服务时,便建立了一种机制。 它由表达“路径清晰”定义。

经济和社会转变


随着氏族的瓦解,邻近社区的出现,分离手工艺品的过程开始了,分工开始了,但是所有这些过程都只是初期的。 正在制定书面立法,这是习惯法的记录,也是俄罗斯发生的变化的记录。

俄罗斯的货币体系正在形成,这种度量体系和权重体系具有地区性烙印。 有信贷和高利贷,利率,贸易和来宾(长途贸易)都在发展,俄罗斯的贸易站出现在君士坦丁堡,克里米亚,来宾到达中东。

一方面,在这个过渡时期,来自部落时期的许多课前命令继续发挥重要作用。 同时,与财产分层相关的时刻正在增加。

因此,在1025年针对雅罗斯拉夫反对Svyatopolk和Boleslav的运动中,诺夫哥罗德人“开始从丈夫那里收取4库纳,从长者那里收取10格里夫纳,从博亚尔那里收取18格里夫纳,”被俘的基辅分裂了,每个人都得到了平等的份额。 当大丈夫的力量由他们分配多少财富来决定时,这一原则仍然有效:越多,捐献者的能力就越强。
另一方面,1075年的斯维亚托斯拉夫·雅罗斯拉沃维奇亲王与他的祖先斯维亚托斯拉夫·伊戈列维奇不同,对此敬佩不已 武器 谁鄙视黄金,向德国大使吹嘘财富,并得到了他们的答复:


“它不花钱,因为它已经死了。 比这更好的是战士。 毕竟,男人会得到更多。”

除了自由和非自由(外国部落的奴隶)之外,还出现了许多半自由类别。 例如,出现了被抛弃的人(与社区失去联系的人),其中包括王子。

随着氏族提供的保护的消失,部落中的奴隶出现了-奴隶。 在此之前,俄罗斯没有奴役现象。 弗拉基米尔·莫诺马克(Prince Vladimir Monomakh)王子(卒于1125年)进行了一项改革,以限制利息并简化由于债务而导致的自由人向奴役,奴役的过渡。

领土碎片


邻近社区的出现导致了新的土地和城市国家的形成和永久形成,它们为争取脱离以基辅为首的俄罗斯土地而独立,并与这些土地的旧城区进行斗争。 那是一场无休止的“主权游行”,王子家族的成长促成了这一点。


N. Roerich“打架”。 特列季亚科夫画廊。 莫斯科

在此期间可以看到,大量军事领导人的出现是建立早期州或州前机构的最重要条件。

王子们的到来加强了城市国家从基辅的统治下以及从其较旧的城市统治下脱离和离开的愿望,班长们随时准备领导城市的行政和司法当局。

土地的基督教化仍在继续,教堂建筑的增长是由于城市国家渴望拥有自己的神圣中心而引起的。 争取自己的大都会的尝试也与此运动联系在一起。 因此,如果俄罗斯能够从君士坦丁堡获得俄国而不是希腊大都市,那么其他城市将试图从基辅的精神霸权中重建自己。

北部城市圣索菲亚本身的民兵在基辅击败民兵便证明了这一点。 这不是亵渎行为,也不是夺取敌方城市的勇士的简单暴怒。 在这个时期的人们的心态中,这里的根源更加深厚,当人们观察敌对城市的神庙时,首先是因为它们的精神中心被击败而破坏了神圣的保护,从而剥夺了神圣之城保护。


圣索菲亚。 基辅重建。

我们还观察到其他民族之间社区意识形态独立性的增强。 例如,在中世纪早期的意大利城市国家。 但这发生在意大利已经阶级化的国家的不同社会框架内。

所有这些都导致了土地的分裂,自然地使俄罗斯变成了一块由土地,土地或城市国家组成的集团,甚至完全是微观的。

结论


要总结。 在俄罗斯的领导下,东斯拉夫人统一为一个超级联盟,导致了氏族制度的瓦解和向邻近社区的过渡,其政治形式为城邦。

领土-社区结构自然导致大型政治结构的不断分裂。

直接的原始民主制只有在有限的参与公民中才有可能。

这是主权的自然过程。 编年史家对俄罗斯土地以前的统一的抱怨只会误导许多研究人员,因为这种统一是有条件的。 随着部落隔离的沦陷,它立即瓦解了。

因为在这段历史时期内,在如此巨大但稀缺的资源领域,没有任何治理机制或管理系统可以将所有俄罗斯公国聚集在一起。 而且不可能有这样的目标:为什么要这样做?

每个俄罗斯领土都独立应对外部军事压力,甚至进行草原突袭,这与塔塔尔-蒙古入侵后所产生的威胁是绝对无法比拟的。

在下一篇文章中,我们将以特定土地为例来考虑该过程是如何发生的。


历史资料和文献清单:

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Yanin V.L.中世纪诺夫哥罗德。 M.,2004年。


待续...
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11可能是2021 05:25
    +4
    谢谢爱德华!
    Fortyanov的作品有很多值得商bat的地方。 至少,必须将旧的城市(在社区部落的倡议下创建)和新的城市(主要是墓地,防御工事,贸易和转运中心)分开。 弗拉基米尔和苏兹达尔之间对抗的一个典型例子。
    顺便说一句,在充分尊重主要在诺夫哥罗德大帝运作的圣彼得堡历史学校的情况下,必须记住,他是第一个获得利益的人。 俄罗斯真理本身最初被称为巩固它们的准则。
    我也不同意作者将单一实体的存在与国家存在这一事实联系起来的信息。 作为一个联邦的瑞士已经存在了700年。 同样,不管政府的形式如何,在奥尔加公主的统治下,旧俄国家制都脱颖而出。 如果未将其包括在公认的大纲中,则并不意味着该原始国家的机构存在缺陷。 最主要的是它们存在。 但是,邻国社区和公共自治机构的雏形直到上个世纪才得以幸存。 斯托利平,托洛茨基和斯大林与他们作战。
    因此,自组织和自治系统的存在绝不会干扰国家系统的存在。
    顺便说一下,部落社会的剩余部分,例如新专制主义和保护主义,如今已经存在,而性别方法并没有驳斥母系制的存在。
    1. 爱德华Vashchenko
      11可能是2021 07:13
      +8
      弗拉季,
      早上好
      我们已经与您讨论了这个问题。 hi
      您从法律方法到国家的形成,我-从历史或人类学出发。
      在我看来,这种区别非常简单,律师通过解释这种结构自古以来就存在并得到所有应有的尊重来“证明”一种“现代”状态的存在是合理的。
      历史学家来自文献,但是一个公认的事实是,俄罗斯的真理和其他野蛮的真理都不是决定国家崛起的文献。 这些是经典的事前法制,其中,当然,在史诗般的立法者的调整下,普通口头法律也以书面形式正式化。
      我再说一次,这场争端当然可以是无止境的,整个问题都是关于国家本身的观点的。
      与现代国家一样,有人认为它是一种力量,有人认为它具有国家的外部属性。
      事情是这样的。
      真诚的,
      爱德华 hi
      1. 埃尔巴托
        埃尔巴托 14可能是2021 00:17
        +1
        不完全是。
        首先,在国家和法律理论中,国家的确切定义,国家的特征清单及其出现的过程,今天并没有单一的科学解释,而是各种理论的主题。
        尽管如此,仍有一些基本迹象表明所有科学家都同意:
        -领土
        -公共权力与社会结构分离
        -积极的法律(由主管机关制定/确认并由主管机关的暴力行为确保的行为规则)
        -基于当局对境内和境外的积极法律暴力行为)
        -税
        -主权(权力的外部独立性,法律,领土内的暴力)

        如果至少您拥有它,那么几乎可以肯定您会处于一种状态。

        律师和历史学家之间没有矛盾。 历史方法是法学的方法之一。

        让我们看一下历史文件。 国家的主要标志何时出现在俄罗斯?
        1.自鲁里克(Rurik)时代起,该地区就一直是传奇人物,就像奥列格(Oleg)一样。
        2.与社区分离的公共权力-鲁里克(Lerik)的传奇,就像奥列格(Oleg)一样
        3.实法-鲁里克与斯拉夫芬兰联盟的传奇条约已经成为实法的工具,就像随后的一系列协议一样。
        4,暴力从来都不是问题,但是随着法律的到来它已成为合法-正是来自奥列格(Oleg)
        5.税收-从奥列格(Oleg)
        6.主权-完全来自奥列格

        那些。 俄罗斯国家的主要特征已经出现在XNUMX世纪之交。

        还有两点:

        -随从/出庭的王子不能仅以战利品为生。 生计的主要来源是所有相同的费用。
        -在雅罗斯拉夫时代,民兵不再扮演任何角色。 雅罗斯拉夫的竞选活动没有诺夫哥罗德民兵陪同(从编年史中可以清楚地看到它是“诺夫哥罗德人”,而不是“诺夫哥罗德土地”,即城市团或雇佣军),与姆斯蒂斯拉夫类似。
        另外,如果您阅读了Yaroslav战斗的描述,那么步兵只有瑞典人,其余的部队都是骑兵,无论是来自俄罗斯王子还是来自波兰人。 这意味着我们已经在谈论军事阶级的形成。
        1. 爱德华Vashchenko
          14可能是2021 11:38
          0
          美好的一天,
          我在说这个
          在我看来,这种区别非常简单,律师通过解释这种结构自古以来就存在并得到所有应有的尊重来“证明”一种“现代”状态的存在是合理的。
          历史学家来自文献,但是一个公认的事实是,俄罗斯的真理和其他野蛮的真理都不是决定国家崛起的文献。 这些是经典的事前法制,其中,当然,在史诗般的立法者的调整下,普通口头法律也以书面形式正式化。
      2. 埃尔巴托
        埃尔巴托 14可能是2021 00:30
        +1
        如果口头习惯法以权威的力量保证其实施,则其习惯法也可以是一部实证法(法律)。 以及不受当局暴力保护的书面行为规则也不是权利。

        那些。 王子的权力所提供的口头习俗是法律,但是共产主义建设者的圣经诫命或道德准则却没有,即使被写下来。

        由国家暴力保障的规则是法律。 没有国家暴力保障的规则就是道德。 法律仅存在于国家中(反之亦然),道德存在于国家之外,并且存在更早
        1. 爱德华Vashchenko
          14可能是2021 12:27
          0
          阿列克谢,
          我会洗牌
          如果以权威的力量保证其实施,以同样方式的口头习惯法可以是一部实证法(法律)。
          现代化的历史形势,并没有具体反映出历史时刻。
          社区自治制度,没有真正的国家权力,国家不存在,由所有问题管理,直到17世纪在俄罗斯除犯罪问题外,只有在一个阶级战胜另一个阶级之后,它才变成武力确保法律的必要性。
          无论哪里有阶级,法律都是由武力提供的,因为这种权利当然根本不符合大多数人的生活准则。
          我们只是生活在这样的情况下,可以从人类学上观察到,资产阶级的新兴阶级是如何逐步地通过武力法令将其他阶级的利益强加给其他阶级的。 因此,国家也出现在有阶级矛盾的地方,否则它是一个残酷的社会)))
          hi
          1. 埃尔巴托
            埃尔巴托 14可能是2021 13:52
            0
            在这种情况下,我不是在谈论历史观点,而是在谈论国家和法律理论的基本定义。

            至于历史的观点,我不会争论。 如果您的意思是即使拥有无阶级社会中一个国家的所有正式标志,它仍然不能被完全称为一个国家,因为没有CLASS抑制的基本元素,为什么不同意呢?

            另一方面,在没有针对“假人”的初步解释的情况下将其放入流行科学中-将导致“专家”方面的“沸腾”
            1. 埃尔巴托
              埃尔巴托 14可能是2021 14:40
              0
              辩证法是一支强大的力量:)))顺便说一下,我们得出的结论是,在未来的无阶级社会中国家的消亡并不意味着警察和军队的消灭手段消亡。 ,因为越轨行为的各种变体将像可能的外部敌人一样保持存在,并且它们将需要压制
              1. 爱德华Vashchenko
                14可能是2021 16:56
                0
                好问题:
                顺便说一句,通过这种方式,我们得出的结论是,在未来的无阶级社会中国家的消亡并不完全意味着警察和军队的压制手段正在消亡。

                但是,如果我们回顾我国的近代历史,就会发现苏联的军队不属于“镇压”工具。
                BB-是内政部结构的一部分,正如斯大林所说,我现在仅是从事件的观点出发,而不是从泛泛的角度出发:随着共产主义的发展,阶级斗争增加了。
                这些话在改革期间不止一次被嘲笑,它们的科学性和愚蠢性得到了体现,但像往常一样,斯大林比他的批评者更生锈。
                听起来可能有些奇怪,但二十世纪80年代的科学水平却很高。 无法解释这种现象。
                尽管社会的无阶级化是一个科学错误。 苏联不是一个阶级,而是一个阶级制的苏联,我不是在谈论“术语”,而是关于统治向城市社会过渡的法律。 Zinoviev用“ cheloveinik”一词来形容这一点,该词现在在建筑和抵押四分之一贫民窟中被不恰当地使用。
                而且以简单的方式,群众的心理型态和心态还没有发展成实现无阶级社会的方式。
                简而言之,只要有自觉的了解,就不需要警察,但是如果没有警察,那么没有警察是没有办法的。
                有点混乱,但是是真的。
                真诚的,
                爱德华
            2. 爱德华Vashchenko
              14可能是2021 16:47
              0
              阿列克谢,
              晚上好
              感谢您提出问题,我的错误 hi
              没错,没有解释就不能用这种方式写。
              老实说,在科学流行的框架内如何简短地传达此类信息对我来说是个谜。
              我再说一遍,您是对的,没有解释就不可能。
              真诚的,
              爱德华
    2. Korsar4
      Korsar4 11可能是2021 07:21
      +8
      瑞士虽然被称为“瑞士联邦”,但无论从文字还是从精神上来讲,现在都是一个联邦。
      是的,社区的决定胜过州和整个州的决定。

      但是,有一种方法。 大概不同于其他任何东西。
      1. 爱德华Vashchenko
        11可能是2021 08:01
        +9
        谢尔盖,早上好,
        但是,有一种方法。 大概不同于其他任何东西。

        瑞士社区建立在一个严肃的社区标志或领地社区的基础上,但由于一开始的地理特征和“地缘政治”的统一,后来瑞士设法保留了这样的社区政治体系,当然,这很少但是与品牌直接相关。
        但是,公社或社区是欧洲许多州的基础,但只是在基层,没有政治权力。
        真诚的, hi
        1. Korsar4
          Korsar4 11可能是2021 08:13
          +5
          早上好,爱德华。

          小国。 甚至是山区。 他们说,在两个州中,仍然可以聚在一起并当场做出决定的人。
      2. 埃尔巴托
        埃尔巴托 13可能是2021 23:22
        +1
        自1798年以来,瑞士一直是联邦,不是通过“精神”而是法律。 名称中的“联邦”一词仅是对历史传统的敬意。
        1. Korsar4
          Korsar4 14可能是2021 03:10
          0
          单词“字母”对应于法律一词。 自1848年以来,只有联邦存在。
          1. 埃尔巴托
            埃尔巴托 14可能是2021 12:19
            0
            1798年-在法国占领下并在法国人的倡议下建立的Helvetic Republic。 这是旧联盟的终结。 此后,一切都已经在中央集权程度不同的联邦道路上进行了。
          2. Korsar4
            Korsar4 14可能是2021 17:44
            0
            Helvetic Republic仅持续了5年。 这是一个波动,而不是一个继承阶段。
    3. Bar1
      Bar1 11可能是2021 07:49
      0
      谈到部落制度的崩溃和古代俄罗斯的公域结构的形成


      根据马克思的说法,通常有5种社会经济形态
      原始的公共系统
      -奴隶制
      -封建
      资本主义/帝国主义
      -社会主义/共产主义
      你有自己的想法吗?
      1. ee2100
        ee2100 11可能是2021 08:26
        +6
        嗨帕维尔!
        您现在是稀有客人吗?
        我同意作者的观点。 很有可能是这样。 这只是传记中的“满足并结婚。”您是否否认糖果期? 但是他自然不在他的传记中。
        此外,卡尔·马克思是哪个科学家?
        1. Bar1
          Bar1 11可能是2021 08:47
          -4
          Quote:ee2100
          嗨帕维尔!
          您现在是稀有客人吗?
          我同意作者的观点。 很有可能是这样。 这只是传记中的“满足并结婚。”您是否否认糖果期? 但是他自然不在他的传记中。
          此外,卡尔·马克思是哪个科学家?


          亚历山大,您好,是的,斯米尔诺夫(Smirnov)因说“怪胎”而被禁止我一个月。您不能在topvo上说这样的词,尽管在禁止词列表中没有这样的词,您也不能抗议,这就是民主。

          至于马克思:无论您知道什么,所有世界历史科学都同意这一点,并且如果每种历史学家瓦申科都想出自己的形态/结构,那将是一团糟。
          有一个“原始社区制度”,其中所有共同点,包括根据伊斯兰运动组织的妇女,实际上在俄罗斯不是一个原始秩序的社会,不是奴隶制和封建制度,而是一个俄罗斯的MIR,其社区/世界采用了法律和法律。监视其实施。
          从阿列克谢·米哈伊洛维奇(Aleksei Mikhailovich)或彼得(Peter)开始,俄罗斯世界在城市中被摧毁,控制权被外国德国人/犹太人截获,基督教的到来取代了俄罗斯的世界观-彼得一世(Peter 1),但俄罗斯社区/世界一直留在村庄中,直到斯大林主义的集体化,当时俄国社会被彻底摧毁了...
          从前俄罗斯企业家精神的遗迹可以看出俄罗斯前基督教时代的文明是什么样的,例如Istinskaya高炉,其制造方式使他们现在无法做到,也就是说,渗透到整个炉子中的铁纽带不生锈,据OI称,三百年来,专家们会了解到,这种文明无法制造出这种铁。

          1. ee2100
            ee2100 11可能是2021 08:57
            +4
            马克思和他的同僚正在研究这个计划。 但是,25.10.1917/XNUMX/XNUMX资本主义和早晨的社会主义并没有发生。
            瓦申科(Vaschenko)准确地描述了成立的时期,我同意他的看法。 您错过了我关于“糖果花”时期的信息。
            然后,奥斯塔普遭受了“从阿列克谢·米哈伊洛维奇(Alexei Mikhailovich)或彼得(Peter)开始,俄国世界在城市中被摧毁,控制权被外国德国人/犹太人截获,基督教来了,取代了俄罗斯的世界观-彼得1,但俄罗斯社区/世界依然存在这些村庄直到斯大林集体化为止,当时俄罗斯社区被彻底摧毁。”(c)没有评论!
            1. Bar1
              Bar1 11可能是2021 09:03
              -5
              Quote:ee2100
              马克思和他的同僚正在研究这个计划。 但是,25.10.1917/XNUMX/XNUMX资本主义和早晨的社会主义并没有发生。


              从地层到地层的过渡期沿OI延长,一无所获。

              至于真实的历史,不是我引用了俄罗斯世界的事实和19世纪的旧信仰,而是引用了学术科学的代表Pyzhikov教授的话,而Pyzhikov教授又提到了19世纪的作者。语音在网上,您会自己找到吗?
              1. ee2100
                ee2100 11可能是2021 09:07
                +2
                你有点生气。 我什么都没告诉你只有你的想法。
                遗憾的是,毕尔科夫这么早就去世了。 他有很多常识。
                并非所有事情都如此明确的事实是,也不要去算命!
                1. Bar1
                  Bar1 11可能是2021 09:17
                  0
                  Quote:ee2100
                  你有点生气。 我什么都没告诉你

                  不,我很好,你从哪里得到的?
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 12可能是2021 08:39
          0
          Quote:ee2100
          此外,卡尔·马克思是哪个科学家?

          巧妙。 但我知道您很难理解。 我会说绝对不可能。
      2. A. Privalov
        A. Privalov 11可能是2021 10:39
        +2
        Quote:Bar1
        根据马克思的说法,通常有5种社会经济形态
        原始的公共系统
        -奴隶制
        -封建
        资本主义/帝国主义
        -社会主义/共产主义
        你有自己的想法吗?

        我在这里看不到与卡尔·根里科维奇(Karl Genrikhovich)的任何分歧。
        我对问题有不同的看法。
        暂时,一切都适合原始的社区系统,它是社区,一切都很正常。 社区生活在一定的领土上-它的“生活空间”并被“分配”给它。 这里一切正常。 整个世界经历了大约300年-500年或1000年。 不是重点。
        但是,亲爱的作者在这里毫不犹豫地通过了原始的社区制度,毫不犹豫地走进了封建制度,以某种方式非常巧妙地通过了重要的社会形态-奴隶制... hi
        1. Bar1
          Bar1 11可能是2021 11:20
          -3
          引用:A. Privalov
          我在这里看不到与卡尔·根里科维奇(Karl Genrikhovich)的任何分歧。


          尚不清楚博士瓦申科是否任意反对某种“氏族体系”和“公域”? 就让所有人感到困惑而言,这是什么诽谤者?

          引用:A. Privalov
          步入早期的封建制度,以某种方式非常巧妙地绕过了重要的社会形态-奴隶制


          至于俄罗斯,即使从伊斯兰会议组织的角度来看,一切都非常复杂,在哪个时期,古典奴隶制在哪里出现过,就像在其他罗马时期一样? 俄罗斯没有这样的时期,在某些编年史中都提到了“上帝的奴隶”,“将自由出售给奴隶制以偿还债务”,仅此而已。根据伊斯兰革命组织的说法,有些奴隶像奴隶,当时是农奴,像奴隶一样,但并不清楚,简而言之,俄罗斯的OI历史全是混乱的。

          马克思的社会经济形态通常很难,马克思本人从未写过这五种形态,但他写了
          -亚洲系统
          -古代系统
          -德国系统
          他没有发明任何资本主义/社会主义,而这5种形式是1953年由斯大林主义的“科学共产主义”理论家发明的。

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественно-экономическая_формация

          这已经是锡了,这就是这种“官方历史”,正如我们所看到的,这种任意性仍在继续: 瓦申科已经发明了自己的编队。
        2. 校准
          校准 11可能是2021 12:12
          +7
          因为所有这些划分已经过时了。 现在科学已经接受了别的东西:自然强迫劳动的时代(原始时间),非经济强迫主义的时代(奴隶制和封建主义,无处不在,而且没有人以其纯粹的形式!)和经济时代。强迫(如果您不想工作,就不要工作)。 最后,结果是,在奴隶制下既有自由农民又有依靠农民和半依靠农民,在封建制度下奴隶劳动得到了广泛使用。 是时候让我们的本地“专家”们了解所有这些了。 还是他们除了Pyzhikov以外什么都不看?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 11可能是2021 14:40
            +4
            引用:kalibr
            因为所有这些划分已经过时了。 现在,不同的只是科学。

            我们,旧派的唯物主义者,提出了短期课程,并在经过精确验证的党的总路线,马克思列宁主义理论的滋养下说:“不!” 非马克思主义人类历史分期体系的资产阶级理论。

            我们还原主义者是奥克汉姆威廉的坚定支持者和追随者。 我们的口号是:“ Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem!”
            我们将不允许任何闲散的自由主义修正主义者不必要地增加事情!
            “马克思的教导是万能的,因为它是真的!”(C)
            所以,让我们赢吧! hi
          2. Bar1
            Bar1 11可能是2021 15:00
            -3
            引用:kalibr
            因为所有这些划分已经过时了。 现在科学已经接受了其他东西:


            这些接受这些划分的“科学”是谁?他们是什么样的人?根据他们的著作写了哪些教科书?在哪里教书?
            我对此一无所知。

            引用:kalibr
            最后,结果是,在奴隶制下既有自由农民又有依靠农民和半依靠农民,在封建制度下奴隶劳动得到了广泛使用。


            我们知道这一点,但是直到1861年,在沙皇俄国废除农奴制之前,都无法理解什么样的制度,奴隶制,封建制度,资本主义,一切共存。而且,在没有皮耶科夫的情况下。皮耶科夫发现了(我们)存在于19世纪的旧信仰中,即他坚持认为,这是一种完全不同的宗教和文化,或者更确切地说是俄罗斯社会的礼节。 至于弗拉基米尔王子在10世纪的“鲁斯洗礼”,那么这个事实还没有被您的“科学家”所取消吗?
            1. 校准
              校准 11可能是2021 15:48
              +3
              Quote:Bar1
              我对此一无所知。

              谁会怀疑呢! 我们没有互联网。
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 12可能是2021 09:02
            +1
            引用:kalibr
            最后,结果是,在奴隶制下既有自由农民又有依靠农民和半依靠农民,在封建制度下奴隶劳动得到了广泛使用。

            社会经济形态不是由某些纯粹形式决定的,而是由社会经济关系的主导形式决定的。 坐下,Shpakovsky。 逼你。
            1. 校准
              校准 12可能是2021 18:19
              -1
              Quote:IS-80_RVGK2
              社会经济形态不是由某些纯粹形式决定的,而是由社会经济关系的主导形式决定的。

              锅把水壶叫黑...
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 12可能是2021 19:37
                +1
                而你却保持沉默。 笑
                1. 校准
                  校准 12可能是2021 19:46
                  -1
                  我不是在读你,而是你在读我。 而且你会。 而且您根本不需要变得聪明。 聪明的说,它不适合只使用别人写的东西的人。 容易解释吗? 现在,如果我能从您那里读到一些东西。 假设是一本教科书,或者最糟糕的是有关VO的文章。 可以这么说,比较一下大脑灰质的工作结果,然后...
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 12可能是2021 20:03
                    +1
                    引用:kalibr
                    我不是在读你,而是你在读我。

                    不要告诉我我们宝贵的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 所有这些企图给某种权威施加压力……引起我的同情。
                    引用:kalibr
                    聪明的说,它不适合只使用别人写的东西的人。

                    但是,您写的是什么呢? 材料的介绍形式? 如此有价值的不是糖果包装纸。 现在是时候让您了解这个简单的事实了。
                    引用:kalibr
                    假设是一本教科书,或者最糟糕的是,关于VO的文章。

                    那是不可能的。 我在文案写作和表达愚蠢想法方面不那么有才华。 微笑
                    1. 校准
                      校准 12可能是2021 20:25
                      -1
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      我在文案写作和表达愚蠢想法方面不那么有才华。

                      已经很明显了!
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      但是,您写的是什么呢?

                      而且你不知道,对不对? 在Internet上查找我撰写的书籍,包括那些获得俄罗斯人文基金会资助的书籍。 和教科书在同一时间。 而且我不会以任何权威压制你。 我只是提醒你,你不适合我。 同一个圈子要聪明一点,但是我不需要证明任何事情。 我只接受历史科学的候选人和医生的批评,哈哈!
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 12可能是2021 20:45
                        +1
                        引用:kalibr
                        我只是提醒你,你不适合我。

                        您是正确的煽动者,其他修辞政治导师对我来说再合适不过了。
                        引用:kalibr
                        在Internet上查找我撰写的书籍,包括那些获得俄罗斯人文基金会资助的书籍。 和教科书在同一时间。

                        解释别人的想法吗? 谢谢你。 这副二流的废纸对我来说并不有趣。
                      2. 校准
                        校准 12可能是2021 21:47
                        -1
                        对于一流的,您必须去存档,您必须使用工件。 例如,这就是我在苏联撰写有关煽动和宣传的文章或《真理报》在其网页上报道的内容时的方式。 在那里,您将找到适合自己的想法的材料。 但是你不会去那里,不。 谁会让你去那里? 所以...除非您想找到一个血统书,否则您将无法到达那里。 今天,任何人都可以,只要付钱即可。 尽管在地区图书馆中,您有机会在战争的1418天里阅读同一Pravda的整个文件。 很有启发性。 推荐。 而且,“不”-那么,您人生的终点就是以我们的寓言为食,那就是二次废纸。 您看不到主要的耳朵。
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 12可能是2021 22:39
                        0
                        冷静点只是不要写任何废话,一切都会好的。 然后,每一次它都是伟大的塔塔里的继承人,然后是什帕科夫斯基,他对政治领袖,机会主义者,顺从主义者,机会主义者和叛徒的野性反动观点,再加上其他一些愚蠢的正确资本主义拥护者。 你最近很烦我。 我读了《 VO》,我的手开始伸向革命性的毛瑟(Mauser)。 然后我记得还没有革命,我没有毛瑟人,而且总的来说我不是基克主义者。
                      4. 校准
                        校准 13可能是2021 06:32
                        -1
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        你最近很烦我。

                        这真是太好了! 您需要什么? 需要点击和评论。 他们的数量增加了网站的投资吸引力。 您看不到革命,您无法抓住毛瑟人……它仍然可以在您的计算机上运行。 这对您来说是“中毒的蒸汽”,我们就以此赚钱! 顺便说一句,如果您真的感到难以忍受……请服用镇静剂。 现在有很多。
                      5. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 13可能是2021 07:40
                        -1
                        引用:kalibr
                        需要点击和评论。

                        您可能以为我听不懂?
                        引用:kalibr
                        您看不到革命,您无法抓住毛瑟人……它仍然可以在您的计算机上运行。 这对您来说是“中毒的蒸汽”,我们就以此赚钱!

                        这对于统治阶级来说非常方便。 但这仅暂时有效。 这样一来,宣传与现实之间的差异便会显现出来,没有任何站点可以拯救您。
                        引用:kalibr
                        喝镇静剂。 现在有很多。

                        做什么的? 我ho积无产阶级仇恨。
                      6. 校准
                        校准 13可能是2021 08:34
                        -1
                        Quote:IS-80_RVGK2
                        您可能以为我听不懂?

                        懂但能做到的人……两次!
                      7. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 13可能是2021 10:45
                        0
                        继续这样思考。 它在我手中发挥作用。 微笑
                    2. 校准
                      校准 13可能是2021 08:36
                      -1
                      Quote:IS-80_RVGK2
                      我ho积无产阶级仇恨。

                      节省。 这会溢出胆汁,医生将不得不对您进行治疗。 很好。 他们还需要工作以养家糊口。
                    3. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 13可能是2021 11:12
                      0
                      引用:kalibr
                      他们还需要工作以养家糊口。

                      他们不需要工作,无论如何都可以工作。 他们需要钱来工作。 但是有了这个,如去年所示,一切都很难过。
                  2. 校准
                    校准 13可能是2021 08:40
                    -1
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    这样一来,宣传与现实之间的差异便会显现出来,没有任何站点可以拯救您。

                    希望。 同时,事实如下:在2021年的四个月内,售出了515辆汽车,比935年同期增长了24%。 但尽管如此,与2020年同期相比,这一数字要低2019%。 您会看到有多少人购买汽车。 而且大多是外国车。 您认为他们的所有者会在您身边吗? 怎么会...怀旧失败者的陪伴并不难被压制。
                  3. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13可能是2021 11:00
                    0
                    引用:kalibr
                    同时,事实如下:在2021年的四个月内,售出515辆汽车,比935年同期增长24%。 但尽管如此,与2020年同期相比,这一数字要低2019%。

                    我也可以玩这个游戏。 并列举了过去十年国内生产总值的增长,人口实际收入和穷人人数的下降,过去一年人口的下降和物价上涨的数字。 根据他们的说法,这些混蛋没有摇摆就无法锻炼。 因此,不知道这些人是否也会支持您。
                    引用:kalibr
                    而怀旧失败者的陪伴并不难被压制。

                    毫无疑问,当它们有20个时。 当它们有20万时,就会有一些问题。
                  4. 校准
                    校准 13可能是2021 14:11
                    -1
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    当它们有20万时,就会有一些问题。

                    和他们在一起甚至更容易。 您只需要知道如何...
                  5. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13可能是2021 17:08
                    0
                    引用:kalibr
                    和他们在一起甚至更容易。 您只需要知道如何...

                    你知道这个珍惜的词吗?
                  6. 校准
                    校准 13可能是2021 17:52
                    -1
                    玛卡(Makar),我不得不再次提醒您,多年来,我教过一个名为“舆论管理技术”的课程。 还有一个教程,其中列出了所有这些内容。 还有另一个-我在上面向Timur推荐了两者,但您也可以阅读它们。 一切都写在那里...
                  7. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13可能是2021 18:16
                    0
                    引用:kalibr
                    “舆论管理技术”

                    如果您知道如何管理宇宙,为什么还没有成为您所教大学的校长?
  2. 校准
    校准 12可能是2021 21:51
    -1
    Quote:IS-80_RVGK2
    煽动者和其他夸夸其谈的政治讲师

    他们用铲子操纵了您,您吐了口水,但在遮阳板的引导下,今天他们操纵了您。
  3. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 12可能是2021 22:28
    0
    引用:kalibr
    他们用铲子操纵了您,您吐了口水,但在遮阳板的引导下,今天他们操纵了您。

    就像你是如此独立并且在斗争中胜过? 您是否以自给自足的农业生活在森林中? 互联网似乎通过大麻通信渠道在木头上工作。
  4. 校准
    校准 13可能是2021 06:34
    -1
    Quote:IS-80_RVGK2
    就像你是如此独立并且在斗争中胜过? 您是否以自给自足的农业生活在森林中? 互联网似乎通过大麻通信渠道在木头上工作。

    我的农场建立在80%人口的无知之上。 这是我的摇钱树...
  5. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13可能是2021 07:43
    +2
    引用:kalibr
    我的农场建立在80%人口的无知之上。 这是我的摇钱树...

    愚昧无知是资本主义知识分子与苏维埃社会主义的区别。 我知道。 微笑
  6. 校准
    校准 13可能是2021 08:33
    -1
    Quote:IS-80_RVGK2
    愚昧无知是资本主义知识分子与苏维埃社会主义的区别。 我知道。

    我是那样做的吗? 不利用机会是罪过。 顺便说一句,苏联知识分子也被寄生了。 这里没有区别。 知识就是金钱。 你不明白这一点,对吗? “苏联”一词会掩盖一切吗? 好吧,那么,“当他们生活在这个世界上……我们必须光荣我们的命运。”
  7. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13可能是2021 11:36
    0
    引用:kalibr
    我是那样做的吗?

    当然,不仅是您。
    引用:kalibr
    顺便说一句,苏联知识分子也被寄生了。

    不是那个。 最重要的是,这不是趋势。
    引用:kalibr
    这里没有区别。

    无疑有。
    引用:kalibr
    知识就是金钱。

    他们是不同的钱。
    引用:kalibr
    “苏联”一词会掩盖一切吗?

    它将迫使您进入。 吓死你了我对事情非常清醒。
  8. 校准
    校准 13可能是2021 13:51
    -1
    Quote:IS-80_RVGK2
    吓死你了

    尸体不能吓到。 最和平最安静的地方是墓地。
  9. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13可能是2021 17:07
    0
    引用:kalibr
    尸体不能吓到。

    思想比人类活得多。 但是,您担心死亡。 还有什么可以解释你与死者的斗争。
  10. 校准
    校准 13可能是2021 17:44
    -1
    Quote:IS-80_RVGK2
    还有什么可以解释你与死者的斗争。

    战斗...死者? 你是做什么的? 只是有一个“利润损失”的概念。 过去欠我。 所以我正在向他讨债。 但是,当然,我不想将其退还给我的孩子们,所以我会尽我所能:a-靠它赚钱,b-说出关于他的真相,这样就不会再发生了。 您知道,我不想再屈服于霸主,只是因为他们的手都在燃料油中。 最后请记住一个简单的事实:您需要靠稀有来赚钱。 在夏季,冰很少见,您需要出售冰。 在冬天,花很少见。您是否看过很多关于VO的文章,这些文献都是基于档案中的文档? 充其量是有人在指书和回忆录。 而其他一切都是维琪的书信。 我写的东西很少见,因此具有双倍的价值。 您将全力以赴,无法以任何方式获得它。 就这样!
  11. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13可能是2021 18:07
    0
    引用:kalibr
    您将全力以赴,无法以任何方式获得它。

    您会从档案中窃取文件吗?
  12. 校准
    校准 13可能是2021 18:17
    -1
    Quote:IS-80_RVGK2
    您会从档案中窃取文件吗?

    你在开玩笑,我希望。 为什么要偷它们? 你来和他们一起工作。 您自己复印,复印机-10卢布。 床单。 您已经看过我的文章,其中包含档案文件的影印本。 愚蠢,为什么要写?
  13. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13可能是2021 18:20
    0
    所以您自己写了我的全部愿望,但我无法获得这些文件。
  14. 校准
    校准 13可能是2021 18:25
    -1
    你想要? 这是真的吗? 转到档案,写一个声明解释为什么需要它? 然后转到您从未去过的地方...然后您将遇到从未使用过的箱子...现在您坐在大厅里,不知道如何开始所有这一切。 当时的想法是:“为什么魔鬼把我带到了这个厨房。” 这就是为什么我这样写的原因……一种愿望可能会出现,但花时间和金钱去实现的可能性不大? 您会在那寻找什么? 甚至考虑一下也很有趣。 好的。 他们克服了一切。 找到了一个有趣的事实,两个事实,三个……您将如何处理它们? 写关于VO的文章? 不要让人嘲笑我!
  15. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13可能是2021 18:34
    0
    小孩子。
    一无所有
    不要去孩子
    在您走过的档案中。
    档案里有一个可怕的,
    档案中有一个恶棍
    有害,
    坏的
    Shpakovsky Barmaley。
  16. 校准
    校准 13可能是2021 19:13
    -1
    当然,这很有趣。 但是...很傻,你知道。 再说一遍:这里有许多作者根据您可以检查的文档为您提供文章吗? 除了我自己,我没有见过。 您应该很高兴,但是... a,反应恰恰相反。 你住在哪个城市? 如果是地区中心,那么应该有苏共地区委员会的档案。 在该处签到一份工作,逐步学习,然后您将尝试写作,学习GOST来作为对文档的引用...您将有一个有趣的职业和普遍尊敬。 要尝试吗? 是还是不是? 如果不是,那么整个谈话是关于什么的? 目的? 提高爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)文章的评分? 例如,我有这个-他是“笔下的家伙”。 你想做什么? 你不会用空话向我证明任何事情。
  17. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13可能是2021 20:31
    0
    引用:kalibr
    你想做什么?

    我根本没有尝试。 你为什么要决定呢? 如果我一生都在尝试,我将取得更大的成就。 微笑
    引用:kalibr
    许多作者在此提供基于文档的文章

    首先,正如您所知,先生们信守承诺。 其次,您自己担心访问文档几乎是不可能的任务。 因此,由于您的努力,文档链接的价值也几乎为零。 通常,对于俄罗斯人而言,重要的不是文件,而是一种直观的正当性概念。
  18. 校准
    校准 14可能是2021 07:14
    0
    Quote:IS-80_RVGK2
    通常,对于俄罗斯人来说,重要的不是文件,而是某种直觉上正确的概念。

    这是最糟糕的事情。 直觉常常失败。
  19. 校准
    校准 14可能是2021 07:19
    0
    Quote:IS-80_RVGK2
    其次,您自己担心访问文档几乎是不可能的任务。

    马卡尔! 不要生气。 但是你有点...“不善于思考”。 我不害怕。 老实说,我(这很昂贵!)向您解释了在归档工作中遇到的困难。 但是我也写信给你,如果你想...那么就没有问题了,我来了,写了一份声明并开始工作。 你住在哪个城市? 亲自写信给我,我会告诉您有关您的聚会档案的所有信息,即使您进入了州档案馆,也要吐两次!
    Quote:IS-80_RVGK2
    首先,正如您所知,先生们信守承诺。

    从对VO的评论来看,我们没有很多...他们甚至不相信带有文档的文章! 如果我的文章没有链接怎么办? 你明白我在说什么吗?
  20. 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 13可能是2021 08:40
    +1
    我的农场建立在80%人口的无知之上。 这是我的摇钱树...

    当然,向后唤读者是非常有力的。
  21. 校准
    校准 13可能是2021 09:27
    -1
    Quote:邪恶的怀疑论者
    它当然很强。

    当然,帖木儿,这并不适用于所有人。 但是...我们谈论的是80%。 总是这样。 我本人在这80%中涉及多个主题。 他们在那里挤我。 相反。 这被称为自然界中的信息流通。 这里没有冒犯性。 这是每个人都使用的假设。 您不理解这一点很奇怪。
  22. 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 13可能是2021 09:46
    +1
    当然,帖木儿,这并不适用于所有人。 但是...我们谈论的是80%。 总是这样。 我本人在这80%中涉及多个主题。 他们在那里挤我。 相反。 这被称为自然界中的信息流通。 这里没有冒犯性。 这是每个人都使用的假设。 您不理解这一点很奇怪。

    维亚切斯拉夫(Vyacheslav),您明白这是什么问题。 毕竟,您写道,落后的人口(其中80%)为您提供了利润。 利润只能来自您出售的商品和买家购买的商品。 这意味着,在80%的无知人口中,购买您的图书的人是100%的读者。 毕竟,如果您的书是由20%的“受尊敬”人口中的某人购买的,那么他的钱也将流入您的利润中。 那将与您自己关于“摇钱树”是谁的话相矛盾。 这个不幸的建议只有3个输入:
    1)您认为您的读者因为他们是您的读者而受到阻碍。
    2)您所有的读者都是智障者
    3)对于不落后的人,您的书并不有趣。
    一切都会很好,好吧,碰巧出现了一个不幸的意思的表达,没有人能幸免于此。 但是你有你的下一个报价
    “当他们生活在这个世界上……我们必须荣耀自己的命运”

    仅加强上述3个结论-您很高兴有傻瓜愿意为您的书付钱)))
  23. 校准
    校准 13可能是2021 10:37
    -1
    你知道铁木尔,我没有时间去研究这些错综复杂的问题。 您完全理解所有内容。 有很多无知的人和知道一些的人。 当然,两个人都购买和阅读。 但是,它可以提供更多,而其他则更少。 更多给出80%。 因此,我们正在为他们努力。 啊...这是一个白话和模棱两可的词。 我在与Makar的对话中使用了它,对吗? 不是和你在一起,而是为什么...弄清楚。 是像他这样的人提供点击和评论,试图证明一些东西。 在这里,我为他们的数量感到高兴。
  24. 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 13可能是2021 11:11
    +1
    我在与Makar的对话中使用了它,对吗? 不是和你在一起,而是为什么...弄清楚。

    老实说,我无法弄清楚。 我可以假设,您的意思是说三个点后面的这个词适用于Makar,但不适用于我。 如果是这样,那么我仍然-我无法弄清楚。 这次您为什么要拥有Makar-...然后我决定在此之后干预您的谈话
    我只是提醒你,你不适合我。

    马卡尔(Makar)可能不相等(在一些单独的话题中),但他在这里更正了您
    社会经济形态不是由某些纯粹形式决定的,而是由社会经济关系的主导形式决定的。

    相当正确。
    毕竟,如果您说出自己的话
    而且您根本不需要变得聪明。 聪明的说,它不适合只使用别人写的东西的人。

    然后,在您与Makar讨论OEF的对话开始时,我想问一个问题,您在这一领域的知识水平是基于您自己的理论还是基于您使用其他人的著作的事实? 原来,我错过了您关于OEF的书。 准备在您的“小费”上购买,并可以通过邮寄方式发送给您,以获取作者的签名。 如果它们不是...,那么上面引用的字词非常适合此操作:
    是时候让我们的本地“专家”们了解所有这些了。
  25. 校准
    校准 13可能是2021 13:59
    0
    铁木尔,有书。 这些都是公关和广告教科书,应有尽有。 我在2005年的一本有关侠义史学的书中写下了三个时代的故事。 我无法将它们发送给您,因为我本人只有一本。 但是它们在Web上,甚至在PDF中也是如此。 您可以阅读它们并得出自己的结论。 此外,他们也不都是我的。 整个团队由一位作者组成,包括一名博士学位。 “就这样”现在什么都没有发表。 和书籍……在Internet上宣传PR和广告Shpakovsky的教科书上,一切都会为您服务……它们并不像过去那样深奥。 它们像小说一样被阅读,甚至在其中也引用了电影,书籍,创造性的任务……
  26. 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 13可能是2021 14:10
    0
    铁木尔,有书。 这些都是公关和广告教科书,应有尽有。 我在2005年的一本有关侠义史学的书中写下了三个时代的故事。

    老实说,我有些困惑。
  27. 校准
    校准 13可能是2021 14:16
    0
    上网看看,帖木儿。
  28. 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 13可能是2021 15:12
    0
    这需要进行澄清,并带有具体的书名。 别无退路。 我刚买了两本书:“骑士。城堡。武器”和“骑士”(在Liters出版的第二年被列为2005年,当我下载它时,事实证明这本书于2018年发行,也许只是转载,我不知道)...
    总的来说,我没想到我会在那里考虑OEF,因为关于儿童听众的话题和重点并没有完全解决(但是,关于PR的书籍减去了儿童听众)。 原来如此。 因此,我什至不知道是否要花钱买有关广告的书。 也许我不会达到您所想的。
  29. 校准
    校准 13可能是2021 15:20
    0
    我现在将发送所有内容。 我没想到您不会在这里找到……http://textbooks.inform2000.rf/reklama/rek01.shtml“ Shpakovsky V.O.互联网新闻和在线广告。2018年” 它在那里完全下载。

    https://www.labirint.ru/books/673127/ Технологии управления общественным мнением. Учебное пособие. Шпаковский Вячеслав Олегович, Сиушкин Альберт Евгеньевич, Милаева Оксана Всеволодовна
    发行人:基础工程,2019

  30. 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 14可能是2021 16:07
    0
    没想到您不会找到...

    有误会。 我“找不到”。 我不知道您打算使用哪些具体书籍。 毕竟,如果您说在有关骑士的书中您考虑了OEF,那么我会购买2本书,但其中没有关于OEF的字眼,那么很可能有2种情况:
    1)关于OEF的一切
    2)我下载了关于骑士的错误书籍,因为其中有几本。
    类似的情况可能与有关公关和广告的书籍有关。 因此,我问您不要在哪里可以找到它们的位置搜索我,而只是给出确切的书名。
    但是,由于您甚至提供了链接,因此我非常感谢您抽出宝贵的时间。 非常感谢。
    令人遗憾的是,我必须说,在您所提议的书中(该书可用于一般性熟悉),关于OEF并没有任何内容。
  31. 评论已删除。
  32. 评论已删除。
  • 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 12可能是2021 18:12
    +2
    最后,结果是,在奴隶制下既有自由农民又有依靠农民和半依靠农民,在封建制度下奴隶劳动得到了广泛使用。 现在是时候让我们的本地“专家”了解所有这些信息了

    因此,如果归结为现实,那他们为什么要踩着150年前的耙子-因为根据您提到的现代划分,根据工作动机的方法,情况更糟,而且更复杂时间间隔内的非经济和经济胁迫。
    1. 校准
      校准 13可能是2021 14:00
      -1
      同一位库图佐夫(帖木儿)曾经说过:既然真相是向一个人揭示的,并且直到所有人都接受了,所以一个人的生活有时还不够!
  • 爱德华Vashchenko
    11可能是2021 14:16
    +6
    亲爱的帖木儿,
    马克思生活在150年前,在此期间,包括马克思主义福尔马林概念在内的科学已经发生了重大变化。
    已经在30年代了。 二十世纪历史学家认为,“封建前”时期是封建主义之前的一个必要阶段。
    自从俄国历史上的50年代(新锡钦人)以来,上课前时期(无论是在封建制度之前还是在奴隶所有制之前)都已成为一个公理。
    同时,人类学理论在90世纪XNUMX年代以来在西方和我们国家得到发展。 (最著名的酋长国)。

    今天,形成论或现代理论无疑包括了上课前时期:“一个没有原始性的社区”-一个原始的社区体系和一个领土的社区体系。
    新马克思主义者或编队的支持者将所有欧洲历史视为这种精神。
    当然,您可以称赞我,“想出来”这还不错,但是可敬的同事们遥遥领先。
    真诚的, hi
    1. Bar1
      Bar1 11可能是2021 15:19
      -1
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      已经在30年代了。 二十世纪历史学家认为,“封建前”时期是封建主义之前的一个必要阶段。

      什么样的科学家,资产阶级还是苏联人? 苏联科学家无法争论这种反革命,否则他们很快就会发现自己离大学很远。 这意味着资产阶级科学家在争论,但是现代世界历史科学认识到苏联将历史分为五个阶段。
      Neusykhin可能表达了他的个人观点,但是国际社会对他们的看法有多大? 这是问题。
      同样,请不要从诺伊西欣的角度讲这个故事,而是从接受的历史的角度讲这个故事,因为您的信条是官方的故事吗? 还是您也有其他选择?
      1. 校准
        校准 11可能是2021 15:58
        +2
        打开任何大学社会学教科书并阅读。 但是,我是什么? 它太复杂了。 这是一些适合学龄儿童的材料,它是正确的:https://dmitrschool04.ru/personalii/sistema-vneekonomicheskogo-prinuzhdeniya.html
        1. Bar1
          Bar1 11可能是2021 16:27
          +1
          引用:kalibr
          打开任何大学社会学教科书并阅读。


          我要求一本大学的教科书。
          1. 校准
            校准 11可能是2021 18:39
            +1
            您是否不知道一所大学(高等教育机构)和一所大学是同一个人?
            1. Bar1
              Bar1 11可能是2021 18:42
              +1
              引用:kalibr
              您是否不知道一所大学(高等教育机构)和一所大学是同一个人?

              但您听不懂,我只是请他介绍他,而不是学校的人。
        2. Bar1
          Bar1 11可能是2021 16:36
          +1
          好吧,在您的小书中写着关于将历史分为时期的地方?

          对劳动力的经济胁迫是资本主义的特征,是劳动者与资本家之间经济依赖与胁迫的关系。 它的经济基础是资本家对生产资料的私有所有权的垄断。 被剥夺了……伟大的苏联百科全书


          它是关于资本主义的,而对劳动力的经济强迫是资本主义的特征;关于资本主义,是在苏联时期的“科学共产主义”的教科书中写的,也是TSB的引文。
          您在撒谎是教育部取消了编队划分,或者故意误导,或者是以下两种情况之一。
      2. 爱德华Vashchenko
        11可能是2021 16:39
        +5
        帖木儿,
        我诺伊西金不是一个替代人,他只是最正式的人。
        在1966年的报告中,他得到了A.R. Korsunsky等历史科学的大力支持,甚至保留了B.A.的支持。 雷巴科夫。 替代品好吗?
        您正在混淆学校的历史教学和历史作为一门科学的发展。
        苏联历史学家在20年代末的讨论中为形成时期的理论基础奠定了基础。
        在列宁格勒GAIMK的讨论中,格罗斯科夫(B.D. Grekov)在1933年定义了古代罗斯的封建发展。
        我反对他斯米尔诺夫(Smirnov)看到了古代俄罗斯的奴隶制基础,他指出了奴隶制,但并未坚持V.V. Mavrodin以及E.S. 莱博维奇,L.P. 亚库宾斯基等
        在下一次讨论中, 拉夫多尼卡斯(Ravdonikas)标志着与领地社会形成有关的过渡封建时期。
        至于封建前时期,它甚至曝光过度。 斯大林,文章“关于苏联历史的教科书提要的评论”。
        你说)))
        真诚的,
        hi
        1. Bar1
          Bar1 11可能是2021 17:15
          -1
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          我诺伊西金不是一个替代人,他只是最正式的人。


          那么,为什么他又如此偏离了《科学共产主义》教科书中所描述的苏联历史科学的主要课程? 怎么会给学生们教一件事,但他们自己却不相信自己创造的东西? 事实并非如此。
          里巴科夫院士是一个有双重视野的人,他在作品《俄国莫斯科地图》中看着地图,看不见塔塔雷地图上用大写字母写的东西,但他谈到了各种各样的小事情许久。


          引用:爱德华Vashchenko
          您正在混淆学校的历史教学和历史作为一门科学的发展。


          哇您的意思是说学校历史教科书里有一件事,而高中时期又有别的东西吗? 当然,事实并非如此,如果这些新锡钦人没有在教科书中列出,那都是他们的个人见解,仅此而已。

          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          至于封建前时期,它甚至曝光过度。 斯大林,文章“关于苏联历史的教科书提要的评论”。


          https://diletant.media/articles/37333075/

          本文? 那么,这里的“封建时期”在哪里? 斯大林,基洛夫,兹达诺夫谈到法国大革命的新历史,并且不涉及任何“封建制度”

          我们认为,该摘要的主要缺点在于,它没有明确强调法国革命(资产阶级革命)和俄国十月革命(社会主义革命)之间的分歧和对立的深度。


          您是其中一种具有误导性的人吗?
          1. 爱德华Vashchenko
            11可能是2021 17:26
            +4
            那么,这里的“封建时期”在哪里? 斯大林,基洛夫,兹达诺夫谈到法国大革命的新历史,并且不涉及任何“前封建主义”

            报价:
            在概要中,封建主义和 封建前时期当农民还没有被奴役时; 国家的专制制度和封建制度,当时俄罗斯被分割成许多独立的半国家。
            1. Bar1
              Bar1 11可能是2021 17:36
              -2
              引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
              在大纲中,封建主义和封建前的时期(当时农民还没有被奴役)聚集在一起。 国家的专制制度和封建制度,当时俄罗斯被分割成许多独立的半国家。


              在我给该链接的文章中,没有这样的引用。 带上您链接到的整个文章。
              1. 爱德华Vashchenko
                11可能是2021 17:54
                +3
                I.V. 斯大林Zhdanov,S.M. 基洛夫“关于苏联历史的教科书提要的评论” //斯大林四世著作。 T.14。 M .:出版社“ Pisatel”,1997年。
                1. Bar1
                  Bar1 11可能是2021 18:18
                  -3
                  引用:爱德华Vashchenko
                  I.V. 斯大林Zhdanov,S.M. 基洛夫“关于苏联历史的教科书提要的评论” //斯大林四世著作。 T.14。 M .:出版社“ Pisatel”,1997年。

                  完全不同的文章,哪一篇是正确的?
                  好吧,他们提到了兹达诺夫的斯大林……关于“在封建时期之前,农民没有受到奴役”,您之所以提到这篇文章,是因为对话是关于其他事情的。
                  所以本质上。
                  您介绍了一个鲜为人知的“地域共有”术语,并将其与普遍接受的“原始社区”体系一起使用,但是至少不存在这样的系统/形成/顺序,谁在谈论呢? Neusykhin? 但这是他的问题,您将在文章中使用公认的术语,否则,我们将考虑不同作者的幻想。
              2. HanTengri
                HanTengri 11可能是2021 21:03
                0
                Quote:Bar1
                哇您想说的是学校历史教科书中有一件事,而高中时期又有另一件事吗?

                帖木儿,您还没有看到Landavshits如何形容学校的物理课程! 您知道,他们将一件事推入了学童的温柔头脑,然后,在大学里,他们把完全不同的东西拧了……他们完全疯了,混蛋! wassat 笑
                1. Bar1
                  Bar1 11可能是2021 21:41
                  0
                  引用:HanTengri
                  Quote:Bar1
                  哇您想说的是学校历史教科书中有一件事,而高中时期又有另一件事吗?

                  帖木儿,您还没有看到Landavshits如何形容学校的物理课程! 您知道,他们将一件事推入了学童的温柔头脑,然后,在大学里,他们把完全不同的东西拧了……他们完全疯了,混蛋! wassat 笑

                  举个例子。
                  1. HanTengri
                    HanTengri 11可能是2021 22:39
                    0
                    Quote:Bar1
                    举个例子。

                    好吧,拿任意卷的Landavshits,拿相应的学校教科书,以及任何作者,然后进行比较! 祝你好运。
        2. 校准
          校准 11可能是2021 18:41
          +2
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          盖姆克

          爱德华,你为什么要咒骂? 酒吧将无法幸免于此。
          1. 爱德华Vashchenko
            11可能是2021 20:26
            +2
            Vyacheslav Olegovich,
            老实说,不再了! hi
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 14可能是2021 12:27
    0
    这不是马克思所说的,而是苏联理论家的“五人制”。 而且,许多理论家普遍拒绝承认奴隶制,理由是奴隶劳动从来都不是生产社会产品的基础。 马克思没有奴隶制,但他有一个“亚洲人”
  • Bar1
    Bar1 11可能是2021 08:13
    -2
    在这里可以类推,主要是在远古的意大利和希腊,形成印欧人民的城市国家。 古希腊的城邦由征服土地和殖民时期的希腊征服部落组成。


    希腊人/语言不是印欧语系
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы

    我们再说一遍,自从XNUMX世纪以来,在俄罗斯的所有城市中都存在我们传统上从诺夫哥罗德得知的结构。


    除了诺夫哥罗德和普斯科夫外,在罗斯,梁赞,穆罗姆,切尔尼戈夫,基辅等所有其他城市都有人民素食行政管理机构,还有典型的封建王储行政管理机构。
    好吧,这篇文章。
    1. ee2100
      ee2100 11可能是2021 08:39
      +3
      今天,我将在作者一边发言。 我们只听说过大肆宣传的诺夫哥罗德和普斯科夫。 Veche无处不在。
      在人群中,“结构化”开始,有人是工匠,有人收割和犁地,有人交易。 自然地,有钱人而不是有钱人,但是一个随从的王子又能做什么呢? 挥剑?
      因此,首先,所有权力都在富人的控制下转移,一切都被形容为“人民的素食主义者”。
      这并不意味着有钱人自己排所有的东西。 不,他们更加活跃和幸运。
      1. Bar1
        Bar1 11可能是2021 08:55
        -1
        Quote:ee2100
        今天,我将在作者一边发言。 我们只听说过大肆宣传的诺夫哥罗德和普斯科夫。 Veche无处不在。


        到处都是veche /傍晚,但根据OI的说法(请看Radziwil Chronicle)

        两年后,Sineus和他的兄弟Truvor去世了。 一个鲁里克(Rurik)接管了所有权力,开始向他的手下分配城市-波洛茨克(Polotsk),罗斯托夫(Rostov)和另一个别洛零(Beloozero)。 这些城市中的瓦兰人是发现者,诺夫哥罗德的土著居民是斯洛文尼亚,波洛茨克-克里维奇,罗斯托夫-梅里亚,贝卢泽洛-全部,穆罗姆-穆罗姆和鲁里克统治了所有这些人。


        像“人民政府”吗? 这是典型的封建/专制统治的例子。
        1. ee2100
          ee2100 11可能是2021 09:01
          +1
          不要以史无前例作为最终真理。 这是一部基于某些历史事件的小说作品。
          编年史是由教会写的,大部分都是她本人的,并按她的意愿解释了事实。
          编年史是对宣传的逆转。
          1. Bar1
            Bar1 11可能是2021 09:05
            -1
            Quote:ee2100
            不要以史无前例作为最终真理。 这是一部基于某些历史事件的小说作品。
            编年史是由教会写的,大部分都是她本人的,并按她的意愿解释了事实。
            编年史是对宣传的逆转。


            作为最后的手段,瓦申科的文章该采取什么?
            1. ee2100
              ee2100 11可能是2021 09:10
              +3
              根据主要来源得出结论。
              瓦申科就是这样做的。 我不同意他关于普斯科夫的论点,但是一切都是合乎逻辑的。
              1. Bar1
                Bar1 11可能是2021 09:16
                -1
                Quote:ee2100
                根据主要来源得出结论。


                我带给你编年史,你说“不要把编年史当作终极真理”,而现在你说“从主要来源得出结论”,那是你自相矛盾的,不是吗?
                也许您的主要来源不是编年史?
                1. ee2100
                  ee2100 11可能是2021 09:43
                  +2
                  编年史包括,但每个人都有自己的头。
                  1. Bar1
                    Bar1 11可能是2021 09:45
                    0
                    Quote:ee2100
                    编年史,但每个人都有自己的头


                    尼尔·阿姆斯特朗(Neil Armstrong)如是说:“ ...一只鹦鹉是一只飞得很厉害的鸟,但她的说话能力比其他任何人都好。”
                    1. ee2100
                      ee2100 11可能是2021 09:49
                      +3
                      是的,但是鸵鸟既不说话也不飞-最强壮而且跑得非常快。
                    2. Bar1
                      Bar1 11可能是2021 09:55
                      -2
                      Quote:ee2100
                      是的,但是鸵鸟既不说话也不飞-最强壮而且跑得非常快。


                      您再次自相矛盾,开始谈论头部,现在您已经站起来了。
                    3. ee2100
                      ee2100 11可能是2021 10:08
                      +3
                      好吧,那么啄木鸟患有慢性脑震荡。 和最聪明的大象,虽然它不会飞
                    4. Bar1
                      Bar1 11可能是2021 10:14
                      -1
                      Quote:ee2100
                      好吧,那么啄木鸟患有慢性脑震荡。 和最聪明的大象,虽然它不会飞


                      不知何故,啄木鸟不可能有“永恒的脑震荡”,因为脑震荡是一种伤害/疾病。

                      但是关于一头大象和一个人的大脑,这就是:一堆铜不会代替一个金币。
  • Bar1
    Bar1 11可能是2021 09:12
    -1
    Quote:ee2100
    因此,首先,所有权力都在富人的控制下转移,一切都被形容为“人民的素食主义者”。
    这并不意味着有钱人自己排所有的东西。 不,他们更加活跃和幸运。


    关于“有钱人是最幸运的”这一事实,在俄国世界上没有用,俄国世界的布局有所不同,金牛犊的力量,就像现在俄罗斯人所认为的,都没有关系。对于一个没有钱的人,对于那些熟练和知识渊博的人,那些能够建造金字塔的人来说,巨大的庙宇来自落在我们眼前的世界。那个世界是人道的,公正的:没有穷人,社区照顾寡妇这个世界被摧毁了,尽管确切的事件在OI上还不清楚,但无法理解,因为OI是一个谎言。
    1. ee2100
      ee2100 11可能是2021 09:46
      +3
      你对古代俄罗斯有一些流行的想法吗? 那样行不通。
      阅读白桦树皮字母。 一切都很艰难。
      1. Bar1
        Bar1 11可能是2021 09:50
        +1
        Quote:ee2100
        你对古代俄罗斯有一些流行的想法吗? 那样行不通。


        我举了一个真实的俄罗斯-Ita高炉的例子,而您都是“俄罗斯流行的版画和韧皮鞋”,至少您要看一下材料。

        桦树皮字母最有可能是Yaninsko / Zaliznyakovsk的伪造品以及他的“ Veliky Novgorod”
        1. ee2100
          ee2100 11可能是2021 10:06
          +2
          稍后(不是现在),我将看到有关高炉的信息。
          帕维尔,我不想和你讨论假货。 如果只喝一杯伏特加酒。 笑
          1. Bar1
            Bar1 11可能是2021 10:07
            +1
            Quote:ee2100
            帕维尔,我不想和你讨论假货。


            你为什么不想要? 这就是我们聚集在这里的原因,我不喝伏特加酒。
            1. ee2100
              ee2100 11可能是2021 10:09
              +2
              我已经有时间麻烦了。 我在跑。
  • 斯拉武季奇
    斯拉武季奇 11可能是2021 17:33
    +2
    г
    河人/语言不属于印欧语系
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы

    这很酷!:

    希腊语(自称-Ελληνικά,Ελληνικήγλώσσα)是印欧语系的一种语言。 如今,它是希腊语族的唯一代表,尽管有时将其不同的方言视为不同的语言-濒临灭绝的Tsakonian,Cappadocian和Pontic语言。
    1. Bar1
      Bar1 11可能是2021 17:41
      -1
      引用:Slavutich

      这很酷!:

      希腊语(自称-Ελληνικά,Ελληνικήγλώσσα)是印欧语系的一种语言。 如今,它是希腊语族的唯一代表,尽管有时将其不同的方言视为不同的语言-濒临灭绝的Tsakonian,Cappadocian和Pontic语言。



      链接到此
      1. 斯拉武季奇
        斯拉武季奇 11可能是2021 17:56
        +3
        和你的链接? 您在哪里发现有关希腊语言的这些废话? 打开维基百科,你能学到一些东西吗 wassat
        1. Bar1
          Bar1 11可能是2021 17:58
          -1
          引用:Slavutich

          斯拉武蒂奇(Slavutich)
          今天,17:33

          +1
          г
          河人/语言不属于印欧语系
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы

          这很酷!:

          希腊语(自称-Ελληνικά,Ελληνικήγλώσσα)是印欧语系的一种语言。 如今,它是希腊语族的唯一代表,尽管有时将其不同的方言视为不同的语言-濒临灭绝的Tsakonian,Cappadocian和Pontic语言。


          斯拉武蒂奇(Slavutich)
          今天,17:33

          +1
          г
          河人/语言不属于印欧语系
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы

          这很酷!:

          希腊语(自称-Ελληνικά,Ελληνικήγλώσσα)是印欧语系的一种语言。 如今,它是希腊语族的唯一代表,尽管有时将其不同的方言视为不同的语言-濒临灭绝的Tsakonian,Cappadocian和Pontic语言。


          好吧,这是什么,你看书,看到无花果吗?
          1. 斯拉武季奇
            斯拉武季奇 11可能是2021 18:28
            +2
            很抱歉看这本书,看看吧 随时
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 14可能是2021 12:34
    0
    在基辅,有一个素食主义者(有时聚集在一起),甚至驱逐了一些王子并任命了其他人。 至少记得维斯拉夫的故事
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 14可能是2021 00:38
    0
    斯大林如何与公众自治作斗争? 地方自治政府-理事会是苏维埃政权的基础和主要纽带
  • 理查德
    理查德 11可能是2021 05:52
    +7
    早上好,爱德华。 从“道路清晰”的表达来看,您可能对Valentin Lavrentyevich Yanin的专着“诺夫哥罗德·波萨德尼切斯特沃的康尚斯克代表制的出现”很熟悉。
    恐怕对于大多数读者来说,这个纯粹专业的历史术语并不会完全清楚。 我可以将其简化为“国家管理类型:人-城市街道和街道-终点-城市veche;只有王子被称为军事领导人和仲裁员”
    方案 符合V.L. Yanin的Novgorodskaya Konchanskaya控制系统
    1. 爱德华Vashchenko
      11可能是2021 07:05
      +7
      亲爱的德米特里,
      早安
      重要的用语是“道路清晰”,我完全同意您的看法,
      但不是科学的,而是存在于古俄罗斯,它刻画了城市与王子之间的关系,这种关系随着社区的发展而逐渐发展,当城市可以驱逐不适合自己的王子时,它的军事力量增强了,- “道路很清晰。”
      hi
      1. 理查德
        理查德 11可能是2021 07:21
        +6
        很棒的文章。 我非常喜欢。 谢谢你。
        PS 这就是专业的历史学家的意思!
        我笨拙地试图使这个术语现代化
        人-城市的街道和田野-尽头-城市的素食主义者; 王子只被称为军事领袖和仲裁员

        您只用了一个简单的词组进行了更正 随时
    2. 唐纳
      唐纳 11可能是2021 07:21
      +6
      大家早上好!
      我的想法失败了……如果没有崩溃,那就接近了。 因此,那些日子里的王子不是掌管者。 像国防部长。 他被录用了。 意见不一致。
      1. 理查德
        理查德 11可能是2021 07:32
        +5
        像国防部长

        不,这更像是与PMC主任根据合同聘用的仲裁员的共生关系
        1. ee2100
          ee2100 11可能是2021 08:20
          +3
          嗨,德米特里!
          PMC的指挥官,绝对忠诚。 与王子的协议非常有趣(第11任总统把我交给了我,这要感谢他),它们是短期的-1年,然后汇报和延期或“手提箱站”。
          1. 理查德
            理查德 11可能是2021 08:31
            +4
            亚历山大早上好
            EMNIP,诺夫哥罗德与至今幸存的王子之间最古老的真正协议是与雅罗斯拉夫·雅罗斯拉维奇亲王达成的协议,其历史可追溯至1264年,1266年和1270年。
      2. 爱德华Vashchenko
        11可能是2021 07:39
        +6
        美好的一天,
        关于历史学家们在这个问题上一直在进行的辩论,这是一个漫长的故事。
        简而言之,B.D。Grekov和他的学校开发了我们在学校中学到的历史及其背后的概念。 封建制度的严重老化,阶级形成和国家形成也有很多时刻,但短暂的是,这一时期转移到了8-9世纪。 正负。 自50世纪XNUMX年代以来,越来越多的事实和论据(主要是关于欧洲历史,然后是俄国历史)的另一个方向是存在一个前阶级化,前司法化的社会。
        自90世纪XNUMX年代中期以来,封建制度一般已成为不良形式的术语,这并不是完全合理的:从大火到大火。
        现在,没有人对全人类历史的州前时期提出异议,但是许多人继续仅通过王子的历史来了​​解俄罗斯的政治历史。
        好吧,从这里开始,关于永恒的俄罗斯渴望获得强大权力的神话,对国王,秘书长,总统和其他业余神话的愚蠢崇拜。
        尽管如此,这是领土共同体时期,为我们提供了一个例子,说明了古代俄国人民的自发自发组织和原始民主,这是真正控制日常生活的结构,即使在他们从14世纪开始失去政权的时期世纪。 社区是在15世纪末和16世纪初(而不是更早)出现早期俄罗斯国家和君主立宪制的基础。
        真诚的,
        爱德华
      3. Korsar4
        Korsar4 11可能是2021 08:16
        +3
        早上好,Lyudmila Yakovlevna!

        想想《爱的公式》中的铁匠。 一切都取决于情况。
        还有Feuchtwanger“犹太人苏斯”。 一本很有启发性的书。
        1. 唐纳
          唐纳 11可能是2021 08:38
          +2
          谢尔盖,这和它有什么关系...
          我从来没有想过这些问题。 然后我读了-然后...
          第一批职业队伍是如何产生的? 好吧,可能是由于这样一个事实,那里有许多人,游牧的邻居以及邻近的城市,而这些城市的当局都在想:为什么不去抢那些人呢?
          另一方面,俄罗斯受到洗劫,婴儿死亡率没有超出预期范围,有很多孩子,有多余的孩子,其中顽皮的人长大了,他们在这座城市相互熟悉。 他们必须以某种方式进行组织,这对适应很有用,可以为他们提供技能,例如保卫城市。 王子从他们中间出来了吗? 还是给他们作为王子的有经验的民兵?
          我知道我向在场的人提出问题,好像我当时认为他们还活着。 实际上,我一生以来第一次在权宜之计的基础上,形成了创建专业团队甚至进一步的原因的想法。 如果这座城市不需要与某人打架来捍卫自己,那么是否可以聘请一个由王子领导的小队服务于另一个有这种需要的城市呢? 毕竟,维持一支小队的代价是昂贵的,而且不控制小队本身对他们是危险的。
          唯一不让我感到惊讶的是,司法权赋予了王子权力。 确实,如果您有专业士兵指挥,那么您既是警察又是法官。
          1. Korsar4
            Korsar4 11可能是2021 08:48
            +4
            出于某种原因,我认为人们的变化不会太大。 风景变了。

            因此,我真的通过今天的角度来看发生了什么。 仅仅是因为我们对现代性有了更好的了解。
          2. Bar1
            Bar1 11可能是2021 09:25
            -2
            引用:抑郁症
            第一批职业队伍是如何产生的? 好吧,可能是由于这样一个事实,那里有许多人,游牧的邻居以及邻近的城市,而这些城市的当局都在想:为什么不去抢那些人呢?


            事实并非如此
            观看德米特里·别洛乌索夫(Nmitgorod ushkuyniki)在斯拉维扬斯基广播电台的演讲

      4. Aviator_
        Aviator_ 11可能是2021 08:31
        +5
        他被录用了。

        好吧,亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的故事(尽管会稍晚一些)就是一个例子。
        1. ee2100
          ee2100 11可能是2021 08:45
          +3
          亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)还是受聘的军事经理。 阅读这些编年史,就会产生一种错误的印象,那就是王子是主要人物,就像“亚历山大决定....”。未经城市批准,他在哪里呢?
          编年史的信徒们故意改变了重点。 教会和王子都完全依赖行政部门。
          1. 唐纳
            唐纳 11可能是2021 08:55
            +1
            就是这样。 然后,显然,王子有一段时间的谅解:他们为什么雇用我们? 拥有军队的人既有力量,也有力量。 并且发生了一系列军事政变,夺取了城市的全部权力。 在神父(聪明,文士!)之前意识到情况的神职人员得到了支持,已经对心态产生了影响,甚至有人提出了建议。 还是我在赶历史?
            1. ee2100
              ee2100 11可能是2021 09:04
              +3
              王子完全理解谁在雇用他们以及为什么雇用他们,但是他们试图尽可能地将“毯子”拖到自己身上。 正常过程
            2. HanTengri
              HanTengri 11可能是2021 10:47
              +5
              引用:抑郁症

              就是这样。 然后,显然,王子有一段时间的谅解:他们为什么雇用我们? 拥有军队的人既有力量,也有力量。 并且发生了一系列军事政变,夺取了城市的全部权力。

              您好Lyudmila Yakvlevna! hi 因此,城镇居民也有一支军队,比王子还多。 例如,亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)带着150名他的守卫者(当然,全部是骑马,穿铠甲,并悬挂着刺眼和切割物)到达诺夫哥罗德,以毁掉关于“全权”的问题,问他是否愿意被愚弄。 事实证明,诺夫哥罗德拥有大约500名自己的人,穿着相同的制服,而且不比训练有素的男孩差,而且,这不算武器的N数,在“平民”人口手中。 因此,您可以玩游戏,但是一旦路途通畅,您就必须走...
              1. 唐纳
                唐纳 11可能是2021 11:25
                +1
                下午好,同事!)))
                但是接下来的问题。 您自己的五百名战士不是有首领吗? 自从亚历山大·雅罗斯拉沃维奇被聘用以来,显然有,但没有那样的军事声誉。
                我想这都是我的猜测。 但是发表文章不是出于反思的目的。 还是仅作参考? 循环的继续应该越有趣。
                1. HanTengri
                  HanTengri 11可能是2021 11:52
                  +4
                  引用:抑郁症
                  但是接下来的问题。 您自己的五百名战士不是有首领吗?

                  不,他们有一千,所以他们不用王子就可以参战。 这些有条件地有500人。 -这些是“城市上最好的人”和小伙子,他们为此付出了代价。
          2. Aviator_
            Aviator_ 11可能是2021 19:02
            +2
            亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)还是受聘的军事经理。

            在这里我差不多。
        2. Bar1
          Bar1 11可能是2021 09:56
          -3
          Quote:飞行员_
          他被录用了。

          好吧,亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的故事(尽管会稍晚一些)就是一个例子。


          好吧,Duc,那个天文学家,您是否对Fomenko提出了自己的主张?
          1. Aviator_
            Aviator_ 11可能是2021 19:07
            0
            它是由尤·埃夫雷莫夫(Yu.N. Efremov)制定的。 M.L. Gorodetsky,“史无前例的科学伪造” “具有历史的星球大战”(“最古老”日期的验证)第一件作品-第29页,“天文学与新年代论”;第二件-第46页。 ,一位历史学家。
            1. Bar1
              Bar1 11可能是2021 20:59
              0
              Quote:飞行员_
              它是由尤·N·埃夫雷莫夫(Yu.N. Efremov)制定的。 “前所未有的科学欺诈”


              Efremov的文章已经可以回答,电子书中与该章相关的文章链接无效,可能是Efremov自己在Fomenko的回答之后

              http://chronologia.org/article_ef.html

              删除它,因为它不存在,但本文不存在。
              我还在读Gorodetsky。
  • 校准
    校准 11可能是2021 07:28
    +8
    很高兴阅读这样的文章!
  • ee2100
    ee2100 11可能是2021 07:56
    +6
    早上好!
    很有可能是这样。 但是在我看来,作者并没有谈到第三种权力的话题-教会的权力。 教堂完全依靠素食。 从编年史中,我们看到教堂几乎总是支持王子,王子也依赖于人民的力量。
    “原始民主只能在有限的参与公民-城镇居民中实现”
    据我所知,民众将解决各种问题的权力下放给了Tysyats(百分之一,五十,五十)。 素食主义者变成“义卖市场”的人并不多。
    我想问一个问题:“是城市posadov地区的居民吗?”
    早安阅读!
    1. 爱德华Vashchenko
      11可能是2021 08:04
      +3
      早上好
      关于教会,我写的是关于各个城市国家形成的神圣意义。
      城镇中是否包括城镇居民?

      在此期间以及直到17世纪,这座城市一直是农业的中心,而不是手工业中心;就诺夫哥罗德而言,这座城市是一个农业和工业中心,具有贸易要素,社区是城市及其周边地区)
      真诚的,
      爱德华
      1. ee2100
        ee2100 11可能是2021 08:15
        +2
        由于某种原因,我认为城镇居民住在城墙外,只有他们才能参加素食。 这更有意义。 打个比方,例如,里加和塔林。
        根据一些报道,十三世纪的诺夫哥罗德大约有20万居民。
        您估计这座城市的大小。
        1. 理查德
          理查德 11可能是2021 11:00
          +3
          亲爱的亚历山大和爱德华,让我干预你的谈话
          我想问一个问题:“是城市posadov地区的居民吗?”

          诺夫哥罗德Posad的居民直接-是的(他们直接参加了诺夫哥罗德诺夫哥罗德Vecheh的居民),其他Posad的居民不是诺夫哥罗德本身的一部分,而是诺夫哥罗德共和国(城市国)
          诺夫哥罗德州或诺夫哥罗德州(共和国)位于俄罗斯北部,从北冰洋到伏尔加河上游,从波罗的海到乌拉尔山脉。 首都是诺夫哥罗德。 诺夫哥罗德的土地不仅有定居点,而且还有许多城市。
          图。诺夫哥罗德土地地图在12至13世纪。

          大城市:诺夫哥罗德,普斯科夫,伊兹博尔斯克,Staraya Russa,拉多加,托尔若克,科雷拉,维什尼·沃洛切克,尤里耶夫等。 像诺夫哥罗德的尽头一样,大城市由Konchansk的首领统治,像诺夫哥罗德的城镇一样,也由来自Ulitsa的小街头统治。 诺夫哥罗德政府已批准这些合同和其他合同,以提供Konchansk和Ulchan vecheas。
          1. ee2100
            ee2100 11可能是2021 11:16
            +3
            我不会将此地图称为“诺夫哥罗德土地地图”,而是一个势力范围。 至于普斯科夫,这是一个独立的公国,与诺夫哥罗德紧密相连,以至于普斯科夫人抵制了好几个世纪。 许多作品致力于这种关系。
            由于参加了包括街头派对在内的素食,我对这名信徒深感怀疑。 街道乡镇和整个共和国实际上是支流。
            如您所知,谁付钱就是跳舞的人。
            正式的是的。 俄罗斯联邦是同一个联邦,但是所有问题都在莫斯科和一个相当狭窄的人民代表圈子中解决。 正式民主。
            1. 理查德
              理查德 11可能是2021 11:34
              +6
              但是所有问题都在莫斯科解决了

              没错,亚历山大,从那以后几乎没有改变 微笑
              代表们(vecheviks)天真地扮演着民主的角色-脸红,大喊,咒骂和打架,但所有决定都是由相当狭窄的人群决定的。 在诺夫哥罗德,那是博亚尔议会(所谓的“ 300条金腰带”)
              1. ee2100
                ee2100 11可能是2021 11:55
                +2
                德米特里(Dmitry),我自己并没有解决过这个问题,因此笔者无法解决。
                王子是来担任王位还是领导当地的PMC?
                1. 理查德
                  理查德 11可能是2021 12:31
                  +6
                  他与自己的班子一起出现,诺夫哥罗德民兵仅隶属于市长,后者任命了千人。 如果我们以某种方式将其应用到今天,那么-王子大队-时刻保持高度戒备的部队和民兵-暴民后备队。
                  民兵中战斗力最强,装备最齐全的部分是Ognischans(商人,诺夫哥罗德博伊尔人,富有的工匠)和Gridba(随行商队的专业士兵)。 由于不需要所有诺夫哥罗德人参加民兵,因此要从每个自治单位(街道(社区,村庄)或终点(城市))征募民兵,必须具有代表性(一定数量的人员)并按比例分配(一定数量的人有10码或5艘船),选择权是在地方政府一级进行的。 在诺夫哥罗德,民兵在普斯科夫的集会被称为“割伤”或“割伤”,即“扭曲”,而民兵的邻居们必须向他们提供运动所需的一切物品-“扭曲”。 军械,船只和马匹是从城市财政部获得的。 在十二至十四世纪,诺夫哥罗德州的民兵人数通常为10至100万人,相比之下,诺夫哥罗德王子的小队则为300至XNUMX人
                  1. ee2100
                    ee2100 11可能是2021 12:43
                    +3
                    谢谢,但是您可以链接。 乱扔垃圾
                    1. 理查德
                      理查德 11可能是2021 13:00
                      +2
                      什么无礼正常要求
                      https://pikabu.ru/story/voysko_novgorodskoy_feodalnoy_respubliki_1215_v_6588278
                      https://cyberleninka.ru/article/n/struktura-i-chislennost-novgorodskogo-voyska-v-xiii-xv-vekah
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородское_войско
                      https://spravochnick.ru/istoriya_rossii/novgorodskoe_voysko/
                      http://www.redov.ru/istorija/rus_novgorodskaja/p19.php
                      https://arsenal-info.ru/b/book/2053031489/7
                      https://arheologija.ru/rabinovich-voennaya-organizatsiya-gorodskih-kontsov-v-novgorode-velikom-v-xii-xv-vv/
                      1. ee2100
                        ee2100 11可能是2021 13:06
                        +4
                        谢谢德米特里! 我会读的。
                2. 海猫
                  海猫 11可能是2021 16:55
                  +4
                  下午好,莎莎。 hi

                  我非常喜欢王子小队与PMC的比较。 我想象了一分钟,结果却很有趣。 微笑

        2. 爱德华Vashchenko
          11可能是2021 14:08
          +3
          亲爱的亚历山大和德米特里,
          这里的问题是什么被认为是“ posad”。
          在西欧中世纪概念的框架内,我们由40年代的马克思主义历史学家采用了这一概念。 二十世纪。 (我毫不否认地写了有关历史学家的文章)该镇有封建封建主所在的一个城堡和一座城堡。 但是无论是资料来源,还是人类学观察和考古学都说,没有必要谈论这座城市被划分为posad和城堡的情况。 这是前阶级社会的时代,随着领土社区的破坏和封建制度的产生,俄国人在俄罗斯出现了,这归功于XNUMX世纪末,XNUMX世纪上半叶,而不是更早的时期。
          关于以下文章中的内容,它们已经准备就绪。
          根据V.L. 雅宁和莫斯科-克里姆林宫,这不是封建主的城堡或大公爵,最初是莫斯科,不是很多,不是很多,克里姆林宫的领土是巨大的。
          人类学:在此期间,手工艺品的最终分离并没有发生,就像每年的XNUMX-XNUMX世纪的西方城市那样,在我们国家,资产阶级关系开始了,资产阶级的解体开始了。邻近领土的社区。
          东欧城市,直到XNUMX世纪。 -它主要是农业区的中心,本身就是“更多的村庄”,而不是西方的中世纪堡。
          真诚的,
          hi
          1. 理查德
            理查德 11可能是2021 14:42
            +1
            感谢您的宝贵澄清。 我现在会知道
        3. 埃尔巴托
          埃尔巴托 14可能是2021 18:03
          -1
          看,我们带一个有条件的波亚尔氏族,一些“ Perdyatichi”。
          假设有5个波亚尔兄弟,有Perdyata Perdyatich,Fornication Perdyatich,Fatty Perdyatich,Duryata Perdyatich和Eytykatamtebya Perdyatich。 他们每个人都有5个儿子(我们还不算孙子)。 共有25个单位的最高贵族。 其中,有5人在某个地方打架,有5人在某个地方打架,有10人正在组织郊区的家政活动,有5名长者坐在城市里,从事政治,梦游和其他重要的城市事务。 正是这5位长者去了300条金带,他们在那里代表了整个家庭及其广大客户。 同时,他们和住在教区的客户都是成熟的公民
  • Boris55
    Boris55 11可能是2021 08:07
    0
    每个俄罗斯领土都独立应付外部军事压力。

    不一定以这种方式。 如果他们能够自己解决威胁,那么他们就不会寻求帮助,如果没有,部落会团结起来。 举个例子:

    答:涅夫斯基和所谓的“塔塔尔族蒙古人”一起反对交叉支持者-一个在北部,另一个在南部。 遗憾的是,“塔塔尔族蒙古人”没有到达罗马并粉碎了这只爬行动物,将世界治理的概念带入了奴役者的雏形。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    北方人的团结的部落被击败:居鲁士,大流士,亚历山大,罗马十字军...

    ps
    任何认为这些军队的士兵都会自己倒塌的人,是因为他们的领导人如此愚蠢,以至于招募了这么多人与“北方野蛮人”打仗,以至于他们无法应付这些,你可以开始减,我不会被冒犯。 笑
  • 操作者
    操作者 11可能是2021 09:11
    -3
    “很多-听不到”,作者(C)

    无需发送错误信息:
    -从来没有任何“ Rus”作为国家实体(而不是一个国家),但是有Rus Land州,其首都首先在诺夫哥罗德,然后在基辅;
    -在俄罗斯土地国,鲁里科维奇王朝按照梯子法统治(王子在所有器具公国中沿着链条运动),即使在经济利益不同的情况下,也能确保国家统一属于俄罗斯土地的山头公国;
    -随着统治王朝的数量增加,阶梯法中的法律矛盾开始增长,这使得封建分裂的进程开始了(就像西欧早期与封建法危机有关,后来在封建社会中一样)。与成吉思汗'牛权相关的部落状态)。

    俄罗斯国家是在莫斯科中央大公国(第三罗马的意识形态)的专制法(es撒主义)的基础上恢复的,该公国在吞并俄罗斯公国的过程中使用了拜占庭的总督府-绝对无视否定性部落国家的经验,与统治的成吉思汗王朝的各个代表一起分解为许多分散的汗国。
    1. 爱德华Vashchenko
      11可能是2021 14:22
      +3
      亲爱的亚历山大,
      “很多-听不到”,作者(C)

      地区,这与11-12世纪无关。
      hi
      1. 操作者
        操作者 11可能是2021 14:59
        +2
        地段=装置的公有制=俄罗斯国家土地的领土单位,由鲁里克(Rurik)统治王朝之一的成员领导(通常是东斯拉夫部落之一的中心)。

        鲁里克到达拉多加(Ladoga)时,该地区便在9世纪兴起,因为他决定将区域中心别洛泽罗(Belozero)和伊兹博尔斯克(Izborsk)分别交给他的兄弟西尼乌斯(Sineus)和特鲁弗(Truvor)统治。
        此外,鲁里科维奇(Rurikovich)王子的人员储备仅在增加,在俄罗斯土地上的继承权像蘑菇一样成倍增长,直到梯子法逐渐消失,封建分裂为独立的公国,世袭世袭王位为止。以前由当地王子的长子继承。

        蒙古人在13世纪对封建统治的分裂进行了修改,形式是对俄国公国强加对部落的附庸,并赋予其中一个公国至高无上的权利。 莫斯科大公国充分利用了这一情况,向世袭的中央直属的拜占庭州过渡(没有将该国分为app葬或仇恨),继承了王位的世袭继承权,成为大公的长子。

        PS并且为了不起床,在当今的俄罗斯人中,欧洲单倍群R1a,R1b,I1和I2的携带者与乌格里克单倍群N1a1的携带者之比为5:1,这证明了东部斯拉夫人在数字上的压倒性优势“殖民化”开始之初的乌拉圭人民。
  • WEND
    WEND 11可能是2021 12:13
    +3
    [quote]以Finno-Ugric部落Merya为例,我们将考虑东欧东北部的殖民化和同化过程。
    我们对这个部落有什么了解?
    顺便说一句,梅里亚最早出现在XNUMX世纪的资源中,同时也首次提到了斯拉夫人。 哥特·乔丹(Goth Jordan)提到了她。
    在PVL中上次提到她是关于传说中的预言家奥列格(Oleg)到君士坦丁堡的传奇运动的最后一次。
    考古表明,在六世纪以前,这些地方的先前文化-Dyakovskaya-逐渐消失,并被考古学家说为具有“省-罗马”特征的新文化所取代。 新的人口来自西南。 玛丽没有发现与“ Dyakovites”有任何连续性。 对于有身材的妇女来说,通常也要佩戴...时轮,这对Finno-Ugric人民来说根本不是这个词的特征。
    到二十一世纪初,梅尔扬文化正在消亡,直到十一世纪中叶,个别事物仍然忽悠。 然后-一切。
    语言学不知道玛丽的语言是什么。 但是教科书上说她“丑陋”。 但是otkupshchikov紫杉。 表明“梅里亚”地区的水音现象主要是波罗的海。 Dybo V.A.,Zamyatina G.I.,Nikolaev S.L.指出,伏尔加语-克利亚兹马夫语的俄罗斯方言中没有芬兰借贷(但这些方言本身是非常古老的,几乎具有斯拉夫语的原音学特征)。
    这就是它。 关于梅里亚部落的了解。 在此信息中,斯拉夫语要比Finno-Ugric信息多得多。
  • ABCschütze
    ABCschütze 11可能是2021 12:56
    -2
    文字引文:1。 “而且,编年史家对俄罗斯土地以前的统一的抱怨只误导了许多研究人员,因为这种统一是有条件的。随着部落隔离的衰落,它立即瓦解了。” 和“。”因为在这个历史时期内,在如此广阔而又稀缺的资源领域,没有任何治理机制或制度可以将所有俄罗斯公国召集在一起。 而且不可能有这样的目标:为什么这样做?”
    ************************************************** *******************************
    对不起,但是我有一个问题……我们是在谈论一些这样的“编年史”的抱怨吗?..老师告诉我们,在俄罗斯写作(任何“编年史”的基础)仅在“西里尔和Methodius”。 也就是说,在公元980年(这是10世纪末...)的基辅罗斯洗礼之后,伟大的异教王子-弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔(Vladimir) 在那之后,它获得了“圣”的名字。 所有的“编年史家”都是文化渊博的(拥有熟练的写作)修道院的居民。 但是,基辅·罗斯在弗拉基米尔·圣徒(Vladimir Saints)做出自愿和理性的决定为他的国家施洗时,就至少两个世纪而言,已经是那个时代“欧洲政治”的主要主题之一。 这是一个公理,不再讨论。 而这个国家,即使是基辅罗斯(Kiefan Rus),也根本不依赖“亲属关系”的关系。 他还从其他实力较弱的公国那里收集了贡品,这些公国可被认为是基辅王子的附庸。 而且,还非常成功并屡遭邻居的突袭“打扰”。 含税那么,为什么作者,甚至这个时期(10-11世纪的“编年史家”)也指称所谓的俄罗斯神话般的统一而“徒然抱怨”?有理由相信基辅罗斯是一个完全中央集权的国家(军事-封建)-大都市,几乎存在一个世纪,是一种由上述“编年史家”组成的“神话”吗?老师还告诉我们导致随后的基辅罗斯(及其他地区)的中央集权国家分裂的主要因素是继承给继承人的“继承权”得到大量分配的因素,继承人后来在大公爵的另一位“教皇”死后,开始为大都会中的“宝座”相互争吵……稍后我们将返回第二个报价……
    1. ABCschütze
      ABCschütze 11可能是2021 15:10
      -1
      现在,实际上,让我们转到文章作者的“结论”的第二引号。。。有人认为,当时的军事封建君主制的主要“机制”是军事小队。王子。 此外,该机制非常有效,久经考验并且适合历史条件。 王子-军事-封建权力使用这种机制的自然目标是增强其权力和影响力(军事,政治和经济)。 然后针对弱势或抵制威胁(可能来自势均力敌或邻国强势的威胁)实施了这一措施。 什么是“基于资源的领土”?..关于某种领土吗? 这种资源在当时的“市场”所要求的条件下,为所有者提供了一切-毛皮,大麻,蜂蜜,木材,焦油等。田地里是亚麻……河流(还有贸易……) -卖方,买方和“过境国”的鱼和钱。 对不起,当时“稀缺资源”可被视为斯堪的纳维亚半岛的岩石和苔藓以及蒙古和中亚沙漠的沙子。 这促使他们众多的游牧居民突袭了经济上更繁荣,文化上更发达,已经是男性的小规模的邻居。 从事农业和手工业,带来可预测的稳定收入。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 11可能是2021 15:45
      +5
      引用:ABC-schütze
      至少有两个世纪,它已经是那个时代“欧洲政治”的主要主题之一。 这是一个公理,不再讨论。

      我感到震惊。 就这样-一次! -和一个公理。 可能是为了不被要求证明...
      对我个人而言,这个“公理”一点都不明显,因此让我们将其表示为一个定理,然后开始对其进行证明。 毕竟,您可能会不难带给您例如XNUMX至XNUMX世纪的旧俄罗斯国家使馆,欧洲统治者或任何冲突,俄罗斯参加的联盟的提法。 。 我知道我们的祖先与君士坦丁堡的条约,但是与“欧洲政治”的其他主题有关,甚至还有两个世纪?
      当然,您甚至在罗斯洗礼前就已经知道了用俄语写的众多俄罗斯文学遗迹...
      否则,我将无事可做,但与您的公理相反,我要带出我自己的国家-俄罗斯和XNUMX世纪至XNUMX世纪。 是由纯粹的区域性(甚至常常只是局部性的)组成的松散和不稳定的国家形成的集团。 这些阵型兴起,爆发,重新出现,直到其中,通过奥列格亲王和奥尔加公主的努力,鲁里基德人的国家脱颖而出,并且通过弗拉基米尔的努力,鲁里基德人的地位没有得到加强。 直到那以后,在已经明智的雅罗斯拉夫(Yaroslav Wise)的领导下,这种力量才进入了国际层面,并在东欧的地区层面成为稳定的参与者,没有以任何方式声称自己在中部地区的政治中扮演领导角色,甚至在西方国家中也没有扮演领导角色。欧洲。
      这是一个公理,没有争议。

      那么去吧? 微笑
      1. ABCschütze
        ABCschütze 11可能是2021 23:06
        0
        “两个世纪”,这当然是我的“战争植物”,一心一意... 但是,实际上,拜占庭(君士坦丁堡)是欧洲政治的主要主题,在那个时代(在受洗之前),古代鲁斯亲王与拜占庭建立起了“亲戚关系”。 还有谁?.. 就像老师告诉我们的那样,当时的法兰克人与维京人作战。 他们以某种方式没有时间与斯拉夫人签订合同。 907和912年与“希腊人”达成的协议。 是(而且并非没有来自俄国人的压力)与已经新兴且正在发展的俄罗斯国家,在该国中,影响力和增长的扩张趋势显而易见。 麻烦的是,它的代表仍然“不理解信件”,为此,宣誓就武器和佩鲁恩和沃洛斯签署了《条约》。 也就是说,他们仍然是异教徒,而基督徒仍然完全是希腊人。 但是,我敢记得,这已经是10世纪初。 因此,我实际上问了作者一个问题,关于俄罗斯失去统一的情况以及何时可以“抱怨”什么样的“编年史”? 原则上,直到10世纪初,俄罗斯的“编年史”才被人们看到。 但是,与此同时,发展中的俄罗斯国家显然是在“共同部落”的发酵和关系的摇篮中成长的。 那个时期(10-11世纪)的俄国王子已经是非常发达的军事封建领主-带有国家地位形成迹象的城市(城市,定居人口,与自己的“纳税人”和关系建立等级的权力关系)的领导人与邻居),并且已经完全不是“部落首领”,例如“阿帕奇人的首领Winnetou ...”。 而后所谓。 DECADES的潜在的未来编年史家“罗斯洗礼”观察到这种状态的形成及其集中权力(统一)的趋势,因为他们是真实过程和事件的目击者。 那么,他们的后代(大概是……)抱怨真正丧失了什么的“徒劳”呢? 什么样的“后来的研究者”,历史学家,以及他们如何“误导”? 顺便说一句,在与拜占庭的条约文本中,我们谈论的包括。 关于“在希腊人中”生活,服务的俄国人。 关于他们的财产,继承权和其他权利。 我想看看狮子座皇帝或其他拜占庭统治者将如何与您提到的“松散集团”的代表签署此类协议... 关于拜占庭向罗斯提供军事援助的协议是长期的。 俄罗斯支队(6000人。 常数,但组成“可变”)是拜占庭军队“十年来”的一部分(也就是说,“松散的集团公司”以一种奇妙的方式履行了合同义务)。 而且,成功并非对自己没有好处...)。 在999年,他们在叙利亚战斗,捣毁了Hims,并在那里焚烧了大教堂神庙。 在1000年,他们已经参加了另一场战役,但是在“计划外冲突”的过程中,他们在格鲁吉亚(Erzurum)附近,将格鲁吉亚军队放飞。 在1019年,这些“部落”俄罗斯人已经在意大利,并在戛纳电影节之下,将自己献给了流浪汉-诺曼人。 而且,从巴格达到西西里岛。 为此,我相信,只有在巴图击败基辅之后,上述“编年史”才能真正(以各种文学和艺术形式,如“居所……”)“抱怨”俄罗斯的统一性。在1240年。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 12可能是2021 10:56
          0
          引用:ABC-schütze
          还有谁?

          如果我们谈论的是XNUMX世纪至XNUMX世纪,那么除了欧洲的拜占庭帝国之外,还有查理曼大帝的残余,以三个主权不友好的王国的形式出现,日德兰王国,大摩拉维亚王国,佩罗夫保加利亚王国,英国的威塞克斯王国,伊比利亚半岛的阿拉伯人……此外,在波兰,斯堪的纳维亚半岛和波罗的海斯拉夫人的原始国家也将要建立王国,那里的情况与我们所处的状况非常接近,并且在XNUMX世纪。 匈牙利人也出现了,定居在多瑙河中部。 他们所有人相互交流,发生冲突,简而言之,引发了政治进程。 俄罗斯基本上只参加了拜占庭与保加利亚之间的关系。
          843年,虔诚的路易皇帝被派往“露水的甘露”大使馆时,他一开始就非常惊讶,就像“这是谁?”
          现在为古代俄罗斯国家。
          你知道国家的迹象吗? 让我提醒你:这是一个具有边界,人口,自己的法律,统治和强制性机构,税收和军队的领土。 现在看:古老的俄罗斯国家是否拥有所有这些标志,它们何时出现...
          因此,关于古老的俄罗斯国家是否是一个国家的固有权利以及何时获得一个国家的所有特征的问题引起了极大的争议。 有人说,甚至在鲁里克(Rurik)成立之前,就有人将其出现与鲁里克(Rurik),奥列格(Oleg)或奥尔加(Olga)以及弗拉基米尔(Vladimir)的人联系起来。
          关于编年史家的感叹。
          据信,俄罗斯的第一个编年史是在姆斯蒂斯拉夫大帝时期写的。 “关于伊戈尔的军团的话”是由事件的当代写成的-距米斯蒂拉夫半个世纪。 生活在十二世纪下半叶的人们。 以及那些记得姆斯蒂斯拉夫(Mstislav)和他的父亲弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)时代的人们,可以抱怨以前的统一,因为在当时他们是真正的无政府状态。 但是,读过感叹词的历史学家不得直言不讳地发表有关团结的言论。 是的,与XNUMX世纪下半叶相比,任何其他情况似乎都像团结一样。 在我看来,作者正是为此写的-不必根据他们“抱怨”的“抱怨”将某些品质归因于过去。
          希腊语中的“俄罗斯服务”是一种varanga。 斯堪的纳维亚雇佣军为皇帝服务。 他们没有代表任何国家,特别是古老的俄罗斯国家。 仅仅是冒险,财富和名望的追求者,仅此而已。 最明显的例子是哈拉尔德·哈德拉达(Harald Hardrada)。 皇帝不是与国家签定服务合同,而是与他雇用的私人签约。
          1. ABCschütze
            ABCschütze 12可能是2021 13:58
            0
            抱歉,但是接下来,让我们在教科书和专着中,以及在论坛上,在给君士坦丁堡的竞选中称奥列格为“斯堪的纳维亚人”,而不是俄国(斯拉夫)王子。 拜占庭在这些运动(907和912)之后缔结的“和平条约”,我们将考虑的不是与俄国人缔结,而是与斯堪的纳维亚统治者缔结。 奇怪的是,这些“斯堪的纳维亚人”(文盲)宣誓效忠斯拉夫异教神灵佩鲁恩和韦莱斯。 但是他们的祖国奥丁和他的“后代”被“暗淡地”记住了。是的,907年的条约是由奥列格的战士“签署”的,带有“斯堪的纳维亚名字”。 912年条约的签署国通常是同一位奥列格本人,即瓦朗日人。 但是,对不起,他们的行为是根据“俄罗斯大君王奥列格和他手下的所有人–轻巧的王子和他的伟大博伊尔”的文本行事的。 该条约本身的案文也提到在君士坦丁堡拥有财产或在其中为“基督教沙皇”服务的“俄罗斯人”。 而且完全不涉及瓦兰吉安人。 顺便说一句,正如您所说的那样,其中许多人都是“军人”。 -“冒险,财富和名望的寻求者”,或者简单地说,-雇佣军,不会减少《条约》本身的州际状态,也不会以任何方式将其降低为“私有”水平与个人签订合同”。 总体而言,当时的拜占庭和旧俄国家的发展水平存在差异。 与协议中的拜占庭俄罗斯王子得出结论,无论是否为拜占庭的服务付费,这些,金额,方式和方式已经是“事实”产生的“细节”。 毕竟,基辅的代言人(后来的“俄罗斯城市之母”)被利奥皇帝接受。其他“冒险家”又是谁呢?是的,只说“在一瞬间”就不会变成……是的,正如你自己所指出的那样,俄罗斯“参与了与拜占庭和保加利亚的关系”,即与那个时代的欧洲政治主题,而不是最后一个主题,是那个时代新兴俄罗斯的国家利益联系在一起的,这就是我在“评论”中所想到的。为什么,那是给俄国人的呢?王子们闯入西欧和中欧,相互之间以及与斯堪的纳维亚人打架?..作者想到的是什么时期(什么时期),确切地记得他文章的结论部分中有关“编年史家的哀叹”的上下文关于失去的团结,我不明白,因此提出了一个评论-一个问题。正如我仍然不明白作者在说什么一样,在结论相同部分中,“已经金钟柏“在旧俄领土上的资源匮乏……”我们的土地辽阔而丰富,但其中没有秩序。” “过去的故事”中提到的口头传统谈到的是俄罗斯秩序的“稀缺性”,而不是资源。 因此,我们现在根据作者的结论,“将其从括号中删除”?
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 12可能是2021 15:16
              0
              您熟悉“ rus”一词的由来吗? 实际上,“ Rus”是斯堪的纳维亚人。 只是用我们祖先的语言将芬兰的Rutosi(瑞典),Yaami和Suomi分别转换为“ Rus”,“ Em”和“ Sum”。 历史学家甚至不是语言学家,而是语言学家。
              是的,就像伊戈尔(Igor)和奥尔加(Olga)一样,奥列格(Oleg)仍然是成熟的斯堪的纳维亚人。 此外,斯堪的纳维亚和斯拉夫成分的混合物已经不存在了,但是这个名字仍然留在地球上。 “俄罗斯土地”,“俄罗斯土地”。
              我已经列出了确定状态是否存在的迹象。 当所有这些迹象都出现在古老的俄罗斯国家时,请尝试为自己回答。 当您回答这个问题时,请自己决定-奥列格和伊戈尔与拜占庭的条约是否被认为是“国际条约”,或者仅仅是皇帝与氏族首领,社区之间的个人协定...
              我马上说,历史科学中的这个问题没有明确的答案,但至少要自己决定。 想象一下,我们不是在谈论您的祖先,而是在谈论某个非洲部落。
              1. ABCschütze
                ABCschütze 13可能是2021 12:48
                +1
                您熟悉“ rus”一词的由来吗? 实际上,“ Rus”是斯堪的纳维亚人。 只是用我们祖先的语言将芬兰的Rutosi(瑞典),Yaami和Suomi分别转换为“ Rus”,“ Em”和“ Sum”。 历史学家甚至不是语言学家,而是语言学家。
                ************************************************** *********************
                我很熟悉(从文学上来说,因为我不是语言学家或历史学家)。 但是,在所有适当的尊重下,我仍然注意到,我们与您的讨论根本不是关于“术语”的。 我们讨论了所讨论的参与者代表谁的客观利益,以及在代表这些利益方面他们的地位是什么。 we,我们在这里不会“聚在一起”。 奥列格(和他的“团队”)与拜占庭签订907和912条约(由于上述原因,我们将不称其为“签字”)可能是任何人-“斯堪的纳维亚人”(他们是“瓦兰吉安人” ,他们是“鲁斯”,然后是“ Scythians”),但他们宣誓忠实于SLAVIC异教徒之神。 而且完全不是由他们的“父亲”-斯堪的纳维亚人。 我特别让您想起了这两次。 但是您,在您的回答中,固执地没有注意到这个“琐事”。 如果没有他们为什么要这样做的问题的清晰,清晰的答案,就不可能客观地了解他们的真实身份。 由国家众神宣誓,统一誓言,从而确认了他们对他们的忠诚。 当时(顿悟前夕),远古的俄罗斯已经是SLAVIC语言的强国,不仅由其人口的族裔社区团结,而且由该国所有阶层的深层文化社区团结在一起。 因此,它的“外交”代表(奥列格和他的“团队”)以当时的“外交方法”行事,客观地代表了她(斯拉夫国家)的客观利益。 顺便说一句,我再次重申,这绝不排除也不与瓦拉甘血统的斯拉夫封建领主奥列格亲王可能的个人利益相抵触。 这,而您的评论的答案的第一部分...
              2. ABCschütze
                ABCschütze 13可能是2021 13:02
                +1
                但是,为了“热身”……您是否已经仔细阅读了本文结尾处作者提供的参考文献列表?..特别是其中两次提到了“受欢迎的”弗罗扬诺夫。 但是从未提及过院士鲍里斯·里巴科夫(Boris Rybakov)。 这使您感到惊讶吗?..确实,在提到的两者之间,就本文的主题而言,确实存在已知的分歧。 作者为什么不应该以何种方式阐明雷巴科夫的“错误”和弗罗扬诺夫的“事实证明是正确的”呢? 为什么?..我不是历史学家,因为我不敢否认这一科学领域的权威。 以及忽视他们的工作。 一次,里巴科夫为弗罗扬诺夫提供了一次公开讨论(精确地讨论了古代俄罗斯国家地位的存在和性质)。 弗罗扬诺夫避免了。 那么,也许作者会在这里做出自己的贡献?..毕竟,雷巴科夫的论点对我来说无论如何看起来都更具说服力...
          2. ABCschütze
            ABCschütze 13可能是2021 13:44
            0
            而且,就目前而言,“第三与第四”……我不知何故没有听到提交人抱怨古代俄罗斯斯拉夫领土“资源匮乏”的原因的答案。 那么,什么,什么“资源”,谁和哪里“缺乏”它们的开发呢?..您把我列为“国家的标志”。 他们提出“想一想”。 谢谢您……我想,并决定在历史发展过程中,除了已经提到的“铸造我自己的硬币”外,还添加到您已经添加的“标志清单”中。 “人口”已经形成。 您提到了“人口”,但是出于某种原因,您对文化社区保持沉默。 但是我敢于建议,如果没有这样的“标志”,该状态将是完全不可能的。 对于“人口”来说,文化社区(等级制度,宗教信仰等)在足够的时间范围内没有统一表示,只是被人群吃掉了。 根据定义,人群无法形成国家。 Avor在结论部分再次向我们保证,“没有任何机制”。 对不起,但这是一种误解。 对于这样一种文化联盟机制,它已经建立在异教徒多神教的长期体系之上,它源于斯拉夫部落的领土。 弗拉基米尔亲王决定进一步加强斯拉夫国家的决定并非毫无道理,正是从这一制度的进一步改革开始的,从根本上将异教徒改成一神论……允许中央政府“统一”。国家和人民(将后者转变为“人民”)人民更加有效。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 13可能是2021 15:58
              0
              一切都是正确的,一切都不是正确的。 微笑
              关于诸神发誓的事情。 老实说,我没有重视您所重视的这个问题,因为对我而言,一切都是清晰可理解的。
              现代宗教观念无法转移到那个时代,异教徒的观念通常根本不符合我们今天的观念,因为它们某种程度上是由基督教传统形成的。
              这一次对我来说是一种启示,它使斯堪的纳维亚萨加斯人理解了一个词的意思。 我从字面上不记得,但关键是有些国王告诉他的指控,外国神在异国他乡很强大,因此必须向他们求助。 让我们回到家-我们将向我们的神祈祷,但是在这里,我们需要向那些更强大的人祈祷。
              对于异教徒而言,上帝与一神教徒完全不同。 对于异教徒来说,那些能提供更多帮助的神是更好的。 纯粹的语用:你对我-我对你。 如果有一位神证明他更坚强,我们将为他作出牺牲。 在奥列格(Oleg)的帮助下,一切都很简单-徒步旅行时,他们作为当地神向佩鲁恩(Perun)作出了牺牲。 竞选成功了-这意味着佩鲁恩提供了帮助,因此,协议中提到了他。 这并不能证明任何宗教信仰。
              关于Rybakov和Froyanov。 作者提到后者,而忽略了第一个,恰恰是因为随着历史科学的发展,Rybakov的概念遭到了彻底的批评,目前被认为是过时的。 当然,如果这是一部基础性的历史著作,那么在“问题的史学”部分肯定会提到里巴科夫,他的论点,就像对他们的批评一样,已经被表达出来了。 考虑到其范围有限,在这样的文章的框架内,这根本是不可能的。
              好吧,第三和第四。
              资源的短缺是由于气候的严重性和缺乏矿物质所致。 与欧洲相比,我们的祖先不得不付出更多的努力才能取得一定的成果。 要种植一袋黑麦,必须耕种更多土地,才能锻造出高品质的斧头,甚至还可以用一把剑-购买和携带铁,因为沼泽矿石只适合制造最原始的产品。 在欧洲,所有这些都已经到手了,根据某些消息来源,有时收成超过我们的收成一个数量级。
              无需将任何内容添加到状态功能。
              铸造硬币并不是强制性地要求一个国家承认一个国家的义务,而且碰巧在一个国家的框架内铸造了不同的硬币,但这并没有成为一个单一的硬币。
              至于单一的文化社区,那就看看布里亚特人,达吉塔尼人,以及涅涅茨人。 将它们与俄罗斯人进行比较。 俄罗斯联邦是一个州吗?
              出于上述原因,异教徒多神教制度从未存在。 在一个村庄中,他们可以相信主要村庄是秘鲁人,在另一个村庄中-Mokosh,在第三村庄中-Yarilo或Stribog。 没有系统。 没有命令或教规。 没有严格的众神等级制度,没有命名规则或执行礼节的指示。 这是异教的精髓-每个人都相信自己喜欢的方式,时间和对象。 信仰“正确性”的唯一标准是实用性。
              弗拉基米尔(Vladimir)只是试图引入这些统一的礼节管理规则,统一万神殿,并根据神灵的功能和含义进行分配。 它没有解决。 我必须彻底改变自己的信念。 基督教在很大程度上满足了政府对宗教的要求。
              总的来说,我并不真正理解任何人“使我们的历史更加古老”的尝试。 做什么的? 为什么不真正知道“状态”是什么来证明它是半个世纪前在我们祖先中形成的呢? 花了数百年的时间,随着某些机构的发展壮大,对其进行了改进,其“组建”的日期纯属惯例。 无论如何,我们的祖先并不是这个过程中的第一个,即使在斯拉夫人中,他们也是最后一个。 还有自我状态,我提到的大摩拉维亚,保加利亚王国……为什么?
              1. ABCschütze
                ABCschütze 13可能是2021 21:44
                +1
                again,我们又一次彼此不了解。 我没有谈论奥列格神和他的“团队”向“祈祷”什么。 在谈到与瓦朗吉人的斯拉夫亲王缔结的《拜占庭条约》时,我强调他和他的“团队”相信所签署的协议忠实于哪些神灵。 同意在相当个人化的“祈祷”(即根据自己的观点与“您的”神(您)进行交流,可以说“需求”)之间达成一致,并向众神宣誓效忠该条约,这不是完全一样的事情。 而且,正如我再次强调的那样,这是对诸神而不是瓦兰甘人的誓言。 所以,我想,您徒然没有对此情况给予应有的重视...现在,我要结束了。 但是,您对里巴科夫概念的“过时”一词也不是很令人信服。 特别是考虑到40年前院士对Froyanov的概念提出了合理的批评。 正如向后者建议的那样,进行了公开的科学讨论,但弗罗扬诺夫避免了。 现在,当里巴科夫已经20岁时,弗罗扬诺夫的支持者更容易宣称里巴科夫的观点“已经过时”。 简而言之,正如我所相信的那样,雷巴科夫的观点还远没有被压倒……而且是以“铸币”作为“可选”特征为代价的。 好吧,这取决于“什么”状态。 如果是附庸,也许是这样。 对于一个发达的主权国家,人们离不开这种“特征”……总的来说,关于国家“特征”的格言是相应配置的教科书作者的“协议产物”。 而且根本不是科学公理,也不是物理定律。 因此,在他们身上,完全有可能自己进行合理的讨论...所以,到目前为止,我正在结束...
              2. ABCschütze
                ABCschütze 17可能是2021 11:31
                0
                “资源的短缺是由于气候恶劣和缺乏矿物质造成的。”
                ************************************************** *********************
                再会。 有一点时间,在您对文章作者的结论进行解释的背景下,我认为有必要澄清一点。 您会看到,您提到的“气候严重性”,气候条件和“资源稀缺”(由于某些未知原因)归咎于作者,客观上缺少用于生存和竞争的原始材料(与近处或远处的邻居相比)公共机构的发展。 抱歉,但是在俄罗斯北极地区,气候严酷,但是有“无法估量的”资源,俄罗斯的竞争对手不仅依靠“气候的严峻性”,而且今天正在千方百计地使俄罗斯难以迅速采取行动。开发其北极资源及其在国际舞台上的使用。 在其基础上,古代俄罗斯的经济大概是依靠自给自足的农业。 为此,构成古代资本主义经济的资本主义经济初期经济基础和它们获取原材料的困难的“提取性产业”几乎没有什么特别重要的意义。 至于产量,然后是古代俄罗斯,有点像“出口”的木材,大麻,蜂蜜,亚麻,...奴隶等。但是,正如气候学家和历史学家今天所说,还是在10 -13世纪所谓的中世纪最佳气候统治了地球。 此外,我们正在谈论整个地球。 而且,即使在格陵兰,草也“变绿”,使维京人呆了几个世纪,“住在”那里是非常舒适的。 奥列格(Oleg),伊戈尔(Igor),弗拉基米尔(Vladimir),大约是“从那个”时期开始。 在古代俄罗斯的南部,正如编年史家向我们保证的那样,在向我们讲述斯拉夫军事封建领主斯维亚托斯拉夫时,仍然发现了猎豹...因此,古代俄罗斯的“气候严重性”仍然值得仔细研究。 此致 ...
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 17可能是2021 12:26
                  0
                  今天好。
                  当时的主要化石资源是铁,铜和铅。 当然还有金和银。 与斯拉夫人南部或斯拉夫人相比,东斯拉夫人,斯堪的纳维亚人,德国人,阿拉伯人以及其他任何人都没有。 我必须买所有东西。
                  确实出现了最佳气候,但它涉及整个欧洲。 这里比较温暖-欧洲比较温暖。 例如,在德国和英国,葡萄就生长了。
                  事实是,在斯堪的纳维亚山脉和乌拉尔山脉之间有一个巨大的平原,冷空气一直从北极不断滚动,直达俄罗斯中部平原。 如果您看一下欧洲的气候图,您会非常清楚地看到西欧的等温线按应有的方式发展-沿纬度方向,当按顺序进入东部时,它们急剧向南转,离开了整个中部俄罗斯位于气候区,在欧洲仅代表芬兰。
                  俄罗斯出口的产品主要是可以在森林中获得的产品,对了-蜂蜜,蜡,毛皮,奴隶。 亚麻和大麻稍后添加到此列表中。 关于面包,蔬菜,水果,葡萄酒,很长一段时间都没有谈论过。
                  结论:他们努力工作很多,但生活仍然很差。
                  1. ABCschütze
                    ABCschütze 17可能是2021 12:41
                    0
                    事实是,我们所谈论的是那个时期的“整个欧洲”(或更确切地说是整个北半球)的气候。 为了强调“资源的稀缺性”,恰恰在古代俄罗斯的背景下,笔者认为我没有特殊的客观根据。 每个人“在气候方面”处于相对平等的条件下。 是的,在古代俄罗斯使用“贵金属”很难。 但是……还有一个大的“黑金库”,不是吗?。简而言之,对南方和西方的皮草需求旺盛。 从彼得大帝代表到欧洲的最初大使“旅行”,到七塔大厦中胖胖的“座位”,她都以不定期的方式服务于俄罗斯,俄罗斯的国家利益。城堡。 他们用黄金交换黄金,支付物资,并致敬,...几个世纪以来,他们行贿,在山上腐化了正确的人...
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 17可能是2021 14:42
                      0
                      关于气候,您显然听不懂,或者我说不清楚。
                      我们仅通过比较来谈论资源的稀缺性。
                      气候最适合所有人,在欧洲,它和俄罗斯一样温暖。 就是说,欧洲仍然处于有利的地位,那里和现在的收成分别好得多,更丰富,并且发展速度更快-可以使更多的人脱离生产过程而没有挨饿的危险。
                      加上存在相同的金属。
                      与俄罗斯相比,欧洲只是生活在温室环境中。
                      当然,皮草是一种宝贵的资源,但仅将平均年温度至少提高几度,这将更有价值...在相同的劳动力成本下,这将意味着皮草的产量增加。数千吨。 以法国为例,在相同地理纬度下的年平均气温要高出六度,而在德国,则要高出四度。
                      或几个银矿-每年数百公斤,甚至数吨的银。
                      自己的铁或铜-无需随处携带,无需支付与从皮草销售地相距数百公里的血液中提取的白银(您自己和别人的白银)...
                      想想看-我们有稀缺资源或丰富资源。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 11可能是2021 13:33
    +5
    一篇有趣的文章和许多论点,至少是有争议的。
    哎呀,一个人需要在一个窗口中打开文章,然后在另一个窗口中写评论...该死,时间会流逝...
    简而言之,我将尝试简要地陈述我的观点,这被称为“基于”。
    第一:素食。
    不仅在诺夫哥罗德,它在每个城市都有。 在某个地方更强,在某个地方更弱。 Veche不是一个民族,不是一个混混,不是一个臭鼬。 这是最纯粹的形式。 最强大的素食主义者是在诺夫哥罗德,加利奇,基辅,波洛茨克-拥有大量过境贸易的城市,因为以贸易男孩为首的精英们以牺牲自己的收入为代价,可以维持自己的班子数量,比切尔尼戈夫或弗拉基米尔大得多,如果主要收入是权力,则拥有者是以税收,税收等形式从土地上收取的在这些城市中,王子的权力更加强大,而王子实际上是一个专制的权威。 我可以举每个城市的例子。
    第二:小队。
    最初-他们的同胞与第一任王子一同抵达。 斯堪的纳维亚人。 俄罗斯。 很快,在两代人之内,斯堪的纳维亚和斯拉夫成分与斯拉夫语的无条件优势合并在一起,已经讲过斯拉夫语的第一个罗斯的后代成为了王储。 该小队的主要职能是建立对新土地的控制,收集贡品并防止邻居入侵。 如有必要,为民兵部队提供“军官”。 小队的行为是为了王子的利益,而不是土地。
    第三:封建民兵。 有条件的封建。 古典封建主义在俄罗斯从未形成。 最好将其称为博伊尔民兵。 这些是波亚尔人的小队,靠他们的收入为生。 与王子相同的职业战士,但久坐不动。 如果王子可以与他们的小队一起走遍俄罗斯,那么波亚尔就很少有从王子到王子的传球,而在他们定居于地面之后,也就很少消失了。 但是,他们反对王子,对他们的政策产生了重大影响。 通常,波雅尔民兵的合力超过了王子小队。 In Novgorod there was still a "Vladychny regiment" - the personal squad of the archbishop and, probably, the city's thousand were the forces of the city's own militia, supported by the city and led by an elected thousand. 很难判断其他城市是否存在类似的分区,但也不能排除它。
    第四:城市。 两者都不一样。 微笑 每个都有自己的特征,因此通常只能通过最一般的质量和特征来比较它们,但是最好将每个单独考虑为独特的东西。 因此,以我的观点,谈论权力,金钱和其他一切如何分配到其中,只能应用于特定的城市,而不能应用于所有城市。 在它们的共同点中,只有墙壁,王子和一定数量的人存在于墙壁的外面和附近。 微笑
    第五:土地。 最困难的问题。 我坚持这样一种观点,即根据当时人民的理解,只有鲁里科维奇王子可以拥有这块土地。 俄罗斯的所有土地都是一个家庭的财产。 只有在几个世纪以来才能够获得该土地的祖先所有权之后,这些波尤尔人才最初是该土地的“持有者”。 土地收入很少,因此有必要服务,远足等。 这就是“俄国封建制度”与古典-大公土地所有者在王子的法院服役之间的区别。
    第六名:诸侯。 许多人经常忘记王子的主要职能,而将他对小队和民兵的领导,司法职能等置于首位。 王子的主要功能是在上帝面前代表他。 首先,这是神圣的个性,是代祷者。 因此,他们虽然没有下等王子,却离不开王子,但一定有,没有那么不同。 王子的司法职能正是出于这个原因而分配的,而不是因为他拥有一支班长和实力。 力量是多方面的。
    好吧,到现在为止。 微笑
    1. 爱德华Vashchenko
      11可能是2021 14:32
      +7
      迈克尔,
      我向你致意 hi
      辛苦了。
      不是作为评论,而是作为...的补充。
      很难分别考虑每个城市,其来源极为稀缺,因此任何理论:封建的,阶级化的都是基于某些假设和相似之处的。 我们没有每个城市的数据,回顾很多。
      以“大主教团”为例,虽然这当然在11或12世纪不存在,但没有数据。但是在15世纪。
      但是,重要的是整个俄罗斯或东欧,例如I. Ya。 弗罗亚诺夫,走同样的道路,在俄罗斯几乎没有差异,这在相关部落之间是显而易见的。 一些本地细节,将在以下文章中讨论。
      感谢您的意见和评论。
      真诚的,
      爱德华
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 11可能是2021 15:15
        +6
        问候,爱德华。
        总的来说,我同意。 总的来说,俄罗斯在其作为一个国家的发展过程中所走过的道路重复了其他欧洲国家以前走过的道路。 否则不可能。 她根本没有同时走过这条路,而且数十年甚至几个世纪以来,在不同的土地上都遭到了强烈反对。 有些土地领先于一般水平,有些则落后于一般水平。 俄罗斯很大。
        这个问题恰恰是针对当地情况。 我认为这是最有趣的事情-“找到十个区别”。 微笑 一般-从远方就可以看到,这一切都是清楚的。 特殊性是一个亮点,它使我们能够识别自己,与他人分开,标记自己道路上的里程碑。
        我们现在唯一可以辩论的是,这种具有全球意义的历史的特殊性的含义。
        1. 爱德华Vashchenko
          11可能是2021 18:47
          +4
          我们现在唯一可以辩论的是,这种具有全球意义的历史的特殊性的含义。

          我完全同意!
          随时
      2. 工程师
        工程师 11可能是2021 18:41
        +3
        爱德华,
        关于封建制度在俄罗斯的特征及其在10至13世纪的存在与否的讨论,甚至是一篇文章,早已成熟。 以及其他非阶级社会。
        为什么旧俄罗斯国家要提早上课?
        难道不是从学校传授了那个时期的俄国阶级分层反映在俄国真理中吗?
        谋杀一名消防员和一个恶臭者的罚款不同,直接指奴隶-“奴隶和长袍”。
        RP中的“仆人之果”?
        蒙古前时期存在购买和冒烟的现象。 神职人员终于。
        这些课不是吗?
        1. 爱德华Vashchenko
          11可能是2021 19:43
          +3
          丹尼斯,晚上好!
          难道不是从学校传授了那个时期的俄国阶级分层反映在俄国真理中吗?

          是的,他们教书,但在学校教科书中,近年来B.D.的概念发生了许多变化。 格雷科夫。
          因此,“ Russkaya Pravda”被视为确认封建化的文件。
          这些想法陷入了40年代至70年代的史学中。 二十世纪,人们完全无视同一人类学的发展,在此基础上,无论是在欧洲还是在俄罗斯,人们的观察都依赖于诸如“领导主义”之类的要素,这是自50年代以来发展起来的一种理论。 二十世纪,并没有考虑历史发展的关键领域。
          他们的发展属于同一个A.N. Neusykhin,A.Ya。 在斯堪的纳维亚半岛的古列维奇和西欧和I.Ya.俄罗斯的Froyanov。
          RP不是描述阶级,甚至不是遗产,而是描述依附群体。 在古代俄罗斯,我们有奴隶(仆人),原始生命的分解时期,过渡为邻国的时期。 社区,奴隶的出现-奴隶,我在本文中写到的是奴隶。公元6世纪的法兰克人或Khv的斯堪的纳维亚人(全都是)。
          无论是欧洲相关语言群体还是东斯拉夫人,这一时期都是课前时期。 它导致了阶级社会,也许导致了“封建制度”,也许导致了“奴隶制”系统,我将其用引号引起来。
          有利益之争,但没有敌对关系,没有阶级,没有私有财产,周围的一切,好吧,不是集体农场,而是公共的。
          蒙古入侵后,在境内。 社区开始形成服务状态,政治权力从城市到王子的迅速过渡,开始形成!!!! 庄园,但不是阶级!
          所有这些绝对类似于西欧事件。
          我的看法是,封建关系和阶级社会只是在1649世纪末才在俄罗斯形成的,实际上是从XNUMX世纪开始,通过“内战”,“麻烦”,再到XNUMX年《大教堂法》的合法化。直到一个阶级,即农民的实际“奴役”,才有必要谈论任何阶级。

          直到1649年为止,俄罗斯的所有立法,无论对律师的理解有多么艰辛,都是锅the制度,前社会的立法,而不是国家的立法。
          非常简短,混乱,但是,我将在续集中对此进行介绍。
          hi
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 11可能是2021 20:04
            +3
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            RP不是描述阶级,甚至不是遗产,而是描述依附群体。

            爱德华,我要补充:这些不是课程,这是一种生活方式。 奴役作为一种生活方式几乎可以在任何社会中存在,甚至在工业社会中也可以存在,而这并不能使其成为奴隶主。
            1. 校准
              校准 11可能是2021 21:24
              +1
              Quote:米海洛夫
              即使在工业界,这也不会使它成为奴隶。

              因此,由于结构的混合,将一个社会分为5个系统毫无意义。 将劳动划分为三个时代要容易得多:自然胁迫,非经济和经济。 为什么和我们一起进入这么困难? 在社会主义制度下,封建制度的遗迹随即出现:以大量非经济强迫劳动的形式出现。
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 11可能是2021 20:35
            +2
            在我看来,如果在这里有任何分歧,那纯粹是术语。 为了判断一个社会是阶级还是阶级,必须就“社会阶级”的用语达成一致。
            据我所知(我不是这方面的专家),对此问题有不同的看法和定义,与马克思主义者不同。
          3. 工程师
            工程师 11可能是2021 20:59
            +1
            谢谢你的回复
            我从这样一个事实出发:不仅是在生产资料上,而且在产品的分配系统上,都形成了阶级。
            从这个角度来看,神职人员是一个阶级。 小队也是。
            从蒙古以前的消息来源得知,强制转换为奴隶。 有已知的债务奴役激增。 社区应该防止这种情况发生,但是确实发生了。
            赞成前蒙古俄罗斯的可乐特征的第二种说法有些间接。 这是高收入不平等。 众所周知,王子做出了巨大的贡献,并建造了“个人”庙宇。
            蒙古前的俄国结构具有古老的风格,如素食会议,但同时仍然是阶级,尽管阶级划分就像三个戈比。
            蒙古前时期的​​领地又如何呢? 原来他们不在吗?
            1. 爱德华Vashchenko
              11可能是2021 21:42
              +3
              丹尼斯
              蒙古前时期的​​领地又如何呢? 原来他们不在吗?

              在源中-不。
              以及关于强制性奴役的数据,包括债务-是的,仅仅是通过暴力,就像在XNUMX世纪那样。 在乌克兰-不。
              事实是,这不是部落社区的时期,那里有血液保护,但是在最初阶段,由家庭和可能的分娩组成的领土社区的形成时期是很狭窄的。
              尽管在纳拉特(Narat)消息来源中,社会被认为是三人组成的:交战,祈祷和耕作,但西方的牧师并未被视为阶级。
              真诚的,
              爱德华
            2. 米海洛夫
              米海洛夫 11可能是2021 22:01
              +2
              Quote:工程师
              赞成前蒙古俄罗斯的可乐特征的第二种说法有些间接。 这是高收入不平等。 众所周知,王子做出了巨大的贡献,并建造了“个人”庙宇。

              晚上好,丹尼斯,在我看来是关于财产不平等的一个可疑论点:在上流社会中,可以将三吨黄金放进部落首领的坟墓中,并可以在湖中淹没18罐白银,以表彰他们。神。 总的来说,在这方面的王子行为更让人联想到氏族社会的财富重新分配。 爱德华在他以前的一篇文章中对此进行了描述。
              蒙古前俄罗斯的结构带有古老的思想,例如素食会议

              我不会说这是一个古老的机构,一个完全有能力的机构。 hi
        2. 埃尔巴托
          埃尔巴托 14可能是2021 13:00
          0
          班级基本上是经济类别。 如果社会阶层不是主要生产力,那么它也不是阶级。 在生产方面,当时的社会基本上是同质的,因此社会是无阶级的。

          总的来说,有必要系统地考虑社会的发展。 社会政治制度的发展,经济关系是相互联系的,是彼此的反映。
      3. 理查德
        理查德 11可能是2021 23:05
        +2
        在诺夫哥罗德,还有一个“弗拉迪卡团”-弗拉迪卡的个人小队

        迈克尔 hi
        我必须纠正你。 诺夫哥罗德没有“弗拉基奇团”。 这是一个普遍的误解。 作为专业历史学家的爱德华将证实这一点。 只是出于无知,他们称诺夫哥罗德统治者属于四个伏击诺夫哥罗德小队之一-索非亚伏击小队。 它相对较小-在不同的时间有50-150人。 她没有参加在诺夫哥罗德以外的敌对行动。 之所以称为“ ambush”,是因为其任务是保卫诺夫哥罗德·德丁纳特所在的弗拉迪奇亚纳(索非亚)一侧的花园(当时称城市设防)。 索非亚,和平时期的诺夫哥罗德市和康尚斯克军团的旗帜被保存在索非亚教堂中,在素食期间,索非亚人一直保持秩序。 弗拉基卡(Vladyka)的私人看守并不在她的职务上-这是由他的绅士完成的。
        诺夫哥罗德的Zagorodskaya,Nerevskaya和Torgovaya市的其他地方也有其他伏击队。 但是这些已经服从了Posadnik
        诺夫哥罗德的伏击团士兵被称为Gridi。 他们进行了驻军服务,并从市长那里领取薪水(索非亚·格里迪-来自弗拉基卡)。 “ Gridi”作为“驻军”(驻军)被发送到郊区(诺夫哥罗德有多达30个郊区:普斯科夫,拉多加,伊兹博尔斯克,科雷拉等)。
        除武器外,伏击队还使用乐器-铃铛,小号,弹奏和大型手鼓。 但这不是为了给市民带来音乐上的愉悦,而是为了给他们报警信号。 曾经和
        带有巨大桶的水运输工具,用于在城市包围期间扑灭大火。

        链接:https://arheologija.ru/rabinovich-voennaya-organizatsiya-gorodskih-kontsov-v-novgorode-velikom-v-xii-xv-vv/
        有趣的事实... 诺夫哥罗德的雅罗斯拉夫尔·德沃(Yaroslavl Dvor)的王储战士和他的仆人被简单地称为贵族。
        1. 理查德
          理查德 11可能是2021 23:32
          +2
          因此,诺夫哥罗德军队的组成包括王子小队,“贪婪”,康尚斯克团和波萨多夫的民兵。 此外,还有“志愿人员”小队(来自自由人),他们是富有的贵族和商人的私人组织。
          最强大的无疑是12个Konchan军团(诺夫哥罗德本身展出了5个军团-Plotnitsky,Slavensky,Lyudinsky,Zagorodsky,Nerevsky,其七个城市和Konchanskie posad),它们团结了7人
          如图。 大诺夫哥罗德的尽头

          引用:Novgorodskaya IV Chronicle,第200页:“变成了12个团。” ↩
          诺夫哥罗德一世纪事》,第235-237页; 在357年的《特维尔纪事》(第1231页)中也是如此↩
          A.I. Nikitsky。 大诺夫哥罗德十一至十五世纪的军事生活。 俄罗斯古代,1870年,第一卷。
          N. S. Golitsyn。 俄国军事历史,第一部分,SPb。,1877年,第188页
          https://arheologija.ru/rabinovich-voennaya-organizatsiya-gorodskih-kontsov-v-novgorode-velikom-v-xii-xv-vv/
    2. 米海洛夫
      米海洛夫 11可能是2021 15:39
      +5
      Quote:三叶虫大师
      Veche不是一个民族,不是一个混混,不是一个臭鼬。 这是最纯粹的形式。

      这些是波亚尔人的小队,靠他们的收入为生。 与王子相同的职业战士,但久坐不动。

      下午好,迈克尔,一切都如此,但是对于XNUMX世纪,我不确定即使在XNUMX世纪,这些论点是否也将适用,至少不是完全适用。 hi
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 11可能是2021 16:29
        +4
        美好的一天,谢尔盖。 好天气。 微笑
        我记得当我们谈论诺夫哥罗德时,我们已经部分地谈到了这个话题。
        我仅对这个问题表达自己的看法,我的理由是这样的。
        在中世纪早期,人们朴实而务实。 只有强者才有权投票,而这每次都必须得到捍卫和证明。 通过与追求相似目标的人合作,即使他甚至不是您的亲戚,您也可以增强自己的力量。 任何协会都需要领导。 为此,该协会的成员从他们中间选出一个人,并授权他代表他们行事,以言语和必要时在行为上支持他。 随着时间的流逝,这些人的力量开始被继承并呈现出传统形式。 出现地方贵族制。
        到目前为止一切都正确吗? 微笑
        关于俄罗斯的历史,例如戈尔斯基认为,波亚尔人来自两个部分的合并-当地贵族和新来的发现战士。 传统与权力的融合。 有人反对这个“联盟”吗? 哪怕王子也不得不与他们混为一谈,谁能与这种“杂种”竞争呢? 在什么基础上可以组织一支可以抵制veche会议上的暴风雨的部队? 我在中世纪的城市中看不到这种力量。
        在城市本身兴起之时,它的大多数未来居民已经属于一个或另一个群体,也就是说,他们遵循了“博亚尔”。 在我看来,在素食主义者上的分歧不是“阶级斗争”的体现,而是统治阶级之间的利益冲突的体现-在博雅人与王子之间,或者仅仅是在某些博雅人团体之间。 而且,从一开始。 他们没有其他对手。 无论如何,我都没有找到它们。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 11可能是2021 16:55
          +2
          [quote = Trilobite Master]到目前为止,对不对? [/ 引用]
          是的,米哈伊尔,这部分没有反对意见。
          关于俄罗斯的历史,例如戈尔斯基认为,波亚尔人来自两个部分的合并:地方贵族和新来的战士。
          老实说,我没有读过戈尔斯基,至少我不记得了。
          这是这个过程的时间间隔的问题:如果我们谈论的是有条件的古代俄罗斯时代,那么我认为这个过程已经严重老化,后来出现了服务贵族的现实。被转移到更早的版本。 是的,自XNUMX世纪开始出现中央集权国家的时代,贵族制是由王子的法院和当地的区域性贵族组成的,至少出于某种可以理解的目的,这些贵族至少部分地被招募到上层阶级。
          至于十一至十三世纪的时间间隔,甚至在十四世纪的时间间隔中,坦率地说,社会的分层仍然很薄弱,没有任何一个人人团体负责,他们的确会这样,但是以后。
          到目前为止,我们在社会和政治方面目睹了一个相对统一的社区。 自然地,其阶级分解为博伊尔精英的过程逐渐开始,将主要生产资料集中在手中,即土地和逐渐失去土地并越来越依赖博伊尔精英的普通公社。 从他们那里开始形成私人的波亚尔军事分队,或者我们称它们为“ druzhinka”-由于它们的结果,“波亚尔儿童”的服务阶层将会增加。 但是在十四至十五世纪之前,在我看来,他并没有说这是既成事实。 hi
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 11可能是2021 17:32
            +2
            好吧,我们可以说,至少自H以来,我们就已经知道“ boyar”的概念已有好几个世纪了。那时他们是谁? 他们是纯粹的战士吗? 官员? 贵族? 他们在社会上的地位如何得到确认?
            我的意见-最初是该领域最高王子行政机构的代表,有权继承该职位。 后来-地主。 但是在本报告所述期间,尽管他们已经过“安定的生活”,但他们仍然没有这种身份。 当王子从一个地方跑到另一个地方时,博伊尔人“成长”了起来。 素食主义者中的自由社区成员代表他们所认识的“他们的”男孩。
            想象一下,社区中的这些成员具有某种组织结构,可能会抵制暴君,我不能。 因此,事实证明,正是波亚尔人试图用素食者的农民来实现自己的利益。
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 11可能是2021 18:01
              +3
              Quote:三叶虫大师
              好吧,让我们这样说吧,至少从H开始,我们就已经知道“ boyar”的概念了几个世纪了。

              是的,这个词很老,很早就知道了。 该术语的起源和类别本质的问题仍然存在争议。 我认为,首先,该术语在时间上已发生重大变化,例如10世纪的贵族与15世纪的贵族根本不一样,例如16世纪的贵族与19世纪的贵族根本不一样。是XNUMX世纪的贵族,其次,这一类别很可能包含多个概念。
              在我看来,在所考虑的时期内,波亚尔人是当地社区或其一部分的领导者,可能自祖先以来就一直领导着他的“领导”,从祖先就属于一个贵族和受人尊敬的家庭,当然这并不排除他的军事功绩,这在当时所有战士都是很有可能的。
              如您正确指出的那样:
              素食主义者的社区成员代表“他们的” boyar,他们知道

              逐渐地,就像社会上的任何精英一样,他们开始以一种或另一种方式在自己的手中积累一定的财富(他们的滥用行为在年鉴中屡屡提及),并将生产资料和由此产生的政治权力集中在他们手中。 。 hi
    3. 米海洛夫
      米海洛夫 11可能是2021 16:25
      +5
      Quote:三叶虫大师
      第五:土地。 最困难的问题。 我坚持这样一种观点,即根据当时人民的理解,只有鲁里科维奇王子可以拥有这块土地。

      在这里,我准备与米哈伊尔争辩:再次,这是十五至十六世纪甚至十七世纪已经存在的现实:如果在任何一个城市中,N王子的数目都可以改变的话,土地将属于鲁里科维奇在几年之内。 该土地属于教区社区,其中心是教区的主要城市。 所有城市都具有公开的农业性质,只是农业区的“延续”,即其行政和政治中心(是的,是神圣的中心)。 即使是像诺夫哥罗德这样的“模范贸易城市”,其经济基础也是农业上的,发明的“贸易共和国”等现代术语也不应误导我们。
      土地收入很少,因此有必要服务,远足等。
      提供主要收入的土地,甚至是十六至十七世纪的地方制度的基础,都是来自土地的收入。 所有其他收入来源仅次要,尽管赃物无疑是最令人垂涎​​的收入,有助于快速致富。
      这就是“俄国封建制度”与古典-大公土地所有者在王子的法院服役之间的区别。

      再次,在已经集中化的时代。 大规模的博纳尔土地保有权成立得比较晚:以诺夫哥罗德为例,人们可以在XNUMX世纪谈论它,其次,它不是王子的“现象”,而是纯粹的地方性利益,与传入和传出的王子...
      关于贸易:早在十二世纪中叶就无法在俄罗斯城市中找到贸易方式。 这表明国内贸易几乎还处于起步阶段:部落社区对产品的需求得到了满足,只有最终分解的工匠才慢慢开始向城市转移,但是没有必要谈论任何城市作为城市的中心。工艺和贸易,而且时间很长。
      对外贸易-是的,它出现得很早,首先是因为军事抢劫,然后是顺差逐渐在社区的顶部出现,这些顺差可以在“海”以外的地方出售,为此,首先是奢侈品,但这是一个零星的现象,与那个时期的其余“经济”相比,它本质上是微观的。 hi
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 11可能是2021 17:09
        +1
        是的,有一些争论。 微笑
        我要强调的第一件事是,鲁里克人民显然认为这片土地是他们的集体财产,确切地说是集体财产。 整个氏族的财产,被视为一个整体。 “每个人都保留自己的祖国”-这已经是十二世纪。 波洛茨克,但是,稍早一些脱颖而出,但最后,波洛茨克的王子也是鲁里克。
        在此期间,农业是非生产性的,因此从土地中获得的收入是实物收集的,因此您可以出售-皮草,蜡,蜂蜜,其他任何东西,但不能出售农产品,当然也不能出售白银……时间仍然是您自己。
        收入不高,所以应税土地的范围在不断扩大。
        第二大收入来源是战争,抢劫。 这里的一切都清楚了。
        第三个来源是国际过境贸易。 他们为此付出了巨大的努力。 这是一笔稳定的收入,以其流动性最高的形式是白银。 国内贸易疲软,贡品稀缺,这里的财富流逝……城市在贸易路线上成长,在我看来,在某些阶段,贸易收入不能与土地收入相提并论,但也许,超出了它。
        土地作为收入来源的重要性随着农业生产力的增长而稳步提高-是的,但是收入的最大份额并没有很快开始分配,可能是在XNUMX至XNUMX世纪的某个地方,而不是更早。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 11可能是2021 17:29
          +2
          Quote:三叶虫大师
          然后可以出售的东西-毛皮,蜡,蜂蜜,还有其他东西,

          奴隶。
          总的来说,我认为您正确地描述了所有事情,但是我们所谈论的是社会的非生产性部分,那么当时社会中没有参与生产的百分比是多少? 我不能说,但是在我看来,这是微观的-可能只有百分之几。
          城市在贸易路线上成长

          在我看来,城市已经作为国家的组成部分(而不是坚固的定居点)在河流上生长-首先,在通讯路线上:河流是当时的“高速公路”,即当时的道路,对于任何“首都”城市一如既往地处于道路的中心地带-“所有道路都通向罗马”。 这些地方是有意选择的,部分原因可能与“城市转移”的效果有关。 hi
          此时过境贸易扮演什么角色? 好吧,我不知道,对于一般人群来说,我当然发挥了顶峰的作用-可能并不十分重要。
        2. 埃尔巴托
          埃尔巴托 14可能是2021 13:10
          0
          土地应理解为人口稠密的地区,而不是农业或狩猎场。
          至于对贸易路线的控制,这种敲诈作为收入来源很快就死了。 十字军一路穿越地中海。 正如您所注意到的,国内贸易是稀缺的。 农业和手工业的发展是有原因的,也是社会阶级分化的结果
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 11可能是2021 19:07
        +2
        所有城市本质上都是公开农业的,只是农业区的“延续”
        嗯...波洛茨克,普斯科夫和诺夫哥罗德呢? 到什么时候? 如果我没记错的话,已经是Yaroslav Vsevolodovich就扮演了诺夫哥罗德的“饥饿”牌。 同时,这发生在中世纪的气候最佳时期。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 11可能是2021 19:39
          +2
          Quote:3x3zsave
          嗯...波洛茨克,普斯科夫和诺夫哥罗德呢? 到什么时候?

          晚安安东,我想直到他们作为独立学科的存在而结束。
          我们经常被诺夫哥罗德称为“商业共和国”的概念所误导,但这是纯粹的现代结构。 毫无疑问,诺夫哥罗德及其稍晚的竞争对手普斯科夫(前诺夫哥罗德的郊区)的极为有利的地位为国际贸易的发展做出了贡献:毛皮,蜡,大麻,亚麻被出口到了西方,而俄罗斯具有战略意义的商品也被进口了。 :优质铁,铜/青铜,银和奢侈品。 实际上,仅此而已,如果我忘了列出一些东西,那就没什么大不了的了。 当然,精英人士在这方面有丰厚的利润,但是这一切在很小的程度上与诺夫哥罗德,普斯科夫的主要人口有关,或者根本不涉及。
          经济的基础是农业,农业是其中的绝大部分人口。 对于诺夫哥罗德而言,保存得很好的是XNUMX世纪至XNUMX世纪的抄写员和其他书籍的资料,因此我们非常了解这一次的经济状况,当然,在较早的时期没有这种资料,但是不太可能不同的。
          饥饿在当时很普遍,尤其是在一个拥有农业结构的社会中。 它是周期性发生的:然后他们取出藏匿处,并尝试在可能的情况下购买食物。 hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11可能是2021 20:06
            +3
            我的赞美,谢尔盖! 有时候,被带走时,我忘记了问候,美好的一天的愿望; 爱,幸福和繁荣; 免疫健康和不打喷嚏的口罩。 祝你好运!
            同时,举例说明此时俄罗斯中部的饥荒吗? 与雅罗斯拉夫“按此按钮”有关的诺夫哥罗德。 也就是说,除了一个小的“主”之外,这座城市还有什么要给他的?
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 11可能是2021 20:18
              +1
              美好的一天的祝福; 爱,幸福和繁荣; 免疫健康和不打喷嚏的口罩。 祝你好运!

              非常感谢您Anton,也祝您万事如意! 饮料
              Quote:3x3zsave
              同时,举例说明此时俄罗斯中部的饥荒吗?

              安东(Anton),列出他不在的年份会更容易(当然是个笑话):
              1092g-基辅
              1094g-蝗虫吞噬了一切
              1127-28年-诺夫哥罗德
              1129年-南部土地
              1141年和1144年-南部再次登陆:异常霜冻,复活节降雪
              1145再一次在诺夫哥罗德
              1162年-Galich
              1164年-基辅。
              1186-普斯科夫
              等等 hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11可能是2021 20:52
                +1
                可以将其与欧洲纪事进行比较。 在大多数情况下,您提到的是大都市的标准粮食危机。
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 11可能是2021 21:43
                  +1
                  Quote:3x3zsave
                  在大多数情况下,您提到的是大都市的标准粮食危机。

                  6636(1128g)我的诺夫哥罗德纪事:
                  与Zavid Dmitrovitsy一起在Novѣgorodѣ的vdasha posadnitsstvo。 总而言之,这是凶猛的byashe:在格里夫纳河byasha上的osminka rya,人们吃菩提树叶,白桦树皮,吃飞蛾,吃薄荷,吃稻草,黑麦耳朵,mkh,马肉等等。
                  沿街道,沿道路,沿道路以及无处不在的尸体; 娜雅莎(Nayasha)的雇工将the难者带出了城市; 和smorod nelga站得很紧,所有人的bda! 父亲和母亲,您的孩子,您免费进入客人的行列,他们的卵已经破旧,朋友散布在其他土地上,因此,根据我们的罪孽,我们的土地属于我们的土地。
    4. 埃尔巴托
      埃尔巴托 14可能是2021 12:47
      0
      您的评论也是有争议的。 在同一诺夫哥罗德,附近的王子被直接禁止拥有土地。 编年史术语“土地”与农业用地具有不同的含义。
      同样,您不会否认博伊尔人是异质的,其中包括贵族贵族的代表。
      这是您对王子的宗教职能的个人发现吗?
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 11可能是2021 14:36
    +4
    同事,瓦莱里,下午好。
    卑鄙的定律:昨天我没有检查余额,但是今天我不能输入:没有足够的资金。 天气令人作呕:下雨和刮风(17米),去Magnit并记账。
    现在,她开始跑步,很高兴自己没有为之奋斗。 看到这真是太丢人了:弗罗洛夫(Frolov)
    明天将是值得一读的东西
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11可能是2021 19:35
    +3
    海狸的爪子。 异教徒崇拜的物品。 九至十一世纪。 Spaso-Preobrazhensky修道院的历史博物馆。 雅罗斯拉夫尔。
    突然间,我对这个邪教产生了兴趣。 对他有什么了解? 这是Vyatichi吗?
    谢谢爱德华!
    1. 爱德华Vashchenko
      11可能是2021 19:47
      +5
      安东,
      晚上好
      不-海狸和熊都是Finno-Ugric图腾,而不是斯拉夫语。 从芬兰到科米,整个芬诺-乌格里克地区都发现了粘土爪。
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 11可能是2021 22:03
        0
        还有关于熊掌的俄罗斯童话-来自同一系列?
        1. 爱德华Vashchenko
          11可能是2021 22:36
          +1
          但是我不知道
  • 校准
    校准 14可能是2021 07:21
    0
    Quote:IS-80_RVGK2
    文档链接的值接近零

    又错了! 您不了解:坐在家里,您可以在知道其代码的情况下通过邮件订购任何文档。 查看更多信息! 但是蟾蜍...勒死了。