军事评论

胜利价格。 爱国战争的失败

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胜利价格。 爱国战争的失败

关于1941-1945年红军不成比例的巨大损失的故事早已成为一种基础,其上堆积了关于苏联人民特别是国家自卑的神话。 这些神话是危险的。 关于装满尸体的故事不是在打击共产主义意识形态,不是在斯大林,而是在打击俄罗斯人民。 那些允许自己使用三杆步枪开枪的人该怎么称呼? 你应该怎么称呼这样的国家? 更不用说不是火星人开车了?


然而,即使是普通的日常逻辑也说-从物理上讲,所有这些都是不可能的。 不可能将超过一千万的武装人员杀害,更容易使他们转身并殴打殴打者。 但是红军没有骚乱,也没有发生。 因为没有带机枪的分离装置(搅动中显示的形式)。 没有委内瑞拉教士和佩雷斯特里卡时代其他恐怖人物的政委。 发生战争,造成人员伤亡。 但是哪些是统计问题。

损失


首先,值得思考-一般而言,损失是什么?

它们是不同的。 这是战俘-这也是一种损失。 但是,被囚禁并不意味着一个人已经死了吗? 米哈伊尔·伊万诺维奇·波塔波夫少将被俘,返回,指挥陆军和该地区,升至上校上将的级别,在战后20年死亡。 而且他不是唯一的一个。 有很多。

也有卫生损失。 而且他们不必受伤。 例如,在一个潮湿的臭味坑里生活,不会增加健康,一个人得了肾炎或肺炎,他被送往医院,并且如预期的那样,已包括在卫生损失清单中。 然后有伤,有干净的伤口。 一些前线士兵受伤三到四次。 如果我们计算总损失,那么我们可以达到数千万甚至更多。

再有,军人损失了,平民也损失了。 并且不要混淆。 后者与敌对行动无关。 他们与臭名昭著的Ost计划有关。 我们并没有消灭德国人,因此他们的损失总额更少。 他们发动了一场旨在消灭苏联人民的战争。

然后是直接的损失,还有人口的损失。 这些也是不同的东西。 人口统计是在给定正常出生率的情况下,我们计算到战争结束时应该有多少人。 简而言之,这是未出生儿童的登记。
所有这些细微差别都有很多。 您可以随心所欲地玩这些细节。 狂野数字来了。 当然,如果您愿意。

例如,我们考虑人口损失,加上平民人口的卫生损失和其他损失。 我们写-50万。 这里是人民的混蛋们放的东西。。。但这是一种欺骗。 而且,长期以来一直在驳斥一种欺骗。 克里沃舍夫有研究。 有来自国防部和Rosstat的数据。

只是数字很小而且很无聊,所以更容易阅读这样的内容。 此外,损失的数量一直在浮动。

会计问题


1941-1942年的战斗损失核算问题是这样的。 这是纯粹出于客观原因造成的。

如何保留按姓名记录的损失记录? 单位指挥官正在楼上发送伤亡报告。 他们在那里总结,寄给更高的人。 依此类推,直到国防人民委员会。 但是,如果单位被包围并死亡,那么文件也将灭亡,这些文件将在最后一轮保存下来。 因此,损失报告也将消失。

在1941-1942年,锅炉是相当普遍的做法。 纯粹出于技术原因,数十名已死军无法发送任何报告。

仍然有一个近似的方法:突破了这么多,太多了……但是它什么也没说。 一些被围困的人加入了游击队,一些定居在村庄。 有囚犯。 所有这些人还活着,并进一步战斗。 再说一次,德国人在医院把死者的伤者送到哪里去? 民兵,警察,游击队员?

在这种核算中,尤其是在战俘问题上,很难使事情井井有条。 有多少人死亡? 这个问题很复杂。 德国人没有理会这些公约。 苏联战俘不被视为人民。 他们被最低限度地喂养,实际上他们没有得到医疗护理,因此死亡率增加了。

结果,囚犯的损失约为:

“总共有4059名苏联军人被俘虏,在战斗中约有500人丧生,尽管根据前线的报道,他们被认为是失踪的。 此外,在战争初期,敌人俘虏了约五十万人应服兵役,被要求动员,但未入伍。”

4,5万战俘不仅仅是军事人员。 德国人习惯将被拘留的平民置于囚犯的类别中……这暗示着一切。

根据德国数据:

3,3万苏维埃战俘在德国被囚禁中丧生(Streit C. Keine Kameraden:国防军和战役军械库。1941-1945年)。

再一次,这个数字是不准确的,因为考虑了难民营中的死者。 至少有3,8万囚犯没有进入营地,他们只是在途中被杀。 被德国囚犯杀死的XNUMX万人的数字令人毛骨悚然。 但是将其归因于兵法是行不通的。 到战争结束时,我们还拥有数百万名囚犯。 只是我们作为人类并没有杀死他们。

战斗损失


他们或多或少准确地知道-6329,6万人。

根据克里沃谢夫,红军的总损失为11441000人。 还有其他数字,有的达到12万,但没有更多。 您必须了解,这就是全部-在战斗和意外中丧生的人,被枪击(160万),在囚禁中死亡,不见了。

这个数字很吓人。 但是敌人有:

法西斯德国在苏德前线造成的不可挽回的人员伤亡约7万人(包括奥地利,卢森堡,阿尔萨斯,洛林,苏登德国人,其他国家的自愿组织)及其盟友(匈牙利,意大利,罗马尼亚和芬兰) -超过1,7,XNUMX万人。

这与我们的损失相当。 这是很合逻辑的。 我们有1941-1942年,德国人有1944-1945年。

关于失踪人员存在争议。 但是,对于战争而言,这很平常。 在这里,您需要了解,在如此大的人口和地理范围内的冲突中,永远不可能指望一个人。 我们和他们都没有。

为了理解。 1941年,红军的步枪师为该州的14500人。 而且只有我们在战场上的损失-四年中有超过400支步枪师。 红军和国防军的总损失是第一次世界大战中所有损失的两倍。 如果我们补充说苏联公民不被视为德国人,他们通常不埋葬相同的苏联军人尸体,而且通常根本不埋葬他们,那么争端将持续很长时间。 ,如果不是永远的话。

如果这些是科学纠纷,就像Zemskov与Krivosheev数据的纠纷一样,那是很好的。 但通常情况下,它突然陷入了反俄罗斯的激动之中,数字惊人。

同时,我们损失的水平显然只显示一件事-我们国家的力量和我们人民的力量。

失去了一支干部军队和一块巨大的领土,我们没有投降,也没有安排国家的崩溃。 他们站起来赢了。 而那些遭受数百万损失的人正是为了我们到达柏林而死。

而且,我们仍然无法完全评估在战争过程中从头开始重建军队的壮举,同时面对敌人在各个方面的进攻,同时恢复工业的失落部分。 仅仅是因为-您可以理解这一点,但要意识到-不。 在不切实际的边缘,任务太繁重了。

而我们的祖父,曾祖父则完成了这项任务。 即使以这个价格。 从侵略者那里获得可比的价格。
作者:
101 评论
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  1. 色蚁
    色蚁 9可能是2021 05:24
    +30
    永恒的记忆和永恒的荣耀,什么都没有忘记,什么都没有忘记。
    1. 唐纳
      唐纳 9可能是2021 05:37
      +24
      亲爱的同事,节日快乐! 爱 )))
      今天好痛。 以前,今天不是这种情况。 我想起了我的离开。
      1. Korsar4
        Korsar4 9可能是2021 05:54
        +21
        胜利日快乐!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9可能是2021 06:01
          +18
          我加入了男孩和女孩! 真正的假期充满了眼泪。
          问候,弗拉德!
          1. Korsar4
            Korsar4 9可能是2021 06:08
            +19
            那些使每个人团结起来的假期之一。
            1. 色蚁
              色蚁 9可能是2021 09:09
              +13
              Quote:Korsar4
              那些使每个人团结起来的假期之一。

              至于我,他是所有人中唯一的一个。
              1. 国内
                国内 9可能是2021 09:25
                +9
                同志们,胜利日快乐! 我不祝贺先生们和他们的仆人,因为先生们,工农红军的战士没有参加战斗。 出于明显的原因。
              2. Korsar4
                Korsar4 9可能是2021 10:58
                +8
                新年也适合所有人。
                1. 弗拉基米尔马什科夫
                  弗拉基米尔马什科夫 10可能是2021 18:03
                  +2
                  最少需要数量的精彩文章! 苏联的损失是如此巨大,以至于他们与 由法西斯主义者! 这个想法很简单,但是却有很多人忘记了!
                  1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                    +3
                    Quote:弗拉基米尔·马什科夫
                    最少需要数量的精彩文章! 苏联的损失是如此巨大,以至于他们与 由法西斯主义者! 这个想法很简单,但是却有很多人忘记了!

                    这些损失是可比的,至少是军事损失。 令人沮丧的是,没有人真正了解Krivosheev的数据。
            2. 外星人来自
              外星人来自 9可能是2021 13:15
              +7
              我表示祝贺! 永远铭记所有士兵和家政工人! hi hi hi
        2. 海猫
          海猫 9可能是2021 11:38
          +6
          亲爱的朋友们,我与大家一起度过了假期! 士兵
      2. 李大爷
        李大爷 9可能是2021 06:34
        +11
        而我们的祖父,曾祖父则完成了这项任务。
        还有我爸爸的贡献...
        节日快乐!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 9可能是2021 07:36
          +10
          Quote:李叔叔
          而我们的祖父,曾祖父则完成了这项任务。
          还有我爸爸的贡献...
          节日快乐!

          节日快乐! 我的祖父16岁就去参加战斗。 Sidorov Pyotr Mikhailovich,卡卢加州,马卡罗沃村
        2. Khibiny Plastun
          Khibiny Plastun 9可能是2021 08:25
          +11
          我的曾祖父从母亲那边留下了8个兄弟,没有一个人没有回来,他被安葬在大诺夫哥罗德附近的一个兄弟房间。 他的祖父经历了整场战争,从44岁跌到46岁,瓦解了班德拉的弱者,他的兄弟死于西里西亚。
          这么多来自前苏联的人。
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 9可能是2021 15:50
            +9
            我听说拉苏尔·甘扎托夫(Rasul Gamzatov)就其中一个家庭写了他的《家族》,他的所有儿子都在那里丧生。 当最后的葬礼移交给他的父亲时,他的心就受不了了。

            我的一个祖父在莫斯科附近的一辆坦克中被烧死,另一个在火炮中进行了整场战争。 他在1900年参加内战,因此在41年去了前线。 他为高加索人辩护,到达柏林,受伤并被炮弹击中。 我从未告诉任何人关于战争的信息。 只因回答问题而感到沮丧。

            “在俄罗斯,没有哪个家庭不会记住您的英雄……”
            1. 李大爷
              李大爷 10可能是2021 07:27
              +4
              引用:Artyom Karagodin
              我从没告诉过任何人关于战争的信息

              我父亲也是,所以,说几句话...退缩,前进... hi
              1. alstr
                alstr 10可能是2021 13:05
                +4
                我的祖父是波罗的海的潜水艇手。 他也很少告诉我。 他告诉我更多,他在休假时参加舞蹈表演。
                我的祖母在16岁时担任护士,自愿担任前线工作。 直到她生命的尽头,她才开始告诉至少一些事情。 然后只有我姐姐。 她几乎什么都没告诉我们。
        3. 弗拉基米尔马什科夫
          弗拉基米尔马什科夫 10可能是2021 18:05
          +1
          Quote:李叔叔
          还有我爸爸的贡献...
          节日快乐!

          上个节日快乐! 我父亲和岳父都在战斗。 还有十个亲戚。
      3. 柴郡
        柴郡 9可能是2021 07:20
        +4
        引用:抑郁症
        今天好痛。 以前,今天不是这种情况。 我想起了我的离开。

        爱
        节日快乐,亲爱的! 随着时间的流逝,随着年龄的增长,您特别了解到眼泪含泪的假期。 上帝对我们的祖父和祖母有种永恒的记忆,上帝赐给了所有人力量,使他们变得至少像他们一样。
        hi
        1. 唐纳
          唐纳 9可能是2021 07:57
          +10
          谢谢亲爱的同事! hi
          祝所有在校的人们节日快乐!
          过去的一年是令人难过,艰难的,随之而来的是一些重要的幻想,一些幻觉的残余被理解所取代,这不会导致制定正确的决定,而只会夺走精神上的力量。 我如何爱胜利游行-我的主要假期! 今天我看着窗外,天空是灰色的渣reg。 我要阳光! 望出去,打破薄云的面纱!
          现在,现在,当这些线条从我困倦的手指下面爬出来时,太阳似乎听见了我的声音,用探照灯眨了眨眼,打开了几秒钟,然后再次包裹在不透明的灰色面纱中……
          终于看出来了! 往外看,我们都非常需要您的明亮,温暖的光线。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9可能是2021 09:22
            +10
            我将分享阳光。

            连续十天下雨后的第一次。
            胜利纪念日快乐,柳德米拉·雅科夫列夫娜!
            朋友们,胜利纪念日快乐!
            1. Korsar4
              Korsar4 9可能是2021 10:59
              +7
              分享更多。 突然,它将立即到达我们。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9可能是2021 11:08
                +6
                来来! 我们承诺星期二+25。
          2. BAI
            BAI 9可能是2021 17:36
            +4
            无论如何,在春季,无论天气如何,都比这更好:

            在这里,女孩真的很难过。 一件衣服重。
      4. 色蚁
        色蚁 9可能是2021 09:05
        +10
        他就是这样,柳德米拉·雅科夫列夫纳(Lyudmila Yakovlevna),这个假期...眼中含着泪...我们的战斗早已荡然无存-祖父,叔叔与我的兄弟以及父母的兄弟姊妹...我们将为他们而活。早晨,我们有阳光,天空晴朗,晴朗,天气非常好-遗憾的是,不朽军团将不会...祝大家节日快乐!
    2. Zyablitsev
      Zyablitsev 9可能是2021 06:12
      +3
      胜利纪念日快乐! 堕落英雄的记忆是永恒的!

      以赫鲁晓夫为开端的第二次世界大战的虚假损失被索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)所弥补,索尔仁尼琴通常是用数字玩法,就像上帝把它放在他的灵魂上,最初叫40万,然后有人认为这是令人难以置信的令人难以置信的是,他将其减少到31岁...然后,自由主义者加入了–各方面的修正主义者,他们没有在莫斯科的街道上等着一个“白人”欧洲人!被红军士兵强奸的妇女! 为了使苏联体系发黑,将有毒的自由唾液吐给英勇的一代,指责人民无力统治该国并进行战斗,他们高估了苏联无法挽回的损失。 。作者在此正确注明。 然后,这一切都被国家叛徒从上层权力机构,例如戈尔巴乔夫(Gorbachev)手中夺走,而且谎言已经在州一级播出了。结果,大红色帝国消失了,成为历史遗忘! 今天,他们继续进行肮脏的工作,称“伟大的日子”为“胜利”这个肮脏的词,其目的是为了消灭俄罗斯以取悦海外主人! 这里需要采取严格的措施-您认为9月25日是“胜利”,我要求您在科利马(Kolyma)度过8年! 否则,明天我们将开始在八号悬挂罂粟花,就像在邻近的一些地区一样,这些地区已经成为盎格鲁-撒克逊人的殖民地,他们为花边内裤销售记忆力和自己的荣誉!
      1. 山射手
        山射手 9可能是2021 06:47
        +7
        Quote:Finches
        “胜利”,具有相同的目的-摧毁俄罗斯以取悦其海外大师! 这里需要采取严厉的措施-您认为9月25日是“胜利”,我要求您在科利马(Kolyma)度过8年! 否则,明天我们将开始在八号悬挂罂粟花,就像在邻近的一些地区变成盎格鲁-撒克逊人的殖民地一样,出售花边内裤的记忆和自己的荣誉

        所以不要屈服于他们。 他周围的每个人都耐心地说出真相,揭露谎言,保护我们的祖国。 现在庆祝的胜利日在这方面有很大的帮助。
        胜利纪念日快乐!
        1. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 9可能是2021 08:09
          +5
          “……耐心讲真话..”
          这是正确的!
          有必要对各种无赖的人给予“震惊”-俄罗斯目前的敌人
          战斗中的损失确实很大,但有时是不合理的。
          但是……仅凭损失无法赢得战争。
          我们需要人民的英雄主义,兵法和国家的政府,这将使我们能够建立一个单一的军事营地,并确保对敌人进行实质性的击败。
          有了这些,就没有必要像G.K.那样上光漆了。 茹科夫并将战争的历史带给那些不了解的人,尽管如此,我们为什么在第二次世界大战的战斗中却失去了这么多人民。
      2. oracul
        oracul 9可能是2021 06:50
        +5
        一个帝国和一个民族的伟大,不是由他们的de贬者决定的,而是由人民,子孙后代的记忆所决定的。 互联网及其所有可能,并不是人们的记忆,但不幸的是,这是一个表达个人见解的机会,其中包括那些仅靠人民的英勇行为而生活的亚人类。 但是他们不明白这一点。
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 9可能是2021 08:04
          -5
          搜索小组成员和“黑挖土者”可以很好地说明有关“足够”的损失以及我们如何对待阵亡的士兵。出版了关于第二次世界大战战线的各个方面进行过战斗的人的“真实”回忆录,其中清楚地描述了谁,如何以及进行了何种战斗。 一位德国机枪手的笔记“-所以,发疯了...阅读它-内容丰富。
          1. 山射手
            山射手 9可能是2021 08:22
            +8
            Quote:蜗牛N9
            东部前线有血红色的雪。 一位德国机枪手的笔记“-所以,发疯了...阅读它-内容丰富。

            好吧,他们,这些超人,输掉了战争? 我读过油轮和飞行员。 哈特曼和鲁德尔的回忆。 如果我们将德国王牌的胜利总数加起来,红军中的飞机数量已经减少了3倍。 在整个战争中……还有油轮! 为什么俄罗斯的坦克徒劳地割草,割草……又一次,结果却太多了……结果是已知的……而你读,读……只有真相,失败者的回忆录。 wassat
            1. NNM
              NNM 9可能是2021 09:32
              +14
              是的,同事。 当我阅读Rudel时,我直接感到惊讶-他独自一人并没有打败我们。 大概只能截肢。 但是那时我还没有读过奥托·卡里乌斯(Otto Kariuss),那是几乎他一个人就把他的坦克开到莫斯科去的人。
              在所有的德国回忆录中,只有一位作家(我认为是盖伊·索耶)具有完全不同的“真相”。 我记得他关于在22.6.41上他们如何用排俘获我们的机枪点的话,即使没有腿,我们的士兵也向后开火。 然后,在22日上午,他们的老军士长告诉他们:“就是这样,我们已经输掉了这场战争”,并被年轻的年轻人嘲笑...
          2. NNM
            NNM 9可能是2021 09:24
            +12
            同事,这就是为什么回忆录不被视为历史文献的原因。
            就像那个芬兰狙击手在报道他的“漏洞”时说的那样,这个数字超过了我们在该地区的所有部队损失的三倍,就像维特曼在谈论他如何击倒KV-2一样,该网站不是。 如果您读过Rudel,那么请确定他一个人几乎击败了我们。
            同事,是的,41-42岁的人损失惨重。 但是德国人当时只有44-45岁。
            克里沃谢夫委员会得出的数字最终被史学界认为是最客观的,无论他们多么努力地反驳它们。
            是的,医院退货等存在错误,但所有这些都已得到澄清。
            关于德国回忆录的诚实……,告诉我,至少在其中一些您读到有关他们的作者如何杀死儿童,被强奸,被烧死的平民的故事? 不是? 这就是为什么回忆录不被视为历史文献的原因。
      3. Sergej1972
        Sergej1972 9可能是2021 07:56
        +4
        “赫鲁晓夫的证伪”与之有何关系? 在勃列日涅夫的统治下,损失的数目被称为减少,甚至不大。
      4. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 9可能是2021 13:03
        +7
        Quote:Finches
        从赫鲁晓夫开始的第二次世界大战中的损失造假,

        我不能回答这个问题-为什么不也不相信这些虚高的损失数字。 也许是因为看着我的父亲,叔叔,岳父岳母,我确信他们从敌人那里得到了足够的代价,以弥补他们的损失。 尽管这很重要,但他们并没有消除受伤的对手,也没有杀死囚犯。 他们在一场诚实的公开战斗中向敌人致敬。 他们给我们带来了胜利!
        永恒的回忆和荣耀给他们!
        而且这一天没有天气会变黑。
        祝大家开心!
    3. 塞蒂
      塞蒂 9可能是2021 09:05
      +6

      你不能没有眼泪。
      1. 唐纳
        唐纳 9可能是2021 12:24
        +2
        是的...毕竟,我不止一次或多次看过许多这些画框,但由于某种原因,今天观看这些编年史特别痛苦。 可能是因为它是多云的,好像挂在莫斯科地区上的乌云是我们每个人上无知地笼罩着我的祖国的危险的图像。 克服! 克服一切! 亲爱的同事,让我们在一起吧! 我们将在一起。
    4. Silvestr
      Silvestr 10可能是2021 23:24
      0
      Quote:SERGE蚂蚁
      永恒的记忆和永恒的荣耀,什么都没有忘记,什么都没有忘记。

      永恒的说话! 我刚从普斯科夫地区回来。 98名士兵的遗体被埋在史塔尼察(Staritsa)中,这是无名人士的绝大多数。 我们与一位当地居民,一位老朋友进行了交谈:44年,她被埋葬时,她收集了2桶纪念章,并将所有地址复制到了笔记本上。 45岁以后,她去了军事登记和征兵办公室,因此被保证会为她的工作扎营。 这就是更多失踪人员的出现。 在过去的10年中,大约有500具遗骸被埋葬了,这些遗骸只是躺在森林中,一片沼泽地。 对于“永恒的记忆”和“没有人被遗忘”如此重要!
  2. 帕索索托
    帕索索托 9可能是2021 06:10
    +2
    怎样称呼这样的国家? 更不用说火星人没有开车的事实了?
    我以前读过。 我的中立意见:记住!
  3. A. Privalov
    A. Privalov 9可能是2021 06:20
    +5
    许多伪造者执行政治命令歪曲历史。
    令人惊讶的是,捏造品越荒谬,他们在公众意识中发现自己的利基市场的速度就越快。
    弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京(Vladimir Vladimirovich Putin)一再严厉地制止了这种制造。 他敦促不要无休止地公开宣扬种族主义和反犹太主义的人类主义思想,以及试图歪曲关于第二次世界大战的真相。 普京在耶路撒冷的“纪念烛台”开幕式上说这件事。纪念烛台是列宁格勒封锁英雄的纪念碑,并在耶德·瓦瑟姆纪念馆的大屠杀纪念论坛上强调,俄罗斯正在系统地,始终如一地在这一领域开展工作。 。
    同时,在打击虚假造假中的主要立场是基于他的论点,即
    “……改写和伪造历史的企图只能被有道理的事实抵制。”


    胜利日快乐,同一个地方的人们!
    上帝祝福你!
    1. 教授
      教授 9可能是2021 07:11
      +3
      引用:A. Privalov
      “……改写和伪造历史的企图只能被有道理的事实抵制。”

      为此,至少有必要解密第二次世界大战的档案。 缺少文档访问权从两个方面引起了误解。 在本文中,作者本人已表达了其中一种观点。

      胜利日快乐。 士兵
      1. A. Privalov
        A. Privalov 9可能是2021 08:07
        +6
        Quote:教授
        为此,至少有必要解密第二次世界大战的档案。

        确切地。 在那儿,他们保持秘密,并向某人隐藏那些不可否认的论点。 hi
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 9可能是2021 11:54
          0
          引用:A. Privalov
          Quote:教授
          为此,至少有必要解密第二次世界大战的档案。

          确切地。 在那儿,他们秘密地将某些不可否认的论据隐藏起来

          没有人以新的方式对其保密。 他们只是限制了对“所有人”的访问。 该系统与德国的系统大致相同-您写一个访问感兴趣主题文档的请求。 您正在等待答案。
          MO知道二战和伟大卫国战争事件的所有历史学家和研究人员。 他们都没有抱怨无法访问档案。 一如既往,“ liberda”“吟,例如“纪念馆寄来的哥萨克人”,他们正在搜查档案,以寻找“斯大林罪行”的证据。
          我们正在制作关于伟大卫国战争的“爱国电影”,没有任何秘密。 那个“ Rzhev”,然后是“ Devyatayev”。 如您所见,您想知道我们如何赢得...
          我们是整个苏维埃人民,也是那些自以为是继承人的人。
          1. A. Privalov
            A. Privalov 9可能是2021 12:13
            +6
            Quote:stalkerwalker
            没有人以新的方式对其保密。 他们只是限制了对“所有人”的访问。 该系统与德国的系统大致相同-您写一个访问感兴趣主题文档的请求。 您正在等待答案。

            我必须和你争论。 我有一些与位于莫斯科附近的波多利斯克的国防部档案馆合作的经验,尽管国防部不知道我的名字。

            谢尔久科夫的命令为研究人员提供了在军事档案中工作的机会,其中包括与1941年至1945年红军和海军丧生有关的文件。 所有研究人员已经在等待将与军事法庭和法院有关的人员纳入已解密案件的列表中,但是...

            早在2011年,罗萨尔霍夫(Rosarkhiv)宣布打算用卫国战争时期解密的文件创建专门的档案馆,因为这种文件的部门存储期(为国防部指定的75年)已接近期满。 现在已覆盖。 哭泣
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9可能是2021 12:31
              +1
              引用:A. Privalov
              早在2011年,罗萨尔霍夫(Rosarkhiv)宣布打算用卫国战争时期解密的文件创建专门的档案馆,因为这种文件的部门存储期(为国防部指定的75年)已接近期满。 现在也被掩盖了

              我不会提出异议...
              也许..也许鉴于“文明西部”与俄罗斯之间的下一次对抗,国防部领导是在赫斯案以及其他类似案件的指导下进行的?
              引用:A. Privalov
              谢尔久科夫的命令为研究人员提供了在军事档案中工作的机会,其中包括与1941年至1945年红军和海军丧生有关的文件。 所有研究人员已经在等待将与军事法庭和法院有关的人员纳入已解密案件的列表中,但是,

              这是当今最具投机性的话题...
              当然,很难提到“诺贝尔奖获得者”的先例,他们“放弃了世界”古拉格的美好世界,宣布了“两亿”在营地,监狱和移徙中丧生的公民。 但无论如何...
              阿列克谢维奇夫人还倾向于在伟大的卫国战争和其他“斯大林主义”时期(不仅如此)增加苏联人民的损失。
              而且,如果您听Allochka Gerber或Rain或Echo的其他感兴趣的人士的声音,则档案的门将永远不会打开,因为这类人会为了他们的“真实”而去档案,但事实并非如此……
              关于Serdyukov时期的过期订单。
              如果一项命令被视为无效,则意味着另一项命令生效,这是一个监管问题。
              1. A. Privalov
                A. Privalov 9可能是2021 12:57
                +3
                Quote:stalkerwalker
                这是当今最具投机性的话题...

                我不研究内部摊牌,我不听“感兴趣的人”,我不理会“真相”和“真相”,因为:
                真理是对特定的事实事实的了解。 ...
                主观和真相 客观的.
                真理是一个,真理只是任何人在任何事件或事实上的观点。
                您可以尝试质疑任何真相,但由于它是绝对的,因此真相不会让人怀疑。

                因此,我对去某个地方或不去的人不感兴趣。

                我处理的历史材料都反映在专家的相应方向的专着和档案文件的可用副本中。 观点。 hi
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9可能是2021 13:16
                  +3
                  引用:A. Privalov

                  我处理的历史材料都反映在专家的相应方向的专着和档案文件的可用副本中。 观点。

                  引用您的专着。 结识非常有趣...
                  您可以在个人...
                  hi
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 9可能是2021 13:46
                    +1
                    Quote:stalkerwalker
                    引用您的专着。 结识非常有趣...

                    请仔细阅读我的评论中的短语:
                    “我使用反映出的历史材料 在专家相应方向的专着中“。这里没有讲话。 关于我 专着。
                    是的,您不需要它们,尤其是因为它们是高度专业化的并且不在公共领域内-您的同胞超过30(三十年!)年了,他们不想从他们身上删除“供官方使用”的邮票,因此,允许其免费发布。 我认为这更多是出于秘密,即为退休的军事人员创造工作机会。 我没有要求。 hi
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 9可能是2021 12:37
            +4
            这些话是“整个苏联人民,以及那些自以为是继承人的人”。
            当把反苏联的表现与俄罗斯恐惧症相提并论时,我认为这是无稽之谈。
            法西斯主义者称这一切为苏联人民:“俄罗斯人”
          3. 教授
            教授 9可能是2021 13:47
            -1
            Quote:stalkerwalker
            没有人以新的方式对其保密。

            1.以前限制了对档案的访问。
            2.现在它们更加机密了。
            3.他们隐藏了什么?
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9可能是2021 16:15
              +1
              Quote:教授
              他们隐藏了什么

              问题不适合我...
              一个只能猜。
              尽管可以将问题改写为“他们向谁隐藏?”
      2. 巴拉丁金斯基
        巴拉丁金斯基 9可能是2021 12:59
        +3
        Quote:教授
        为此,至少有必要解密第二次世界大战的档案。

        将无法打开。
        当局认为现在了解真相还为时过早!
        Quote:教授
        缺少文档访问权从两个方面引起了误解。 在本文中,作者本人已表达了其中一种观点。

        相关的,基于当前的现实。
        伟大的胜利!
      3. 黑乐透
        黑乐透 9可能是2021 16:09
        +2
        Quote:教授
        为此,至少有必要解密第二次世界大战的档案。 缺乏获取文件的机会,从两个方面引起了人们的误解

        需要通过完全访问和保存文件来解密。 因为有一种做法是在签名被删除的情况下不保存档案。
      4. alstr
        alstr 10可能是2021 13:10
        0
        不幸的是,战后,没有力量去收集所有下落的人并将其转移到共同的坟墓中。 更确切地说,有一个命令,但是实现存在问题。 此外,在60年代,政府下令销毁主要文件,并在退还后只留下文件。 结果,一个人可能被列为被埋葬在三个不同的地方,而实际上仍然是他最初被埋葬的地方。
        这也造成很多损失混乱。
    2. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 9可能是2021 07:43
      +2
      普里瓦洛夫,我会稍微纠正一下:主啊,拯救我们所有人
      1. A. Privalov
        A. Privalov 9可能是2021 07:58
        +1
        Quote:阿斯特拉wild2
        略正确

        请解释一下。 hi
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 9可能是2021 12:17
          +2
          很简单:您希望我们和平与幸福,我也希望您也一样。
          我不按种族划分人。 对我来说,国籍之后:犹太人或乌克兰人,没有迹象= Byaka
          1. A. Privalov
            A. Privalov 9可能是2021 13:07
            0
            Quote:阿斯特拉wild2
            您希望我们享有和平与幸福,我也希望您也一样。

            你不要混淆?
            我呼吁全能者照顾我的 单头,也就是说,今天所有和我一起生活在同一个星球上的人-地球。 不是火星人,也不是来自半人马座Alpha的聪明模子。
            至于在全国范围内的比克,那么“我们游泳,我们知道。”(C) hi
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 9可能是2021 16:31
              +2
              如果您看我的评论,我绝不会声称乌克兰人或您是by子手
              1. A. Privalov
                A. Privalov 9可能是2021 16:52
                0
                Quote:阿斯特拉wild2
                我从未声称乌克兰人或您是byaki

                并为此感谢。 hi
      2. 蜗牛N9
        蜗牛N9 9可能是2021 08:11
        +4
        仅供参考,仅供参考:
        [俄罗斯国防部长谢尔盖·肖古(Sergei Shoigu)取消了他的前任阿纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)的命令,以在卫国战争期间对军事档案进行解密,并下令对其再次进行分类。 相应的文件已经在法律信息的互联网门户上发布。]
        含
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
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    3. Khibiny Plastun
      Khibiny Plastun 9可能是2021 08:02
      0
      国家是一个身体,必须清除脓肿,如铁锅煮沸的脓肿,而没有说出事实,他们是在为西方主人工作,在我们祖父的坟墓上随地吐痰,然后我们就自己消灭了。 ,那么我们将追击乌克兰米。 If-from-Urengoy会像毒菌一样爬上去。 只是我在说什么,主要的类脑瘤坐在克里姆林宫生活。 以这种速度,将在叶利钦中心庆祝胜利纪念日。 关于国家帐户战争的电影是一对一地拍摄的,这是对红军壮举的一种卑鄙的粗俗化。 这样一来,对于邪恶的恶魔或铅魔来说,或者在北极南部海岸地区空运。
  4. Uran53
    Uran53 9可能是2021 06:36
    +1
    在战争初期,干部军队不仅被德军摧毁,而且还被一些“苏联”将军的背叛所摧毁,他们将整个军队投降给了德军。 这几乎不是德国的军事天才。 从那里开始,红军在防御方面的损失大于攻击者的损失。 但是我们幸存了下来! 我们赢了! 伴随着伟大胜利的假期!
  5. 伊恩·库默(Ian_Kummer)
    伊恩·库默(Ian_Kummer) 9可能是2021 07:11
    +7
    英雄永远不会被遗忘。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 9可能是2021 11:54
      +2
      是的是的。 现在,我看到一种新的“正当化”趋势已开始流行:将“个人”的“背叛”归咎于1941-1942年的失败,而不是普遍的仇恨,无能,无能和不专业。
      1. 伊恩·库默(Ian_Kummer)
        伊恩·库默(Ian_Kummer) 9可能是2021 13:26
        +2
        一点也不! 与此相比,1944年美国和英国的失败,例如“市场花园”行动。 那就庆祝士兵的英勇,而不是指挥官的无能。
  6. Olgovich
    Olgovich 9可能是2021 07:16
    +9
    全部,全部 最大的假期
    现有的所有产品中- 胜利日!

    至于损失的程度,让大家看看关于你的家人-多少还剩多少,我们肯定知道..这样的普通家庭占绝大多数。 在一个小村庄中,通过纪念碑上的名字数量也可以清楚地看到。

    今天我们去看不朽军团,上面有我们祖父的肖像,伟大卫国战争所有参与者的荣耀-胜利者!
    1. Sergej1972
      Sergej1972 9可能是2021 08:18
      +8
      我的家人可能不太平凡。 在战争期间,两名祖父都被征募(更确切地说,其中一名曾在1936年至1946年间在战舰“ Parizhskaya Kommuna”(塞瓦斯托波尔)中服役),祖父兄弟以及其他几个亲戚。所有幸存者都获得了奖励。 ,步兵,是一名信号员。他的祖父是一名坦克手,受伤,一生都手不舒服,但是战争结束后,他在拖拉机上工作,是MTS的工头。一名信号员参加了与日本的战争,我的祖父的另一个兄弟在战争爆发前不久因未经许可离开他的村庄前往FZO学校学习而受到短期休假,错过了他的故乡,但他去了前线。我的祖母的姐姐的上述丈夫步兵被俘虏,在集中营中返回,没有受到任何报复。祖母的姐姐在苏芬战争中去世。 然后是第二堂兄弟和第四堂兄弟的受害者。 我不确定。
      1. Olgovich
        Olgovich 9可能是2021 08:59
        +7
        Quote:Sergej1972
        所有幸存者,他们都有奖。



        感谢上帝!

        我的祖父(他受伤并被枪击震惊,早逝),两个兄弟都死了,一个阿姨死于封锁中的炸弹袭击,另一个阿姨死于高射炮手。 另一位祖父是残疾芬兰人。

        在我母亲的村庄(斯摩棱斯克州),在许多已去世的男性同胞中,他没有胳膊就独自返回。
  7. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 9可能是2021 07:39
    +7
    同事们,所有人,伟大的胜利纪念日!
    这场胜利付出了高昂的代价,因此尤其是亲爱的
  8. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 9可能是2021 07:49
    +5
    胜利纪念日快乐! 向前后的老兵鞠躬,他们在机器和野外工作了两班。 每个人在工作,刺刀的位置上,胜利都离得更近了。
  9. 北2
    北2 9可能是2021 08:05
    +4
    说出著名的短语“没有人被遗忘,没有人被遗忘”,总是值得再加上三个词“没人被原谅”。 班德拉(Bandera)或他的森林兄弟之前从未“遗忘任何东西”,他们对此一无所知,他们再次成为该体系中的法西斯主义者,并将年轻的继任者拖入该体系。 但是事实证明,“没有人被宽恕”一词一遍又一遍地惩罚那些战后斯大林主义阵营没有帮助惩罚法西斯主义同谋的人。 依此类推,直到他们在巴比亚尔(Babi Yar),九堡(IX Fort),哈丁(Kathyn)以及在俄罗斯成千上万的犯罪地点丧生或接受法西斯主义教育。
    我的意思是,在战斗中红军士兵和指挥官的受害者是一回事。 但是,在平民无武装人员在自己的土地上的战争中,他们自己的武装execution子手的受害者是完全不同的。 仅仅忘记这一点是不够的。 这里有义务不原谅!
    像今天那些法西斯execution子手的追随者一样,有一排人歪曲了俄罗斯历史,苏联,第二次世界大战的历史。 这些都是从赫鲁晓夫的烂摊子变暖的人到莫斯科回声,多日德,梅杜扎和RTVi的当前喉舌,他们发明了弹幕支队的谎言,他们Red毁红军关于普鲁士和柏林的大规模强奸,科斯莫德米扬斯卡娅的宣传通常是虚构的,因红军的损失而使统计数字失真,因此要吃得饱饱,因为红军在莫斯科,斯大林格勒,库尔斯克和在柏林。
    大家,9月XNUMX日快乐。 伟大卫国战争中苏联人民的胜利胜利日!
  10. 坦克夹克
    坦克夹克 9可能是2021 08:14
    +11
    “他们与臭名昭著的计划“奥斯特”有关。我们并没有消灭德国人,因此他们损失惨重,损失更少。他们还发动了一场旨在消灭苏联人民的战争。”
    --------------
    今天是苏联在伟大卫国战争胜利76周年之际非常及时...今天
    好贴! Facebook两次封锁了VGTRK记者安德烈·梅德韦杰夫(Andrei Medvedev)在联邦议院发表讲话的言论。 文本非常好,而且俄语很好,因此值得阅读。

    “如果我小时候必须在联邦议院讲话,科里亚,我可能会说这些话:
    亲爱的代表们 今天我看到了奇迹。 这个奇迹叫做德国。 我去找你,看着柏林美丽的街道,人们,建筑的奇妙古迹,现在我站在这里看着你。 我知道这一切都是奇迹。 你们都出生在世界上,住在德国。 我为什么这么认为? 因为,鉴于您的士兵在这里的所作所为,在被占领土上,红军战士拥有摧毁整个德国人民的一切道德权利。

    留下一块烧毁的土地代替德国,废墟,只有教科书的段落会提醒我们曾经有一个这样的国家。 您可能不记得该职业的所有细节,但这不是必需的。 我只是想提醒您,国防军和党卫军的士兵对苏联儿童做了什么。 他们被枪杀了。 常在父母面前。 反之亦然,起初,他们和妈妈一起向爸爸开枪,然后向孩子们开枪。

    你的士兵强奸了孩子们。 儿童被活活烧死。 发送到集中营。 他们在那里采血为您的士兵制造血清。 孩子们饿了。 你的牧羊人把孩子们吃死了。 儿童被用作目标。 孩子们只是为了娱乐而遭受酷刑。

    或者这是两个适合您的示例。 国防军警官阻止婴儿入睡,他抓住了腿,在炉子的拐角处摔断了头。 您在Lychkovo站的飞行员炸毁了一列火车,试图将孩子带到后方,然后您的A追赶受惊的孩子,在空旷的地方射击他们。 两千名儿童被杀。

    我再说一遍,只有您对孩子们所做的一切,红军才能彻底摧毁德国及其居民。 她拥有充分的精神权利。 但是没有。
    我会后悔吗? 当然不是。 我欣赏我祖先的坚毅意志,他们发现自己拥有不可思议的力量,以免与国防军的士兵成为同一头牛。

    在德国士兵的皮带扣上写着“上帝与我们同在”。 但是他们是地狱的后代,把地狱带到了我们的土地上。 红军的士兵是共青团和共产主义者,但事实证明,苏联人民比开明宗教欧洲的居民更多是基督徒。 他们没有报仇。 他们可以理解地狱不能被地狱击败。
    您不应该向我们道歉,因为您个人不应该为任何事情负责。 您不能为您的祖父和曾祖父负责。 然后,只有主原谅。 但是我会诚实地告诉你-对我来说,德国人永远是一个陌生人,一个外星人。 这不是因为您个人不好。 这让我尖叫着被国防军烧毁的孩子们的痛苦。 而且,您必须接受,至少我这一代人-战争的回忆是他的祖父,伤疤和一线朋友的回报-会感觉到您那样。

    我不知道接下来会发生什么。 也许在我们之后是那些忘记了一切的mankurts。 我们为此做了很多事情,我们为自己做了很多事情,但我希望俄罗斯不会失去一切。

    当然我们需要合作。 俄罗斯人和德国人。 我们需要一起解决问题。 与ISIS作战并建立天然气管道。 但您必须接受一个事实:我们永远不会为这场伟大的战争而悔改。 对于胜利来说更是如此。 在您面前更是如此。 无论如何,我重复这一代。 因为那时我们不仅保存了自己。 我们已将您从自己手中救出来。 而且我什至不知道哪个更重要。”
    --------

    伟大的胜利日快乐!
    1. 山射手
      山射手 9可能是2021 10:40
      +1
      Quote:背心
      伟大的胜利日快乐!

      发表了一个很棒的帖子! 发送给朋友。
      1. 坦克夹克
        坦克夹克 9可能是2021 11:48
        0
        快乐胜利,山地射击! hi 朋友是我们的伙伴。
      2. 唐纳
        唐纳 9可能是2021 11:48
        +4
        不是这个词!
        因此,记者梅德韦杰夫(Medvedev)...确实需要派遣出去。 因为没有更强大的东西发生在阅读或听见的情况下。 谢谢!
        胜利日快乐,亲爱的同事背心外套和射击游戏! 爱 爱 爱
        让我们彼此祝愿这不会再次发生。
        1. 坦克夹克
          坦克夹克 10可能是2021 08:43
          +1
          柳德米拉·雅科夫列夫纳,我也祝贺你胜利日! 爱 昨天我工作了,我没有时间...
          1. 唐纳
            唐纳 10可能是2021 09:09
            +2
            亲爱的同事,非常感谢您! 爱 )))
            是的,我们仍然有团结我们绝大多数人的支柱。
    2. nikon7717
      nikon7717 10可能是2021 01:06
      +1
      很棒的文字。 作者将其放在网站上的另一篇文章中。 同时,添加原始链接
      1. 坦克夹克
        坦克夹克 10可能是2021 06:47
        +1
        https://ria.ru/20171124/1509481182.html
        ---------
        https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=162294271182776&id=100022066126311
  11. Sergej1972
    Sergej1972 9可能是2021 08:19
    +1
    大家节日快乐! 让我们记住祖父的壮举!
    1. 唐纳
      唐纳 9可能是2021 11:54
      +4
      亲爱的同事,祝你胜利日快乐! 爱
      我看了看游行,从某种程度上说,游行变得更容易了。 有一个年轻,美丽而强大的俄罗斯。 我们必须彼此珍视。 欣赏每个人,无论他们是谁。 我们需要在一起。 唯一的办法。
  12. 诗歌
    诗歌 9可能是2021 08:21
    +3
    那些回来的人,他们以胜利的方式回来了。
    这一切的成本是多少? 告诉我们。
    然后赋予了多少生命力?
    那场大火割掉了我们多少人?

    然后这场战争又回到了家,
    她把身体健康,退回无腿,无腿的人。
    但是即使这样,亲戚们还是很高兴。
    战争!..从第一天到最后一天。

    我们将继续进行您的战斗旗帜!
    我们将永远记住你们的名字。
    一遍又一遍,我们会为您哭泣。
    只是让你知道。 那没有人被忘记!

    白光还不知道这场战争,
    红血滴洒在河里。
    这些大火的烟雾掩盖了它后面的天空,
    但是就是你! 他们是由命运选择的。

    那时,您没有摔倒,背着沉重的十字架。
    你知道吗。 这场战争是不可能输掉的。
    是的,这非常可怕。 战争有严厉的法律。
    太多(如果不是全部)危在旦夕。

    那些幸存者返回家园。
    家庭在等待他们的英雄,每个英雄。
    也有痛苦的眼泪。 母亲,儿童和妻子...
    那些...谁仍然在现场撒谎。

    他们呆在那里。 那些跌跌撞撞的人。
    那些在匕首袭击中当场被杀死的人!
    他们与兄弟一起留在万人冢中...
    谢谢我们的亲戚。 对于那些夜晚和白天。

    没有橡皮擦会以任何方式擦除它。
    我们记得您的勇气,辛勤的工作...
    你得到了多少苦头,
    对于从未投降的国家人民!

    关于战争的痛苦深深地铭记在心。
    我不知道。 我所有的这些都是从哪里来的?
    他们把灵魂撕成小块。
    好像我在凡人战斗中被杀...

    斯米尔诺夫·维亚斯基(S.N. Smirnov-Vyatsky)。 2017年XNUMX月
    1. 唐纳
      唐纳 9可能是2021 12:02
      +5
      亲爱的同事,也谢谢你!
      感谢您带来这首凄美的诗歌。 就像今天,我大哭起来,在《新闻》中表示祝贺,它已经被弄皱了。 胜利是几十年前赢得的,但我记得它好像是个人的回忆。
      节日快乐! 爱
      1. 诗歌
        诗歌 9可能是2021 13:21
        +2
        感谢您的客气话。 我三年前写的这本书,当我从胜利大游行返回时留下了深刻的印象。 一劳永逸...
        1. 唐纳
          唐纳 9可能是2021 13:51
          +3
          亲爱的诗人,我很早就注意到你的诗意幽默的简短注释,你的才华横溢。 而现在-这是一首宏伟的诗。 但是,将来我想用您的名字和赞助人的名字给您打电话。 我是Lyudmila Yakovlevna,你呢?...)))
          1. 诗歌
            诗歌 9可能是2021 14:52
            +3
            谢尔盖·尼古拉耶维奇·斯米尔诺夫(Sergey Nikolaevich Smirnov)。 维亚特斯基(Vyatsky),因为我的城市还有另一位诗人谢尔盖·斯米尔诺夫(Sergei Smirnov)。 真挚地。
            1. 唐纳
              唐纳 9可能是2021 15:02
              +2
              很高兴见到你! 再次,节日快乐! hi )))
  13. 坦克夹克
    坦克夹克 9可能是2021 08:49
    +4

    -------
    只有红旗!!!
  14. 比较
    比较 9可能是2021 10:22
    +3
    节日快乐! 祝你伟大的胜利! 英雄们永恒的回忆!
  15. 尼科
    尼科 9可能是2021 11:42
    +3
    这些作家什么时候才能停止为自己的作品烦恼? 人民的壮举不在于战斗能力,也不在于一切都比德国人差。事实上,SACRIFICE将苏联与所有战争的胜利者区分开来。对所有准备离开时不返回但仍幸存的人。
  16. BAI
    BAI 9可能是2021 15:40
    +3
    关于失踪人员存在争议。

    这里没有什么可争论的。 失踪者=已故。 士兵的遗体仍被大量发现。 即使在郊区。
  17. 黑乐透
    黑乐透 9可能是2021 16:18
    +3
    胜利的代价很高。 成千上万输给当时年轻的国家(最近从其他战争中恢复过来的血腥战争)是一个非常困难的考验。
    只有那些经受了所有考验的苏联人的钢铁一代,才以自己的命运和生命付出了如此高昂的代价,并赢得了胜利。 他们是真正的铁人。
    我祝贺他们,胜利和生活,胜利和安息,我们为所有在这场血腥残酷的战争中丧生的人表示哀悼。
    所有人,胜利纪念日快乐!
  18. 查理
    查理 9可能是2021 19:21
    -8
    引用:nnm
    是的,同事。 当我阅读Rudel时,我直接感到惊讶-他独自一人并没有打败我们。 大概只能截肢。 但是那时我还没有读过奥托·卡里乌斯(Otto Kariuss),那是几乎他一个人就把他的坦克开到莫斯科去的人。
    在所有的德国回忆录中,只有一位作家(我认为是盖伊·索耶)具有完全不同的“真相”。 我记得他关于在22.6.41上他们如何用排俘获我们的机枪点的话,即使没有腿,我们的士兵也向后开火。 然后,在22日上午,他们的老军士长告诉他们:“就是这样,我们已经输掉了这场战争”,并被年轻的年轻人嘲笑...

    被击退而没有腿? 自己相信吗? 这个作者是在苏联时代写的吗? 在共产主义宣传家的命令下,他没有在德国东部生活一个小时来写作吗? 在那里,由于痛苦的休克,一个人将不再有时间进行射击。 此外,由于失血,他将在十分钟内失去知觉,然后失去生命
    1. Sergio66
      Sergio66 10可能是2021 00:20
      0
      好吧,您的Rudel像这样飞过,腿部被撕裂了...
  19. Andrey1966
    Andrey1966 10可能是2021 07:52
    +1
    关于损失。 我引用其中一个论坛的帖子。 作者是一名军人(已退休)。 一个知识渊博的人,被金子覆盖着(好吧,你明白了)。
    “伟大卫国战争期间苏联的损失约为27万人。官方最新版本为26.6万人。
    但是人类损失的结构是可怕的! 由于某种原因,关于她的评论很少。
    毕竟,如果不仅仅包括德国人,还包括整个法西斯集团,那么与纳粹分子丧生的苏联军人数量差不多。
    让我们以互联网上的数据为最可访问的方式。

    我们杀害了约8.6万军人,他们有8.6万军人。
    有时德国会被挑出来,与她相比,我们的损失更高,分别是1.3比1.0。
    同时,被俘的苏联军人被纳粹杀害,或者我们的人在那里死了,约占60%,纳粹在我们的囚禁中死了,约占14%。

    苏联的其余军事损失是平民。
    在占领区,纳粹分子经常残酷地杀死13 684 700人! 试想一下-13.6万老年人,妇女,儿童,婴儿和留在那里的男人遭到了酷刑和杀害!
    其中,约有7.42万人在苏联境内被故意杀害!
    在德国因强迫劳动而丧生-约有2.2万人!
    死于饥饿和疾病,包括你的兄弟-大约4.1万人!

    我们必须经常谈论这一点,我们必须在每一步都吹嘘它。
    这就是为什么必须庆祝胜利纪念日和举行游行的原因。
    每年游行时都要对这些人物发声并p戳,对那些忘记了自己做过的事情nose之以鼻。”
    1. 查理
      查理 10可能是2021 07:58
      -4
      为什么不庆祝击败拿破仑的胜利? 还是北战争的胜利。 它持续了20年,那里的胜利给人留下了深刻的印象。 他们不记得了,不再感到骄傲
      1. Andrey1966
        Andrey1966 10可能是2021 08:26
        +1
        我们必须庆祝。
  20. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    为了理解。 1941年,红军的步枪师为该州的14500人。 而且只有我们在战场上的损失-四年中有超过400支步枪师。

    仍然不要忘记,即使在这样的州,甚至边境地区的部门都没有人员配备,甚至是那些向东方作战的人员……通常,该部门的人数不超过5-6千人
    1. 卸载
      卸载 10可能是2021 12:31
      +1
      安德烈,您在战争期间完全正确,第一线没有人员分部。 红军的师兵数量少于国防军的师。