超越航空母舰:一次讨论的历史反思

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资料来源:amarok-man.livejournal.com

第一次海上世界大战:主要结果


本文的前半部分以这样的事实结束:日俄战争后的几年以海军军备竞赛的激增为标志,因为它似乎证实了“占有海洋”理论的最重要论点。在以后的战争中,工业强国之间的对抗的结果是在舰队的总战中,他们都在为此积极地进行准备。

这种趋势完全体现了俄罗斯的特点,在传统上,与先进力量保持一致的愿望得到了对马岛大败的痛苦和不惜一切代价补偿对他们造成的损害的渴望,这纯粹是物质上的和道德上的。 (毫无疑问,后者的动机很大程度上是尼古拉二世所固有的,鉴于君主的形象在俄罗斯政治体系中的作用,尼古拉二世的重要性不言而喻)。



第一次世界大战在海上发生的事件在多大程度上证实了这一事实,或者相反,否认了此类行动的正确性?

很难明确地回答这个问题。 首先,因为这场战争整体上摧毁了太多先前存在的信念。 其次,因为它的“海洋”成分不得不被认为是极端矛盾的。

在1914-1918年期间,新的海军武器(主要是潜艇以及 航空)导致了这样一个事实,根据海军力量的理论,被要求在一般战役中决定战争结果的舰队大部分都在基地中度过了。 其后果之一是他们的团队之间不满情绪的蔓延,这在战争结束时表现得很明显。 特别是,在基尔(Kiel)的德国水手起义引发了1918年秋天德国革命的开始,并随后失败。 这个因素在俄罗斯已得到更大程度的体现,下面将对此进行讨论。

另一方面,不能说海上军事行动的路线完全驳斥了马汉的理论。 诚然,根据这一理论的规定,舰队的总战无法立即,明确地解决世界冲突结果的问题。 尽管如此,英国人在这方面直接将协约国的最终胜利与大舰队的功绩联系在一起。 的确,他们看到这个优点不是因为他在日德兰海战中的作用(确实很难在那里看到它),而是参与了对德国海岸的封锁,这阻碍了向帝国的重要物资的供应。并把它放在饥饿的边缘。

应当指出的是,执行这种封锁的方法与同一位马汉(Mahan)的效率低下所批评的先前方法大不相同。 第一次世界大战期间,英国舰队成功实施了该方法 海军封锁,当时是由轻型部队(主要是潜艇)在德国沿海水域进行直接观察,而较大的船只在必要时被“拉起”,并由潜艇通过无线电通知。 事实证明,这种阻挡海岸的方法比以前更有效,例如在航行期间 舰队,封锁船一直在敌军港口的视野中。 或者,就像在日俄战争中一样,他们需要在附近建立自己的“跳跃基地”。

反过来,在日德兰半岛(Jutland)之后,德国海军军官立即试图弄清到底是“错了”,以及为什么Kaiserlichmarines无法完成任务,这在著名的烤面包“ Der Tag”(“当天!”)中得到了暗示。战前时期在德国船只的机舱中被积极宣扬。

根据阿尔弗雷德·冯·提尔皮茨(Alfred von Tirpitz)的下属,这一天意味着与大舰队进行决定性战斗的时刻。 因此,即使在战略上,德国即使成功在日德兰半岛上取得了成功,也未能从战略上扭转局面,而已经在“紧追”中成为了职业分析的主题。

而且此分析非常艰辛。 因此,参谋长沃尔夫·甘德·韦格纳对德国海军战略的批评得到了他的首长,第一战列舰中队司令,海军上将威廉·冯·兰斯海军上将的支持,造成了海军官兵和司令部的真正分歧德国舰队。 但是,改变战略以支持“无限的海底战”使德国付出了沉重的代价,促使德国向其对手美国的过渡,并在很大程度上决定了“祖国”的最终失败。

也许,1918年以后发生的事件最大程度地影响了海军的进一步发展。 (在此应适当注意,规范日期11.11.1918年XNUMX月XNUMX日表示对 西方 正面。 在欧洲的东部和东南部,敌对行动持续了数年之久,不断扩大,然后逐渐消退。 而且,这不仅适用于陆军,还适用于海军。 特别是海上最活跃的对抗发生在红队和英军之间的波罗的海地区,被派往这里协助反苏部队。 此外,协约舰队还参加了白海和黑海的敌对行动。

此事件是6年1922月XNUMX日签署的《华盛顿海军减少武器条约》。 它不仅为限制主要海上力量的总位移提供了条件,而且还规定了最大军舰的限制尺寸和军备。 顺便说一句,这些限制主要是由于第一批“全尺寸”航空母舰的出现而导致的,未完成的战舰和巡洋舰船体被“改头换面”,其设计位移“未通过” 《华盛顿条约》规定的限制。

航空母舰是海军主要力量舰队的一部分,被赋予进行侦察,与敌机战斗以及对敌舰造成伤害的任务。 到目前为止,他们能否独立解决沉没大型舰船的问题的能力尚不完全清楚,该角色仍被分配给战列舰。

实际上,《华盛顿条约》标志着“海洋主义”时代的终结,当时国家的军事力量与其舰队的规模密切相关。 首先-该行的船。 尽管战列舰仍然保留了先进大国拥有的技术最复杂,价格最昂贵的武器系统的地位,但它已经拥有非常强大且发展迅速的竞争对手。 首先,这适用于航空业,其在战争中的发展是如此迅速,以至于与《华盛顿条约》同时出现了“空中力量”理论(否则,它在未来的战争中已经被称为“杜埃主义”,以前被分配给海军舰队:成为取得胜利的决定性力量。

除了航空以外,还出现了其他新型武器,这些武器也开始在武装部队的结构中发挥领导作用: 坦克 (机动化的)单位等。但是,第一次世界大战所显示的紧迫性的主要问题不仅仅是在舰队的建设和战争期间出现的新型武器之间分配资源的需要。 。 现在要求以前所未有的高度动员工业来动员(以其明确和富有表现力的称呼,是第二次世界大战时期著名的苏联口号“一切为了前线-一切为了胜利!”最合适)。考虑其他事情。 关于武器的大规模部署问题,必要时不仅在专门工厂(特别是参加造船计划的承包商)上,而且在发生战争时众多有能力的民营企业参与其中根据合作原则,生产传统上较为复杂的军事产品。

总之,这导致军舰队丧失了国家主要军事“希望和支持”的领导作用,而这在1914年之前在社会和国家双方看来都是如此。 因此,尽管它们的力量(无论是总体力量还是最重的线性力量)都像以前一样继续发展,但现在却一直受到国际协定的限制(1930年和1936年的伦敦海军条约)。 现在,从舰队分配资源的斗争中优先考虑的挑战是新型高科技武器,这种武器的积极开发发生在第一次世界大战结束之后的时期。

国内机队的经验教训


现在让我们转向第一次世界大战中俄罗斯舰队的话题。

他参加第一次世界大战的特点是两种截然不同的行动方式。 在波罗的海,事实上甚至在正式宣战之前,他就设法阻止了敌人,动员并开始在芬兰湾铺设地雷。 毫无疑问,这是尼古拉·冯·埃森指挥官的功绩-也许是继马卡罗夫总统之后最有才华的俄罗斯海军指挥官。 但是在黑海,敌对行动开始了(战争开始后将近三个月!),整个过程都是被动和无为(考虑到敌人显然打算进攻),这标志着敌对行动的开始 历史 轻蔑地命名为“塞瓦斯托波尔叫醒电话”。

在谈到俄罗斯舰队随后的军事活动时,应强调一些方面。 首先,提请注意其理事机构无法执行分配给它们的重要职能,如计划。 这主要表现在两个方面。 第一:不可能准确地确定发动战争的时机,以便及时确保订购的船舶服役。 结果,直到战争结束之前,双方都没有在两个海上建造超级无畏舰和涡轮巡洋舰。 第二个方面是无法准确订购特定任务所需的那些船。 反过来,造船业的特点是无法准确维护订购船舶的参数。 结果,“塞瓦斯托波尔”号的草稿不允许他们在波罗的海没有足够深度的地区开展行动,因此他们没有参与里加湾的行动,在里加湾,无畏的“ Slava”参加了。 在黑海,“凯瑟琳二世”号和她的姊妹船,其速度比波罗的海无畏舰低,无法在“为戈本猎杀”中赢得压倒性胜利,因此只能将其放到博斯普鲁斯海峡,但不会沉没。

当然,那些不同意这种说法的人可以以一种或另一种方式回答,但是德国巡洋舰被中和了,这已经很好了。 但是,不要忘了,无畏型舰只的主要目的恰恰是大型敌舰在炮战中沉没。 为此,他们摆脱了无畏舰战舰固有的许多功能。

因此,即使在数量和武器上都有优势,黑海战舰的无能也已经说明了它们的能力。 而且,此言论不应被用来质疑其机组人员或指挥人员的素质。 与之相比,由于电厂功率的降低,与波罗的海原型相比,设计速度的低估值在很大程度上预示了这一缺点。 相反,它们的结构要素在黑海无畏力量(即装甲和地雷)上得到了加强,在实际服役条件下并没有为自己辩护。

同样,可以说,在那场战争中,整个帝国领导都没有达到其使命的顶峰,其结果是国家瓦解。 这也是事实。

但是我要提到这一点,因为海军爱国者经常抱怨说,他们的领导传统上是固有的“陆上思维”和对船队作用的低估,这就是为什么它经常被剥夺注意力和资源的原因。 但是就第一次世界大战及其前期而言,绝对不是这样。

尼古拉斯二世对海军的热爱是毋庸置疑的。 在他的领导下,该国为发展提供了一切可能。

结果是什么?

黑海舰队从未完成其主要战略任务-博斯普鲁斯海峡行动。 这主要是由于俄罗斯在同盟国(Entente)中扮演了次要角色。 她没有机会根据自己的优先次序来形成自己的职位,从而完全使她服从盟军(实际上是西方)的战略。

这种情况的原因远远超出了本文的范围。 因此,我们不会触及它们。

但是我们注意到,舰队领导能力不足的情况使爱国者非常高兴,因为他们正在将责任转移给该国的政治领导。 而且,将来将重复多次。

俄国舰队通过革命性行动与海军敌军战斗的被动性“得到了补偿”,这场战争的起因是尼古拉斯的退位,后来变成了克朗施塔特,赫尔辛福斯和里维尔的军官血腥的大屠杀。 然后在十月政变的日子以及后来的南北战争期间,这种活动继续进行。 它的最后一次爆发是在1921年的克伦施塔特(Kronstadt)起义中。 同样,对这种现象的成因进行详细研究会使我们离主要话题太远。 但是同时,在战争期间舰队无法解决实际战斗任务的后果中,根本不提及它也是错误的。

因此,该国的布尔什维克新领导层总体上在执行任务时表现出清醒和务实的态度(尽管人们普遍拥护狂热主义,无视国家利益),但根本没有选择舰队作为其优先任务。 即使在社会主义工业化时期,苏联的海军发展也受到“新派”思想的支配,将海军战区中的大部分任务分配给舰队的轻型部队,而不认为有必要发展其最重要的部分。 “重”(“线性”)分量。

实际上,斯大林主义领导层仅在30年代下半年才转向``大舰队''的想法。 在专门的文献中广泛讨论了这种转变的原因。 我们认为,尽管它们当然具有复杂,多面的性质,但主要的“冲动”很可能是西班牙内战的事件。

一方面,这是第一次世界大战以来第一次在海上进行重大军事行动。 另一方面,苏联向共和党政府提供的海上军事补给面临着反对派,如果没有我们自己的战舰在远离他们的海岸的地区存在,这是无法克服的。 因此,显然,这是迫使斯大林放弃建造自己的战舰和重型巡洋舰的“触发”。 没错,他们积极建设的时期并没有持续很长时间,实际上已经缩减了。 做出此决定的原因将在本文的下一部分中讨论。

铁路:从衰落到重生


在本文的上半部分,俄罗斯舰队的发展被认为与它的主要发展-陆路运输同时进行,陆军的军事意义从一开始就非常重要。 在这里(以及以后),我们将继续进行这样的同步考虑,以便在最后部分中对此分数得出一些结论。

第一次世界大战的革命性特征除其他外,以一种根本上的新含义表现出来,在其条件下出现了军事供应问题。 战争期间战斗部队空前的规模以及其命名和物资和技术供应量的不断增长,使运输网络的工作极为重要。 而且,对于某些参战者而言,其水份是最相关的。

前面提到的德国由于陆路运输被英国舰队封锁而失去了陆上运送粮食的能力,无法替代海上粮食,最终被击败。 在皇帝舰队的“无限潜艇战争”条件下,英格兰面临着类似的问题,被剥夺了向海上运送必要资源的条件。 但是,百年的航海经历使她得以成功解决,依靠护卫舰的使用,开发了有效打击战争开始时没有的潜艇的方法,等等。 就是说,正是这样的理解,即海洋是有益的,天生对人类友好的环境,在一种情况下有助于解决海洋供应问题,而在另一种情况下又加剧了海洋供应问题。 这种理解是心态的重要组成部分,将海洋国家与陆地国家区分开来。

但是俄罗斯没有设法解决战争期间加剧的运输问题。 而且,其中一些人的出现是由于对战争的充分准备还不够充分。 因此,打算开始为夺取黑海海峡而奋斗的斗争,该国领导人不禁意识到,在这种情况下,通往黑海海峡通往国内港口的运输走廊将被封锁。

然而,讨论了修建从首都到北部,怀特和巴伦支海港口的铁路的问题(首先,这指的是罗曼诺夫·穆罗姆的新港口,革命后更名为摩尔曼斯克)多年没有进入实施阶段。 实际上,摩尔曼斯克铁路的建设实际上只是在战争开始时才开始,直到俄罗斯离开时才完全完工。

结果,这些交付 武器 以及盟国在英格兰提供的军事信贷计划的框架内运往俄罗斯的设备,这些设备积累在港口中,没有及时从它们出口。 顺便说一句,正是有必要保护这些货物,以使它们不落入德国人的手里,这促使协约国在布尔什维克之后立即将其远征军的第一批特遣队降落在俄罗斯北部领土上。上台的政府与中央大国缔结了停战协定。

运输网络发展中的另一个“开放”问题是阿穆尔铁路,该铁路原本是要与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)进行通讯(战争期间这也变成了该国与外界之间重要的通讯点)。俄罗斯领土,避开中国。 它的建设就在革命开始之前就完成了。

至于在1914-1917年现有训练场的运输,其实施面临着越来越多的问题,这些问题在很大程度上是从战前时期继承而来的。 如果将铁路在1914年夏天的参与中的动员和部署评估为实际的典范,那么将来他们应对分配给他们的任务越来越糟。

当然,好战的俄罗斯的运输问题不仅限于铁路。 例如,在战争期间,仍然用马拉的车辆在未铺砌的道路上运输货物,而在西线,按照众所周知的说法,“卡车逐渐取代了蒸汽机车。” 但是我们对主要的运输方式-铁路感兴趣。 他的病情通常用一个词来形容(非常当之无愧)-崩溃。

有鉴于此,具有象征意义的是,导致革命开始和君主制垮台的事件的直接推动力(彼得格勒的动荡)也是由于运输工作不力而造成的,未能提供足够的服务。首都用面包。

同样很自然的是,这种情况发生在冬季-在铁路始终以最大压力工作的季节,这是由于需要额外应对雪堆和燃料不足的缘故,在供暖季节,对燃料的需求急剧增加。 尼古拉二世(Nicholas II)犯了一个严重错误(也许是他统治时期的最后一行),在帝国火车的不幸事故中离开了莫吉廖夫总部,前往他在沙皇斯克洛(Tsarskoe Selo)的家人,结果他退位。只能在铁路基础设施最强大的国家/地区进行。

毕竟,有可能不让这辆火车朝彼得格勒方向行驶,而将其“驾驶”到普斯科夫,由于国家杜马临时委员会的支持,最终屈服了普斯科夫令人难以置信的精力充沛的成员,铁路工程师Bublikov。 他能够通过铁路电报渠道发出有关该国将权力转移给新的革命组织的通函。 而且还代表他的要求是不允许忠于前任政府的部队接近首都。

必须说,铁道部的电报网络比邮政部门的电报网络要广泛得多。 她的设备在任何地方,甚至是最小的火车站都是必不可少的:在安全组织火车交通的条件下,这是必需的。 因此,所有铁路工人都接受了布布利科夫的指示。 这就是为什么我们可以说,俄罗斯君主制的衰落在很大程度上是由铁路造成的。

布尔什维克领导层深知铁路在治理该国方面的决定性作用。 他在革命中为争取权力而奋斗的条件下积极而熟练地运用了它。

从这个意义上说,1918年XNUMX月将首都转移到莫斯科是一个里程碑式的事件。 因此,苏维埃政府的所在地与该国主要铁路的交叉点重合,在爆发内战的战争中敌对行动随之发展。

它的初始阶段甚至获得了“梯队战争”的非正式名称。 由于它基本上可以归结为在火车上派出武装部队,以占领驻有车站和货车的军事装备。 到1918年,这样的人很多,因为由于发现的缺陷,他们被钩住了,并被“保留”了下来。 实际上,新组建的红军正是以这些资源为代价的。 随后,沿着西伯利亚铁路的线在俄罗斯东部爆发了内战。 这些情节生动地展示了铁路在一个拥有大片土地的大陆国家中所扮演的角色。

事实证明,苏联领导人对尽早恢复运输的重视由托洛茨基和捷尔任斯基等著名代表担任。 然而,铁路的技术条件令人沮丧。 他们需要进行大修,并于30年代初开始进行大修。

随之而来的是,在专业界积极讨论了这种重建的方向。 一大批老专家完全自愿来到新政府一边,真诚地希望新政府将在行业发展方面比上届政府表现出更大的决心。 在这样的讨论过程中,提出了最激进的计划,包括建设新的“高速公路”,并提议开发新的,尤其是功能强大的机车等。

但是,一个清醒的分析表明,该国根本没有足够的资源来实施这种“雄心勃勃的项目”。 因此,为了加强运输过程,决定主要使用现有的基础设施。 在大多数情况下,机车继续采用源自俄罗斯帝国的设计建造。

这尤其适用于“ E”系列蒸汽机车,从建造时间(从1912年到1957年间中断)和生产的副本数量(将近11)而言,它是绝对的“记录保持者”。 苏联的宣传高涨了30年代设计的其他机车:商品FD(“ Felix Dzerzhinsky”)和以此为基础的旅客IS(“ Joseph Stalin”)。 顺便说一句,在苏联的“休克工人”运动最初是由机车驾驶员Pyotr Krivonos命名的,当时他是FD的劳动记录。 直到那时,它才被改名为“ Stakhanovskoe”,以纪念矿工A. Stakhanov。 但是,主要的“主力马”,即“夺走”了运输的最大份额的是“回声”,因为驾驶员将其称为“ E”系列的机车。

货车经济发生了主要变化。 货运车队已成为非个人。 也就是说,汽车不再属于特定的道路,而是在整个网络中自由流通。 车站检查期间发现的任何故障均立即消除,此后,车厢进行了下一次行程-无需将其返回到其登记地点。

汽车本身也发生了重大变化。 现在,它们不是由两轴建造的,而是由四轴建造的(当时的术语是“重”)。 这使得增加火车的重量而不增加火车的长度成为可能,而火车的长度又受到车站轨道长度的限制。

斯大林最亲密的同事L.卡加诺维奇(L. Kaganovich)被任命为铁路人民委员会委员,要求将车队转移到自动制动器。

正如文章第一部分所说,此事的决定是在XNUMX世纪末做出的,但实际上,直到帝国灭亡为止,几乎什么也没做。 在革命和内战的过程中,甚至没有时间了。 现在,工作已大大加快。 此外,机车车辆现在已经代替了西屋公司的制动器,而是配备了国内的制动器-杰出的发明家I. Matrosov的设计。 并且,与当前相比,成功进行了“进口替代”操作。 到战争开始时,大多数车厢都装有气动制动器。

另一个重要的改进是引入了一种自动连接器,与过渡到四轴汽车和自动制动器一样,它可以在车站和机车基础设施不变的情况下增加火车的重量。 此外,可靠的联轴器的存在使驾驶员能够更自信地在断面的部分上驾驶火车,而不必担心过度的纵向力会导致其破裂。 没错,在战争开始之前,整个车队中只有不到一半的汽车配备了自动连接器。

车队的专业化反映了该国经济的深刻结构变化。 如果在革命前时期(如本文第一部分所述),它被用于运输谷物的有盖货车所控制,那么,反映工业化时代的事实是:现在由吊船车组成(也就是说,有高边,但没有车顶)。 他们的主要货物是煤炭和矿石-冶金和能源的主要原料。 有了这个新的货车车队,实现了工业化计划的实现成为可能。

在开发它时,苏联工程师考虑了第一次世界大战期间困扰国内铁路的危机原因。 其中之一是在劳动力短缺的情况下,汽车并非总是按时卸货。 这种无用的货车堆积在壁板上,实际上导致可用车队的减少。

因此,NKPS所采用的关键操作指标是汽车的周转率-一次装载到下一次装载之间的时间。 汽车的周转速度越快,其在运输中的使用效率就越高。 相同吊篮车的设计示例说明了如何确保这种快速周转。 它适用于尽快卸载。 它的主要方法被认为是使用立交桥,在该立交桥上,地板上的舱口被打开,并且载荷在自重的作用下从车身溢出。 但是天桥并非在所有卸载点都可用。 因此,除了下部舱口,在侧门和端门上也有很多,可以从那里从铲子上卸下,也可以在通常的路径上卸下。

这个细节似乎微不足道。 但它清楚地表明:尽管如此,在资源短缺和技术设备最少的情况下,运输如何努力使运营绩效最大化。
因此,在资源和技术能力有限的情况下,NKPS依靠老专家的建议并在该国领导人的支持下,对该行业进行了技术现代化,并将其主要精力集中在运输经济的转型上。 带来了结果。

第二次世界大战临近。 该国面临着历史上最严峻的考验,对其生存,包括身体生存构成了直接威胁。

苏维埃州的两个脑力血统的工人和农民的红色舰队和铁路人民委员会是如何做到的,这些年来一直没有引起人们的注意,在和平时期甚至在和平时期,都要求他们给予很高的回报。战时,展现自己在其中吗?

这将在本文的第三部分中讨论。
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69 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +12
    8可能是2021 06:04
    VO的令人愉快的趋势是,新的有趣作者的数量正在增加。 非常好
    1. +10
      8可能是2021 07:44
      谢谢
      1. +4
        8可能是2021 10:34
        美好的一天,Valery! 优秀的文章:您对我国车队和铁路基础设施的历史价值进行了精彩的平行分析。

        我们期待继续)
        1. +5
          8可能是2021 13:55
          谢谢同事对于这样的读者来说,征服懒惰总是很高兴的。 :-)
      2. 0
        8可能是2021 22:43
        在1914-1918年期间,新的海军武器(主要是潜艇以及航空)手段的迅速发展导致了这样一个事实,即根据海军力量的理论,要求线下舰队决定一般参与中的战争结果,大部分花费在基地


        你认真吗?
    2. +3
      8可能是2021 12:03
      Quote:mark1
      革命后在罗曼诺夫上的新港口,更名为摩尔曼斯克),

      的确,略带文盲,但这些都是琐事。
      R中的新端口穆隆河畔阿曼诺沃,在革命后更名为摩尔曼斯克),
      俄罗斯的穆罗姆(Murom)一直位于摩尔曼(Murman)的另一侧,因此,新港口在1916-1917年被称为摩尔曼(Romanov-on-Murman)-后来
      摩尔曼斯克是俄罗斯西北部的城市。
      1. 0
        8可能是2021 13:03
        我们将认为这只是一个“清单”,对于不同的观点,我们需要收集统计信息
      2. +4
        8可能是2021 13:56
        谢谢你的修正案
  2. +4
    8可能是2021 06:48
    为此,他们摆脱了无畏舰战舰固有的许多功能。

    您能从哪些中找出来?
    1. +8
      8可能是2021 07:45
      例如,铺设地雷,下水雷艇或登陆部队。
      1. +2
        8可能是2021 11:03
        是的,似乎所有这一切都在最后的无畏中被抛弃了...
        而且,一门轻型大炮占用的空间和重量不可能太大,以至于抛弃它们不会带来任何可观的节省。
        1. +3
          8可能是2021 14:16
          什么是光枪-您在说什么? 看来我的答案不被理解。
          1. +1
            8可能是2021 16:48
            报价:Exval
            什么是光枪

            巴拉诺夫斯基系统。 实际上,这两种武器都是真实的,无论对两栖作战的准备工作多么有限。 其他所有事情都没有进展,包括对战斗水手进行步枪技术的定期培训,在船上安装机枪的能力等等。
            报价:Exval
            看来我的答案不被理解。

            相反,原始消息令我难以理解。
            无畏舰究竟从中解放了什么?这给了他什么盔甲或速度上的收获?
            还是像“车队或铁路”反对派那样,实际上还没有接近,你是想把猫头鹰拉到地球上吗?
            1. +4
              8可能是2021 18:44
              我不需要粗鲁。 正如O.Bender过去所说,我们这里不需要粗鲁的人-我们是粗鲁的自己。 通讯结束。
              1. +5
                8可能是2021 18:48
                报价:Exval
                我不需要粗鲁。

                在他的思想中没有。
                但是你优雅地跳了:)))
                1. 让我们等待本系列文章的结尾。 我对作者会说出什么结论非常感兴趣:)))))
                  1. +1
                    8可能是2021 22:30
                    是的,在第一篇文章的末尾很清楚-对于俄罗斯来说,陆路运输和陆上物流更为重要,在这种背景下,军事舰队和海上物流逐渐消失。 因此,一般不需要航空母舰和海洋舰队,这表明了作者所表达的世界海军的整个历史道路。 尚不清楚仅蚊子车队是否必须换成汽车,还是建议保持不变。.?
                    1. 0
                      9可能是2021 06:35
                      好吧,不要夸张。 我认为,作出这种全球性结论和概括的时机尚未到来。 尽管您正确地理解了我的推理过程,但是,让我们等待文章的下一部分出版-然后,有可能谈论它们的前景。 虽然,当然,关于BZHRK并不是一个好主意。
                      1. 0
                        10可能是2021 00:28
                        好吧,让我们拭目以待。

                        报价:Exval
                        当然,关于BZHRK并不是一个好主意。

                        他们为什么不讨好你? 真的回到装甲列车了吗? 追索权
                    2. Quote:bot.su
                      是的,在第一篇文章的末尾很清楚-对于俄罗斯来说,陆路运输和陆上物流更为重要,在这种背景下,军事舰队和海上物流逐渐消失。

                      我也这样认为,Valery本人也证实。 我要反对,但是直到得出明确结论我才能这样做。
                      1. 0
                        9可能是2021 10:40
                        安度(Andoey),我正在业余时间自由地写着这个周期,所以我担心要花上一个多月才能得出最终结论。 因此,我认为您不应反对,但您可以根据我已经提出的论点回答。 顺便说一下,我提请注意您对第一部分的评论,其中第一部分说,车队和铁路都是在同一国家最发达的。 这是一个颇有成果的想法,我认为通过扩大它,您已经可以开始争论。 眨眨眼睛
                      2. 报价:Exval
                        安度(Andoey),我正在业余时间自由地编写此循环,所以恐怕要花一个多月的时间才能得出最终结论。

                        瓦莱丽,我的位置完全一样。 我有一个周期的理由来证明对航母的需求是混乱的(第二篇文章已经准备好了,但是写完之后,您需要写出第三篇,甚至第四篇),这是关于德国和俄罗斯军舰的火炮和装甲的一个周期,关于T-34的周期通常已经变成了长期的疯狂建设……然后有对马岛计算公司的Alexey,那里也必须回答。 一般来说,如果您在几个月内写完结尾,您将非常感激我:))))))))))))))
                      3. 0
                        9可能是2021 12:23
                        如你所愿。 当然,我个人不是为您这样做,但我总是乐于有兴趣地阅读合理的批评。
                      4. 报价:Exval
                        当然,我个人不是为您这样做,但是我总是很感兴趣地阅读合理的批评。

                        当对手制定自己的论点时,最容易说明这一点。 所以我在等! hi
                      5. 0
                        10可能是2021 00:36
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我要反对,但只有得出明确的结论,我才能这样做。

                        似乎得出的结论不会很快。 尽管可以理解为什么,但撰写文章与发表评论并不相同。
  3. -1
    8可能是2021 08:26
    通常,战舰与沙皇同复活节彩蛋一样被戴上,受到珍惜和保护,它们很少打架,在道路上站立得更多。 以及当舰队处于“牵引状态”时该如何战斗?因此,战绩不佳,因为舰船良好,而且船员的训练水平迫在眉睫! 在路上,站立时您不会学到很多东西,但是在海上释放昂贵的战舰很可怕。 ..
    1. +4
      8可能是2021 08:57
      通常,战舰与沙皇同复活节彩蛋一样被戴上,受到珍惜和保护,它们很少打架,在道路上站立得更多。 以及当舰队处于“牵引状态”时该如何战斗?因此,战绩不佳,因为舰船良好,而且船员的训练水平迫在眉睫! 在路上,站立时您不会学到很多东西,但是在海上释放昂贵的战舰很可怕。 ..

      关于优先事项。

      黑海战舰的成本为30万卢布。
      152毫米野战炮的价格为12万美元。
      那些。 而不是一艘战舰,它可能拥有2500 152毫米大炮。

      战争开始时有240个。 眨眼
      1. +2
        8可能是2021 09:38
        Quote:Arzt

        那些。 而不是一艘战舰,它可能拥有2500 152毫米大炮。

        很可疑
        随着Putilov工厂的榴弹炮工厂和Tsaritsyn工厂的第一阶段的投产,俄罗斯工业将在1918中达到最低年度2600重型火炮系统,并且更可能更多,因为显然,在1917-1918中。 将努力扩大48-ling榴弹炮的发布。 而且没有考虑到萨拉托夫工厂,在1919之前进入它的可能性,在我看来是值得怀疑的。
        07.2015年XNUMX月。
        也就是说,即使启用了3家新企业,印古什共和国的整个产业每年也只能生产2600支重型火炮(这不仅是152毫米……,而且在替代宇宙中) ... 同伴
        1. +4
          8可能是2021 09:47
          也就是说,即使启用了3家新企业,印古什共和国的整个产业每年也只能生产2600支重型火炮(这不仅是152毫米……,而且在替代宇宙中) ...

          一切都正确。 但是我的意思是战略计划。 十年前,谁阻止而不是巡洋舰在伏尔加河之后建造3-4座火炮工厂?
          还有其他武器。 有崎疯狂地从日本购买了三条线的2,5倍。 而且它的墨盒价格是它的两倍。

          第二次世界大战中的同一首歌。 我们正在炸弹下从基辅撤离工厂。 第一次世界大战中曾有同样的德国人。
          战略家...眨眨眼睛
          1. +2
            8可能是2021 09:56
            Quote:Arzt
            ……有崎疯狂地以三倍于2,5倍的价格从日本人手中购得。 而且它的墨盒价格是它的两倍。

            第二次世界大战中的同一首歌。 我们正在炸弹下从基辅撤离工厂。 第一次世界大战中有同样的德国人...

            我能说什么...我同意。
            战略规划遭受重创,并继续受到伤害...
          2. +7
            8可能是2021 11:02
            Quote:Arzt
            十年前,谁阻止而不是巡洋舰在伏尔加河之后建造3-4座火炮工厂?

            地面总参谋部坚信战争可用的物资绰绰有余。 顺便说一下,1914年150月在军事部门的帐上存有XNUMX亿卢布的未用完。 同时,军工厂闲置...
    2. Quote:节俭
      通常,战舰与沙皇一起戴上复活节彩蛋,受到珍视和保护,他们很少战斗,在路途中站立得更多。

      好吧,是的,例如,在服役的407天(去世前)中的“玛丽亚女皇”号在海上125
  4. +1
    8可能是2021 08:42
    我喜欢这两篇文章,一切都是合乎逻辑的,合理的。 演讲很称职,论点令人信服(至少对我而言)。 感谢作者的高质量的工作。 展望下一个!
    PS:计划多少部分?
  5. +3
    8可能是2021 08:47
    感谢Valery的有趣文章。
    ...渴望跟上先进国家的愿望...以及不惜一切代价补偿对他们造成的损害的愿望...鉴于君主在俄罗斯政治体系中的作用,它不能不具有巨大的意义重要性)。提请注意其领导机构无法执行计划等基本功能。 这在两个主要方面表现出来... ...无法准确确定战争发生的时间... ...是无法准确订购解决方案所需的那些舰船。

    这里是! 1.不管自己的任务和国家/地区(主要是地理位置)如何,都不要落后,因此要与对手保持一致。 2.干预最高政要队伍的建设,而这些政要在大多数情况下绝对是无知的。 3.金钟无法(或不愿)胜任地大胆地计划,不愿冒险,职业主义……职业英雄(孤独者)除外。
    结果-“舰队没有在现有公司中露面……是否需要..?这些资金已经花掉了……”
    但是海军是否“没有表现出来”本身.. ???
    1. +3
      8可能是2021 09:09
      感谢您的好评。
  6. +3
    8可能是2021 09:06
    引用:sunzhenetz

    PS:计划多少部分?

    感谢您的免费评估。 我计划保持在六个部分之内。
    1. 0
      8可能是2021 12:18
      ... 我计划保持在六个部分之内。

      你好瓦列里。
      hi
      您有非常有趣的材料。
      加上出色的博学和丰富的知识储备。
      非常好
      尝试研究...演示方法。
      -也许您应该首先在读者面前定义讨论的对象,然后在材料中系统地证明这一点。
      -如果您试图用自己的推理引导读者对讨论的目标做出一定的结论,那么……您非常喜欢“局外人”。 即“摊开”。

      我一点也不聪明,我不是专业评论家,但是材料有点难以阅读,在某些地方,叙述的“思想”丢失了,我本人对此感到内)。))
      笑

      就我自己而言,在阅读您的材料时,我一直在思考投入到车队或铁路上的一卢布的回报的效果,或者优先考虑“按时提供”资金。
      ......
      总的来说,这是一个很好的印象,它比只阅读了一部分的第一部分更好(这是问题所在-在材料表示的结构中)。 我正在专门以读者的身份撰写本文。
      .......
      最后-非常感谢。 喜欢阅读您的作品。 我将等待下一部分。
      很高兴您正在使用VO。
      hi
      阿列克谢。
      1. +3
        8可能是2021 14:04
        感谢您的详细评论和好评。 感知的复杂性可能恰恰是由于在零件的读取之间花费了很多时间这一事实。 在最后一部分,我们将讨论结论,普通作者的意图将变得更加清晰。
  7. +4
    8可能是2021 09:11
    反正。 在苏联,他们能够在最短的时间内解决许多问题。 没有任何等等等等。 现在正在对其进行操作。
  8. +4
    8可能是2021 09:19
    这篇文章很好奇,但有争议。 我对日德兰半岛战役中的“胜利要点”特别感到高兴)))我强烈建议作者看一下战后第二天德国人和英国人可以“投入使用”的战舰和巡洋舰的数量。 。 对于德国人来说,这个数字绝对是惨淡的。 尽管日德兰之战的结果一直是一百多年以来一直在讨论的话题,但每个人都有自己的观点。
    1. +6
      8可能是2021 09:24
      好吧,我并不假装是无可争议的。 特别是对于日德兰半岛,对我来说,重要的是要表明他并不确定战争的结果,许多人都根据梅汉的理论和对马的经验来确定战争的结果。
      1. 0
        8可能是2021 09:27
        我不是在批评您,只是在稍微纠正了您,尽管我也不假装是终极真理。 日德兰岛的战役是第一次世界大战历史上讨论最多的话题之一。 争端在战斗结束后立即开始,并一直持续到现在,这通常是一个有趣的话题。 我期待继续。
  9. -1
    8可能是2021 10:06
    在十月政变的日子里

    无论是由于精神上的欺骗,还是由于智力低下和无知,共产主义者的敌人总是将政变与革命混为一谈。
    1. 0
      8可能是2021 10:57
      您是在谈论月光对马尾辫运动的影响吗? 笑
    2. -1
      8可能是2021 12:53
      无论是由于精神上的欺骗,还是由于智力低下和无知,共产主义者的敌人总是将政变与革命混为一谈。

      列宁同志很容易使用“十月革命”一词。 笑

      在24年1918月XNUMX日全俄中央执行委员会会议上的报告

      “当然,与工人,农民和士兵交谈是令人愉快和轻松的,观察十月革命之后革命是如何进行的,以及何时有必要认识到痛苦,困难,毫无疑问的真理是令人愉快和轻松的-一场革命战争的不可能-现在逃避这种责任是不允许的,我们必须直接承担起... ...的责任。“


      斯大林同志也。

      “事物的逻辑。V.4PSS。

      关于十月的转变

      ,,,布尔什维克当时做了什么?
      布尔什维克正在为政变做准备。 他们认为,无产阶级夺取政权是摆脱战争僵局和经济崩溃的唯一途径。 他们认为,如果没有这样的政变,就无法想象与帝国主义决裂以及使俄罗斯摆脱后者的束缚。 他们召集苏维埃代表大会作为该国唯一的权力继承人。
      1. 0
        8可能是2021 13:03
        好吧,有必要怯ward地“翻译箭头”。 共产主义者的敌人试图通过称革命为在被占领的苏联领土上的政变赋予“浪漫主义”色彩,而十月革命则被称为政变,以赋予它负面的含义。 其中有99%的人甚至无法解释为什么革命与政变根本不同。
        1. 0
          8可能是2021 15:25
          好吧,有必要怯ward地“翻译箭头”。 共产主义者的敌人试图通过称革命为在被占领的苏联领土上的政变赋予“浪漫主义”色彩,而十月革命则被称为政变,以赋予它负面的含义。 其中有99%的人甚至无法解释为什么革命与政变根本不同。

          你很严格。 wassat
          作者只是了解其中的区别,他将十月革命说成是革命的阶段或时刻。
          俄国舰队通过革命性行动与海军敌军战斗的被动性“得到了补偿”,这场战争的起因是尼古拉斯的退位,后来变成了克朗施塔特,赫尔辛福斯和里维尔的军官血腥的大屠杀。 然后在十月政变期间以及后来的内战期间,这种活动继续进行。 它的最后一次爆发是1921年克朗施塔特(Kronstadt)起义。
          1. -1
            8可能是2021 16:09
            那么,关于革命的作者在哪里? 他进行了一次“政变”,然后立即进行了内战。
            1. +3
              8可能是2021 16:34
              那么,关于革命的作者在哪里? 他进行了一次“政变”,然后立即进行了内战。

              他的政变是革命的一集。 因为它是。
              革命是随着时间的推移而发生的大规模事件。 政变是她的主要转折点。
              就像在法国攻占巴士底狱一样。

              革命(从晚期革命开始-转向,政变,转变,conversion依)-根本,根本,深刻,质变,社会,自然或知识发展的飞跃,以及与先前国家的开放鸿沟。

              列宁也在这种意义上使用它。
              十月政变后革命如何进行

              十月政变是布尔什维克革命的高峰和关键时刻。 同伴
              1. -4
                8可能是2021 16:39
                不需要无理的煽动。 共产主义者的敌人已经为伪造真实的概念和定义提供了充分的理由。 现在,您已经与那些将十月革命称为政变的人达成了一致,到此我们将结束。
              2. +1
                8可能是2021 18:46
                你绝对是对的。 但是,你应该在猪面前扔珍珠吗?
                1. -3
                  8可能是2021 19:07
                  作为共产主义者的敌人,他们讨厌自己的真相。
        2. +3
          8可能是2021 19:02
          为什么XNUMX月..俄罗斯在XNUMX月被摧毁,卖国贼,梅森将军和腐烂的精英们..和布尔什维克已经沦为废墟....“叛乱不知道运气,那么他的名字就不同了”
          1. -1
            8可能是2021 19:11
            XNUMX月的革命是政变,权力的变化,国家的名字,但没有什么主要的区别革命和政变的地方-社会经济体系的变化,当大多数情况下,“上层”和“下层”类会更改位置。
            1. +3
              8可能是2021 19:27
              引用:tatra
              正是二月革命才是政变,

              是的,这是卑鄙的奸诈阴谋,
            2. +1
              8可能是2021 19:48
              XNUMX月的革命是政变,权力的变化,国家的名字,但没有什么主要的区别革命和政变的地方-社会经济体系的变化,当大多数情况下,“上层”和“下层”类会更改位置。

              Iosif Vissarionovich与您不同意。 我希望您不要将HIM视为共产党的敌人? 笑

              “因此,十月革命结束了资产阶级解放的旧民族运动,开启了一个新的,社会主义运动的时代,这个运动是被压迫民族的工人和农民针对的,因此反对民族,也就是反对民族的压迫。资产阶级的统治,“我们自己的”,并反对一般的帝国主义。

              I.斯大林。 十月政变和全国性问题。 T 4. PSS
  10. +3
    8可能是2021 10:22
    结果,“塞瓦斯托波尔”号的草稿不允许他们在没有足够深度的波罗的海地区行动,因此没有参与在里加湾的行动。

    他们为什么在那里? 甚至“安德烈”和“帕维尔”也没有参与。 这与草案无关-总是有机会带领他们穿越Irbensky海峡。
    由于电厂功率的下降,与波罗的海样机相比,设计速度相对于波罗的海样机的低估值在很大程度上预示了这一缺点。 相反,它们的结构要素在黑海无畏力量(即装甲和地雷)上得到了加强,但在实际服役条件下并不能证明其合理性。

    黑海战舰是为响应英国订购的土耳其战舰而设计的。 谁能猜得出他们的对手是“戈本”?
    我没有进一步阅读,对不起...
    1. +1
      8可能是2021 14:06
      感谢您使我免于需要用结束语详细回答的问题。
  11. -4
    8可能是2021 10:24
    航母和战列舰驱逐舰于1905年过时
    1. +1
      9可能是2021 21:59
      我什至会说航空母舰特别陈旧!
      您能提醒我一下1905年他们中有多少人吗?
  12. +1
    8可能是2021 12:45
    在BB2中,舰队几乎没有表现出来,因为意大利舰队离我们的海岸遥遥无期,德国人相对较小,被英国人束缚,当我们向日本宣战时,日本人实际上不存在。 我们在北部拥有德国人的小型战列舰,而且这种规模的规模又增加了几集,这一事实不足以得出任何结论。 我们在下沉敌人的运输领域取得了一些成功-无疑是英勇,但绝对是例行任务。
    因此,谢天谢地,斯大林没有击中战前活跃的海军建筑,这几乎不会给我们任何帮助。
    1. +2
      8可能是2021 14:09
      因此,谢天谢地,斯大林没有击中战前活跃的海军建筑,这几乎不会给我们任何帮助。

      不是斯大林本来应该从事“海军建设”的,而是红军海军的总部! 自1938年以来,这将由海军总参谋部处理。
  13. -1
    8可能是2021 15:25
    在1914-1918年期间,新的海军武器(主要是潜艇以及航空)手段的迅速发展导致了这样一个事实,即根据海军力量的理论,要求线下舰队决定战争在一般战役中的结果,大部分都花在了基地上。

    在第一次世界大战中,潜艇和飞机丝毫不影响战列舰。

    甚至成功地在日德兰半岛上取得了胜利

    德军安全地炸开日德兰半岛。
    1. +1
      9可能是2021 06:42
      至于什么不影响,我不同意。 由于潜艇和航空的发展,侦察战舰出海的可能性增加了。 这种情况已经对此类出口的决策产生了约束作用。 至于日德兰半岛,我已经在上面回答了关于此主题的另一条评论。 首先,从整体上说,这场战斗对德国人是成功的,这一观点在文献中得到了体现,因此,作为作者,我无条件地有权提及这一观点。 其次,在这种情况下,我的主要思想是日德兰半岛并未影响战争的结果,这可从对马岛的经验中得出。
  14. 评论已删除。
  15. +3
    8可能是2021 17:27
    感谢Valery撰写的有趣而精干的文章。 hi
    我从没想过对铁路的了解对我来说会很有趣,但是我被带走了。 非常好

    沙皇俄国的运输。 微笑
    1. +5
      8可能是2021 18:49
      多谢您的回覆。 是的,铁路的主题,包括-我认为,其军事方面需要进一步向公众公开。
  16. 0
    8可能是2021 20:23
    总之,这导致军舰队丧失了国家主要军事“希望和支持”的领导作用,而这在1914年之前在社会和国家双方看来都是如此。 因此,尽管它们的力量(无论是总体力量还是最重的线性力量)都像以前一样继续发展,但现在却一直受到国际协定的限制(1930年和1936年的伦敦海军条约)。 现在,从舰队分配资源的斗争中优先考虑的挑战是新型高科技武器,这种武器的积极开发发生在第一次世界大战结束之后的时期。


    作者应该至少一直持续到第二次世界大战之前,以显示真正的鲁比洛夫的发展过程中的优先事项-好吧,大西洋之战,太平洋之战,对提尔皮茨的追捕,PQ-17 , 等等。

    黑海舰队从未完成其主要战略任务-博斯普鲁斯海峡行动。 这主要是由于俄罗斯在同盟国(Entente)中扮演了次要角色。 她没有机会根据自己的优先次序来形成自己的职位,从而完全使她服从盟军(实际上是西方)的战略。


    为了体面,仍然有必要进行解释,而舰队正是在这里。 是决定战争中俄罗斯战略的舰队吗?
    顺便说一句,如果俄罗斯在博斯普鲁斯海峡立足,那么不​​久以后盟军在加利波利登陆将变得容易得多,也许甚至有可能在战争期间将海峡挤出海峡,你会发现,事情将会发生。陆军补给有所改善。

    那么,这一切的结论是什么? 本文结尾需要结论。
    1. +1
      8可能是2021 20:37
      本文是该系列的第二篇,它将把年代追溯到我们的时代。 下一部分将只讨论第二次世界大战期间,您对此非常关注。 而且,当然会有最终结论。 阅读以下部分。 顺便说一句,不要忘记阅读第一个。
  17. 0
    21可能是2021 23:16
    第二个方面是无法准确订购特定任务所需的那些船。 ...在黑海,“凯瑟琳二世”号和她的姊妹船,其速度比波罗的海无畏舰低,无法在“寻找戈本的狩猎”中赢得自信的胜利,将自己局限于将它带入博斯普鲁斯海峡,但不要下沉。


    那些。 在1911年,MGSH应该为土耳其舰队提供“格本”型战列巡洋舰的外观,那是当时正在建造的?
    “塞瓦斯托波尔”式的波罗的海无畏舰能否在“追捕戈本”中赢得了压倒性的胜利,在“戈本”中设计了23节的速度,而速度却达到了27节? 还是与“以实玛利”作比较? ...

    但是,不应忘记,无畏型舰只的主要目的恰恰是大型敌舰在炮战中沉没。 为此,他们摆脱了前无畏时代战舰固有的许多功能……例如,铺设地雷,发射地雷船或登陆部队。


    也许我是错的,但我认为第一批英国无畏舰和经典战舰之间的主要区别之一是对中等口径的拒绝。 在质量,体积和所需乘员数量方面,该功能似乎比作者指出的功能更为重要。 但是,大多数德国无畏舰和战列巡洋舰都保留了中型和地雷行动能力。 此外,在俄罗斯,德国人和英国人都继续在每艘船上安装若干水下鱼雷管。 在“ Izmail”上计划了6个单位。 450毫米TA和18条鱼雷。

    ……海军爱国者常常抱怨,他们说,传统上,我国的领导是固有的“陆上思维”和对船队作用的低估,这就是为什么它经常被剥夺注意力和资源的原因。 但是,就第一次世界大战及其之前的时期而言,绝对不是这样。


    “战舰准备就绪的最初期限(塞瓦斯托波尔式)定于1914年上半年……在建造战舰的第一年之后,很明显,规定的期限将无法实现。……由于未及时分配建设资金而导致的过渡期持续了两年以上。如果在1909-1910年建造房屋时,仍以某种方式分配了年度估计拨款,则建造昂贵的火炮塔,锅炉实际上,机制和系统是在1911年XNUMX月通过了关于从国库分配资金以完成波罗的海的四艘战舰的法律之后才开始的。”
    国内造船的历史。 三。 -SPb。:造船,1995年。

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