军事评论

苏联如何赢得欧洲的“瓦斯战争”

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罗纳德·里根(Ronald Reagan)的团队痴迷于扰乱从亚马尔(Yamal)到欧洲的天然气管道的建设。 美国竭尽全力破坏莫斯科的石油和天然气收入。 但是,苏联接管了1981-1984年的天然气战争。


动脉Urengoy-欧洲


通过将两条天然气管道延伸到西欧,莫斯科每年可获得保证的15-20亿美元,并将欧洲的消费者束缚在自己的手中。 欧洲国家严重依赖苏联。 加上波音,巴黎,布鲁塞尔和罗马隐约可见的苏联军队在波兰,东德和捷克斯洛伐克的强大集团,这对西方是危险的。 莫斯科还获得了新的硬通货,从理论上说,这使苏联得以进行现代化建设,在该国的发展中取得了新的决定性突破。

莫斯科决定在1970年代后期建造Urengoy-Pomary-Uzhgorod天然气管道(Yamal-中伏尔加河地区-乌克兰西部)。 向欧洲(当时的欧洲经济共同体)提出了要约:您通过提供贷款和技术来帮助我们建立一条管道,并且我们保证以固定价格提前1970年的天然气供应。 从本质上讲,这是本世纪天然气管道交易的延续-1973年,苏联与德意志联邦共和国(FRG)之间就向苏联供应大直径管道和其他设备达成了一项长期协议。修建通往西欧的天然气管道,并支付西伯利亚西部油田提供的管道和设备天然气。 1975年,第一批苏联天然气进入德国。 1979年至XNUMX年。 建立了联盟号天然气管道(或奥伦堡-苏联的西部边界)。 它穿越了俄罗斯,哈萨克斯坦和乌克兰的领土。

欧洲人高兴地同意并承诺以降低的利率提供贷款。 1981年,德国银行提供了3,4亿马克的贷款。 然后与法国和日本的银行签署了贷款协议。 该交易对欧洲有利。 欧洲人获得了独立于阿拉伯人的碳氢化合物供应新渠道,阿拉伯人倾向于以更高的价格勒索。 莫斯科也赢了。 工会本来可以自己建造管道,但更愿意接受优惠贷款。 时任苏联石油和天然气工业企业建设第一副部长的尤里·巴塔林(Yuri Batalin)指出,有可能就每千立方米146美元的天然气价格达成一致。 我们还签订了另一项有利的协议:欧洲人为我们建造了容量为25千瓦的现代化加气站(压缩机),并为其提供了涡轮机和最新的控制器。

“俄罗斯人来了!”


这种前景在华盛顿引起了极大的不满。 美国竭力破坏苏联的地位,事实证明,欧洲人帮助了俄罗斯人? 中央情报局准备了一份分析报告,其中指出,苏联能够使西柏林,巴伐利亚和奥地利对天然气的依赖程度几乎达到60%。 而且整个西欧对俄罗斯的能源依赖程度下降到XNUMX%。

1981年XNUMX月,中央情报局局长威廉·凯西(William Casey)和五角大楼负责人卡斯珀·温伯格(Kaspar Weinberger)举行了一次会议,并提出了俄罗斯天然气管道的话题。 美国人指出,这个项目必须中断,否则俄罗斯人将获得巨大的战略优势并提供大量资金。 我们需要鱼雷的能源项目。 国务卿亚历山大·黑格(Alexander Haig)派出经济事务副主席迈耶·拉施尼什(Meyer Raschnish)游览了西欧。 他向欧洲人提供了各种愚蠢且不利于西欧的替代方案。 就像,美国将用煤炭代替欧洲而不是俄罗斯的天然气。 像纳粹德国在第二次世界大战期间所做的那样,有可能从煤炭生产合成燃料。 使用挪威天然气。 但是,这些选择过于昂贵且不切实际,以至于美国的思想在西欧首都被抛弃了。

在美国,其他想法开始被提出。 例如,从阿尔及利亚或伊朗延伸通过土耳其和希腊的天然气管道。 同时,里根政府禁止向苏联供应美国的高科技设备,并开始向欧洲人施加压力。 但是欧洲顽固地拒绝放弃俄罗斯的天然气。 即使在波兰实行戒严法和Jaruzelski将军紧急政府实行之后。 德国人,法国人和意大利人都不想与强大的联盟吵架。

欧洲与美国


美国政府已在金融界发起了一场运动。 他们试图说服银行家不要以低利率向莫斯科提供贷款。 起初,事情出了问题。 许多金融家认为,苏联确保秩序和稳定,因此对联盟的投资是有利可图的,不会有违约。 例如,法国人认为俄罗斯是可靠的经济伙伴,并以非常优惠的条件向俄罗斯提供了贷款-每年7,8%,尽管当时西方借款人获得的贷款不少于17%。 通过不向匈牙利,德意志民主共和国和罗马尼亚提供贷款来制造困难的尝试也失败了。 工会帮助这些国家偿还了旧债。

欧洲人顽固地拒绝支持美国对苏联的天然气战争。 通常,可以理解它们。 他们擅长数数。 对于西欧国家而言,该项目在经济上非常有利可图。 当时的西欧国家正处于危机的边缘。 在英国,失业率达到14%,法国和德国正在赶上它。 天然气管道创造了数千个工作岗位,为整个行业带来了订单。 来自俄罗斯的天然气加强了能源安全。

1982年100月,COCOM国际委员会-限制向苏联出口高科技的委员会召开了一次会议。 美国人建议特别考虑与苏联及其盟国签订的所有超过XNUMX亿美元的合同。 美国希望获得阻止欧洲公司与俄罗斯人之间的任何交易的权利。 特别是那些与能源项目有关的交易。 法国和英国最终同意让步给美国人,但联邦政府拒绝了(德国人从与莫斯科的协议中受益最大)。 随后,北约首脑会议举行。 华盛顿再次提出欧洲放​​弃Urengoy-Uzhgorod-西欧项目的问题。 欧洲人做出了让步。 他们说,该项目将继续进行,但要在美国制裁的框架内进行。 欧洲人不会与俄罗斯人签订合同来取代美国人取消的合同。

美国人再次试图打击金融界,但失败了。 华盛顿随后决定将精力集中在技术方向上。 美国人决定,如果禁止向苏联出口天然气泵站用涡轮叶片,他们将能够破坏能源总管的建设。 这些零件由通用电气制造,并且终止了与俄罗斯人的合同。 然后,莫斯科与法国人签订了一份合同,后者在美国的许可下生产了该零件。

1982年夏天,美国人在法国提出了一项新计划。 让天然气管道建成,但不要两条线,而是一条线。 并且前提是将关闭对莫斯科的信贷额度。 让俄罗斯人自费修建高速公路。 加上对向俄罗斯出口技术的限制。 但是巴黎和波恩再次反对美国。 此外,法国人还与莫斯科签署了另一笔贷款协议。 然后,西方领导人在西德首都举行了一次会议。 里根再次试图说服北约盟国放弃俄罗斯的天然气管道。 再次失败!

欧洲天然气之战


欧洲的失败激怒了里根。 美国无法以任何方式应对即将到来的经济危机。 美元在动摇。 莫斯科在处理美国和欧洲之间的矛盾方面取得了进展。 她的外汇收入很快就翻了一番。 然后里根在大集团的支持下决定加强制裁。 黑格国务卿反对,不想激怒盟友,他不听,很快被解雇。 现在,制裁范围扩大到了美国许可证和海外补贴。 也就是说,现在欧洲人也受到制裁。

有关制裁扩大的消息引发了西欧的强烈抗议。 甚至连美国最可靠盟友英国首领撒切尔夫人也表示不满。 里根的举动被认为是对市场规律的闻所未闻的挑战。 伦敦和巴黎建议他们的公司不理会美国的制裁,因为美国法律在欧洲无效。 西方世界正处于严重危机中。

然后,美国人遭受了新的打击。 美国宣布,违反禁运的欧洲公司将失去进入美国市场的机会。 那已经很严重了。 1982年XNUMX月,在加拿大举行了美欧首脑会谈。 但是,即使在那儿,欧洲人仍然抵制,不想限制对苏联的贷款,也不想控制技术出口。

1982年XNUMX月,里根被迫宣布取消对苏联提供石油和天然气设备的禁运。 欧洲人做出了相互让步。 他们同意不与莫斯科签署新的协议,接受新的天然气购买条件。 这时,西方不得不寻找新的能源。 只有一条管道正在建设中,俄罗斯人只能控制西欧能源市场的三分之一。 欧洲还加强了对向俄罗斯转让重要技术的控制。

苏联的胜利


美国人认为他们是胜利的。 莫斯科将在该计划之上花费约1亿美元以完成该项目。 俄罗斯人不能取代管道控制,燃气龙头,燃气轮机和其他“军事战略”产品。 苏联工业将无法独立生产用于抽气的设备。 但是,美国在这场冷战中被击败。 他们无法破坏Urengoy-Pomary-Uzhgorod天然气管道的建设。

莫斯科必须同意建立通往欧洲的两条路线,而不是一条。 美国的制裁已成为国内产业发展的动力。 1982年至1985年在涅夫斯基工厂。 开始生产其加油站,其容量为16万千瓦,然后为25万千瓦。 其中最重要的作用是位于库比雪夫(萨马拉)的库兹涅佐夫设计局的发动机制造商。 另一方面,意大利通过供应压缩机破坏了美国的压力。 结果,在西伯利亚-欧洲航线上的40个站点​​中,有24个是苏联制造的,而16个是意大利制造的。

苏联技术官僚和军工联合体成功击退了美国的进攻,目的是破坏苏联的经济。 这项突破的主要组织者是尤里·巴塔林(Yuri Batalin)。

通过了目标计划,采用了先进的工作组织方法。 据Batalin称,这座宏伟的建筑工地融合了最先进的建筑和焊接技术。 该国通过建筑创新节省了约5亿卢布(折合19亿美元)。 这条赛道是由特殊的“劳动分队”建造的。 他们每月建造7,2公里的高速公路,而按照旧标准,则为XNUMX公里。

美国反对派使俄罗斯建筑商特别生气。 现在,我们正在追踪惹恼敌人的那条路。 到1983年4451月,所有1983公里已准备就绪。 1984年1984月,向波兰和东德提供了天然气。 西欧人还没有为俄国人的这种速度做好准备;他们希望联盟在XNUMX年XNUMX月完成建设。 然后,您仍然需要测试管道,并在其中填充气体。 俄国人走了自己的路:完成高速公路的每个路段后,他们立即对其进行了测试,并在其中填充了“蓝色燃料”。 奥地利和法国从XNUMX年初开始使用汽油。

1985年,苏联的天然气产量超过美国XNUMX倍。 这就是苏联技术专家和工业家在与美国的冷战中赢得重要胜利的方式。 他们挫败了里根内阁摧毁苏联的计划。 他们能够确保将苏联天然气扩展到欧洲,从而将欧洲人与自己联系起来。 该国收到了大笔资金的涌入。 这时,莫斯科获得了一个明智和明智地使用新收入的绝好机会。 不要将其投资于非洲的“合作伙伴”,而是投资于先进工业中的新技术和突破性技术,以及用于科学和教育的额外资金。 在苏联的现代化中,为知识,服务和创造社会注入新的活力,知识,服务和创造社会的核心是在斯大林的领导下创造的。

这使得有可能赢得第三次世界大战(在冷战中),等待已经在酝酿中的美国的危机和痛苦。 创造未来的文明,为全人类的典范。

但是,所有这些机会都被戈尔巴乔夫及其团队所掩盖。 从他执政的第一天起,他就开始进行可怕的实验,这对于苏联的经济来说是非常毁灭性的。 由于辛勤工作,汗水和鲜血,他移交了俄罗斯在欧洲和世界各地的所有职位。

然后由苏联技术专家和建筑商建造的Urengoy-Pomary-Uzhgorod天然气管道成为莫斯科和基辅统治者的“管道”,“金矿”。 像苏联的其他礼物一样,“小号”在基辅培育了反俄,小偷和纳粹政权。 当基辅对布鲁塞尔,伦敦和华盛顿的主人公然公开敌视时,莫斯科试图在南部,土耳其和北部溪流的帮助下纠正这种情况。

问题在于,“烟斗”再也无法拯救俄罗斯。

今天,我们需要完全依靠国内工业,技术,科学,教育和文化的发展。 否则,可耻和令人恶心的灭绝正等待着我们。 曾经伟大的文明有成为西方和东方殖民地边缘的危险。

苏联如何赢得欧洲的“瓦斯战争”
苏联经济和政治家尤里·彼得罗维奇·巴塔林(1927-2013)
作者:
61 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 7可能是2021 04:57
    +3
    此外,法国人还与莫斯科签署了另一笔贷款协议。
    核能的“全方位防御”使法国人毫无幻想地向美国人露出了笑容。
    1. Stas157
      Stas157 7可能是2021 05:32
      +25
      ... 苏联经济和政治家尤里·彼得罗维奇·巴塔林(1927-2013)

      尊重和尊重苏联领导人,他们用自己的精力和创造力,提出了社会主义建设项目。

      那俄罗斯呢? 是否有类似的创造力? 谁是我国资本主义劳动的骄傲?


      想到的只有丘拜斯和罗滕贝格(他以牺牲国王的利益来烹饪数十亿美元的政府合同)。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 7可能是2021 08:19
        +4
        Quote:Stas157
        想到的只有丘拜斯和罗滕贝格(他以牺牲国王的利益来烹饪数十亿美元的政府合同)。

        还有其他人不是我们的人民。
      2. lucul
        lucul 7可能是2021 08:26
        -13
        尊重和尊重苏联领导人,他们用自己的精力和创造力,提出了社会主义建设项目。

        我不知道,我对这支烟斗持否定态度。 如果苏联早些时候仍在销售高附加值的工业产品,那么随着这种管道的引入,他们开始将一种原材料带到国外。
        思维也相应发生了变化。 如果您可以用同样的钱愚蠢地驱动原材料出售,为什么还要创建工业产品,烦恼更新设备,开发新产品模型呢?
        盖达尔怎么说:“如果我们要购买所需的一切东西,那么就最好了,为什么我们要开发机床制造设备。”
        该管道是苏联瓦解的主要原因之一。
        因此,我再说一遍-将任何原材料带到国外出售都是对后代的犯罪,我对此持消极态度。
        1. Stas157
          Stas157 7可能是2021 09:53
          +12
          引用:lucul
          随着这种管道的引进,他们开始将一种原材料运往国外。

          在后期,苏联与145个国家进行了贸易。 苏联几乎将所有东西出口到国外:从纸板和肥料到公共汽车和干货船。 苏联在世界上的份额 工业产品 达到20%。

          我现在开始在公寓里修理。 因此,我几乎买了所有中国制造的东西,从锤子到铲子。 电器-法语和德语。 电线仅是俄文。 而且我不确定! 国内哪里呢? 去哪了
          1. parusnik
            parusnik 7可能是2021 11:51
            +6
            [B]
            国内的在哪里? 你去哪儿? [
            / b] ... hi 到了90年代,它传到了遥远的警戒线,在他们第一次来到西方投资之后,当年轻的俄罗斯民主制度归功于他们时,他们的力量充斥着力量,于是她试图推行一项独立的政策,就像将电线插入德国和法国电工时,受到制裁。我还记得不朽的故事:“好吧,儿子,您的波兰人对您有帮助吗?”
          2. Vadim237
            Vadim237 7可能是2021 14:02
            -3
            其中120个国家免费获得一切东西-支持政权和交换椰子易货贸易-这些国家没有钱付清,这提供了“苏联在世界工业生产中所占的份额”达到20%”,即使您看着民用飞机,苏联也一直只售出7架民用飞机,以其他货币表示,其他一切都按照上述原则进行,资本主义国家向我们支付了相同币种的原材料为此,苏联后来从同一资本主义国家购买了食品设备,设备,消费品等。 国内哪里呢? 去哪了现在生产的大部分国内产品主要出口给制造商,它比在国内进行贸易更有利可图,但对于国内的卖家来说,以更便宜的中国产品(例如廉价的中国产品)进行贸易是有利可图的。欧芹,开放的市场经济。
          3. 青蛙
            青蛙 7可能是2021 15:00
            +3
            因此,毕竟,他们在拖网拖网上放了锚链和链条,直到闻到气味)),他们将在长期受苦的拖网上安装意大利废水处理厂EMNIP……尽管我们仍然可以做到这一点……
            1. Vadim237
              Vadim237 7可能是2021 21:51
              0
              这是客户的异想天开-他们想要的就是他们的投入。 您可以做任何您想做的事,但是肯定不会买到完全开放的国内市场上的所有东西-这适用于所有领域
          4. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 8可能是2021 18:06
            0
            Quote:Stas157
            而且我不确定! 国内的在哪里? 去哪了

            卡拉乌洛夫(Karualov)拥有电影《未知的俄罗斯》(两集)。 至少看看第一个:

            饱受摧残的苏联的工业和经济遭到毁灭的坚持和仓促直接表明该国谁是社会主义国家的敌人。 所有这些不需要(但!!!)投资进行维修的管道已成为抢劫者的财产,这是毫无疑问的。 接下来会发生什么? 那些突然崩溃的涡轮机,淹死PD,太空船掉落(或不起飞)并且仍然在人口贫困的背景下增进个人福祉的人会告诉你。
          5. 人妖
            人妖 11可能是2021 14:47
            0
            苏联几乎将所有东西出口到国外:从纸板和肥料到公共汽车和干货船

            例如,在1980年,燃料和电力在苏联出口总额中所占的比例为46,9%; 机械,设备和车辆-15,8%; 工业消费品-2,5%。 在同年苏联的进口总额中,机械,设备和车辆占33,9%,工业消费品占12,1%。
            对于1985年,对齐方式大致相同。 燃料和电力在苏联总出口中所占的份额为52,7%; 机械,设备和车辆-13,9%; 工业消费品-2,0%。 在同年苏联的进口总额中,机械,设备和车辆占37,1%,工业消费品占12,6%。
            相比之下,截至1999年,在俄罗斯出口结构中,矿物原料占44,9%,机械设备占10%。
            2019年,俄罗斯出口结构中的矿物原料占62,1%。 机械和设备-6,5%。
        2. 凡凡
          凡凡 7可能是2021 10:15
          +11
          每个拥有大量天然气的人都在开车出售它,这并不吓人,但是几乎这是我们所有出口产品的事实令人恐惧。 还有一件事:在苏联时期,我为烟斗感到自豪,因为这笔钱流向了人们,而目前的烟斗使一小撮人富足。 人们从这些管道中得到什么?
          1. Vadim237
            Vadim237 7可能是2021 14:04
            -3
            管道天然气什么时候成为我们所有的出口? 别再胡扯了
        3. Doccor18
          Doccor18 7可能是2021 11:16
          +10
          引用:lucul
          该管道是苏联瓦解的主要原因之一。
          因此,我再说一遍-将任何原材料带到国外出售都是对后代的犯罪,我对此持消极态度。

          是的,这不应该归咎于管道。 如果有大量资源,并且有需要它们的州,那为什么不出售它们呢? 发展国际贸易是必要的。 但是资源可以明智地出售,天然气可以先在国内进行加工,然后再运往国外,代替石油,可以出售汽油,煤油和燃料油,而不是圆形木材—镶木地板,衬里和纤维素。 。
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 7可能是2021 22:48
        +3
        Quote:Stas157
        那俄罗斯呢? 是否有类似的创造力?

        当然有一个``创意''-我们像在联盟中一样拔管。 碳氢化合物仍然是我们的一切。 他们说,官僚作风在第一个频道和FM新闻播出时坐在喇叭pokhahata上,他们说,紫外线时代至少还有50年不会平静地结束。 而这条令人讨厌的北溪溪流几乎是本世纪一个划时代的建筑工地。 讨论早餐时的痔疮和院子里的一批多米诺骨牌。 俄罗斯东正教教堂已经建立联系,您知道吗? 这是全国性的大括号! 笑
        麻烦....有煤气来换管道。 现在我们要改变什么了?
        但是,无论如何,无论结果如何,萨姆森式的宣传者都会宣称“这”是俄罗斯的胜利。 萨姆索诺夫的工作真无聊。 喝酒,就像最后一个无家可归的女人一样。
        1. volodimer
          volodimer 8可能是2021 21:53
          +1
          奇怪的文章。 萨姆索诺夫(Samsonov)设法将管道的建造事实指定为苏联对美国的胜利。 并同时将她定义为苏联的“雕刻家”。
          毫无疑问,问题不在于是否存在管道,而在于我们如何使用它们的存在/不存在。
          我们:外交官,政客,尽管听起来令人恶心,但商人...
          如果这是为了国家的利益,那么为什么不使用它,为什么不出售它呢?
          但是,如果这仅是某些个性的“好处”,那就不好了。
  2. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 7可能是2021 05:29
    +6
    SOVIET TECHNOKRAT-多么漂亮的短语。不像现在的愚蠢小偷-经理。作者很胖。专业人士是什么。该死的犹大·戈尔巴乔夫
  3. Olgovich
    Olgovich 7可能是2021 06:01
    +9
    从本质上讲,这是本世纪天然气管道交易的延续-1970年,苏联与德意志联邦共和国(FRG)之间就向苏联供应大直径管道和其他设备达成了一项长期协议。修建通往西欧的天然气管道,并支付西伯利亚西部油田提供的管道和设备天然气。

    宏伟的项目长度- 4451 公里该管道穿过乌拉尔山脊和六百多条河流,包括奥伯河,伏尔加河,唐河和第聂伯河。 天然气管道路线上有42个压缩机站。

    但是我不得不在国外购买很多建筑...
    在1981-1982年间签订了供应合同 压缩机和管道 与Creusot-Loire,John Brown Engineering,Nuovo Pignone,AEG-Telefunken,Mannesmann,Dresser Industries,Walter Kidde和Japan Steel Works合作。 从卡特彼勒和小松,利勃海尔和加藤卡车起重机购买的铺管机和推土机 (c).

    莫斯科获得了绝佳的使用机会 新收入... 投资于先进生产的新技术和突破性技术,以及用于科学和教育的额外资金。 在苏联的现代化中,为知识,服务和创造的社会注入新的活力,其核心是在斯大林的领导下创造的


    首先,您需要关闭电流 成本没有足够的资金。
    1. 理查德
      理查德 8可能是2021 02:04
      +4
      天然气管道Urengoy-Pomary-乌日哥罗德

      城市型的定居点Urengoy ..我不得不去那里服务。 西伯利亚威尼斯-春天,所有院子都被水淹没了。
      照片 机场“ Urengoy村”
  4. 北2
    北2 7可能是2021 06:25
    -10
    该文章非常正确地指出,苏联提供的“烟斗”和其他礼物助长了基辅的反俄罗斯纳粹政权。 在波罗的海也是如此。 在这里值得注意的是,苏联的布尔什维克和共产主义者是一种鸵鸟,他们把头埋在沙子里,而不是研究和评估可能危险的性质。 因此,布尔什维克和共产主义者都没有研究也不依靠沙皇俄国的经验来划分俄罗斯的行政区划,而是发明了国际主义和人民之间臭名昭著的友谊,而不是严格的省份,没有沿种族界限进行任何划分。 如果得知并了解到,正是沙皇俄国的省级领土划分不允许乌克兰-波兰-波罗的海的俄罗斯恐惧症繁殖和威胁国家,并且如果斯大林在第二次世界大战后废除了所有共和国,通过在地理和经济基础上建立该省的共和国,而不是建立共和国,那么今天我们所生活的将是1945年在苏联边界内的俄罗斯。 我赞赏斯大林在保护红色帝国,其工业化和苏联在第二次世界大战中的胜利中所作的贡献。 但是,也许许多人不知道这样的事实,即第二次世界大战后,斯大林建议加里宁格勒地区被立陶宛苏黎世并入东普鲁士的苏联,后者已成为奖杯,而加里宁格勒不会被称为加里宁格勒,第二次世界大战前被立陶宛人称为Koenigsberg,但今天却被称为Karaliauchus。 但是后来立陶宛苏维埃社会主义共和国共产主义国家军的中央书记处第一书记斯内克库斯要求推迟...
    从那里将是美丽-斯大林立陶宛加里宁格勒,赫鲁晓夫乌克兰克里米亚! ... 而这一切是
    俄罗斯流血的土地,因此拥有这些土地,俄罗斯将不再暴露
    来自这些土地的敌人的侵略和入侵。 那么,令戈尔巴乔夫感到惊讶的是
    如果赫鲁晓夫和斯大林本人将全部半岛和飞地交出并免费提供,他就将煤气管留给乌克兰或白俄罗斯的输油管作为礼物。
    当然,斯大林本可以以为他已经把苏联的所有敌人都放到了营地里,或者把他们撞到了墙上。 但是,没有……事实证明,不是。也许他稍微种下一些并靠在墙上,也许他没有种下一些而将其中一些靠在墙上..
    1. 克罗诺斯
      克罗诺斯 7可能是2021 10:27
      +7
      在俄罗斯帝国中,存在着完全相同的问题,分裂与它无关。 芬兰,波兰和波罗的海国家希望脱离,并立即脱离,这是在1917年出现的机会。 例如,各省的存在如何阻止中央委员会的出现和乌克兰独立的宣告?
      1. 北2
        北2 7可能是2021 11:24
        -3
        Quote:克罗诺斯
        在俄罗斯帝国中,存在着完全相同的问题,分裂与它无关。 芬兰,波兰和波罗的海国家希望脱离,并立即脱离,这是在1917年出现的机会。 例如,各省的存在如何阻止中央委员会的出现和乌克兰独立的宣告?

        您的真实思想和对俄罗斯的真实概念在于,在注释中您用大写字母写了芬兰,波兰,乌克兰,波罗的海诸国,而在“俄罗斯帝国”中则写了一个小写字母。 ,而不是俄罗斯帝国...
        至于芬兰和波兰,他们在彼得格勒发动政变而俄国帝国未成败时便离开了俄罗斯帝国,这并不是因为彼得格勒发动政变而俄罗斯帝国并未成败,他们说,芬兰和波兰波兰脱离了俄罗斯帝国。
        关于乌克兰的最高拉达和波罗的海国家的所有独立性,列宁在1917年在彼得格勒上台时告诉他们类似叶利钦在1991年在莫斯科上台时对同一乌克兰人和巴尔特人所说的话。 吞下尽可能多的独立性。
        1. 克罗诺斯
          克罗诺斯 7可能是2021 12:16
          +1
          1917年发生了一场革命,1991年发生了一场反革命。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 7可能是2021 21:47
      -5
      Quote:北2
      但是,没有……事实证明,不是。也许他稍微种下一些并把它靠在墙上,也许他没有种下一些并且把其中的一些靠在墙上..

      您,亲爱的,您再次将缬草与山楂tin混为一谈。 哎呀,我的朋友,被踢了。 更准确,更准确,亲爱的人。 在你的邻居身上写一些谴责,在电视上吐口水,在斯大林的肖像上沉思……总的来说-放任自流,冷静下来。 否则,它离笔触不远。
  5. 远在
    远在 7可能是2021 06:27
    +2
    在最初的几年里效果很好。 高比把一切都搞砸了
  6. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 7可能是2021 06:32
    +13
    问题在于,“烟斗”再也无法拯救俄罗斯。

    那时她还没有存钱。
    曾经伟大的文明有成为西方和东方殖民地边缘的危险。

    所以我们已经有很长一段时间了。
    否则,可耻和令人恶心的灭绝正等待着我们。

    因此,它不会等待,它已经在进行中。 十年来国内生产总值的平均增长率没有出现过10%的波动,并且大多数人口的实际收入和已经过不起的收入下降了,其结果是人口状况不佳。 但是有246万美元的百万富翁。 这就是稳定性。 稳定浸入沼泽中。
    1. Vadim237
      Vadim237 7可能是2021 14:28
      -5
      如果您没有忘记的话,但是在过去的十年中,俄罗斯一直生活在危机条件下,第一次世界经济是10年-可悲的是,它在2008年陷入了一半,甚至到那时,还没有完全消失,第二次世界经济是在2012年开始的在发生了对我们施加贸易限制的著名事件之后,投资者开始绕过这一点,由于油价下跌,预算收入下降,这导致卢布自由浮动,以补充预算漏洞-上一次发生在卢旺达经济活动中的危机该国的领导层与2014年的5%的经济下降毫无关系,当时在这种情况下,整个世界经济由于冠状病毒而站起来,没有人提供任何经济增长,这个问题导致该国的死亡率很高。 2020年-以及这十年来该地区相应的经济增长2020%和人口实际收入的下降,但是事实仍然是俄罗斯未来10年的经济增长超过1% ,它无处可去,没有人会创造至少一个人在政府工厂。
      1. Stas157
        Stas157 7可能是2021 17:41
        +4
        Quote:Vadim237
        如果您没有忘记,但最后一次 俄罗斯处于危机状态的10年 生活

        是爱国战争还是内战? 和平时期无休止的灾难和危机的起因是什么?

        您不需要冗长而深刻的解释。 答案很简短,用两个词来说就是-管理不善。 这就是我们精英所需要了解的全部内容。
        1. Vadim237
          Vadim237 7可能是2021 22:02
          0
          是的,是的,管理不善-不幸的是,管理是标准的,但是经济条件是特殊的,而且是外部施加的,而且由于俄罗斯早已融入世界经济,并依赖于出口供应和世界需求,因此内部管理不会以任何方式影响外部因素-钱是凭空赚的,您不会出现,但为了使它们出现,外国市场的投资市场和行动自由,a,目前还没有这方面,无论您放在顶部的是谁,结果都是一样的,这是无法避免的。 简短,含糊的答案只对白痴有好处。
  7. parusnik
    parusnik 7可能是2021 07:29
    +8
    苏联工业将无法独立生产用于抽气的设备。
    ..作者,为什么不俄罗斯工业。 笑 您将以某种方式决定术语 笑
    1. Doliva63
      Doliva63 7可能是2021 19:35
      +1
      引用:parusnik
      苏联工业将无法独立生产用于抽气的设备。
      ..作者,为什么不俄罗斯工业。 笑 您将以某种方式决定术语 笑

      当时,苏维埃和俄罗斯是世界元帅,元帅同志。
      1. Reptiloid
        Reptiloid 8可能是2021 07:29
        0
        实际上,这是作者发表评论的Alexey从作者的上一篇文章开始的话题的延续。
        引用:Doliva63
        引用:parusnik
        苏联工业将无法独立生产用于抽气的设备。
        ..作者,为什么不俄罗斯工业。 笑 您将以某种方式决定术语 笑

        .
        有时,作者谈到苏联,其居民或事件时,称他们为俄国人,有时,用这句话---苏维埃.....有什么区别?
        1. Doliva63
          Doliva63 8可能是2021 19:34
          0
          Quote:Reptiloid
          实际上,这是作者发表评论的Alexey从作者的上一篇文章开始的话题的延续。
          引用:Doliva63
          引用:parusnik
          苏联工业将无法独立生产用于抽气的设备。
          ..作者,为什么不俄罗斯工业。 笑 您将以某种方式决定术语 笑

          .
          有时,作者谈到苏联,其居民或事件时,称他们为俄国人,有时,用这句话---苏维埃.....有什么区别?

          我们称自己为苏维埃,外国人称我们都是俄罗斯人。 我不知道,“苏联”一词可能对他们不利。
          1. Reptiloid
            Reptiloid 8可能是2021 20:20
            0
            我知道您不是在谈论那个。 它是关于作者的,而不是关于当时发生的事情。。。当苏联取得成功时,作者使用---这个词。
            以上报价---行业 不能 作者打电话给她 苏联
            这就是阿列克谢嘲讽的原因-parusnik
            1. Doliva63
              Doliva63 9可能是2021 18:27
              +1
              Quote:Reptiloid
              我知道您不是在谈论那个。 它是关于作者的,而不是关于当时发生的事情。。。当苏联取得成功时,作者使用---这个词。
              以上报价---行业 不能 作者打电话给她 苏联
              这就是阿列克谢嘲讽的原因-parusnik

              是的,知道了。 )
              1. Reptiloid
                Reptiloid 9可能是2021 18:31
                +2
                祝你节日快乐! 笑 我们最重要的假期!
                1. Doliva63
                  Doliva63 10可能是2021 19:14
                  0
                  Quote:Reptiloid
                  祝你节日快乐! 笑 我们最重要的假期!

                  饮料
  8. Lesovik
    Lesovik 7可能是2021 08:10
    -6
    有关制裁扩大的消息引发了西欧的强烈抗议。 甚至连美国最可靠盟友英国首领撒切尔夫人也表示不满。 里根的举动被认为是对市场规律的闻所未闻的挑战。 伦敦和巴黎建议他们的公司不理会美国的制裁,因为美国法律在欧洲无效。
    现在,他们出于任何最妄想的理由都热情地支持制裁。 一个词-“烟草” ...只有德国在下一个“烟斗”问题中胆小妄为。
  9. tihonmarine
    tihonmarine 7可能是2021 08:16
    -4
    曾经伟大的文明有成为西方和东方殖民地边缘的危险。
    有必要在二十年前考虑一下。 现在,最后的机会不会变成西方的殖民地,而且为了维护我们的文明也不应错过。
  10. Ryaruav
    Ryaruav 7可能是2021 09:29
    -1
    这是我们迷失的俄罗斯
  11. 北2
    北2 7可能是2021 10:07
    -5
    [quote = tihonmarine] [quote]曾经伟大的文明有成为西方和东方殖民边缘的危险。 [/ quote]有必要在XNUMX年前考虑一下。 现在,最后的机会将不会变成西方的殖民地,为维护我们的文明也不应错过。
    如果我们把俄罗斯文明说成是世界文明的形而上学组成部分,那么它肯定会更多地依靠普京,并希望普京有更多希望。 但是事实证明,普京实际上没有帝国基因,而帝国基因的商业规模已超出规模。 他现在正在沿着这条道路驾驶俄罗斯。 此外,在谈到帝国基因时,普京甚至没有从雄心壮志中表现出它们,即使上帝没有将它们作为俄国文明领袖的主要思想和思想,也没有体现出来。
    欧洲和整个西方世界都出现了一个巨大的转折点,因为西方意识到俄罗斯在世界和俄罗斯的文明尚未灭亡,俄罗斯尚未被杀或被肢解,并且普京之后,具有帝国基因的人将优先于商业基因。 因此,只要普京帝国没有在俄罗斯执政,西方就会试图摧毁俄罗斯和俄罗斯文明。 毕竟,在普京之后,有人可以在俄罗斯上台,他知道在俄罗斯的非帝国法规中,俄罗斯和世界以及俄罗斯的俄罗斯文明都不存在。 普京没有什么可贵的。 必须记住,他是安德罗波夫溢油的克格勃办公室的军官毕业。 当安德罗波夫干部负责国家安全时,苏联帝国的瓦解才开始发展,而安德罗波夫的干部们像安德罗波夫本人一样,对贸易的重视远胜于俄罗斯文明的概念,而不仅仅是俄罗斯的帝国之路...
  12. KCA
    KCA 7可能是2021 11:59
    +3
    金钱仍然是金钱,尽管有种种尖叫,但商业仍然能够数钱,而且SP-2将在苏联时代完成并发布,这是我第一次在PDP 11 /上玩Xonix游戏70个计算机终端,隶属于COCOM并进行了修订,杰克逊-布鲁姆(Jackson-Broom)进行了修改,但不知何故,她加入了联盟,这不是一部智能手机,甚至美国人也一直使用它,直到我们的电子工程师站起来并意识到美国人是只需为每个琐事争夺战利品,将生产率提高两倍。一名专家用螺丝起子,只需除去一笔费用,博世-西门子仅在战争期间就停止了与苏联的合作,我不确定第一次世界大战期间的解雇,这是一个生动的例子-在克里米亚安装了燃气轮机,是的,制裁,哦,还给它,但是这些燃气轮机可以正常工作,而且西门子通过任何裂缝进入俄罗斯,已有100多年的抽钱历史。 ,没有美国政府能胜任
  13. 丧钟守望者
    丧钟守望者 7可能是2021 12:20
    +4
    在整个故事中,我很惊讶片刻..
    1)70年代末期的苏联拥有最强大的钢铁,轧制,军事和太空工业,难道不能自己生产管道吗? 即便如此-CMEA中没有一个国家能够做到这一点-NDP,捷克斯洛伐克或GDR都不必从西方购买它? 在这一点上值得思考,一个工业资源超级大国无法制造普通管道,而同时又刺激了就业及其行业。
    2)西方贷款?! 什么nafig贷款? 难道不是苏联成为CMEA的主要储钱罐吗? 在这样的结构中,我们没有自己的资金来资助一个超盈利的长期资源项目,该项目承诺每年可赚取20猪油?
    3)我们需要西方技术。 但是,在这个在为水力发电厂,火箭发动机和喷气飞机制造涡轮机方面拥有丰富经验的国家,您要怎么想呢? 事实证明有些不对劲的悖论是一个资源生产国,它是世界上第二或第三(70年代初)技术生成器,没有足够的基础用于管道或压缩机站,或者对于涡轮机?!

    总结一下这些问题-实际上是一个非常奇怪的交易,通常在70年代和80年代,我们与西方国家达成了足够的奇怪交易,我们喜欢缔结一些白痴的合同,购买一些粗线,从字面上是宿醉(相同的故事)带有金字塔形的牛奶包装,或者带有在奥运80之前购买的铝罐啤酒的故事)。 在苏共,人们显然对商业问题非常严厉,最后这最终掩盖了经济也就不足为奇了。
    1. 克罗诺斯
      克罗诺斯 7可能是2021 14:16
      +3
      about,苏联的必要技术并不奇怪。
    2. bk0010
      bk0010 7可能是2021 14:33
      +1
      Quote:内尔·沃登哈特
      1)70年代末期的苏联拥有最强大的钢铁,轧制,军事和太空工业,难道不能自己生产管道吗?
      还有哪些其他项目需要这种直径的管道? 建造一个专门的工厂只是为了建立这条天然气管道不是一个主意。
      Quote:内尔·沃登哈特
      工业资源超级大国无法制造普通管道,无法同时刺激就业及其行业。
      这些不是普通的管道,而是大直径的管道。 外观-盔甲已经煮熟,但是没有用于回形针的普通钢材-并不重要。
      Quote:内尔·沃登哈特
      在这样的结构中,我们没有自己的资金来资助一个超盈利的长期资源项目,该项目承诺每年可赚取20猪油?
      您需要一种货币,CMEA与它有什么关系?
      Quote:内尔·沃登哈特
      我们需要西方技术。 但是,在这个在为水力发电厂,火箭发动机和喷气飞机制造涡轮机方面拥有丰富经验的国家,您要怎么想呢?
      是的,未找到:该项目是唯一的。 花了-我们做到了。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 7可能是2021 14:45
        +5
        好吧,这就是为什么一切都被吹走的原因-多年来,什么事情都做不到或正常做变得越来越不明智了,为什么呢? 为什么要制作普通的回形针-毕竟,您可以从西方购买? 以及为什么要穿普通的衣服-买这些东西。 为什么要拍很多好电影-我们购买西方电影,没有必要跟上世界舞台-他们在西方制作音乐,还可以。 而且我们在这里拥有自己的赌场,里面有二十一点和《华沙条约》-好吧,好吧,我们从德国人或美国人那里购买-简而言之,是从该死的帝国主义者那里购买的。 我们自己将继续吹嘘西方如何腐烂。
        哦,亲爱的上帝,不需要大口径的管道-是的,是的,我们没有为我们的城市泵送病气用的天然气。 水没有在压力下泵入城市,因为水力发电站这一切都是不必要的,我们为此感到自豪。
        内姆库拉(Nemchura)愚蠢地润滑了一个应该被欺骗的人,可以这么说,就这样-所有合理的论点都与它毫无关系。 我们打算为国家气化,建立100500家企业,进行天然气贸易等-但是,是的,在这种背景下投资于我们自己的管道生产并不罕见!
        我们为什么需要货币? 喂牛? 如果我们不希望也无法组织内部的合作,甚至为什么会产生这种垃圾,我们为什么还要激起整个失去的社会集团? 但这是垃圾,这不是某种高科技。
        1. bk0010
          bk0010 7可能是2021 16:06
          -1
          Quote:内尔·沃登哈特
          噢,亲爱的上帝,不需要大口径的管道-是的,是的,我们没有为城市输送天然气(有病的天然气)。
          您现在是否正在认真比较城市和整个欧洲的管道?
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 7可能是2021 16:17
            +1
            我指出了生产耐压耐用样品所需的基本技术。 您知道,大型,稳定且高利润的项目通常可以为正常国家中相应行业的发展做出贡献,如果有发展的话。 但是,我们的国家“具有特殊性”,显然,我们更愿意购买这种垃圾。
        2. bk0010
          bk0010 7可能是2021 16:09
          -2
          Quote:内尔·沃登哈特
          如果我们不希望也无法组织内部的合作,甚至为什么会产生这种垃圾,我们为什么还要激起整个失去的社会集团?
          您听说过“飞行时间”这样的术语。 “社会集团”的主要任务是增加从北约导弹发射器和飞机场的飞行时间,其他一切都是次要的。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 7可能是2021 16:19
            +5
            您听说过“飞行时间”这样的术语。 “社会集团”的主要任务是增加从北约导弹发射器和飞机场的飞行时间,其他一切都是次要的。

            如果您认为这将是历史上最愚蠢,最昂贵的防御计划)
            尽管我们已经在战略工具方面多次超越西方。
    3. Vadim237
      Vadim237 7可能是2021 14:38
      +1
      在苏联,很多东西不是由用于热像仪的高功率MRI矩阵燃气轮机生产的。高精度加工中心大型起重能力的龙门起重机浮船坞现代有力的船用柴油机,曾试图将外国的本地化,它失败了,等等,我们在大直径管道方面遇到了问题也就不足为奇了,所以几乎整个民用部门都陷入了困境,但没有li行的仅仅是军工综合体以及与之相关的一切自60年代以来,由于受到Ustinov的感谢,它才成为人们关注的焦点。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 7可能是2021 14:48
        +2
        这就是让我感到最惊讶的原因-在这里,许多苏联拥护者如虎添翼,喜欢不时证明它是什么天堂,只有“该死的座头鲸”毁了一切。 在这里-苏联天堂的真实价格-为数十亿美元的利益,管道工程无法完成。 然后,这种“不可能”的一切都在增长-并自然地成熟了。 甚至在“被诅咒的戈尔巴乔夫”之前。
        1. Vadim237
          Vadim237 7可能是2021 22:06
          +2
          他们擅长点缀现实,但事实证明,苏联的现实非常平凡。
    4. gsev
      gsev 7可能是2021 22:00
      +4
      Quote:内尔·沃登哈特
      总结一下这些问题-实际上是一个非常奇怪的交易,通常在70年代和80年代,我们与西方国家达成了足够的奇怪交易,我们喜欢缔结一些白痴的合同,购买一些粗线,从字面上是宿醉(相同的故事)带有金字塔形的牛奶包装或带有故事的铝制罐装啤酒(在80届奥运会之前购买)

      确实,这笔交易使欧洲从煤炭转向天然气。 结果,撒切尔得以进行改革,扼杀了工会。 结果,苏联扼杀了其阿拉伯盟国,并打破了对西方国家施加压力的政策。 如果不存在Urengoy-Pomary-Uzhgorod项目,阿拉伯人将以高昂的价格出售其能源运输船,并用所得收益购买苏联武器,并与欧洲,日本和美国进行战争或发动战争以保护其资源。 此外,高层领导的孩子们梦dream以求地在Stankoimport而不是在Sterlitamak机床厂工作。
  14. 北2
    北2 7可能是2021 15:22
    +1
    在任何文章中,只要您发现一条声明,即说天然气和石油出口管道都使苏联免于崩溃,就意味着这样的声明就是傻瓜耳中的那些面食,因此他们不会寻找真正的罪魁祸首谁摧毁了苏联。 当他声称连输气管都不再有用时,我只想问,
    为什么斯大林不必依靠任何天然气输油管道将苏联从犁变成一个工业巨人,并把列宁解散的俄罗斯帝国的领土再次集结到同一领土,但是苏联红色帝国。 伟大的创造者在那里不需要任何天然气出口管道...
  15. 谷蛋白1
    谷蛋白1 7可能是2021 15:43
    0
    历史重演,直到现在SP-2 ...
    1. Vadim237
      Vadim237 7可能是2021 22:13
      +1
      SP 2会重复什么? 我们的船只铺设的是大口径管道,俄罗斯本身占OMK生产管道的33%,ChTPZ生产管道的27%。
  16. 汽油切割机
    汽油切割机 7可能是2021 20:17
    +1
    “并使欧洲消费者束手无策。欧洲国家陷入了对苏联的强烈能源依赖。”
    这真是太好了!
    “此外,莫斯科获得了新的硬通货,从理论上说,这使苏联得以进行现代化建设,在该国的发展中取得了新的决定性突破。”
    好的计划。
    “这种前景在华盛顿引起了极大的不满。”
    我相信。
    “采用了目标计划,采用了先进的工作组织方法。据巴塔林称,这座大型建筑工地采用了最先进的建筑和焊接技术。该国节省了约5亿卢布。”
    我很相信。 即使在我们的工厂里,我不幸的母亲还是科学劳动组织的工程师。 我从没在其他地方见过这样的东西。 显然我不会再见面了。 周围只有工作人员的损耗。
    “这有可能赢得第三次世界大战(在冷战中),等待已经在酝酿中的美国的危机和痛苦。要创造未来的文明,这是全人类的典范。”
    也许。 虽然...
    “今天我们需要完全依靠国内工业,技术,科学,教育和文化的发展。否则,我们将面临可耻和令人恶心的灭绝。”
    我同意。
  17. 斯坦尼斯拉夫82
    斯坦尼斯拉夫82 8可能是2021 08:32
    0
    巴塔林甚至没有社会主义劳工英雄。 他做得很好。
  18. Basar
    Basar 8可能是2021 14:06
    0
    痛苦的胜利。 苏联甚至更加严密地坐着原料针。 事实证明,欧洲对碳氢化合物的依赖是相互的,而且,欧盟对天然气出口的依赖甚至可能比欧洲对进口的依赖更大。 有必要不要一开始就去那里,也不要建立友谊。 现在我们正在收割。
  19. Sunstorm
    Sunstorm 3 June 2021 17:36
    0
    胜利? .... “别把我扔进荆棘丛中,跟我做你想要的狐狸兄弟……只是别把我扔进荆棘丛中”……我想知道“该死的资本家”是什么“需要 - 资源和生产中缺乏竞争......胜利,那是谁的?