军事评论

小舰队和大政治

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“航空母舰不会伤害我们,但我认为这对俄罗斯来说不是优先任务。 航母打击力量包括航空母舰本身,核的航母 武器,大约有12艘航空母舰的护航舰,一艘反导屏障的舰艇,两到三艘潜艇和一艘反潜艇 航空... 也就是说,我们不仅在谈论在舰艇本身上花费了数十亿美元,而且还在谈论在舰艇支撑上花费了数十亿美元。”


-波罗的海前任指挥官V.P. Valuev 舰队 俄罗斯联邦。

或许,以一位俄罗斯海军司令的话作为本文的开头是很合理的,他再次证实了众所周知的事实:舰队很昂贵。

航母舰队非常昂贵。

当然,还有其他观点可以为“穷人提供航空母舰”:建造小排量的跳板航空母舰,使用MiG-29K形式的明显过时的航空母舰,在周围形成打击组织多用途护卫舰等

但是,这些想法的主要论点是建立在一个完全不同的想法周围的-假设舰队应该是俄罗斯外交政策大多数问题的解决方案。

在本文中,我建议尝试了解这种观点的正确性和公平性。

舰队和政治。 政治与海军


当然,我们必须首先说这样一个总体主题不太适合单篇文章框架内的对话。 我们将尝试尽可能简短地考虑该问题的问题,但是,las,这将必须在没有所需细节的情况下进行。

我们经常在《军事评论》的页面上看到一些声明,其中说该舰队是一个独立的,几乎是超国家的单位,能够影响国家的总体福利。 军舰的罢工团体被称为国家利益的指挥者,从而激怒了易读的读者的妄想,他们已经对现代州际对抗的现实认识不清。

论点是如此简单明了-给国家的船只,而这些船只将赋予它力量...

简单的。 可以理解的。 错了。

不幸的是,国际政治早已不再是应用简单易懂的解决方案的地方。 例如,如果对于彼得大帝来说,军事舰队本身就是巨大的战略优势,那么在我们这个时代,要实现自己的目标,彼得·阿列克谢维奇将不得不利用如此庞大的外交,政治,经济手段和影响力的文化手段,在其背景下,罢工船群实际上将丢失,几乎变得微不足道。

我们周围的现实是如此 “战争” 实际上是作为国际政治中的一个独立因素而死的。 趋势正在迅速变化。 争辩说,增加军事力量无异于获得战略优势,这是一种危险的妄想。

依赖 历史的 先例-我们生活在前所未有的时代 军民合并即使与冷战无关。 在这种情况下,参考过去的经验可能会成为战略滞后的因素,然后失败。

假设我们有一个中华人民共和国的例子。 反过来,它拥有令人印象深刻的现代海军,超过了另一个中华民国的规模和实力,而中华民国又被我们称为台湾。

如果我们从情境中脱颖而出,仅从海军对抗的角度考虑它(不幸的是,这是军事评论家的作者所使用的技术,他们正在积极游说海军的利益),那么它变得显而易见:强大的中华人民共和国可以立即摧毁叛逆的台湾。

最后,是什么使一个在世界上拥有第二海军和令人印象深刻的核武库的国家在绝对所有方面都逊色于它的国家?

对于台湾(幸运的是对于造船业的游说者)而言,幸运的是,世界政治并非一帆风顺。 有许多战略因素使北京无法实现军事目标-因此,舰队和武装部队整体上并不是可以奉行国家政策的独立参与者。

对于美国来说,情况看起来类似。美国是世界上第一个海军大国,世界上第一个经济体,由于某种原因拥有最大的核武库之一,不能简单地组装数百艘军舰并迅速打败中华人民共和国。 相反,美国及其盟国正在与北京及其在遥远的非洲,中亚和中亚以及中东的卫星进行混合战争。

在战斗中,一次又一次的战斗,不是导弹驱逐舰和强大的航空母舰汇合,而是在卡车,特种作战部队和廉价无人机中匆匆训练好战的武装分子。 主要的战争是在分析家,宏观战略家,外交官,人类学家,东方主义者和经济学家的办公室里进行的,他们正在通过使用所谓的“智能力量”来认真地努力扩大国家的影响范围。 如何确定这场对抗的结果? 海军中一般是否会有地方? 这些问题很容易理解,答案不明。


这就是西方国家的“肌肉组织”在外围摊牌时的样子。 轻型直升机,活塞式飞机,小型无人机和军事退休人员是其成功与否的关键。 图片来源:bykvu.com

只能肯定地说一件事-舰队,即使在依靠海上通讯的两个超级大国之间的对抗中,充其量只能占据次要位置。

因此,我们拥有一支极其强大的武装力量或孤立的舰队这一事实,并不是使局势朝着更有利的方向发展的战略因素。 正如肌肉和身体健康的存在不允许我们通过使用武力或勒索解决所有日常问题一样,在国际政治规模上的军事力量也不允许我们对任何竞争对手使用它。

如上所述,“战争”的概念本身越来越少地具有旧的含义。 坦白地说,即使是专业人士也无法跟上当前的趋势-仅在最近十年中,至少有几个词表示州际对抗发生了变化。

在近年来最完整,最完善的战争名称中,有一个绝妙的名词 “系统性竞争”。

毫无疑问,您会提出一个合理的问题-如果在世界各地进行军事行动,为什么战争不再是国家活动的独立行为?

好吧,让我们尝试找出答案。

因此,我们首先需要知道的是,现代世界中战争,政治和经济学之间的界线只是模糊的。 作为一个很好的例子,我们可以采取土耳其共和国在叙利亚领土上的行动(它们在本条款中得到了最充分的体现。 ““软实力”的坚如磐石:叙利亚的土耳其”).

我们很容易理解,对安卡拉的惊人成就正是通过对现代现实的理解来解释的,例如,被占领的特别行政区被迅速纳入了土耳其的经济生活。 土耳其军队,分析家,经济学家,商人和人道主义工作者的行动是一个单一的整体系统,能够遏制近5万难民,使他们成为新资源的来源。

军队,行政机关和商业机构的成就 绝对分不开的 -他们相互支持和加强,形成了非常系统的竞争,迫使对手对人道主义,政治,经济,仅在国家活动的军事方面采取最后但并非最不重要的行动(敌对行动只是对抗的一小部分)本身-例如,同一位叙利亚和土耳其可以说冲突爆发只持续了几周,例如人道主义行动和与人民的合作将持续数年:而这些最终将成为成就的决定性因素)。

但是,应该说,在现代世界中,即使是像美国和中国这样的强大大国也都在努力减少直接的军事干预。 大多数“接触式战斗”是由廉价的“加农炮”以雇佣军,武装团伙,恐怖组织等形式提供的。

美国在摩加迪沙战役(1993)中失败后,所有国家得出了适当的结论:必须减少自己部队的存在。

例如,在英美PMC边境服务集团(FSG)的帮助下,中国确保了其在物流路线上的利益。 该组织由臭名昭著的埃里克·普林斯(Eric Prince)创立,在新疆维吾尔自治区和中国云南省设有两个业务基地。 PMC FSG的主要任务是“大丝绸之路”的侦察,安全和后勤,“大丝绸之路”也贯穿俄罗斯。

便宜的。 有利可图。 实际的。

舰队是俄罗斯的救星吗?


好吧,回到我们的祖国。

我建议尽可能客观地考虑这种情况。 什么是武装部队(包括海军)? 这是一个政策工具。 什么是政治? 这就是经济学的精髓。 实现经济潜力最重要的是什么?

后勤。 基础设施。 运输通讯。

在下面,您可以找到Rosstat展示的一个非常有趣的信息图。


图片来源:rosstat.gov

你看到了什么? 在我国,海运的份额(顺便说一下,这包括进出口指标)甚至不及汽车的份额! 如果我们从统计中丢弃输送石油和天然气的管道货物运输,那么对于俄罗斯来说,铁路的重要性将变得显而易见。


图片来源:rosstat.gov

是的,的确,朋友,土地力量不存在-只有 通讯与陆地有关的大国,而不是海上通讯路线。

关于我们祖国巨大的海上边界的话听起来非常美丽,而唯一受俄罗斯控制的海上运输大动脉和至少一些重要的海上运输大动脉是北海航线。

尽管发表了许多热情洋溢的声明,但NSR永远无法成为苏伊士运河之类的遥远替代品。 它的大部分路线穿过无人深海的港口,那里没有深水港,但最重要的是,集装箱船的容量超过4500 TEU(二十英尺当量单位是货运车辆能力的常规度量单位。通常用于描述集装箱船和集装箱船的容量。基于20英尺(6,1 m)联运ISO集装箱的体积),而在世界上,最常见的集装箱船类型是所谓的“巴拿马型”,容量为5000至12000 TEU。

而且,北方的温度条件和恶劣条件不允许运输大量货物。 作为当前经济活动的一部分,NSR不需要任何大量投资和特殊保护-该国的需求已经得到充分满足。

Transsib的运输量在2020年达到顶峰,增长了15%。 在这方面,贝加尔湖—阿穆尔河干线积极参与其中,第二分支的建设目前正在进行中。

那么,为了保护俄罗斯需要牺牲多少海道,却要牺牲其真正利益并建立更大的海军,而实际上海军没有什么可保卫的?

这说明了我们国家的历史经验:请注意,一个非常有趣的事实-发生任何重大变化(革命,权力变化等),这是第一个落入刀锋的舰队。 其核心恰恰在于其在国家经济生活框架内的人为性-国家为了满足政治野心和声望而反复建造海军,但事实上舰队没有任何理由证明其存在。

上面的货物运输统计再次证明了这一众所周知的事实。

没有经济利益-因此,没有什么可捍卫的。

因此,以加强军事存在来促进苏联利益的名义积极建设了苏联海军。 正如实践所表明的那样,这种方法实际上是绝对无效的:尽管到80年代欧盟的海军力量有所增长,但苏联在世界上的影响力范围却只是迅速缩小,濒临灭绝。

尽管我们是主要竞争对手,美国还是积极发展了主要的经济联系,从而加强了其地位和重要性。 美国试图为军事存在提供基地网络,这反过来又有助于扩大与卫星的经济互动。

在这一计划中,机队和强大的美国航母起到了一种手段的作用。 越来越大的影响 在危险的方向上,但绝不是 不是推广它的工具。

合理充足的原则


在本节中,我建议诉诸于一个与我们国家不同但又奇怪的相似的经验。

以以色列的经验。

我解释说,尽管有可能发生的暴行,但以色列像俄罗斯一样,被相当不友好的邻国包围,在其整个存在中被迫积极争取其存在。 海战也没有停滞不前-犹太国家被迫在水面上与敌人作战。

以色列除其他外,积极要求至少拥有地区领导权(如我们的国家),并成功地应对了这一挑战,因为它的人口,经济,军事和自然资源极为有限。

当然,这种推理将因我们国家的领土规模而被歪曲,但原则是很明确的:尽管有雄心和成功,但以色列并没有建立新的“无敌舰队”。 该国的经济生活和对其生存的军事威胁恰好在陆地上,以色列战略家充分地优先考虑:航空和核武器,导弹防御,地面部队,情报和分析机构,后勤单位,直到那时,才在该国尽头名单是舰队。

足以保卫自己海岸的舰队-除其他外,还有导弹武器和飞机。


军舰中队总是给人留下深刻的印象,但仅凭其存在并不能为政治压力提供任何有效的杠杆作用。 仅用其中一个组件来替换整个系统是不可能的。 图片来源:美国海军

同时,以色列不能被称为一个小政治人物-例如,值得注意的是,五角大楼的新任首相在接受权力访问特拉维夫后才首次访问,然后才访问伦敦,柏林等。

海军对于在国外远近成功实施政策如此重要吗? 还是这不是成功的先决条件之一?

舰队不是主要的


正如许多人已经了解的那样,机队的存在主要在于经济利益。

当然,有可能积极投资于苏联海军的类似物的建造,但是在目前,这绝对没有任何权宜之计。

首先,如上所述,俄罗斯没有重要的海上通讯,因此需要航空母舰舰队的保护。

其次,俄罗斯目前面临的所有挑战和问题都在我们的国土边界附近-随着美国从阿富汗撤军,中亚和中亚“发炎”的危险,这一点已经在与俄罗斯的冲突中表现出来。塔吉克-吉尔吉斯斯坦的边界位于乌克兰和北约集团的边缘。

第三,在“军民合并”时代促进国际影响力的工具库已经大大扩展,需要采取更为微妙的方法,在这种方法中,导弹防御驱逐舰舰队的存在并不是先决条件。

第四,自相矛盾的是,几乎没有对俄罗斯的海军威胁:美国和英国积极参与遏制中国,并计划保持印度太平洋地区,非洲和中东的主要部队脱离。 对于我们的国家来说,来自陆上的威胁已经远远超过了来自欧洲和中国边界的威胁。

对于当前确保国防能力的任务,首先,需要发达的海军航空,完善的军事基础设施和广泛的侦察卫星网络。

因此,我国的投资应主要集中在航空和导弹工业的发展(值得注意的是,在没有现代民用运输和客机的情况下建造航空母舰的要求遭到破坏),航天,独立的分析结构,军事和民用基础设施。 必须投资制定全面的政府战略,以与您的国家合作以及与其他国家发展可靠的国际关系。

俄罗斯需要与时俱进,满足该国的实际需求,而狂妄的军国主义者的言辞却与常识相悖,后者梦想将其航空母舰队变成一个庞大的朝鲜,这显然是违背常识的。

大政治 不需要 大舰队,朋友。

大政治需要很多智慧。
作者:
使用的照片:
美国海军rosstat.gov bykvu.com
本系列文章:
俄罗斯海军-不能宽恕执行?
给航母大厅的支持者带来不便的问题
海军戏剧:关于政治,战争和权宜之计
385 评论
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  1. 节俭
    节俭 6可能是2021 04:47
    +17
    作者,你把猫拉上了小胡子! 相同的洋基队对我们和中国都有足够的舰队! 这篇文章简单地说明了不愿意为俄罗斯创建真正的海军的理由,而不是为战斗舰和几艘舰艇提供服务。
    1. Pessimist22
      Pessimist22 6可能是2021 05:25
      -7
      他还说,犹太人没有庞大的舰队,但他们是如此之大,由白宫控制。 微笑
    2. 胡志明市
      胡志明市 6可能是2021 05:25
      +20
      抱歉,但是为了建造它而建立舰队是不明智的!
      没有主要的事情,也没有对我们需要什么舰队的了解,在定义了舰队的政治任务之后,我们必须考虑解决该问题所需的舰队类型。
      到目前为止,对于车队的用途以及执行什么任务还没有一个明确的概念。
      所有舰队还有另一个不明显的问题,需要不同的舰船,波罗的海和黑海是不同的对手(潜在的),并且必须意识到,北方舰队需要的舰船的性能特征不同于太平洋舰队舰队。
      1. 贝亚德
        贝亚德 6可能是2021 08:47
        +19
        Quote:西贡
        抱歉,但是为了建造它而建立舰队是不明智的!

        俄罗斯的舰队(纵观整个历史)都是出于需要而创建的。 或者更确切地说,根据需要。 既可以从海上方向保障国家安全,又可以确保航运(商船队)的安全和保护。
        自己的。
        因此,在上个世纪末和上个世纪末之交,当印古什共和国在远东的“温暖海域”获得和拥有财产时,立即出现了通过该地区(!)港口组织贸易的问题。 因此,那时该地区的CIVIL \贸易\商业基础设施的建设出现了扭曲,从而损害了军事建设。
        即,商业港口城市达尼(Dalniy)(现为中国大连)是从零开始建造的。 拥有大型海上贸易的所有基础设施和便利设施。
        但是随着那里的军事基础设施的发展……他们并不着急。
        毕竟,RI如此强大,如此强大……它拥有如此强大的陆军……谁敢?
        通常,他们完全按照作者的建议对待此案。
        并与三流地区国家发生战争...
        他们一声巨响丢掉了它。
        为什么?
        大陆思想和对海军的忽视。
        一切。
        在军事思想,人员培训,机队发展的战略规划中……在悠闲中……忽视晚餐用勺子……
        晚餐只需要勺子。
        不在1905-1906年。 ,等到我们的区域对手完成造船计划并为战争做好准备时。
        也就是说,到1903年中,远东地区才需要该舰队。
        但是他不在那里。
        第一个中队只有一个大杂烩。
        但这是过去。
        作者的狡猾是什么?
        轻描淡写了当今和过去海上贸易的作用。
        如果说现代俄罗斯的海上贸易是通过邻近国家的港口进行的,然后从那里通过铁路和公路-在整个Bezkraine进行。
        例如,苏联海军在战后年代以惊人的速度建造,落后于商船队和渔船队。
        那就是所谓的。 “戈尔什科夫学说”规定,苏联为每艘军舰下放的每艘军舰,都应该已经建造了十二艘用于商业,捕鱼,客运和经济目的的船只。 在苏联,这一规则得到遵守-苏联捕鱼船队也许是世界上最大的,商船队是世界上最大的船队之一。
        海军有一个人和什么东西要守卫,那里有哪里可以找到被转移到后备役的军官和水手的工作,哪里有必要动员法院和训练有素的水手...
        今天呢?
        如今,我们寡头几乎所有的商业船队都已在海外注册...
        而且它不会给国家带来任何收益和利润。
        而且您不能为军事需要而动员此类船只...
        但是
        但是今天,我们的北极地区正在发展……就碳氢化合物的生产和出口而言。
        并且通常是外部市场。
        绝不通过管道,而完全是冰级的气体运输船和油轮。
        为了建造这种特殊的舰船,正在Bolshoy Kamen建造了一个超级船场……在Kola半岛(Kola船厂)上建造了另一个同样宏伟的船,韩国已经订购了大批天然气运输船。 ..
        在这些企业中建造数十至数百艘商业船,以服务北极项目。
        这些船只将不仅将这些碳氢化合物运输到欧洲,而且还运输到印度,中国,东南亚……为了确保这种运输的安全,我们正在建设海军基地(现在的事实已经是个问题了)在苏丹。
        您以为为什么会产生这样的“异想天开”?
        在此之前,我们的船只将必须绕过整个欧洲... 微笑 ,现在对我们来说是如此“友好且善意”。
        在NSR的东部-白令海峡...还有阿拉斯加...美国是我们宣誓不变的“伙伴” ...
        如果没有舰队,您认为我们在这种海上贸易中会遇到问题吗?
        俄罗斯联邦在谷物贸易方面也名列世界前茅...
        而且他也需要被运送。 谷物运输车...
        而且这种贸易的安全性也是需要的。
        然后是委内瑞拉。 当然,它很遥远,但是国内企业的利益却是可观的-毕竟,它是世界第二大石油储备国。 我们借了很多钱……石油从那里放到我们在印度的炼油厂-这也是必要的...
        所有这一切都需要导航的安全性。
        外交在这里也很有用,但是……在没有强有力的论据的情况下,没有最聪明的论点(作者认为缺乏智力……顺便说一句,是的,这永远是不够的)我们的宣誓合作伙伴将不予考虑。
        谁需要俄罗斯不拥有舰队?
        而就在我们造船的主要诅咒难以克服但又被克服的时候-船舶推进。 有涡轮机,第一个旅行变速箱已经交付给客户了……所以,您看,整个行业将开始有节奏地向舰队发行船只。
        因为这不是一时兴起。
        这是客观需要和必要。
        Quote:西贡
        我们必须意识到,北方舰队需要拥有太平洋舰队性能卓越的战舰

        堪察加,楚科奇和鄂霍次克海地区的气候条件并不比巴伦支海的气候温和。 有时-在冬天,我们的黑海结冰... 眨眼
        我们有一个北方国家。 但是我们的船有时必须在赤道中服役。
        设计船舶时必须考虑到这一点。
        1. 胡志明市
          胡志明市 6可能是2021 09:49
          +6
          在与日本战争之前,除舰队外,还有(大陆)思想的琐事,例如与俄罗斯的战区之间没有铁路通信。
          此外,在政府的上层,思想容易,行动缺乏协调。
          1. 贝亚德
            贝亚德 6可能是2021 12:17
            +10
            在RYA的前夕,铁路通信非常重要-跨西伯利亚的铁路建于创纪录的8年中。 但是他们还是没时间-环贝加尔湖铁路于1905年完工。
            没有人能更快地做到这一点。
            但是,到1903年为太平洋舰队建造RI船(这可以通过向国外下订单来实现),一切都将有所不同。 通过在海上战争中给予敌人主动权,战争的结果已成定局。
            但是,以亚瑟港为基地,辽东半岛的租约和中国东方铁路的建设的全部目的,并不是为了战争和阅兵,而是为了达到帝国的边界。温暖的无冰港口,满洲和贸易发达的土地。
            海军必须确保这项冒险的安全。
            但是要按时建造并以适当的质量来准备船只和基地……他们根本没有时间。 这笔钱主要用于建设商业港口和达尼市。
            1. 胡志明市
              胡志明市 6可能是2021 12:46
              +7
              读库罗帕特金的回忆录解释得非常非常,没有人为远东战争做准备,可惜,他们像一场醉酒的战斗一样参战。
              每天大约有八对火车,运营区有暴民库存,关于贝壳的很多事情他们通常不会谈论。
              the,战争的结果是在首都决定的。 军队准备继续战斗,终于在刺刀和装备的数量,日本精神的衰落以及他们感到发胖的储备不足方面拥有优势。
              因此,政治领导层出现了心理崩溃,但军队没有崩溃。
              1. 贝亚德
                贝亚德 6可能是2021 13:54
                +9
                那就对了。
                但是,国王可以预料到他在战争前夕说:“对日不会发生战争,因为我不希望……”。
                但是我不得不通过“不愿意”。
                他们之所以拒绝继续战争,恰恰是因为...根本没有机队。 因此,从原则上讲,有可能从陆地上夺回亚瑟港和辽东半岛……但那又是为了什么呢?
                如果日本仍然保持海洋的主导地位?
                击败日本地面部队当然是非常可取的……但是,到那时日本人已经占领了萨哈林岛的一半,并迅速向内陆转移。
                他们会带着我们的堪察加半岛登陆而没有任何问题。
                因为我们已经没有机队。
                因此他们赶紧签订合同。
                ……等等……用“铁扫帚”追赶武士穿过满洲的山丘…… 什么 ...那会很好。
                因此Kolya当时并没有崩溃。 当他不付钱给舰队的普通炮弹时,他就崩溃了。 当他决定通过订购@ yotsky“ Diana”来“支持一家国内制造商”时,荒谬的袭击者同时又以其出色的“ Retvizan”的价格扭曲了Krump的手...截止日期之前有4件。
                vytsiganil“ Retvizana”为8万卢布,而国产“ Borodintsy”则为15万卢布!
                ……被意大利巡洋舰拒绝-“我们不需要这种船”……但是日本人非常有用。
                对一个国家而言,没有比在其宝座上头脑笨拙的人更严厉的惩罚了。
                1. Dart2027
                  Dart2027 6可能是2021 15:12
                  -3
                  引用:贝亚德
                  他们之所以拒绝继续战争,恰恰是因为...根本没有机队。 因此,从原则上讲,有可能从陆地上夺回亚瑟港和辽东半岛……但那又是为了什么呢?
                  如果日本仍然保持海洋的主导地位?

                  如果她被驱逐出大陆,日本会如何处理他?
                  由于“革命者的英雄”迫使政府转向内部问题,战争得以停止。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 6可能是2021 15:35
                    +5
                    革命者也发挥了作用。
                    但是纯粹出于军事原因正是因为我们无法捍卫萨哈林岛和堪察加半岛。 因此,他们赶紧进行谈判。
                    即使打败了日本人并将他们赶出朝鲜和辽东,我们也将无法将萨哈林岛和堪察加半岛归还。 为此,需要一支舰队。 是的,日本舰队不会给我们休息,对我们的沿海城市进行定期炮击。 我将不得不把自己的领土换成朝鲜人和中国人……再造一支舰队……失去了大部分更好的水手……没有海军指挥官……
                    在该国发生了一场革命暴乱……
                    因此有很多原因。 在这种情况下,您是对的。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 6可能是2021 16:22
                      -2
                      引用:贝亚德
                      我将不得不把我的领土换成韩文和中文...

                      这就是我的意思-如果没有舰队,确实可以平息这场战争,尽管当然可以用它取得更多的成就。
                    2. 安迪斯
                      安迪斯 12可能是2021 19:03
                      +1
                      不要碰革命者! 把所有这些关于日本货币革命的疯狂故事留给联邦渠道,自由派博客作者和其他阴谋理论家(这与1917年十月革命用德国货币(或者像斯塔尼科夫用英语货币那样)是胡说八道。也许有日本人,但是一场革命需要革命性的质量和革命性的局面,你不能花钱买它们。在俄罗斯,生活很糟糕,我们输了。这是最重要的。 ROE只是一个结果如果没有RYAV,则第一次革命将在以后发生;如果没有第一次世界大战,则社会主义革命将早晚形成条件,因为普通百姓的生活越来越差,没有什么可以改善的。首先,法院,贵族和商人与工业家的利益(顺便说一下,是1905-1907年的革命使农民的生活更轻松了)其中,赎回付款被取消。 mly)。
                      RI及其商业圈没有发展这个国家,反而爬上了他们的殖民地。 然后他们就知道了。 只为了什么? 最终,这个满洲如何为我们派上用场? 到达那里后,我们的he愈得很好吗? 不,他们去那里是为了商人和工业家的利益。 而普通人,士兵和水手,对他们的家庭来说,从来没有受到这些殖民地的任何影响,他们为商业利益和向人民收取的税款付出了鲜血。 也许他们在7世纪初学到了教训并得出了结论? 他们是如何做到的,为了确保谷物从该国的出口进入第一次世界大战,该国每8-1年发生一次饥荒,导致多达XNUMX万人死亡。 你知道,革命者应该责备而不是爱国者。
                      现在,航母游说会以商业利益和贸易为一切辩解,混淆了俄罗斯的利益(我的意思是俄罗斯的居民,而不是所谓的“精英”,从理论上讲,多数人更正确地说是“废物”俄罗斯”)。 因此提出了“我们将如何出口我们的出口产品”的问题,为了确保其出口和利润公司,建议将资金分配给车队,而不是为了确保人类的发展而进行的教育和医疗,社会项目及其他费用潜在的。 好吧,结果将与100年前相同。
                      鉴于这一点,到XNUMX世纪初,该国首先需要内部发展,需要提高科学和生产,教育和卫生保健,生活水平并改善人口指标。 航空母舰将无济于事。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 12可能是2021 19:43
                        0
                        Quote:andybuts
                        不要碰革命者!

                        真正的眼睛疼吗?
                      2. 安迪斯
                        安迪斯 13可能是2021 12:33
                        0
                        真正的眼睛疼吗?


                        真的是什么?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 13可能是2021 19:23
                        0
                        Quote:andybuts
                        真的是什么

                        关于所有革命者都必须依靠某种东西生活的事实,由于他们没有工作,因此有人付钱给他们。
                  2. 贝亚德
                    贝亚德 12可能是2021 22:12
                    0
                    马混在一堆...人...
                    和一千支枪的凌空抽射。 LOL
                    在上个世纪末和上个世纪之交之前,任务是将帝国的东部边界与其欧洲部分连接起来。 为了在“东方运动”下建立经济基础……是的,是的,是他们-商人,商人,商人,实业家。 但是远东地区的俄罗斯土地不适合农业生产(达乌里亚除外),在阿穆尔河之外还有半空的满洲(中国人很不情愿地定居在那里)。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)港口在冬季冻结,因此我们的船只在长崎(Nagasaki)度过了冬季。
                    然后是日中战争,中国轰轰烈烈地炸开了。 但是他被加入她的俄罗斯,德国和法国救了。 为此,RI租用了Arthur港口作为海军基地,辽东半岛,并获得了通过转让土地5公里建造中国东方铁路的权利。 在铁路轨道的右侧和左侧(整个道路网只有10公里的车道)。 因此,俄罗斯终于有了一个无冰贸易港口(我们建造的达尼市)和一个无冰海军基地。 并有可能在俄罗斯农民和退休士兵的CER沿线土地上定居。
                    不好吗
                    当然不是。
                    CER通常基于商人的贡献。 但这也是一条战略之路。
                    与中国贸易的好处……在中国本身吗?
                    它肯定是而且非常大。
                    是否对辽东和满洲的安全和军事发展给予了应有的重视?
                    NO!

                    日本情报部门是否为俄罗斯的革命运动提供了资金?
                    是。
                    布尔什维克是否从日本人那里获得了金钱和武器?
                    可能没有。 它不是最大的,也不是最有影响力的政党-日本人对此并不赞赏。 但是列宁希望获得这些赠款,并为他的使者们设定任务。 信件得以幸存。 但是显然他没有成功。

                    但是我不打算,也不打算讨论1905-07年革命的问题。 我们讨论了海军在那场战争中的作用。
                    正是由于他的绝对无准备-无论是组成,质量还是数量...都导致当时的三流国家对印古什共和国的毁灭性破坏。
                  3. 安迪斯
                    安迪斯 13可能是2021 13:33
                    0
                    日本情报部门是否为俄罗斯的革命运动提供了资金?
                    是。


                    谁来资助都没有关系,关键是当局有待解决的严重未解决问题。 因此,它变成了一场革命。 并叠加在“小胜利”上。

                    引用:贝亚德
                    是否对辽东和满洲的安全和军事发展给予了应有的重视?
                    NO!

                    首先,没有注意建立强大的后方,这对于进行战争是必要的。
                  4. 贝亚德
                    贝亚德 13可能是2021 14:09
                    0
                    Quote:andybuts
                    问题是,当局没有打算解决的严重未解决问题

                    总有足够的问题,包括未解决的问题。
                    而且社会秩序还远非完美。
                    他们只是在不逃亡的革命者的倡议下,在胜利前夕炸毁了我们的国家。 不是为了“工厂工人和最贫穷的农民的贡献”,而是为了他们自己-在RYA期间为日本人,在第一次世界大战期间为德国人。
                    提醒我帕尔维斯(Parvus)吗?
                    我们之所以获得如此强大而又在许多方面堪称典范的苏联,仅仅是因为斯大林从所谓的“政权”手中夺取了权力。 “老布尔什维克”并执行了他的-斯大林计划。
                    列宁甚至都没有考虑过。
                    托洛茨基甚至更多……与布哈林,齐诺维耶夫和其他英俊男人在一起。
                    因此,向斯大林同志和俄罗斯总参谋部致以深深的鞠躬,他们绝大部分不仅移交给了布尔什维克派,而且实际上为他们夺取了权力(从叛徒手中到临时政府手中)和赢得了南北战争并击退了外国干预...创建并领导了红军,后来陷入阴影-在军事院校任教,起草了军事法规和手册,并建立了档案馆和情报机构。
                    只是由于有了这些人,我们才为今天的苏联感到自豪。
                  5. 安迪斯
                    安迪斯 13可能是2021 23:52
                    0
                    亲爱的,您在评论中写的都是废话!
                    他们只是在不逃亡的革命者的倡议下,在胜利前夕炸毁了我们的国家。 而不是为了“工厂工人和最贫穷的农民的贡献”,而是为了他们自己-对于日本人(在RYA期间)和对于德国人(在第一次世界大战期间)

                    提醒我,当我们在1905年处于胜利边缘时? 在亚瑟港投降后立即进行? 也许是在奉天或对马之后?
                    在1917年,战争结束前还有1,5年,而俄罗斯本来就不会忍受。 实际上,她受不了了,二月的组织完全没有布尔什维克,二月以后也没有关于俄罗斯取得任何胜利的传言。

                    提醒我帕尔维斯(Parvus)吗?

                    您仍然记得Sisson的文件。 您对联邦渠道的理论很认真,像Katz和Varlamov这样的博主以及prokopenko老人级别的阴谋理论家都对您很认真,您会深深地吸引我。 研究有关正常材料的事件。 我们的历史学家和外国历史学家都不承认德国有钱来进行俄国革命。 甚至维基百科也否认了这一事实,而且经常收集所有这些废话。

                    斯大林从所谓的夺取政权。 “老布尔什维克”并执行了他的-斯大林计划。
                    列宁甚至都没有考虑过。

                    再说说红色皇帝吧? GOERLO计划是工业化的第一块砖块,不是列宁的主张吗? 斯大林本人始终强调,他是一位忠实的列宁主义者,是他事业的继承者。 是的,在他的作品中他经常提到伊里奇,但是在组织十月革命时,他并不是担任第一任职务,托洛茨基的作用是巨大的,不亚于列宁的作用。
                    沙皇总参谋部(或情报部门)的角色太牵强。
                    结果,超过一半的军官在苏维埃俄罗斯服役(51%或55%-我不记得这些数字了),但是现在应该将所有这些人员都记录在建立苏维埃政权的人中吗?
                  6. 贝亚德
                    贝亚德 14可能是2021 02:22
                    0
                    Quote:andybuts
                    提醒我,当我们在1905年处于胜利边缘时? 在亚瑟港投降后立即进行? 也许是在奉天或对马之后?

                    1905年,在RYA中不再讨论胜利,而是恰好在1905年,完成了环贝加尔湖干线,列车毫不拖延地驶向远东地区,部队,资源和弹药不断积累。 到夏末,俄罗斯军队在远东地区的人数已经比日本人多两倍,可以保证打败并将其赶出大陆,从满洲,朝鲜和辽东。 在海上已经没有什么可与之抗争的了,但是很有可能将事情简化为平局。 并通过陆军的胜利将其摧毁。
                    但是在圣彼得堡,牧师加蓬把被宣传过的工人赶到了暴风雨中,将他们处决了……因此及时地……
                    没有找到?
                    当它在后方爆发时,远东的俄罗斯军队已不再获胜-战争必须紧急结束。 而且,日本人已经登陆萨哈林岛,并迅速从南向北迁移。
                    但是,如果这种革命性的破坏没有发生,对马岛的耻辱和亚瑟港的投降将被日军的胜利所掩盖,一切都不会那么难过。
                    真可耻
                    就是说,革命者为他们的祖国确保了可耻的失败。
                    这合乎逻辑吗?
                    Quote:andybuts
                    在1917年,战争结束前还有1,5年,俄罗斯无法忍受

                    LOL 好吧,你取笑了……如果俄罗斯没有通过革命从战争中走出来并且没有解散军队,并且按照计划,在1917年春夏进行了全面攻势,那么德国将不会幸存下来。
                    德国知道这一点。
                    然后她采取了行动。
                    像1905年的日本
                    Quote:andybuts
                    您对联邦渠道的理论很认真,像Katz和Varlamov这样的博客作者以及Prokopenko老人水平的阴谋理论家会深深地吸引我。 研究有关正常材料的事件。

                    年轻人,我理解了苏共历史的科学,马克思列宁主义的哲学,政治经济学和科学共产主义,而没人听说过互联网。
                    而且他是这些学科中课程中最好的。 微笑
                    我的作品被送往全联盟和共和党比赛 LOL 但是那是很久以前的事了。
                    而且我们知道如何使用主要资源。
                    图书馆和档案馆,而不是Wikipedia。
                    Quote:andybuts
                    我们的历史学家和外国历史学家都不承认德国有钱来进行俄国革命。

                    LOL 你确定吗?
                    你确定一切吗?
                    自80年代中期以来,我就知道Parvus了……但是这个话题是禁忌。
                    然后。
                    档案中有关于他的足够信息。
                    Quote:andybuts
                    再说说红色皇帝吧?

                    你最好不要。
                    Quote:andybuts
                    GOERLO计划是工业化的第一块砖块,不是列宁的主张吗?

                    得到正式认可的。 含 谁准备的?
                    这样的计划是提前准备的。 专家。 正是为了工业化。
                    隶属“被指责的沙皇”。
                    Quote:andybuts
                    斯大林本人始终强调,他是一位忠实的列宁主义者,是他事业的继承者。 在他的作品中,他经常提到伊里奇

                    强调。 毕竟,他本人在革命之前就已经成为布尔什维克和中央委员会成员。
                    Quote:andybuts
                    在组织十月革命的过程中,他并非担任第一任职务,托洛茨基的作用是巨大的,与列宁的作用不相上下。

                    笑 好吧,他们取笑了。
                    列宁和托洛茨基都没有致力于十月革命的计划。 列宁在拉兹利夫,遭到警察和反情报部门的追捕。 托洛茨基趁着混乱,武装了大约50万名土匪和罪犯,他们从监狱中释放出来,并从他们那里制造了所谓的东西。 “红卫兵”热情地抢劫了首都富裕的房屋。 正是由于他们的俘获和中和(通常是通过枪击),才创建了捷尔任斯基·切卡,而随后,基什主义者又在俄罗斯各地俘获了这些“红卫兵”长达数年之久。
                    此外,托洛茨基和齐诺维耶夫坚决反对针对临时政府的武装起义,甚至发表了公开信,揭示了这项起义的计划...
                    然后,他们当然ed悔了……他们被……宽恕了。
                    邮件,电话,电报,银行和政府机构被在芬兰基地训练的俄罗斯特种部队俘获。 负责这些行动的总部根本不在斯莫尔尼宫,而是在堤防上的一间屋子里-彼得格勒特别军事区的反情报总部大楼中。 斯大林和捷尔任斯基都在那里。
                    万一起义失败,奥罗拉被带到涅瓦河,并靠近总部进行掩护和撤离。
                    托洛茨基和列宁都不对这件事一无所知。
                    他们只是被赋予了这种权力并创建了红军。
                    您对邦奇-布鲁维奇将军的角色了解多少?
                    您大致了解这些事件的真实历史吗?
                    Quote:andybuts
                    结果,超过一半的军官在苏维埃俄罗斯服役(51%或55%-我不记得这些数字了),但是现在应该将所有这些人员都记录在建立苏维埃政权的人中吗?

                    他们是非常谦虚和负责任的人。 他们不仅从临时政府手中夺取了权力,并将其移交给苏维埃(还有布尔什维克联盟的孟什维克和左翼社会主义革命者),不仅创造了红军,还领导了其军队,军团,师,旅和团。
                    正是他们与白人运动的合作者和外国入侵者展开了内战,创建了军事学院和指挥官的课程(后来被禁止“军官”一词)……他们只是完成了拯救祖国的工作,并悄悄退居阴影。 甚至从“阴影”中,他们继续以新的社会主义幌子帮助振兴祖国。
                    后来,怀特运动的许多官员和将军回到了苏联。
                    他们并没有进入古拉格峰。 我认识并且认识他们的许多后代。
                    我与步兵尤登尼奇的将军的曾孙一起在军事大学学习了同一课程。 我知道科尔恰克陆军军官的后代……他们也曾为自己的祖国服务,有些人仍在为他们的祖国服务。
                    小时候,我和鲍罗丁将军的最小的孙子是朋友。 那个策划了恰帕耶夫师总部溃败并派出一批莎拉切夫上校来执行这项任务的人……我本人是恰帕耶夫师司令的侄儿,瓦西里·伊万诺维奇的副手和朋友。代替他担任师长。
                    所有战争中最糟糕也最邪恶的是内战。 那种惨烈的屠杀不是我人民的选择,而是可怕的不幸和考验。
                    他们点燃了它-宣誓就职的朋友以及永恒的“伙伴”和“盟友”,实际上就是创建所谓的。 白人运动,供应和监督这些步兵和叛徒。 玩弄前主人的自私和俄罗斯社会的内部矛盾……受到最艰难的世界大战的摧残,并受到从军事合同中获利的胖资产阶级的激怒。
                    一直存在矛盾。
                    但是他一直在他们身上演奏-敌人。
  • 安哲五世
    6可能是2021 10:08
    -12
    通常,他们完全按照作者的建议对待此案。
    并与三流地区国家发生战争...
    他们一声巨响丢掉了它。
    为什么?


    案件的处理完全符合提交人的建议 不要这样做.

    如果帝国不是把钱投资在漂亮的船上,而是在铁路上(即在那场战争中,这还不够,因为由于运输能力低,增援沿Transisib的转移非常缓慢),那么战争的结果将是不同的。

    但是,海军的野心使该国陷入了声名狼藉的对抗。

    但是今天,我们的北极地区正在发展……就碳氢化合物的生产和出口而言


    查看主题以获取更多详细信息。 北极不在任何地方“发展”,现有的基础设施已绰绰有余。 NSR永远不会成为新的苏伊士运河-不需要烃类运输机来输出碳氢化合物。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +9
      引用:Anjay V.
      如果帝国不是把钱投资在漂亮的船上,而是在铁路上

      所以它继续。 在俄罗斯,基础设施可怕而灾难性。 从欧洲部分到远东地区,有1条铁路,1,5条高速公路。 如果有的话,我们不会将任何重要的东西转移到远东。
      空中交通情况也一样,机场太少,所有路线都经过莫斯科。 飞往欧洲比去坦波夫要容易。

      当内部没有解决许多问题时,俄罗斯会过多地关注外部。
      1. 安哲五世
        6可能是2021 10:41
        -4
        当内部的许多问题没有解决时,俄罗斯对外界的过多关注分散了他们的注意力


        我完全支持。 建立远洋舰队虽然不是发达的内部通讯的名称,但这是犯罪。
        1. 医生
          医生 6可能是2021 12:04
          +1
          我完全支持。 建立远洋舰队虽然不是发达的内部通讯的名称,但这是犯罪。

          是的。
          建议。 在以下文章中,显示了在俄罗斯最大的战争中经济投资对舰队的负面作用。
          然后在第一次世界大战中战列舰铆接,然后疯狂地从日本人那里购买了步枪。

          有些人仍然不了解车队在印古什共和国倒台中的作用。 以及当时的苏联。 眨眼
          1. 安哲五世
            6可能是2021 12:07
            -5
            建议。 在以下文章中,显示了在俄罗斯最大的战争中经济投资对舰队的负面作用。
            然后在PMV中,战舰被铆牢,然后疯狂地从日本人手中购买了步枪


            同志,谢谢你的小费!

            一个很好的话题。
            1. 侧影
              侧影 6可能是2021 21:09
              0
              最好使用具体示例来分析苏维埃海军对“大”政治的“成功”和“成功”影响的非公共关系和宣传示例。 无论是在太平洋还是印度洋。 我们是如何被赶出也门的Berbera,埃及和也门的。 并来自同一越南。“大政治在毛里求斯,塞舌尔和安哥拉结束了。在埃塞俄比亚也是如此。您可以记住阿尔巴尼亚-一切如何结束。突尼斯,阿尔及利亚,利比亚。到处都有失败。”
          2. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 6可能是2021 21:49
            0
            ...我将通过对第二次世界大战中的红军海军的分析继续您的想法...在战争开始时,苏联拥有最大的潜艇舰队,但是...在黑海,只有BDB + TKA(并在波罗的海沿岸爬行),舰队被锁定在芬兰湾和波罗的海的海底突破口,这是一次真正的壮举(类似德意志人在直布罗陀和波罗的海突破时的情况。 ..一切),在北方,有些是MIN ...,但是在所有舰队中,都是同一艘潜艇进行了战斗(其中最大数量是Malyutki段)..我们的轻型部队(EM,EM的首领和巡洋舰)拥有最大全速,但是..没有通用雷达和MZA规范...因为整个战争仅在波罗的海发生,就像是表面战斗(是EM对抗浮动基地),甚至是在黑海,EM通过向塞瓦斯托波尔交付无法提前交付的东西(是的,从1923年到1941年),全速避开了反冲攻击……因此,整个EM战争保卫了领先的艺术之火基地(在波罗的海)和北部的商队(哦,是的,在黑海,当试图突袭康斯坦察时,他们失去了领袖,但在突袭克里米亚领袖+ 2期间-a EM ...)因此,如果战争不需要这些舰队,我们为什么要建造FLEET(还有大批舰队)...不是EM,而是防空导弹护卫舰(在北部)在波罗的海,没有监视员,在黑海则不需要监视员(嗯,他们在整个战争中做了什么-他们沿海岸sm击-是的,没有进行调整,并在潜水轰炸机的打击下丧生)...以及多少金属可以用坦克和艺术品建造...
            py.sy。 是的,他们正在为另一场战争做准备(如果您相信或……不相信Suvorov-Rezun),但谁将保证在目前的现实中,我们的宣誓伙伴将按照我们赋予他们的规则进行比赛……并且如果没有,第二次世界大战的历史将重演,第二次世界大战...
      2. 丧钟守望者
        丧钟守望者 6可能是2021 11:47
        +6
        在我看来,这是历史上发生的事情。 我们很少知道如何执行有能力的外交政策-并非旨在在其他人的战争中以加农炮来斥责,也不是为了制造对立的紧张局势或新的敌人。
        总的来说,对我们国家实行积极外交政策的需要使我有些怀疑-我看苏联地图,发现我们几乎拥有所有资源,领土,在一定时期内还有人口。 淡水,电子电气设备的生产潜力,鱼类资源,石油,煤炭,金属。 从逻辑上讲,我们只需要有条理地掌握这一点并发展生产科学,而外交政策应有助于扩大销售市场和在经济上与我们联系在一起的友好国家的范围。
        取而代之的是,我们似乎有两名政治人物-一半的人像半殖民地人一样工作,定期在大都市中供应资源和购买消费品。 在另一半中,我们的行为就像是从20世纪初或of斯麦时代开始的古典帝国主义思想状态-替换这些半部分根本不切实际,有时也不是合乎逻辑的活动。 对我们来说,控制或服从“事实上”的东西通常比设置和开发可用的东西甚至捕获东西更重要-就像一个被宠坏的孩子一样,我们渴望拥有一辆汽车,渴望得到它来渴望获得直升机。
        1. 贝亚德
          贝亚德 6可能是2021 14:20
          +7
          为了防止一场激烈的战争,苏联被迫在冷战中捍卫自己。 而且他有赢得胜利的一切机会。
          但是他因背叛自己的力量而堕落。
          他们是孩童时期的孩子-汽车,直升机,糖果包装纸...
    2. Dart2027
      Dart2027 6可能是2021 11:13
      +8
      引用:Anjay V.
      因为由于吞吐量低,沿Transisib的援军移动得非常缓慢),那么战争的结果将是不同的

      战争结束时,远东地区的俄罗斯部队人数比YaA多了近两倍。
      引用:Anjay V.
      NSR永远不会成为新的苏伊士运河

      如果您什么也不做,那么它将不会。
      1. 安哲五世
        6可能是2021 11:36
        +1
        如果您什么也不做,那么它将不会。


        您了解NSR位于全球疯狂的特定区域吗?

        即使您将所有国家的资源都投入那里,它也不会变得更加有利可图。 是的,这是一条海洋大动脉 我们唯一的,一个人需要努力,但是不必陷入狂喜。
        1. Dart2027
          Dart2027 6可能是2021 11:46
          +4
          引用:Anjay V.
          您了解NSR位于全球疯狂的特定区域吗?

          所以呢? 唯一的困难是,到目前为止,还没有破冰船可以运载最大的集装箱船,但是这个问题可以在没有该国所有资源的情况下解决。
          1. 安哲五世
            6可能是2021 12:00
            0
            唯一的困难是还没有破冰船。


            而且,NSR穿过的海峡深度不允许容量超过4500 TEU的集装箱船通过。

            而且,由于温度的影响,有些商品根本无法运输。

            但是,还没有港口基础设施,只有摩尔曼斯克。
            1. Dart2027
              Dart2027 6可能是2021 12:02
              -1
              引用:Anjay V.
              还有海峡的深处

              如果您不知道,但是SMP不是通道。
              引用:Anjay V.
              而且还因为温度

              这是什么货物?它们在运输中所占的份额是多少?
              引用:Anjay V.
              而且仍然没有港口基础设施

              她怎么了货物需要运输到海岸。
              1. 安哲五世
                6可能是2021 12:11
                -2
                她怎么了货物需要运输到海岸。


                清除。 亲爱的朋友,我正在与您完成对话,这是无用的煽动。

                阅读有关常规集装箱船在去往欧洲的过程中要卸载和装载多少次的知识-这将使您更加清楚为什么运输动脉需要沿途港口,而不仅仅是一艘水。

                这是什么货物?它们在运输中所占的份额是多少?


                同样地。 阅读他们对NSR的了解,我不会处理您的教育。

                如果您想为争辩而争论-请,但不要和我一起。 我对此不感兴趣。
                1. Dart2027
                  Dart2027 6可能是2021 15:05
                  -1
                  引用:Anjay V.
                  阅读有关常规集装箱船在去往欧洲的过程中被卸载和装载多少次的内容

                  这取决于他在路上走什么路。 如果所有货物都是从A点到B点,那么就不需要卸货,而且无需建造新城市就可以安排加油。
                  引用:Anjay V.
                  阅读他们对NSR的了解,我不会处理您的教育。

                  我已经为您提供了NSR沿途交通量的具体动态。 您可以提供的所有答案只是模糊的推理。
          2. 朱托夫
            朱托夫 6可能是2021 16:19
            +1
            好吧,与苏伊士大约950亿吨的货物周转量相比。
            1. Dart2027
              Dart2027 6可能是2021 18:38
              0
              引用:Drugov
              好吧,与苏伊士的货物周转率相比,

              系统已经运行了很长时间,并且所有内容都已调试。 如果您不注意,则该图表明NSR的发展正在苏联进行,但是当一切都崩溃而急剧下降时。 发展正在进行中,这不是一年,但是前景相当不错。
              1. 朱托夫
                朱托夫 9可能是2021 20:35
                0
                对NSR的最大胆预测是不超过40-50百万吨。 是的,当然有一个宣传家的等级制度,他们宣称不久所有的世界交通都将经过北极水域,但是您和我知道不是吗? 因此,我们将在最大的容忍度下,考虑到整个北极破冰船集团的变暖和投产,那么我们将获得同样的50万吨,那又如何呢? 这会以某种方式改变议程吗? 而且,苏伊士可能还有第二条线。
                1. Dart2027
                  Dart2027 9可能是2021 21:53
                  +1
                  引用:Drugov
                  对NSR的最大胆预测是不超过40-50百万吨。

                  确实,您每周在汽车中的运输量如此之小,这真是一件小事。 即使仅限于此,这也已经是一个巨大的大奖,错过了哪个是头等大事...
                  引用:Drugov
                  所有全球流量都将经过北极水域

                  仅仅因为在某些情况下NSR会是一条较短的路线,而在某些情况下却不会,整体不会走。
                  引用:Drugov
                  而且,苏伊士可能还有第二条线。

                  如果出现,那不是事实。
                2. 朱托夫
                  朱托夫 9可能是2021 22:26
                  0
                  这很可惜,美丽不是为我或你而活)))
                  正如他们所说,让我们希望并相信,首先发生的是NSR上的20万吨,而苏伊士的第二条线上。
                3. Dart2027
                  Dart2027 10可能是2021 06:52
                  +1
                  引用:Drugov
                  这很可惜,美丽不是为我或你而活)))

                  这是什么都不做的原因吗? 该州不仅应该为不久的将来做出规划,而且还要为未来几十年做出规划。
                4. 朱托夫
                  朱托夫 11可能是2021 18:05
                  0
                  在这里,我以1000%的比例同意您的意见,但是值得等待现任国家领导人的此类行动吗?
                5. Dart2027
                  Dart2027 11可能是2021 19:28
                  0
                  引用:Drugov
                  但是值得等待现任国家领导人采取这样的行动

                  这里不需要这种抱怨。 查看我在上面给出的图表。
                6. 朱托夫
                  朱托夫 11可能是2021 22:59
                  0
                  年轻人的希望得到了滋养。 图表是一张纸,上面有涂鸦,但实际情况可能与图表的增长趋势不符。 让我们拭目以待,看看这项工作的结果。
                7. Dart2027
                  Dart2027 12可能是2021 19:41
                  0
                  引用:Drugov
                  时间表是一张纸

                  这显示了已经存在的内容。
                  引用:Drugov
                  现实可能是

                  也许可以,但这不是坐着不做任何事的理由。
  • 奥列格
    奥列格 6可能是2021 18:31
    +2
    破冰船的引航费将永远更加昂贵,再加上北部的不稳定天气和不定期的引航费。
    1. Dart2027
      Dart2027 6可能是2021 18:38
      0
      因此,运输量正在增长。
      1. 奥列格
        奥列格 8可能是2021 11:46
        +1
        所谓的。 从Zossia到俄罗斯的北方运输。 例如,从亚洲到欧洲的过境曾经并且仍然是象征性的。
        1. Dart2027
          Dart2027 8可能是2021 12:10
          0
          Quote:奥列格·拉泰(Oleg Ratay)
          从亚洲到欧洲的过境

          2020年翻一番。 整个过程继续进行,其余的工作则随其发展而定。
  • 医生
    医生 6可能是2021 11:34
    +3
    并与三流地区国家发生战争...
    他们一声巨响丢掉了它。
    为什么?


    案件的处理完全符合提交人的建议。

    如果帝国不是把钱投资在漂亮的船上,而是在铁路上(即在那场战争中,这还不够,因为由于运输能力低,增援沿Transisib的转移非常缓慢),那么战争的结果将是不同的。

    但是,海军的野心使该国陷入了声名狼藉的对抗。

    但是今天,我们的北极地区正在发展……就碳氢化合物的生产和出口而言


    查看主题以获取更多详细信息。 北极不在任何地方“发展”,现有的基础设施已绰绰有余。 NSR永远不会成为新的苏伊士运河-不需要烃类运输机来输出碳氢化合物。

    第5 c +条。

    传达的主要信息非常明确-任何结构的存在都必须具有军事,经济或政治意义。

    例如,根据西班牙牧师和历史学家佩德罗·西扎·德莱昂的记录,在1541年至1560年期间,大约有500吨黄金从美国出口到了西班牙。

    或剃光。 因此,仅在1749年至1858年间,英国就从印度出口了鸦片-74万磅390磅。 艺术 。; 谷物-减少了23万,190万磅。 艺术 。; 原棉-减少19万380万磅艺术 。; 羊毛-2万210万磅艺术。 在1757年至1812年。 仅英国殖民者在印度的直接收入就超过100亿英镑。

    这是西班牙,英国和其他国家舰队发展的秘密。

    在所有其他情况下,船队是拉动该国经济下滑至最低点的锚点。 请求
    1. 安哲五世
      6可能是2021 12:13
      -4
      传达的主要信息非常明确-任何结构的存在都必须具有军事,经济或政治意义。


      感谢您的足够的感悟!

      我很高兴有些人能够理解自己所读的内容而无需歇斯底里。
    2. 贝亚德
      贝亚德 6可能是2021 14:57
      +4
      Quote:Arzt
      从1541年到1560年,大约有500吨黄金从美国出口到了西班牙。

      或剃光。 因此,仅在1749年至1858年间,英国就从印度出口了鸦片-74万磅390磅。 艺术 。; 谷物-减少了23万,190万磅。 艺术 。; 原棉-减少19万380万磅艺术 。; 羊毛-2万210万磅艺术。 在1757年至1812年。 仅英国殖民者在印度的直接收入就超过100亿英镑。

      好例子 。
      那只是建立在辽东的RI,首先是商业港口和Dalniy市。 其次是亚瑟港的基础设施。
      没有岸电!
      在太平洋舰队的主要基地没有干坞!
      但另一方面,哈尔滨拥有广泛的铁路,CER和铁路网,就像是Zheltorussia的首都。 一切为了贸易!
      恰如您和文章作者所建议的那样。
      用油代替大炮。
      您是否期望这些提议带来相同的结果?
      但是没有其他办法了。
      ...以及战争前夕及其后贸易的繁荣发展...
      但这对战争没有帮助。
      在新的战争中-不,这将无济于事。
      1. 医生
        医生 6可能是2021 18:52
        +1
        好例子 。
        那只是建立在辽东的RI,首先是商业港口和Dalniy市。 其次是亚瑟港的基础设施。
        没有岸电!
        在太平洋舰队的主要基地没有干坞!
        但另一方面,哈尔滨拥有广泛的铁路,CER和铁路网,就像是Zheltorussia的首都。 一切为了贸易!
        恰如您和文章作者所建议的那样。
        用油代替大炮。
        您是否期望这些提议带来相同的结果?
        但是没有其他办法了。
        ...以及战争前夕及其后贸易的繁荣发展...
        但这对战争没有帮助。
        在新的战争中-不,这将无济于事。

        谁阻止了或现在正在干扰纳霍德卡的交易?

        仅一印加人就得到了6公斤黄金。 在这种情况下,在Drake的领导下,盗版出现在州一级。
        然后它走了,它走了。 更确切地说,它游动了。 笑
        1. 贝亚德
          贝亚德 6可能是2021 22:33
          +6
          Quote:Arzt
          谁阻止了或现在正在干扰纳霍德卡的交易?

          他们就是这样交易的。 他们正在萨哈林岛上建设一个新的煤炭港口。 只有到那时,俄罗斯才进行贸易,而不是进行资源贸易,而是进行货物贸易。 中国有很多买家。 我们的商人直接在中国向俄罗斯和欧洲购买了中国商品。 CER正是为此而建造的。 谷物将在满洲种植,那里的土地合适,而中国铁路网周围10公里的地带则由俄罗斯管辖-定居的农民和退休的士兵/水手,船长,种植小麦,黑麦,小米,大麦,死水花园... 在西伯利亚,没有适合的土地,气候也不尽相同,但是在满洲里,一个俄罗斯人就是这样。 造船能力设在亚瑟港和达尼港。 而且海军不仅需要无冰港口,商船队也需要无冰港口。
          并有韩国的意见,她倾向于俄罗斯的保护国,一切都可以解决。
          Zheltorossiya这个概念就是在那时发明的。
          如果您可以进行非常有利可图的交易,为什么还要像英国人和西班牙人一样抢劫呢?
          茶,香料,丝绸,瓷器-从那里开始。
          机械产品,工具等-在那里。
          在铁路建设上的中国工人是用纸卢布付款的,他们在俄罗斯向我们购买了这笔钱,并用包裹寄回了他们。
          一切都非常有益。
          互惠互利。
          俄罗斯通过将德国和法国连为该公司,将中国从日本的入侵中解救出来。 为此,她从感激的中国亚瑟港获得了辽东半岛的租赁,并获得了建立核证减排量的权利。
          没有中国工人,我们将不可能在8年内建成西伯利亚大铁路。 他们继续在这里修建道路,直达革命本身。
          在战争期间,中国人为我们的军队和海军加油。
          但是同一位英国人的举止却大相径庭。
          他们确实使自己成为了资本,工业化,科学和船队,以在殖民地掠夺,中国的鸦片贸易,对印度的无情剥削为代价...
          还是您建议我们今天走同样的路?
          举起“乔利·罗杰”而不是圣安德鲁的旗帜,打得最厉害?
          俄罗斯输掉那场战争只是因为它没有一支高效的海军。 只有他的外表-虚弱和有缺陷。
          但是戈尔什科夫建立了一支真正的海洋舰队。
          能够挑战当时任何舰队的舰队。
          他以一种复杂的方式来解决这个问题。
          现在,他的学说是有意义和有益的。
          俄罗斯今天需要远洋舰队吗?
          政府和总统府了解得更多。 但是,从在苏丹计划建立海军基地这一事实来看,正在与越南,古巴,委内瑞拉,尼加拉瓜,埃及甚至伊朗进行谈判-这是事实。
          显然,它们是为将来而进行的。
          没有航空母舰就不可能有海洋舰队。
          没有他们,我们的寡头和公司就无法保持市场,保护其海外资产并确保海上交通畅通无阻。
          这就是为什么担保人在铺设UDC时会说一些谜语。
          这就是为什么破坏活动加剧到极限的原因-所有“睡觉”的人都被唤醒。
          这就是为什么有如此令人羡慕的规律性之类的文章谈到了强大的海军对俄罗斯“不必要甚至有害”的原因。
          时间会证明一切的一切。
          1. 医生
            医生 6可能是2021 23:30
            +2
            他们就是这样交易的。 在萨哈林岛上正在建设一个新的煤炭港口

            就是这样。 而且没有航母。

            谷物将在满洲种植,那里的土地很适合...
            在满洲里为一个俄罗斯人-真是的

            也许。 但是看看地图。 满洲不是澳大利亚。 您不必去那里。 我们是陆路到达亚瑟港的。
            我要说的更多:对于俄罗斯人来说,西班牙就是最重要的。 如果我们有一些更聪明的战略家...

            他们确实使自己成为了资本,工业化,科学和船队,以在殖民地掠夺,中国的鸦片贸易,对印度的无情剥削为代价...
            还是您建议我们今天走同样的路?

            这正是“大舰队”支持者提出的建议。 笑
            否则,目前尚不清楚为什么需要它,因为我们没有从印度运送黄金。

            但是戈尔什科夫建立了一支真正的海洋舰队。
            能够挑战当时任何舰队的舰队。
            他以一种复杂的方式来解决这个问题。
            现在,他的学说是有意义和有益的。

            有能力的。 但是他从未放弃。 钱不见了,这是一个突破。

            该学说是有启发性的:如果你想摧毁现在的俄罗斯联邦,则可以编造像戈尔什科夫斯基这样的舰队。
            “ Perestroika”将很快出现。 眨眼

            俄罗斯今天需要远洋舰队吗?
            政府和总统府了解得更多。 但是,从在苏丹计划建立海军基地这一事实来看,正在与越南,古巴,委内瑞拉,尼加拉瓜,埃及甚至伊朗进行谈判-这是事实。

            我回想起一个胡闹的笑话:
            佩特卡:瓦西尔·范尼奇(Vasil Vanych),最近在尼加拉瓜(NicaraguA)有点困扰我。
            Chapaev:而且,您比Petya抓他还少...

            没有航空母舰就不可能有海洋舰队。 没有它们,我们的寡头和公司就无法保持市场,无法保护其海外资产。

            他们在美国银行中的资产受到美国海军航空母舰的可靠保护。 笑

            这就是为什么有如此令人羡慕的规律性之类的文章谈到了强大的海军对俄罗斯“不必要甚至有害”的原因。

            我只是不想踩这种耙,海军作战人员已经战斗了,哈尔科夫必须再次战斗了。 哭泣
            1. 贝亚德
              贝亚德 7可能是2021 08:12
              +3
              Quote:Arzt
              他们就是这样交易的。 在萨哈林岛上正在建设一个新的煤炭港口

              就是这样。 而且没有航母。

              如何保护这一切? 鄂霍次克海盆地? 千岛群岛? 堪察加半岛和楚科奇半岛? 如何将防空防线从我们的海岸移动到其CD发射范围之外?
              这就是为什么我们的载有阿维翁号的船在那里的原因(尽管Yak-41没有等待)。 我们需要航母不是冲击,而是防空/防空-确保机队的稳定。 被那些殴打,我不想。
              Quote:Arzt

              也许。 但是看看地图。 满洲不是澳大利亚。 您不必去那里。 我们是陆路到达亚瑟港的。

              在马背上?
              高卢人哥萨克人是陆上到达那里的。 俄罗斯军队通过SEA到达了那里。
              以及基地的布置所需的一切物资的供应和交付,以及亚瑟港造船厂的人员,工人的交付……甚至是驻军妓院的妓女-一切都是通过海上进行的。 为此,创建了Dobroflot。
              在地图上看起来不错-来自Ingushetia共和国的Manchuria和Liaodong“隔江相望”。 但实际上,当时与大陆没有铁路通信,您不能步行和骑马转移所有东西。
              建造核证减排量的所有材料都是从海上进口的。 甚至建筑材料-相同的水泥,主要来自日本。
              然后这些领地才刚刚进入。
              Quote:Arzt
              我要说的更多:对于俄罗斯人来说,西班牙就是最重要的。 如果我们有一些更聪明的战略家...

              “聪明”的人是那些在那里购买了自己的房地产的人。
              您是否建议“聪明战略家”占领“俄罗斯耕地”下的北约国家? LOL
              Quote:Arzt
              否则,目前尚不清楚为什么需要它,因为我们没有从印度运送黄金。

              但是,我们从委内瑞拉运来了黄金……我们也携带了黑金。
              从伊朗出发-我们随身携带。
              总的来说,我们与印度的贸易非常广泛。 印度也参与了我们的北极项目-天然气运输船将通过大篷车前往印度。 而且他们需要受到保护。
              Quote:Arzt
              有能力的。 但是他从未放弃。 钱不见了,这是一个突破。

              他刚刚放弃了,而且不止一次。 在洋基投降的地中海,以及在印巴战争期间,美国准备在巴基斯坦方面发动战争的情况。 印度认为,直到今天,戈尔什科夫的舰队才得以拯救自己的独立性。
              美国在80年代初就对皮带进行了报仇,从70年代开始部署SOSUS和最强大的反潜航空部队……并建立了庞大的麋鹿群。
              我们正在准备答案,它非常有效。 但是由MI6特工Andropov的雏鸡领导的统治精英已经在为该国的投降做准备。
              在80年代没有军事上的失败,经济上也没有。
              在90年代,甚至在美国的监督下,舰队(船舶和职业安全与卫生)被削减。
              这样就没有什么可以复活的了。
              Quote:Arzt
              “ Perestroika”将很快出现。

              它已经通过,并且自此之后未被中断。
              Quote:Arzt
              我回想起一个胡闹的笑话:
              佩特卡:瓦西尔·范尼奇(Vasil Vanych),最近在尼加拉瓜(NicaraguA)有点困扰我。
              Chapaev:而且,您比Petya抓他还少...

              这是关于洪都拉斯。
              Quote:Arzt
              他们在美国银行中的资产受到美国海军航空母舰的可靠保护。

              它可靠吗?
              NOVOTEK,Rosneft和Norilsk Nickel的项目主要在北极地区开发。
              而且美国只能以Rusal和Deripaska的类型接管对“俄罗斯寡头”资产的保护。
              Quote:Arzt
              我只是不想踩这把耙子,海军作战人员已经战斗了,哈尔科夫必须再次战斗了

              含 还有尼古拉耶夫。
              和敖德萨。
              和Zaporozhye。
              还有第聂伯罗彼得罗夫斯克-叶卡捷琳诺斯拉夫。
              基辅是俄罗斯城市之母。
              而且,建立一支舰队将立即变得容易。 含
              在尼古拉耶夫造船厂使用尼古拉耶夫涡轮机和变速箱。 欺负
              Yak-44也将再次成为现实,因为发动机将由Motor-Sich提供-与An-70相同。
              所有这一切都应该完成。 含
              1. 医生
                医生 7可能是2021 16:22
                +1
                如何保护这一切? 鄂霍次克海盆地? 千岛群岛? 堪察加半岛和楚科奇半岛? 如何将防空防线从我们的海岸移动到其CD发射范围之外?
                这就是为什么我们的载有阿维翁号的船在那里的原因(尽管Yak-41没有等待)。 我们需要航母不是冲击,而是防空/防空-确保机队的稳定。 被那些殴打,我不想。

                但是,我们从委内瑞拉运来了黄金……我们也携带了黑金。
                从伊朗出发-我们随身携带。
                总的来说,我们与印度的贸易非常广泛。 印度也参与了我们的北极项目-天然气运输船将通过大篷车前往印度。 而且他们需要受到保护。

                了解您一件简单的事情。
                美国经济比我们强大25倍。
                无论我们建造多少艘航空母舰,它们都将继续建造,并在特殊时期内将切断所有海上运输。
                在和平时期,从海盗那里获得两艘护卫舰就足够了。

                以及基地的布置所需的一切物资的供应和交付,以及亚瑟港造船厂的人员,工人的交付……甚至是驻军妓院的妓女-一切都是通过海上进行的。 为此,创建了Dobroflot。

                这被称为愚蠢。 想象一下,美国人绕着合恩角(Horn Horn)开车从东海岸到西海岸的妓女。 笑

                您是否建议“聪明战略家”占领“俄罗斯耕地”下的北约国家? 哈哈

                是的先生。 在1812年以及第一次世界大战和第二次世界大战中都有机遇。
                您会说-废话,但我会说-正确分配了武装部队结构中的优先事项。
                看看地图,把大海刺入博斯普鲁斯海峡的意义何在?
                我们需要巴尔干半岛。 并建立自己的港口,从的里雅斯特到塞萨洛尼基。 眨眼

                NOVOTEK,Rosneft和Norilsk Nickel的项目主要在北极地区开发。

                忘掉北极吧,这是一个像SDI一样的恐怖故事,因此我们可以从那里吸引资金。
                而且不算破冰船,如果员工对北方真的很感兴趣,他们将拥有世界上最强大的破冰船队。

                是的,尼古拉耶夫。
                和敖德萨。
                和Zaporozhye。
                还有第聂伯罗彼得罗夫斯克-叶卡捷琳诺斯拉夫。
                基辅是俄罗斯城市之母。
                立即建立舰队将变得更加容易。 是的
                在尼古拉耶夫造船厂使用尼古拉耶夫涡轮机和变速箱。 欺负

                当然。
                但是,所有事情都需要一致地完成。 如果您的预算为数万亿码,您可能会想到舰队。
                例如,您每月需要多少收入才能购买游艇? 笑
              2. 贝亚德
                贝亚德 7可能是2021 20:18
                +1
                Quote:Arzt
                美国经济比我们强大25倍。

                微笑 微笑 微笑 恰好25次?
                或每8个-相等于标准杆。
                如果购买力平价?
                而且不仅需要美国海军,而且对美国以及对中国的需求也是如此,因为中国在经济和舰队方面都在增长。 眨眼 在中国,机队建设的速度是美国的4倍(!!!),在10至15年内,它们将超越美国,在经济上是2-3倍,在三角旗上也是如此数量相同,航母和UDC数量相同。 他们还打算以高速发展潜艇……为此,已经建造了新的战斗机,并将建造更多潜艇。
                他们有钱。
                因此,除了我们之外,美国海军还有足够的任务。
                我们需要一支舰队,而不是要在数量上或在真空中进行海战时与美国竞争,而是要确保海上安全并确保航行安全。
                Quote:Arzt
                无论我们建造多少艘航空母舰,它们都将继续建造,并在特殊时期内将切断所有海上运输。

                微笑 直到特殊时期? 如果到了这样的时期,那么海运贸易就可以明确定义了……直到该时期以失败者的投降或和平谈判的结尾而结束。 在和平时期,如果俄罗斯海军从其在地中海,红海和阿拉伯海的基地保证了其安全,则没有人(!)敢于干涉俄罗斯商船队的航行。 而在卡姆兰的MTO基地或成熟的海军基地将是绰绰有余的。
                有道理/有道理的他们将成为海上贸易的密集点。
                为此,在远东和科拉半岛上都建造了超级院子。
                现在,我们的一只手就可以看到冰级油轮和气体运输船,当有几十个或一百多个时,情况将完全不同。 没有人会在没有保护的情况下离开这样的经济体。
                这不是管道运输,存在运输问题。
                我再说一遍-那里只有比沙特阿拉伯更多的勘探石油。
                而且油非常好。
                而且非常昂贵。

                Quote:Arzt
                在和平时期,从海盗那里获得两艘护卫舰就足够了。

                足够的海盗和几艘护卫舰-在苏丹。
                和卡姆兰一样。
                但是,为了使敌方舰队不要顽皮,不海盗,我们需要更强大的战舰。
                这样一来,民主就不会带给我们投资并依赖利润的国家。
                Quote:Arzt
                这被称为愚蠢。 想象一下,美国人绕着合恩角(Horn Horn)开车从东海岸到西海岸的妓女。

                好吧,有可能步行穿过山,沙漠和草原送妓女-幸运的是,距离不远,他们将在几年内到达。 而且我们有很多距离。 不是草原,而是所有山脉和森林……还有水障。
                这里需要铁路。
                并且有必要构建它。
                在这些地区,俄罗斯农民很少,他们都在温暖的季节在田间工作-他们在冬天备货充足。 他们没有时间从事挖掘工作。
                但是中国人很多。 他们被录用了。
                在8年的时间里,他们建造了一条与泛美铁路相称的铁路,而且就救济和气候的复杂性而言-条件要困难许多倍。
                泛美铁路建成100年(一百年!)。 还有中国人。
                那么,谁拥有斐洛尼,却不知道如何组织这项工作?
                但是事实是,我们的敌人知道我们的造船计划的进度和时间,因此为日本建造了一支舰队(整个日本舰队都是在英格兰建造的,还有几艘用于加速的舰船–在德国,法国和美国..并且还提前两年购买了意大利的)。
                美国银行为战争投入了资金。
                ...在建造Transsib的同时,所有物品均由轮船交付。
                茶和美国妓女从东到西,骑乘轮船的船舱(穿过巴拿马运河)会更舒适。 像我们一样-通过苏伊士。
                现在,通过海运通过苏伊士运送货物比通过铁路运送货物要方便得多。 否则,我们今天的Transsib将在每个方向上有四个轨道。
                Quote:Arzt
                是的先生。 在1812年以及第一次世界大战和第二次世界大战中都有机遇。

                敢于冒险的年轻人,我们会给您“天堂”。 含
                Quote:Arzt
                你说-废话,

                含 我会告诉你。 含
                因为在1812年,RI(奥地利和普鲁士)与法国人争夺了英语。 欺负 这里的优先事项是什么? 笑 -将英国人的敌人赶到他们的家中-安抚农民。
                还是他们忘记了亚历山大一世如何上台?
                Quote:Arzt
                看看地图,把大海刺入博斯普鲁斯海峡的意义何在?

                是的,这样就不再有从新罗西斯克运送谷物到欧洲的海峡了。 来自黑海的军舰不是陆运的。
                谷物贸易商是从达达尼尔海峡夺取博斯普鲁斯海峡的主要游说者。 当时的谷物就是今天的石油。
                Quote:Arzt
                我们需要巴尔干半岛。 并建立自己的港口,从的里雅斯特到塞萨洛尼基。

                叛徒兄弟到他们的集体农场? 扎绳
                好吧,我不 !
                更要说的是,怀着事后的想法,我要说的是,在两次战争(第二次世界大战和第二次世界大战)中,兄弟俩都是专门与我们作战。
                第三,将是。 含
                最好将土耳其人赶出色雷斯。
                根据第一次世界大战的结果,我们应该拥有从色雷斯到叙利亚的所有资产。
                在授权下,它(叙利亚)到达了法国。
                Quote:Arzt
                忘掉北极吧,这是一个像SDI一样的恐怖故事,因此我们可以从那里吸引资金。

                北极资源!
                西伯利亚的石油和天然气用尽了。 北极将开始工作-这些将被接收,补充,并且有可能在停止运行30年后再次抽水。
                否则,就没有办法-能源超级大国。
                或“加油站” ...但同时-QUEEN。
                简而言之-将被下载。
                随身携带。
                并守卫运输。
                而且将会有安全保障的钱。
                如有必要,“锆石”将堆放在他们的游艇上。
                但是他们会保护。
                在2011年,我看到新罗西斯克装了大约XNUMX艘油轮,而护送是由商队老板自己提供的-在他的游艇上。
                时间平和,很像伙伴。
                现在-只有航空母舰! 士兵
                半打护卫舰。 欺负
                Quote:Arzt
                而且不算破冰船,如果员工对北方真的很感兴趣,他们将拥有世界上最强大的破冰船队。

                他们没有北方,没有破冰船队和冰级船,因为他们感兴趣的所有资源都在温暖的国家。
                但是现在引起了人们的兴趣。 并且立即有计划建造十二个破冰船以确保NSR沿线的“航行自由”。 欺负
                Quote:Arzt
                当然。
                但是,所有事情都需要一致地完成。 如果您的预算为数万亿码,您可能会想到舰队。

                有了数十万亿美元的预算,@ ur&k可以。 然后您尝试使用自己拥有的东西。
                而且什么(在海军的预算范围内)就足够了。
              3. 医生
                医生 7可能是2021 23:08
                0
                微笑微笑微笑恰好25次?

                几乎。 一个苹果-俄罗斯联邦的三个预算。


                我们需要一支舰队,而不是要在数量上或在真空中进行海战时与美国竞争,而是要确保海上安全并确保航行安全。

                在和平时期,如果俄罗斯海军从其在地中海,红海和阿拉伯海的基地确保了其安全,则没有人(!)敢于干扰俄罗斯商船队的航行。

                我差不多。
                和平时期对船只的任何攻击都是宣战。 好吧,除了海盗。
                然后-我们不与美国竞争,这艘护卫舰就足够了。

                现在,通过海运通过苏伊士运送货物比通过铁路运送货物要方便得多。

                次要的。 大约6%。 主要是俄罗斯铁路。

                敢于冒险的年轻人,我们会给您“天堂”。

                他们已经胆子大了。 我们去过柏林不止一次。 在巴黎。

                可惜的是,花在舰队上的钱还不够聪明,无法使用陆军和航空。
                也许他们会去里斯本。

                但是海军取得的成就则比较温和。 眨眼

                叛徒兄弟到他们的集体农场? 束缚
                好吧,我不 !

                远东的兄弟们。 海上。 笑
                并亲自探索亚得里亚海。 正如我所说,请看地图。

                北极资源!
                现在-只有航空母舰! 士兵
                半打护卫舰。

                整个NSR都可以从海岸进行完美监控。

                有了数十万亿美元的预算,@ ur&k可以。 然后您尝试使用自己拥有的东西。
                而且什么(在海军的预算范围内)就足够了。

                不是。 现在无法喷涂。 如果我们反对舰队,我们将失去国家。 感觉
              4. 贝亚德
                贝亚德 9可能是2021 19:04
                +1
                Quote:Arzt
                几乎。 一个苹果-俄罗斯联邦的三个预算。

                没关系-根据诉讼和法院对Google的判决,他已经欠我们1,5亿美元或2,5万亿美元,所以我们会兑现,并且我们会重建。 欺负
                以及车队,公路和游艇。
                但是,与美国相比,大约是15倍。 这是在贬值之后,完全不是根据购买力平价。
                在美国,建造像我们的Borey这样的SSBN将耗资2,5亿美元。 ,如果不是3亿,但我们有550亿。
                如果我们按购买力平价计算,而仅按实际部门计算,而不按证券交易所中的Parehmaker和期货服务计算,那么……毕竟,我们已经算过-比国内生产总值少大约2至3倍。 因此,毕竟人口几乎同时减少了。
                而且我们不会给失业的黑人带来好处。 而且没有这种国家债务,也需要偿还。
                因此,即使有了这样的预算,仍然有可能建立一支舰队,加强军队,道路和科学,并仍然为退伍军人购买公寓。
                但是没有这种力量。 请求
                遗憾的是,尽管多年来一直没有这样的能力和责任感。
                Quote:Arzt
                然后-我们不与美国竞争,这艘护卫舰就足够了。

                一? 扎绳
                这还不够吗? 对于寡头保护好吗? 什么
                Quote:Arzt
                可惜的是,花在舰队上的钱还不够聪明,无法使用陆军和航空。
                也许他们会去里斯本。

                要访问里斯本,有必要与美国和英国作战。
                我们刚刚用卫星勉强击败了德国...
                美国和英国拥有主要的军事力量-海军。
                因此,斯大林在战后立即开始建造船只。
                去哪儿? 现在两个主要的海上大国什么时候反对?
                的确,外交帮助了-美国夺取了大英帝国,在那段时间里,他们自己已经或多或少地拉起了海军。
                在加勒比海危机到来之后-意识。
                戈尔什科夫仍然不受舰队建设的束缚。
                Quote:Arzt
                但是海军取得的成就则比较温和。

                真的吗?
                在阿以战争期间,将第6舰队与来自叙利亚和埃及海岸的同盟驱散……?
                站起来,以非常有限的力量对抗美国第五舰队,并防止他们对印巴战争的干涉...迫使航母“退缩” ...?
                预防针对苏联友好政权的一系列政变和战争...?
                这些不是成功吗?
                美国人不同意你的看法。 当时他们非常认真地对待苏联海军。
                直到今天,印第安人仍然相信戈尔什科夫和他的舰队将他们从美国的失败中解救出来。
                并保证了胜利。
                戈尔什科夫建造的舰队随处可见,总是出现在需要的地方。
                地面将军不再怀疑它的用处和必要性。
                对于戈尔什科夫来说,这一切都是可行的。
                Quote:Arzt
                远东的兄弟们。 海上。

                我们去哪?
                在木筏上?
                Quote:Arzt
                并亲自探索亚得里亚海。 正如我所说,请看地图。

                我们的已经掌握了。
                买了那么多房地产...
                Quote:Arzt
                整个NSR都可以从海岸进行完美监控。

                那只是如何到达另一边?
                用降落伞扔掉?
                到北冰洋的南部海岸?
                那里没有道路,而且您不想建造破冰船...
                而且有必要抽油。 微笑
                她在那里很好,那里有很多她。
                不少于沙特阿拉伯人。
                还有汽油-堆积如山。
                但是,洋基队将如何建造自己的十艘XNUMX艘破冰船?
                该决定已经做出...
                是的,他们将宣布他们对“导航”的权利和在那里使用资源的权利吗?
                而且,在您看来,会不会是一个疯狂的极地探险者,他拿着双管枪与他们见面并用狗h住他们?
                Quote:Arzt
                不是。 现在无法喷涂。 如果我们反对舰队,我们将失去国家。

                1991年,我们已经失去了国家。
                现在拥有它的人并不真的在乎我们……如果他真的愿意,他们只会出售它。 由于赫鲁晓夫-安德罗波夫酸面团的共产主义者已经卖掉了...
                德里帕斯卡如何成为他的资产。
                它与计划有关-与计划有关,而不是与我们有关。
                而且他们还在建造一些东西。
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 6可能是2021 11:55
    +4
    安德烈,您最好写有关“软实力”的文章,这对您来说真的很棒。 为什么要进入您从来都不是专家的区域?
    1. 安哲五世
      6可能是2021 12:18
      -5
      美好的一天,阿特姆! 无论在这里还是那里,基础都是该策略的通用逻辑。

      有趣的是,在航空母舰的帮助下为加里宁格勒进行防御(!)是专家级别,而机队并不存在于真空中并且与经济紧密相关的论点是愚蠢的。

      但是,我不会争论。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6可能是2021 13:07
        +12
        没有普遍的战略,除非您用它来指称一系列措施,从外交和“软实力”到军事力量。 由于海上,陆上,空中行动策略是原则上不同的策略。 不用说,这些类型的策略不能简单地转移到经济学和外交领域,反之亦然吗? 在您的文章中,您呼吁类似这样的事情。 福缅科院士试图在历史上应用数学。 我们是否想跟随他的脚步穿过一头猪和一只鹅?

        至于俄罗斯对航空母舰的需求,苏联时期的几个研究项目证实了这一点,这些研究清楚地表明,包括MRA在内的沿海航空能够保护距海岸不超过300海里的船舶。 然后,他们很有可能不再来捍卫,而是报仇。 因此,苏联的航空母舰也是按照不同的概念建造的(我的意思是“库兹涅佐夫级”和“乌利亚诺夫斯克”),例如防空航空母舰,其任务不是在岸上发动攻击,而是为其表面提供空气掩护。部队,MRA。 反过来,其任务是将潜在敌对区移离其海岸。 因此,舰队的主要目的是保护海岸,“示威旗”,保护伊朗油轮等等。 -这已经是一个应用程序。 这也是无法避免的,但不是主要问题。

        甚至美国人也在建立自己的AB,不仅是为了提高他们在世界上的利益,而且还是为了使他们的海岸无法接近。 他们将在途中拦截任何敌人。 然后,建立了这个庞大的海洋舰队。 但是,在我们附近有英国,法国和日本的情况下,他们在附近没有对手。 而且还有很多小鱼。 因此,我们永远都不会拥有可与美国媲美的远洋舰队,我们的任务是不同的。

        考虑到敌方反潜航空的力量,要确保没有AB的SSBN的行动非常困难。 我们的一个AUG可以从其行动中关闭一个巨大的领土,这将使我们的“战略家”在北极的冰层下或在广阔的太平洋中“迷路”。 现在,我们的“ Boreas”和“ Dolphins”几乎没有防御能力。 而且这个问题的规模只会继续增长。 我认为,这可以向我们保证是明确的,没有不必要的解释。

        我当然是海军事务的业余爱好者,但即使我也了解这样的基本知识。 因为我读专家。 虽然有段时间我以为我们会以“白杨”压倒所有的航空母舰。 当然,您的方法看起来更像样,但是就能力而言,可惜它并不逊色。
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6可能是2021 13:15
        +5
        是的,下午好。 请原谅我的不礼貌。 有必要从此开始。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 6可能是2021 13:00
    +8
    如果帝国不是把钱投资在漂亮的船上,而是在铁路上(即在那场战争中,这还不够,因为由于运输能力低,增援沿Transisib的转移非常缓慢),那么战争的结果将是不同的。


    没有足够的Transsib任何形式。 这已经被数过很多次了。
    1. INI
      INI 6可能是2021 16:27
      +1
      舰队的几根棍子已经被折断,它们已经到达家具了……:))与舰队无关的文章的信息是正确的,现在不是像定型和战争这样的战争现在已经在进行中。 好吧,对于不断从一个极端向另一个极端投掷的舰队,我不认为它并没有在建造,并且在计划中不再考虑这些因素,所有可能的事情都在做,而这个问题又如何解决呢?关于必要性和不必要的话题,在这里要怪谁也是第三个问题。
      PS:我查看了货运时间表,得出的结论是:“装甲列车就是我们的一切!” (讽刺) 微笑
  • 贝亚德
    贝亚德 6可能是2021 13:14
    +9
    引用:Anjay V.
    如果帝国不是把钱投资在漂亮的船上,而是在铁路上(即在那场战争中,这还不够,因为由于运输能力低,增援沿Transisib的转移非常缓慢),那么战争的结果将是不同的。

    Transsib的建造时间达到创纪录的8年,没有人能比这更快。 是的,他们使用壁板将其构建在同一条轨道上,否则将需要更长的时间。 环贝加尔湖铁路建设的困难延缓了这条直路-他们不得不在山坡上砍下阳台,并沿着这条路拉路。 我们非常着急,但是直到1905年才设法做到这一点。他们知道以前不可能解决这个问题。
    敌人也知道。 首先,英国。 因此,BI和美国都在1903年将日本逼入战争……但是他们不敢再接受两艘意大利装甲巡洋舰。
    在这种情况下,只有舰队才能拯救印古什共和国免于失败。
    足以防止日军在朝鲜登陆和在海上战争中夺取主动权。
    那是-我需要一把“晚餐汤匙”!
    但是她不在那里。 RI恰恰失去了战略规划。 正是在1903年至1904年期间, 日本在所有方面都没有明显的优势。
    日本利用了这一优势。
    每次我们的敌人都会利用我们的弱点。
    引用:Anjay V.
    但是,海军的野心使该国陷入了声名狼藉的对抗。

    RI努力到达远东的温暖海洋和肥沃的土地,从而拖入了战争。
    为了贸易。
    那时需要RI机队。
    并且它的建设开始了-粗心大意,规划和工作安排不佳。
    只是没有机队,就无法支持远东地区的所有企业。
    不,不是外交-权力的组成部分。
    然后是一个心胸狭窄的年轻情人,掌权大游行。
    引用:Anjay V.
    查看主题以获取更多详细信息。 北极不在任何地方“发展”,现有的基础设施已绰绰有余。

    LOL 这就是为什么将此类资金投资于其(北极)基础设施的原因?
    对于现有的基础设施,“什么绰绰有余”呢?
    引用:Anjay V.
    苏伊士运河将永远不会成为-不需要航空母舰队来出口碳氢化合物。

    是的,不是为左撇子交通而来,而是从那里开始,而是为了获得北极的沉积物-石油(轻质和高品质,就像在沙特阿拉伯那样),天然气(只能液化, (仅适用于冰类气体运输船),金属,包括稀有和稀土。
    这不仅涉及保护我们在北极地区的财产的需要。
    甚至没有那么多。
    来自北极的所有这些油轮和天然气运输船都将到达目的地港口-印度(参与该项目),中国(也存在),东南亚等。我不是在谈论欧洲-与欧洲的距离更近,越来越容易它。 所有这些船只都需要在整个航线上得到保护,以确保我们海上贸易的安全。
    这是CORPORATIONS的利益。
    在俄罗斯联邦,由他们来主持演出。
    既然他们需要它,那么它将是。
    因此,正在建设两个容量为40吨的UDC VI。
    在它们之后,很可能已经放置了中间VI的AV。
    仅因为它们是必需的。
    不去做梦的人。
    而不是从总参谋部到军队。
    为了游行,而不是普京。
    机队是俄罗斯公司贸易安全所需要的。
    因此,Bolshoy Kamen的一个大型造船厂即将完工。
    因此,在科拉半岛上正在建造另一个。
    因此,在圣彼得堡正在建造新的重型和超重型核破冰船。
    因此,在阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)开展了超过十年的培训课程,即北极大学-北极大学。
    因此,俄罗斯实际上没有舰队,而是开始在苏丹建立海军基地。
    为了控制和运输安全。
    国有公司知道如何甩尾巴掌。
    以色列或以色列的任何例子都不会说服他们。
  • 奥西波夫9391
    奥西波夫9391 6可能是2021 12:42
    -1
    因此,几乎所有的俄罗斯商船和渔船均以巴拿马,越南和其他国旗航行,但不以俄罗斯国旗航行。
    甚至有商店出售了所有必要的船用设备。 有趣的是,有各种各样的标志-从巴拿马到内陆的蒙古。
    他们当然接受并坚持,而不是爱国...
    1. 贝亚德
      贝亚德 6可能是2021 14:42
      +1
      问题不仅与爱国主义有关,还与他们不交税的事实有关。
      必须有严格的立法和对其实施的控制。
      但是没有腐败,从原则上讲这种恶心是不可能的。
      1. 奥西波夫9391
        奥西波夫9391 6可能是2021 18:40
        +2
        因此,在所有港口城市都有这样的商店,那里有各种口味和选择的旗帜。 他们购买,紧贴并出海。 例如,他们使用尼日利亚或柬埔寨国旗在巴伦支海捕鱼。 鱼经常被卖给挪威。 远东地区也是如此。 那些允许共享的人。
  • nik7
    nik7 9可能是2021 14:54
    0
    我们的寡头企业的商业船队已在海外注册...
    而且不会带来任何收益或利润

    这是我们需要开始的地方,海洋力量实际上是以牺牲贸易为代价而产生的。 他们的精英们的目标设定是商业利润,这是投资于舰队的建设。 商人支持军队。
    现在,它可能与全球化有关,但是被称为俄罗斯寡头的国际商人的目标是收回和出口资源并避免税收。
    一个资源丰富的国家不仅不需要舰队,而且正如撒切尔所说,不需要大量人口。
    1. 贝亚德
      贝亚德 9可能是2021 19:22
      0
      Quote:nickname7
      这是我们需要开始的地方。

      因此,似乎它们已经开始-仅允许俄罗斯制造和注册的船舶运营NSR。 这是为了向新造船厂加载订单(它们将被加载10-15年),并从中收取税款。
      到了90年代初期,苏联强大而世界上最大的商人之一,商业和捕鱼船队才被抢购一空。 因此,现在一切都从头开始构建。 它已经在建设中。
  • bandabas
    bandabas 6可能是2021 12:15
    +5
    你是对的。 从科拉半岛到千岛,不仅需要舰队,而且还需要居民。 是居民! 没有在GPC上“轮换工人”而没有权利,因为这种权力已被抹在我们身上。 能够安全地工作,服务,学习而不必担心自己和孩子的未来的居民。 顺便说一句,这适用于该国的整个领土。
  • 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 7可能是2021 00:33
    +1
    Quote:西贡
    必须意识到,北方舰队需要性能卓越的太平洋舰队。
    为什么原谅我? 那里问职位相同。 仅适用于大西洋中的一些人,以及太平洋和印度洋中的其他人? ...您认为那里需要非常不同的船只吗? 并说22350项目对他们来说还不足够? ... 扎绳
  • Cowbra
    Cowbra 6可能是2021 07:00
    -11
    Quote:节俭
    相同的洋基队拥有一支舰队

    只是脑子不够。 佐里克,这辆福特汽车状况良好吗? LCS好吗? Zyama在哪里? 啊,他们已经罐头了吗?

    告诉我他们的船在那里 在莫斯科大剧院冲浪 从有争议的南中国海至少驱逐了中国,但现在我要睡觉了 笑
    1. tlauikol
      tlauikol 6可能是2021 07:17
      -3
      更好地告诉我们他们的边境船只如何在黑海和阿穆尔湾航行
      1. 例如
        例如 6可能是2021 08:01
        +11
        作者从事言语交流。
        显然年轻。

        军队和海军是政客的工具。
        作者建议剥夺俄罗斯政客的使用权。

        乌克兰? 眨眨眼睛

        作者将机队与经济进行了对比。 这至少是不合理的。 实际上,无论是愚蠢还是故意误导读者。

        例如,这种机灵的家伙可以称加加林的航班无利可图..

        舰队在1917年革命期间被摧毁,俄罗斯的对手对此感到高兴。
        以及在1991年的动荡期间。
        作者在这里撒谎,说我们自己是因为想吃东西而摧毁了舰队。


        TU-160被美国资助削减了。

        我们在海军中从来没有过裁员。

        没有车队和军队,我们将不仅失去千岛国,而且失去堪察加半岛。 然后是俄罗斯领土的完整部分。

        而且,一旦我们开始恢复舰队,那么就立即有凿子变成狗屎,这证明了建造的不合理性。
        1. 贝亚德
          贝亚德 6可能是2021 13:25
          +6
          Quote:例如
          乌克兰?

          欺负 以色列。
          他提议以身作则。
        2. 朱托夫
          朱托夫 6可能是2021 16:23
          -2
          加加林(Gagarin)的飞行是本世纪的一项突破性事件,在明显输掉了Avik建筑的竞赛中,突破性事件是什么?
    2. 卡尔马
      卡尔马 6可能是2021 08:03
      +8
      Quote:考布尔
      Zhorik的福特车状况良好吗?

      他们一点一点地恢复健康。 带有大量新概念的大型飞船:显然已经出现了许多问题。 可以将Severodvinsk在我们国家的状况如何进行类比(目前尚不清楚他们到底是提出来还是只是对问题视而不见)。

      Quote:考布尔
      LCS好吗? Zyama在哪里?

      这更多地是关于“他们为脂肪而疯狂”主题:当有很多钱时,您可以尝试使用该表单。
      1. Cowbra
        Cowbra 6可能是2021 08:23
        -5
        Quote:卡尔马
        而是在“他们疯狂地追求脂肪”这个话题上:当有很多钱时,

        你不明白我的意思。 Zhorik和Zyama都使用LCS-这就是为什么美国海军没有统治力的原因。 那个佐里克-对不起,但是弹射器必须在地面上碰上,而不是发现它太新了以至于不好。 这是摊位吗,chtol? 如果有一个摊位,那么您会立即放下哪种妖精,而无需在第一个小妖精中奔跑?
        钱不见了,现在“同一个洋基人没有足够的尼克尔!” -与《丧亲者》在这里唱的童话相反。 还远远不够-绝对是镍铬合金,以至于无法将雷达固定在集装箱船上的费兹杰拉德上的钱还不够,甚至没人记得铁被盖住的时候。 所有的钱都像那艘航空母舰一样流向了愿望清单制作者,什么时候应该按计划出现呢? 4年前,但他只能以最小负荷启动F-18
        1. 卡尔马
          卡尔马 6可能是2021 08:31
          +2
          Quote:考布尔
          那个卓里克-对不起,但是弹射器必须在地面上碰上,而不是发现它太新了以至于不好。 这是摊位吗,chtol? 如果有一个摊位,那么在没有运行第一个摊位的情况下立即放置了什么样的魔鬼?

          AV的构建已经很长时间了,即使对于amers也是如此。 在第二个“福特”弹射器问世之前,我认为它已经浮现在脑海。 他们无处可逃,十几艘航空母舰已经服役,不会很快退役。

          Quote:考布尔
          “同一个洋基队没有足够的尼克尔舰队!”

          好吧,是的,这样我们就“还不够”。 对此可能具有讽刺意味,但事实仍然存在:就功率而言,没有其他人拥有类似的机队。 一个人要花很长时间:中国正在朝这个方向发展,但他们仍然必须成长。 在这种情况下,洋基很可能会花钱在可疑的项目上,因为回扣和削减的话题也受到他们的尊重。
          1. Cowbra
            Cowbra 6可能是2021 08:41
            -6
            Quote:卡尔马
            好吧,是的,这样我们就“还不够”。

            他们的学说是不同的,尤其是对于舰队而言。 好吧,航空。 其余都是废料。 据了解,航空机队将扫除所有人。 嗯? 和他同阿富汗人一起去死吧,但是南中国海是舰队应该决定的事情,结果是什么? 最后,由于要钱……这些ZyamoFords的先生们-他们现在正在用一次性神风队重新验证自己的KMP资格,您是否听说过新学说? 带着反舰导弹,降落在轻步兵岛上。 布赫(Bukh)-并有很多妇女作为回报。 正是由于无法在华南地区称霸! 针对中国,他们正在像这样进行改革!
            “所以我们非常想念它”-这就是作者写的方式。 让我们建立一对AB-我们没有足够的干路。 不完全是。 这样的发展道路-当钱花在炫耀时-让它成为IM。 而且还远远不够
            1. Cowbra
              Cowbra 7可能是2021 01:20
              -1
              水禽残骸-您能对自己的弊端发表评论吗-炸毁并消失了吗?
  • EvilLion
    EvilLion 6可能是2021 08:56
    -6
    而且我们有足够的导弹供美国人和中国人使用。
    1. 凡凡
      凡凡 6可能是2021 15:26
      0
      足够的? 指控。 比较美国和我们的巡航导弹的数量难吗?
      1. 伊戈尔·科伯尼克(Igor Kobernik)
        +1
        你知道吗
  • Artemion3
    Artemion3 6可能是2021 19:20
    +1
    对于高级用户而言,航母是防御的重要组成部分,而50年前他们就拥有了。 就我们而言,我们需要潜艇,驱逐舰和机场来进行基础航空。
  • 伊戈尔·科伯尼克(Igor Kobernik)
    -3
    “中国”。 实际上,有一个大写字母...显然,受教育程度,他们离“作者”还不算太远...至少可以说,这篇文章很愚蠢...对VO的问题-毕业生多长时间,充其量,“破旧”的大学,会在你身上发表废话吗?
  • mark1
    mark1 6可能是2021 05:18
    +10
    该舰队不仅需要确保其经济利益,而且还需要摧毁外星人(我只会对战略核力量和防空导弹防御力量保持沉默)。 阻止重要的世界战略通讯(破坏经济交流和破坏部队调动)的可能性极大地提高了该国的地缘政治地位。 航空母舰起什么作用? 可能有它存在的地方,但在不久的将来,我认为它对我们的国家并不重要(与潜艇舰队不同)
    1. 卡尔马
      卡尔马 6可能是2021 08:06
      +3
      Quote:mark1
      航空母舰的作用是什么?

      作为一种选择-侦察和目标指定。 结果-实际应用相同的“锆石”的可能性使我们恐慌了洋基队。 现在,一切对我们都很模糊:只有“ Liana”,这远非万能。
    2. 凡凡
      凡凡 6可能是2021 15:33
      +2
      我支持您,您正确地命名了舰队的最重要目标-减少通讯,例如第二次世界大战期间德国人积极参与的通讯。 不仅要切断财产的供应,而且还要切断沿大西洋底部延伸的信息电缆。
      好吧,很久以前在这里向我们宣布了另一个重要目标-SSBN的保护。
  • Sahalinets
    Sahalinets 6可能是2021 05:23
    +2
    我怀疑Rosstat的货物周转数据通常适用于所有货物。 但是,如果您查看export-import,情况将有所不同。 而且,如果您真的下定决心,海上运输的份额将会增加。 毕竟,所有这些管道将我们与唯一的,无可替代的买方联系在一起,从而导致我们主要产品的价格低廉。
  • Pessimist22
    Pessimist22 6可能是2021 05:23
    +8
    “因此,我们拥有极其强大的武装力量或孤立的舰队这一事实,并不是使潮流朝着更强大的一面迈进的战略因素。肌肉和身体健康的存在如何使我们无法解决所有问题。通过使用武力或勒索来解决日常问题,以及在国际政治范围内的军事力量不允许将其用于对付任何竞争对手。”
    我读了什么废话? 而且,“大政治不需要庞大的舰队,朋友。” 这可能就是七国集团国家拥有庞大机队的原因。 微笑
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 6可能是2021 07:49
      -7
      我建议从您的收入中扣除15%的AB建筑基金。 我将在该国进行挖掘,并在铲子和其他pribluda上花钱。
      发展其废弃的地盘-档案业务,甚至没有12个大都市,百万富翁。
      有必要建造新的道路和桥梁,在附近保留旧的道路,并记住有关福特和乡村道路的知识。
      所有的村庄都有沥青...道路吗?
      1. 例如
        例如 6可能是2021 08:53
        +2
        他们会来挤你的别墅。 与铲子一起
        德国人来了,烧毁了所有人。
        美国人也服役。

        您会在哪里抱怨不法行为?
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 6可能是2021 10:15
          -2
          您的15%资金也将被吞噬。 戳。
          每个人都要支付收入和其他税款。 我不喜欢它,给克里姆林宫和普京写信(到目前为止,我还没有尊重你)。
          通常,您(所有)在鼓上的缺点,即普京还没有建立AB。
          如果他下达命令,那么这就是他的成就,也是你(所有人)的失败。
          减去他,为总司令的工作....反对派? 还是相反?
        2. 谢尔盖·库里科夫_3
          谢尔盖·库里科夫_3 6可能是2021 16:24
          0
          但是,您仍然需要弄清楚,它们会来还是会在航空母舰上航行到别墅?
  • 尤里·V·A
    尤里·V·A 6可能是2021 05:24
    +5
    作者呼吁全面发展国际关系,包括什么将保证这些关系的可靠性?毕竟,不是每个国家都愿意提供保证吗?
    1. 安哲五世
      6可能是2021 21:54
      -3
      作者呼吁全面发展国际关系,包括什么将保证这些关系的可靠性?毕竟,不是每个国家都愿意提供保证吗?


      这是一个以上评论,甚至是一篇文章的问题)

      简而言之:关系的最佳保证者是经济。 但不是简单的贸易,而是持续的经济扩张。

      如果您有兴趣,请在此处很好地描述类似的过程https://topwar.ru/182200-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-gruzii.html
  • 左轮手枪
    左轮手枪 6可能是2021 05:35
    +7
    如果中国想进攻俄罗斯联邦,它将不仅在整个陆地边界而且在太平洋沿岸也这样做。 是的,陆地边界沿阿穆尔河延伸了相当长的时间,而阿穆尔舰队绝不属于地面部队。 阿夫塔普(Afftap)认为,太平洋舰队和阿穆尔舰队(Amur Flotilla)可以用大头针扎吗? 无论如何,如果按照本文提供的统计数据,符拉迪沃斯托克(更不用说阿穆尔河)都不是该国的主要运输路线。
    顺便说一句,我不记得是谁说的,以及从字面上看的引用,但这是非常正确的:“有谎言,公然的谎言和统计数据。”
    1. 母校
      母校 6可能是2021 07:45
      +25
      引用:Nagan
      顺便说一句,我不记得是谁说的,以及字面上的引用,但这是非常正确的:“有谎言,公然的谎言和统计数据。”

      “有三种谎言……”
      顺便说一句,阿穆尔舰队(Amur Flotilla)早就不在了。
  • Essex62
    Essex62 6可能是2021 05:49
    0
    这篇文章有一个常识。 俄罗斯管道的经济对海上没有促进和保护的作用。 已建成和正在建造的东西几乎足以满足沿海防御的需要。 重点应放在改进共济会居住地最后一次齐射的导弹系统上。 最好通过为BZHRK配备超音波来使其恢复活力。 有足够的威慑力。
    1. 母校
      母校 6可能是2021 07:48
      +20
      Quote:Essex62
      在共济会的栖息地进行最后的齐射

      首先,您需要确定这些泥瓦匠的位置。 然后突然发现你不能在那里射击。
      1. Essex62
        Essex62 7可能是2021 07:24
        +1
        为什么不能呢? 如果您说我们有他们,那是不正确的。 所有这些“从我的膝盖上站起来”的事实始于我们的兄弟未被接纳为泥瓦匠的事实。 但是请注意,像他们一样,红发的情人从他们那里站了起来,它像膝盖一样爬行,在他们面前跳舞。
        如果关于他们的孩子,那将别无选择。 这些来自90年代的家伙仍然有能力扭转局势,他们出生于联盟。 接下来的可能性不大。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 6可能是2021 13:03
      +1
      为什么像您这样的人永远看不到统计数据?
      1. Essex62
        Essex62 7可能是2021 07:32
        +1
        你告诉我,亲爱的Timokhin?
        我已经写信给您,这次,即使没有一支无用的公海舰队,即使没有,我们也不会占领柏林。 分解-与。 原则上不存在Mobreserv。 自私正在蓬勃发展,我们甚至没有人在塔吉克犁上的建筑工地上工作,也不是为了捍卫自己的家园。 摔跤运动员原来是相当实际的人,他们以我们的微薄收入发展,到底是什么使他们在死后能与他们同行。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7可能是2021 10:01
          +1
          是的,对你。

          查看有关出口的统计信息以及这些出口的出口方式,出口位置等。

          始终检查您的陈述。

          我们不需要去柏林,就可以在远处燃烧柏林。 目标是固定的,不会在任何地方逃跑。
          1. Essex62
            Essex62 7可能是2021 14:32
            0
            看了。 西方和中国的高科技产品无与伦比。 除了海洋以外,我们没有其他东西可以使用冲绳人来保护。 苏联勃列日涅夫笨拙而懒惰地试图输出社会主义。 舰队是必要的,现在仅是毫无意义的支出。 关于rasstoyanie,您正在认真考虑俄罗斯联邦与北约之间使用常规无核武器进行的战斗,并希望获胜。 这就是为什么您支持FOM,不是吗? 没有希望的希望,潜力是无法比拟的,因此爱国者不会大喊大叫。 只有和他们一起去天堂。 因此,重点应放在高度保密的高移动性系统上,以使UAG接近您所写的内容 hi 不能一次覆盖我们所有的发行量。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 11可能是2021 21:11
              -1
              西方和中国的高科技产品无与伦比。


              西方与中国有什么关系? 您想评估这种出口对我们经济的重要性吗? 比较我们,这比中国人少十倍是愚蠢的。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +20
    第四,自相矛盾的是,对俄罗斯几乎没有海军威胁。

    确实,这是自相矛盾的。 作者所居住的替代宇宙非常有趣。
    你看到了什么? 在我国,海运的份额(顺便说一下,这包括进出口指标)甚至不及汽车的份额!

    嗯。 作者,您能否看一下美国运输系统的类似份额
    铁路占32%,陆路占24,5%,海上占18%,管道占14%,内陆水运占11%,航空运输占0,5%。
    为什么美国人需要一支车队? 他们乘汽车而不是海上运输! 他们需要发展陆军!
    作者,紧急向美国国会写请愿书...
    1. 评论已删除。
    2. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 6可能是2021 07:22
      +9
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      作者,紧急向美国国会写请愿书...

      我确定他已经有
    3. vvvjak
      vvvjak 6可能是2021 08:12
      +8
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      嗯。 作者,您能否看一下美国运输系统的类似份额
      铁路占32%,陆路占24,5%,海上占18%,管道占14%,内陆水运占11%,航空运输占0,5%。

      保持

      根据作者关于货运的论文,只有中国和巴西需要机队
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +12
        Quote:vvvjak
        根据作者关于货运的论文,只有中国和巴西需要机队

        多么出色的情节-中国和巴西核动力航母在印度洋中部发生的冲突... 笑
        作者迫切需要访问替代历史记录的站点:))))
        1. vvvjak
          vvvjak 6可能是2021 08:45
          +8
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          作者迫切需要访问替代历史记录的站点:))))

          作者不应该提到彼得大帝。 基于他自己的逻辑,他当然根本不应该考虑机队,因为。 实际上,在彼得统治初期,俄罗斯无法出海。

          没有海洋-为什么要舰队?
          1. EvilLion
            EvilLion 6可能是2021 08:58
            -1
            在彼得一世的领导下,有必要融入波罗的海的贸易,这是他们为之奋斗了21年的非常具体的任务。 原则上,彼得一世并没有为在大西洋或苏门答腊地区的对决进行任何任务。
            1. vvvjak
              vvvjak 6可能是2021 09:30
              +6
              Quote:EvilLion
              有必要融入贸易

              谁需要? 彼得还是商人? 那些。 在经济上需要建立一支舰队并“切入”通往欧洲的窗户。 难道现在没有经济上的权宜之计以牺牲“海外”国家为代价来扩大贸易伙伴的圈子吗?
              Quote:EvilLion
              他们为此奋斗了21年。

              我们战斗了很多年,在舰队建设上投入了大量资源,奠定了整个城市(以现代方式创建的基础设施)为何一切都如此复杂和昂贵? 或者,也许您只需要填满道路并养成一群马匹? 作者(据我所知)提议走最后一条路。 但是,如果不是彼得这个通往欧洲和海军的“窗口”,那么俄罗斯(目前)将会发生什么呢?
              1. EvilLion
                EvilLion 6可能是2021 11:00
                -1
                去研究历史,然后思考一下你的“笑话”到底有多敏锐。 至于现在的贸易,首先,您打算将什么出售给谁,其次,如果您想向南美供应,例如光荣的汽车制造厂KAMAZ的产品,那么那里的主要价格是实际产品是高级产品,而不是交付产品,而这在彼得一世时代是一项壮举,而各种海外商品(现在很普遍)正是因为运输而花了大笔钱。
                1. vvvjak
                  vvvjak 6可能是2021 11:37
                  +5
                  Quote:EvilLion
                  去学习历史

                  没有参数时的标准答案。
                  Quote:EvilLion
                  然后想想你的“清晰度”

                  我们正在谈论什么样的“智慧主义”,我不太了解。
                  Quote:EvilLion
                  至于现在的交易,

                  谁告诉你“大约现在”? 您是否看到自己在俄罗斯联邦以外的地方生活,或者“过着美好的一天”? 彼得决定建立一支舰队(昂贵,资源密集等),决定了俄罗斯未来几个世纪的发展,实际上使俄罗斯成为了世界舞台上的地缘政治参与者。 这个历史例子反驳了文章作者的论点。 出于这个原因,我写了:
                  徒劳的作者提到了彼得大帝。
                2. timokhin-AA
                  timokhin-AA 6可能是2021 13:06
                  +4
                  例如,要交付光荣的KAMAZ汽车厂的产品到南美,则主要的价格是产品本身的制造,作为高级产品,而不是交付


                  是的,但是我从事的工作包括卡玛斯卡车。
                  我可以说,在某些情况下,如果没有几次转运就无法运送到遥远的地方,这将达到汽车价格的50%。
                  1. EvilLion
                    EvilLion 6可能是2021 14:41
                    +1
                    好吧,将有一项任务是提供100万辆KAMAZ卡车,然后是我们自己的商船的问题,以免租船甚至军舰,以保护这些商人。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 6可能是2021 19:30
                      +1
                      是的,我看到您比国际事务更不熟悉海军。
                      您应该总是错过这个标记。 但是,这是一种反天赋。
                      1. EvilLion
                        EvilLion 11可能是2021 08:06
                        0
                        好吧,如果您认为我不明白,那么在您发言后,我只是确信我是对的。
                      2. timokhin-AA
                        timokhin-AA 11可能是2021 21:13
                        -1
                        在本世纪,最大的一次运送是向伊朗运送了10000辆自卸车。 当然是中文。
                        您说的是哪种100000辆KAMAZ车辆?
            2. 安哲五世
              6可能是2021 11:03
              -4
              作者(据我所知)提出走最后一条路


              作者建议发展国防工业的基础设施和真正重要的领域。 而且作者还建议使用现代方法“削减窗户”,而不是派遣巡洋舰中队。

              苏丹的局势对您来说没有任何意义吗?
              1. vvvjak
                vvvjak 6可能是2021 12:03
                +4
                引用:Anjay V.
                苏丹的局势对您来说没有任何意义吗?

                它与克里米亚,叙利亚,北极,里海相同-仅在“基本”状态下控制通讯路径(假设目的之一)。 没有车队是没有办法的。
                引用:Anjay V.
                作者提出用现代方法“切开窗户”

                这里需要一种综合方法。 美国人在这里使用PMC,海军,军队,特种部队,制裁,媒体,政治等。
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 6可能是2021 13:59
                  +5
                  Quote:vvvjak
                  这里需要一种综合方法。 美国人在这里使用PMC,海军,军队,特种部队,制裁,媒体,政治等。

                  刚好,作者认为,如果他手中有一个出色的锉刀,那么他可以不用钳子,不用锤子和其他任何东西。 就我个人而言,这种类比暗示了我所阅读的内容。 把所有的鸡蛋都放在一个篮子里=输掉。 这是,该死,ABC !!!
                2. Essex62
                  Essex62 7可能是2021 15:34
                  0
                  仅在管道经济的背景下,叙利亚才是优先任务。 保证金的买家正在推动所有国家计划的发展,这与俄罗斯联邦人民无关。 当然,如果敌人让输油管道通过叙利亚,那么每个人都会很困难,但是将这种资产阶级摊牌称为俄罗斯人民的利益在某种程度上是不受欢迎的。 为此目的,要建立一支舰队,而不是大胆的,因此它将是大胆的。 俄罗斯联邦除化石产品外没有其他商品,应将其强行推入市场,而这个市场对我们来说是陌生的。 是时候恢复围栏了。
  • 安哲五世
    6可能是2021 10:38
    -8


    毫无疑问,这是俄罗斯按运输方式分类的装载量统计信息。

    作者,您能否看一下美国运输系统的类似份额


    这完全是由于计数方法引起的-它们不是通过真实的海上贸易进行计数,而是通过船旗进行计数。 有必要查看港口货物周转量的统计数据。

    但是您一如既往地开始变得冷酷无情。 但是,我不期望看到一个人用战斧的凌空吓everyone所有人(三十年来,每个人都在不断地恐惧和恐惧,但是他们不会以任何方式出现。错了,库兹涅佐夫阻止了他们),我不希望有任何新消息。 。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      引用:Anjay V.
      这完全是由于计数方法引起的-它们不是通过真实的海上贸易进行计数,而是通过船旗进行计数。 有必要查看港口货物周转量的统计数据。

      所以看,不要在这里让自己尴尬。
      世界总数根据Fairguide港口指南,大约有9400个海港和码头, 贸发会议估计,2005年世界所有港口的货物总周转量为14,23亿吨.
      世界所有港口。
      我没有找到2005年美国车辆的营业额,但根据美国运输统计局(BTS)的数据,2013年,该国是通过公路运输的 货运量12,66亿吨
      也就是说,仅美国车辆的货运周转量就可与所有世界海上贸易相提并论:)))
      引用:Anjay V.
      但是,您一如既往地开始变得冷酷无情。

      好吧,别那么生气。 只是,下一次,请思考一下,然后再在文章中写这些废话。
      1. 安哲五世
        6可能是2021 12:04
        -11
        得罪了? 对不起,您的“宝贵意见”不会打扰我。

        也就是说,仅美国车辆的货物周转量可与世界所有海上贸易相媲美。


        和? 再次,您决定使对话尽可能远离该主题,祝贺您,您做到了。

        只是下一次,请思考一下,然后再在文章中写这些废话。


        撤消,您的“宝贵意见”不会打扰我(c)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          引用:Anjay V.
          对不起,您的“宝贵意见”不会打扰我。

          是的,随您的便吧:)您写的是废话,我对它进行了揭穿,当然不是为了您的缘故,而是为了读者的缘故。 我不是为你写信,出于某种原因你在尖叫
          引用:Anjay V.
          撤消,您的“宝贵意见”不会打扰我(c)

          爬上我的评论:)
          1. 安哲五世
            6可能是2021 12:20
            -13
            我几乎总是回答所有人。

            而且,您仅成功地揭穿了缺乏逻辑和论点的事实。 但是,对于您的机队“新来者”这一派的粉丝来说,这足够了,他们并不是自命不凡的人。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              引用:Anjay V.
              而且,您仅成功地揭穿了缺乏逻辑和论点的事实。

              是的。 以及您的文章的主要论点是关于海陆运输量之比与船队需求之间的关系:))))
              1. 安哲五世
                6可能是2021 12:59
                -6
                您文章的主要论题


                他自己发明了它,自己脱口而出,他自己很高兴。
                恭喜,您今天的表现超出了自己。

                不幸的是,您既不理解主要论题也不了解文章本身,因此无法揭穿任何东西。

                如果您如此迫切地想反驳某件事,请告诉我们该机队是否可以独立于经济便利而存在。 听起来会很有趣。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  引用:Anjay V.
                  我自己想通了,

                  是的,我:)))
                  那么,为了保护俄罗斯需要牺牲多少海道,却要牺牲其真正利益并建立更大的海军,而实际上海军没有什么可保卫的?
                  ...
                  上面的货物运输统计再次证明了这一众所周知的事实。

                  没有经济利益-因此,没有什么可捍卫的。

                  互联网会记住一切:)))
                  引用:Anjay V.
                  不幸的是,您既不理解主要论文也不了解文章本身

                  但是,我们可以在什么地方跟上您的才智:))))您写的基调愚蠢在于您错误的想法,即船队需要保护海上通讯,仅此而已。 而且,从这个根本错误的假设中,您可以推断出其他所有内容。
                  1. 侧影
                    侧影 6可能是2021 21:24
                    +1
                    安德烈(Andrey)在有关航空母舰需求的文章中,您偶然发现了第一点-俄罗斯国家没有指定的国家(州)利益。 在本文中,作者令人信服地显示了以下内容:在没有利益的情况下,没有任何政策可以使机队在航空母舰的帮助下实施。 这是航空母舰主题中的第二个“绊脚石”。 其次是在我们的地理条件下不可能使航空母舰下沉,无法胜任作战等。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      Quote:剪影
                      安德烈(Andrey)在有关航空母舰需求的文章中,您偶然发现了第一点-俄罗斯国家没有指定的国家(州)利益。

                      好吧,让我们取消所有不必要的飞机-在这个问题上,它们和航空母舰的位置完全相同。
                      没有表明国家利益的事实并不意味着他们不在。
                      Quote:剪影
                      在本文中,作者很有说服力

                      :)))))
                      Quote:剪影
                      显示了以下内容:在没有利益的情况下,没有任何政策可以使机队在航空母舰的帮助下实施。

                      在我的文章中,我描述了如何在AB的帮助下实施该政策。 您,请原谅我,现在正在驳斥现实-您认为,由于俄罗斯联邦的指定利益不在文件中,因此也没有利益。 那我们在叙利亚做什么?:)))
                    2. 利亚姆
                      利亚姆 6可能是2021 22:49
                      +2
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我在文章中告诉我如何在AB的帮助下实施该政策

                      哦,是的……用航空母舰营救卡扎菲私人部队? 这是一个杰作)
          2. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 6可能是2021 19:03
            +4
            安德烈(Andrey),我是否正确理解您已写下每个不同意您对舰队为傻瓜的论点的人? 它在某种程度上不同于您。
            1. 安哲五世
              6可能是2021 21:52
              -2
              安德烈(Andrey),我是否正确理解您已写下每个不同意您对舰队为傻瓜的论点的人? 它在某种程度上不同于您。


              不可能。 如果与我进行适当的对话,我绝不会以任何方式伤害别人的观点。 请注意,无论他们的心情如何,我都会向每个人礼貌而机智地讲话。

              但是,为了争执和圣洁的信徒,我不喜欢争执者,在这里我不会否认。
      2. KKND
        KKND 6可能是2021 12:47
        +2
        您还用统计数据备份了您的“宝贵意见”。 这表明您的意见甚至不是公然的谎言,而是更糟的。
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 6可能是2021 13:52
    +3
    最有趣的是Andrzej比同一个Voskresensky聪明得多。 他还撰写了非常出色的出版物,例如,不仅是土耳其的“软实力”。 但是他被深深地埋藏在材料中,所讨论的文章只是肤浅的例子。 为什么在讨论AB的无用需求之前,不可能对材料进行彻底的研究-这对我来说还是一个谜。
    1. 安哲五世
      6可能是2021 21:49
      -2
      最有趣的是Andrzej比同一个Voskresensky聪明得多


      我会让你感到惊讶-这是一个人 笑

      所讨论的文章只是一个肤浅的例子。 为什么在讨论AB的无用需求之前,不可能对材料进行彻底的研究-这对我来说还是一个谜。


      Artem,我从来没有写超详细文章的目标。 所有这些都是极其复杂的主题(包括“软实力”),需要科学的工作。

      该出版物是一个简单明了的解释,其中有一些简单的要点,这些要点依赖于基本策略,而不是狭focused的军事场景。 实际上,我什至没有向读者宣布任何结论-让他自己决定什么是正确的,什么是不正确的。

      而且我看到她在许多人中找到了回应-是的,这些评论被当地“海军教派”成员无耻地压倒了,但是即使在这次骚乱中,也有值得注意的是有多少人为自己得出了结论。
      1. 评论已删除。
        1. 安哲五世
          6可能是2021 22:00
          0
          也就是说,您写道我们需要建造Tu-160而不是远洋舰队? 确实,他们傻眼了。


          你把我和亚历山大·沃龙佐夫混为一谈)
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 6可能是2021 22:08
            0
            请原谅,最初我把他和他弄混了。 他说你比“ Voskresensky”更聪明的地方 笑,不应该是您的姓。 劳累过度,显然 wassat... 该评论已删除。
            1. 安哲五世
              6可能是2021 22:14
              -1
              没关系,Artem,我们知道了)

              我对机队的看法如下所示-https://topwar.ru/181195-aviacija-kak-glavnaja-udarnaja-sila-rossijskogo-flota.html

              我从来没有要求破坏它,但我认为它需要在我们的现实中有一个不同的概念定位。
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6可能是2021 22:47
                +1
                引用:Anjay V.
                然后他需要我们现实中的一个不同的概念利基市场。

                如果与现在不同,那么几乎没有人会对此争论 笑.

                但是,为什么您决定让AB的支持者坚持认为我们不需要基地和海军携带导弹的飞机呢? 不,这不对。 只是有时飞机不仅需要在其海岸上,而且在无法从海岸到达的远距离进场中也需要。 常规的Tu-22M3需要战斗机护送。 战斗机半径较小,需要加油机。 谁来提供控制中心? 从短期来看,卫星根本无法覆盖所有方向。 您可以摆脱它们。 选拔合适的词不是GSO上的责任!

                一言以蔽之,它的价格根本不比AB便宜,顺便说一句,与陆上飞机场相比,AB很难被淘汰。 如果仅仅是因为它在不断地移动。 然后,苏联的AV是为不同的概念而建造的,它们是防空舰,甚至原子“ Ulyanovsk”也为此而得到了改进。 而且我们不必照搬美国的经验。 顺便说一句,以色列人也是如此,因为他们的海岸线和沿边界的敌人无法与我们相提并论。
  • nikvic46
    nikvic46 6可能是2021 06:33
    +3
    如果按照作者的逻辑,事实证明那些出售了太平洋舰队60%和整个捕鱼船队的人是正确的。 但是在中国有航空母舰:“而这是我的老套……。”每个螺丝钉和螺母都必须参与国家的防御。 当然,在小海中不需要航母。 但是以前,我们甚至需要普通的塞纳机,如果我们想知道什么是有利润的,什么是没有利润的,那么可能会发现,在困难时期,无利可图是不够的。
    1. EvilLion
      EvilLion 6可能是2021 09:00
      -1
      你知道,你应该读一下第一次世界大战失败后德国公海舰队的荒谬历史。

      在困难时期,可能没有足够的飞机或坦克,但肯定没有船。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 6可能是2021 13:08
        +5
        如何搭乘战车前往东京? 如何用坦克破坏美国SSBN的导弹攻击? 如何使用坦克在直布罗陀附近吓退Brita?
        1. EvilLion
          EvilLion 6可能是2021 14:53
          +1
          大约与一个或两个飞机潜水员使它脱轨的方法相同。 然而,尽管苏联和俄罗斯没有光滑的低谷,但打算用原子弹轰炸苏联的美国人却没有以某种方式发动战争。 显然,它们受到其他因素的阻碍。 例如,大量移动导弹系统和高度受保护的发射井的存在,保证了无论如何都有数百枚导弹会飞回,而美国在失去其最大的五十座城市后,将不再得到保存。作为一种状态。

          关于东京,我会告诉你这个消息,但是美国的坦克从未一次到达东京,但是日本却投降了。

          您甚至都不知道用什么方法槽可以帮助您的问题已经成功解决了数十年。

          是的,为什么,当您讲述有关从北冰洋到地中海和红海的海槽的幻想时,您会勤奋地忘记直布罗陀的英国人,尽管我记得提到过这一因素,并且说过从英国到地中海的通道大西洋本身并不能保证。 相信我,Britashka不会害怕一个低谷。 如果不征服整个欧洲的话,坦克真的将无法提供帮助。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 6可能是2021 19:40
            +2
            显然,它们受到其他因素的阻碍。 例如,大量移动导弹系统和高度受保护的发射井的存在,保证了无论如何都有数百枚导弹会飞回,而美国在失去其最大的五十座城市后,将不再得到保存。作为一种状态。


            您需要更改小马的颜色。 至于“阻碍”,那就看看它在2030年代将如何阻碍他们,届时将存在一个从世界舞台上永久融合或者整个世界都陷入尘土的问题。
            顺便说一下,他们在PGRK问题上进行了非常深入的工作,并且取得了成功。

            关于东京,我会告诉你这个消息,但是美国的坦克从未一次到达东京,但是日本却投降了。


            所以她因为美国海军投降了。 正如您所说的,由于飞机上的居民。

            您甚至都不知道用什么方法槽可以帮助您的问题已经成功解决了数十年。


            他们根本不敢以任何方式敢于冒险,如果美国人决定沿地中海,Barentsukhi和太平洋的短途航行,那么什么也不会阻止他们回到我们目前的水平,他们的飞行时间至少少了1,5倍比我们将命令传递给柜台服务的时间(如果知道的话,我知道他)。
            只是他们没有什么可以完成PGRK,也没有理由冒险。
            但是根据PGRK的说法,它们可以解决问题,其原因很快就会出现。

            是的,为什么,当您讲述有关从北冰洋到地中海和红海的海槽的幻想时,您会勤奋地忘记直布罗陀的英国人,尽管我记得提到过这一因素,并且说过从英国到地中海的通道大西洋本身并不能保证。


            我们在地中海设有一个永久性小组,并在该基地设有基地(如果有的话)。
            会有战斗。
            1. EvilLion
              EvilLion 11可能是2021 08:14
              0
              所以她因为美国海军投降了。 正如您所说的,由于飞机上的居民。


              您可能没有注意到,但是太平洋位于美国和日本之间,如果没有1940年代的舰队,这些州就无法联系。 但是实际上,从我们到日本,是一个现代飞机可以飞越的水坑,它在巡航模式下的速度是第二次世界大战同类飞机的2-3倍,并且运载的载荷要多得多,因此轰炸东京起飞没有问题从中央角号

              Su-27的出现使航空母舰完全过时,这使得战术飞机可以在距本机机场1000公里的距离上击中目标而无需加油。

              在2030年代,当存在与世界舞台永远融合或尘埃落定的世界融合的问题时,它将如何阻碍它们。


              同样,人们不应以为美国必然会死,因此必须发动核战争,这不是他们第一次遇到问题,也不是像我们这样第一次出现问题。 仅在20世纪,我们就被注销了XNUMX次,但俄罗斯没有走到任何地方。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 11可能是2021 21:15
                0
                但是实际上,从我们到日本,是一个水坑,现代飞机可以飞越它,它在巡航模式下的速度是第二次世界大战期间同类飞机的2-3倍


                不知何故,有数十艘拥有最强大防空系统的舰艇和所有F-15J都被注销了,例如日本的预警飞机。 现代飞机会在那儿生病吗?

                好吧,其他一切都本着同样的精神。
        2. 安哲五世
          6可能是2021 21:42
          +1
          如何搭乘战车前往东京? 如何用坦克破坏美国SSBN的导弹攻击? 如何使用坦克在直布罗陀附近吓退Brita?


          车队如何保护北溪的建设? 为什么舰队无法为我们重新占领苏丹基地? 舰队又如何阻止土耳其占领我们盟国叙利亚和亚美尼亚的领土? 如何借助船舶保卫中亚?
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 7可能是2021 02:02
            0
            您试图使它看起来好像海军和软实力相互矛盾。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6可能是2021 06:36
    +10
    足以保卫自己海岸的舰队-除其他外,还有导弹武器和飞机。
    总体上讲,无论是从海上向高精度导弹快速大规模无核打击的概念,还是有几支能够从至少一千公里处打击的航空母舰群都没有针对以色列。

    第四,自相矛盾的是,几乎没有对俄罗斯的海军威胁:美国和英国积极参与遏制中国,并计划保持印度太平洋地区,非洲和中东的主要部队脱离。 对于我们的国家来说,来自陆上的威胁已经远远超过了来自欧洲和中国边界的威胁。
    长期以来,作者一直表现出在网站上促进美国及其盟国的利益。
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 6可能是2021 08:10
      +8
      引用:Vladimir_2U
      长期以来,作者一直表现出在网站上促进美国及其盟国的利益。

      相反,作者表现出一种偏向西方利益的偏见,我很高兴作者不能影响所有这些过程。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6可能是2021 08:16
        +9
        引用:Sandor Clegane
        相反,作者表现出一种单方面的偏见

        这不是作者的唯一文章,在其他材料中,他的立场也很明显。
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane 6可能是2021 08:19
          +1
          引用:Vladimir_2U
          在其他材料中,他的位置相当明显。

          扎绳 非常有趣,有必要看一下他的出版物... 愤怒
    2. 安哲五世
      6可能是2021 10:21
      -4
      长期以来,作者一直表现出在网站上促进美国及其盟国的利益。


      就是这样,同志,“荣誉吉士”奖是您的!

      祖国感谢您的警惕,别忘了喝缬草! 笑
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6可能是2021 10:35
        +7
        引用:Anjay V.
        祖国感谢您的警惕,别忘了喝缬草!

        您代表什么祖国? 眨眼
        1. 安哲五世
          6可能是2021 10:40
          -5
          俄罗斯,当然。 你还有其他家园吗?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6可能是2021 10:45
            +8
            引用:Anjay V.
            俄罗斯,当然。

            您了解俄罗斯的利益很奇怪,这就是为什么我对此感兴趣。

            引用:Anjay V.
            您还有其他家园吗?
            我有俄罗斯。
            1. 安哲五世
              6可能是2021 10:59
              -1
              您了解俄罗斯的利益很奇怪,这就是为什么我对此感兴趣。


              不,我了解俄罗斯的利益。

              我想将我国视为平等中的第一个国家-一个拥有现代方法和现代思维的国家。

              我们不再生活在苏联,我们的人口和工业潜力非常低。 这个国家四面环抱-而不是被海洋包围。

              我们需要学习变得灵活,狡猾。 各国现在并不是在总火力上竞争,而是在分析局势,决策的速度和效率的深度上进行竞争,而那些梦想玩飞船的平庸的军国主义者只会将这个国家拖入过去,导致其故意失败。

              因此,我将撰写有关舰队毫无意义的文章,而且我也不关心我为“美国人的利益而工作”的愚蠢指控。 您最好考虑一下一个事实,即该国的真正敌人将首先开始将其推向军备竞赛...
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 6可能是2021 11:36
                +4
                引用:Anjay V.
                不,我了解俄罗斯的利益。
                美国应该如何做,至少看起来是这样。

                引用:Anjay V.
                各国现在不是在总火力上竞争,而是在对局势的深入分析,决策的速度和效率方面进行竞争
                依靠火力。 这个关于“国家竞争”的口号揭示了很多。 就像一群狼和一个非常聪明甚至狡猾的武装旅行者之间的竞争。 在我看来,您希望将俄罗斯视为一个旅行者,尽管事实是狼不会通过协议或主动拔牙。
                1. 安哲五世
                  6可能是2021 12:44
                  -2
                  美国应该如何做,至少看起来是这样。


                  您聊了很多,就知道美国的利益了……难道不是外国情报人员吗?

                  在我看来,您希望将俄罗斯视为一个旅行者,尽管事实是狼不会通过协议或主动拔牙。


                  这是您的个人观点,无法理解我提出的主题。 每次您喜欢的人都会在评论中大吼一声,至少不会打扰您对所读内容的肤浅分析。

                  我承认这很令人沮丧,但是还可以。

                  路上的旅行者需要步枪,火石,坚固的鞋子和食物,而同志则不需要充气船。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 7可能是2021 02:58
                    -1
                    引用:Anjay V.
                    这是您的个人观点,无法理解我提出的主题
                    不要夸大文章主题的复杂性,更不用说分析的深度了。

                    引用:Anjay V.
                    路上的旅行者需要步枪,火石,坚固的鞋子和食物,而同志则不需要充气船。
                    充气船是指以任何方式武装有核武器和飞机的导弹运载船吗?
              2. Aleksandr21
                Aleksandr21 6可能是2021 12:29
                +5
                引用:Anjay V.
                您最好考虑一下一个事实,即该国的真正敌人将首先开始将其推向军备竞赛...


                真正的敌人会提出解除武装……并说没有什么可担心的(就像美国人对欧洲的导弹防御系统所做的那样),然后,这些“朋友”将对克里米亚,千岛群岛和其他领土,那里是少数人的家园(正如您正确指出的),但资源很多...当然,有必要发展俄罗斯,投资基础设施,解决人口问题等。 但您也不应该忘记安全性,即这里需要平衡。

                PS:是的,您在以色列的榜样非常不幸,局势和敌人完全不同,如果以色列在安全方面可以依靠美国和北约国家,那么俄罗斯只能依靠自己+俄罗斯的主要敌人是北约,世界上最强大的军事协会,这也需要加以考虑。
                1. 安哲五世
                  6可能是2021 12:51
                  -2
                  真正的敌人会主动要求解除武装……并说没有什么可担心的


                  亚历山大,我们已经经历过了。

                  苏联武装起来,没有开枪就死了。 苏联巡洋舰和航空母舰在哪里? 他们没有战斗就被摧毁了。

                  这仅对敌人有利-我们在资源上的投入不仅用于国家和经济发展,还用于我们无法使用的武器。

                  他们不是傻瓜-他们知道武库会让我们保持警惕,从而产生一种虚假的平静感。

                  是的,我们需要一支强大的军队,一支核武库和一支强大的空军-这是我们十多年来不受侵犯的保证。 关于海军冒险,这与我们国家非常战略的逻辑相矛盾。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 6可能是2021 13:16
                    +2
                    苏联武装起来,没有开枪就死了。 苏联巡洋舰和航空母舰在哪里?


                    在苏联的“航空母舰”中,只有一个被切成金属-新罗西斯克。
                    基辅和明斯克被出售,巴库被有利地重建为航空母舰并出售给印度,在那里他仍然是海军最强的舰艇,库兹涅佐夫仍在服役,瓦良格在中国服役。
                    所有国家在出售船队时都经历过艰难时期,英国人拥有它,而美国人则以很高的概率等待着它。

                    在该国崩溃时相关的苏联巡洋舰中,三架丢失了-基洛夫,项目1144的Frunze-Lazarev和项目1164的洛博夫,后者仅在去乌克兰时才服役。 其余的都在队伍中或用于现代化。

                    慢一点。
              3. KKND
                KKND 6可能是2021 12:50
                +2
                引用:Anjay V.
                您最好考虑一下一个事实,即该国的真正敌人将首先开始将其推向军备竞赛...

                好吧,是的,有必要用“软实力”解除所有人的武装并使其“弯曲”。 杰出的!
                1. 安哲五世
                  6可能是2021 12:54
                  -4
                  正如我所看到的,您在学校被教导要写东西,但是读书却很糟糕……
                  1. KKND
                    KKND 6可能是2021 13:08
                    +2
                    您关于为车队省钱的建议非常幼稚。 您对地缘政治或军事事务一无所知。 你认为苏联是愚蠢的。 我为什么要在舰队上花费大量资源而过度劳累。 这是苏联高层军事政治领袖中的傻瓜。 不像来自“黄色”网站topwar的出色的Anzhej V.。 他们在他之前在哪里。
                    我们不会仅仅因为不能,而不是因为我们不需要它而建立舰队。 因此,我们发动了海洋和陆地大国的神话。
                    这是我们尽力而为时所发生的事情。
              4. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6可能是2021 19:16
                +1
                我想将我国视为平等中的第一个国家-一个拥有现代方法和现代思维的国家。


                还有谁呢,但我不反对这一点,因为我不认为你是一个狭narrow的人,更何况那些促进他人利益的人。 但是,您是否真的相信有人会容忍我们正在申请这种身份的事实? 这就是为什么我们需要军事力量,包括海上力量。 在这方面,航空母舰是非常有效的东西,就原理而言,就像航空本身一样。

                相信仅凭军事力量就可以免除,这是愚蠢的,在这里,我100%声援你们,但我们也无法自觉地降低该国的军事能力。 “合作伙伴”将吞噬我们而不是使您窒息。 像南斯拉夫,利比亚,伊拉克等。 而且,既然您在出版物中提到彼得一世,就可以回忆起他的话:“拥有一支陆军,有一只手,还有舰队也有两只手的国家”。
                1. 安哲五世
                  6可能是2021 21:39
                  -2
                  但是,您是否真的相信有人会容忍我们正在申请这种身份的事实? 这就是为什么我们需要军事力量,包括海上力量。 在这方面,航空母舰是非常有效的东西,就原理而言,就像航空本身一样。


                  Artem,您完全清楚我对此事的看法。

                  对我而言,策略主要是利用对手的弱点,而不是我自己的力量。

                  在这方面,舰队是在敌人有很多力量而我们有弱点的情况下进行战斗的尝试。

                  我没有提到彼得大帝,我只是举了一个小例子)
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 6可能是2021 21:56
                    +1
                    对我而言,策略主要是利用对手的弱点,而不是我自己的力量。


                    在没有强大海军的情况下,您如何建议在SSBN是美国核潜能的基础,并且这种潜能被创造并且仍然仍然是特别是摧毁我们国家的方式的情况下采取行动? 在这种情况下,我们可以利用美国的哪些弱点?

                    您需要用自己的刀对付带刀的男人。 任何武术专家都会说,如果遇到一个持刀男子,他不会试图解除他的武装,而是会设法逃脱。 但是你无法逃脱三叉戟。
                    1. 安哲五世
                      6可能是2021 22:12
                      -2
                      在没有强大海军的情况下,您如何建议在SSBN是美国核潜能的基础,并且这种潜能被创造并且仍然仍然是特别是摧毁我们国家的方式的情况下采取行动? 在这种情况下,我们可以利用美国的哪些弱点?


                      这就是战略分析的目的。

                      尽管美国处于领先地位,但其地位非常不稳定。 反华联盟尚未形成,国内局势十分紧张。 世界上许多地区的战略机遇极为有限,它们无法很好地在两个战线上拉开对抗,它们必须在盟国之间分配势力范围。

                      就像篝火一样,您需要向其中扔汽油。

                      有可能将美国的局势变成一种地狱,制造越来越多的威胁,破坏其影响力。 在第三国的参与下准备军事挑衅,与中国一决高下。 确保美国有组织犯罪的增长,引发种族和社会冲突。

                      相信我,我们有很多机会,在这种背景下,任何舰载导弹齐射都是幼稚的恶作剧。

                      这是一个混合战争时代,您需要进行相应的思考。
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 6可能是2021 22:46
                        +3
                        引用:Anjay V.
                        在第三国的参与下准备军事挑衅,与中国一决高下。 确保美国有组织犯罪的增长,引发种族和社会冲突

                        您是否认为不会对这些行动做出类似的反应,而美国以镜像方式做出反应的机会却更少了?
                      2. 安哲五世
                        6可能是2021 22:49
                        -1
                        您是否认为不会对这些行动做出类似的反应,而美国以镜像方式做出反应的机会却更少了?


                        是的,我们已经处于永久的“响应”状态。 我所描述的一切对我们来说都是绝对的-只是做得更加温柔和亲切,因此不会引起人们的注意。

                        在任何情况下,都有机会,而且与海战相比,机会更多。
                      3. 利亚姆
                        利亚姆 6可能是2021 22:55
                        +2
                        不要走到另一个极端,您的建议并不新鲜,这是冷战的主要武器,您知道结果是为谁以及如何结束的,不要自欺欺人,因为我们不能使用航空母舰,它将变成混合动力车,完全一样,航空母舰不工作的原因会阻止您成功玩混合动力车。
                      4. 安哲五世
                        6可能是2021 23:00
                        +1
                        如果您对“我的目标”感兴趣,那么它主要是为了该国的大规模现代化,而不是为天堂而奋斗不知道遥远的巴勒斯坦会发生什么。

                        我不是在自欺欺人,我很了解您在说什么-我同意这一点。

                        当前的问题将使任何情况都无济于事-实际上,我正在尝试向所有人解释这一点。 首先,您需要学习如何成为一个现代国家,然后才开始通过摊牌闯入国际舞台。
                      5. 利亚姆
                        利亚姆 6可能是2021 23:09
                        +3
                        引用:Anjay V.
                        为国家的大规模现代化

                        引用:Anjay V.
                        为国家的大规模现代化

                        遗憾的是,有99%的队伍不了解这一点。
                        返回“我们的公羊”。

                        实际上,混合动力游戏比航空母舰游戏更加困难,您需要经济不景气,出色的战略思维,许多高飞的分析师,强大的盟友,长期的政治意愿,拥有“软实力”和许多其他不平凡的事情。比较容易)
                2. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 6可能是2021 23:01
                  0
                  同意,利亚姆。 如果他们为我们安排一些对马岛,虽然他们还不敢这样做,但是由于我们海军的弱势他们很可能会这样做,那么这件事不会有沼泽广场的味道,而是更严重的事情。 在这里,我们将“软”功能与相当硬的功能结合在一起。

                  顺便说一句,我要向安德烈说几句话。 如果我们开始为他们与中国的对抗火上加油,后者也将得出关于我们的结论。 为什么我们现在需要从一个基本的盟国雕刻我们自己的敌人? 因此,如果我们开始与美国一道打中国。 他们不是,他们会立即了解它。
                3. 利亚姆
                  利亚姆 6可能是2021 23:20
                  +1
                  即使在现在,捷克共和国,斯洛伐克,保加利亚的情况也可以观察到混合动力方面的情况,即使是少数几位亲俄罗斯政客(同一个泽曼人)也最终由于目光短浅的行动而得到了适度的提拔。暂时的小收益。例如,他们将生锈的地雷仓库改成了6码的罗莎托姆(Rosatom)。未来的损失很难计算
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 6可能是2021 23:05
          0
          在这方面,舰队是在敌人有很多力量而我们有弱点的情况下进行战斗的尝试。
          ... 在70世纪20386年代,我们的舰队也比美国舰队弱,但有几次我们“迫使他们实现和平”,或者说是不参加战争。 因为在应用策略上有优势。 这正是我们需要努力的目标,并且有可能在不久的将来做到这一点,这将有一种愿望,而诸如“护卫舰护卫舰” XNUMX之类的冒险活动将会减少。
  • Dart2027
    Dart2027 6可能是2021 06:44
    +1
    关于来自欧洲的威胁这句话使我特别感到高兴。 作者一般都知道,同一德国人现在拥有什么强大的武装力量?
    1. 安哲五世
      6可能是2021 10:47
      -4
      作者一般都知道,同一德国人现在拥有什么强大的武装力量?


      德国人与之有何关系? 他们是欧洲唯一的吗?

      亲爱的,看看北约的全部潜力。 他们仅拥有21万4千架飞机,而我们却只有XNUMX千架。

      我们确定在这种不平衡的情况下,我们需要舰队,并且仅通过一次军备竞赛就能获胜吗?
      1. Dart2027
        Dart2027 6可能是2021 11:12
        +3
        引用:Anjay V.
        亲爱的,看看北约的全部潜力。 他们仅拥有21万4千架飞机,而我们却只有XNUMX千架。

        您亲爱的提议创建一个与整个北约相同的军事潜力吗? 严重地? 一架飞机的成本为70兰特,这意味着再建造19000架飞机需要1万亿330亿美元,这还不包括维护飞机所需的一切费用。
        还会有更多废话吗?
        引用:Anjay V.
        德国人与之有何关系? 他们是欧洲唯一的吗?

        另外,以它们为例。 事实是,除了乌克兰和波兰之外,没有欧洲人愿意与我们作战,这是因为拥有者会发动武力,欧洲国家的军队对自己却是淡淡的阴影。
        1. 安哲五世
          6可能是2021 11:31
          -2
          您亲爱的提议创建一个与整个北约相同的军事潜力吗?


          你仔细阅读我的评论了吗? 我完全可以理解地说,我们不需要军备竞赛,我们需要学习通过投资其发展来尽可能有效地利用该国的现有资源。

          事实是,除了乌克兰和波兰之外,没有欧洲人愿意与我们作战,这是因为拥有者会强迫,而欧洲国家的军队却对自己无影无踪。


          没有人想打架,必须使用这一事实。 至于“苍白的阴影”-我们现在也离苏联很远。
          1. Dart2027
            Dart2027 6可能是2021 11:49
            +1
            引用:Anjay V.
            我完全可以理解-我们不需要军备竞赛

            这就是为什么您要将整个北约的飞机数量与俄罗斯联邦的飞机数量进行比较?
            引用:Anjay V.
            我们需要学习如何充分利用

            因此,他们正在学习,包括有关机队的知识。
            引用:Anjay V.
            没有人想打架,必须使用这一事实。

            那么,美国正在尽一切可能发动战争?
            1. 安哲五世
              6可能是2021 11:53
              -2
              这就是为什么您要将整个北约的飞机数量与俄罗斯联邦的飞机数量进行比较?


              关于“北约力量的苍白阴影”,您说的也是一样。 我只是告诉你事实并非如此。

              因此,他们正在学习,包括有关机队的知识。


              幸运的是,他们没有在海军学习,但不是出于权宜之计...

              那么,美国正在尽一切可能发动战争?


              美国是世界霸主。 我们不是。 而且,如果您没有注意到,世界上有许多国家不仅仅通过军事手段提高自己的利益。

              顺便说一句,美国也正在尝试越来越少地这样做-资源不一样。

              https://topwar.ru/182418-zhelannyj-sudan-novaja-tochka-protivostojanija-rossii-i-ssha.html – вот, про Судан почитайте, наглядная разница.
              1. Dart2027
                Dart2027 6可能是2021 12:00
                -1
                引用:Anjay V.
                我只是告诉你事实并非如此。

                1980年有几架飞机?
                苏联解体时,德国联邦革命武装力量的空军人数为10000人,而现在整个德国的全军人数尚未达到200000。
                引用:Anjay V.
                幸运的是,他们没有在海军学习。
                为什么,已经铺设了2个40000吨的UDC。
                引用:Anjay V.
                美国是世界霸主。 我们不是。
                因此,我们必须举手。
                引用:Anjay V.
                而且,如果您没有注意到,世界上有很多国家不仅仅通过军事手段来促进其利益。
                您是在谈论以色列空军的持续轰炸吗?
          2. KKND
            KKND 6可能是2021 12:55
            0
            引用:Anjay V.
            没有人想打架,必须使用这一事实。 至于“苍白的阴影”-我们现在也离苏联很远。

            第一次世界大战之前,没有人想打架。 一些聪明的家伙甚至出版了一本书,内容涉及欧洲大国在经济上的相互依存以及战争如何无法盈利。 但是战争是人口中自然选择的自然过程。 无论我们是否喜欢,它们都会发生。 需要进行选择,第一次世界大战发生了,西班牙流感病毒几乎立即发生了。
  • 特拉桑德拉
    特拉桑德拉 6可能是2021 07:17
    +5
    要建立一支强大的舰队,以便后来某种软弱的白痴掌权,而且不被排除在外,将他砍断针脚,而不是保留在西方精心获得的,对不起的“出口”财富? 潜艇和海军的例子是……并且仍在继续。
    为什么要为一个想法不明的国家提供庞大的舰队(又不能有所不同,因为有许多战场)。 我认为,现在我们需要保持我们作为国家的存在。 (人口统计学问题,人才外流,腐败渗透到包括政府在内的所有部门)。 舰队将对此有何帮助? 过度劳累,尝试吗? 好吧,我认为我们已经缺乏能力。 (引擎,浮动码头,造船厂,期限很长等)
    1. 卡尔马
      卡尔马 6可能是2021 08:15
      +2
      Quote:TerraSandera
      (人口统计学问题,人才外流,腐败渗透到包括政府在内的所有部门)。 舰队将对此有何帮助?

      因此,没有人说您需要将32固定在其他所有东西上,并将所有资源投入到舰队中。 武装部队(特别是舰队)的发展只是加强国家工作的组成部分之一。 解决上面列出的问题:人口统计,大脑,腐败,是解决这一问题的必不可少的条件。 毕竟,很显然,尽管有能力的工程师逃往国外,而造船的主要目的是为了“受尊敬的人”的私利,但人们只能梦想着各种各样的核驱逐舰和航空母舰。
      1. 特拉桑德拉
        特拉桑德拉 6可能是2021 09:12
        +3
        这正是我们在说的。 一支强大的舰队处于发达国家的力量之内,但不幸的是,我们正在逐渐失去优势。 在这种情况下,您需要从另一侧解决问题。 有例子,建造一支舰队不会花很长时间。 一切都取决于经济和工业。 尽管不是这种情况,但他们将构建他们仍然可以提供的内容+腐败组件。
  • 的Avior
    的Avior 6可能是2021 07:24
    +6
    ... 但是,这些想法的主要论据是建立在一个完全不同的想法的基础上的-假定舰队应该是俄罗斯外交政策大多数问题的解决方案。

    老实说,无论是在文章还是评论中,我都没有看到关于VO的这种假设。
    这篇文章中的大部分内容都很有趣,但是我认为作者将其论点应用到了VO完全不典型的假设上。
    以色列的榜样也很紧张。 如果以色列受到海上封锁以外的海军封锁的威胁,以色列将拥有完全不同的机队。
    因此,一切都是正确的-长期以来,不仅由军队和海军确保以色列的安全,而且与世界上最强大国家的深度经济联系也确保了以色列的安全。 顺便说一下,情况并非总是如此。
    当然,拥有武器,政治联系和经济繁荣的富裕和健康比贫穷和患病更好。
    但这并不总是可行的。
    hi
  • SVD68
    SVD68 6可能是2021 07:25
    +7
    作者引用土耳其在叙利亚的行动作为“新战争”的例子。 但是土耳其在叙利亚的行动是由于他们依赖一支强大的军队,这一地区没有人可以抵抗:叙利亚,伊朗,俄罗斯也没有。 俄罗斯比土耳其更虚弱!
  • Boris55
    Boris55 6可能是2021 07:35
    -9
    海军在全球政治中起着越来越少的决定性作用。

    直到19世纪,内陆地区的发展一直很困难,所有国家的人口主要集中在海岸线上(请看世界现代地图),而国家的共存只与海上货物交换,则要花费大量的船队,然后各国封锁了这条路,因为一个封锁的国家实际上已不再作为一个州共存。

    随着铁路的出现和内陆地区的发展,车队的作用降到了最低。 保留一支舰队进行攻击没有任何意义,拥有一支舰队进行防御就足够了。

    我们是否需要一支车队来提高我们在世界上的利益? 也许在将来,当我们有这些兴趣时,即当俄罗斯将完全独立时,这将发生:

    -当苏联国旗返回而不是三色标志时;
    -伏尔加格勒将更名斯大林格勒的时间;
    -9月XNUMX日的陵墓没有被盾牌覆盖时,上级将接受游行。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 6可能是2021 13:18
      +3
      -当苏联国旗返回而不是三色标志时;
      -伏尔加格勒将更名斯大林格勒的时间;
      -9月XNUMX日的陵墓没有被盾牌覆盖时,上级将接受游行。


      从未像现在这样吗? 我们都在爬到墓地吗?
    2. KKND
      KKND 6可能是2021 13:36
      -1
      Quote:Boris55
      -当苏联国旗返回而不是三色标志时;
      -伏尔加格勒将更名斯大林格勒的时间;
      -9月XNUMX日的陵墓没有被盾牌覆盖时,上级将接受游行。

      您忘记添加关键项目
      -当斯大林同志从坟墓中站起来时。
  • 评论已删除。
  • 尼科
    尼科 6可能是2021 08:06
    +9
    “我们生活在一个空前的时代”……作者写道,然后“ Ostap受苦”……都一样,忽略了真实的问题(例如,核防护罩水下组件的部署和战斗稳定性) ,作者回答了他自己方便的问题,并解决了它的问题。 此外,他住在一个新时代,在村庄之前是空前的……他没看到什么? 经济上和军事上强大的国家正在扩大影响力吗? 雇佣军正在使用什么? 因此,它始于我们时代之前。
  • 愤怒的Alt-Right
    愤怒的Alt-Right 6可能是2021 08:18
    +6
    坦率地说,这是作者“关于主题”的翻筋斗,我实在不明白:
    假设我们有一个中华人民共和国的例子。 反过来,它拥有令人印象深刻的现代海军,超过了另一个中华民国的规模和实力,而中华民国又被我们称为台湾。

    如果我们从情境中脱颖而出,仅从海军对抗的角度考虑它(不幸的是,这是军事评论家的作者所使用的技术,他们正在积极游说海军的利益),那么它变得显而易见:强大的中华人民共和国可以立即摧毁叛逆的台湾。

    最后,是什么使一个在世界上拥有第二海军和令人印象深刻的核武库的国家在绝对所有方面都逊色于它的国家?

    对于台湾(幸运的是对于造船业的游说者)而言,幸运的是,世界政治并非一帆风顺。 有许多战略因素使北京无法实现军事目标-因此,舰队和武装部队整体上并不是可以奉行国家政策的独立参与者。

    什么阻止实施? 严重地? 这是一个“尽管”有恶意的“航空母舰”说客的例子。
    台湾将保卫四国的事实又如何呢? 那么,就是说拥有这些航空母舰的国家却比中国更多(总计)的国家呢?
    那样不被“脱离上下文”怎么样?
  • 尼科
    尼科 6可能是2021 08:22
    +8
    在本文中,作者终于停止躲藏在航空母舰的身后,并诚实地阐明了对舰队的不利影响,而他真的不理解为何存在该舰队
  • vladimir1155
    vladimir1155 6可能是2021 08:22
    -7
    显然需要舰队,但它将是潜艇舰队,以及沿海海军航空,沿海水面和水下系统以及少量护卫舰和反舰护卫舰,以用于和平时期的海上政策以及对核武器的反潜战的保护潜艇基地(1000-3000公里)
  • BAI
    BAI 6可能是2021 08:35
    -1
    1.
    简单的。 可以理解的。 错了。

    没有错。 刑事。 所谓的“爱国者”正试图通过强加无用但代价高昂的航空母舰,将俄罗斯拖入破坏性和破坏性的军备竞赛。
    2.
    一个强大的中华人民共和国可以立即摧毁叛逆的台湾。

    最后,是什么使一个在世界上拥有第二海军和令人印象深刻的核武库的国家在绝对所有方面都逊色于它的国家?

    什么是中华人民共和国! 美国关于朝鲜的爆发! 没有舰队帮助。
    1. 兰南施
      兰南施 6可能是2021 09:13
      +3
      引用:白
      什么是中华人民共和国! 美国关于朝鲜的爆发! 没有舰队帮助。

      实际上,关于朝鲜,美国甚至没有中断。 我们从釜山去了中国边境。 而正是机队在这一旅程中起了领导作用。 没有“无用”的船只,美国人根本无法运送军队,降落他们,从空中掩护他们或提供他们。 但是美国仍然是关于中国的。 好吧,从道德上讲,他们还没有做好发动第三次世界大战摧毁中国的准备。 没看到证明这种混乱的好处。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 6可能是2021 18:23
        -2
        Quote:兰楠
        既不派遣军队,不登陆,也不从空中掩护,也不提供美国人根本无法

        也就是说,您不认为“大舰队”是为了对小国家的侵略...而为了防御,您需要核潜艇
        1. 兰南施
          兰南施 6可能是2021 19:09
          +5
          Quote:vladimir1155
          也就是说,您不认为“大舰队”是为了对小国家的侵略...而为了防御,您需要核潜艇

          Kriegsmarine的主要武器是潜水艇。 第二次世界大战中的纳粹德国是“小卫国”吗? 在列宁格勒的防御中,苏联充分利用了“旨在进行侵略的大型舰队”。 列宁格勒的防御是对恰好在城市郊区的爱好和平的德国军队的侵略行径?
          武器分为进攻性和防御性,是纯粹和简单形式的共产主义。 同时,也有无法思考的证据。 独立的。 是的。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 6可能是2021 21:27
            -1
            Quote:兰楠
            在列宁格勒的防御中,苏联充分利用了“旨在进行侵略的大型舰队”。

            如果您认为最喜欢的“大型舰队”在克伦施塔特的停泊是战舰和巡洋舰的“很好的利用”,那么您确认需要沿海导弹系统,不需要移动战舰,伪装成战舰的驱逐舰和巡洋舰
          2. vladimir1155
            vladimir1155 6可能是2021 21:32
            -1
            Quote:兰楠
            武器分为进攻性和防御性-是的

            防御意义
            防御,th,th。 以防御,保护为宗旨。 防御战。 防御战术。 (小型学术词典,IAS)
            令人反感具有进攻性(1值),这是进攻性。 进攻行动。 进攻性战斗。 (小型学术词典,IAS)

            冒犯的所有含义

            “武器”一词的含义
            武器-I,请参阅。 1.用于进攻或防御的武器。 (小型学术词典,IAS)
            1. 兰南施
              兰南施 6可能是2021 22:29
              +3
              Quote:vladimir1155
              如果您认为您最喜欢的“大型舰队”在克朗施塔特的锚点是战舰和巡洋舰的“很好的利用”

              可以使人推理技术使用得不好还是不好的主要指标之一是对敌人造成的损害。 而且根据这个指标,古代的蛇王不会屈服甚至超过英国的一些最新国王。 含 以及应该进行的对话,以及如何不应用-支持失败者。
              Quote:vladimir1155
              需要沿海导弹系统,不需要移动战列舰,伪装成战列舰的驱逐舰和巡洋舰

              完全正确而且不需要坦克,因为这里有反坦克炮和ATGM。 相似的。 因为不需要剑,因为您已经获得了盾牌。 含
              Quote:vladimir1155
              防御意义

              拉蓬卡。 这不是一般的行动指南。 这些是永恒的中尉们的拐杖,这些中尉们在心中感到悲伤。 这是反坦克大炮。 这个名字本身就是反坦克 防御... 这是否意味着反坦克炮具有防御能力? 是的,沙兹我是否应该启发一下袭击团体,这些袭击团体清除了不同的柏林并在XNUMX个城市周围形成了?

              这是“防御性”武器,通过布雷斯劳街头发动进攻。 普鲁士人,尽管“进攻性”坦克有一个特别的赤字,但在1945年该飞船没有经历过。 到那时,他们只是由足够的人操纵飞船,他们没有将武器分为进攻性和防御性。 他们使用了他们拥有的一切。
              再次。 将武器分为防御性和进攻性是很多危险的人,不仅要分开,还需要小猫。 对于沟,靠智力的力量。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 6可能是2021 22:45
                0
                Quote:兰楠
                推理技术使用不当或使用不当的主要指标之一是对敌人的伤害。

                我支持战略导弹部队,SSBN,其他一切都是次要的
                Quote:兰楠
                拉蓬卡。 这不是行动的一般指南。 这些是永恒的中尉们的拐杖,这些中尉们在心中感到悲痛。 这是反坦克大炮。 这个名字就是反坦克防御。 这是否意味着反坦克炮具有防御能力? 是的,沙兹我是否应该就清除了不同柏林人并在四十五岁左右组成的突击团体启发您?

                在这里,您自己陷入了被挖的洞中……您是一个年轻的中尉,而且我在平民生活中很长一段时间都是老海狼,我羡慕您的思想轻松,您拥有寓言中的一切,一切在比较中,四十五岁的坦克和古老的塞夫人被拖了一个红字.....回到现实,终于成为一名经验丰富的军官,而不是十几岁的免费军事课程的学生,您必须了解喜pies和坦克以及我反对的远古时代的武器与航空母舰或核潜艇以及PLO护卫舰没有关系....真正的高级军官不会像粉红色的小马或诗人那样在寓言中飞行,而是要使用特定的武器在特定的设置和条件下。 首先了解任务的人……例如,同一艘航空母舰不是处于真空状态的球形马,而是掌握在美国世界宪兵或在非洲和非洲具有投资和利益的最大影响力国家手中的真正力量。亚洲,在俄罗斯联邦的条件和任务中,这只是一个生锈的低谷……已经学会像成年人一样思考
                1. 兰南施
                  兰南施 6可能是2021 23:02
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  我支持战略导弹部队,SSBN,其他一切都是次要的

                  哦,是的。战略导弹部队对于在车臣的行动尤其令人赞叹。 但是,在LDNR中,带有杨树的“度假者”看起来不错。 为了帮助阿萨德,用自己的力量发送数百或两百万吨,那简直太可笑了。
                  您将对Stavropol的居民以及Voronezh的其他居民,在放射性雨下行走感到非常感谢……而您自己想捏碎由略带发光的Krasnodar面粉制成的发光面包。 含
                  Quote:vladimir1155
                  我是老海狼

                  笑了真的。
                  Quote:vladimir1155
                  最终成为经验丰富的军官

                  小甜心,我不以某种方式渴望。 因为我的性别,我甚至没有被征召入伍。 但这是要告诉您如何将同一个朝鲜带入石器时代,例如,使用纯粹的“防御性”核潜艇,扫雷艇,巡逻舰……等等,我不知道。 从陆地上来的是什么,您喜欢在防守端写,我一点也没有看到任何问题。 这里甚至不需要军事教育,足够的大脑就足够了。 含
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 6可能是2021 23:10
                    0
                    Quote:兰楠
                    Quote:vladimir1155
                    我支持战略导弹部队,SSBN,其他一切都是次要的

                    哦,是的。战略导弹部队对于在车臣的行动尤其令人赞叹。 但是,在LDNR中,带有杨树的“度假者”看起来不错。

                    好吧,首先,你首先写
                    Quote:兰楠
                    可以使人推理技术使用不当或使用不当的主要指标之一是对敌人造成的损害。

                    这些是您的话,我只是开发了它们...然后您使用本地惯用语表达了一个不可翻译的双关语
                    Quote:兰楠
                    Laponka

                    Quote:兰楠
                    性别

                    Quote:兰楠
                    我很想防守防守,我一点也没看到任何问题。 这里甚至不需要军事教育,足够的大脑就足够了

                    没有谈及舰队问题的优劣以及核潜艇+沿海航空+ ASW护卫舰+扫雷舰的重要性...针对航母+战舰驱逐舰的不足
                    1. 兰南施
                      兰南施 6可能是2021 23:43
                      0
                      Quote:vladimir1155
                      这些是你的话,我才发展出来

                      不发达,但变态。 这些是稍有不同的东西。 我比较了同类武器,只是不同年份的武器,还有TT和洲际弹道导弹。
                      Quote:vladimir1155
                      没有谈及舰队问题的优点和核潜艇的重要性

                      对话始于您说国防需要核潜艇这一事实。 废话。 坦率。 潜水艇是一切所需的。 为了防御,攻击和拦截货物,它们将派上用场,而为了证明这一点,威胁将减少。 同样,RKR将很好地覆盖其海岸,而AB,例如,对千岛人的防御,并不比对某些安哥拉的袭击更糟。
                      现在来谈谈防御型核潜艇。 我们正在部署防御性的SSGN,从它们那里处理总部,飞机场,防空,海军基地,地面部队的地面部队。 随着弹药的枯竭,我们将SSGN更改为新鲜的弹药。 防御性潜艇用于从海军残余中清理朝鲜海岸。 防御性巡逻将足以应付大韩航空短片的掩护。 在数千架防御性飞机在机场试飞之后,剩下的航空兵将不多了。 含 当防御性MAPL将朝鲜海军的残余物乘以零时,防御性扫雷舰便开始部署部队。 是的,有点不舒服,DK更适合。 但是,从原则上讲,我们使用严格的“防御性武器”进行攻击。 当然,使用拖网代替BDK会很不方便,但是非常可行。
                      因此,事实上,将武器分为防御性和进攻性是精神错乱的本质吗? 而且,仅取决于武器拥有者的理智,这取决于他是否能够正确使用武器,还是他会抬起双腿,为错误的系统的手榴弹尖叫?
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 7可能是2021 19:42
                        +1
                        通常,防御武器可以适应攻击,反击则更适合,因为您正试图使用​​扫雷器降落部队,但这很不方便,潜艇会对侵略者造成不可接受的破坏,并可能迫使其进入和平,但它不适合占领外国领土,扫雷车也是如此,在它上面,您不会征服外国,而是寻找地雷的便利,.....
                        Quote:兰楠
                        同样,RKR将很好地覆盖其海岸,而AB,例如,对千岛人的防御,并不比对某些安哥拉的袭击更糟。

                        这是一个谎言,RKR不适合防御,它在防御意义上是无效的,因为它比沿海综合设施脆弱且昂贵,例如,在第一次世界大战和第二次世界大战中位于克伦施塔特的战舰的成本不仅会超过类似口径的铁路炮兵40次,但也导致团和师大量的野战炮兵,并导致大量不必要的士兵伤亡...好吧,我们已经在千岛群岛上讨论了AB一点都没有,那里没有地方,也无法生存,沿海航空要便宜十倍
                      2. 兰南施
                        兰南施 7可能是2021 23:13
                        +2
                        Quote:vladimir1155
                        但由于没收外国领土,扫雷者也没有改过自新,

                        让我告诉你一个可怕的秘密。 夺取外国领土的中庭也非常不适合。 因为他们不会进入巴黎或柏林。 含 唯一绝对适合这些目的的东西是步兵。 世界上进攻最多的军队可能是圣马力诺。 因为它的部队纯粹是进攻性的进攻步兵,没有海军或空军的负担,绝对不适合扣押外国领土。 笑
                        Quote:vladimir1155
                        RKR不适合防御,在防御意义上无效,因为它比沿海综合体更脆弱且价格更高,

                        好吧,让我们数一下,亲爱的痣。 含
                        我们有DV。 至少,有必要涵盖弗拉基克,彼得罗巴甫洛夫斯克,萨哈林岛,千岛群岛。 防御的武器选择。 1,现代化的纳希莫夫。 2.沿海反舰导弹和防空系统。
                        纳希莫夫(Nakhimov)携带80枚on玛瑙和92枚导弹。 或10个堡垒师和11,65个S-300师。 纳希莫夫可以丢到4分中的任意一个。 那些。 它取代了40个反舰导弹师和47个S-300师。 同样的87个部门,只为他们自己准备底盘,将要求1350-1400件。 700枚发射器,200枚雷达,150名工作人员和其他车辆。 所有这些拥堵将需要仓库,维修店和其他娱乐场所。 除S-3750部门外,其他所有人还有300人。 再加上在堡垒中的大致相同。 加上对所有这些出色表现的保护,以及其他团队,特别官员和信号员。 如果总分低于15,并且排名不落后于他们,那将是一个很好的选择。 加上所有这些人的办公空间,以及军营,食堂等等。 由于不确定纳希莫夫是否会比所有这些辉煌都昂贵。 关于上述动物园的“无敌性”,什么也不要说。 以及如果您在该地区的某处需要反舰导弹的事实……那么,让新几内亚,纳希莫夫将它们毫无问题地携带在那里。 对于堡垒,您将不得不跨半个球建立高速公路。 直接在安静的okiyanu的海浪上。 LOL
                        PS
                        如果有比绝对盲目的防御更昂贵的东西,那么科学仍然不会意识到这一点。
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 8可能是2021 09:21
                        0
                        Quote:兰楠
                        由于不确定纳希莫夫是否会比所有这些辉煌都昂贵。 关于上述动物园的“无敌性”,什么也不要说。 以及如果您在该地区的某处需要反舰导弹的事实……那么,让新几内亚,

                        纳希莫夫会比所有这些辉煌的人贵得多,每十倍,他还需要不同类型的补给,而且最重要的是,他很脆弱,不像散布在森林中的土壤复合体,我们不会去几内亚,核潜艇,
                        Quote:兰楠
                        如果有比绝对盲目的防御更昂贵的东西,

                        在这里,他们用手指砸向天空,防御总是比进攻便宜几倍(例如,在几内亚)
                      4. 兰南施
                        兰南施 8可能是2021 13:38
                        +2
                        Quote:vladimir1155
                        纳希莫夫(Nakhimov)的价格将比所有这些辉煌的价格都高,每10英里,

                        根据RBK的估计,S-1 Division 300的成本约为75万美元。 87-约6.5亿,将发布已经更加昂贵的RRC。
                        以及关于从头开始建造一系列需要容纳和维护160个分区的城市的建设...从每平方米70美元的预制机库,未加热的建筑,到每平方米资本400美元的建筑。 每平方米的行人路和阅兵场需要200-250稀土,第一类道路的每平方米则要达到11-12.000。 而且这些都是极低的价格,实际上是成本价。 还有其他废话,例如电源线和水管。 简而言之,为1-3千台设备的住宿和操作以及为数千名4人的居住和工作创造条件是很便宜的。我羡慕您的乐观态度。
                        Quote:vladimir1155
                        防御总是比攻击便宜几倍

                        好评如潮重的。 通常,它比敌人具有2-3倍的优势,但是在数万公里的薄薄薄薄的一层上涂抹了部队之后,您在每个特定点的劣势将是劣势,甚至数十倍。 他们将以最少的困难和损失把您击倒。 在每个单独的反舰导弹或防空部门投掷2-3艘战舰。 愚蠢地锤击大众。 并且要在整个俄罗斯联邦海岸建立防御,其密度甚至可以与单个RRC发出的密度相提并论……俄罗斯将无法实现防御。 中国和美国也不太可能。 如果仅耕作整个地球。
                        厌倦了描述显而易见的事情。 而且,如果您无事可做,则可以坐下来计算成本,例如,在Tartus中,建立可容纳22个堡垒分区和s-300的基础设施,以及设备本身的成本。 然后我们将推测哪个更便宜。 一辆纳希莫夫可以被扔进塔尔图斯,塞瓦斯托波尔,苏丹或整个海岸,然后被堆满这样的设防区。
                      5. vladimir1155
                        vladimir1155 8可能是2021 14:37
                        +1
                        Quote:兰楠
                        一辆纳希莫夫,可以扔进塔塔图斯,塞瓦斯托波尔和苏丹,

                        不可能,地雷会炸毁...
                        Quote:兰楠
                        以及关于从头开始建造一系列需要容纳和维护160个分区的城市的建设...从每平方米70美元的预制机库,未加热的建筑,到每平方米资本400美元的建筑。 每平方米的行人路和阅兵场需要200-250稀土,第一类道路的每平方米则要达到11-12.000。 而且这些都是极低的价格,实际上是成本价。 还有其他废话,例如电源线和水管。

                        您谈论的是永久性部署的地点,在部队的战术行动中,使用了和平的基础设施,没有建立永久性的基地……关于“拖尾”,整个海岸都没什么可拖尾的,有四个要点在捍卫摩尔曼斯克·阿尔汉格尔斯克·彼得罗巴甫洛夫斯克-Kamchatsky符拉迪沃斯托克(Vladivostok),在没有特定的战争时间和没有意义的情况下,有必要在它们之间调动部队,战争现在转瞬即逝,并将迅速演变成核打击,而纳希莫夫在海上根本无事可做,他将在半小时内被沿海综合体摧毁,甚至更多,因此我们不打算去几内亚……我不敦促注销纳希莫夫,但新建项目是胡说八道
  • EvilLion
    EvilLion 6可能是2021 09:02
    -4
    大型船只-飞机上的大型反舰导弹。
    1. 安哲五世
      6可能是2021 10:50
      -5
      大型船只-飞机上的大型反舰导弹。


      等一下-现在,您会被告知飞机需要目标指定,只能由航空母舰发布...笑
      1. EvilLion
        EvilLion 6可能是2021 11:01
        0
        而且飞机只安装在甲板上。
        1. 安哲五世
          6可能是2021 11:04
          -7
          而且飞机只安装在甲板上


          自然! 出于一个奇怪的原因,其他所有人只能飞越陆地...
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 6可能是2021 19:24
            +3
            我知道很多人都对你起誓,但是为什么要用同一枚硬币付款呢? 不会笑,但是您需要了解问题。

            空军飞行员,而非海军飞行员,将永远不会飞越海上-在那里需要特殊训练。 因此,在世界其他地方,海军飞行员,甚至是基础航空,都具有海军军衔。 例如,不是专业,而是一流的船长。 他们以不同的方式烹饪它们。 这片土地上到处都是公海根本没有的地标。 这远非海上航空运营的唯一区别。 该站点到处都是专家,他们将为您架子上的所有东西。

            AB的优势在于,它的存在使从海岸线延伸航空业务线达数百英里成为可能,而沿海航空是永远不可能做到的。 甚至是MPA。 因此,我们需要它。 以战斗准备就绪的形式。
            1. 安哲五世
              6可能是2021 21:27
              -1
              阿尔特姆(Artem),我用所有的双手和双脚说了很多遍海军航空

              没有人说要派出准备不足的飞行员在水面上作战。

              并且,请不要再向我透露亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)出版物的内容,一次我读到了他所写的几乎所有内容)
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6可能是2021 21:39
                0
                您可能会感到惊讶,但是Timokhin并不是唯一撰写此文章的人。
                1. 安哲五世
                  6可能是2021 21:59
                  +1
                  我不会但是请不要冒犯-您所说的内容与他的材料中的文字极为相似。 如果没有,我深表歉意。

                  如果说到这个问题,即使我们急于建立AB公司,也将很少。 同样,您将不得不投资基础设施,扩展地面航空部门等等。

                  航空母舰不能像整个机队那样在真空中生存。
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 6可能是2021 22:20
                    +1
                    引用:Anjay V.
                    航空母舰不能像整个机队那样在真空中生存。

                    当然,没有人谈论这一点。 我确实在很多方面都同意他,包括Timokhin。 包括因为我在其他来源中找到了确认。 我的意思不仅是来自车里雅宾斯克的Klimov和Andrey))))。

                    您只需要根据资金的发展来安排事情,而不是像这样放弃机队。 如果我们在整个武装部队中没有这种盗窃和彻头彻尾的愚蠢,那么Su-57早就不会出现在军队中了,只能复制一个副本,而“ Kuzya”将被带到人们的脑海中,在没有视频的地方,防空官没有告诉他们如何禁止从上面进行新的“ TOP”工作,以免破坏演示效果。 以及更多。 正如您所要说的,“海军教派”一直坚持这一观点。

                    我有一个军事兄弟,我对国防部正在发生的混乱一无所知。 尽管公平地说,他们正在努力恢复地面部队的秩序(这是他服务的地方)。 但是,如何做到这一点是一个单独而令人难过的问题。
                    1. 安哲五世
                      6可能是2021 22:46
                      -1
                      正如您所打算说的那样,“海军教派”坚持这一点


                      对不起,我不同意您的意见-要求恢复秩序是一回事,而试图使机队“摆脱一切麻烦”则是另一回事。

                      无需放弃机队,您只需要了解,出于相当客观的原因,它并没有像我们这样扎根。 因此,该方法需要修改。

                      但是,如果您有兴趣,请看看我的前两本出版物-差不多。
                      1. 评论已删除。
                      2. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 6可能是2021 23:23
                        +1
                        对不起,我不同意您的意见-要求恢复秩序是一回事,而试图使机队“摆脱一切麻烦”则是另一回事。


                        我会的。 但是我还没有从同一个Timokhin那里听到有关车队是解决所有问题的事实。 在这里,您显然是错误的。
                      3. 利亚姆
                        利亚姆 6可能是2021 23:37
                        +1
                        引用:Artyom Karagodin
                        但是我还没有从同一个Timokhin那里听到关于车队是解决所有问题的事实。

                        值得一提的是,这些年来,所有当地海军指挥官Timokhin,Klimov和上帝原谅我,AiCh在这里都写了几立方米的文章,但是他们无法清楚地解释舰队的目标,尤其是其航母的目标。单位,没有出路。
                        这不仅可以归因于我们网站海军战略专家的知识水平不高,还有客观原因,原因是俄罗斯在历史上几乎永远都表现不佳。
                      4. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 6可能是2021 23:41
                        +2
                        利亚姆,你的说法不对。 只是您应该阅读关于航空母舰的信息,不仅与当前的讨论有关,而且与以前有关。 是的,尤其是关于Google研发“订单”的Google。 在那里,使用AB来保护他们的海岸显然是合理的。 值得考虑的事实是,这项科学工作不是唯一的,而且自库兹涅佐夫时代以来,每个人都已确认需要航空母舰。 正是为了防止敌人到达他们的海岸。
                      5. 利亚姆
                        利亚姆 6可能是2021 23:47
                        +1
                        引用:Artyom Karagodin
                        之前写过

                        我不是这里的第一个月,也不是第一年,而且我很清楚我们的海军指挥官所写的内容。
                        让我问自己一个问题:在航空母舰领域中公认的领导人是美国人,我认为没有人会反对这一点,他们是否建造了航空母舰并用它们来保护海岸?
                      6. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 00:51
                        0
                        包括。 他们在边界附近没有真正的海上敌手,因此他们无需承担BMZ船的费用就可以负担得起,而是依靠一支全洋舰队来与远方的敌人发生碰撞。 如您所知,在敌人的海岸附近这样做甚至更好。

                        另外,我们使用AB的概念是不同的。 美国正在建造多用途航空母舰,我们也在建造防空航空母舰,其任务是确保水面和潜艇部队以及MRA的稳定性。
                      7. 利亚姆
                        利亚姆 7可能是2021 07:16
                        +1
                        就是说,地理(和经济学)在确定是否需要航空母舰,是否需要航空母舰以及出于何种目的的问题上发挥着作用。
                        地理位置与俄罗斯类似且经济机会可比的国家,几乎所有国家都在30至40千吉里的时间内建造了无弹药的六号航母。
                      8. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 09:48
                        0
                        有人有这样的海岸线和四个孤立的剧院吗? 至于AB尺寸,那您是对的-它说明了为什么“婴儿”无效,这不仅对我们如此,对其他人也如此。
                      9. 安哲五世
                        7可能是2021 10:24
                        -1
                        有人有这样的海岸线和四个孤立的剧院吗? 至于AB尺寸,那您是对的-它说明了为什么“婴儿”无效,这不仅对我们如此,对其他人也如此。


                        阿尔特姆,您需要了解,我们的大多数“海岸线”都在无人居住的区域中穿行,并且有可能通过航空和固定防御措施将其阻挡在外部入侵之外)

                        我们唯一需要机队的真正重要战区是北方。

                        远征部队可以保留在黑海,但沿海防御和航空足以应付各地的战斗任务。 尽管东部更为复杂,但从各个方面来说,它都是一个单独对话的主题。
                      10. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 10:52
                        0
                        也就是说,我们显然正在删除太平洋舰队,千岛群岛,堪察加半岛?
                      11. 安哲五世
                        7可能是2021 11:21
                        -1
                        这需要军事基础设施的广泛发展。

                        一般而言,千岛群岛可以变成“不沉的航空母舰”,并经常用巡航导弹和准弹道导弹对日本人发动攻击,这激怒了日本人。
                      12. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 11:33
                        0
                        引用:Anjay V.
                        这需要军事基础设施的广泛发展。

                        到处都需要它。 但是,对于从千岛群岛组织一个不沉的航空母舰来说,这将花费一分钱,以至于建造一个航空母舰会更容易。 此外,将需要以某种方式向千岛群岛提供一支强大的部队。 这些费用将花费多少? 总的来说,他们没有再被说服。
                      13. 安哲五世
                        7可能是2021 11:50
                        -2
                        我似乎没有试图说服)

                        因此,这将花费一分钱,以至于建造一艘航母会更容易


                        好吧,好吧,是的,这很简单:我简要地概述了仅用于前期工作的费用清单。

                        相比之下:在澳大利亚建立一个新的可容纳2,5万人的美国基地将耗资211,5亿美元。 上一次尼米兹战役的费用为6,5亿美元,不包括机翼。

                        确实,没有任何区别-更不用说装备齐全的飞机场不能轻易残废了,而且敌人的行动将事先确定的事实-他将被迫出兵镇压。

                        此外,将需要以某种方式向千岛群岛提供一支强大的部队。 这些费用将花费多少? 总体而言,他们没有再被说服


                        美国在海外的军事基地每年花费65万美元。 您可以轻松地找到航空母舰的年度运营成本,而在没有我的情况下感到震惊)
                      14. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 11:56
                        0
                        您为什么要比较澳大利亚和千岛群岛? 首先,气候不同,其次,澳大利亚是一个大陆,而不是一连串的岛屿,那里有铁路和公路,可以​​轻松地运送所有东西。 这些道路比必须提供千岛群岛的道路短许多倍。 您是否发现此示例不足? 又为什么有必要与“尼米兹”作比较? 谁呼吁为我们的海军建立同行?
                      15. 安哲五世
                        7可能是2021 12:05
                        -1
                        Artem,您看到了有关“基础更贵”的论点。)

                        如果您认为我错了,请告诉我这些数字。 尽管我并不完全准确,但我指出了这一点。

                        又为什么有必要与“尼米兹”作比较? 谁呼吁为我们的海军建立同行?


                        然后您就战斗力进行比较。 即使是弹射器航空母舰,每天的飞行次数也可能输给飞机场。 跳板甚至更糟。 此外,“尼米兹”号飞机像是一个像样的空军基地。

                        还是您认为MiG-30K级别的29架飞机可以替代Su-30S级别的35架飞机和Su-30级别的34架飞机的等效替代品?

                        此外,积极的军事建设将使远东的经济略有回暖,这本身就是很好的。
                      16. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 12:25
                        0
                        不要玩弄我告诉您比较澳大利亚和千岛群岛的不足之处。 只要看看您必须在哪里运输燃料,千岛群岛的建筑材料以及从哪里运输到澳大利亚即可。 比较从澳大利亚精炼厂到美国基地的距离。 对于每个项目,依此类推-食品,建筑材料。 另外,比较澳大利亚和千岛群岛的气候。 您是否真的认为产出将是基础成本中的可比数字? 此外,据我所知,您提议在千岛群岛上建立多个基地。 我们的航空母舰的成本,类似于驱逐的库萨,但弹射器和原子弹,现在估计约为500亿卢布(您也给出了近似数字),四舍五入的可能性更大。 这与研发和其他方面有关,仅建筑物的成本就会降低。 例如,特别是如果您构建的不是1,而是4。

                        由于我们在谈论数字,因此您建议在千岛群岛建立一个空军基地,因此您引用了在千岛群岛(至少一个)而不是在澳大利亚建立基地的成本。 顺便说一句,您所谈论的澳大利亚基地是海军陆战队基地,而不是空军。 它们的价格一样吗?
  • Sandor Clegane
    Sandor Clegane 7可能是2021 17:32
    -1
    Quote:利亚姆
    他们会建造航空母舰并用它们来保卫海岸吗?


    当然,只有我们自己的亲戚才是他们的唯一对手,但全世界的工作人员都被赶来参加战斗!
  • Sandor Clegane
    Sandor Clegane 7可能是2021 17:30
    -1
    Quote:利亚姆
    上帝原谅我,AiCh多年来在这里写过立方米的文章,但他们无法清楚地说明机队的目标,尤其是其航空母舰的目标。

    也许您还没有读过车里雅宾斯克的安德烈(Andrey),或者只是不想做任何事,所有事情都被咀嚼了并且非常方便,蒂莫欣(Timookhin)和克利莫夫(Klimov)在车队发展概念上有所不同。
  • vladimir1155
    vladimir1155 8可能是2021 14:50
    +1
    引用:Anjay V.
    航空母舰不能像整个机队那样在真空中生存。

    恰恰在俄罗斯联邦中,航母只是作为一架球形马存在,在航母目击者这一派成员的梦想的真空中……旧的生锈了,新的还不清楚,但是梦想和航空母舰的神圣偶像继续存在于他们的梦想中
  • vladimir1155
    vladimir1155 6可能是2021 23:37
    0
    航空母舰目击教派成员会告诉您TU 160过时,因为它飞得太快了,因此航空母舰很容易逃离飞机和卫星,他们将飞过而不会注意到这个bandura 舌
  • Doccor18
    Doccor18 6可能是2021 09:06
    +5
    例如,如果对于彼得大帝来说,军事舰队本身就是巨大的战略优势,那么在我们这个时代,要实现自己的目标,彼得·阿列克谢维奇将不得不利用如此庞大的外交,政治,经济武器库。 ..

    我不同意。 彼得一世建立的舰队不是“存在”的,而是用于特定的经济,政治和国防任务。 从那时起,机队的任务几乎没有改变(根据时间和科技革命进行了调整)。
    趋势正在迅速变化。 认为增加军事力量无异于获得战略优势是一种危险的妄想。
    是的,把这个告诉朝鲜(一个拥有强大军队的贫穷小国),乌克兰(如果它在黑海拥有一支强大的海军集团,而克里米亚将不是我们的海军集团)或印度,它们疯狂地开始“签订”合同与高地上的PLA发生微不足道的碰撞后,用于不同的武器系统...
    如果我们不考虑这种情况,则仅从海军对抗的角度考虑它(不幸的是,这是军事评论家的作者所使用的技术,他们积极游说海军利益)。 。

    以及为什么有必要“脱离上下文”。 作战舰队,航空母舰,商船队,战略导弹部队和该国的外交使团-所有这些都是“一只手的手指”,可以握紧拳头,但即使没有一根手指,拳头也会变得有缺陷,并且打击会更弱。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 6可能是2021 18:27
      -1
      引用:Doccor18
      所有这些都是可以握紧拳头的“一只手的手指”,但是如果至少有一根手指丢失,拳头将变得有缺陷,

      您在谈论幼儿园的劳动课吗? 顺便说一句,它被称为“精细运动技能”,适用于5岁以下的儿童,因此不再有趣
      1. Doccor18
        Doccor18 6可能是2021 22:40
        +2
        最近,一个聪明的人写了一篇很棒的文章,其主要观点是男人应该永远是男人。 这体现在行动上。 结交朋友,帮助,支持,从他人那里学习,变得更加聪明和更有经验,并且不会在讨论的框架中弯腰粗口……是的。
        但是网站上有一些生物只为自己设定了一个目标-激怒。 而且我会理解这种“活动”是否收入丰厚,“钱没有气味”,但是有一些事情告诉您,您对此一分钱都没有。 然后这并不容易理解。
        这不是评论。 青春期突然爆发...但是您显然已经超过14岁了...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 6可能是2021 22:57
          -2
          引用:Doccor18
          结交朋友,帮助,支持,从他人那里学习,变得更聪明,更有经验,并且不会在讨论的框架中弯腰粗口……是的。
          但是网站上有一些生物

          好吧,首先,您毕竟不是在争论,而是避免“绕手指”,这种技术被称为诡辩,并且直接对话退到一边.....如果这种方法不起作用,那么他们就开始了。关于“帮助交朋友”的话题,并开始冒犯了……你原本想进入羊圈,使每个人都变得狡猾,但是你自己却陷入了一个有认真的人的狗窝里,你也想咬一口。 。如果您不是穿羊皮的狼?

          诡辩-在讨论中使用诡辩; 概念的替代。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

          狼在晚上,想着爬进羊圈,
          去了狗窝。
          突然整个幼儿园都涨了-
          感觉灰色如此接近恶霸
          狗闯入马厩,渴望战斗;
          普萨里喊道:“阿赫蒂小偷!”-
          并立即便秘的大门;
          那一刻,狗窝变成了地狱。
          跑:迪拜的另一个,
          另一个拿着枪。
          “大火!-大喊,-大火!” 他们着火了。
          我的狼坐在一个角落里倒了下来。
          牙齿贴紧和毛茸茸的羊毛,
          通过眼睛,似乎,他想吃所有;
          但看到不在牛群面前的东西
          终于来了
          为了他安顿绵羊,-
          我狡猾了
          在谈判中
          他开始这样说:“朋友! 为什么所有这些噪音?
          我,你的老媒人和教父,
          我来忍受你,不是为了争吵;
          忘记过去,定下一般心情!
          而且,我不仅不会继续接触当地的牛群,
          但我很高兴与他人争吵
          我确认狼誓
          我是什么...“-”听着,邻居,-
          然后猎人打断了回应-
          你是灰色的,我,交配,sed
          我已经认识你的狼很长一段时间了;
          因为我的习惯:
          有了狼,不要做和平
          如何剥落它们。”
          然后他在狼身上释放了一堆猎犬。

          寓言寓言的狼在狗窝里
          我已经认识你的狼很长一段时间了;
          因为我的习惯:
          有了狼,不要做和平
          如何剥皮。
          1. Doccor18
            Doccor18 7可能是2021 10:31
            +2
            Quote:vladimir1155
            您本以为可以进入羊圈并且使每个人都感到困惑,但是您自己却进入了狗窝...
            笑好吧,他也取笑了我,一个“狼狗哲学家” ...
            有一个很好的寓言《猴子与眼镜》,读它,你会在那儿找到很多朋友。
            并且注释需要完整阅读,而不是从中夺走单个短语或单词,然后在不理解一般含义的情况下思考一些问题。
  • 2级别顾问
    2级别顾问 6可能是2021 09:08
    +1
    作者的想法是,现在作为国际政治手段的国家军队的作用已经减弱了。我支持..现在,世界范围内的“混合战争”并没有随着“大国”的参与而停止。
    但! 这并不意味着不需要陆军和海军。而是意味着21世纪的游戏规则已经改变,现在,您同样需要为经济,政治和其他“混合”战争做好准备比一场“经典”战争..
    现在世界上实际上正在发生的事情是,他们与我们作战,而不是与军队作战,而不是与经济作战,在政治上由势力推动者在政治上,而在这样的战争中,陆军和海军几乎是无用的,扮演着角色抵制向“正常”战争飞机过渡的导火索,但在其他类型的战争中却没有太多优势。
    如果是舰队,那肯定是需要的,但是应该取决于其使用的概念,我个人还没有听到任何“决定”的人的来信,但是直到有人说出来,所有“断矛”只是理论上的..
    1. Serg65
      Serg65 6可能是2021 12:15
      +3
      Quote:2级顾问
      您不仅要为经济,政治和其他“混合”战争做好准备,还需要为“经典”战争做好准备。

      与一支拥有强大动力的国家进行的经典战争是不可能的,这就是为什么“混合战争”得以发展的原因!
      Quote:2级顾问
      如果是舰队,那肯定是需要的,但是应该取决于其使用的概念,我个人还没有听到任何“决定”的人的来信,但是直到有人说出来,所有“断矛”只是理论上的..

      在为您“决定”这个概念的人中,没有人会说出来,而且这个概念在不断变化,这不是那些“决定”的人的错!
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 6可能是2021 16:10
        0
        谢尔盖完全同意,我们的意见并不矛盾,而是相辅相成的 hi
  • Doccor18
    Doccor18 6可能是2021 09:13
    +4
    对于美国来说,情况看起来类似。美国是世界上第一个海军大国,世界上第一个经济体,由于某种原因拥有最大的核武库之一,不能简单地组装数百艘军舰并迅速打败中华人民共和国。 相反,美国及其盟国正在与北京打“混合”战争……

    中国拥有令人印象深刻的核武器库。 想要第三次世界大战? 海外的亿万富翁想要生活,并且要尽可能长久……美国人充分利用了他们的舰队。 如果发生战争,美国海军将在其中发挥关键作用。 中国人理解这一切,因此他们以令人难以置信的速度建造了船只。
  • Serg65
    Serg65 6可能是2021 09:21
    +10
    V.P. Valuev,俄罗斯联邦波罗的海舰队前司令

    什么 Anzhej,这与波罗的海舰队转变为色情行业的Valuev不同吗? 那不是Valuev,他的船上首席医疗官因服用过量而咕gr作响吗?
    笑 随时 吸引航空母舰专家的角色真是太棒了,一个人的脑袋里只有一个盘旋,然后是一个盖帽! 笑 笑 哭泣
    1. 拉姆齐21
      拉姆齐21 6可能是2021 09:53
      +2
      该死的专家,他只在电视上看到航空母舰。
    2. 尼科
      尼科 6可能是2021 09:55
      +5
      我对作者的称谓特别感兴趣:在这种情况下的“ FLEET MAN” wassat
    3. 安哲五世
      6可能是2021 12:36
      -4
      Anzhej,这与波罗的海舰队转变为色情行业的Valuev不同吗? 那不是Valuev,他的船上首席医疗官因服用过量而咕gr作响吗?


      所以呢? 卢特瓦克(Luttwak)不适合当地自命不凡的公众,因此他不得不了解国内规模的天才。

      我说得很对,因为退休后的克利莫夫对航空母舰加里宁格勒有疯狂的防卫想法是专家,所以Valuev会大放异彩 笑
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 6可能是2021 13:20
        +2
        如果那样的话,Luttwak仍然是“战略家”。
        1. 安哲五世
          7可能是2021 00:12
          -1
          卢特瓦克(Luttwak)仍然是“战略家”


          你是对的,完全平庸。 如此外行,以至于他一生都在美国政府担任战略顾问,为同一位安德鲁·马歇尔(Andrew Marshall)撰写报告,并做了其他各种愚蠢的事情。

          可悲的是,他在哪里呢?
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 7可能是2021 02:03
            -1
            我读过Luttwak。 水平很明显。
      2. Serg65
        Serg65 6可能是2021 14:20
        +5
        引用:Anjay V.
        Valuev将大放异彩

        哭泣 没去...
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6可能是2021 19:39
        0
        克利莫夫(Klimov)以航空母舰防御加里宁格勒的疯狂想法退休


        克里莫夫(Klimov)安德烈(Andrei)是海运专家,因为他只是退休。 你和我一天都没在海军服役过,他会听他的。 没有人说您需要同意所有事情,但是您需要了解这是一个在海军事务上具有个人经验和非常丰富经验的人。 称他所说的“疯狂的想法”实在是太冒昧了。 这就像一个在流行科学出版社研究古生物学的人与自己是一名实践古生物学家的人争论的那样。 体重类别有所不同。 这必须被理解。
      4. timokhin-AA
        timokhin-AA 6可能是2021 19:53
        +2
        好吧,让我们来谈谈航空母舰:

        美国人像萨卡什维利(Saakashvilli)一样训练波兰人来攻击加里宁格勒,在波罗的海国家部署数个师,然后进行普谢克人的进攻。
        苏瓦金走廊上还有一个美国师,美国还通知我们,它不会参加针对俄罗斯联邦的敌对行动,因为他们根本没有时间撤军。
        美国宣布不参加,也进行猛烈抨击,并呼吁当事各方进行谈判。

        你能告诉我如何保卫飞地吗? 从克朗施塔特到巴尔的斯克,部队应在整个北约900公里的区域内移动XNUMX公里,并向波兰人提供侦察以及向飞机和潜艇提供导航的指导。

        让我们来展示课程。

        因此,我的模板的时间也很长,但是与您不同的是,我可以使用地图和计算器。
        1. 安哲五世
          6可能是2021 20:19
          -4
          不是问题。

          由于您允许自己建立一个假设的策略,因此我也会这样做。

          首先,有必要在白俄罗斯建立一个完整的伪政权。 总的来说,这应该做很长时间,这很重要,但事实并非如此-就像航空母舰一样。

          白俄罗斯政府宣布,如果发生军事侵略,包括共和国所有武装力量,将全力支持俄罗斯。 它还同意部署俄罗斯军队和军事设施。

          我们正在积极向白俄罗斯和加里宁格勒注入进攻性武器。 尽可能多的OTRK,坦克旅,机动性很强的营战术团体,火炮和航空兵。 你说只有波兰人反对我们吗? 完美。

          如果爆发敌对行动,几个旅将沿着立陶宛边界穿越通往加里宁格勒的走廊,并占领波德拉斯基和瓦米亚-马祖里省的领土。 主要兵力在华沙,卢布林和克拉科夫前进,对波兰所有重要的军事和基础设施进行火箭和炮击-不幸的是,它的规模并不大,实施起来也很简单。

          波兰空军将在战争的前三天内耗尽。 大多数军事设施都是相似的。 随着空中霸权的建立,波兰人将无法长期抵抗。 战争的结果是,我们将获得一条陆地走廊,从欧洲切断波罗的海,使白俄罗斯人沾满鲜血,并向世界展示波兰人开始忘记边界时发生了什么。

          但是实际上,整个过程将停止在“我们的部队在白俄罗斯共和国领土上的人数不限”的时候。 比起建造航空母舰,这更容易实现,也更有利可图。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 6可能是2021 20:48
            +1
            如果爆发敌对行动,几个旅将沿着立陶宛边界穿越通往加里宁格勒的走廊,并占领波德拉斯基和瓦米亚-马祖里省的领土。 主要兵力在华沙,卢布林和克拉科夫前进,对波兰所有重要的军事和基础设施进行火箭和炮击-不幸的是,它的规模并不大,实施起来也很简单。


            我写信说,那里有一个美国师。 你总是那么专心吗?
            还是为了不组建一支舰队,我们需要攻击正式中立的美军?
            如果您走到南方,您将不得不征服整个波兰,并蒙受相应的损失。
            航空母舰某种程度上更便宜,甚至还有十几个航空母舰。
            如果衡量人。

            我们正在积极向白俄罗斯和加里宁格勒注入进攻性武器。


            做什么的? 他们也将在第一击中“耗尽”,几乎整个飞地都受到波兰人重型武器的攻击。 您甚至不必踩踏。 此外,必须提供整个人群。 一个机动步枪旅每天仅需要大约2000-2500吨燃料,我们从哪里可以得到所有这些燃料? 关于飞地,当然吗?

            波兰空军将在战争的前三天内耗尽。 大多数军事设施都是相似的。


            我们将如何销毁它们? 坐飞机吗? 在不侵犯中立国领空的情况下,它们只能从白俄罗斯飞行,我们排除了波罗的海上空1000多公里的路程,北约E-3飞机将更接近波兰的西部领土,西方所有的旅行侦察都将在波兰航空上进行武力,他们将能够通过第三国的机场执行战斗任务,这些国家不会直接与我们作战,甚至不会正式谴责波兰。

            也许您要用巡航导弹解决问题? 还是伊斯坎德尔? 但是我们需要成千上万枚导弹,甚至没有近百枚。

            但是实际上,整个过程将停止在“我们的部队在白俄罗斯共和国领土上的人数不限”的时候。 比起建造航空母舰,这更容易实现,也更有利可图。

            格鲁吉亚人知道部队58A的集中程度,但这并没有阻止他们。
            1. 安哲五世
              6可能是2021 21:03
              -6
              我写信说,那里有一个美国师。 你总是那么专心吗?


              您是否总是在不阅读所写内容的情况下放纵自己的粗鲁行为?

              您向波罗的海的美军作了介绍。 我没有说过立陶宛的进攻,只是在沿波兰指示的沿其边界的进攻。

              做什么的? 他们也将在第一击中“耗尽”,几乎整个飞地都受到波兰人重型武器的攻击。 您甚至不必踩踏。


              波兰人将处于平等地位。 攻击前的侦察信号会以一种或另一种方式显示出来,因此可以安排导弹和火炮的交换。

              我们将如何销毁它们? 坐飞机吗? 在不侵犯中立国领空的情况下,它们只能从白俄罗斯飞来,


              现在我们有了白俄罗斯,我们从那里飞了出去。

              北约E-3将会工作,波兰空军将拥有西方所有的旅行情报,他们将能够通过第三国的机场执行战斗任务,这些国家不会直接与我们作战,甚至不会正式谴责波兰。


              为什么这不适用于航空母舰?)

              在这里,海军和陆军的条件都是平等的。 你也知道

              格鲁吉亚人知道58A部队的集中程度,但并没有阻止他们


              如果它不能阻止波兰人,我已经描述了这种情况。 这里唯一的问题是政治意愿,无论我们想使用什么,无论是坦克,航空母舰还是破坏活动,我们在这里都会遇到问题。
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6可能是2021 23:33
                0
                我没有说过立陶宛的进攻,只是在沿波兰指示的沿其边界的进攻。

                Suwalki走廊的重要组成部分是Podlaskie省。 北约已经在力量和主要力量的演习中练习其防御。 毫无疑问,在亚历山大提出的方案中,他们将把它紧紧地关闭。 或他们只是生病了。
                1. 安哲五世
                  7可能是2021 00:17
                  -1


                  它穿过立陶宛的领土。

                  没有关于美军在波兰的介绍。 如果他们在那里,则意味着该方案最初是妄想,并且比率正在增加。 AB将无济于事。
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 7可能是2021 00:48
                    0
                    来自维基百科
                    目前,波兰和立陶宛之间的边界沿该领土延伸。 以位于走廊境内的波兰城市Suwalki命名

                    您可以找到许多其他的确认信息,而并非来自Wikipedia。
                    1. 安哲五世
                      7可能是2021 01:03
                      -2
                      我再说一遍,介绍是不同的。 如果美国人坐在与波兰接壤的立陶宛,那是一回事。

                      如果他们也坐在波兰省,那是完全不同的。 但是,我看不到航空母舰有什么太大的价值,在这种情况下,它不会比地面部队更有用。

                      无论如何,一切都取决于白俄罗斯的控制。
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 01:35
                        -1
                        Suwalki走廊上还有一个美国师

                        因此,Timokhin写道。 这不是关于立陶宛,而是关于走廊本身。 你看起来不太对劲。

                        至于波罗的海的航母,我将不做判断,也不做专家。 但是关于AB原则上的无用性-我再说一遍: 任何 我没有听到他们的对手有任何重大争论。 包括你在内。 您的计算提醒您:“为什么我们需要锤子(或螺丝起子)?我们有钳子,凿子和螺丝起子。我们可以做得很好。” 因此,我的逻辑告诉我,如果我们认真地想要从事某项工作,则需要所有工具。 回到政治领域,我们需要一支机队(包括航空母舰),有效的NPO等。 如果我们想保留自己的身份。 帝国。
                      2. 安哲五世
                        7可能是2021 11:17
                        0
                        您的计算会提醒您:“为什么我们需要锤子(或螺丝起子)?我们有钳子,凿子和螺丝起子。


                        你知道为什么你没听到吗?)

                        这就是为什么:

                        如果我们想保留自己的身份。 帝国。


                        您继续将我们视为帝国。 因此,您以相同的方式衡量所有事情-现在,我明白了您为什么认为AB对国家如此重要。

                        问题在于我们不是帝国。 我们是一个国家,另一个生活在废墟中的国家,仍然拥有帝国的某些属性,也许还有雄心壮志。

                        但是,每年我们越来越了解如何处理从帝国那里获得的工具。 我们在自己的边界内为自己辩护-我们的国家已经缩小到几个世纪前的规模。 我们不受局势的指引,我们的野心甚至对我们的盟友都是陌生的。 长期以来,人民的主要需求仅仅是最终拥有金钱和安静的生活(而这不是我的话,这是社会学)。

                        我为什么要反对海军? 因为这是我们尚未建立的国家/地区的属性-我们甚至都不知道需要建立它。

                        舰队可以杀死已经存在的国家。
                      3. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 11:49
                        0
                        引用:Anjay V.
                        舰队可以杀死已经存在的国家。

                        在这里详细写到,在目前的支出水平上,我们已经可以负担得起相当强大的机队。 问题在于,有生产能力,也有资金,只是它们没有有效地大量使用。

                        而且,请原谅我,我不理解你。 在一个地方,你写到你不反对海军,而这里恰恰相反。 清楚你的意思。

                        更多。 我们已经谈到了设定目标时遇到的问题,我认为没有理由再讨论这一问题。 帝国,我的意思不是一个超级大国,而是一个和我们一样规模的国家。 在地理和种族上。 如果我们不能捍卫自己,包括在海洋中捍卫自己,那么我们将被撕裂,俄罗斯的领土将从XNUMX世纪的水平缩小到伊凡大帝时代的规模。 我是真的

                        我并不是在谈论需要AV的事实,我只是在海军特派专家之后重复了这一想法。 您不是专家,因此,老实说,您对机队思想正确性的信心令人困惑。

                        例如,Kuzin和Nikolsky在他们的书中说需要AV。 他们是唯一的吗? 专家之间的争执只围绕我们需要哪种航空母舰。 在这里,我们回到目标设定的问题。 让我们弄清楚我们要为俄罗斯提供什么样的未来,其他一切都将是清晰的。 包括我们需要的机队,空军等。
                      4. 安哲五世
                        7可能是2021 12:26
                        0
                        这里写的很详细,我们已经可以负担得起相当强大的机队。


                        Artem,我们不要操纵事实)

                        AiCh自己说,他的计算持续了30至40年。 您了解该国在这段时期内甚至没有安全边际吗?

                        我们不知道十年后会发生什么,唐纳德·库克的战斧也不会受到指责。

                        就帝国而言,我不是一个超级大国,而是一个与我们拥有同样规模的国家。 在地理和种族上。


                        帝国是一种经济和政治形态。 没有种族和领土帝国;我再说一遍,关于不存在的美梦。

                        帝国是发达的基础设施,广泛的影响力和政治策略。 这很短。

                        在海军专家的背后深思熟虑。 您不是专家,因此,老实说,您对自己的机队思想正确性的信心令人困惑


                        而且您不认为“专家”会为此获利-包括分配给车队的股份吗?

                        就像卷烟制造商去打击吸烟一样。

                        另外,在世界上没有哪个国家能决定国家的战略。 我们已经在苏联经历过了,不是吗?
                      5. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7可能是2021 12:58
                        0
                        引用:Anjay V.
                        帝国是一种经济和政治形态。 没有种族和领土帝国;我再说一遍,关于不存在的美梦。

                        帝国是发达的基础设施,广泛的影响力和政治策略。 这很短。

                        所以我误用了这个词。 但是我的意思恰恰是我的意思。

                        AiCh自己说,他的计算持续了30至40年。 您了解该国在这段时期内甚至没有安全边际吗?

                        我根本不理解这个说法。 如果我们放弃这些费用,那么我们将获得一定的安全余量,或者是什么? 我不明白我以何种方式操纵事实。 我的意思是,如果从2012年开始分配给海军的钱用得其所,那情况将完全不同。 现在。 事实操纵在哪里? 我是否曾断言,由安德烈(Andrey)撤出的舰队的组成部分,我们也许明天就已经确定了?

                        而且您不认为“专家”会为此获利-包括分配给车队的股份吗?

                        一般说什么,解释一下? 这就引出了您从哪里获得钱的问题。 是来自空军吗? 我同意这项指控是愚蠢的,但在论点上没有发现相似之处吗? 或然后解释我们在说什么。 老实说,我不知何故开始失去谈话的内容。
                      6. 安哲五世
                        8可能是2021 11:19
                        -1
                        或然后解释我们在说什么。 老实说,我不知何故开始失去谈话的内容。


                        因此,我建议完成)

                        我和你之间的热度开始朝错误的方向发展,我不想与你争吵。

                        我根本不理解这个说法。 如果我们放弃这些费用,那么我们将获得一定的安全余量,或者是什么?


                        只能说-有基本秩序的国家投资,甚至可以在国家崩溃后幸存下来,并将继续支持新国家的经济。 他们甚至可能推迟或停止此过程。

                        即使在最好的情况下,也存在浪费的二线投资。

                        机队对哪个国家有用? 具有全球战略的企业。

                        我们没有这样的策略,但是在很多领域中,这笔钱将大有裨益。 将所有东西都转换成非盈利的类别,这就像财政紧缩,前途未卜,买了一个月的通行证,新鞋和食物,而不是一个充气船,因此,假想以后,可以在贝加尔湖上游泳,尽管谁知道我们是否有能力和可能性去他那里旅行?
                      7. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 8可能是2021 12:24
                        0
                        毫无争吵的问题。 一切安好。 我对“敬虔”的评论确实是一个孤岛,但让我们以最新的方式将其称为“为未来指定红线”。

                        至于机队,您还没有说服,但是我们显然永远不会就此达成共识,所以是的,最好将其完成。 尽可能详细地指示位置,这足够了)))。 祝您胜利快乐!
                      8. 安哲五世
                        8可能是2021 12:34
                        -4
                        还有你,阿特姆)

                        显然,我们永远不会就此达成共识


                        谁知道,突然之间这里有人仍然能够证实对车队的需求,我会被灌输)
                      9. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 8可能是2021 13:16
                        0
                        考虑到当前的讨论,不太可能。
      5. timokhin-AA
        timokhin-AA 7可能是2021 01:54
        0
        在这种情况下,他不会比地面部队更有用。


        在这种情况下,他将允许您在没有他们的情况下做这些事(该飞地中的部队除外)。 以及一般的舰队。
        这将使您不要将应征入伍者带入战斗。
      6. 安哲五世
        7可能是2021 10:59
        -1
        我想知道有条件的“库兹涅佐夫”号战机将为三十二架飞机提供帮助吗?

        您至少大致了解对话的主题吗? 您是否认为波兰人在用炮火完全覆盖整个地区,侦察优势等方面的优势会消失在某处?

        欧洲有多少架F-16,您将如何在战斗中确定它们的所有权? 正如您所说,如果波兰人“从第三国”起飞,那么他们将保证自己在空中的优势-他们将暂时“成长”几十个“英雄”,仅此而已。

        飞地的静态防御是注定的。 您和我一样都知道。 即使有裸露在外的航空母舰,加里宁格勒也将停留不超过一周的时间,因此没有人可以派遣任何“护卫队”到达那里。

        对北约的攻击必须始于对美国的解除武装的核打击,以及销毁美国SSBN的行动。
        但是您似乎要反对舰队?


        您是否已经幻想到我们是在与波兰人作战还是与整个北约集团作战?

        好吧,这就是我在说的-飞地不能从那里受到保护。


        是的,只有在敌方完全拥有火力优势的情况下,才能从海上防御,而且,这将具有空中优势,并且肯定会为您节省几十枚反舰导弹。

        顺便说一句,如果,例如,来自英国,法国和美国舰队的打击小组在敌对行动开始之前进入波罗的海并宣布:伙计们,我们不能让任何人到邪恶的加里宁格勒200公里,愚蠢的波兰人睡着了,是否有所有地雷?

        您喜欢介绍不足,所以让我们

        您一如既往地不太了解这个主题-这就是“走廊”一词的含义。


        与您不同,我没有幻想,我在逻辑上思考-所以
        无需从头疼的地方向健康的方向发展。

        您是否想说,在敌对行动前夕,美国人将分裂分裂成侵略国的故意包围圈(!)? 在立陶宛的领土上和Podlaskie的边界地区-有可能。 在所有Podlaskie中-不。 而且,我们仍然需要捕获多个省份,包括。 Mazowiecki和卢布林。

        这是一个人为的问题,您在写有关飞地静态防御的童话时会踩到。

        如果您继续在不切实际的情况下航行,请尽一切努力吸引舰队的重要性-我不想多说。

        对我来说,阅读您的文章很有趣,但是讨论诸如“由于城市中有河流,因此您必须在河上游泳,而不是坐公共汽车”这样的话题是完全没有兴趣的。
      7. timokhin-AA
        timokhin-AA 11可能是2021 21:27
        0
        我想知道有条件的“库兹涅佐夫”号战机将为三十二架飞机提供帮助吗?


        护卫舰队到飞地的防空,部分飞地的防空,空中侦察,护航打击飞机,地雷护送。

        欧洲有多少架F-16,您将如何在战斗中确定它们的所有权? 正如您所说,如果波兰人“从第三国”起飞,那么他们将保证自己在空中的优势-他们将暂时“成长”几十个“英雄”,仅此而已。


        是的,所有这些同时攻击一个目标。

        飞地的静态防御是注定的。


        为什么是静态的? 您认为是在一个基本程序(或一个或另一个)的级别上。 您会惊讶地发现,在静态防御与在核爆炸耀斑下向美国维斯杜拉群岛的维斯瓦(Vistula)进军之间有多少种不同的选择。

        您是否已经幻想到我们是在与波兰人作战还是与整个北约集团作战?


        您不明白自己在写什么。 如果我们遭到波兰的攻击,尽管发生了一些明显的格莱维茨事件,那么这仅是在北约的被动协助下与波兰的战争。 如果我们先打,那么如果您不理解,那将是一个不同的故事。

        顺便说一句,如果,例如,来自英国,法国和美国舰队的打击小组在敌对行动开始之前进入波罗的海并宣布:伙计们,我们不能让任何人到邪恶的加里宁格勒200公里,愚蠢的波兰人睡着了,是否有所有地雷?


        体面的人甚至在丹麦海峡也以更加强大的势力与这类客人会面。 在西侧。

        与您不同,我没有幻想,我在逻辑上思考-所以
        无需从头疼的地方向健康的方向发展。


        与我不同,您在谈论Suvalkinsky走廊时不知道它是什么。 这个事实已被记录。

        而且,我们仍然需要捕获多个省份,包括。 Mazowiecki和卢布林。


        我们将需要从波兰迅速撤退,以波兰人的损失最小为代价。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 7可能是2021 01:53
    0
    您一如既往地不太了解这个主题-这就是“走廊”一词的含义。



    总的来说,苏沃基是经典的作战问题之一,例如在富尔达走廊的防御/突破,从德国入侵法国等。
    在讨论东欧战争时,您需要了解这些事情。
    如果美国人把它塞进去,那么我们将无法穿过走廊进入飞地。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 8可能是2021 15:09
      +1
      引用:timokhin-aa
      总的来说,苏沃基是经典的作战问题之一,例如在富尔达走廊的防御/突破,从德国入侵法国等。

      你看起来像一个铁伐木工人,无法在封闭的门口走动
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 7可能是2021 01:59
    0
    您向波罗的海的美军作了介绍。


    而走廊不仅是波罗的海。

    波兰人将处于平等地位。 攻击前的侦察信号会以一种或另一种方式显示出来,因此可以安排导弹和火炮的交换。


    对北约的攻击必须始于对美国的解除武装的核打击,以及销毁美国SSBN的行动。
    但是您似乎要反对舰队?

    现在我们有了白俄罗斯,我们从那里飞了出去。


    好吧,这就是我在说的-飞地不能从那里受到保护。

    为什么这不适用于航空母舰?)


    因为甲板船不会爬入波兰中部和西部。
    他们需要掩护车队前往该飞地,确保地雷工作从空中开采波兰港口,并防止波兰人利用其国民党来对付我们的车队。
    简而言之,为了保持沟通,在飞地上加设防空系统。
    加上护航的俄罗斯打击飞机。

    如果它不能阻止波兰人,我已经描述了这种情况。


    因此,考虑到您刚刚研究的情况(对您而言是新的),您已经重写了它。
    1. Serg65
      Serg65 7可能是2021 13:50
      +1
      引用:timokhin-aa
      简而言之,为了保持沟通,在飞地上加设防空系统。
      加上护航的俄罗斯打击飞机。

      在这里,在第一个打击中,在第11军和波罗的海舰队的沿海部队的反击中,鲁one的英雄主义只有一个希望,而对波兰人士气低落的幽灵希望...
    2. vladimir1155
      vladimir1155 8可能是2021 19:14
      0
      引用:timokhin-aa
      因此,考虑到您刚刚研究的情况(对您而言是新的),您已经重写了它。

      您最好使用受人尊敬的马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)重写脚本,该脚本因土地存在的客观性以及所有航母吃水的制约而崩溃.....加里宁格勒是俄罗斯最西端的港口。 它位于东南部
      普雷戈利亚河口的波罗的海。 港口与大海加里宁格勒相连
      海上通道,长23英里。 最浅的深度是9,0 m。
      船只的吃水深度为8,0 m,在这种情况下,船只的长度不应超过170
      米.....
      巴尔的斯克海港

      俄罗斯

      波罗的海
      深度
      WATERS
      9-10,5米
      船只最大长度
      200 m ......

      https://www.youtube.com/watch?v=ruWRFTZbXZU
      1. vladimir1155
        vladimir1155 8可能是2021 19:24
        0
        https://www.rosmorport.ru/filials/spb_serv_berth/ вообще о авианосец стесненный осадкой не войдет вообще, ни в один морской и речной порт РФ Балтийского моря, да и посреди Маркизовой лужи сядет на мель.... неужели Климов и Тимохин моряк этого не знают
  • Serg65
    Serg65 7可能是2021 12:43
    +1
    引用:timokhin-aa
    好吧,来吧

    什么 Nifiga自己,你有个幻想,Sasha !!!! 虽然选择权拥有生命权!
  • vladimir1155
    vladimir1155 8可能是2021 15:01
    0
    引用:timokhin-aa
    你能告诉我如何保卫飞地吗? 从克朗施塔特到巴尔的斯克,部队应在整个北约900公里的区域内移动XNUMX公里,并向波兰人提供侦察以及向飞机和潜艇提供导航的指导。

    就是这样,如果机载导弹甚至不通过,您如何想象那里的航空母舰? 您的幻想超出了常识,“波兰以美国和波罗的海国家的中立地位向俄罗斯宣战,但是美国在苏瓦基吗?” ...非常奇怪! 不允许我们经过Suwalki沼泽,我们将乘火车经过华沙,或者……经过华沙,因为在华沙的地方已经有一个大型放射性陨石坑了,我们不会询问立陶宛,有个窍门“给我们一个通行证,如果您不给我们,让我们通过我们历史上的维尔纽斯去吧”立陶宛的独立是非法的! 问曼纳海姆,他会告诉谁在这里负责
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 7可能是2021 02:08
    +1
    退休的克利莫夫(Klimov)身在其后方的PAD控制小组中,在演习中摧毁了美国海军的AUG,并按照美国空军的真实命令在潜艇上工作,进行了数百次模拟行动,以摧毁航空母舰。在机组人员中,该人员发现了没有叶轮(38节)时“洛杉矶”的真正最高速度(差不多),他们的船员几乎为此付出了生命。

    克利莫夫了解这些问题,请不要犹豫。
    1. 安哲五世
      7可能是2021 11:09
      -2
      我还没有过第一天的生活,还听过比克里夫莫夫更高级别的人们关于功绩的故事。 生活中通常不会这样,但是,我没有判断。

      您可以根据需要任意保护和保护他,但是他的声誉和行为胜于雄辩。

      他在评论中对VO表现出的歇斯底里的契合度也比平时更为重要。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 7可能是2021 12:04
        0
        我还没有过第一天的生活,还听过比克里夫莫夫更高级别的人们关于功绩的故事。 生活中通常不会这样,但是,我没有判断。

        安德烈,这根本不公平。 您很抱歉,对Klimov撒谎,尽管只是比较您的材料和材料的水平,并且用肉眼可以明显地看出,拥有物资对您不利-学龄前儿童。 太可惜了,对。 还是不丢人?
        1. 安哲五世
          7可能是2021 12:18
          0
          这很有趣。 我为什么要as愧?

          我不干涉海战。 我还有另一项任务-用通俗易懂的语言向广大观众展示“海军方法”的虚假性。

          顺便说一句,是克里莫夫进入了现代国际政治领域,在那里他只能歇斯底里地大喊着周围只有业余爱好者这一事实。

          因此,如果您认为我应该对下一次退休感到敬畏-谢谢。 我只对三个字母组成的一个精细部门的人表示敬意。
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 7可能是2021 12:40
            0
            我不干涉海战。 我还有另一项任务-用通俗易懂的语言向广大观众展示“海军方法”的虚假性。


            您看到所说的内容有矛盾之处吗? 断言在大政治中现在不需要海军了并不意味着一个人触及了海战问题? 对不起,但这听起来很愚蠢。

            其次,我不是在谈论崇敬,我不需要提出这样的指责-无论是现在还是将来。 我认为这是一种侮辱。 我的意思是,克里莫夫是一位专家(尽管根据评论判断,这是一个很难沟通的人),是一位经验丰富的海军退休人员。 您的发言暗示,这不过是寓言,就是谎言,换句话说。 这是为了什么? 在这方面,还有更多理由指责您说谎。 但是,我同意,在这里谈论耻辱确实是多余的。
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 11可能是2021 21:09
        -1
        您应该知道我有时会给坏人留下深刻的印象-尤其是在生活中和在互联网上。
        我在这里长大了一年,被禁止一个半月,进行了预防性对话,等等。 礼貌并不容易。
        不必由一个人来判断他如何与自己认为不认真的人交流。

        可以这么说,人们通常是多方面的。 这完全适用于Maxim。
  • pyagomail.ru
    pyagomail.ru 6可能是2021 09:21
    +2
    我在以下方面同意作者的观点:首先,您需要了解问题,然后解决。 例如,不要建造航空母舰(及其所有支持物),然后想出在哪里使用它-如果只是为了“表明存在”,那么就令人难以置信。 我认为,当俄罗斯需要航空母舰的时候,就可以建造它们。
  • 斯坦尼斯拉夫82
    斯坦尼斯拉夫82 6可能是2021 09:23
    +6
    我的意见。 首先,必须明确定义该机队应为国家执行的任务以及希望我们的经济和技术能力发挥什么作用(例如,我对发动机的问题一无所知),以及是否有机构将培训有关人员造船。 然后,您需要处理苏联遗留下来的大杂烩并重制。 成为一个共同的分母,因为必须在别针上放些东西。
    1. 特拉桑德拉
      特拉桑德拉 6可能是2021 12:36
      +4
      航空母舰还有更多的问题,从在哪里建造,对接,修理到“填充”开始:弹射器,飞机,引擎,可接受尺寸的AWACS飞机,着陆等等,关于(我们)和概念我们没有。 他们需要建立的不是1或2,在任何情况下,就功能而言,它们的出现都会更少,更多而受到限制。 数量。 这将花费很多时间,更不用说花钱了。 优点? 他们是。 但与此同时,需要的领导能力不取决于西方拥有一切的朋友。 否则,在有必要且有可能要使用它们时,Faberge可能还不够。 并将其用作旗帜示威者非常昂贵。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 6可能是2021 18:37
      0
      引用:Stanislav82
      我的意见。 首先,必须明确定义该机队应为国家执行的任务以及希望我们的经济和技术能力发挥什么作用(例如,我对发动机的问题一无所知),以及是否有机构将培训有关人员造船。 然后,您需要处理苏联遗留下来的大杂烩并重制。 成为一个共同的分母,因为必须在别针上放些东西。

      这是显而易见的,但是航空母舰的拥护者却在努力地避免梦境中的粉红色小马像明显的小鸟一样盘旋而徘徊,而且没有钱,没有滑道,没有卧铺任务,没有用于视听设备的庸俗事实,他们受到愚蠢的阴沉的负号和发脾气的侮辱的启发,这是一个婴儿沙龙幼儿园组织“ buy daddy”,““我想要一个玩具,aaaaa”
  • 禁止
    禁止 6可能是2021 09:31
    0
    害虫写了这篇文章
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 6可能是2021 19:54
      +1
      自觉和一致。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6可能是2021 23:37
        0
        你不夸张吗他几乎没有写信给人们关于他不了解的内容? 我认为情况确实如此。 那么,您仍然可以考虑一下“害虫”,因为不称职的计算总是会带来危害,但是对于故意的计算来说,这不是太多吗?
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7可能是2021 02:09
          -2
          他不是不是出于恶意,这就是所有的“雕刻”吗?
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 7可能是2021 09:44
            0
            这样的事情。 显然,沃龙佐夫在撰写有关Tu-160的文章时只是“大肆宣传”。 当他收到回应时,他开始按照“从七个门下面和七个狗下面,我摆脱了食物”的原则行事。

            在这里,一个人真的相信他写的东西。 无论如何,这并没有增加他的能力,反正据我所知,例如,我将开始谈论防空系统的发展前景。 但这可以称为故意破坏吗? 我想不是。 在这里,“我想要最好的”,而不是破坏。
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 6可能是2021 09:51
    +3
    大政治是经济力量加上军事力量。 台湾和梵蒂冈不需要强大的海军;它们受到美国人的保护。 但是,当台湾建立强大的舰队时,美国人会捍卫台湾免受强大的中国打击吗? 而这个时间不远了。
    中国已经有两个AUG服役,很快它将拥有一架成熟的航空母舰,并且已经在飞行中的AWACS飞机。 UDC将被添加到此,然后您将看到台湾的占领。

    我们的领导人忙于掏腰包,既不需要强大的经济实力,也不需要军事力量。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 6可能是2021 10:02
    +2
    保护自己的海道或中断敌方的通信都不是俄罗斯舰队的主要任务,这应决定其外观。 在此阶段,只有一项战略任务-确保使用NSNF,应为此创建舰队。 剩下的任务,如叙利亚远征队,都剩下了。
  • 贝兹310
    贝兹310 6可能是2021 10:50
    -1
    一篇有趣的文章。
    俄罗斯为什么需要一支舰队? 首先-NSNF及其支持手段。 还有别的吗所有其他任务都是牵强附会的胡说八道,例如保护NSR和守护伊朗船只。 CD运送船? 不幸的是,没有足够的CD,RTO看起来像是军舰的模仿。 我认为愚蠢的神化是TAVKR“ Kuzya”的“修复”,这是荒谬而荒谬的。 通常,这些海军上将本身不知道他们需要什么,除了有大量的海军上将职位。
    1. 安哲五世
      6可能是2021 11:28
      -1
      你好,贝兹!

      我很高兴至少有人正确理解了我...
      1. 贝兹310
        贝兹310 6可能是2021 11:45
        -2
        引用:Anjay V.
        我很高兴至少有人正确理解了我...

        我总是试图理解我读到的东西...
      2. Serg65
        Serg65 6可能是2021 12:19
        +2
        引用:Anjay V.
        我很高兴至少有人正确理解了我...

        LOL 你有爱...
        1. KKND
          KKND 6可能是2021 13:32
          +1
          引用:Anjay V.
          我很高兴至少有人正确理解了我...

          Quote:Serg65
          你有爱...

          笔者被告知“西红柿最多”的缺点,因此他希望得到爱和理解。 wassat
      3. alstr
        alstr 6可能是2021 20:14
        +2
        我想添加以下内容:
        即使我们建立了一个超级骗子舰队,我们也只有四个地点可以建造和修理固体排水的船舶:彼得,塞韦罗德文斯克,摩尔曼斯克,符拉迪沃斯托克和克里米亚。
        吉尔吉斯斯坦共和国从北约国家及其盟国领土上的土地对所有这些造船厂进行了射击,即没有船队的参与,我们所有的造船厂都可以被摧毁。 此外,裁谈会还对我们所有的海军基地都进行了攻击。
        因此,极有可能破坏其基地内的舰队。 但是,即使舰队幸存下来,也将无处恢复战斗力。 造船厂与船舶不同,不能移动(而且没有大型船的实际造船厂-这对库兹涅佐夫来说是个好消息)。

        因此,我们的机队将是可处置的,即在第一次认真战斗之前。

        现在介绍一下中国。 在这里,我听Vesti FM。 因此,他们告诉以下内容:
        有一场疫苗大战。 虽然中国疫苗受到的压力与我们所承受的压力相同,但中国已经学会了谈判,尽管对我们疫苗采取了相同的制裁措施,但其疫苗仍得到广泛使用。 但奇怪的是,中国已设法使疫苗问题尽可能地非政治化。 此外,他通过这种疫苗促进了他的其他兴趣。 那些。 该标准是以人道援助的形式或以最低价格提供疫苗的计划,但要对中国提供某些优惠。 此外,在这里表达了以下想法:与俄罗斯不同,中国可以提供最广泛的服务和商品,被称为捆绑商品。 但不幸的是,这在我们的国家不被接受(在苏联,服务始终不是很好)。

        另一个例子是,中国最近严厉惩罚了Astvralia同意美国的做法。 他只是对葡萄酒和肉类征收关税。 结果,在澳大利亚,葡萄酒出口量的40%为红色。 如此之多,以至于酒被倒入地下。 肉也一样。

        这是软实力的一个例子。 而且没有航空母舰,而损失将仅仅是几艘航空母舰。
    2. Serg65
      Serg65 6可能是2021 12:18
      +3
      Quote:贝兹310
      一篇有趣的文章。

      什么 我真的以为我不会看到这个特殊的短语...我弄错了 笑
  • strannik1985
    strannik1985 6可能是2021 11:35
    +3
    狡猾的“分析”的一个很好的例子。 尤其值得一提的是以色列的例子-以色列是美国的盟友,美国是机队最强的国家,其AUG一直部署在战区 随时
    以及RF武装部队将如何通过海军航空将货物运送到叙利亚,在这里这位受人尊敬的分析家没有任何回答。 当然,俄罗斯需要关注其边界 傻瓜
    1. 安哲五世
      6可能是2021 11:56
      -2
      尤其值得一提的是以色列的例子-以色列的盟友是美国,该国拥有世界上最强大的舰队,其中一个AUG一直部署在战区中


      我不记得有什么事,美国AUG至少以存在以外的任何方式为以色列辩护。

      而且,如果您不了解,以色列的战略学说的基础就是自力更生。

      射频武装部队将通过海军航空提供向叙利亚的货物运输


      在这里,您自己想出了一个问题,但您自己犯了一个错误。
      1. Serg65
        Serg65 6可能是2021 14:43
        +3
        引用:Anjay V.
        如果您不知道,以色列的战略学说仅基于自力更生。

        什么 六天战争期间有192名美国军事飞行员参加了“聚焦行动”吗? 在同一场战争中,来自美国空军第38中队的侦察机的行动呢? 顺便说一下……AV“萨拉托加”号在海法的横线上,由于它的存在,使埃及人忧郁……
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6可能是2021 19:44
        0
        我不记得有什么事,美国AUG至少以存在以外的任何方式为以色列辩护。


        存在表示愿意使用您的AUG。 1973年,他们准备保卫以色列,但由于以色列的IBM在场,他们无法保卫以色列。 戈尔什科夫和他的同事们制定了这样的适用策略,以至于整个第70支美国舰队虽然数量超过了我们,但对这种策略没有任何反对意见。 在80年代,他们超越了我们,但我们没有时间找到适当的答案。 但是那是后来的。 而且,如果您还记得印巴战争和其他几起事件?
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 6可能是2021 11:38
    +3
    我们周围的现实是如此,“战争”的概念实际上已经消亡,成为国际政治中的一个独立因素。

    对于这个论文,我摘下帽子,作者。 是的-现在,大多数有意义的国家都陷入了长期联盟和经济的紧密联系中,世界已经非常强大地全球化,“真正的政治家”并没有流入强大的军队,而是流入了强大的经济联盟。 制裁,孤立和破坏经济计划有时与大规模和破坏性的空袭一样有效。
    现代意义上的武装部队扮演着“提高准入门槛”的角色,参与一场重大战争,但真正的影响通常是紧密结合在一起的经济,后勤,技术。

    尽管发表了许多热情洋溢的声明,但NSR永远无法成为苏伊士运河之类的遥远替代品。

    第二个合理的想法。 俄罗斯从来没有因提供服务而闻名,而北极的气候可以说是一个寓言。 我们可以砍掉一些份额,但是在那之后的几十年中,由于传球和格式的特殊性,这种“砍掉”将以蜗牛般的速度获得回报。

    没有经济利益-因此,没有什么可捍卫的。

    第三点是合理的思想。 我在这里反复捍卫了一个类似的论点-强大的机队和其他武装力量的某种全球性活动是在广泛的外部经济扩张之后或与之相提并论的。 我们的经济实际上并没有增长-因此,没有任何先决条件来加强机队和扩大雄心壮志。


    因此,以加强军事存在来促进苏联利益的名义积极建设了苏联海军。 正如实践所表明的那样,这种方法实际上是绝对无效的:尽管到80年代欧盟的海军力量有所增长,但苏联在世界上的影响力范围却只是迅速缩小,濒临灭绝。

    苏联疯狂地提高了“进入门槛”,而没有在核武器中拥有压倒性优势的情况,因此使该参数成为最大值。 通常,我们将政策指向外部的国家使用经济或政治手段将我们甩在脑后。 在这里,我们的武装部队本可以有条件地提供帮助-使用武装部队在阿富汗“解决问题”确实造成了非常可悲的后果。
    当然,强大的机队是我们的“伙伴”在我们的海岸上表现不那么傲慢的因素之一,但是我们机队的加强激起了对我们“伙伴”机队的加强的反应,他们的经济实力无与伦比。机会,因为它实际上为单个区块的整合做出了更大的贡献。 严格说来,这是一场精疲力尽的竞赛,它将有三种出路:损失,战争,工业和经济的创新现代化,从理论上讲,这应该使我们达到完全不同的成本,质量和生产与研发效率水平发展。 当我们陷入军备竞赛时,最后一个选择需要越来越少的自由资源和人才去实施-OGAS的毁灭性想法和家用微电子技术的悲惨发展等许多因素都终结了这个选择。 。
    苏联领导人显然没有考虑过“战争”的选择,不能说这是不好的,但是多年来,我们的战略越来越不像依靠“恐惧遏制”,这使得美国人在灰色地带采取行动的空间很大,而现在通常被称为“混合战争”。

    在这一计划中,机队和强大的美国航空母舰发挥了在危险方向上增加影响力的作用,而绝不是推动其前进的手段。

    美国人在各个层面上的规划要比我们要好得多。 在这项计划中,他们的舰队是筹集资金的另一种方式,他们的对手通常知道,在所有这些活动的背后,不仅有恐吓和升级,而且还有他们喜欢的某种“大计划”,多领域活动。现在说。

    在本节中,我建议诉诸于一个与我们国家不同但又奇怪的相似的经验。

    以以色列的经验。

    以色列正在采用跳蟾蜍的策略进行扩张,以明智的态度将主动权给予其紧密的对手,并通过更好的计划,更好的动力和准备以及比其对手更多的“多领域”来反对这一主动行动。 狭小的领土和组建军队的有效政策使其成为拥有大炮和长武器的小邪恶堡垒-,,我们不能采用这种策略。 而且我们的对手更加危险和有能力。

    大政治不需要庞大的舰队,朋友。

    大政治需要很多智慧。


    对于所有这些,我会告诉你的,AnzhejV。写更多。 你过得很好
    1. Dart2027
      Dart2027 6可能是2021 11:53
      +2
      Quote:内尔·沃登哈特
      我们周围的现实是如此,“战争”的概念实际上已经消亡,成为国际政治中的一个独立因素。

      对于这个论文,我摘下帽子,作者。 是的-现在,大多数有意义的国家都陷入了长期联盟和经济的紧密联系中,世界已经非常强大地全球化,“真正的政治家”并没有流入强大的军队,而是流入了强大的经济联盟。

      卡尔·冯·克劳塞维茨(Karl von Clausewitz),《论战争》一书:
      24.战争是政治的延续,只能通过其他方式
      战争不仅是一种政治行为,而且是政治的真正手段,政治关系的延续以及它们通过其他手段进行的行为。 战争中固有的特定性仅指其使用的手段的性质。 一般而言,兵法和指挥官在每种情况下均有权要求政治方向和意图不与这些手段相抵触。 当然,这样的主张并非无关紧要,但是无论它在多大程度上影响个别情况下的政治任务,这种影响都应仅被视为对它们的修改,因为政治任务是目标,战争仅是一种手段。 ,而您永远也不会想到没有目标的手段。
      作者没有在这个作品中说什么新东西,他只是试图使伟大的德国人的思想适合他的愿望。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 6可能是2021 12:05
        +3
        克劳塞维茨(Clausewitz)工作的时代略有不同。 民族主义仍处于萌芽状态,虽然没有什么明显的现象,但人们对暴力和镇压的容忍度要高得多,但与此同时,他们的宣传方式和覆盖面仍不完善,因此引起的宣传要少得多。
        克劳塞维茨时代的破坏手段更为原始;要使用它们,一个人会非自愿地与提供比现在更多平等条件的距离与敌人相遇。
        生产方式也比较原始-通常可以快速,“灵活地”进行生产-关于现在的生产方式以及所产生的规模和痛苦。

        因此,按照拿破仑的设想,克劳塞维兹时代的战争很可能已经过去了-大规模征服国家,夺取经济和人口统计学-破坏程度小得多,人民反对,而且部分人的容忍度更高(与20世纪的游击队相比)。 实际上,这使得将相对成功的模型以武力扩展到外部成为可能,损失不那么复杂,而且没有组织混乱的威胁,这与任何接近现代的模型都可以媲美。

        一切都比现在容易得多。
        1. Dart2027
          Dart2027 6可能是2021 15:07
          -1
          Quote:内尔·沃登哈特
          克劳塞维茨(Clausewitz)工作的时代略有不同。

          从将导弹加入枪支这一事实来看,本质没有改变。
    2. 安哲五世
      6可能是2021 12:23
      -4
      对于所有这些,我会告诉你的,AnzhejV。写更多。 你过得很好


      非常感谢,Knell! 很高兴看到志同道合的人了解他们的阅读内容)
    3. Serg65
      Serg65 6可能是2021 14:53
      +2
      Quote:内尔·沃登哈特
      在阿富汗使用武装部队“解决问题”确实造成了非常可悲的后果。

      结果究竟是什么?
      Quote:内尔·沃登哈特
      强大的舰队是我们“伙伴”在岸上表现得不那么傲慢的因素之一

      苏联有强大的舰队吗? 苏联开始建立一支强大的舰队 到80年代末,这并没有对国家经济造成有害影响。
      Quote:内尔·沃登哈特
      ,,我们不能采用这种策略。 而且我们的对手更加危险和有能力。

      那么我们该怎么办?
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 6可能是2021 17:27
        +3
        结果究竟是什么?

        最终,这些投资,失去的生命,“阿富汗综合症”以及随之而来的军队衰败,都证明是徒劳的,我们没有得到一个忠诚而稳定的阿富汗-除其他外,我们还没有得到阿富汗的忠诚和稳定,一系列制裁和社会动荡。

        苏联有强大的舰队吗? 苏联只是在80年代末才开始建立一支强大的舰队,而这并没有对国家经济造成有害影响。

        仅考虑 遗骸的一部分 目前,苏联舰队中有一部分是俄罗斯舰队的重要组成部分-我认为苏联的舰队非常强大。
        顺便说一句-XB的高峰恰好是在这80年代。

        那么我们该怎么办?

        对于初学者,不要再试图在我们目前摇摇欲坠的基础上扮演帝国了。 我们需要在后苏联时代奉行更加通俗易懂的文化政策,以更加清醒和胜任的态度来做到这一点,而不是沉沦于班上最愚蠢的学生的水平。 我们的外部活动应集中在独联体和上合组织/金砖国家内部-在这里,我们应扩大贸易和技术合作伙伴关系并实现多元化,促进这些计划的获利能力的谨慎扩展和增长。 在与欧盟的关系中,我们应表现出外交压力和耐心,利用欧盟和联合国现有的平台来组织圆桌会议,与记者进行交流,并消除对欧洲贸易和经济伙伴以及整个欧盟的担忧。
        由于西方国家不想听取我们的意见并建立互惠互利的项目,因此更倾向于制裁的压力,应将外交和经济关系降至最低,因为它们对俄罗斯联邦没有用处。 同时,应该理解,“事实上的”欧盟是我们不可替代的贸易共生伙伴-因此,我们应该巧妙地将为整个欧盟,特别是欧盟内部主要伙伴的外交手段结合起来不与我们接壤的国家,这有可能增加贸易并改变精英阶层与我们互动的态度,最后,我们将对那些没有良好关系的欧盟国家施加相当有效的限制预期的。
        由于欧盟是一个非常不同的国家集团,因此有必要将这种结构的相互作用视为民主机构内部的相互作用-受到了压倒性的欢迎,无论少数人的态度如何,我们都可以解决该问题。
        我们应该加深与伊朗的关系,但我们需要做得细微,尽可能地帮助减少他们与以色列关系的热情。 这可能是我们最重要的外交政策行动,但我认为此问题的代价很高-伊朗以更加文明的形式就伙伴关系而言将是一个极好的奖项。 作为外交的替代选择-钝化加深贸易,技术,教育和能源合作伙伴关系-也就是说,大多数领域与军事无关。
        与中国一起,我们应该扩大非资源合作,而我要减少军事合作,因为在一场充满希望的世界大战中,我们试图至少暂时保持“中立”非常重要。
        总的来说,这个话题很深,如果扩展..,本文的更多内容将会出版。
        1. Serg65
          Serg65 7可能是2021 12:11
          +2
          Quote:内尔·沃登哈特
          最终,这些投资,失去的生命,“阿富汗综合症”以及随之而来的军队衰败,都证明是徒劳的,我们没有得到一个忠诚而稳定的阿富汗-除其他外,我们还没有得到阿富汗的忠诚和稳定,一系列制裁和社会动荡。

          在所有上述情况中,您只能将后果归咎于 军队的废,我们没有得到忠诚和稳定的阿富汗,除其他外,我们受到了一系列制裁,破坏了社会
          在戈尔巴乔夫击败苏联将军之后,军队中的decade废现象就开始了! 这次溃败与Rust精心策划的挑衅有关。
          不忠和不稳定的阿富汗是主要共产主义者戈尔巴乔夫的新思想! 秘书长在军队,格鲁派和克格勃的所有工作中都采取了大胆的行动,旨在带来稳定和忠诚!
          我们从20世纪初开始受到制裁...不会有阿富汗,会有不同的斯坦...同样,会有制裁...里根会找到原因!
          社会的动荡始于7年1985月XNUMX日,当时利加切夫和戈尔巴乔夫决定世界上没有人比他们聪明!
          阿富汗有这个原因吗?
          尽管我的看法是……美国人与我们与阿富汗离婚,安德罗波夫和乌斯季诺夫在这方面与他们并肩作战。
          Quote:内尔·沃登哈特
          一开始

          普京并未试图使自己脱离俄罗斯联邦。
          在后苏联时代,这列火车已经离开,离开月台是在1992年! 因此,必须重建这些地区的关系,并且为了重建,需要这些国家的专家! 东正教教堂在这里或多或少地进行了可理解的工作……是的,是的!
          Quote:内尔·沃登哈特
          我们的外部活动应侧重于独联体和上合组织/金砖国家内部-在这里,我们应扩大贸易和技术合作伙伴关系并实现多元化,促进这些举措的获利能力的谨慎扩展和增长

          美国,土耳其和中国在这一领域已经竞争了30年,为了推动它们发展,我再次重申,我们需要这些国家的专家。 主要任务是扭转上述国家的影响!
          Quote:内尔·沃登哈特
          与欧盟的关系

          欧盟与我们的关系完全取决于美国的情绪!
          Quote:内尔·沃登哈特
          在一场充满希望的世界大战中,我们试图至少暂时保持“中立”,这一点极为重要。

          不要杀人! 只会有一场混合战争!
          那么我们该怎么办?

          我个人认为..
          第一的! 为了最大程度地减少对俄罗斯社会的外国影响,没有其他行动,将毫无用处!
          第二! 国内政策应以国家资本主义的扩张为基础,即增加国家在经济中的份额。 相对于普通人群而言,官僚机构的最大减少。 促进生育和物质支持。 收紧违反劳动法规则的措施。 注明向小企业提供贷款的日期,尤其是在乌拉尔以外的地区。 从长远来看,提高教师和医务工作者的工资,使这些专业在收购方面成为精英。 并且……在《刑法》的框架内,减少官僚机构,同时增加工资并增加对所从事工作的责任!
          这只是我对总统和政府的祝愿的一小部分。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 7可能是2021 13:03
            +2
            欧盟与我们的关系完全取决于美国的情绪!

            我们非常喜欢媒体宣传这些陈词滥调,但您应该考虑是否如此。 欧洲是我们的主要资源消费国,对我们的贸易关系具有积极的平衡。 所有这些天然气项目都在取得进展,尽管有吱吱作响的声音。
            就像您说的那样美丽-很久以前,他们会沿着地中海的底部拉长一根烟斗,开钻利比亚,和/或将分支扩展到非洲国家。
            但是不,欧洲知道如何数钱,而欧洲有赚钱的意愿。

            普京并未试图使自己脱离俄罗斯联邦。

            普京想从俄罗斯联邦那里做什么呢?

            不要杀人! 只会有一场混合战争!

            将来会如此。 但是很快。 杂交意味着或多或少的“灰色区域”,但是目前在牌桌旁并有纸牌的玩家数量逐渐增加,这将通过增加单个玩家对其部位的控制而导致灰色区域的减少。 。
            在某个时刻(我再说一遍,很快),集团战争的前提条件将发展,以便形成世界或大区域(例如欧亚大陆-非洲)的统一架构

            为了最大程度地减少对俄罗斯社会的外国影响,没有其他行动,将毫无用处!

            如何 ? 我们吃西餐,看电影,听音乐,使用西方技术和互联网。 人们出国旅行,在那儿联系他们的亲戚,在那儿工作,学习。
            除非我们创建了一个比西方模式更好,更饱食和更漂亮的模式,否则西方模式将被视为社会受尊敬的一部分的灯塔,无论它如何受到RosKomNadzor或其他“监督”的伤害”。

            国内政策应以国家资本主义的扩张为基础,即关于增加国家在经济中的份额

            没有比这更广泛的地方了-与国家合并的地方,不会在任何地方都垄断我们的垄断地位。 这种合并赋予了他们许多权利-包括享受任何新兴竞争的权利,或者仅仅是在垄断之外产生但被迫与他们合作的连续的获利业务的权利。 垄断者与国家的联系允许对垄断者进行游说法律-事实就是如此,为了大企业和资本的利益,我们的法律法规已经形成多年。 “ De Jure”国家应该是有利可图的,它应该有很多钱,“事实上”很多钱使人们与这些垄断联系在一起,他们将这些钱花在了宫殿,游艇,房地产上,包括国外。
            我们的系统过于集中,其结果是-每个这样的中心点都无法承担责任和无法控制,这“理论上”否定了这种方案的所有生产力。

            注明小企业贷款的日期,尤其是在乌拉尔以外的地区

            发生这种情况的“法律上”,在国家参与的银行行长中,“事实上”总是会有一个人“被带入”,并且将“帮助”“应该”为这些贷款中标。 。 这些“追随者”将再次成为大型垄断企业的代表,这些垄断企业甚至甚至不需要在任何地方存入任何款项,他们只是同意通过该特定银行转移该地区的部分资金,仅此而已。 因此,这些贷款大多数将寄往错误的地址。

            总的来说,您有正确的想法,但是在现有系统的框架内,就我而言,现代化是不可能的。 无论是从法律上,从经济上还是从政治上,都没有任何东西对建设我国真正的社会国家有任何贡献,而且我们观察到它的逐步瓦解。 任何系统都趋向其最高点-该系统的最高点是一个连续的垄断链,个人亲自与当权者联系在一起-各种小碎布会像地精,润滑机制,清理垃圾和产生新的地精一样涌向下方包含此构造。 像棋盘上的棋子一样,层次结构中每下一个棋子都有较低的自由度,这甚至使能力不强的人也可以更好地控制棋子。 为此,采取了各种措施,全面限制权利,在各种调味料和宣传下的活动困难。 在发达国家,“地精”是国家收入产生(通过中小型企业,商业活动,投资等)的参与者之一,但在这里,他们只是地精,其任务是工作,润滑机制,在必要时死亡,并进行游行示威。 我们是从共产主义者那里得到的,而共产主义者是从沙皇那里得到的,而沙皇是从鲁里科维奇那里得到的,实际上)每经过一轮,这个计划只是在发展和演变,但是其方向并没有改变。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 6可能是2021 21:42
        -1
        Quote:Serg65
        苏联只是在80年代末才开始建立一支强大的舰队,而这并没有对国家经济造成有害影响。

        除了苏联解体外,这场灾难是由于对不超过15年的不必要航母进行了不合理的投资而造成的……基本上,超级战舰=巡洋舰,而不是护卫舰(skr) ,给它一艘巡洋舰...“-温斯顿·伦纳德·斯宾塞·丘吉尔爵士
        1. Serg65
          Serg65 7可能是2021 12:21
          +2
          Quote:vladimir1155
          除了

          领带弗拉基米尔(Tie Vladimir),您距离这个话题很远! hi
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7可能是2021 19:55
            -1
            Quote:Serg65
            领带

            看来我们会把它写下来,关于这个问题的优点,您无话可说
      3. vladimir1155
        vladimir1155 6可能是2021 21:43
        0
        Quote:Serg65
        Quote:内尔·沃登哈特
        在阿富汗使用武装部队“解决问题”确实造成了非常可悲的后果。

        结果究竟是什么?

        载货200
        1. Serg65
          Serg65 7可能是2021 12:23
          +2
          Quote:vladimir1155
          载货200

          您是否知道这些货物中有多少是来自苏联境内未参加任何敌对行动的?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7可能是2021 19:54
            0
            Quote:Serg65
            这种货物有多少表示来自位于苏联境内的单位,没有参加任何敌对行动?

            大大少于敌对地区
    4. bk0010
      bk0010 6可能是2021 16:05
      0
      Quote:内尔·沃登哈特
      确实如此-现在,大多数有意义的国家都陷入了长期联盟和经济的紧密联系中,世界已经非常全球化,“真正的政治家”并没有流入强大的军队,而是流入了强大的军队。强大的经济联盟。
      他们在第一次世界大战前一对一地说的是同样的话。 经济,通讯,无形武器的高昂代价-战争是不可能的...然后就开始了。 无畏舰的价格在3天之内被炮弹击中。
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 6可能是2021 16:22
        0
        让我很好奇-谁说话? 第二个问题-世界的经济和政治结构是否相同? 有很多观点之一-是否有一个类似于美国的国家,现在和它们的美元都与之类似-几乎整个世界都受其束缚? 哪个集团现在可以像协约国那样真正反对北约? 这样的演讲也许是-尽管我没有读过它-但世界-总体而言,安排得很不一样..几百年来,一件事是真实的-感谢上帝-谁带着剑来到我们这里-从我们的担架上来的..其余的都在改变生活-...
        1. bk0010
          bk0010 6可能是2021 18:57
          0
          Quote:2级顾问
          让我很好奇-谁说话?
          记者和哲学家。
          Quote:2级顾问
          要点之一-是否有一个类似于美国的国家,现在和它们的美元都与之类似-几乎整个世界都与之息息相关?
          是的,英国。
          Quote:2级顾问
          哪个集团现在可以像协约国那样真正反对北约?
          按照当时的标准,北约没有加入欧盟,并不是所有成员国都准备加入这一屠杀(想象一下,协约国和三国联盟都是由意大利组成的)。
          Quote:2级顾问
          这样的演讲可能是-尽管我没有读过它-但世界是-总体而言,它的布置方式有所不同
          是的,以根本不同的方式,是的,但是后来他们还认为一场大战是不可能的。
          1. 2级别顾问
            2级别顾问 6可能是2021 21:13
            0
            1.新闻工作者和哲学家..这就像-人们说的-对我来说,这听起来像是源头上一样的权威-对不起。
            2.英国? 1900-1914年最强大,唯一的超级大国? 确切地? 然后整个世界都使用英镑进行计算,世界上每个人都依赖英镑吗? 她的军队预算排名世界第一,排在第一位吗? 不要夸张(轻描淡写)..人们认为俄罗斯至少并不弱(绝对是地面部队),而法国和德国非常接近当前的世界形势,这与“ AT ALL”一词不一样。否则,那么没有“协约国”的角度,他们会像热水袋一样把德国撕裂吗?或者您是否怀疑现在美国将能够自行驱逐德国人?
            3.是的,在谈到北约已不再相同这一事实时,您确认我所说的话..现在没有对世界命运起决定性作用的军事文物,无论是协约国还是帝国都..根本不存在。 ……在过去的50年中,谁在军队中至少俘获了一个人? 例如,德国认为希腊在经济上被并吞了贷款,没有一个士兵丧命..您看到,在某种程度上,经济征服比一场真正的战争要糟糕,没有敌人,但有扣押..这已经被理解在世界上,到处都是扣押,一切都以金钱(当然,谁能做到)..没有开枪,和平..即使国家的旗帜在办公室之上,但陌生人统治..
            4.好吧,如果这就像关于战争的可能性/不可能的理论计算……也许……甚至有一天……
      2. 丧钟守望者
        丧钟守望者 6可能是2021 17:35
        +3
        曾几何时,我在Yandex.Dzene上写下了几篇关于第二次世界大战的未来路线的文章。 而且,尽管“理论上”存在某种对立的二元论,如第一次世界大战之前,“一个实践中”一个集团处于比假设的反方向集团更好的位置,并且在互动方面动员了很多—也分散的国家他们之间存在的统一也是相对的,不能与北约相提并论。 目前,这两个“团体”都处于充裕的条件下,与“三方联盟”相对于协约国的立场不同。 因此,尽管渐进的进步预示着未来可能发生的对抗,但特别是现在,一切都与第一次世界大战之前的战前局势毫无希望地相去甚远。
        是的,有单独的病灶。 而是像在小腿间一样。
  • 外
    6可能是2021 12:04
    +1
    关于VO的其他文章中至少已经提到了两个例子,当时没有强大的舰队,这给我们带来了极大的伤害:西班牙战争和古巴导弹危机。 现在,在叙利亚进行部队供应时,出现了辅助舰队的问题,通常无需谈论是否需要SSBN。
    航空母舰将占据他们的利基市场。 另一件事是缺乏建立平衡舰队的能力,但我们必须为此做出努力,首先要制定出明确的应用理论。
  • gregor6549
    gregor6549 6可能是2021 12:05
    +3
    自从我将Claudia带到我手中以来已经有很长时间了:)我更喜欢成为VO的读者,而不是作家,尽管我对这名Claudia感到“罪过”几次,并催生了几篇文章。
    但是,有关俄罗斯海军的讨论最近已经发展,并充满了不同的观点,包括直接相反的观点。
    我将立即与我的船队保持直接关系,尽管我不得不多次参加非常高级别的讨论,以讨论个别船只及其编队的防空/导弹防御问题。
    我不会涉及社会经济,交通等问题。 由作者在文章中回顾。
    我只会谈一谈。 导弹防御问题,不是俄罗斯海军的导弹防御,而是“伙伴”的导弹防御。 毕竟,我希望对俄罗斯及其边界附近地区建立地面,海上和空中导弹防御系统已有很长一段时间,这对任何人来说都不是秘密。 而且您可以理解这种“构造”,因为当引擎发射出的火炬具有最大强度并且有更多时间做出拦截此类导弹的决定时,在其弹道初始阶段检测和拦截俄罗斯导弹(ICBM,巡航导弹等)就容易得多。 ,而导弹弹头与陷阱的分离尚未发生。 因此,这些相同“伙伴”的海军防空/导弹防御系统的现代化早已全面展开。 而且,如果可以相对轻松,及时地“清理”其在罗马尼亚的陆基导弹防御系统,那么根本就无法应对海基导弹防御系统。
    因此,问题就来了。 俄罗斯海军在目前的状态下是否足够强大,可以应付一个极有可能的敌人的海基导弹防御系统?
    如果还不够,是否有可能在必要时进行报复?
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 6可能是2021 13:23
      +1
      如果还不够,是否有可能在必要时进行报复?


      不,包括感谢各沃斯克列森斯克的工作
  • 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 6可能是2021 13:44
    -2
    这篇文章的作者的理由是来自农场的非利士人-非利士人或乌克兰人,他的篱笆墙看不见他的身影。 一切都应该,尽管数量很少,但是应该如此。 根本没有战略思维。 中国已经思考了几千年了,但我们早上醒来,想想今天要做什么,我们喝月光代替了伏特加,因为它太贵了。 Valuev有多少潜艇? 他为什么被撤职? 沙皇储备了波罗的海舰队,但例如,我们将向远东派遣什么呢? 即使只是将飞机和敌机撤下,也已经很好。 士兵
  • Dranthqu
    Dranthqu 6可能是2021 14:19
    +2
    文章中有许多有争议的观点。 例如,根据报告(http://www.ibrae.ac.ru/docs/2013(4)/20_104_ARKTICA_110_4.pdf),自2015年以来就不可能通过北海航线张贴巴拿马号。

    我想在2018年货运报告中添加链接(https://ru.investinrussia.com/data/file/ey-freight-transportation-survey-2018.pdf),该报告还讨论了动态运输。 令人惊讶的是,货运价值的0.5-1.5%是内陆运输的价值。 进口/出口似乎通常是单独计算的-请参阅第11页。同时,如果您查看进出口,尤其是如果您查看货物的数量而不是吨公里,则大约为10%。占总营业额的百分比,并且每年以超过10%的速度增长。 也就是说,您需要拥有某种车队来保护贸易。

    此外,必须要有一支舰队,不仅要保护海岸,还要保护NSNF。 而且您无法在这里带着十几艘炮舰下车-您将必须建造海上防空导弹防御系统的舰艇,这是2-3 排水量至少为2000吨,最好是3500-4000的军舰。 这还不包括潜艇,扫雷艇等。由于仅出于单一目的建造此类舰只极为不便且效率低下-戈尔什科夫舰队就是一个例子-此类舰艇将具有多种用途,即同时用于反任务防空,防空以及与其他船只的战斗。 这就是舰队。

    最后,实行相当积极的外交政策有时会以在国外进行敌对行动为前提。 所有特种作战部队,好战分子和其他人都非常出色,但即使是美国,法国和英国也必须进行支援行动。 一目了然:利比亚上空的关闭,伊拉克和叙利亚的战争。 人们可以在很长一段时间内就这些方法争论不休,但是通过航空母舰连接进行这种操作的成本却是可比的(请参阅https://topwar.ru/182463-o-strannostjah-v-postanovke- zadach-dlja-vmf-rf-i-nemnozhko-ob-avianoscah.html#comment-id-11448169),虽然比其他选择便宜,但从政治上讲更容易也更方便。

    总体而言,建造航母只是解决某些经济,政治和军事目标的一种选择,而且可能是最便宜的选择。 纯粹保护海岸(来自谁?)以及对沿北海航线航行的船只(来自谁?北极熊?)的保护不受限制,也没有描述。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 6可能是2021 21:52
      -1
      Quote:dranthqu
      此外,必须要有一支舰队,不仅要保护海岸,还要保护NSNF。 而且您在这里无法乘坐十几艘炮舰-您将必须建造公海的ASW舰艇,这是2-3艘军舰,排水量至少为2000吨,最好是所有3500-4000艘。 这还不包括潜艇,扫雷艇等。由于仅出于单一目的建造此类舰只极为不便且效率低下-戈尔什科夫舰队就是一个例子-此类舰艇将是多用途的,即同时用于反任务-潜艇防御,防空以及与其他船只的战斗。 这就是舰队。

      好吧,没有人对此争论,与不必要的航空母舰和战舰驱逐舰进行对话
      Quote:dranthqu
      总体而言,建造航母只是解决某些经济,政治和军事目标的一种选择,而且可能是最便宜的选择。 纯粹保护海岸(来自谁?)以及对沿北海航线航行的船只(来自谁?北极熊?)的保护不受限制,也没有描述。

      很好,您知道不需要国防用航空母舰,这就是您在这里写的……但是关于成本……好吧,实际上是国防部的五分之六的年度预算用于国防吗?不必要的船只是个小数目吗?
      1. Dranthqu
        Dranthqu 6可能是2021 23:08
        0
        有两点。 首先,假设我们同意反潜战任务是在巴伦支和鄂霍次克海进行的。 护卫舰,如果在一个方向上至少有4-6名护卫舰执勤(即KOH 0,25,我们将获得16-24艘所需舰),它们可以提供某种PLO。 但是,他们不为该地区提供防空服务。 为什么要防空? 假设在受威胁时期,P-8波塞冬突袭发生在战斗机的掩护下,这些战斗机用声浮标和/或地雷(实质上是声浮标+鱼雷,而不是第二世界的尖刺球)播种在同一巴伦支海战争)。 该护卫舰主要侧重于防空,其防空能力有限。 Polyment-Redut根本不提供战区防空能力。 因此,为了稳定地保护NSNF,您要么必须将AWACS永久性地保持在空中,这是非常昂贵且非常不可靠的,或者仍然是驱逐舰的外壳。 至少1个值班人员-即每个车队4个,KOH 0,25。 总体而言,为了充分防御边界,已经有必要建造船只以提供战区的防空能力。 考虑到所需的能量,这些至少是驱逐舰。 因此,俄罗斯 已经 AUG中包含的每种类型的船舶都有各自的需求和任务。 在这种背景下,为不需要连续存在的远征任务增加航空母舰恰恰是船舶的建造及其向航空业提供的装备。 无论如何,所有护卫舰都必须建造。

        现在要付出代价。 在最近的一篇文章或评论中(如果您愿意,我可以找到它),我估计在28年内用于建造AUG(航空母舰,10艘驱逐舰,4艘核潜艇,飞机,弹药)的预算为2亿美元KR)。 一年就是2,8亿。 带有飞机的航空母舰本身的价格不可能超过12-14亿美元,也就是说,按10年计算,每年将产生1,4亿美元。 这还不到海军年度预算的10%。 同时,在完成这样的计划后,将有可能从航空兵和地面部队中撤出例如大部分远征负荷,这将节省大量资金。 这是一个计算...您还有其他数据吗?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 6可能是2021 23:21
          -1
          Quote:dranthqu
          为什么要防空?

          显然,我们将防空系统分配给了沿海航空和沿海防空导弹系统,特别是因为
          Quote:dranthqu
          护卫舰,如果至少有4-6个护卫舰在一个方向上值班(即KOH 0,25,我们将获得16-24艘需要的战舰),它们可以提供某种PLO。

          我完全同意这一观点,尽管也有巴解组织的航空业……但是……不幸的是,这些护卫舰和护卫舰的数量预计不会出现……现在北方舰队(包括巡洋舰)中有6艘,而且没有在堪察加只有一个...尽管每个核潜艇基地至少必须有16个PLO FR,而且我们还需要20个扫雷器,甚至在海上也需要扫雷器,也就是说,最少也需要50个...这不是也不是预期的...因此
          Quote:dranthqu
          带有飞机的航空母舰本身不可能比12-14亿美元更贵。

          看起来是无限昂贵的,尤其是因为实际上它要多四倍的成本,例如,纳希莫夫的维修和新的美国AV的建造,因此预算总是被多次超支
          1. Dranthqu
            Dranthqu 7可能是2021 01:23
            0
            显然,我们将防空系统分配给了沿海航空和沿海防空导弹系统

            让我们考虑一下我所描述的情况:假设有6个小组(从波塞冬P-8,B-52或B-2出发)和几架舰载战斗机从西部和北部进入巴伦支海地区。 然后它开始与水声浮标和水雷一起“播种”。

            平均而言,所有这一切都将发生在距最近海岸400-800公里的范围内。 所有这些团体都不会爬上岸-相反,他们会试图保持不被关注,例如,跟随无线电视野以下。 结果,海岸探测手段的有效性将降低(到目标及其隐身的范围)。 甚至在检测到情况下,纯粹由于飞行时间,沿海航空的反应时间将至少为半小时。 沿海防空部队很可能没有足够的射程。 在这段时间里,敌人已经完成了自己的工作-充其量是有可能与已经完成任务的逃离敌人作战。

            沿海航空对沿海防御有好处。 在突袭中淹没AUG,或击退登陆。 但是作为确保在海洋的某个区域中占主导地位的主要手段,它是不合适的。

            看起来是无限昂贵的,尤其是因为实际上它要多四倍的成本,例如,纳希莫夫的维修和新的美国AV的建造,因此预算总是被多次超支

            我根据不同国家的实际而非计划的A / B成本得出了数字。 也就是说,这些数字已经乘以4。此外,这是一笔数额可与叙利亚行动相提并论的数额。 如果您有其他评估,很高兴看到并讨论它们。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 7可能是2021 19:50
              0
              Quote:dranthqu
              结果,海岸探测设备的有效性将得到提高。

              相当于1个卫星侦察的能力,A2的100个能力,VORONEZH雷达的3个能力……这比甲板直升机的能力大一个数量级
              Quote:dranthqu
              这是一个大小可比的总和,
              用国防部预算的10%....也就是说,出于可疑的目的,您建议将陆军减少100000人(总共有XNUMX万升/秒),并为他们配备武器目标不清楚的船只?
              1. Dranthqu
                Dranthqu 7可能是2021 20:49
                0
                卫星侦察,特别是在极地地区,并不总是有效,而是有时甚至有效。 似乎已经讨论过了。

                关于A100-你们提供微型的“ Chrome圆顶”吗? 考虑到仅购买一架这样的飞机的成本就在100-150亿美元之间(https://russianplanes.net/reginfo/53924给出了翻新新Il-76MD-90A的合同成本33亿卢布),即使不超过22350M,其建造价格和维持足够的空中恒定负荷的费用也是可比的。 这不能确保全天候性能。

                沃罗涅日很好,但这是……遥遥无期。 也就是说,在400公里的距离处,他看不到12公里以下的一切,而在800公里的距离处,他看不到50公里以下的一切。 此外,我没有发现任何证据可以证实预警导弹系统可以有效地运作,以控制300公里以上的空域。 我怀疑您有这样的链接。 你能带他们吗?

                用国防部预算的10%....也就是说,出于可疑的目的,您建议将陆军减少100000人(总共有XNUMX万升/秒),并为他们配备武器目标不清楚的船只?

                我再说一遍:用海军预算的10%,而不是国防部的预算。 是的,我的建议是“将”在Khmeimim的远征部队的大部分(防空,空中部队及其维护)“转移”到船上,并大幅减少其他部分(A / B警卫)。 这将使双方都能将巡回演出的剧团带到其他剧院,并减少恐怖袭击的风险。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 7可能是2021 23:08
                  0
                  Quote:dranthqu
                  我的建议是将Khmeimim的远征部队的大部分(防空,空军及其维护)转移到船上,而另一部分(A / B护卫队)则要大大减少。

                  历史表明,有两次俄罗斯战舰是由于在港口遭到三重攻击而丧生的,一次是由于飞机在港口遭到袭击,又一次是由于海上行动而丧生的。 “ ...
                  1. Dranthqu
                    Dranthqu 8可能是2021 01:06
                    0
                    历史表明,正确组织防空,反潜和反破坏防御以及争取生存能力的斗争尤为重要。 这两次袭击并没有干扰苏联舰队。 正如珍珠港并没有阻止美国人将警卫转移到巡洋舰(而不是战舰)上一样,对可乐号的攻击也没有阻止航母通过苏伊士运河,并在必要时将其保留在波斯湾。
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 8可能是2021 09:14
                      0
                      Quote:dranthqu
                      正确组织防空,反潜和反破坏防御以及争取生存能力的重要性。 这两次袭击并没有干扰苏联舰队。

                      正确的组织应该依靠强大的物资,无论水面舰艇的防空能力增加多少,其可见性都会在灌木丛或森林中扮演一个残酷的笑话,您无法将其隐藏在水下...而生存能力的战斗已经是最后阶段了,这是关于大炮的,防空导弹的打击更加重要,而生存能力的战斗变成了苏联舰队的“谁可以救自己”,飞机的攻击使沉没了战舰就在Kronstadt的码头上,而战舰没有因为简单的原因而沉没在海中,战舰几乎在整个战争中都没有出海……那么,为什么我们需要它们呢?
  • YOU
    YOU 6可能是2021 14:51
    +2
    是的,这篇文章很矛盾。 如何确保没有舰队(战略核力量的主要组成部分之一)的潜艇导弹舰的可用性。 提供防空罩和反潜艇,这也是一个整体任务。 为此,我们需要基地。 基地需要供应和覆盖,这也是舰队的基础。 NSR上没有任何内容的消息是不必要的。 因此根本不需要任何东西。 而且什么也不会发生。 NSR主要是这些地区的发展。 在那里,只能沿NSR交货。 NSR将起作用。 将会有新的城市和产业。 相同的Norilsk及其周围地区都取决于NSR。 这意味着还将建立港口,如果有人想在那里进行集装箱船的转运,那么请。 他们会走,货物不仅是由集装箱船运送的,香蕉当然也不会在NSR沿集装箱运输,因此在其他地区也不会是幸运的。 谁来捍卫这一切。 而且那里需要一支舰队和一支非常特殊的舰队,例如,在这种情况下的美国导弹驱逐舰不是很好。 一般来说,一篇奇怪的文章。
  • 朱托夫
    朱托夫 6可能是2021 16:04
    0
    出色的文章,带有致命论点。 再次优先考虑的任务是海军航空,导弹武器,侦察卫星,防空现代化以及最后为潜艇安装厌氧设施。
  • 排山倒海
    排山倒海 6可能是2021 18:49
    +1
    我对平庸的政治家,战略家和理论家感到多么疲倦。
    海军上将的话使我感到惊讶。
    1.以“核武器”代替核武器。
    2.“反导屏障的船只”
    3.提到超载的AUG组成,没有提到一艘补给船或至少一艘油轮。 显然是哪个国家的海军上将。
    PMC将在与任何有组织的军队tk的公开冲突中被摧毁。 他们没有炮兵和成熟的航空。 他们的命运是陪同货物,游击队或反游击队。 如果PMC不支持与航空同军。
    即使在您自己的海岸上,您也无法在海上抗击许多karakurt,尤其是在天气晴朗的情况下。 他们将在海上(总是在新鲜的天气)击败我们(如果他们在一起)。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 6可能是2021 18:52
    0
    在航空母舰方面..
    不能理解 。 当所有人都知道没有钱的时候,我们为什么要一直讨论航空母舰!
    这是不期望的。
    我想在雅尔塔河岸上有一栋两层楼的小屋。 例如。 并驾驶宾利欧陆汽车
    但是,我知道我没有钱。 而且不会。
    有了这种认识,我就开始在已经存在的条件下改善生活质量。
    绝不继续梦见一些小屋...和其他“本特利亚” ...
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 6可能是2021 20:52
      +2
      有钱,您只需要重新分配即可。
      该死的,我们甚至还有航空母舰!
      谁会修理它...
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 6可能是2021 21:20
        -1
        好吧,是的,这个国家有钱买别墅和宾利-送给维塔利-只有谁愿意把钱给他..相当正确 眨眼
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7可能是2021 02:00
          0
          是的,它们在国防部和工业和贸易部的预算中,不要傻。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 6可能是2021 21:56
        -1
        引用:timokhin-aa
        有钱,您只需要重新分配即可。
        该死的,我们甚至还有航空母舰!
        谁会修理它...

        您的工作简单吗,或者降低退休年龄并提高军事人员,教师和医生的薪水会更好? 您愿意捐钱修理库兹吗?
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7可能是2021 01:59
          0
          分配给退休人员? 这是一本旧的培训手册,另附一份。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 6可能是2021 22:02
      0
      引用:Benzorez
      我想在雅尔塔河岸上有一栋两层楼的小屋。 例如。 并驾驶宾利欧陆汽车

      顺便说一句,如果我努力在雅尔塔和本特利的两层楼上努力工作,但是如果我卖掉所有东西并把钱扔掉(我挥霍掉),那谁将帮助我的孩子,我将如何把他们留给他们在这种情况下的遗产? 一个生锈的槽和一个没有工作的房子..我更喜欢圣彼得堡的房地产和可以驾驶的汽车,不仅为它们感到骄傲...我还考虑了舰队,我们需要核潜艇,潜艇,沿海飞机,扫雷艇,巴解组织护卫舰,但不需要战列舰驱逐舰和航空母舰
    3. 索尔达托夫五世
      索尔达托夫五世 7可能是2021 06:47
      -1
      该国有一个垃圾场,为什么不是一个上校时被捕不少于五到一百亿卢布,但大中型官员有多少钱呢? 他们从某个地方啄食,分配和分配资金的后勤安排的方式使每个人都被弄脏或被抹掉了。 士兵
  • xomaNN
    xomaNN 6可能是2021 19:14
    0
    我作为海军的预备役军官-当然,我不同意作者 欺负 因此,您不能说这支舰队正在从其他类型的RF武装部队中提取资源。
  • EUG
    EUG 6可能是2021 19:22
    0
    所需要的不是对立的对立面,而是对立和平衡。 然后,将以最受保护的利益形式获得期望的结果。 而他们(利益)是什么-这真是令人头疼的问题...
  • Falcon5555
    Falcon5555 6可能是2021 19:55
    +1
    但最重要的是,容量超过4500 TEU的集装箱船不能通过北海航线
    为什么?
    1. 安哲五世
      6可能是2021 22:23
      -2
      海峡的深度不允许。 例如,桑尼科夫(Sannikov)总长13米。 而且他不是那里唯一的人。

      作为比较-在苏伊士运河24中。

      例如,NSR的先驱“文塔·马士基”(Venta Maersk)的容量为3600 TEU-这个数字大大低于大多数每天通过苏伊士运河的船只的容量。

      另外,一艘大型集装箱船不需要一艘破冰船,而需要两艘破冰船。 您了解这也是额外的费用。

      NSR可以证明是对该国非常有用的动脉,但它仍然相当困难,必须考虑到这一点。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6可能是2021 23:16
        0
        在这里,我完全同意。 在南部航线上航行的船总是便宜的。 即使我们假设在NSR上全年航行不需要破冰船援助(在50到100年内,如果持续变暖也可能会这样),那么无论如何,与苏伊士的船相比,都需要不同级别的船,需要保暖的衣服,特殊喂养,其他服务等。 因此,即使您省略了破冰船的协助,无论如何它都会比南部的昂贵。

        现在,我们正在建造第一艘“领导者”号,它能够全年航行船只,因此以4节的速度冲破了北冰洋东部的冰层(冬季,那里是2 m) !!! 让他们在“ Zvezda”上说,通过NSR到达欧洲的速度更快 笑 .
      2. Falcon5555
        Falcon5555 6可能是2021 23:29
        +1
        您是从“记者”的文章中得到的吗? 根据维基百科,巴拿马型船的吃水深度为12,04 m(39,5 ft)-沿巴拿马运河旧船闸的深度。 那些。 他们必须经过Sannikov和所有其他人。
        1. 安哲五世
          7可能是2021 00:57
          -2
          我也写了那篇文章。

          没有人将球场逼近水深-在同一条巴拿马运河中,水深为26米​​。 然后某些船必须在负荷不足的情况下发射tk。 在满载和吃水下降时,水的浮力不够(Panamax吃水最大为12,04 m时没有负载)。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 7可能是2021 12:22
            0
            当然有负载。 直到12,04,它还是在旧的巴拿马船闸中。 他们现在已经现代化并更深入。 因此,现在巴拿马有更多巴拿马型船。 他们开车就在运河旁。 但是在海里-是的,如果有暴风雨和滚滚海浪怎么办。 好吧,或者是一些随机的石头。 不能在人工渠道中。 但是他们也可以在新西伯利亚群岛北部行走。 但是总的来说,NSR不会流行。
  • 龙西
    龙西 6可能是2021 20:57
    -2
    废话。
  • g1v2
    g1v2 6可能是2021 23:03
    +3
    这篇文章很聪明,但还是单方面的。 现在,与技术进步相关的是机队的任务,尽管它永远不会成为我们的优先任务。
    第一项任务是保护战​​略人员及其部署所在的堡垒。 请求
    第二个是保护他们的海岸,并把可能遭到海域破坏的区域推回去。 在所有文明中,港口城市都是发展的动力。 我们的海上贸易不发达的事实是该国经济的主要弊端。 我们的港口和海上贸易的弱点一直是一个问题。 在全球化时代,必须确保产品的出口和海上原材料的流入。 为了发展,您需要将产品提供给遥远的市场。 这意味着港口的重要性将继续增长。 近年来,港口发展已投入大量资金,这必将产生长期影响。 除了NSR以及摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克,萨贝塔大厦等北部港口的开发以外,其他海域也在进行开发。 在波罗的海,乌斯特·卢加(Ust Luga)正在迅速发展,从整个波罗的海,滨海边疆区,维索茨克,圣彼得堡的多功能综合楼Bronka等地转移了俄罗斯的大部分运输路线。 在黑海,我们最大的港口新罗西斯克(Novorossiysk)正在发展,塔曼(Taman)港口正在建设中,克里米亚港口正在整顿中。 在里海,大笔资金被投入到Olya港口的开发中。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok),纳霍德卡(Nakhodka),萨哈林(Sakhalin)等港口正在太平洋中发展。 也就是说,我们将有更多需要保护的东西,甚至更多。 士兵
    第三。 可能发生大战。 ... 我们的大多数对手是海外的海军力量。 我们几乎没有共同的陆地边界。 波兰,波罗的海,挪威-仅此而已。 因此,我们将受到海上袭击。 这意味着我们需要甚至能够对海外的敌人造成伤害。 敌人的贸易路线和港口基础设施必须受到威胁,并不断要求提供保护。 否则,对手将花钱不是在防御上,而是在进攻上。 即使我们在其贸易路线上的植物可能受到威胁,也会增加保险,并导致其经济遭受严重损害。 下午,他们将被要求花费大量资源来保护贸易路线和车队。
    第四。 局部战争。 销售市场必须被征服。 在这里,长臂的存在至少对我们远征队的供应有用。 有时,舰队将只能提供有限的协助。 请求
    通常,需要机队。 随着俄罗斯工业的发展和征服销售市场,将更加需要它。 问题是不同的,我同意作者的观点。 他不会成为优先事项。 当我们为了炫耀而建立一个舰队时,巨大狂是一种愚蠢的方式。 就像让我们构建一堆波涛汹涌的波浪一样。 有必要清楚地了解任务及其所需的资金。 并了解另一件事。 舰队本身就是一种工具,而不是东西。 而且您需要了解如何以及何时应用它。 为此而建立一支舰队。 hi
  • 评论已删除。
  • 隐士
    隐士 6可能是2021 23:54
    -1
    这甚至不是一篇文章,而是对信息不连贯的某种形式的迷惑))

    即使是为了在某个荒唐的约克镇上“散装”,也需要一艘真实且相称的船,而不是叔叔在船上摆着外交官,并且对天空中的卫星和跟随该卫星的火箭有一个可怕的故事)就像人们所说的那样,“布景已经消失了”))

    与苏联舰队的需求相比,还必须回顾一下苏联的民用船只数量。 数量将足够多,包括用于从友好国家的港口解除封锁的区域行动)

    炮艇政策现在甚至适用于法国和英国之间的泽西岛),并且如果您了解如何应用它,也将起作用)

    在这种情况下,以色列绝对不能作为榜样。 决不。 他没有大型舰队的敌人,没有大型海上边界,最重要的是,英国舰队在那里有您在塞浦路斯的想法的基地? 照顾“地区安全”)给埃及戴上帽子,如果有四个,原则上不能容纳其余不友好的舰队)
  • MaxWRX
    MaxWRX 7可能是2021 14:02
    0
    告诉亚美尼亚,没有战争!
    但是客观上需要一个不同的机队。 实际上,我们有4个舰队,一旦发生危险,它们将没有时间互相帮助。 如果有条件的日本攻击俄罗斯(我们不携带核武器)。 北方舰队将没有时间来远东,因此任何舰队都不会。 关键是要分散资源,以防在任何作战区域都能攻击的敌人明显更强大。
    我个人看到了这个:
    一系列用于边境保护的三等军舰(例如22800项目“ Karakurt”的小型导弹舰)
    每舰队2级的几艘船(小型船的适航性有限)
    每个舰队一架,直升飞机。
    带有洲际弹道导弹的潜艇,放弃了用汽车(易于追踪和摧毁,甚至通过近距离核爆炸也很容易摧毁)和战略航空(集中在一处)运输的潜艇,而且摧毁也很容易,弹道导弹的飞行速度比飞机和巡航导弹快得多)
    其他一切都是海军航空和卫星,沿海导弹系统。