军事评论

对马。 俄罗斯炮兵的准确性因素

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战舰“西索伊大帝”


介绍


如果在1904年的海战中,炮兵没有击沉一艘大型战舰,那么在对马,它成为主要的打击因素。 在14月XNUMX日的战斗中,日军炮弹多次遭到袭击,摧毁了奥里亚比亚号,亚历山大三世号和波罗底诺号,剥夺了苏沃洛夫亲王的战斗能力,并对许多其他舰艇造成了严重破坏。 俄罗斯的火力并不那么有效。 如果我们抛弃使用新的奇迹弹或疯狂消费的神话,很明显,战斗的结果取决于日本人的绝对优势。 舰队 由于命中率明显更高,因此命中率有所提高。

在对马岛的俄罗斯参与者的回忆录中,他们自己的火炮的效能问题通常归结为一系列技术缺陷。 炮弹几乎没有爆炸物,经常不爆炸,因此射击结果不可见。 测距仪“撒谎”。 示波器变得肮脏和丢失。 组织原因很少被提及,并且大多数时候他们都提到缺乏实际的炮兵经验。 同时,没有人谈到火控方法。

与此同时,符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰分队的旗舰炮兵官V.E. Grevenits称其准确性不高的原因不是测距仪,瞄准具,枪支或炮手,而是缺乏实际经验造成的火控技术缺陷。 巡洋舰“俄罗斯”的炮兵不断提高自己的技能,然后从56 ... 40的驾驶室中取得了不错的成绩。 谁知道如果第二太平洋中队的炮兵拥有相同的技能,对马之战将如何结束...

本文旨在修改构成对马之战中俄罗斯中队开火准确性的关键技术和组织因素。

当时,现代火炮的射程使得即使在60室距的中等口径下也可以进行射击,而Oslyabi的主口径则可以达到115室距。 同时,熟练的射击技术仅在直接射击距离(不超过10个驾驶室)上提供准确的射击,在这种情况下,除了机械瞄准器外,无需其他任何方法即可确定射程。 远距离击中敌人是一个巨大的问题,主要是因为难以确定准确的距离并难以计算出各种修正值(移动,风,环流等)。

提供有效远距离射击的关键技术因素是:

•用于确定距离的设备(测距仪);
•瞄准装置(瞄准具);
•将信息传输到工具的方式;
•可以提供远距离击中可见性的弹壳。

关键的组织因素是:

•炮兵的组织结构;
•消防技术;
•目标选择;
•炮手培训。

测距仪



战列舰“荣耀”上的测距仪“巴尔与斯特劳德”

当射击的距离超过直接射击的范围时,必须准确确定到目标​​的距离。 量角器在10世纪末开始广泛使用,仅在15 ... XNUMX计程车内有效。 它们被新设备-测距仪所取代,它可以测量更大的距离。

为了确定第二太平洋中队的舰船到敌人的距离,使用了2英尺的最新型号FA4,5的测距仪“ Barr&Stroud”,该模型于3年开始生产。 测距仪的基座约为1903 m,刻度尺刻度为1,37码(10 m)。 操作原理基于计算沿已知支脚的长度(设备本身的底部)的直角三角形中未知支脚的长度,以及在测量距离时确定的对角。 操作者必须移动棱镜以将目镜中图像的上半部分和下半部分组合起来,并获得到标尺上的物体的距离。


测距仪类型“组合”的装置和工作原理

在战斗线的舰船上,安装了XNUMX到XNUMX个测距仪。

根据护照,FA3模型在3码(000 m)距离处的相对误差为2%(743 m),并且与射击距离成正比。 在1码(27,5 m)的距离上,它达到了6米。 当时,测距仪的发展非常迅速。 早在000年,便会发布一种新的5英尺FQ486型号,护照精度为110 m,距离1906码(9 m)时为2 m。 因此,早在78年,我们机队中的10000英尺测距仪“ Barr&Stroud”就已经过时了,并将开始被更先进的测距仪所取代。

测距仪测量的实际误差要高得多。

27年1905月50日,海军上将NI Nebogatov支队率先揭露了这个问题,当时该部队在第一次离群作战中从25 ... 11的驾驶室开火。 无法在任何盾牌上命中目标。 但是得出的结论是及时的:他们仔细地检查了星际测距仪,并进行了定期训练,以确定到船只驶向侧面的距离。 结果,1905年60月40日,在第二支分队作战中从XNUMX到XNUMX的驾驶室开火。 设法显示出良好的结果。

根据N.I. Nebogatov支队发展的方法,从27年1905月15日进行的演习结果得知,罗兹斯特文斯基副海军上将的舰队拥有测距仪。 巡洋舰“乌拉尔”号正在接近中队,测距仪不得不通过两次间隔XNUMX分钟的控制测量来确定其速度。 结果如下:


“乌拉尔”号的真正速度是10节。

在对马岛战斗中,测距仪及其背后的人员都非常容易受到敌人炮弹碎片的伤害。 此外,即使在没有直接损坏的情况下,在战斗条件下,设备也会大大丧失其准确性。 因此,在针对同一目标的“尼古拉斯一世皇帝”上,弓式测距仪显示了42个驾驶室,而船尾则显示了32个驾驶室。 在“ Apraksin”上的读数相差14个房间,在“ Senyavin”上的读数相差5个房间。

因此,Tusshima证明,由于专家培训不足和各种原因导致的设备故障,测距仪不是确定距离的可靠方法。

光学瞄准具


在远距离拍摄时,传统的机械瞄准器不再允许清晰地看到目标。 为了精确瞄准,需要具有多个放大倍率的光学瞄准镜。


佩雷佩尔金的光学瞄准镜

在第二太平洋中队的舰船上,几乎所有口径为2毫米及以上的枪(除了一些过时的枪)都接受了Perepelkin系统的单目光学瞄准镜。 它们的放大倍率为75倍,视角约为8度。

不幸的是,佩雷佩尔金的瞄准具开发,制造和投入使用非常匆忙,因此存在许多缺陷。 最严重的问题是瞄准线和枪的轴线未对准,有时会在发两三枪后发生。 此外,在战斗中,镜片很快因烟尘,灰尘和飞溅而变脏。 当无法使用望远镜瞄准器时,一些持枪者转向了机械瞄准器。

信息传播方式


远距离射击的组织对命令和射击参数向枪支的传输效率和可靠性提出了很高的要求,因为枪手无法再通过肉眼确定距离并独立计算校正值。

在日俄战争开始之前,俄罗斯舰队的所有大型现代化舰艇都使用了NK Geisler的圣彼得堡工厂的火控设备系统,型号为1893/1894,这确保了测距仪站之间的数据传输,一个指挥塔,一个中央哨所,枪支和弹药储存处。 该系统由发送和接收设备组成,这些设备通过47线电缆(恒定电压为23V)连接。

对马。 俄罗斯炮兵的准确性因素
盖斯勒系统的方案


盖斯勒系统的设备

在测距仪站上有一个测距仪钥匙-一种用于将距离传输到指挥塔中的目标和枪支的距离的设备,以及一个控制测距仪刻度盘,显示与枪支接收到的距离相同的距离。 有几个测距站。 通常它们位于锥塔或前火星和船尾桥上。

在锥塔中,有测距仪刻度盘,可从不同的测距仪接收信息。 还有一个单独的测距仪指示器和测距仪键,用于将调整后的距离传送到炮手,以及用于切换直接从测距仪或从驾驶室向炮手传送距离的模式的开关。

在指挥塔中也有:两个战斗指示器(左侧和右侧),一个信号指示器和一个弹丸指示器。

战斗指示器是带望远镜的刻度盘上的滑梯。 当该管道转向目标时,选定的方向将传输到枪支处的接收指针。 因此,炮手收到了有关要向其开火的船的信息。

信号指示器发送命令:“分数”,“攻击”,“短警报”。

弹丸指数为枪支和地窖中应该发射的弹丸(装甲,高爆等)提供了信息。

战斗拨盘和测距仪拨盘位于枪支附近。 战斗拨盘显示了指向目标的方向和射击指令。 测距仪刻度盘显示了到目标的距离和所用弹壳的类型。

在火炮地窖的入口处,放置了射弹标记,以传达有关应投喂哪些炮弹的信息。

在第二太平洋中队的舰船上,对盖斯勒系统进行了现代化改造。 首先,它可以将后视瞄准镜的修正从锥塔传送到炮上。 其次,它能够报告从其各个测距站到每个组的距离。

除盖斯勒系统外,还使用了其他传输信息的方法。 通讯管道用于连接战斗哨所和枪支。 同时,必须通过语音传输复制通过通信管道和盖斯勒系统传输的所有命令。 为此,人们被放置在某些地方,他们用声音重复命令。 有秩序的人员被分配给主要官员,主要官员的职责包括在常规通信手段失败的情况下转移命令。 还有一部电话,由于其可靠性低,即使在和平时期也不受欢迎。

在战斗条件下,传递信息的问题非常严重。 盖斯勒的电线和通讯管道是开放的,容易被弹片或火烧伤(它们是用易燃材料制成的)。 由于他们自己的射击和敌方炮弹的爆炸产生了很大的噪音,因此无法通过谈判管道进行通信。 声音传输更加听不见。 然后他们不得不通过信使与便笺进行通信,这种方法无法确保信息的及时性。

弹药


影响远程射击效果的一个非常重要的因素是观察自己炮弹掉落的能力。 反过来,这取决于用于向敌方装甲船射击的主要弹药的装置:高爆弹和穿甲弹。 根据第二太平洋中队的指示,当接近2个驾驶室时,应使用高爆弹着火。 从20辆驾驶室切换到穿甲10“和12”枪。 -也是10英寸和6毫米。

所有口径为10 ... 6“的穿甲弹和高爆弹都有两个胶囊延迟动作保险丝(防弯管)。 当击中水时,这种弹药通常不会爆炸,但是当击中目标时,它会在敌舰内部甚至舷外爆炸。 在一起,这使得观察他们自己的射击结果变得非常困难。

只有12英寸和120毫米口径的高爆弹具有1894的保险丝(巴拉诺夫斯基管),可以确保在遇水或击中船舶外部时能正常工作。

装备有1894年打击乐器保险丝和装备有黑火药的铸铁弹丸产生了非常明显的黑烟中断。 是他在日俄战争以前的海战中用于归零的。 铸铁炮弹作为实用炮弹装在Z.P. Rozhestvensky部队上,用于射击练习,少量保存在战舰上。 N.I. Nebogatov支队的船上没有这样的炮弹。

因此,通过使用铸铁弹壳(用于归零和用火杀死),可以很好地阻止配备有防皱管的弹壳下落的可见性差的问题。 此外,仓库中有大量这种弹药库存。 但是实际上,这个问题并未得到应有的重视。 在战斗中,俄罗斯炮兵经常看不到他们开火的结果,这对最终精确度有极大的不利影响。

炮兵组织结构



炮兵组织结构

在俄罗斯舰队的舰船上,有组织的武器被组合成团和p。 该师可以同时对多个目标进行集中射击。

Plutong是相同口径的枪支的集合,位于语音命令的控制范围内,并具有向同一目标射击的能力。 Plutong的组成是恒定的:它是塔式或一门或多门Casemate枪。 每个联排部队都有自己的指挥官,他们必须在近战范围(最多10辆出租车)内独立控制火势。 在其他情况下,他必须严格遵守上级指挥官的指示。

一组是在一个命令下向同一目标射击的几个plutongs的集合。 船上有两个(每侧一个)或四个小组,通常由初级炮兵率领。 每个小组都有自己的测距仪。

在波罗底诺级战列舰上,这群指挥官位于“角”中口径塔楼,在“ Oslyab”上-在“角”上级炮台中。 它们所在的印度盾的武器用于瞄准,被称为“瞄准”。

不带团长的小矮人被称为后备役。 根据战术情况,他们受到一个或一组的控制。 小组内部的领导是通过谈判渠道进行的。

舰炮的中央控制由火控人员完成,火控是隶属于舰长的高级炮官。 为了将命令传递给聚对人和团体,他最经常使用谈判管道和盖斯勒系统。

中央射击是控制火炮的主要方法,在这种方法中,所有火炮都从射击控制器接收命令(包括目标选择,距离,校正)。 如果有必要同时发射多个目标,则将部分枪支转移到该集团的控制之下。 例如,在对马岛战斗的第一阶段,由于敌人的旗舰离开了他们的毁灭区域,这些严厉的枪支转向了群射。 拒绝集中火力的另一个原因是对指挥塔内火控设备的损坏,命令的传输方式或火控系统的故障。


通过通讯管道进行通讯组织

当时俄罗斯舰队的最大火控问题是植根于航海时代的陈旧观念,即火力的精确度完全取决于炮手的技能。 因此,枪手们通常不想听指挥官的话,而是自己动手修改。 炮兵军官并没有强烈反对,首先考虑自己是技术专家,而不是弹道和战术专家。

火控技术



6“凯恩加农炮

在与日本的战争开始之初,早在1890年发布的《海军舰炮兵役规则》已经过时了。

单独的舰队,中队,支队甚至舰船均独立开发了新的火控技术。 1903年,一支训练火炮支队成功地向太平洋中队的旗舰炮兵A. K. Myakishev拟定的“战舰和演习中的舰炮管理和行动”指挥官开火。 但是无论是由ZP Rozhestvensky代表的主要海军总部,还是由FV Dubasov代表的舰队海军技术委员会都没有对该文件做出进一步的改进。

因此,在日俄战争期间,没有统一的规则来控制战场上的炮兵,而这与海军时代的精神不谋而合。

对于第二太平洋中队的炮兵,旗舰炮兵官员F. A. Bersenev上校制定了另一份文件:“太平洋舰队第二中队的舰炮兵组织”,以下简称“指令”。 让我们考虑一下它的要点。

距离40出租车。 被认为是有效射击的极限。 在更长的射程中,只允许中口径火炮单发子弹归零,以便确定开火杀死的时间。 希望不达到目标就开枪。 下一个-仅在收到上一个的结果并进行调整之后。

中队的命令规定,在超过30个驾驶室的距离处进行调零。 旗舰店应该已经开始了。 完成掩护后,他不得不传输数据以向后面的船只开火。 同时,调零不是强制性的。 从小距离开火时,可以立即切换为快速开火,由测距仪确定射程。

在“短警报”命令归零(如果有一个)后,有必要切换到中,主口径的快速射击,即最大射击率,在这种情况下,每把枪射击准备好。 射击时,射击管理人员根据从测距仪站接收到的读数确定实际距离,使用表格计算对自身航向,目标运动,目标风,风和环流的校正,并通过盖斯勒系统传输此数据并通过声音。 主要口径枪支的校正值是根据中口径枪支的校正值按照表格计算的。

第2太平洋中队采用的火控技术有几个重大缺陷。

首先,黄海长距离战斗的经验被忽略了,“波塔瓦”号成功地从大约80个驾驶室的距离击中了“八云号”。 尽管第二太平洋中队的命令之一说:

敌人不敢反对...他的舰队除了长距离以外...只要我们知道如何用火力击中它就可以击中我们...

没有进行这方面的理论和实践培训。 幸运的是,在对马战斗的决定性阶段,距离并不大,因此这一缺点并没有变得至关重要。

其次,当使用快速射击杀死时,没有考虑区分几艘船掉落的炮弹的问题。

对马岛上的“ Suvorov”开火后,没有向支队提供目标数据,而是发出“击中头部”的信号,服从每个人将火力集中在“ Mikasa”上。

结果,在战斗开始时,来自中队不同舰艇的炮手在日本旗舰飞机周围看到大量爆炸,无法在其中识别出自己的身份。 考虑到确定上述射程的问题,事实证明几乎所有的炮弹都没有飞到任何地方。

同时,早就知道了解决问题的办法,甚至在第1太平洋中队的A.K. Myakishev的指示中也阐明了这一点:这是凌空射击。

第三,仅使用测距仪的读数来调整击退的火力,观察他们自己的射击结果的问题并没有解决。

如果测距仪能够完美地工作,而实际上没有被观察到,那么这种拍摄方法将是有意义的。 炮弹以明显的跃点或下冲飞行。 由于爆发的可见性差,无法根据观察到的结果来调整火势。

由于什么原因,在第2太平洋中队,决定根据测距仪的读数在不超过40个驾驶室的距离开火。 -不清除。 只能假设这是由于管理集中中队火力的复杂性所致。 但是还有其他选择。 例如,A.K。Myakishev的指令建议根据测距仪的指示仅在20 ... 25 cab的距离和30 ... 40 cab的距离开火。 建议根据目击结果调整火势。 因此,第1太平洋中队的舰船上的炮弹提供了在这些距离处归零和开火结果的可见性。

根据在马达加斯加实际射击的结果,ZP Rozhestvensky观察到炮弹飞向无处,一个接一个,又以几个命令对现有方法进行了补充。

首先,海军上将澄清了调零的行为:

调零时,应该在不丢第一轮的情况下,一定要扔第二轮,如果第一轮在右边,则一定要将第二轮在左边……将目标对准了至少应该用宽叉,思考后再处理第三张照片。

其次,他提请注意需要根据每次射击前炮弹掉落的结果来调整距离和后视镜:

每个枪手必须知道相邻枪支的最后一发炮弹落在哪里,并等待对瞄准具进行相应的校正。

...不要白费力气地扔贝壳,而应根据获得的结果纠正每个尖端。

但是,对方法及其发展进行全面变革的问题仍然悬而未决。

目标选择


指示命令将整个中队的火力集中在敌人的指挥舰上。 然后根据ZP Rozhestvensky的命令之一指定此时刻。 对于每个单元,可以分别指定目标。 如果不这样做,那么它应该向敌方的指挥舰或旗舰开火。

炮兵演习


为了节省枪支和炮弹的资源,当时广泛使用了枪管射击,这与实际做法不同,因为它不是用自己口径的炮弹来射击的。 因此,在俄罗斯海军的演习中,将47毫米或37毫米枪管装入大口径和中口径的枪支中,并将沿枪管的轴线放置的特殊空心炮弹装入“小口径”辅助炮弹中。墨盒”。


在37毫米或120英寸长炮中布置6毫米枪管的布局

训练课程,在第二太平洋中队所有炮手的说明中进行了介绍,首先从小口径大炮向锚点开枪,首先是固定射击,然后是2 ... 2驾驶室的不活动盾牌射击。 (第3-1课,共3张)。

然后,该路线从已经沿拖曳的盾牌移动的同一支枪开始,沿着至少1个驾驶室的距离继续前进(第4课,50枪)。

此后,他们从固定和拖曳的盾牌处以8 ... 9室的距离转向枪管射击,包括在夜间(第4-8节,共25枪)。

该课程在白天(第9课,3枪)和晚上(第10课,2枪)以训练或铸铁弹在固定盾牌上进行实际射击而告终。

从课程的内容可以看出,其中大部分是枪管射击,这对于提高枪手的瞄准力和瞄准射击的准确度(当船在高空航行时)非常有用。甚至龙骨)。 对于直接着火,即不超过10个驾驶室的距离,这就足够了。

但是,无论在战斗条件下,发条盒射击都无助于发展极其必要的技能,例如确定距离和观察射击结果,归零并集中射击,计算修正值和发送命令。 这只能在实际拍摄中解决,只有两节课专门针对他们,而只有一堂是白天。


带有瞄准镜的75毫米凯恩大炮

第2太平洋中队的炮兵训练始于波罗的海。 在2月至3月,练习了使用固定或拖曳式盾构从炮管射击。 在Revel中进行了一次实际的射击:在岸上的盾牌处用大中型火炮射击XNUMX-XNUMX次。 实际上,该中队没有完成训练就开始了战役。

在过境点之间的几站期间,炮兵演习继续进行。 茎部和实际射击都是在15到25驾驶室的浮动护罩上进行的。 让我们更详细地讨论后者:它们是1905年XNUMX月在马达加斯加组织的。

根据13月XNUMX日第一次射击的结果,Z.P。Rozhestvensky写道:

昨天的中队射击非常缓慢,令我们深感遗憾的是,发现除了极光以外,没有任何一艘船在按计划执行演习时认真对待炮兵控制课程。
扔掉了宝贵的12英寸炮弹,没有考虑过……用75毫米大炮射击也很糟糕……

18月19日至XNUMX日的下一次射击略有改善,但仍不令人满意:

大口径炮弹的支出仍然是同样不允许的轻率行为。

炮兵演习并未以积极的姿态结束:

25月XNUMX日发射大型枪支是浪费弹药。 有些人将前两个炮弹扔进了一个大口小口,第三个炮弹在一个刻钟后才扔掉,其他人则将所有三个炮弹都放了巨大而单调的下冲或同样持续的飞行,而没有改变视线...

由于弹药经济的原因,没有进行更实际的射击。

最后一次枪击事件是3年7月1905日至4日在金兰组织的。 因此,从上次实际射击到对马,已经过去了XNUMX个月。 这是很长的时间,足以失去我设法获得的那些技能。

在NI Nebogatov支队的船上,第一次实际射击是27年1905月50日在亚丁湾的帆布盾牌上进行的,射击距离为25 ... 11室。 结果不尽人意:由于射程确定错误,没有一个弹丸击中目标。 但是在60月40日举行的下一次练习中,他们学习了如何使用测距仪。 并且已经从XNUMX ... XNUMX出租车的距离。 两个盾牌被摧毁,另外两个盾牌被严重损坏。

发现


第2太平洋中队的舰船采用了现代化的技术手段来确保火炮射击的准确性:测距仪,光学瞄准镜和火控系统。 弱点是准备,而不是技术。 在海军中,没有对长距离中队火力控制问题给予应有的重视。 Z.P. Rozhdestvensky中队采用的技术存在重大缺陷。 测距仪的距离测量尚未计算出来。 缺乏炮兵练习。 没有考虑先前战斗中获得的宝贵经验。 总之,这导致了溃败。

有关在对马海战中对日舰造成的损害的信息表明,除一次炮击外,俄罗斯炮兵很少且不规则地命中。 此异常是前15分钟,在此期间Mikasa收到了19次点击。 通过许多间接的迹象,可以确定大多数命中的“作者”只是一艘船-“ Suvorov王子”号,这是他们唯一掌握了测距仪对距离的确定的一艘船。

在下一篇文章中,我们将研究日本火炮的准确性因素。
作者:
341 评论
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  1. 尼科
    尼科 5可能是2021 18:54
    +9
    感谢作者。 最终,一些有趣的东西可以被阅读。 (PS,我们正在等待日语的完整性)
    1. 海波
      海波 5可能是2021 20:33
      -8
      战列舰“荣耀”上的测距仪“巴尔与斯特劳德”

      该死的英国人! 强行迫使我们的水手们把测距仪放进去...
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 5可能是2021 20:56
        -3
        Quote:海波龙
        该死的英国人!

        苏格兰人)
        1. 海波
          海波 5可能是2021 21:06
          -12
          Quote:段EpitafievichY。
          苏格兰人)

          有什么不同? 西方就是西方! 他一直反对我们! 整个西部! 完全! 尤其是英国! 在拿破仑战争期间,在第一次世界大战期间,以及第二次世界大战期间!
          PS实际上,在所有大战中,剃须刀都以一种或另一种方式站在我们这边。
          1. 克罗诺斯
            克罗诺斯 5可能是2021 23:11
            +1
            例如,克里米亚战争是反对的。
            1. 海波
              海波 6可能是2021 00:34
              -5
              Quote:克罗诺斯
              例如,克里米亚战争是反对的。

              与拿破仑,第一次世界大战和第二次世界大战的克里米亚战争是无法比拟的。
              1. ignoto
                ignoto 8可能是2021 08:12
                0
                真正存在的唯一拿破仑是历史学家所拥有的编号为THIRD的拿破仑。
                即,我们上一次人类文明的真实历史可以追溯到所谓的“克里米亚战争”。
                之前的一切都不是科学,而是小说的一部分,是不科学的小说的一部分。
                “克里米亚战争”是我们文明的第一次世界大战。
          2. 外星人来自
            外星人来自 6可能是2021 02:55
            -1
            而且Ksenia也很调皮.....不要自己承担一切..)
          3. ignoto
            ignoto 8可能是2021 08:16
            -2
            难怪有一种观点认为,在第二次世界大战中,我们与美国一起对抗德国和英国。 英国被迫加入反希特勒联盟,但这并没有使它摆脱帝国的崩溃。
            延续这种观点,有一种说法是“英国女王”实际上是美国艾森豪威尔将军的女儿,而她的“牙齿洁白”是麦克阿瑟的儿子。
      2. rytik32
        5可能是2021 20:57
        +2
        47年,EMNIP售出了多达1904辆,并运用于2TOE船上
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 5可能是2021 21:22
          -7
          这就是殖民海军帝国的灭(18和19世纪初,胜利是反对奥斯曼帝国和瑞典人,然后是东方战争的失败,舰队没有幸存)。陆上战舰又维持了15年。 。
          因此,从远处看,技术滞后导致国家崩溃。
          整个20世纪为捍卫19世纪的征服而逝.....
          迷失了……很多……还没有! 或已经?

          这种分析对于未来的“ 10万个AB装甲以100 VI”来说也很重要-对马岛-印古什共和国的最后一场海战。
          到目前为止,在一个小组中发送如此多的面团是否值得?

          在此部分中添加结论:纠正21c中的情况-将钱花在多余的钱上,然后将Av花费在第17位。
          1. ignoto
            ignoto 8可能是2021 08:32
            0
            从占星学的角度来看,只有两个年度迹象是海洋的。
            这是老鼠和猴子。
            老鼠是英国。
            猴子是日本。
            其余标志是土地标志。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 8可能是2021 19:22
              0
              占星家是错的-这就是真正的摩尔曼斯对我的忠告-他们确定知道俄罗斯需要在洋基水坑和无底洞中寻找荣耀和获利。
              他们的原生草原和沼泽对他们来说还不够。

              空气对我来说不够用,我喝着风,我吞下了雾...有关车队成本的进一步说法...
        2. 海波
          海波 5可能是2021 22:45
          -2
          在其他生产船只的测距仪上呢?
          1. rytik32
            5可能是2021 22:49
            +6
            1TOE是Barr&Stroud FA2,它是护照准确性的一半而以前的修改,并且刻度尺缩小了距离。 在一艘大船上的数量为1..2件。
            然后有Lujols-在小型船只上和大型船只上。 但是这些是上一代的设备,不适合RYA的作战范围。
            1. 海波
              海波 5可能是2021 22:56
              -9
              Quote:rytik32
              1TOE上是Barr&Stroud FA2

              还有英语(苏格兰语),如果还不行吗? 露珠吗我想监护人吗? 正是因为他们,我们才输了。 他们把猪放在上面,你知道的...
        3. 同志
          同志 6可能是2021 03:58
          +4
          Quote:rytik32
          47年,EMNIP售出了多达1904辆,并运用于2TOE船上

          抱歉,亲爱的同事,但是这个数字值得怀疑。
          该公司在1903年收到的订单只有XNUMX(77)FA 3,其中绝大部分都交给了英国舰队, 没有 谁有他们 大体.
          顺便说一句,这样的测距仪值得 昂贵。
          我们喜欢踢俄罗斯帝国舰队,以防技术落后,但就日俄战争前夕而言,英国舰队的贫瘠之处就在于Bar和Struda的测距仪,简直令人惊讶。
          1. rytik32
            6可能是2021 09:00
            +3
            情人节,下午好!
            Quote:同志
            该公司在1903年只收到了77(3)架FA XNUMX的订单,而其中绝大部分则交给了英国的舰队,而后者根本没有它们。

            这是有关向RN供应测距仪的信息

            此外,不幸的是,仅以磅为单位

            所以英国人有比你想像的更好的测距仪

            如有疑问,可通过2号和115号通函检查121TOE的测距仪数量。
            1. 同志
              同志 7可能是2021 03:07
              0
              我的赞美,阿列克谢!

              Quote:rytik32
              这是有关向RN供应测距仪的信息。 此外,不幸的是,仅以磅为单位

              Table,表2.1中的信息与向英国舰队提供Barr和Stroud测距仪无关。

              1)我们开设了专门纪念公司成立一百周年的周年纪念版,并阅读以下内容:
              "1903年,巴尔和斯特劳德收到了订购3台新仪器(FA 2)的订单,而金钟则在1899年1903月至3年XNUMX月之间只订购了XNUMX台FA XNUMX测距仪,因此购买了大量FA XNUMX测距仪。".


              2)根据您的评论表2.1,在1901-1903年间,英国舰队向巴尔和斯特劳德下了共21英镑的订单,并根据上述段落,无论是在060年还是1901年,都没有。英国海军没有购买Barr和Stroud测距仪。
              输出。
              该表是 没有 关于测距仪,但关于 其他 该公司产品的类型。

              顺便说一下,这些表格总和(以公司相应年份总收入为背景)看起来比较谦虚,而背后的原因只能让人猜到。
              只能肯定地说一件事,它们与测距仪无关。


              Quote:rytik32
              如有疑问,可通过2号和115号通函检查121TOE的测距仪数量。

              如果您有文档图像,那么看看会很有趣。
              1. rytik32
                7可能是2021 08:53
                +1
                情人节,下午好!
                Quote:同志
                Table,表2.1中的信息与向英国舰队提供Barr和Stroud测距仪无关。

                我已通过邮件将消息来源发送给您。 这本书非常认真,表中有指向数据源的链接。

                Quote:同志
                如果您有文档图像,那么看看会很有趣。

                不幸的是,没有扫描。 有文字

                115年2月1904日发出的2号通函。 第二中队的指挥官命令:对战舰的指挥官:“亚历山大三世皇帝”,“博罗迪诺”,“鹰”,“苏沃洛夫王子”,“奥斯里亚比亚”,“西索伊大帝”,“纳瓦林”,巡洋舰排名第一的“极光”,“奥列格”和“德米特里·顿斯科伊”紧急从电击发装置仓库中拿下Barr和Strud测距仪,然后将它们安装到位。 处理测距仪时,请严格遵守将与测距仪一起发布的说明。 违反这些说明进行操作会导致仪器过早损坏。

                121年3月1904日第115号通函。 除2月14日第2号通知外,总部还应中队指挥官的命令宣布,下列船只必须接收送往Kronstadt港口的2艘Barra和Struda测距仪:“亚历山大三世皇帝-2 “ Borodino“-2个测距仪。” Prince Suvorov“-2个测距仪。” Oslyabya“-2个测距仪。” Sisoy Veliky“-1个测距仪。Navarin-1个测距仪。Aurora-14个测距仪。” Dmitry Donskoy“-10个测距仪。除这5台测距仪外,还将在2月1日左右向奥勒尔交付1台测距仪,其中1台为测距仪。Oleg-2台测距仪。Svetlana,XNUMX台测距仪和一艘战舰。“ Suvorov王子”-XNUMX台测距仪(上述XNUMX台除外)。
                1. 同志
                  同志 8可能是2021 01:17
                  0
                  你好,阿列克谢!

                  Quote:rytik32
                  我已通过邮件将消息来源发送给您。 这本书非常认真,表中有指向数据源的链接。

                  我有书,谢谢。
                  在第79页,出现一个短语,紧随其后的是表2.1:
                  "自1901年以来,测距仪和相关物品的订单价值稳步增长”,可以翻译为:
                  "自1901年以来,测距仪和相关产品的订单价值一直稳定增长."

                  注意“相关产品”,这是关键。
                  表中显示的金额不仅说明了订购的测距仪的成本,而且还说明了 以及六年内订购的相关物品的费用。
                  由于我们从《 Range and Vision:Barr and Stroud百年》中知道,英国海军在1901年和1902年都没有购买Barr和Stroud测距仪,因此可以得出结论,在这两年中,舰队总共购买了9英镑 没有 测距仪,以及 相关产品 给他们。


                  Quote:rytik32
                  不幸的是,没有扫描。 有文字

                  从文字中可以看出,在第二太平洋中队的舰艇上释放了十九枚测距仪(2 + 14),
                  Quote:rytik32
                  47年,EMNIP售出了多达1904辆,并运用于2TOE船上
                  1. rytik32
                    8可能是2021 09:58
                    +1
                    第115通报中还有10艘船,即至少10个测距仪。
                    Nebogatov的支队也明白了吗?
                    1. 同志
                      同志 8可能是2021 19:30
                      0
                      知道了,就是不知道哪个系统?
                      例如,在“乌沙科夫海军上将”上没有FA 3。 此外,从训练火炮支队扣押的二手测距仪也被送到那里。
                      如果库存中有15至18个全新的FA 3测距仪,您为什么要这样做?
                      显然,仓库里什么都没有,所以测距仪在任何可能的地方都被报废了,装备了第三太平洋中队。
                      1. rytik32
                        8可能是2021 23:26
                        0
                        Quote:同志
                        例如,在“乌沙科夫海军上将”上,FA 3并非

                        情人,你写道你是
                        https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
                      2. 同志
                        同志 9可能是2021 02:20
                        0
                        你好,阿列克谢!
                        Quote:rytik32
                        情人,你写道你是

                        抱歉,确实存在。

                        根据121年3月1904日第XNUMX号通知,在第二太平洋中队的舰上共有:
                        “皇帝亚历山大三世-2个测距仪
                        “ Borodino”-2个测距仪
                        “苏沃洛夫王子”-2 +1测距仪
                        “鹰”-2个测距仪
                        “ Oslyabya”-2个测距仪
                        “大西索伊”-2个测距仪
                        “ Navarin”-2个测距仪
                        “ Oleg”-1个测距仪
                        “极光”-1个测距仪
                        “ Svetlana”-1个测距仪
                        “德米特里·顿斯科伊”-1个测距仪
                        总共:19个测距仪。

                        你写的那个
                        Quote:rytik32
                        第115通报中还有10艘船,即至少10个测距仪
                        .

                        您能否完整引用本通函的内容,因为在您引用的115年2月1904日第XNUMX号通函的内容中,没有上述信息 第二太平洋中队的XNUMX艘船接受了测距仪。
                        除了“纳希莫夫海军上将”以外还有谁?
                      3. rytik32
                        9可能是2021 10:21
                        0
                        Quote:同志
                        您能否援引该通函的全文,因为在您引用的115年2月1904日第XNUMX号通函的文本中,没有信息表明,除上述船舶外,第二太平洋还有XNUMX艘船舶中队收到了测距仪。
                        除了“纳希莫夫海军上将”以外还有谁?

                        亲爱的情人,我带来了我所拥有的一切。

                        实际上,每组都有一个测距仪,可能还有备用。
                        Borodino和Oslyabi各有4个小组。 在“ Sisoy”处-也很可能在标题照片中,您可以清楚地看到前鼻梁上的2个测距仪。 “纳希莫夫”有2个小组。 没有有关“ Navarina”的信息。
                      4. 同志
                        同志 10可能是2021 02:12
                        0
                        你好,阿列克谢!

                        Quote:rytik32
                        Sisoy的-标题照片也很可能清楚地显示了鼻梁上的2个测距仪。


                        亲爱的同事,
                        由N.N. Apostoli拍摄的这张照片发表在XNUMX年的一张明信片上 1902您张贴的照片在右侧被剪掉)
                        下面是这张明信片的背面,左边是日期。 为了方便起见,我将带有日期的片段切出,将其制成黑白,增加亮度,将其放大三倍,然后将其放置在图像上。
                        1902年,大西索伊岛没有巴尔和斯特劳德测距仪。 甚至数量
                        Quote:rytik32
                        4组。


                      5. rytik32
                        10可能是2021 09:38
                        0
                        Quote:同志
                        1902年,“ Sisoy Velikiy”没有测距仪Barr和Stroud

                        为什么这样?
                      6. 同志
                        同志 10可能是2021 13:54
                        0
                        “为什么”-我会在十二点钟回答您,现在我在工作。
                        同时,如您给我写信,阿列克谢,如果可能的话,请用箭头指向安装在“大西索”号上的两个测距仪。
                      7. rytik32
                        11可能是2021 00:17
                        +1
                        情人,我想通了。 这些是5毫米37毫米霍奇基斯大炮。
                      8. 同志
                        同志 11可能是2021 03:42
                        0
                        你好,阿列克谢。

                        Quote:rytik32
                        情人,我想通了。

                        优秀的,亲爱的同事,让我们继续前进。

                        Quote:rytik32
                        为什么这样?

                        因为,在收到您提出的文件以供考虑后,海事部经理才批准GUKiS仅购买 测距仪。
                        (图像在“单击”时打开)

                        这就是为什么在1902年西索伊大帝(Sisoy the Great)上没有巴尔和斯特劳德测距仪的原因。
                        PS
                        来自可靠来源的信息表明,第二太平洋中队的战列舰 原则上 您指定的FA 3测距仪数量可能不多。
                        Quote:rytik32
                        Borodino和Oslyabi各有4个小组。 Sisoy的-很可能也是这样,在标题照片中,您可以清楚地看到鼻梁上的2个测距仪
                        .
  • ignoto
    ignoto 8可能是2021 08:38
    0
    而且,日本简直感到惊讶。
    一个无处不在的国家,其真实历史只能追溯到所谓的“明治革命”。 也就是说,自1867年以来。 以前的一切都是假的。
    宏伟的资料“有阳光的国家”仍然保存在一份已经关闭的现场日志中。
  • 朱拉27
    朱拉27 6可能是2021 15:06
    0
    有了下一代测距仪和无与伦比的SUAO,这场战斗就惨败了。 ЗПР,-我们的FSE!
  • 维克托·塞宁
    维克托·塞宁 5可能是2021 19:07
    +1
    非常非常有趣且内容丰富。 给作者的一个建议是针对特殊术语写一个迷你方向/脚注,否则您必须大量搜索Google。 我并没有因此而过度劳累,但是一篇关于增加教育程度,增强大脑能力的文章在这方面应该更有意义。
    我说的是电缆,火星等等。
    1. 高级水手
      高级水手 5可能是2021 19:32
      +5
      电缆-1/10海里或185米。
      火星是桅杆上的平台。 火星分别在前座上。 战斗火星-在同一地点,但使用大炮或机关枪

      顺便说一句,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)反对在火星上安装火炮。
      1. 维克托·塞宁
        维克托·塞宁 5可能是2021 19:36
        +1
        非常感谢您的解释,但是还不清楚为什么要选择火星和火星。 传统?
        1. 高级水手
          高级水手 5可能是2021 19:49
          +4
          但无花果知道这一点:)))自彼得大帝时代起,我们就采用荷兰语,而我对此语言并不擅长。 但是,是的,火星,头顶……顺便说一句,在主帆上有一个主顶,在一个薄雾笼罩上是一个巡航顶。
          1. 维克托·塞宁
            维克托·塞宁 5可能是2021 19:52
            +2
            再次谢谢你,根据我一生的经历,我只知道系缆柱,所以当然需要像我这样的陆地生物有条件的词汇表)
          2. Saxahorse
            Saxahorse 5可能是2021 22:21
            +4
            Quote:高级水手
            但是无花果知道:)))自彼得大帝时代起,我们就采用荷兰语,但我的语言不强。 但是,是的,前火星,前桅……顺便说一句,在主赛中-主顶,

            前方在前方,前方在前方。 主要石窟是最大的。
        2. mmaxx
          mmaxx 6可能是2021 17:23
          0
          有关条款没有争议。 他们同意。 300年来一直是这种情况。
      2. mmaxx
        mmaxx 6可能是2021 03:31
        0
        我们必须! 至少在某些方面,ZPR是合理的。
        1. 高级水手
          高级水手 6可能是2021 08:52
          0
          Quote:mmaxx
          至少在某些方面,ZPR是合理的。

          不仅相信。
          但是,大多数研究人员,就像同一个格里博夫斯基一样,都试图以各种可能的方式来修饰这些时刻。但是,公平地说,弗拉基米尔·尤里耶维奇(Vladimir Yulievich)至少提到了这些时刻。
          1. ignoto
            ignoto 8可能是2021 08:46
            0
            那么临床上对速度的低估又如何呢?
            在研究人员中,仍然有一种趋势是高估日本RYAV舰船的特征。
            虽然,第一个芽已经存在。
            例如,巴拉金(S.V. Balakin)曾经是《 Modelist-Konstruktor》杂志《海军陆战队》系列增刊的执行编辑,他在专着于日本战舰和“装甲巡洋舰”的专着中,尽管勉强地通过了笔记,但提供了有关日本舰在RYAV上航行速度的真实数据。
  • Turist1996
    Turist1996 5可能是2021 19:08
    +4
    也就是说,据我所知,符拉迪沃斯托克巡洋舰中队在整个太平洋战区中(无论从性能,整体活动还是最终结果来看)都是战斗力最强的,那又如何呢?
    至少根据现在吹捧的标准“效率-成本”,在第一和第二太平洋中队的背景下,他显然处于领先地位。
    最薄弱的战斗舰编队“可惜”。 因此,它被使用了。 这再次表明-武器不应“位于护套中”。 至少应该对其进行培训,并且不要以博物馆价值的形式参加展览。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 5可能是2021 19:40
      +2
      Quote:Turist1996
      至少根据现在吹捧的标准“效率-成本”,在第一和第二太平洋中队的背景下,他显然处于领先地位。

      按照这个标准,阿穆尔族的地雷覆盖了巡洋舰的符拉迪沃斯托克支队,就像公牛到绵羊一样。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 5可能是2021 21:28
        +1
        覆盖符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰支队,就像牛,羊一样。

        -压碎,绵羊不生子孙-结果
      2. Saxahorse
        Saxahorse 5可能是2021 22:25
        0
        引用:Bashkirkhan
        按照这个标准,阿穆尔族的地雷覆盖了巡洋舰的符拉迪沃斯托克支队,就像公牛到绵羊一样。

        战争开始后,几乎第二层地雷,即第一TOE Yenisei,就被炸毁了自己的地雷。
        1. ignoto
          ignoto 8可能是2021 08:48
          +1
          以及被遗弃的“ Boyarin”,由于其更好的适航性而比“ Novik”更有价值。
    2. 高级水手
      高级水手 5可能是2021 19:51
      +4
      并不是那么简单。
      海军参谋部甚至在战前就已经决定单独部署巡洋舰队,这是行之有效的,而且行之有效。 日本人根本没有力量阻止它。 如果被封锁,我本可以以同样的方式进行辩护,而不是在亚瑟港的内陆地区,而是在金角湾。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 5可能是2021 22:29
        +1
        Quote:高级水手
        区分一支巡洋舰是正确的决定。

        这项决定是正确的,船只选择了错误的决定。 自舰队时代以来,习惯上将大型护卫舰排成一列。 将装甲巡洋舰分成一个独立的分队是不适当的部队分工。 用旧战舰送回楚科宁的波罗的海支队是多么不合理。 在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),与阿索德(Askold)和瓦里亚格(Varyag)组成的Bogatyr会做得很好。
        1. 高级水手
          高级水手 6可能是2021 08:46
          +3
          如果您要写废话。 “ Rurikovichi”非常不适合在战列中战斗,但非常适合突袭。 当他们进行突袭时,一切都进行得很顺利。
          但是我们必须记住,VOK不仅被分配用于突袭,而且还被用来迫使敌人分兵。 显然,装甲巡洋舰并不太适合。 更不用说他们在自治方面逊色了。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 6可能是2021 21:55
            +1
            Quote:高级水手
            如果您要写废话。 Rurikovichi非常不适合在战列中战斗,但非常适合突袭。

            你在说什么..什么样的袭击? 从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到日本直线780公里,往返仅需两天。 对马岛(Tsshima Island)距离酒店有1000公里,往返行程为三天。 鱼雷艇的自主权是三天,为什么这里需要突袭者?

            俄罗斯的6000-ki在火力上明显优于所有日本的“狗”。 然后,在三艘巡洋舰的组合中,它们会将同一乌里乌的全部拆装成铆钉,甚至不会被king住。 无论如何,必须提名Asam来抵御这种威胁。 此外,与Ruriks不同,6000军团可以通过在掩护班上找到Asama来平静地脱离敌人,或更糟的是,只要沿着弯道绕过同一个Asama并继续进行突袭,同时她从后面喘气就可以了。
            1. 高级水手
              高级水手 7可能是2021 08:25
              0
              引用:Saxahorse
              你在说什么..什么样的袭击?

              这些巡洋舰就是为此而创建的。
              引用:Saxahorse
              从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到日本直线780公里,往返仅需两天。 对马岛(Tsshima Island)距离酒店有1000公里,这是三天的往返行程。

              尽管如此,在这些地方,仍观察到一些贸易流量,价格将不是您的发明:))))
              同时,《符拉迪沃斯托克巡洋舰行动》一书的第一部分专门介绍了日本的港口和贸易路线。 我强烈建议您阅读。
              引用:Saxahorse
              三天是鱼雷艇的自主权

              哪些还没有。 这是第一件事。 到那里不仅要走,还需要在外面闲逛一段时间,等待生产,同时保持大多数锅炉处于蒸汽状态,以便能够
              引用:Saxahorse
              通过在掩护小队中找到浅麻麻来平静地摆脱敌人

              这是第二个。
              引用:Saxahorse
              无论如何,必须提名Asam来抵御这种威胁。

              有什么威胁? 他们最多将有足够的去东京湾的往返旅程,而无需任何突袭。 一直到Chemulpo,为Kuroki和Nogi增援的大篷车在那儿也差不多。
              在现实生活中,三艘VOK装甲巡洋舰分散了四艘神村巡洋舰的注意力。 当您提供一个给眼睛。
              好吧,关于速度,为了“冷静地绕过”浅间”
              在第二天,检查巡洋舰的速度是否达到全速。 原来,俄罗斯给了18.5节。 “ Stormbreaker”-19,“Bogatyr“-19... “鲁里克”-17。
              上述书籍的第66页。
              关于“瓦良格”的评论及其在互联网上的实际速度打破了所有矛头。 仍然是“ Askold” ...他会打很多吗?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 7可能是2021 21:05
                0
                Quote:高级水手
                这些巡洋舰就是为此而创建的。

                巡洋舰是为了在另一个海洋中突袭而创建的。 在印第安人那里,在大西洋地区……在这种特殊的战争中,没有必要进行此类突袭。 买了多布罗夫特(Dobroflot)船来搜寻军事违禁品。 在第一个TOE中有莫斯科和安加拉。 但是阿列克谢夫解除了莫斯科的武装,并宣布它是红十字会的战舰(同时在那建立了他的总部,秩序井然。到旧金山维修! (这是自主权..)

                但是迫切需要这条船。 他毫不犹豫地将Nissin和Kasuga放入战列舰分队。 俄罗斯和霹雳绝对比这两个意大利人更强大。

                Quote:高级水手
                关于“瓦良格”的评论及其在互联网上的实际速度打破了所有矛头。 仍然是“ Askold” ...他会打很多吗?

                仅用这句话,您就毁了一切。 wassat

                “ Bogatyr”-19。“-我不相信!人们相信Bogatyr的汽车在六千人质量中是最好的。德国人大会与Askold相同。我想第十次提醒您,在战前的最后一次测试中,瓦良格显示出22节的速度,与他与日本人所显示的完全相同。
                1. 高级水手
                  高级水手 7可能是2021 23:36
                  0
                  引用:Saxahorse
                  买了多布罗夫特(Dobroflot)船来搜寻军事违禁品。

                  由于拥有货舱,它们的自治性提高了一个数量级。 如何处置它们是另一个问题。
                  引用:Saxahorse
                  俄罗斯和霹雳绝对比这两个意大利人更强大。

                  我什至不敢建议你怎么想:)))
                  引用:Saxahorse
                  “ Bogatyr”-19.“-我不相信!

                  我不讨论信仰问题。 读叶戈列耶夫,他就像一个目击者。 (说实话,我很震惊,但是...)
                  引用:Saxahorse
                  让我第十次提醒您,在战前的最后一次测试中,瓦良格(Varyag)表现出22节的速度,

                  只在你的幻想中:)))
                  但是,像往常一样。 在 最新 他几乎得不到20分,轴承立即开始变热。 或多或少地正常通过 倒数第二,但即便如此,他的收益也不超过20。 听着,我们刚刚与您讨论了跑步的最大速度和平均速度。 好吧,一个人不能有这样的选择性记忆:)))
                  引用:Saxahorse
                  他在日本人中表现出完全相同的数额。

                  是的,经过两年的整修(这值得怀疑)。 但是当出于某种原因以超过17的价格将其购回时,它就无法工作...
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 8可能是2021 02:44
                    0
                    Quote:高级水手
                    好吧,一个人不能有这样的选择性记忆:)))

                    所以我也想同样的事情。 就像十次一样,他们提醒我们在10月16日的测试中,瓦良格镇静地将汽车加速至140 rpm。 这相当于法向位移时为21.7-22节。 为什么鲁德涅夫在测试之前将1330吨煤推入其中,问题在于他。 在Chemulpo,瓦里亚格(Varyag)不再超载。 我希望您还记得瓦良格(Varyag)的正常煤炭供应量吗?

                    就像讨论过的100次一样,您会努力地重复同样的幻想。
                    1. 高级水手
                      高级水手 8可能是2021 10:44
                      0
                      您会发现,整个意思是,我有一个奇怪的习惯来阅读我所引用的资源。
                      在梅尔尼科夫(Melnikov)的专着中,用俄语和白色写成 最新 测试发生在一个月后,即15月XNUMX日。
                      15月XNUMX日,测试仅持续了XNUMX个小时,转速 从80到130 rpm但是之后 降低到50-轴承再次预热... 蒸汽下有29个锅炉,压力为14至15,8 atm。

                      为什么您会再次如此努力地将座位摆在我个人无法解决的谜底中呢?
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 8可能是2021 21:27
                        0
                        Quote:高级水手
                        在梅尔尼科夫(Melnikov)的专着中,用俄语和白色写成,最后一次测试发生在一个月后,即15月XNUMX日。

                        不是测试,而是在新的轴承中运行。 从出生起,瓦良格(Varyag)上的轴承就始终处于预热状态。 显然是机器基础太轻的结果。 这就是为什么Crump使用高温合金作为主机轴承的原因。 瓦良格(Varyag)大修后的最后几个小时的速度测试是在16月22日,在那里他确认了同样的XNUMX节。

                        显然,Rudnev和Rozhdestvensky的律师很难认清显而易见的事实。 但这是您的问题,为什么您的客户中有co夫和叛徒...好像找不到真正值得的俄罗斯水手...有很多人。
                      2. 高级水手
                        高级水手 8可能是2021 22:01
                        -1
                        引用:Saxahorse
                        瓦良格(Varyag)大修后的最后几个小时的速度测试是在16月22日,在那里他确认了同样的XNUMX节。

                        啊哈,但是一个月后我什至无法长期发展20。
                        但我想提醒您,我们不是在讨论Chemulpo突袭行动中Varyag的假设速度,而是
                        引用:Saxahorse
                        只是沿着弯道绕过同一个浅间,然后继续突袭,同时她从后面喘气。

                        而且“记载的事实非常简单。” 经过数月的维修,这艘巡洋舰一次能够达到20节的速度。 但是,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),修理能力比阿瑟港(Port Arthur)低一个数量级,您认为,他当然会有第二次狂风。
                        你的声音特别奇怪
                        在Chemulpo,瓦里亚格(Varyag)不再超载。 我希望您还记得瓦良格(Varyag)的正常煤炭供应量吗?

                        而且您知道,他将以任何方式进入坑眼和其他满是眼球的房间进行突袭,否则它将在达扎勒特岛(Dazhalet)结束。 因此,您的论点有点荒谬。
                        从出生起,瓦良格(Varyag)上的轴承就始终处于预热状态。 显然是机器基础太轻的结果。

                        或表壳的几何形状有缺陷(一位朋友告诉过我)。 但是在两种情况下,这只能在工厂消除。

                        引用:Saxahorse
                        显然,Rudnev和Rozhdestvensky的律师很难认清显而易见的事实。 但这已经是您的问题,为什么您的客户中有co夫和叛徒?

                        不明白为什么这种意识流...
                        您仍然不明白我只是激进的谎言和无知的反对者。 因此,您和我不太可能达成共识。
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 9可能是2021 20:31
                        0
                        Quote:高级水手
                        啊哈,但是一个月后我什至无法长期发展20。

                        当站在码头上开车时,要达到明显的速度确实很困难。 wassat

                        绑起来幻想,140转等于22节卡尔! 这是事实。

                        Quote:高级水手
                        您是否知道他会全力以赴地进行突袭,

                        对于那些再次在“坦克”中的人..到对马海峡步行三天,那里不需要满洞,补给1 \ 5就足够了。 好吧,您可以将相同的数量添加到``事故海难免''中。 但是,甚至没有充足的煤炭供应是没有必要的。

                        Quote:高级水手
                        您仍然不了解我只是激进的谎言和无知的反对者。

                        但是,您的评论印象恰恰相反。 鲁德涅夫(Rudnev)逃亡并与英国人就巡洋舰的销毁事宜进行了磋商,您突然有了英雄。 但是在高级官员斯蒂芬诺夫(Stepanov)领导下,瓦良格(Varyag)的一半官员断然拒绝签署关于销毁轻度损坏的巡洋舰的怯act行动,在您的国家甚至都不值得一提。

                        塞缅诺夫在敌人第一次见面时就预先准备了白色和日本国旗供其投降,你又是一位英雄和一位受人尊敬的见证人。 眼中的科斯坚科指责罗兹德斯特文斯基虽然仍在日本被囚禁,但对中队的管理平庸,但事实证明他是个骗子。
                      4. 高级水手
                        高级水手 9可能是2021 21:13
                        -1
                        引用:Saxahorse
                        站在泊位上驾驶汽车确实很难提高速度。

                        是的。 要么您有一辆全蕾丝的汽车,然后一个月后,您需要在轴承中行驶。 您是否更改了它,是因为旧的非常好,而机器团队没有其他事情要做?
                        引用:Saxahorse
                        绑起来幻想,140转等于22节卡尔! 这是事实

                        学着阅读。 15月130日,仅开发了XNUMX rpm。 这是事实。
                        引用:Saxahorse
                        对于那些再次在“坦克”中的人..到对马海峡步行三天,那里不需要满洞,补给1 \ 5就足够了。 好吧,您可以将相同的数量添加到``事故海难免''中。 但是,甚至没有充足的煤炭供应是没有必要的。

                        我会告诉你更多,没有必要奔赴对马来回。 好吧,那里没有值得的目标,主要的交通要经过东京湾。
                        引用:Saxahorse
                        鲁德涅夫(Rudnev)逃亡,就巡洋舰的销毁问题与英国人协商,您突然有了英雄。 但是在高级官员斯蒂芬诺夫(Stepanov)领导下,瓦良格(Varyag)的一半官员断然拒绝签署关于销毁轻度损坏的巡洋舰的怯co行径,在您的国家甚至都不值得一提。

                        还是想知道您在哪里可以阅读我的评论或作品? :)))尽管可能与“ Monomakh”以17个联结点移动的位置相同:)))))
                        引用:Saxahorse
                        眼中的科斯坚科(Kostenko)是个骗子,他指责罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)在仍被日本人俘虏的情况下对中队进行了中等管理。

                        您看,这是怎么回事,科斯滕科对罗热什文斯基的态度很恶劣,但这并不使他成为我眼中无可争议的权威。 但事实上,他绝对对“ Oryol”中的命中次数撒谎,对酒窖中剩余的弹药撒谎(尽管在这里他可能会被误解),并对坑中的煤量感到困惑,这使我们对待他的作证至少要谨慎。
                        例如,我们还可以回想起臭名昭著的Vyrubov中尉。 那真的是对ZPR的恶劣对待,但重点仅在于他的贵族在履行职责时砸了一根螺栓,在演习中他没有从防雷装置中获得鱼雷。 埃斯诺·兹诺维(Esno Zinovy)彼得罗维奇(Petrovich)帮他...
                        R.S. 节日快乐 :)))
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 10可能是2021 22:58
                        0
                        Quote:高级水手
                        学着阅读。 15月130日,仅开发了XNUMX rpm。 这是事实。

                        您不厌倦每一步的说谎吗? 140 rpm卡尔..

                      6. 高级水手
                        高级水手 10可能是2021 23:33
                        0
                        也就是说,您还没有掌握日期?
                        Quote:高级水手
                        15月

                        谁在乎一个月前发生了什么?
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 12可能是2021 22:35
                        0
                        Quote:高级水手
                        谁在乎一个月前发生了什么?

                        然后他只是在Chemulpo站了两个月。 这清楚地证明了它的速度严格为零! 傻瓜
                      8. 高级水手
                        高级水手 13可能是2021 11:48
                        0
                        引用:Saxahorse
                        可以肯定地证明

                        事实证明,由于缺乏维修基地,他的汽车状况无法得到任何改善。
                        甚至更多,没有理由期望这艘巡洋舰会突然能够
                        引用:Saxahorse
                        只是沿着弯道绕过同一个浅间,然后继续突袭,同时她从后面喘气。
                      9. Saxahorse
                        Saxahorse 14可能是2021 23:06
                        0
                        Quote:高级水手
                        事实证明,由于缺乏维修基地,他的汽车状况无法得到任何改善。

                        这证明了您和Andrei对任何论点都不感兴趣,因此醒来,闭上眼睛,遮住耳朵,围成一圈讲同样的苔藓故事,完全是从Rudnev的借口讲起的。

                        瓦良格(Varyag)的最后一个小时的速度测试是在16年1903月22日。 在这些比赛中,他表现出最高时速20.5节,平均至少XNUMX节。 这才是重点。
                      10. 高级水手
                        高级水手 16可能是2021 09:28
                        0
                        引用:Saxahorse
                        瓦良格(Varyag)的最后一个小时的速度测试是在16年1903月22日。 在这些比赛中,他表现出最高时速20.5节,平均至少XNUMX节。 这才是重点。

                        las,只是分号。 如果一切都很好,那么一个月后发生了什么? 为什么要更换轴承? 没有答案...
                        引用:Saxahorse
                        鲁德涅夫的借口。

                        您,我的朋友,非常固执,以至于在讨论的激烈程度中,您甚至没有注意到我们不是在讨论Rudnev或Chemulpo,而是让瓦良格人参加突袭的可能性。 考虑到巡洋舰CMU的一般情况,这绝对不是一个好主意。 由于他的问题不仅限于轴承。
                        引用:Saxahorse
                        论点不感兴趣

                        我也可以向您解决这个问题。 还记得刚才您如何不断告诉卵石和“ Almaz”具有相同的CMU吗? 甚至当他们用您的脸刺入您的装备时,他们仍然坚持不懈...
                        15月20日的事件与您的世界情况不符,因此您假装它们不存在。 但是你知道有趣的事吗? 巡洋舰发展XNUMX节速度的理论可能性……并不能以任何方式证明或指责鲁德涅夫。
                      11. Shturman_50
                        Shturman_50 16可能是2021 10:44
                        0
                        主! 他妈的耻辱...
                        船体的长度超过160米...对于日本海和太平洋海盆-最佳-125米...
                        瓦良格(Varyag)的船体兴奋得弯腰,而轴的轴承错了-特朗普是罪魁祸首-他改变了船体设计技术。
                        俄罗斯代表同意了……嗯,他不知道巡洋舰会产生什么样的波荡……速度,耗煤量,排量……洗净并签字。
                        战舰..船体更加坚硬..划船轴不是香肠..由于船体的振动..
                        “瓦良格”号与指挥官,军团的结构,战斗地点都不走运。
                        因此,我们将不记得他!!。
                      12. 高级水手
                        高级水手 16可能是2021 15:56
                        0
                        Quote:Shturman_50
                        船体的长度超过160米...对于日本海和太平洋海盆-最佳-125米...

                        您在这里:http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/08.htm
                        尺寸,m:最大长度...................................... ............................. 129,56

                        货物吃水线的长度.............................................. ................................ 127,8
  • Shturman_50
    Shturman_50 9可能是2021 14:13
    0
    运行中煤的超负荷产生了船尾的“ Varyag”饰条,以便进行成功的测试...
    1. 朱拉27
      朱拉27 9可能是2021 16:23
      0
      Quote:Shturman_50
      运行中煤的超负荷产生了船尾的“ Varyag”饰条,以便进行成功的测试...

      相反,除非您当然不将煤炭装进军官舱。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 9可能是2021 20:34
      0
      好吧,不是在相同数量的过载下.. :)我怀疑这是出于某些经济方面的考虑。 显然,在大修之后,SRZ支付了库存,并且机长不能否认自己完全免费地仓鼠的欲望。 :)
    3. Shturman_50
      Shturman_50 10可能是2021 14:04
      0
      有一个和尚奥卡姆(他用剃刀走路-一次,如果刺痛的话,就往喉咙里钻进井里),被判刑的实体不会成倍增加...
      有这样一种流体力学的科学,它显着地影响了船速。 如果船坐在“猪”上,那它就不会给速度..它将吃掉燃料,仅此而已。
      有例外,但在这种情况下不是。 顺便说一句,当翡翠飞出时,抛下锚,链条(1500磅)举起了他的鼻子,只有他被看见...直到他跳出来瞥见。

      鲁德涅夫(Rudnev)必须证明修复工作已经成功完成...否则巡洋舰可能会被带入后备队。
      在那个年代,没有压载舱和油箱,所以他们练习搬运货物(煤)..而不携带饼干。
    4. Saxahorse
      Saxahorse 10可能是2021 22:35
      0
      Quote:Shturman_50
      鲁德涅夫(Rudnev)必须证明修复已成功完成...

      但事实并非如此。 似乎经常提及技术问题是当时的指挥人员的时尚。 指挥官似乎不对船的状态负责,机械师总是为一切负责。

      从梅尔尼科夫到卡塔耶夫,所有最近的著作都单独强调了瓦良格对接后接收了1330吨煤炭的事实。 考虑到正常排量意味着705吨煤,因此应该在这样的负载下测量速度。 但是,这被忽略了。 但是,在大多数情况下,速度是由转速决定的。
    5. Shturman_50
      Shturman_50 11可能是2021 07:30
      0
      否。速度是根据测得的英里数确定的。这是一项测试。 钱,维修和对接..
      在海上的一个中队以革命为单位..(Rzhu,我不能!)速度取决于革命,个别地...尤其是在彩色鹦鹉中.. Rozhdestvensky和其他人不理解这一点...并且仅此而已,但有必要下达命令-他下达了命令。
      当您跟随破冰船(“ Tsar”)发出命令-保持如此多的结...并开始..机械师(5圈后我们无法调节,只有10圈),但是在桥上很明显,我们是卡在前面..旋转不会减少..距离在减小..然后尖叫,注意距离...自己留着小胡子..
    6. Shturman_50
      Shturman_50 13可能是2021 06:25
      0
      1)鲁德涅夫(Rudnev)刚刚成为瓦良格(Varyag)的指挥官。
      2)飞往武装预备队并进行永久维修? 看法 ..
  • ignoto
    ignoto 8可能是2021 08:55
    0
    您选择的是错误的意思是什么?
    四个日本“不完美之处”具有更好的“纸质”特征,更大的机载齐射质量和更高的理论上的速度,它们只会损坏最古老的巡洋舰,而该巡洋舰原本并不打算在战列舰上进行战斗。
    他们赶不上较新的巡洋舰。 速度还不够。 “ Azuma”的真正连续速度仅为15节。 而且防火性能还不够。 轻的“殖民地”贝壳重93,5公斤。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 8可能是2021 21:37
      0
      Quote:ignoto
      “ Azuma”的真正连续速度仅为15节。 而且防火性能还不够。

      但是,在对WOK的长期追求中,Azuma并没有落后。 看来,关于德国和法国制造的巡洋舰质量差的故事是对英国观察员(同样是白金汉)想象力的幻想。 相当普通的普通宣传,英语质量:)

      但是如果火力不足,您可能会同意。 有了这样的尺寸,例如,在牺牲了一定数量的10英寸主炮的情况下,很有可能将6座“塔”送入Asams。 幸运的是,日本人没有考虑这种选择,而是依靠英国人的意见。
      1. 高级水手
        高级水手 9可能是2021 21:15
        0
        引用:Saxahorse
        有了这样的尺寸,例如,在牺牲了一定数量的10英寸主炮的情况下,很有可能将6座“塔”送入Asams。

        为什么要牺牲一些东西? 按重量计,单枪10“就像两枪8”。
  • 马克西姆·G
    马克西姆·G 19 July 2021 12:34
    0
    我认为所有现代船只都应该在战争前夕被带到符拉迪沃斯托克。
    在亚瑟港留下旧的装甲船、编号的驱逐舰和炮艇。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19 July 2021 22:04
      0
      舰队在这场战争中的目的是保护达尔尼作为CER的终点站。 到那时,俄罗斯已经占领了整个满洲,并正在领导完全吞并的情况。 这可能预示着重大的经济突破。 因此,大笔投资是一项严肃的投资,例如远东船舶的同一个计划。 你提议将舰队从黄海撤出,基本上放弃辽东和达尔尼。 在符拉迪沃斯托克,舰队对RYAV几乎没有用处。
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 20 July 2021 20:12
        0
        亚瑟港是舰队的绝佳陷阱,日本人知道这一点(从与中国的战争经验中),一个狭窄的出口可以在满水的情况下进入,并且没有一个能够容纳大型船只的码头,有阻挡来自中国的危险土地。

        符拉迪沃斯托克有一个美妙的港口(有关所有优势的详细描述,请参阅 V.E. Yegoryev。符拉迪沃斯托克巡洋舰在 1904-1905 年俄日战争中的操作 - 莫斯科-列宁格勒:Voenmorizdat,1939 年。)(金角湾有 2 个出口,加上许多其他海湾),码头能够容纳我们的任何大型船只,嗯,它在俄罗斯领土上,所以更难阻挡它。
        从符拉迪沃斯托克出发,可以去日本海和太平洋,积极用现代高速舰艇对抗日本舰队,而亚瑟港本来可以将部分日本军队束缚在自己身上,过时的慢行舰船位于其中(但我认为这里是波尔塔瓦型,最好将其与其他战列舰放在一起(科斯坚科建议将它们留在亚瑟港)。
        减去它是冻结的,但它可以通过破冰船解决。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 20 July 2021 22:25
          0
          亚瑟港是位置的中心。 他正是战争主要事件发生的地方。 从 PA 到同一个 Chemulpo 全速行驶 10-12 小时,可以保持对韩国几乎整个西海岸的连续运行控制。 符拉迪沃斯托克离郊区很远,从那里只能进行定期的袭击行动。 即使 RI 舰队在 PA 的最小活动也会迫使日本人和军队和补给品在朝鲜南部的最边缘卸货,并在通往满洲的山路上跺脚。 唉……舰队躲起来挖了进去。
          1. 马克西姆·G
            马克西姆·G 21 July 2021 14:23
            0
            事实上,问题很复杂,无法解决——事实是,日本五个主要装备的海军基地都位于东海岸,日本岛上的基础设施普遍发达,而俄罗斯实际上可以反对这一点。有 2 个基地,彼此相距 1000 英里——显然不利于俄罗斯的对齐。
            仅就“定期突袭行动”而言,我不同意,如果舰队没有被锁定并且预备队从波罗的海调来,他们本可以对日本人施加与优势力量的全面战斗。

            总的来说,顺便说一句,科斯坚科还写到符拉迪沃斯托克是一个港口,必须在那里安置舰队的高速部队(战列舰和巡洋舰)。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 21 July 2021 23:28
              0
              引用: 马克西姆 G
              仅就“定期突袭行动”而言,我不同意,如果舰队没有被锁定并且预备队从波罗的海调来,他们本可以对日本人施加与优势力量的全面战斗。

              基于符拉迪沃斯托克,这更难做到。 日本人有更多的时间来确定RS舰队出海并组织对策。 他们根本无法接受战斗并撤退到被海岸炮和雷区覆盖的基地。 舰队将绕海峡转一圈,将不得不返回加油。
              1. 马克西姆·G
                马克西姆·G 22 July 2021 12:36
                0
                来自 Bykov Petr Dmitrievich 的书
                1904-1905 年的日俄战争海上行动
                亚瑟港佐世保 660 英里
                亚瑟港 - 下关 680 英里
                符拉迪沃斯托克 - 大豆海峡 450 英里
                符拉迪沃斯托克 - 津轻海峡 430 英里
                符拉迪沃斯托克 - 马祖鲁 470 英里
                符拉迪沃斯托克 - 下关 370 英里(显然是错误的,570 英里?)
                符拉迪沃斯托克 - 佐世保 600 英里

                那些。 至少到基地的距离是可比的。 而符拉迪沃斯托克与海峡的距离相同。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 23 July 2021 22:31
                  0
                  为什么要看书? 以 Yandex 地图为例,它有一个标尺。 你可以试试看。 :)

                  嗯,值得注意的是,日本人仍然几乎没有人住在北方。 所有港口和工业中心都集中在日本南部。 长崎和东京地区。
                2. 马克西姆·G
                  马克西姆·G 25 July 2021 17:14
                  0
                  1、下关和佐世保是日本军港。
                  2. 基本上,在我关于舰队应该撤回符拉迪沃斯托克的声明中,我是从符拉迪沃斯托克有一个可以停放战舰的码头和良好的锚地条件这一事实出发的。
                3. Saxahorse
                  Saxahorse 25 July 2021 18:39
                  0
                  出于某种原因,阿维兰认为,直到 1905 年 XNUMX 月,符拉迪沃斯托克的大型船只只能在沉箱的帮助下进行修理。 有点出乎意料,但他似乎认为 Borodintsy 不包括在符拉迪沃斯托克码头以及 PA 中。
                4. 马克西姆·G
                  马克西姆·G 25 July 2021 19:31
                  0
                  为什么正好到 1905 年 XNUMX 月,这个时期的原因是什么?
                5. Saxahorse
                  Saxahorse 26 July 2021 00:12
                  0
                  不知道。 显然,现有的码头正在扩大。 我自己最近在 Avelan 的证词中遇到了这一点。
                6. 马克西姆·G
                  马克西姆·G 26 July 2021 09:22
                  0
                  看了叶戈里耶夫关于符拉迪沃斯托克巡洋舰支队行动的书(第 60 页),它说:
                  - 有一个可以容纳任何船只的大型干船坞。
                  - 有一个浮动码头。
                  - 建造了一个新的干船坞。

                  也许是关于他的。
  • 马克西姆·G
    马克西姆·G 31 July 2021 15:17
    0
    引用:Saxahorse
    在符拉迪沃斯托克,拥有阿斯科尔德和瓦良格的 Bogatyr 会做得很好。

    离开亚瑟港的主要中队,没有三艘最新的 FAST 巡洋舰,它们可以作为中队的侦察兵,与“黛安斯”、“诺维克”、“博亚林”一起与装甲巡洋舰作战。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 31 July 2021 19:19
      0
      没有敌方装甲巡洋舰向前线部队伸出头。 还记得当俄罗斯战列舰在线性战斗中断时转向运输机时,日本的狗如何在对马岛立即逃跑吗? 几次凌空抽射,立刻重伤了两只狗。

      鱼雷艇也可以进行近距离侦察,当发现敌人时,会在战列舰的掩护下猛烈弹跳。 顺便说一下,事实证明,Kit 型大型驱逐舰特别好(例如德国 S90,第一艘带有前舷的远洋驱逐舰)。 在他们的基础上,创造了第一艘志愿军级驱逐舰,他们甚至试图与涅博加托夫的分遣队一起发送(像往常一样在德国订购的 4 艘,太聪明和迟到了)。
      1. 马克西姆·G
        马克西姆·G 1 August 2021 15:50
        +1
        我还有其他想法(下文中强调了与装甲巡洋舰战斗的含义)。
        我认为在战争开始之前应该做以下事情:
        1. 将所有现代和相对现代的高速船集结到一个远东港口(在上次小讨论过程中你表示这应该是亚瑟港,假设它在那里)。
        因此,在符拉迪沃斯托克,不是新的,而是或多或少已准备好作战的舰艇以及辅助舰艇,仍然(并且也从波罗的海派来)用于海岸防御、骚扰行动、撤走部分日本军队。
        2. 这种情况在多大程度上允许加强太平洋的海军力量:
        - 加速 Oslyabya、Aurora、Almaz 和三艘辅助巡洋舰、大型驱逐舰的推进,将它们与 Dmitry Donskoy 分开,减缓分遣队的进度和编号驱逐舰。
        - 将“斯维特兰娜”重新装备到法国原型机的状态,并将其发送到远东(实际上,在武器和装甲方面,它对应于同等吨位的狗,但速度略逊一筹)。
        - 将“亚历山大3”送到远东
        3. 重新部署部队,形成或多或少同质化的群体。
        亚瑟港:
        3个团的侦察打击支队:
        “Novik”、“Boyarin” - 侦察兵(单人或成对),如果有能力(对自己没有伤害)有能力对付辅助巡洋舰,远离日本装甲巡洋舰。

        “Bogatyr”、“Askold”、“Varyag”——侦察兵(单人、双人或团体)、先锋(高速翼)绕过并切断狗的撤退。

        “Diana”、“Pallada”、“Aurora” - 侦察员(单人、成对或成组),后卫,打击被切断的狗。

        与狗的对抗可以是,以与它们打架的形式,如在对马岛之战中, 并以形式 把他们推开 在侦察期间,不允许侦察我们的一线部队。

        1个装甲小队:
        “Tsarevich”、“Retvizan”、“Alexander 3”、“Peresvet”、“Victory”、“Oslyabya”——先锋(高速翼)。

        2个装甲小队:
        “波尔塔瓦”、“彼得罗巴甫洛夫斯克”、“塞瓦斯托波尔”——后卫。

        3个装甲小队:
        “巴彦”、“霹雳”、“俄罗斯”——支援第1装甲支队的先锋队(高速联队),有能力,如果有的话,迅速摆脱日本直线部队的打击。

        符拉迪沃斯托克:
        “留力克”号,也可能是战前被送去现代化改造的旧式装甲巡洋舰和战列舰。
        “Svetlana”是他们的侦察兵。
        辅助巡洋舰和“Almaz” - 袭击者,侦察兵。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 1 August 2021 21:12
          +1
          总的来说,我当然同意! 我将尝试澄清几点。 正如我已经写过的,位置的中心是 PA。 在那场战争中符拉迪沃斯托克是一个后备阵地,用于侧翼攻击或在出现问题时撤退。 集中力量的原则成为战争前夕的主要原则。 可以放在一条线上的所有东西都必须放在附近。 是的,PA 对于大型舰队来说有点紧张,但 Dalny 就在附近,老式战列舰和装甲巡洋舰本可以留在那里。 好在前面还有三五个小时的路程,接驳不成问题。 同样的 Sisoy 和 Nakhimov 以及 Navarin 和 Rurik 也可以在那里等待变化。 把老人推到符拉迪沃斯托克是没有意义的,除了作为入口处的浮动电池。

          女神方面,巡洋舰也没有那么差了,大部分狗都是寡不敌众的。 不多,但足以追上并杀死。 但在与阿萨姆会面时,存在严重风险。 速度差不多,最新的可以赶上。 因此,女神们可以很好地将狗推开,但摆脱线性力量对他们来说是危险的。 同样的三到五个小时的追逐。 因此,将他们推向弗拉迪克是有风险的,在远距离突袭中,他们很可能会像留里克一样被追上。 但他们很可能会在黄海战舰的掩护下跳回来。 因此,通过淘汰,Askold、Bogatyr 和 Varyag 是符拉迪沃斯托克的最佳选择。

          如果俄罗斯、霹雳号、西索伊、纳瓦林、奥斯利亚比亚、亚历山大、日清和春日在战争开始时都在宾夕法尼亚州,那么即使有几艘船的突然袭击也没有给日本带来旗帜上的优势。

          PS 顺便说一句,我记得码头有一个奇怪的细微差别。 在 PA 中,正如您所记得的,还有一个 doc。 因此,在尺寸上,它可以轻松容纳战列舰,如果不是为了一个细微差别。 它看起来和符拉迪沃斯托克一样。 战舰并没有爬过门的宽度,看起来还挺大的。 但他们无法呼气,也无法侧身挤压.. 笑

          符拉迪沃斯托克似乎也有同样的问题,霹雳干扰了,但沙皇(粗一点)已经不在了。
          1. 马克西姆·G
            马克西姆·G 1 August 2021 22:45
            0
            符拉迪沃斯托克需要这样的巡洋舰吗? 或者足够多的“留里克”和老式装甲巡洋舰“斯维特拉娜”。 为防御。 加上和平的障碍。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 2 August 2021 00:04
              +1
              需要。 这将迫使日本人始终在朝鲜海峡以北保持强大的掩护。
              1. 马克西姆·G
                马克西姆·G 2 August 2021 04:25
                +2
                我明白了
                那些。 这支部队足够强大,可以与狗搏斗,而且速度很快,可以避免成为日本装甲巡洋舰的猎物。 此外,Rurik 和 Svetlana 可以在近距离接近时为他们提供支持。
                你认为谁能接受并称职地指挥这些港口。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 2 August 2021 22:40
                  +1
                  引用: 马克西姆 G
                  你认为谁能接受并称职地指挥这些港口。

                  我在这里通过,虽然这个问题很有趣。 我正确理解这个问题,谁将指挥一个海军基地而不是一个支队?
                2. 马克西姆·G
                  马克西姆·G 3 August 2021 01:20
                  +1
                  是的。 根据。

                  但谁来指挥中队和 VOK 也是一个有趣的问题。
        2. 马克西姆·G
          马克西姆·G 2 August 2021 14:23
          +1
          “戴安娜”号我不认为是坏的,相对现代的船只能够与日本船只平等作战,当然使用得当。
          以及“Peresvety”、“Rurik”、“Russia”、“Thunderbolt”。

          至于码头:Kostenko “同时,在亚瑟港,战列舰进入的码头还没有完工,而在符拉迪沃斯托克,有一个以尼古拉二世的名字命名的足够的码头,尺寸为180,5 X 29,6 X 9,16 m,可以容纳所有战舰和巡洋舰。亚瑟港缺乏战列舰码头对未来的作战过程造成了最可怕的后果。”

          “Tsesarevich”似乎干扰了,叶戈里耶夫说阿尔图罗夫港码头很窄。
          也许他们有某种错误潜移默化,尽管似乎不应该(尤其是叶戈里耶夫,他在 RYAV 时代曾在符拉迪沃斯托克服役)。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2 August 2021 22:45
            +1
            引用: 马克西姆 G
            在符拉迪沃斯托克,有足够的码头供他们使用。 Tsarevich Nicholas 尺寸 180,5 X 29,6 X 9,16 m

            这显然是码头本身的大小。 并且还有专门的码头门的大小。 它们可能比码头的宽度略窄。 闸门是码头最复杂的结构,不能快速更换。 RI海军部长的证词不太可能如此错误,这是舰队在计划中使用的重要点之一。
            1. 马克西姆·G
              马克西姆·G 4 August 2021 13:48
              +3
              引用:Saxahorse
              宾夕法尼亚州的日清和春日

              是的,这里的问题是有时间给他们配备我们的大炮,装备,团队等,问题是我们的动物园将再增加两种动物,它们与其他装甲舰的特征不同.
              虽然,当然,最好把它们放在家里,这样日本人就没有。
              好吧,还有一个关于法国的问题,因为当时他们已经有了新的装甲巡洋舰(类似于圣女贞德型)或战列舰,购买东西很有趣(租赁))))),即使不是新的.

              引用:Saxahorse
              RI海军部长的证词不太可能如此错误,这是舰队在计划中使用的重要点之一。

              题目很有意思,我现在才在看,对马论坛上的老题目,我应该试着找一下有什么比较详细的dock特点。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 4 August 2021 22:44
                +1
                引用: 马克西姆 G
                是的,这里的问题是有时间给他们配备我们的大炮,装备,团队等,问题是我们的动物园将再增加两种动物,它们与其他装甲舰的特征不同.

                动物园不会因此变得更糟。 所以一个完整的香醋。 而且他们没有时间重新装备,他们将不得不依赖意大利的 BC,我记不清了,但似乎他们承诺为他们提供 2 套。 但这与使用旧枪的 Navarin 或 Rurik 不同。 虽然你可以用旧大炮痛苦地射击。

                总的来说,我认为在主要任务已经解决,确保对敌优势的情况下,进行优化改进是必要的。 那么已经可以毫不犹豫地统一口径和发条盒了。
              2. 马克西姆·G
                马克西姆·G 5 August 2021 18:18
                +1
                好吧,如果你不像日本人那样用英国枪重新装备,那当然。
                加强我们的装甲巡洋舰(坦率地说很弱)可能很严重。
              3. Saxahorse
                Saxahorse 5 August 2021 23:11
                +1
                当然。 结果我们所有的巡洋舰都没有武装。 关于巡航范围和适航性的所有想法。 而且他们几乎没有想过要争什么东西。 二战期间同样的 Bayans 以 1916 年模型的形式被加固了一次半,将它们排成一行并不可耻。 所以,在 RYAV 期间,一些半拉德者都是。
              4. 马克西姆·G
                马克西姆·G 6 August 2021 18:20
                +2
                Nute so "Peresvety", "Diana", "Rurik" 及其发展是为打击英国贸易的掠夺者行动而建造的。

                顺便说一下,关于在以前的帖子中带有前舱的驱逐舰,对于太平洋战区来说,如果它们从多余的武器上卸下(留下 75 毫米和鱼雷发射管)并装满煤,那么它可能是袭击者。
              5. Saxahorse
                Saxahorse 6 August 2021 22:09
                +1
                引用: 马克西姆 G
                Nute so "Peresvety", "Diana", "Rurik" 及其发展是为打击英国贸易的掠夺者行动而建造的。

                有趣的是,Peresveta 和 Diana 已经在远东计划的框架内建造了它们! 虽然实际上你是对的,但实际上它是一个掠夺者项目,而不是中队舰艇。
              6. 马克西姆·G
                马克西姆·G 6 August 2021 23:47
                +2
                它们是在 1897 年 XNUMX 月通过该计划之前制定的(“胜利”除外)。
                虽然我们的科幻作家们有一个问题,他们决定建造这些舰艇,什么样的贸易战斗机来自 1 级巡洋舰、装甲巡洋舰或战列舰——与运输相比,这是一艘过于强大且昂贵的舰艇,并且在英国舰队可以提供的掩护下,即使所有 9 艘船都无法应对)))。

                尽管考虑到为黑海舰队建造“罗斯蒂斯拉夫”这样的战列舰,以及黑海战列舰的行动缓慢,这并不奇怪。

                为什么俄罗斯彼此相距遥远,军事行动区基本上有限,需要这样的海上袭击者,而不是完全相同类型的舰艇——波尔塔瓦号和后来的博罗季诺号,巴彦号,拥有更多的 GK 和 Bogatyr 炮,廉价的“Svetlana”作为固定和和平时期的主力,就是这样。
              7. Saxahorse
                Saxahorse 7 August 2021 18:56
                +1
                引用: 马克西姆 G
                “波尔塔瓦”和后来的“波罗底诺”、“巴彦”的主炮数量增加,“博加特”、廉价的“斯维特拉娜”作为固定和和平时期的主力,正是

                我同意! 按照波尔塔瓦的良好发展,本应成为波将金式的,但大公突然访问巴黎,一切都被大大削弱了。 与 Peresvet 一样,他们在基地提供了一艘重型巡洋舰,配备 20 门大炮,加速到 12 节,会有相当加强的浅间,但反之亦然。它被命令按照旧图纸做所有事情。
              8. 马克西姆·G
                马克西姆·G 8 August 2021 14:09
                +1
                顺便说一下,这很有趣)。
                黑海战列舰(同为“波将金-塔夫里切斯基亲王”和“罗斯蒂斯拉夫”)的速度非常糟糕,处于早期“波尔塔瓦”的水平,这是什么原因? 的确,事实上,这将一艘现代中队战列舰变成了一艘海防战舰,从某种意义上说,最好留在他们的基地,否则他们可能会被切断。

                引用:Saxahorse
                与 Peresvet 一样,他们在基地提供了一艘重型巡洋舰,配备 20 门大炮,加速到 12 节,会有相当加强的浅间,但反之亦然。它被命令按照旧图纸做所有事情。

                您认为即使使用 2 英寸(真正的 12 支枪)也能以 4 节的速度“Peresvet”?
              9. Saxahorse
                Saxahorse 8 August 2021 19:46
                +1
                引用: 马克西姆 G
                黑海战列舰(同为“波将金-塔夫里切斯基亲王”和“罗斯蒂斯拉夫”)的速度非常糟糕,处于早期“波尔塔瓦”的水平,这是什么原因?

                我这样认为的原因在于官员们的头脑中。 他们不明白为什么他们需要速度。 你可以回忆我们的第一艘无畏舰,塞瓦斯托波利表现出非常不错的速度,尤其是波尔塔瓦,24.6 节! 比瓦良格快。 如果 Geben Poltava 被抓住,他的职业生涯就会到此结束。 然而,我们的“聪明官员”下令降低黑海战列舰车辆的动力,并通过减轻车辆重量来略微增加装甲。 所以,“玛丽亚皇后”戈本虽然拖着尾巴拖了很久,但并没有追上来。

                引用: 马克西姆 G
                你认为有可能抛出 2 个节点“Peresvet”吗?

                这是波罗的海造船厂提出的一个真实项目。 那些。 一个非常真实的、经过深思熟虑的提议。 总的来说,这并不奇怪,Peresvets 仍然是那个班杜拉,在它们的尺寸下,汽车和枪支都可以推得更大。
              10. 马克西姆·G
                马克西姆·G 9 August 2021 08:47
                +1
                嗯,这很奇怪——毕竟,“Peresveta”和“Borodino”都已经以 18 节的速度运行,还有在美国和法国购买的“Retvizan”和“Bayan”。
                那些。 高速战列舰是为波罗的海和太平洋建造的,但不是为黑海建造的。
  • 胡志明市
    胡志明市 6可能是2021 05:09
    0
    一个煽动性的想法在我的脑海中徘徊,为什么他们不轰炸日本的海岸呢?
    在甲板上放几个榴弹炮并摧毁沿海地区(当然,嗜血和现代主义的观点是不正确的,但考虑到日本人的想法,这是公平的)
    我认为效果不会很小。
    考虑到Shirokorad的著作,几乎没有保护日本人的海岸。
    1. 高级水手
      高级水手 6可能是2021 08:56
      0
      被“杀婴”希珀的荣耀困扰吗?
      我想效果会相反。
      顺便问一下,为什么需要榴弹炮?
      1. 胡志明市
        胡志明市 6可能是2021 10:02
        0
        哦,希珀杀婴的光荣,哦,这些英国人,以某种方式忘记了海军上将击败该州首府的壮举,而没有向该州宣战。
        我认为这种影响是正常的,破坏了渔业,使巡洋舰分心,还有其他事情。
        榴弹炮由于其弹道原理而定(达达尼尔海峡中的英国人的例子很可能奏效)。
        日本人对待外国人的态度如此之小,为这些行动提供了道义上的理由。
        盖金不是一个男人,而是一个陌生人。
        是的,我一直有一个想法-被包围的城市的地面部队用枪炮击是好的,但希珀号巡洋舰的射击和儿童杀手的标签却是不错的选择。
        从原则上讲,这是军队和海军的相同行动(城市的炮击)的感知上的怪异,以及对这种反应的不同。
        1. 高级水手
          高级水手 6可能是2021 16:32
          +1
          Quote:西贡
          榴弹炮由于其弹道原理而定(达达尼尔海峡中的英国人的例子很可能奏效)。

          嗯。 122年的1909毫米榴弹炮(尚不存在,但在时间上最接近RYAV)的最大射程为40 kbt ....我应该继续吗?
          至于炮击,只有在至少理论上有可能损坏一些重要东西的情况下,它才有意义。 您熟悉此类对象。
          至于炮击雅茅斯,没有军事意义。
        2. ignoto
          ignoto 8可能是2021 09:01
          0
          日本人对待外国人的态度。
          这不是纳粹主义。
          这是部落主义,源于“部落”一词。
          欧洲人是俄罗斯的对手,这个国家是从波利尼西亚和马克罗尼西亚的垃圾中收集来的。 此外,始于1867年。
          因此,第二次世界大战期间日本侵害平民的罪行不足为奇。
          获得第一代精英需要三代人(每人25年),而一代人进入政府时代还需要15年。 日本没有时间这样做。
  • 高级水手
    高级水手 5可能是2021 19:20
    +4
    对于完成的工作,毫不含糊的+!
    但是......
    巡洋舰“俄罗斯”的炮兵不断提高自己的技能,然后从56 ... 40的驾驶室中取得了不错的成绩。

    据我了解,我们是在谈论运动,而不是在蔚山的真实射击?
    因此,通过使用铸铁弹壳(用于归零和用火杀死),可以很好地阻止装备有防皱管的弹壳下落的可见性差的问题。

    我好奇怎么样?
    首先,发射此类弹丸时,禁止使用全部装药。
    其次,您一直在踩踏俄罗斯炮弹在装甲穿透方面的优势,而铸铁炮弹对此完全不满意。
    由许多 间接迹象能够确定大多数命中的“作者”只是一艘船-“ Suvorov王子”

    怎么样?
    1. Turist1996
      Turist1996 5可能是2021 19:39
      +1
      关于“俄罗斯”-我认为关于教义的情况确实如此。 但是对于“俄罗斯”来说,点击率在“ 56..40 kbt”的范围内是一个很好的结果,在我看来。 好吧,他从一个很好的方面展示了巡洋舰的炮手。
    2. rytik32
      5可能是2021 21:23
      +5
      伊万,美好的一天!
      Quote:高级水手
      据我了解,我们是在谈论运动,而不是在蔚山的真实射击?

      是的,这些都是教teaching。 通常,我建议阅读Grevenitz说明。 如果不是,请以个人名义写。
      Quote:高级水手
      首先,发射此类弹丸时,禁止使用全部装药。

      正确的! 或者您可以充满电射击,但可以通过安装一块木头来减少火药的数量。 还记得英国观察员的图画吗?

      Quote:高级水手
      其次,您一直在踩踏俄罗斯炮弹在装甲穿透方面的优势,而铸铁炮弹对此完全不满意。

      我同意。 但是6英寸炮的齐射中只有一枚或两枚炮弹足以获得可见性。
      Quote:高级水手
      怎么样?

      在我的原始文本中,没有“设法确定”)))让我们将其放在校对人员的良心上。
      1.到达方向。 以6个炮弹而闻名。 其中只有6英寸被击落到弓形塔下方的一侧-呈45度角飞行(显然不是“ Suvorov”)。 其他五个接近导线,倾向于将角度从导线向前移!
      2.准确性。 水平。 我们躺在向前的锥区,倾向于向船尾移动。 顺便说一下,这与项目1的趋势完美结合。
      3.垂直精度。 放下上层甲板,有飞翔的倾向。 让我提醒您,对于Krzhizhanovsky和Clapier-de-Colong,第一杆飞行了一次,射程被设置为2室。 较少,但必须按顺序减少第一枪。 那些。 提供航班时出现某种错误。
      4.时间。 当Suvorov在驾驶室受到严重破坏时,撞击突然停止。

      图片来自naval_manual
      1. Saxahorse
        Saxahorse 5可能是2021 22:41
        +1
        Quote:rytik32
        1.到达方向...其他五个靠近导线,倾向于将角度从导线向前移!

        顺便说一句,这不是事实。 Mikasa在第二TOE的所有船只的航向上都以相当陡峭的角度前进。 对于他来说,他们在战斗的第一分钟几乎都经过了..

        Quote:rytik32
        2.准确性。 水平。 我们躺在向前的锥区,倾向于向船尾移动。

        据我所记得,瞄准前桅杆是惯例。 船尾位移的趋势更可能说明第二个TOE编队中下一个交配物的撞击。
        1. rytik32
          5可能是2021 23:30
          +4
          引用:Saxahorse
          顺便说一句,这不是事实。 Mikasa在第二TOE的所有船只的航向上都以相当陡峭的角度前进。 对于他来说,他们在战斗的第一分钟几乎都经过了。

          不幸的是,没有良好的战斗开始图,任何现有的战斗都存在问题。
          是的,根据大多数地图,三ika应该早于Suvorov导线,但...
          1.如果我们的战绩排在第23位,那么他们肯定会与日本人抗衡。
          2.通过改变距离,中队一直密集地接近直到14:22或什至稍晚一点。 来自三ika的数据(日本时间)
          14:10 6 400
          14:11 6 200
          14:21 4 900
          14:22 4 600
          14:28 5 ... 400
          3. Krzhizhanovsky的数据,但他的时间很可能转移了

          事实证明,“三almost”几乎在T上拍了个魔杖。
          4.我们记得,“ Orel”号确认了“ Mikasa”号从船尾炮射击的角落退出了。
          1. 马兹科夫
            马兹科夫 6可能是2021 22:41
            +2
            “所以三ika差点在T上扎了根棍子”
            这是Rozhdestvensky返回NO23之后的结果。 实际上,他制造了自己的魔杖...
            在此之前,尤其是在第一翻领1伦巴舞之后,三ika只是简单地向前走,似乎没有任何报道。
            1. ignoto
              ignoto 8可能是2021 09:08
              0
              爆发...
              作为S.V. 巴拉金号是RYAV年代的“富士”号战舰,航程不能超过15节。
              考虑到安德烈(Andrei)在车里雅宾斯克(Chelyabinsk)上写的有关日本船舶燃料严重超载的内容,日本船舶以什么实际速度运动?
              正常排量的“富士”号-不超过15节。 “ Azuma”-长时间不超过15节。 并处于超载状态? 14节?
              1. 马兹科夫
                马兹科夫 8可能是2021 10:21
                +2
                好吧,根据对手的演习,很明显日本人在速度上有优势,无论如何。 但是我没有写这件事。
                Rozhestvensky大约在14.05点向右转2个伦巴舞(是的,我错了,从2个代替4个),以“将Mikas带回Suvorov的导线”。 大约5分钟后,Rozhdestvensky回到了NO23。
                Rozhestvensky一直坚持到14.10,没有“坚持T”多哥才能做到的事情。
                就是说,多哥之所以成为俄罗斯专栏的负责人,并不是因为他的速度,而是因为罗兹列文斯基的失误。
        2. rytik32
          5可能是2021 23:41
          +3
          引用:Saxahorse
          船尾移位的趋势更可能说明第二个TOE编队的下一个同伴受到打击。


          炮弹(这是一个齐射)显然来自弓角。 时间14:23(jap)在这里100%为“ Suvorov”。
          因此,直到14:22(yap)或更晚些时候,“ Suvorov”和“ Mikasa”仍在碰撞过程中,并在横向运动中处于彼此的弓角。
      2. 高级水手
        高级水手 6可能是2021 09:00
        +1
        嗯......
        因此,可以合理地假设,如果火力不集中在日本旗舰上,并且每个人都在朝着对方射击,那么效果会更高吗?
        1. rytik32
          6可能是2021 09:12
          +5
          就准确性而言,结果显然会更好。 我们将能够根据前一枪的结果来调整射击。
      3. 朱拉27
        朱拉27 6可能是2021 14:38
        +2
        或者,您可以充满电射击,但可以通过安装一块木头来减少火药的数量。

        弹丸内部的电荷和木材在同一位置如何影响弹丸铸铁壁的强度?
        1. rytik32
          6可能是2021 14:56
          +3
          问题不在于强度,而在于烧结时粉末的着火性。 他们为此奋斗。
          1. 朱拉27
            朱拉27 6可能是2021 15:01
            0
            Quote:rytik32
            问题不在于强度,而在于烧结时粉末的着火性。 他们为此奋斗。

            正是由于墙壁的强度,铸铁才以12英寸/ 40英寸和10英寸/ 45枪的装药完全射击。
            发射时,炮弹内部的火药何时点燃? 我从来没有听说过这样的事情。
            1. rytik32
              6可能是2021 15:40
              0
              然后,向您解释为什么将木片放入外壳中。
              1. 朱拉27
                朱拉27 6可能是2021 16:01
                0
                Quote:rytik32
                然后,向您解释为什么将木片放入外壳中。

                节省火药-这些是饱受折磨的亚瑟的绘画。 另一种选择是减震器。 通常,仅在这些无花果中提到室内的一棵树。 锯。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 6可能是2021 22:19
                  +2
                  Quote:朱拉27
                  通常,仅在这些无花果中提到室内的一棵树。 锯。

                  但是徒劳。 他们甚至在最初的炸弹和弹片中射击时都遇到了引爆黑色粉末的问题。 木制托盘用于减轻射击时的撞击。 出于相同的目的,在圆锥形外壳中,在外壳内部使用了木制垫片,将炸药分成多个部分。
              2. mmaxx
                mmaxx 9可能是2021 17:09
                0
                这更有可能是由于所有火药都没有时间着火,并且在整个装药点火之前弹丸爆炸了。 然后,您需要减少电荷,以便至少正常发生这种情况。
                黑火药有这种特性。 它不会爆炸。 它点亮并燃烧。 它燃烧很快。 但是,引起爆炸的气体量很快变大,弹丸爆炸,并且火药的装药尚未完全点燃。
    3. 杀毒软件
      杀毒软件 5可能是2021 21:29
      +1
      居尔事件的准确性也没有确定。 ..................................................... .. .............
  • 康尼克
    康尼克 5可能是2021 19:47
    +1
    问题不是拍摄,而是拍摄顺序。 日本人严格按顺序瞄准,以免混淆他们的突击,而我们的中队则随机瞄准,枪手无法区分炮弹。 然后开始...错误系统的手榴弹...
    1. rytik32
      5可能是2021 21:31
      +7
      日本人如何瞄准和区分他们的热门歌曲-在下一篇文章中。
      1. 分裂
        分裂 5可能是2021 22:39
        +2
        但是这个话题很有趣……我们正在等待一篇文章! 同伴
    2. ignoto
      ignoto 8可能是2021 09:16
      +1
      当然可以。
      实际上,如果我们从真正的技术能力出发,而不是从“纸制”能力出发,那么第一批日本分队在速度上就不及新的国内战列舰和Oslyabey优势。 如果将一艘船向一艘敌方舰只开火,然后仅由它们向其开火,则将战斗带入经典的线性战斗中,将大大简化这种情况。
      反过来,过时的国内船只,其速度不及神村的分队,但速度较劣,但拥有较重的武器,可将火力集中在头部“瑕疵”上的环上,特别是因为其中两艘的装甲非常重哈维质量。
  • geniy
    geniy 5可能是2021 20:07
    -2
    和牧师! 是的,整篇文章都是对罗兹德斯特文斯基海军上将的不忠分子的不间断指控!
    归根结底,从这篇文章可以看出,正是罗兹德斯特文斯基解散了所有俄罗斯炮兵! 但是,用粉刷罗兹德斯特文斯基的文章呢:“罗兹德斯特文斯基的经历”和“对马神话”,其中写道罗兹德斯特文斯基天才预见了一切,并进行了所有必要的教导。
    根据N.I. Nebogatov支队发展的方法,从27年1905月XNUMX日进行的演习结果得知,罗兹斯特文斯基海军上将副舰队的测距仪拥有的程度。
    是的,祭司-涅博加托夫是如何发展这项技术的-毕竟,罗日涅斯通斯基在此之前是训练火炮支队的负责人?
    实际情况下,将铸铁炮弹装到Z.P. Rozhestvensky部队中,用于射击练习,并在战斗中幸存下来,并在个别舰艇上幸存了少量,直到目击和用火将其杀死。 此外,仓库中有大量此类弹药库存。 但实际上,这个问题并未得到应有的重视。
    sho-razi“聪明人” Rozhdestvensky是否没有下令在战斗前使用这些炮弹进行瞄准?
    -----------------------------
    在与日本的战争开始之初,早在1890年发布的《海军舰炮兵役规则》已经过时了。
    怎么样,怎么样? 而且,如果作为训练和炮兵支队负责人的“聪明”罗兹德斯特文斯基不是要制定新的规则呢?

    1903年,一支训练火炮支队成功地向太平洋中队的旗舰炮兵A. K. Myakishev拟定的“战舰和演习中的舰炮管理和行动”指挥官开火。 但是无论是由ZP Rozhestvensky代表的主要海军总部,还是由FV Dubasov代表的舰队海军技术委员会都没有对该文件做出进一步的改进。
    因此,事实证明,罗日斯通斯基实际上是杀害中队的罪犯。
    因此,在日俄战争期间,没有统一的规则来控制战场上的炮兵,而这与海军时代的精神不谋而合。 对于第二太平洋中队的炮兵,旗舰炮兵军官FA贝尔谢涅夫上校制定了另一份文件:“太平洋舰队第二中队的舰艇上的炮兵组织”,在本文中将其称为“指示”。
    -----------------------
    第2太平洋中队采用的火控技术有几个重大缺陷。
    首先,黄海长距离战斗的经验被忽略了,“波塔瓦”号成功地从大约80个驾驶室的距离击中了“八云号”。
    而这要怪吗? 是罗兹德斯特文斯基吗?
    弱点是准备,而不是技术。 在海军中,没有对长距离中队火力控制问题给予应有的重视。 Z.P. Rozhdestvensky中队采用的技术存在重大缺陷。 没有考虑先前战斗中获得的宝贵经验。 总之,这导致了溃败。
    1. 高级水手
      高级水手 5可能是2021 20:31
      +1
      引用:geniy
      是的,祭司-Nebogatov是如何发展这项技术的?毕竟,Rozhdestvensky是 在那之前 训练和炮兵支队的负责人?

      涅博加托夫,实际上也是。 在黑海舰队中。 在此之前(1900-1903年),他是波罗的海训练炮兵支队长的助手。
      罗兹德斯特文斯基 在那之前 自1902年以来,他一直在纠正通用音乐学院院长的职责。
      1. geniy
        geniy 5可能是2021 21:14
        -2
        好吧,您和Nebogatov尝试编织。 但是Rozhestvensky仍然更重要! 特别是因为他是通用音乐学校的校长。 但是结果是一样的-根据文章的作者,自1890年以来没有制定新的射击规则! 您难道不认为这是Rozhdestvensky的错吗?
        1. 高级水手
          高级水手 6可能是2021 08:49
          +1
          我只是提请注意您的消息中的逻辑不一致。 涅博加托夫还指挥一支炮兵训练分队,因此他在这件事上能够提供新的东西也就不足为奇了。
          我们必须记住,总参谋部绝不是总参谋部的类似物。 当时,它只是车队人员的主要部门。
          1. geniy
            geniy 6可能是2021 09:37
            -2
            是的,我知道您-Ivan Ochenkov-是Rozhdestvensky的忠实粉丝。 这仅仅是一个事实:这个流氓Rozhdestvensky几乎在27月XNUMX日战斗的前夕对测距仪的技能进行了中队测试! 也就是说,在涅博加托夫的中队加入后,其军官可能促使了愚蠢的罗日斯通斯基(Rozhestvensky)。 但是,在航行的六个月中,几乎每天都可以进行这样的检查,而且每天要进行几次检查! 困难是什么? 好吧,任何一艘船都到中队的一边-就是同一头乌拉尔,而远程测距仪看着测距仪并命名了距离-只需几秒钟,并且在航行的六个月中,此类课程可以完成数千次时代! Rozhestvensky仅在战斗前一次检查过一次。
            1. 高级水手
              高级水手 6可能是2021 16:35
              +1
              你对我一无所知。
      2. mmaxx
        mmaxx 6可能是2021 03:38
        +3
        尽管如此,涅博加托夫还是从枪击事件中得出了结论。 ZPR做了什么? 有序组成了下一个。
    2. mmaxx
      mmaxx 6可能是2021 03:37
      +2
      我们已经厌倦了对此写了一百年了。 现在有人宣称罗兹德斯特文斯基几乎是个天才。
      什么都不挖-ZPR到处都有航班。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 5可能是2021 20:14
    +1
    很棒的文章。 精通并以非常轻便的语言编写。 非常有趣的插图。 谢谢你。 hi
  • 出于习惯
    出于习惯 5可能是2021 20:43
    +2
    俄罗斯有两个盟友,而且都一团糟。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 5可能是2021 21:02
    -3
    我很感兴趣地读了它。 感谢作者的辛勤工作。 让我们继续评论)
  • geniy
    geniy 5可能是2021 21:11
    -3
    所有口径为10 ... 6“的穿甲弹和高爆弹都有双胶囊延迟动作保险丝(防弯管)。 当打水时,这种弹药通常不会爆炸,
    О
    th,你在说什么! 我将为那些不知道的人解释:如您所知,俄罗斯对日舰的命中率约为1,2%,这意味着其中约98,8%落入水中。 当您写“通常”时,它们并没有爆炸。 您认为这些非爆炸的百分比是多少? 也许大约50%? 俄罗斯炮兵对大约一半的炮弹没有爆炸有何反应?
    顺便说一句:毕竟,即使在RYA开始之前,他们有时也会发射活弹-它们也没有爆炸一半,而所有的俄罗斯水手都看得很清楚吗? 您如何解释没有人报告大规模爆炸?

    О
    1. rytik32
      5可能是2021 21:36
      +4
      引用:geniy
      如您所知,俄罗斯对日本战舰的命中率约为1,2%

      您如何计算此百分比?
      您能描述船舶和口径发射的炮弹数量吗?
      引用:geniy
      其中约98,8%掉入了水中。 当您写“通常”时,它们并没有爆炸

      根据Abo Kiyokazu(对马岛Mikasa的高级炮兵)的印象,俄罗斯1/3枚炮弹在水上爆炸。
      引用:geniy
      毕竟,即使在RYAV开始之前,他们有时也会发射活弹

      何时何地?
      1. geniy
        geniy 5可能是2021 22:46
        -4
        您如何计算此百分比的?1,2%

        就我个人而言,我什么都没计算-我从有关对马的文章中获取了这个百分比。 但是请不要犹豫-许多这样的计算是由不同的作者完成的,并且所有这些计算都只占俄罗斯点击率的很小一部分-远远少于10%。 而且,他到底是什么也没关系-主要的是,超过90%的俄罗斯炮弹掉入了水中。
        根据Abo Kiyokazu(对马岛Mikasa的高级炮兵)的印象,俄罗斯1/3枚炮弹在水上爆炸。

        您了解您所写的内容吗? 这当然是见证人,但事实证明,约60%的俄罗斯炮弹 请勿爆炸!!! 如果您不明白这是什么意思,那么我会解释。
        这意味着在制造炮弹之后,工厂会进行验收射击。 当然,只有极少数的炮弹被选择性发射,但是应该完全没有爆炸! 空壳工厂的老工人通常记得一个唯一的案例,即几十年来,空壳没有爆炸,而整个部委和整个工厂都被人听到,而核查委员会却成群结队。 您如此平静地报告说,大约60%的俄罗斯弹没有爆炸? 你们都不在乎吗? 当历史爱好者对未爆弹的百分比不感兴趣时​​,所有这些讨论是否都使人想起疯人院?
        1. rytik32
          5可能是2021 23:35
          +6
          引用:geniy
          但是事实证明,大约60%的俄罗斯弹没有爆炸!

          没爆炸就冲击 !
          但是从击中 装甲 回应是100%。
          保险丝不寻常的东西 穿甲弹 壳 ???
          1. geniy
            geniy 6可能是2021 00:16
            -4
            哦,您有什么有趣的澄清!
            好吧,对于初学者,我想说的是,您只是不记得您之前在帖子中写的内容。 也就是说,您在上一篇文章中写道,没爆炸的贝壳掉入了水中。 让我想起您的帖子中的一句话:
            Abo Kiyokazu(对马岛三ika市的高级炮兵)1/3枚俄罗斯炮弹在水上爆炸。

            但是,可以说一个笑声,我相信您的机智,好像击中装甲的炮弹爆炸了一样。 但是,那些根本没有击中日本舰艇但立即落入水中的炮弹又如何呢?绝大多数这类导弹都被击中了,即从98,8%降到了约95%。 所以-事实证明,所有100%掉入水中的俄罗斯炮弹根本没有爆炸? 数百名“历史专家”都不关心这个惊人的事实吗?
            1. rytik32
              6可能是2021 00:39
              +5
              引用:geniy
              所以-事实证明,所有100%掉入水中的俄罗斯炮弹根本没有爆炸? 数百名“历史专家”都不关心这个惊人的事实吗?

              我会告诉你更多。 如果我们现在安排从具有低口径子弹的现代坦克射击到水中,那么将有100%的连续性!
              紧急处理此问题! 亲自去见最高统帅,但不要放弃这种情况!
              1. geniy
                geniy 6可能是2021 00:51
                -5
                啊! 您已经开始变得紧张并试图作弊! 就是说,您无礼地替换了这些概念:不爆炸的次口径弹药,众所周知,它既没有爆炸物也没有引信,如果可能的话,您可以将爆炸与具有爆炸物和爆炸物的真正的俄罗斯弹丸进行比较。这是您的帖子的引文:
                我会告诉你更多。 如果我们现在安排从具有低口径子弹的现代坦克射击到水中,那么将有100%的连续性!
                也就是说,您想在篱笆上投下阴影,并试图证明对马岛上的俄罗斯炮弹不应该爆炸,并且您认为这完全正常吗?
                此外,当地公众在军事事务上非常文盲,他们也为您带来好处-因为您无法(如果可能)将爆炸口径的炮弹与普通的高爆炸药和穿甲炸药区分开来...谁使真相变暗和隐藏,而淹没了想要发现真相的那个人?
  • bk0010
    bk0010 5可能是2021 22:14
    +1
    告诉我,对于我们的最后一门大炮巡洋舰(68bis),解决了这些问题(精确范围确定(显然已经有雷达,但您永远不会知道),集中火控,集中火控装置的安全性,可以承受射击等,还是保持原样?
  • evgen1221
    evgen1221 5可能是2021 22:16
    +1
    测距仪,测距仪,是谁买的,如果海外的测评不好,它们不会做什么? 船员不应该接受殿下的仪仗表演训练。 这样我们得到了所有缺点的总和。
  • KSVK
    KSVK 5可能是2021 22:41
    +3
    作者是绝对的加分!
    以及完成的工作和演示的样式。
    1. geniy
      geniy 5可能是2021 23:06
      -8
      哦,你们所有人都不明白本文是什么样的欺骗,而作者实际上一无所知,而只是依靠俄罗斯人的著名指责。
      1. 马兹科夫
        马兹科夫 6可能是2021 22:53
        +2
        那好吧! 让我们责怪日本人为战争做好准备,包括海上战斗。 我们研究了当时的世界经验和创新思想,并进行了实践。
        那更好吗?
        1. ignoto
          ignoto 8可能是2021 09:27
          0
          日本人何时才能做到这一点?
          一个欧洲人自1867年以来就开始收集的国家?
          从头开始。
          并创造一个社会,遗产?
          那行业呢?
          那教育呢?
          语言呢?
          因此,还需要发明和实施它吗?
          即使在现代日本,由于其临床复杂性,该语言也一直教授到大约XNUMX岁。
          在XNUMX世纪的日本,当一个武士可以杀死一个普通的人时,教育制度是什么?
          很明显..人口的普遍识字率。
          不好笑
          1. 马兹科夫
            马兹科夫 8可能是2021 10:39
            +1
            唉!
            RI在“小型胜利战争”中没有获得成功,主要是因为日本人是出色而勤奋的学生,对新知识“贪婪”。
            多亏了这一点,以及英美两国的财政支持,日俄战争才结束了。
  • Saxahorse
    Saxahorse 5可能是2021 22:55
    +6
    不错! 作者提出了一个非常重要但涵盖面很差的话题。 RYAV期间俄罗斯舰队的火控问题。 该主题与精确射击的技术问题以及战斗中直接组织射击的问题紧密相关。

    当然,有一种感觉,就是作者只是触及了这些问题的第一层,即顶层,为此,我可以而且应该对作者表示感谢! 我希望作者不会离开这个话题,并希望通过有关RI机队这些问题的新材料使我们感到高兴!
    1. ignoto
      ignoto 8可能是2021 09:30
      0
      RYAV的主题通常很难涵盖。
      似乎有很多材料,但是有很多“纸”,而不是真实的信息。
      真实信息泄漏,但是非常缓慢。
      他们害怕违背传统。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 8可能是2021 21:44
        0
        Quote:ignoto
        真实信息泄漏,但是非常缓慢。
        他们害怕违背传统。

        还有。 互联网上似乎有很多联系,但其中99%是罗曼诺夫时代以来的平庸而流行的宣传材料。 很多次,不加思索地转载。 很难找到真正有意义的,有意义的研究。
  • Andrey152
    Andrey152 5可能是2021 23:08
    +3
    阿列克谢,做得好,非常有趣! 我们正在等待日语和比较!
  • 27091965i
    27091965i 5可能是2021 23:50
    +1
    但是,无论在战斗条件下,发条盒射击都无助于发展极其必要的技能,例如确定距离和观察射击结果,归零并集中射击,计算修正值和发送命令。 这只能在实际拍摄中解决,只有两节课专门针对他们,而只有一堂是白天。


    显然,实际拍摄是必要的。 例如,英国战舰“雄伟”号于1903年进行“击杀”,使用了12英寸炮弹37枚,6英寸154枚,但是除了这些射击之外,每年还进行远程射击,因此,在俄罗斯为训练目的而消费炮弹,他们只能梦想。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 6可能是2021 00:17
      +3
      Quote:27091965i
      显然,实际拍摄是必要的。

      显然需要拍摄,但是首先必须准确地了解如何拍摄。 当以1-10 kbl的锚点射击时,至少要发射1000枚炮弹,这不会增加对如何在真实的中队战斗中射击的理解。
      Quote:27091965i
      而在俄罗斯用于训练目的的这种炮弹消耗只是梦dream以求的。

      在埃森(Essen)时代,他们在波罗的海开枪,因此没有一桶或两桶被扔进垃圾桶,但是在第一次世界大战中,鲁里克二世(Rurik II)从未碰到过德国KRL几乎是直截了当的,哥得兰岛的Byakhirev被彻底淘汰了从火力控制和低沉的喃喃自语,就像您认为合适的举动一样,整个中队的射击和命中都可想而知,效果很差。
      1. 27091965i
        27091965i 6可能是2021 08:37
        +1
        引用:Saxahorse
        显然需要拍摄,但是首先必须准确地了解如何拍摄。 当以1-10 kbl的锚点射击时,至少要发射1000枚炮弹,这不会增加对如何在真实的中队战斗中射击的理解。


        当时,他们并没有对此大做文章,他们在不同国家印刷了报告,培训系统,很难假设他们在我国没有阅读过。 有很多选择。 我不知道在俄罗斯花了多少钱来训练一名枪手,在英格兰超过500磅。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 6可能是2021 01:48
    0
    谢谢作者,非常有益的文章! 日本海军指挥官在此过程中采取了更加负责任的态度,并以适合海军国家的方式为其提供了资金。
    1. ignoto
      ignoto 8可能是2021 09:33
      0
      问题是他们是否是“日本”海军指挥官。
      他们的财务状况非常好。
      沙赫特资助了他们。
      他还资助了1905年开始的俄国革命。
  • 同志
    同志 6可能是2021 03:27
    +3
    为了确定第二太平洋中队舰队到敌人的距离,使用了最新型号FA2的4,5英尺测距仪“ Barr&Stroud”

    不仅如此,还有其他测距仪。

    英国观察员杰克逊船长在对海上防御战列舰“阿普拉金将军”进行视察后,在报告中写道:
    "Barr和Stroud的机架和测距仪水箱位于船的船尾甲板上,手持式测距仪也位于该甲板上,但是它非常不适,并且由于潮湿而严重损坏。 它由一个拧在金属盒上的望远镜组成,该望远镜的远端是由带帽螺钉驱动的两个半圆形透镜。 在不将眼睛从望远镜目镜移开的情况下,读取了一定距离的距离。 找不到制造商(设备)名称."

    四艘测距仪被交付给战列舰乌沙科夫海军上将:其中两架是从波罗的海舰队训练和炮兵部队的炮兵课中缴获的(大概是巴尔和斯特劳德的一架FA 2和卡尔·蔡司的一架)。
    消息传出,除了英国人外,还有一批德国测距仪被派到罗日德斯特文斯基的中队。

    在战斗线的舰船上,安装了XNUMX到XNUMX个测距仪。

    “尼古拉斯一世”一书有五个。

    在对马岛战斗中,测距仪及其背后的人员都非常容易受到敌人炮弹碎片的伤害。

    例如,日军在“三ika”号战舰上的空地上有测距仪,在“苏沃洛夫王子”号的司令塔中有。 尽管如此,在苏沃洛夫的司令塔上的两个测距仪都被禁用了,日本人成功地完成了整个战斗。
    在多哥海军上将旁边,长谷川少尉为FA 2测距仪提供了服务。
    1. rytik32
      6可能是2021 10:30
      +2
      Quote:同志
      例如,日军在“三sa”号战舰上的空地上有测距仪,在“苏沃洛夫王子”号的司令塔内有。 尽管如此,在“苏沃洛夫”号上,指挥塔的两个测距仪都被禁用了,日本人成功地完成了整个战斗。

      答案将在下一篇文章中。
      简而言之-从战斗一开始,日本人就取得了出色的准确性。
      ARMORCLADFUSŌ至KONGŌ级巡洋舰-日本帝国海军的首舰1868年-1945年(第一册)平装本-2019年
      汉斯·伦格勒(Las Ahlberg)
      那里是战斗开始的示意图,根据日本的数据,命中标记在“ Suvorov”上。 令我印象深刻。 格里博夫斯基严重低估了日语的准确性。
      我将发布此计划。
    2. rytik32
      6可能是2021 10:55
      +3
      Quote:同志
      它由一个拧在金属盒上的望远镜组成,该望远镜的远端是由带帽螺钉驱动的两个半圆形透镜。 在不将视线从望远镜目镜移开的情况下,读取了一定距离的距离。 找不到制造商(设备)名称

      该设备最有可能确定距其相邻船只的距离。 那些。 这是一个导航设备,以便“保持在线”
      1. rytik32
        13可能是2021 00:06
        0
        54年28月1904日第XNUMX号通函。
        同时传送贝尔棱镜的一个副本,以及使用它的说明和说明。 根据中队指挥官的命令,总部要求船舶的指挥官指示高级航行人员根据以下规则,使用贝尔棱镜绘制桅杆图,以确定距离,并将其提交给总部。
        图纸以每3英尺8/16“的比例绘制,每16英尺有一条垂直于桅杆的直线,一条直线穿过以0表示的klotik; 1/2; 一; 1 1/1等出租车。
        以上数字表示的水平线与船桅的相交点表示船凝块的反射图像应到达的点,从该点开始测量从图的第1列和第2列获得的距离。
        图左侧的数字用于确定16英尺棱镜的距离-右侧的32英尺棱镜的距离。

        Bel棱镜的说明以及使用它确定地层中到相邻材料的距离并保持其在地层中的位置的说明。
        Bel的测距棱镜由一个木柄和两端嵌入玻璃棱镜组成。
        这些棱镜的角度等于:标记为16英尺的棱镜-从16根电缆的距离可以看到1英尺高度的角度; 用32英尺标记的同一个-从相同距离可以看到32英尺高度的角度,因此在1根电缆的距离处,凝块的反射图像将比16英尺低2英尺直接的一根,距离32根电缆-距离视线以下16英尺,依此类推。 用XNUMX英尺棱镜观察时。
        该工具的用法如下:
        1)为了在Bel测距棱镜的帮助下确定到前副距的距离,您需要:用右手拿住棱镜并将其放在眼睛前方约1英尺的距离,然后用一只眼睛穿过棱镜,另一只眼睛直接在桅杆上摆动,轻轻摇动仪器,直到前桅杆的反射图像位于直线桅杆上。
        将血块在直线状梁上的反射图像发生的位置与图的比例进行比较,在后者上计算距离。
        2)为了在地层中保持位置,测距棱镜的用法如下:到达指定的距离或确定距离后,他们会注意到直接可见的梁的位置,该梁包含前部材料的反射图像凝块。
        如果距离没有变化,则clottik的反射图像将保留在同一位置。 如果减小,则凝块的反射图像会升至直接视野,反之亦然。
        对于长距离,应使用16英尺棱镜,对于短距离
        32英尺。
    3. 推挤
      推挤 7可能是2021 06:58
      0
      尽管如此,在“苏沃洛夫”号上,指挥塔的两个测距仪都被禁用了,日本人成功地完成了整个战斗。
      因此,在“苏沃洛夫”号上,指挥塔(连同海军上将)被禁用,在“米卡斯”号上,海军上将站在整座桥上整场战斗-他什么都没发生。 总体而言,“三ika”幸存至今,“苏沃洛夫”被淹死。
      1. ignoto
        ignoto 8可能是2021 09:34
        0
        是同一个三sa吗?
        根据官方数据,这艘战舰在一次爆炸中沉没了。
    4. rytik32
      7可能是2021 16:15
      +2
      Quote:同志
      还有一个是卡尔·蔡司(Carl Zeiss)

      测距仪“卡尔·蔡司”不适合大炮
  • mmaxx
    mmaxx 6可能是2021 03:51
    +1
    这篇文章绝对不错。 到现在为止,每个人都对这场战争有很多疑问。 我们不是那样想的。
    辩论也是一件有用的事情。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    呵呵呵:))))))
    好吧,我将等待日本枪击事件的描述。
    1. 高级水手
      高级水手 6可能是2021 09:19
      +1
      这是一个小小的遗憾:))))
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        伊万,美好的一天,快乐的人!
        问题在于,除了文章的明显优点之外,它还具有明显的缺点。 也就是说,当作者谈论设备/测距仪时,一切或多或少都是正确的,但是当他开始转向有关2TOE的准备不足的论点时,它就开始了……一个简单的例子
        首先,黄海长距离战斗的经验被忽略了,“波塔瓦”号成功地从大约80个驾驶室的距离击中了“八云号”。

        没有人从8英里处击中他。 到俄罗斯中队和第15.00作战分队之间的距离确实达到了1英里,但是当时的八云还没有加入多哥的主要部队。 而且,如果我们阅读埃森的ZhM战斗报告,就会发现波尔塔瓦号和塞瓦斯托波尔号在不超过8条电缆的情况下向日本巡洋舰(八云和第3战斗支队)开火

        然后-同样的事情。
        坦白地说,我觉得对于Alexey来说,不惜一切代价证明2TOE战斗训练中的缺陷已变得至关重要。 这篇文章包含了一堆真实的事实,但是当涉及到炮兵准备2TOE时-要么出现严重错误(如上所述),要么...
        但是采用相同的测距仪-从本文的正文中可以看出,聪明的涅博加托夫想到了一种检查测距仪的方法,但罗兹德斯特文斯基的笨拙却没有。 同时,没有将注意力集中在以下事实上:在3TOE上使用测距仪的原因完全是灾难性的射击,而在2TOE上则没有这样的射击。 不知何故,顺带一提,涅博加托夫在战斗中检查测距仪毫无意义。 以及如何理解?
        指示命令将整个中队的火力集中在敌人的指挥舰上。 然后根据ZP Rozhestvensky的命令之一指定此时刻。 对于每个单元,可以分别指定目标。 如果不这样做,那么它应该向敌方的指挥舰或旗舰开火。

        有一个失真,因为29年10月1905日的订单号XNUMX听起来像这样
        该信号将根据尾流船头或前方右翼的帐号显示敌舰的编号。 这个问题应该是重点。 尽可能 万物之火 分离.
        如果没有信号,则在旗舰之后,如果可能,火势会集中在敌人的指挥部或旗舰上。

        也就是说,即使对于一个支队的舰船,也表示“尽可能”,没有“应该向头部或旗舰开火”。 看起来似乎有细微的差别,但是阿列克谢对命令的“阅读”导致这样一个事实,即罗热什文斯基已经向第一个装甲分队指示了目标,默认情况下向三ika发射了命令,这从根本上是错误的。
        而且,可惜的是,Alexey无法不知道这一点-我们已经讨论了不止一次。
        等等...
        1. rytik32
          6可能是2021 12:18
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          没有人从8英里处击中他。 到俄罗斯中队和第15.00作战分队之间的距离确实达到了1英里,但是当时的八云还没有加入多哥的主要部队。 而且,如果我们阅读埃森的ZhM战斗报告,就会发现波尔塔瓦号和塞瓦斯托波尔号在不超过8条电缆的情况下向日本巡洋舰(八云和第3战斗支队)开火

          埃森显然写了关于日本巡洋舰接近并开火的较晚时间的文章。 命中是在战斗警报响起之前。
          K. Abo在他的演讲中写道:
          当距离约为13000码时,拖尾船Poltava从左侧的6英寸炮塔向前方开火,其中一枚炮弹击中了Yakumo右侧上层甲板的中央部分。 爆炸袭击了主甲板,炸死22人,捣毁了发动机速度控制装置和下甲板的主消防线


          沿着弹丸的轨迹-显然不是40室。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          然后-同样的事情。

          然后与您的反对意见-相同)))

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          该信号将根据尾随领先者或前部右翼得分来指示敌舰的编号。 如果可能,整个小队的火力应集中在这个数字上。
          如果没有信号,则在旗舰之后,如果可能,火势会集中在敌人的指挥部或旗舰上。

          现在的问题是:
          谁应该提供船号? 海军上将或班长? 我从订单中什么都听不懂!
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          默认情况下,他也下令向三ika射击,这从根本上是错误的

          非常正确
          “如果没有信号,那么,如果可能的话,火力将集中在敌人的指挥部或旗舰上。”
          因此,除了“尼古拉斯1号”(Nicolas XNUMX)以外,每个人都射击了“一束”并击中了“浅间”
          并进一步。 中队长必须选择一个目标。 哪一个? 并且在“说明”中清楚地说明了什么! 当然是“撞头!”。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:rytik32
            埃森显然写了关于日本巡洋舰接近并开火的较晚时间的文章。 命中是在战斗警报响起之前。

            我不知道是谁弄的,什么被开火,但有一个事实-我们的人民相信,当与他的距离约为40电缆时,他们向八云开火。
            Quote:rytik32
            K. Abo在他的演讲中写道:

            他写了什么?:)))
            Quote:rytik32
            当距离约为13000码时

            让我们承认。 13码长约000米或11条国际电缆。 但是Abo表示ABOUT,也就是说,距离可能会更短。
            总共,我们有大约40条电缆的埃森版本和大约“ 64”电缆的Abo版本
            您推荐的80根电缆在哪里?
            Quote:rytik32
            然后与您的反对意见-相同)))

            完全正确:)))即使到现在,您甚至都不必费心计算距离。
            Quote:rytik32
            现在的问题是:
            谁应该提供船号? 海军上将或班长? 我从订单中什么都听不懂!

            好吧,这是谁的问题? 有权向另一艘船订购信号的人可以指示该信号。 那就是海军上将,或者另一个支队的指挥官
            Quote:rytik32
            如果没有信号,那么,如果有可能,火势会集中在敌人的头上或敌人的后面。”

            我是否应该向您解释“尽可能”一词的含义?
            1. rytik32
              6可能是2021 13:25
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我不知道是谁弄的,什么被开火,但有一个事实-我们的人民相信,当与他的距离约为40电缆时,他们向八云开火。

              您带来了埃森,而波尔塔瓦正在射击。 那40辆出租车是从哪里来的呢?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              好吧,这是谁的问题? 有权向另一艘船订购信号的人可以指示该信号。 那就是海军上将,或者另一个支队的指挥官

              “苏沃洛夫”号增加了敌舰“ 1”号的数量。 这个命令的目的是谁-支队或整个中队-尚不清楚。 几乎整个中队都意识到这是他们的命令。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:rytik32
                您带来了埃森,而波尔塔瓦正在射击。 那40辆出租车是从哪里来的呢?

                并不是“ Poltava”在射击,而是“ Poltava”和“ Sevastopol”在射击,而且壳的确切来源尚不清楚。 我什至没有在谈论这样一个事实,因为距离是从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)确定的,所以可能是走在后方的波尔塔瓦(Poltava)更加靠近了。
                还不知道Abo从何处获得“大约13码”,他感觉弹丸是垂直下落的,因此他认为弹丸的发射距离比实际距离大。
                Quote:rytik32
                “苏沃洛夫”号增加了敌舰“ 1”号的数量。 这个命令的目的是谁-支队或整个中队-尚不清楚。

                但是命令说的很清楚
                该信号将根据来自尾流的领先者或来自前方的右侧翼的得分来指示敌舰的编号。 如果可能的话,这个数字应该集中在整个小队的火力上。

                也就是说,即使是第一个支队,也是“可能的”,更不用说整个中队了。
                阿列克谢(Alexey),显然是从以下顺序开始的:信号确定了目标的优先级,而不是对目标射击的义务。
                1. rytik32
                  6可能是2021 14:17
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  从那里Abo得到了他的“大约13码”

                  他是高级炮兵军官,可以用测距仪知道距离。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  也就是说,即使是第一个支队,也是“可能的”,更不用说整个中队了。

                  无法射击是指目标被某物(另一艘船,大气现象,烟气等)覆盖或范围不允许。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:rytik32
                    他是高级炮兵军官,可以用测距仪知道距离。

                    对谁?:))))他怎么知道从哪艘船开枪? 您大体上可以确定他当时测量了距离,并且没有通过射弹的“过陡”跌落来估计射程吗?
                    Quote:rytik32
                    无法射击

                    没有谈论“不可能”。 那是“只要有可能”。 这就是为什么当他们确信后者的效率低下时,它们将火从三ika转移到了其他船舶上的原因。
                    1. rytik32
                      6可能是2021 20:09
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      给谁? :))))

                      安德烈,我们的对话进行了很长一段路。
                      实际上,我的评论是,RYAH过去的战斗经验表明,能够有效地射击40多辆出租车。而对于2TOE,该桌子最多只能计算40张。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      这就是为什么当他们确信后者的效率低下时,它们将火从三ika转移到了其他船舶上的原因。


                      这更多是物理上的不可能,而不是效率低下。 效率低下可以在10分钟内实现。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        安德烈,我们的对话进行了很长一段路。

                        好吧,我不会将对您的论点的讨论称为“旁听”。
                        Quote:rytik32
                        实际上,我的评论是,RYAH过去的战斗经验表明,能够有效地射击40多辆出租车。而对于2TOE,该桌子最多只能计算40张。

                        过去的战斗经验并未显示在超过40条电缆的情况下进行有效射击的可能性。 这是绝对明显的事实。 从多哥进行的1TOE长距离战斗未有任何结果,维格夫特号战舰没有受到严重破坏。 更多。 假设事实证明他们可以做到。 接下来呢? 您发誓表格没有被编辑。 编辑它们有很多用吗? 什么,将因此产生射击40条以上电缆的能力? 您会记得英国人进行了多少次实验,以学习如何进行远距离射击。 您建议学习在战役中甚至在缺乏炮弹的情况下射击的新方法。
                        Rozhestvensky竭尽所能-他试图组织视线中最好的机枪手(显然是Suvorov和Oslyabya等)中的枪手,以高达60 kbt的距离组织射击训练。 认真地期望训练中队在战斗中超过40 kbt的物资显然不适合这样做,这是一个乌托邦。
                        Quote:rytik32
                        这更多是物理上的不可能,而不是效率低下。

                        不要绝对使用日本卡。 日本人也...讲故事的人仍然。 是的,要根据JAPANESE数据评估射击日本人的准确性,您将如何做...好吧,那么让我们根据俄罗斯目击者的证词来衡量在ZhM中射击1TOE的结果:)) ))))
                      2. rytik32
                        6可能是2021 21:34
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        从多哥进行的1TOE长距离战斗一无所获,Vitgeft的战舰没有受到严重破坏

                        如果多哥每天都在很远的距离从我们的中队开枪,而每天晚上都遭到驱逐舰的袭击。 会得到很多吗? 如果这样做的话,他们将排队等待维修。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Rozhestvensky竭尽全力-尝试组织训练,以高达60 kbt的距离射击

                        60出租车从哪里来? 来源是什么? 根据表格和说明,我最多只能有40个人。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,根据JAPANESE数据评估射击日本人的准确性

                        能怎样? 日本人看到了他们每一次齐射的结果。 并根据结果进行调整。
                        如果他们停止视线,他们就会停止射击。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        如果多哥每天都无罪地射击我们的中队

                        但是他没有攻击:))))显然,他也离您的结论还很远:)
                        Quote:rytik32
                        60出租车从哪里来? 来源是什么?

                        中队炮兵的证词。 有很多。 我一直在引用同一个Malechkin多年的话。
                        从大约70个出租车室开始进行远距离射击。 最多可驾驶40辆出租车,但“ Sisoy the Great”通常从60辆出租车开始射击。 从12“的火炮,以及从50室的6”的火炮,因为这些火炮的仰角不允许使用较大的表格范围。

                        Quote:rytik32
                        怎么回事?

                        (最重的感叹)仅根据俄罗斯的数据。 和日本人的伤害-根据日本的数据。
                        Quote:rytik32
                        日本人看到了他们每一次齐射的结果。 并根据结果进行调整。
                        如果他们停止视线,他们就会停止射击。

                        或“看到”不现实的东西并继续射击
                      4. rytik32
                        6可能是2021 22:51
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是他没有攻击:))))显然,他也离您的结论还很远:)

                        多哥为对马制定了不同的计划:
                        在碰撞路线上进行突击,模仿反向路线的发散,然后从8 m转弯,然后攻击会聚的通过路线。 从000 m开火。高级炮兵亲自看过测距仪,以免错过距离6 m的那一刻,以便及时启动著名的“多哥循环”。
                        你不知道那个? ))))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        中队炮兵的证词。 有很多。 我一直在引用同一个Malechkin多年的话。

                        我读过-证词有很大的不同。
                        那只是官方资料上的15 ... 25出租车。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        (最难过的叹息)仅根据俄罗斯的数据

                        您是否同意Shvede / Kostenko的数据? ))) 它不可能是!!!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        或“看到”不现实的东西并继续射击

                        怀疑从何而来? 第二次世界大战和第二次世界大战看到了远距离射击的结果。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        多哥为对马制定了不同的计划:
                        在碰撞路线上进行突击,模仿反向路线的发散,然后从8 m转弯,并攻击会聚的通过路线。 从000 m开火。

                        多哥稍后再说吗?:))))))好吧,好吧
                        Quote:rytik32
                        我读过-证词有很大的不同。
                        那只是官方资料上的15 ... 25出租车。

                        官员的证词是官方材料,没有其他官方的资料了。 您所说的官方材料是什么意思?
                      6. rytik32
                        7可能是2021 09:29
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        多哥稍后再说吗?:))))))好吧,好吧

                        这些细节在参考日本文献的文献中。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您所说的官方材料是什么意思?

                        历史委员会的工作描述...
                        军官们讲了这样的故事...
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        这些细节在参考日本文献的文献中。

                        在这种情况下,日本方面的资料当然是多哥关于战斗的报道:)))))
                        1)多哥的这种转折使日本船只处于危险位置。 它在转弯完成时为多哥带来了一些优势,但是凭借其优越的速度,无需多哥循环就可以实现这些优势。
                        2)关于中队在转弯时位置的信息是不同的-虽然日本人的观点对日本人有利,因为根据他们的数据,俄罗斯中队的航向和与转弯时的日本人比俄罗斯人声称的要敏锐得多。
                        综上所述,很容易得出一个简单的结论-多哥在报告中被骗了一点,忽略了对美德的需求
                        Quote:rytik32
                        历史委员会的工作描述...
                        军官们讲了这样的故事...

                        只有一个问题-与官员的证词和报告有关的“历史委员会的工作”是次要的-它是在他们的基础上创建的:))))这并不意味着“工作”始终是错误,军官总是对的-他们也会在记忆中写信,并且可能会在某些方面犯错,但是总的来说,如果出现差异,则应遵循军官的意见,而不是委员会的信息
                      8. rytik32
                        7可能是2021 10:33
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        1)多哥的这种转折使日本船只处于危险位置。

                        没有危险。 从这个距离(7-8公里),无法预期会出现冰雹。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        比俄国人声称的要尖锐得多

                        我已经阅读了许多“俄语”版本。 它们都是非常矛盾的。 Rozhestvensky多次重写了该版本。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        只有一个问题-与官员的证词和报告有关的“历史委员会的工作”是次要的-它是在他们的基础上创建的:))))

                        为什么只基于他们? 在马达加斯加射击时,中队也有通告(第39、40、48、67、71号)
                      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:rytik32
                        为什么只基于他们?

                        我在哪里说-“仅”?:)不,当然,并基于其他文件。
                        Quote:rytik32
                        中队也有通函(第39、40、48、67、71号)

                        我不明白,但是上述数字的循环与它有什么关系? 第一点根本不相关。
                        Quote:rytik32
                        没有危险。 从这个距离(7-8公里),无法预期会出现冰雹。

                        35-38电缆,现在是7-8公里吗?
                        Quote:rytik32
                        我已经阅读了许多“俄语”版本。 一切都很矛盾

                        请阅读整个清单
                    2. 马兹科夫
                      马兹科夫 7可能是2021 11:51
                      +1
                      1)多哥开始转向套索这一事实是由许多因素造成的,包括天气,太阳的位置,俄罗斯军队的前进路线。
                      同时,基于黄海之战,多哥没想到俄罗斯人会迅速瞄准。
                      2)您在报告中被骗是什么意思?
                      根据多哥的报告,这些课程正在融合。 Rozhestvensky还指出,这些课程是融合的。
                      好吧,当离开循环时,多哥认为他的路线相对于2TOE路线过于尖锐,因此他决定将其放在不太尖锐的路线上。 而且在报告中他没有清楚地描述它。
                      多哥完全可以做出决定,这对报告而言不是最重要的事情,这是很公平的。
                      一位著名的指挥官在报告中只讲了三个字:“我来了,我看到了,我赢了!”
                    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:A_Mazkov
                      )多哥开始转向套索的事实是由多种因素引起的

                      其中主要的一项是迫切需要摆脱为他发展而来的不幸战斗。
                      Quote:A_Mazkov
                      您在报告中被骗是什么意思?

                      方位角。
                      Quote:A_Mazkov
                      一位著名的指挥官在报告中只讲了三个字:“我来了,我看到了,我赢了!”

                      至少该报告是正确的:)
                    4. 马兹科夫
                      马兹科夫 7可能是2021 17:55
                      +3
                      打扰一下,但对多哥而言,这场战斗的阴谋以什么方式不幸呢?
                      他还在报告中(以Semyonovna的诠释)写道,俄罗斯人原本希望在正面对决中奋战,却开始建立起一个不均匀的尾流柱。
                      好吧,不是吗?
                      实际上,Rozhdestvensky变得更糟,他没有描述,因为他没有看到。
                      方位角根本不清楚,即使俄罗斯方面的目击者也无法准确表明这一点,证词也不尽相同。 那该要求什么呢?
                      而且,我准备同意一些观点,即多哥拥有所有的海军才能,眼睛异常异常。
                      考虑到这一点,以及他倾向于在报告中省略那些对当今研究人员而言似乎很重要的时刻的趋势,他当然“有一些表现”,但肯定没有作弊。
                      您自己分析了Rudnev的报告! 鲁德涅夫(Rudnev)可能是错的,但是多哥(Togo)不再可能了吗?
                    5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:A_Mazkov
                      打扰一下,但对多哥而言,这场战斗的阴谋以什么方式不幸呢?

                      当然是“ Loop Togo”
                      Quote:A_Mazkov
                      实际上,Rozhdestvensky甚至更糟,

                      在Rozhestvensky,一切都变得比可能的要好得多。 凭借多哥所具有的速度优势,由于采取了一些正确的行动,罗热斯德文斯基必须在战斗的前30-40分钟内获得“穿越T”并完全失败。
                      Quote:A_Mazkov
                      方位角还不清楚,即使俄罗斯方面的目击者也无法准确地表明这一点,证词也有所不同。

                      但是有一个简单的事实-俄罗斯领先的军舰可以向三ika射击,因此它们都可以射击。 多哥的报告简直是不合逻辑的。
                      日本指挥官在报告中说,根据侦察员的数据,他决定进攻俄罗斯中队的左列,显然,从这个目标出发,他从俄罗斯中队的右壳转到了左边。 H.多哥解释了他的后续行动如下:
                      “1战斗部队暂时转向SW,让敌人认为我们会在一个讨厌的路线上和他一起去,但是在13.47中,他立即转向Ost,将敌人的头部压成曲线。”

                      必须要说的是,Kh.Togo给出的这种机动的解释完全不能令人满意。 “强迫敌人考虑反击”没有任何意义。 这可以实现什么? 只有俄罗斯人才会尝试重组为一个尾流列。 但是,如果X.多哥最初构想出这样的机动,那么他应该以这样一种方式建立他的机动,即“交叉T”,或者获得另一个显着的优势。 然而,日本指挥官由于“多哥回合”所取得的所有结果 - 在俄罗斯中队之前的几乎平行的列中 - 在战舰Z.P.的重型战列舰的枪口下即使没有极端转弯也是可以实现的。 Rozhdestvensky。
                      换句话说,有可能相信日本海军上将,他的演习是预定计划的一部分,如果由于他们的实施,日本将有一个明确的,有形的优势,不能以不同的方式实现。 但没有这个。 因此,最有可能的是,前往俄罗斯中队的左外壳并将其转向反击的H. Togo实际上将落在左栏上,认为Borodino型的战列舰没有时间领导俄罗斯系统。 当他看到俄罗斯人仍然管理时,他被迫急于发明一些东西。 他可能不敢“突然”转身,因为在这种情况下,战斗控制权传递给了他最年轻的旗舰。 H. Togo执行的只有一个转折点,也就是说,这个决定是强迫他做的。
                    6. 马兹科夫
                      马兹科夫 8可能是2021 15:06
                      0
                      1)所有日本船只花了15分钟才能完成多哥循环。
                      这15分钟的结果:
                      Yapov的Asama出现了故障。 不愉快,但不苛刻,他没有淹死。
                      我们对“ Oslyabya”号造成了严重破坏(后来沉没了)。
                      我们无法击败日本人的旗舰。
                      那么对于Japs而言,“多哥循环”的危险是什么?

                      2)“……罗热斯托文斯基本该在战斗的前30至40分钟内获得“穿越T”的胜利,并彻底失败。
                      战斗在13.49开始,“ Suvorov”在大约14:30-14.35(也许是14.40)时出故障了。
                      这是非常40分钟!

                      3)“ ...多哥(Kh。Togo)走出俄罗斯中队的左炮台并转向对面时,很可能真的落在左列上,认为波罗底诺(Borodino)型战舰没有是时候领导俄罗斯编队了。”
                      多哥的任务是:不要让俄罗斯中队进入符拉迪沃斯托克(Vladivostok),首先要使它的最强舰艇-Borodinians。 要想做到这一点,除了想像“在ZP Rozhestvensky战舰的重炮枪口之下”,是不可能的。
                      同时,多哥曾有过与1TOE对抗的经验,后来他不得不赶上俄罗斯中队。
                      多哥不太可能被他粉碎第二和第三分队的选择所吸引,后排有鲍罗迪诺分队。
                      但是,多哥凭借自己的技巧实现了主要目标! 迫使罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)推动波罗底诺(Borodino)人民前进,甚至有可能掩盖和击败他们。
                      根据战斗的前40分钟的结果,多哥所取得的成就甚至超过了他所能依靠的。

                      同时,我同意你的论点,即“多哥循环”形式的决定对他而言是强制性的。
                      但是当他“看到俄国人确实做到了”时,他并没有来找他,而是在他做出了“从俄国人的右壳转向左壳”的决定时才来找他。

                      当然,很遗憾,多哥的报告比同一份罗兹德斯特文斯基的报告内容少,但是我一点都没有注意到。
                      只是对多哥的见解,他的决定以及他所做的事情的简短描述。
                    7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:A_Mazkov
                      1)所有日本船只花了15分钟才能完成多哥循环。
                      这15分钟的结果:

                      这家日本旗舰店受到了19次重创,如果使用适当质量的俄罗斯炮弹,可能会严重损坏该船,并导致多哥本身丧生。
                      Quote:A_Mazkov
                      浅间为雅浦出事了。

                      没有出来
                      Quote:A_Mazkov
                      我们对“ Oslyabya”号造成了严重破坏(后来沉没了)。

                      如果有一艘正常建造的船(同一艘“ Peresvet”船)代替“ Oslyabi”号,他本应进一步战斗。 “ Oslyabi”的过早死亡与其建筑质量有关
                      Quote:A_Mazkov
                      那么对于Japs而言,“多哥循环”的危险是什么?

                      也就是说,如果您玩俄罗斯轮盘赌,在“左轮手枪”上装上三个弹药并赢了,这意味着您的生命没有受到威胁吗?:)))
                      好吧,好吧。
                      Quote:A_Mazkov
                      2)“……罗热斯托文斯基本该在战斗的前30至40分钟内获得“穿越T”的胜利,并彻底失败。
                      战斗在13.49开始,“ Suvorov”在大约14:30-14.35(也许是14.40)时出故障了。
                      这是非常40分钟!

                      为此,俄罗斯中队并未被打败-旗舰机队无能为力,但是,“亚历山大三世”的行动显然表明其战斗效率和与其余中队战舰的战斗准备就绪。
                      穿越时,在40分钟内我们将失去Suvorov和Alexander,最有可能的是Borodino ...
                      Quote:A_Mazkov
                      但是,多哥凭借自己的技巧实现了主要目标! 迫使罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)推动波罗底诺(Borodino)人民前进,甚至有可能掩盖和击败他们。
                      根据战斗的前40分钟的结果,多哥取得的成就甚至超过了自己的能力

                      对不起,但这完全超出了海战理论的范围。 他没有被迫推动“ Borodino”人民前进,他也不需要它。 例如,他可以看到俄国人,在对面的路线上靠近他们,而无需越过俄国中队的左侧,然后向右转,并推出我们的两个头柱。 我们根本就没有时间进行重建。 还有很多其他选择。
                      Quote:A_Mazkov
                      同时,我同意你的论点,即“多哥循环”形式的决定对他而言是强制性的。
                      但是当他“看到俄国人确实做到了”时,他并没有来找他,而是在他做出了“从俄国人的右壳转向左壳”的决定时才来找他。

                      那就是多哥,你想说的是,日本海军上将故意为了危险的“循环”而放弃了许多切实保证赢得战斗的方法?
                    8. 马兹科夫
                      马兹科夫 8可能是2021 20:09
                      +1
                      好吧,在经历了上一次在黄海的战斗之后,多哥几乎没有梦想过在40分钟之内淹没所有波罗底诺居民。 他的任务是掩盖俄国纵队的头,向他们(博罗丁尼亚人)集中火力,以对他们造成最严重的伤害。 他在40分钟内完成了这项任务。
                      而且,根据经验,他并不期望俄罗斯人会发动任何有效的射击。 是的,事实证明后者对于Japs来说是一个惊喜,甚至Pekinham都提到过,但他从相反的角度出发!

                      “然后右转……”。
                      好吧,有人认为多哥正在计划这样的事情,但是屋顶感觉“错过了”出口点(他有这样的劣势),或者由于其他因素(太阳,风,浪)开始“创造”(所以它被列出)。
                      同时,这很合乎逻辑:太阳在俄国人的左边,再加上风。 因此,对于我们的枪手而言,更加困难,太阳在眼中跳动,镜头中的烟气再次挥舞。
                      因此,基于这些因素,多哥的决定是十分合理和平衡的。

                      好吧,正是由于多哥的缺点,他并不是一个完全不识字的海军指挥官,我不相信他会在反击路线上攻击俄国人的第二和第三支队,并将波罗底诺留在后方。 从罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的后方可以得到什么前景?
                      上村不是这里的助手,没有BrK可以打19首,这不是三ika。

                      好吧,事实上,多哥一表示他打算攻击对方在左路发动攻击,罗兹德斯特文斯基就会推动波罗底诺人民前进,这一事实也是可以预见的。 他可能期望罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)有类似的想法。
                      因此,在战斗开始时谁和谁“胜过”的问题仍然悬而未决。
                    9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:A_Mazkov
                      好吧,有了在黄海进行先前比较的经验,多哥几乎没有梦想在40分钟之内融化所有波罗底诺居民。

                      如果您的意思是ZhM中的俄罗斯EBR长时间处于火力之下,那么越过十字路口的需求就越大,这将使日本火力最大化,而俄罗斯火力则最小化。
                      Quote:A_Mazkov
                      他的任务是掩盖俄国纵队的头,向他们开火(波罗的人),以对他们造成最严重的伤害。 他在40分钟内完成了这项任务。

                      不一定以这种方式。 事实上,他的“掩护”被归结为一个事实,即向苏沃洛夫集中火力,他在俄罗斯火力下暴露了他的第一支队的尾巴。 装甲相对较轻的Nissin和Kasugu以及巡洋舰Kamimura。 坦率地说,这很难被认为是一种高效的机动。
                      Quote:A_Mazkov
                      好吧,有人认为多哥正在计划类似的事情。

                      好吧,多哥和日本官方毫不含糊地说-多哥想进攻左纵队,为此他去了俄罗斯人的左边。 实际上,攻击左列是非常合乎逻辑的一步-多哥可以在尽可能短的时间内以最小的风险击败我们中队的一半。
                      Quote:A_Mazkov
                      同时,这很合乎逻辑:太阳在俄国人的左边,再加上风。 因此,对于我们的枪手而言,更加困难,太阳在眼中跳动,镜头中的烟气再次挥舞。

                      所有这些都是无可争辩的,唯一的问题是,为了占据理想的位置,“回路”是不必要的。
                      Quote:A_Mazkov
                      好吧,正是由于多哥的缺点,他并不是一个完全不识字的海军指挥官,我不相信他会在反击路线上攻击俄国人的第二和第三支队,并将波罗底诺留在后方。 从罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的后方可以得到什么前景?

                      恰恰相反。
                      相对较弱的第2俄国装甲部队和坦率的半死3TOE将由日本最好的4艘战舰进行近距射击,而BRKR会被上火。 经过这样的分歧后,俄罗斯船只将剩下角和腿。 从后面看,他们不可能从Rozhdestvensky站下来-Kamimura速度更快,如果天气太热,它们可能会打断距离。
                      鲍罗底诺人民的进步使他无所畏惧-左专栏击败后,他将在力量上保持压倒优势,形成压倒性的优势。
                      也就是说,左栏的进攻很有道理,并保证在战斗中以最小的风险获得快速的胜利。 因此,决定攻击左列的决定应该被认为是正确的。
                    10. 马兹科夫
                      马兹科夫 8可能是2021 21:27
                      0
                      我正在用电话写信,所以没有引号。
                      1)就这样发生了。
                      2)多哥只有4枚EBR,其他的都没有交付,因此他以自己拥有的力量行事。
                      3)我告诉过您,有一种看法:多哥“陷入困境”并错过了出口点。 我不得不“重新发明轮子”。
                      在评估了局势(包括天气状况)之后,他决定从右边进攻,但没有在进攻路线上开一列,而是放了一根“ T杆”,与此同时,Borodino的进步也保卫了右列是可以预见的。
                      4)如果多哥想进攻右边的那根柱子,并且恰好是在反击中,那么波罗底诺人民的进步就不会有任何影响。 无论如何,他们将不得不战斗。
                      但是他几乎不可能喜欢后来赶上俄罗斯中队的前景。
                      总的来说,这里的一切工作都很棒,尽管这要归功于“多余的身体运动”。
                    11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:A_Mazkov
                      1)就这样发生了。

                      三ika的19首热门歌曲与您不同意
                      Quote:A_Mazkov
                      )多哥只有4枚EBR,其他的都没有交付,因此他以自己拥有的力量行事。

                      我为这些部队指定了优先任务-这要么是穿越,要么就是左纵队的失败
                      Quote:A_Mazkov
                      我说有一个意见:多哥“搞砸了”,错过了出口点。 我不得不“重新发明轮子”。

                      当然,您可以无休止地猜测。 但是我不会在不必要的范围内增加实体数量-在偏离对方路线时攻击和路由左列是一个很好的决定,而多哥将做到这一点。 后来发现,“骗子喝醉了,把戏失败了”-俄罗斯人的重建速度比他预期的要快,因此他们不得不“重新发明轮子”。 一切都适合这张照片,多哥的所有行动都尽可能合乎逻辑。
                      Quote:A_Mazkov
                      如果多哥想精确地攻击正确的纵队,并且恰好在反击中进攻,那么鲍罗丁人的前进就不会有任何影响。

                      好吧,不是右派,而是左派:))))好吧,波罗底诺人民的进步只是影响了攻击的对象已不复存在的事实-不再有单独的左栏。
                      Quote:A_Mazkov
                      但是他几乎不可能喜欢后来赶上俄罗斯中队的前景。

                      不是一个中队,而是一个半中队:)))))更不用说Rozhestvensky最有可能回头的事实-他不能继续前进,放弃被殴打的第二和第三支队和巡洋舰运输,他不能...
                    12. rytik32
                      8可能是2021 22:16
                      +2
                      安德烈,请您原谅我!
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      三ika的19首热门歌曲与您不同意

                      在此期间,“ Suvorov”获得了更多。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我为这些部队指定了优先任务-这要么是穿越,要么就是左纵队的失败

                      根据JM的经验,多哥拒绝过境。 在“尾巴下”转弯招架太容易了。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      当然,您可以无休止地猜测。 但是我不会在不必要的范围内增加实体数-当在反向路线上发散时,左列的进攻和失败是一个很好的决定,而多哥也将这样做。

                      您是否有多哥认为的任何链接?
                      而且,仅出于距离考虑,关于左路在反方向进攻的说法是荒谬的。 我已经写过,多哥计划从6 m开火,它们会散开更远的距离。
                    13. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:rytik32
                      在此期间,“ Suvorov”获得了更多。

                      考虑到日本人后来见面? 这是非常值得怀疑的。
                      Quote:rytik32
                      根据JM的经验,多哥拒绝过境。 在“尾巴下”转弯招架太容易了。

                      多哥在WM中没有出战,所以他没有经验。 第二次穿越不能通过尾巴转向来阻止
                      Quote:rytik32
                      您是否有多哥认为的任何链接?

                      多哥本人在报告中写道:“基于这一信息,我可以制定一个决定-在冲绳岛附近下午2点左右与我的主要部队会面,并攻击左列的先导舰”。
                      Quote:rytik32
                      而且,仅出于距离考虑,关于左路在反方向进攻的说法是荒谬的。

                      阿列克谢,还是计算有问题吗?:)))
                      Quote:rytik32
                      我已经写过,多哥计划从6 m开火,它们会散开更远的距离。

                      如果多哥在对面的路线上,并且与苏沃洛夫成45度角(我们以俄罗斯官方指示的数值为起点),以32-35的距离转弯,那么如果他继续前进,则分叉时的距离不会超过23 -25电缆,远小于6000 m
                    14. rytik32
                      9可能是2021 11:10
                      +2
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      考虑到日本人后来见面? 这是非常值得怀疑的。

                      14:11(yap)的“三ika”完成调零并开火杀死主要指挥和控制权
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      多哥没有参加WM

                      因为他不允许这样做
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      多哥本人在报告中写到左栏的攻击

                      但是他没有写关于反击的攻击。 您发明了它。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      如果多哥在对面的路线上,并且与苏沃洛夫成45度角(我们以俄罗斯官方指示的数值为起点),以32-35的距离转弯,那么如果他继续前进,则分叉时的距离不会超过23 -25电缆,远小于6000 m

                      多哥(Togo)在14:05(yap)开始转弯,从距离Suvorov 8到Suvorov的路线为000度。 转弯后是170-32的出租车。
                    15. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:rytik32
                      14:11(yap)的“三ika”完成调零并开火杀死主要指挥和控制权

                      las,这个想法根本没有得到目击者的证实。 众所周知,我们的开火时间大约是13.49点,也就是13.50点,即14.09-14.10点。 对日本人而言,日本人后来开火,这是每个人都注意到的,因此他们无法在14.11切换到快速开火。
                      如果我们还记得,根据我们的目击者的证词,他们在战斗开始后约10分钟就开始受到打击,那么我们可以假设Suvorov的伤害从14.20
                      Quote:rytik32
                      因为他不允许这样做

                      事实上,多哥并未尝试过越过俄罗斯的路线-不能将其过近8英里
                      Quote:rytik32
                      但是他没有写关于反击的攻击。 您发明了它。

                      谁在吵架我想到了。 虽然公平地说,它是在我之前发明的很久-例如同一个Chistyakov。 如果多哥说他想粉碎左列,进入俄罗斯体系的左侧,然后进行反击,那么这个假设是合理的。
                      Quote:rytik32
                      多哥(Togo)在14:05(yap)开始转弯,从距离Suvorov 8到Suvorov的路线为000度。

                      就像是10度的航向角或什么角度?:))))))因此,在这种情况下,按照相同的路线,日本人通常不得不将自己的侧面碰到我们的船上。
                    16. rytik32
                      9可能是2021 16:00
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      las,这个想法根本没有得到目击者的证实。

                      甚至已经证实了这一点。
                      谢苗诺夫

                      克日扎诺夫斯基

                      登钦斯基

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      像是10度的航向角,还是什么?:)))))))

                      据我了解,这个方向来自北方。 南方清洁度为180度,东部清洁度为170度。
                    17. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:rytik32
                      甚至已经证实了这一点。
                      谢苗诺夫

                      还有什么-Semyonov?:))))
                      在1小时49分。 下午,当日本中队中只有三分之二的米卡扎和斯基岛成功地修了一条新路线时,苏沃洛夫的第一枪响起了32条电缆,随后整个中队发出了声响。
                      我急切地用双筒望远镜望着……飞行和下冲接近,但最有趣的是,如28月XNUMX日的战斗中那样,命中率很高:爆炸时,我们的炮弹几乎不散发出烟,并且,另外,对它们进行布置的管道期望它们在船内破裂,穿过侧面破裂。 只有当敌人击倒某些东西并使其退化时,才能注意到命中……这不是……
                      大约两分钟后,当他们设法将前两艘战舰和后两艘战舰“富士”和“朝日”抛在后面时,日本人开始回答。

                      也就是说,日本人大约在日本时间13.51或14.11开火。 开火。 在你身上,他们不仅瞄准了目标,而且还开始受到打击。
                      还是...您是否会争辩说,由于Semenov的“第一击”记录在有关Suvorov的第一击的信息的对面?!!! :)))
                      Quote:rytik32
                      克日扎诺夫斯基

                      不确定您的身份。 从他的话中可以看出,三ika被推迟了2分钟的大火,然后他没有立即开枪自杀。 也就是说,在14.11,我无法以任何方式击中日语。
                      Quote:rytik32
                      登钦斯基

                      不确认。 您甚至还阅读了复制的内容吗?
                      Quote:rytik32
                      据我了解,这个方向来自北方。 南方清洁度为180度,东部清洁度为170度。

                      请把角落命名为Suvorov。
                    18. rytik32
                      9可能是2021 21:58
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      不确定您的身份。

                      什么不确认?
                      我提供了证据,证明日本的炮弹在开火后十分钟之内被三人击中。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      请把角落命名为Suvorov。

                      我没有这样的数据。 有一个课程,我给了。
                    19. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:rytik32
                      什么不确认?
                      我提供了证据,证明日本的炮弹在开火后十分钟之内被三人击中。

                      而您推荐的14.11命中率在哪里?:)))))
                      塞梅诺夫证明,在俄罗斯时间13.49至14.05(日本时间14.09-14.25)之间,有5枚炮弹击中了苏沃洛夫。 当他们到达那里时是未知的
                      Krzhidanovsky完全驳斥了您-他声称日本人开枪延迟了2分钟,也就是14.11,而起初他们的炮弹没有击中。 也就是说,根据克日扎诺夫斯基(Krzhizhanovsky)的数据,在14.11不会有任何点击。
                      Demchinsky并未指出Suvorov AT ALL的点击时间,仅将其限制在10-15分钟之内。
                      阿列克谢(Alexey),您如何设法使用源代码,阅读甚至不接近源代码的内容?
                      以及为什么要替换讨论主题? 您说过,第一个炮弹击中了Suvorov的14.11,我不同意。 现在,您已在前10分钟内切换到匹配。 好吧,是的,Suvorov可能在战斗开始后10分钟就收到了他的第一击,不是8,而是第一次。 这不是从报告中得出的,而是-也许
                    20. rytik32
                      10可能是2021 10:23
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      也就是说,根据克日扎诺夫斯基(Krzhizhanovsky)的数据,在14.11不会有任何点击。

                      那是多么有趣。 如果Krzhizhanovsky没有注意到,那不是吗? )))
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Demchinsky并未指出Suvorov AT ALL的点击时间,仅将其限制在10-15分钟之内。

                      你自己读过Demchinsky吗?
                      “经过几次飞行和下冲后,打击开始了。”
                      请说明在10到15分钟内如何为您带来“几次航班失误”?
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      以及为什么要替换讨论主题? 您说过,第一个炮弹击中了Suvorov的14.11,我不同意。

                      而且您写道,Suvorov在10分钟内没有任何点击。 他们是。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      好吧,是的,Suvorov可能会在战斗开始后10分钟收到他的第一击,不是8,而是他的第一击。 这不是从报告中得出的,而是-也许

                      也许在一分钟内。 未指定时间。
                    21. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:rytik32
                      那是多么有趣。 如果Krzhizhanovsky没有注意到,那不是吗? )))

                      阿列克谢,你太棒了。 也就是说,Krzhizhanovsky确认了您的观点,即Suvorov在头10分钟内就掉下了炮弹,而他在14.11上没有写任何关于他的炮弹,这是他的第一击-当然,他没注意到! :)))
                      你的逻辑怎么了?:)))
                      Quote:rytik32
                      请说明在10到15分钟内如何为您带来“几次航班失误”?

                      我写道
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      如果我们还记得,根据我们的目击者的证词,他们在战斗开始后约10分钟就开始受到打击,那么我们可以假设Suvorov的伤害从14.20

                      我们在说什么15分钟?
                      Quote:rytik32
                      而且您写道,Suvorov在10分钟内没有任何点击。 他们是。

                      也许。 但是您引用的所有资料都表明:
                      1)日本人开枪比俄国人开枪晚
                      2)日本人并没有立即开始陷入苏沃洛夫
                      同时,在战斗的前10到15分钟内,记录了5条所述战列舰的命中记录。 根据一些演说,可以假定前4枚炮弹在战斗中的前14.00分钟之前(即战斗的前11分钟)击中了该舰,但这并不确定。
                      塞梅诺夫在回忆录中描述
                      飞行后,有下冲。 越来越近了……碎片在空中沙沙作响,紧贴着侧面,靠着上层建筑……不远处,在前烟囱对面,一个巨大的柱子上升了 ,烟雾和火焰……他们用担架奔向前桥。 我靠在铁轨上。
                      -塞雷特利王子(Tsereteli王子-船长,船旗官)! -从下面大声喊着我的无声问题Rare,前往他的塔楼。

                      也就是说,他的报告中的第一击根本就不是击中-Tsereteli可能被炸弹弹击伤了,炸弹从船旁爆炸了。
                      Quote:rytik32
                      也许在一分钟内。 未指定时间。

                      表明的。 一再表明日本人在我们之后两分钟开始射击。 因此,他们一分钟内都无法击中“以任何方式”一词
                    22. rytik32
                      11可能是2021 00:15
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      1)日本人开枪比俄国人开枪晚

                      日本人同意。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      2)日本人并没有立即开始陷入苏沃洛夫

                      绝对正确。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      表明的。 一再表明日本人在我们之后两分钟开始射击。 因此,他们一分钟内都无法击中“以任何方式”一词

                      然后我们与您达成了一致。 我会揭露卡片。 根据日本资料,第一击是后来的14:11)))
                      毕竟,掩盖并不一定会成功,是吗? 正确的?
                    23. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:rytik32
                      我将揭露这些卡片。 根据日本资料,第一击是后来的14:11)))
                      毕竟,掩盖并不一定会成功,是吗? 正确的?

                      也不能在14.11进行掩护:)
                    24. rytik32
                      11可能是2021 09:01
                      +1
                      这是“三ika”的战斗报告
                      2时10分射距6千4百にり向导舰队“ス「ロフ”型に向て右舷6尹前炮台の一一试射
                      2时11分6千2百に至り右舷炮台の并射をを开始彻甲锻钢相互作用に射

                      尝试反驳)))

                      您会依靠夏天晚些时候提供的关于树莓的证词,甚至依靠文学作品吗? )))
  • 马兹科夫
    马兹科夫 8可能是2021 22:26
    0
    我只是从多哥的一侧介绍了我们的专栏,所以我写了“对”。 显然,这是我们的左列。 :)

    19首热门歌曲-对多哥而言,这是令人不快的惊喜。 根据黄海战役的经验,他确实没有想到这一点,因此他没有考虑到这一点。

    好吧,没有必要高估多哥,而不必保留一半的中队这一事实。
    我们的“老头”武装并不那么糟糕。 顺便说一句,正是在对抗中的战斗中,俄罗斯人关闭三ika桥并在地板上涂抹多哥的机会更大。 :)

    好吧,你自己写下罗兹德斯特文斯基会回来。 好吧,我还写到,多哥晚年并不那么疯狂,以至于把鲍罗迪诺留在了他的后方。
    因此,他决定立即将相同的“ stick over T” 2列放进去的版本,尽管不是在右侧,而是在左侧,这是完全可以接受的。

    我想理解为什么您认为Rozhdestvensky Borodino居民的进步对多哥感到惊讶?
    如果左栏受到威胁,这是一种完全合乎逻辑且可预见的动作,可以向右侧提出更强大的船只来捍卫它。
    多哥决定表明他打算攻击在对面的左栏,看看我们的人民将对此做出反应吗?
    我们的团队开始“建立不均匀的尾流柱”。
    我们自然而然地陷入了混乱的困境,他自然不会怀疑,否则他将不会在报告中提出要求。
    然后,他将自己的想法(无论它的“曲线”如何)体现出来变成了现实。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:A_Mazkov
    好吧,没有必要高估多哥,而不必保留一半的中队这一事实。

    您会看到日本人对第二装甲车舰船的短期关注实际上是如何结束的。
    Quote:A_Mazkov
    ... 顺便说一句,正是在对抗中的战斗中,俄罗斯人关闭三ika桥并在地板上涂抹多哥的机会更大。 :)

    实际上,没有,因为显然只有前5艘战列舰,还有可能是Nebogatov的旗舰,对我们的发射很好。
    Quote:A_Mazkov
    好吧,你自己写下罗兹德斯特文斯基会回来。 好吧,我还写到,多哥晚年并不那么疯狂,以至于把鲍罗迪诺留在了他的后方。

    什么让您感到困惑?:)))有什么问题?
    Quote:A_Mazkov
    我想理解为什么您认为Rozhdestvensky Borodino居民的进步对多哥感到惊讶?

    由于能见度不是很高,Rozhdestvensky演习已于13.20:XNUMX开始,也就是说,非常提前
    也就是说,将右列放在首位是可能且合乎逻辑的,只有当日本人越过俄罗斯中队的左侧时,只有罗热什文斯基才有时间这样做。 如此-俄罗斯人慢慢前进,三M真不容易明白他们正在这样做
    Quote:A_Mazkov
    多哥决定表明他打算攻击在对面的左栏,看看我们的人民将对此做出反应吗?
    我们的团队开始“建立不均匀的尾流柱”。

    一切都会好起来的,但是即使在多哥转身前往俄罗斯中队的左侧之前,罗热什文斯基也开始重建。 当主力互相见面时,他就开始了
  • 马兹科夫
    马兹科夫 9可能是2021 15:19
    +1
    我祝贺你,安德烈,放假! 胜利纪念日快乐!

    1)如果您相信日本的计划,那么上村就转过头来,他的船只刚刚向俄国人第二支队开火。
    不能考虑“ Oslyabya”,因为它和多哥的船只都被开火了。 他们似乎结束了,例如日清和春日。 是的,您自己注意到他坚持了很长时间。
    这样,从战斗开始的那位老人就受到了神村的抨击。
    那么,“短期关注”在哪里?

    2)从“尼古拉”传来的礼物就到了。 现在我们将要讨论的是日本海军司令员如何这样代替自己?

    3)问题在于,上村支队无法长期“压制” Borodino支队的行动,除非由于长期战斗而损失了船只。
    在最好的情况下,在这种情况下,将有罗热斯托文斯基的动手机器人“交换”给神村的旅。
    非常可疑的结果。

    4)不在看到多哥从右向左越过支队的路线后,他们提高了速度。
    这是根据罗兹德文斯基(Rozhdestvensky)的报告得出的。
    而且,如果您相信Semenov,在多哥过马路时,他们也设法数了他在桥上的船只。
    增加第一支队的速度并左转的命令后来出现了。
    奇斯季亚科夫的说法与罗兹德斯特文斯基本人的解释相矛盾。 她仍然受欢迎很奇怪。

    您就像奇斯季亚科夫一样,认为Rozhestvensky适时。
    但是,根据“鹰”军官的证词,然后,当他刚从“奥斯利亚比”军后方撤离时,他已经受到了伤害和起火。
    就是说,战斗已经在进行中,而日本人需要零时机就占领奥斯里亚比亚(Oslyabya)。
    如果我的记忆对我有用,那么根据菲利波夫斯基(Filipovskiy)的说法,第4支队开始向左移动1伦巴,正如您所指出的,在13.20,而苏沃洛夫(Suvorov)在23放下NO13.30。
    第一枪射击是在13.49。
    老鹰一直在哪里“闲逛”?
    只有一件事很清楚:在最关键的时刻,第一和第二支队的机动都受到某种因素的限制。
    第一个没有时间去任何地方,第二个开始慢下来。
    甚至不值得比较第1支队机动和多哥循环的结果。 :)))
  • rytik32
    9可能是2021 16:08
    +2
    Quote:A_Mazkov
    只有一件事很清楚:在最关键的时刻,第一和第二支队的机动都受到某种因素的限制。
    第一个没有时间去任何地方,第二个开始慢下来。
    甚至不值得比较第1支队机动和多哥循环的结果。 :)))

    安东,
    我还将提请您注意在战斗过程中应该已经进行过调零的情况,否则转弯时其结果将被击倒。
    循环中的清零通常是一个死数。 原则上,不可能准确地计算出循环的校正量。
    就是这样了。 多哥在战斗路线上开始战斗。 还有我们的船-徒劳无功。 第一枪后,甚至“ Suvorov”也很可能转向了NO23。 谈论在“堆”中的第二支队真是可耻。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 9可能是2021 17:25
    0
    下午好,阿列克谢!
    节日快乐! 胜利纪念日快乐!

    是的,我同意这一点。 问题是,日本人如何如此迅速地“击败”奥斯里亚比亚是完全不可理解的!
    从理论上讲,包括神村BRK在内尚未进入流通的船只可以将其炮弹“投掷”到已经完成航行的其他船只上。
    但我怀疑日本枪手的才华如此高,否则我将不得不同意安德烈的观点,多哥本可以在4分钟内与40名波罗底诺居民打交道。
    至于Suvorov甚至在放下NO23之前就开了第一枪的事实,这就是日本图表上的样子。
    多哥在他的报告中写到了这一点!
    但据信,报告中的多哥和日本人的计划说谎得太多。
    另一方面,无论如何,使用Yap的所有才能,至少需要5分钟才能将其归零。 目击者从同一只“鹰”中破坏“ Oslyabya”,还需要时间,至少需要5分钟,甚至更长。
    因此出现了一个问题,所有这些时间都在哪里,“ Eagle”以什么速度悬挂,为什么?
    最大的讽刺是,Nebogatov的旗舰在战斗的第一分钟就证明是最高产的。
  • rytik32
    9可能是2021 19:47
    0
    安东,也祝您节日快乐!

    Quote:A_Mazkov
    但我怀疑日本枪手的才华如此高,否则我将不得不同意安德烈的观点,多哥本可以在4分钟内与40名波罗底诺居民打交道。

    日本指挥官很有才华。 不幸的是,我无法提前显示所有卡片。
    如果有的话-用个人写。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 9可能是2021 21:29
    +1
    谢谢你,阿列克谢!
    但我将等待这篇文章。
    我想让自己保持好奇心,并期待有趣而翔实的阅读:)
    祝您创作成功!
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:A_Mazkov
    如果您相信日本的计划,那么上村就变成了他的独立循环,他的船只刚刚向俄国人第二支队开火。
    不能考虑“ Oslyabya”,因为它和多哥的船只都被开火了。 他们似乎结束了,例如日清和春日。 是的,您自己注意到他坚持了很长时间。
    这样,从战斗开始的那位老人就受到了神村的抨击。
    那么,“短期关注”在哪里?

    战舰的注意。 而Oslyaba则有2-3枚沉重的炮弹进入底部
    Quote:A_Mazkov
    从“尼古拉”来的礼物就已经到了。

    您如何确定?
    Quote:A_Mazkov
    问题在于,神村的支队无法长时间“束缚” Borodino支队的行动,除非由于长期战斗而损失了船只。
    在最好的情况下,在这种情况下,将有罗热斯托文斯基的动手机器人“交换”给神村的旅。
    非常可疑的结果。

    他们不必“束缚”任何人,他们只是与他们分开。 威胁微乎其微-如果俄罗斯人分成两列,他们没有时间进行重建,而鲍罗迪诺也没有时间向BRKR开枪。 如果他们有时间,那么通过目击-coordonat就是这样,这正是日本人所做的一切,一切都为他们解决了。
    您始终忘记一件事。 实际上,鲍罗丁人只是向神村开枪,这没有太大意义-推进他们的EDR,多哥成立亚历山大,鲍罗丁诺,奥勒尔号和神村第二支队在平行路线上遭到火力袭击。 所以呢? nothing,没事。
    Quote:A_Mazkov
    不是。 在看到多哥从右向左越过支队的路线后,他们提高了速度。

    你误会了。 在发现之后,Rozhdestvensky FIRST加快了速度,然后下令转弯以到达左栏的头部
    Quote:A_Mazkov
    这是根据罗兹德文斯基(Rozhdestvensky)的报告得出的。

    请指定发生这种情况的备用Universe的名称。 Rozhdestvensky在一份报告中指出,在地球上:
    从Suvorov打开Mikaza后,Suvorov立即将速度提高到11½节,发出一个信号:“我-支队有11节,”并稍微向左弯曲以进入左列的头部。

    Quote:A_Mazkov
    您就像奇斯季亚科夫一样,认为Rozhestvensky适时。
    但是,根据“鹰”军官的证词,然后,当他刚从“奥斯利亚比”军后方撤离时,他已经受到了伤害和起火。

    没有“但是”。 Rozhestvensky设法使Borodinians前进了,但是由于计算错误,事实证明,在演习结束时,Eagle是Oslyabi光束,
    到我拍摄第一弹时,我已经将12艘舰只投入战斗,但是只有11艘。但是要记住,当Suvorov向Mikaza战舰发射第一炮时,距离是32根电缆,那么“ Mikaza”比“ Suvorov”导线还不到一个伦巴舞; 并且,由于第二中队的三个战列舰分队的形成长度为2,8英里,因此从III副分列队的末尾到“ Mikaza”战列舰的距离不得超过42½电缆。 因此,我编入第二中队的战斗中,在这种编队中,我的所有战列舰都必须能够在第一时刻从瞄准主要口径的距离向日本战线的头部开火。

    我并不是说所有事情都是这样,但可以选择,但事实是,至少有5艘俄罗斯战舰可以对三shoot射击,而只有2艘日本战舰可以对俄国战舰做出反应。
    Quote:A_Mazkov
    甚至不值得比较第1支队机动和多哥循环的结果。 :)))

    在你的宇宙中,也许。 如果我们谈论我们的中队,那么我请您至少按照俄罗斯和日本中队的一般调动顺序熟悉一下自己。 问题与解答
    Quote:A_Mazkov
    老鹰一直在哪里“闲逛”?

    会自己消失的:)
    安东,您不知道当事方的举动,您将罗兹德斯特文斯基的报告“恰好相反”弄糊涂了,您所提到的……继续进行讨论有什么意义吗?
  • rytik32
    9可能是2021 22:15
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您如何确定?

    其他人都在打三ika。 和“尼古拉”击败“一堆”。 没有其他人可以进入。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但事实是,至少有5艘俄罗斯舰可以向三ika射击,而只有2艘日本舰可以对俄国舰作出反应。

    他们可以射击,但是他们可以击中???
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:rytik32
    其他人都在打三ika。 和“尼古拉”击败“一堆”。

    阿列克谢,我们在谈论其他事情-我们正在考虑在反击路线上攻击日本人的变种
    Quote:rytik32
    他们可以射击,但是他们可以击中???

    19首。 可以 :)))
  • 马兹科夫
    马兹科夫 9可能是2021 22:54
    0
    “在1时1分20米之间。日本巡洋舰的前部突然开始向右转,与此同时,在转弯开始的那一刻,我们从伦巴(Rumba)大约7英里处从针头看到了我们在我们路线的右边3,敌军战列舰的追尾线前进。第一营支队立即将其速度提高到11节,向左弯曲到左列的头部,运输和警卫被给予了训练。信号离开右边。
    同时,敌方战列舰已向西(即中队的左侧)沿相当远的距离行驶,并改变了向我们的航向,并且在距苏沃洛夫左航点4点之前,他们开始不断向左转16点”(罗兹德斯特文斯基副将军向海军部长的报告,1905年XNUMX月。)。

    ``14年1905月1日下午25:XNUMX,敌人的主要力量在尾流编队以西南快四分之一的速度高速移动,沿着弓箭出现,从雾区涌出,然后立即开始按顺序向右转了几点。
    这时,我们的第11装甲分队将速度提高到4节,先后向左转12个伦巴,进入第II和III装甲分队的头,在我们的1艘船上建造了一个共同的尾波柱(船长报告)队长一等兵Clapier- de Colonga)。

    至于“我们在地球上,Rozhdestvensky指出” Mikaza从Suvorov打开后,Suvorov立即将其速度提高到11½海里……报告...
    而且,顺便说一句,4伦巴舞,它离左边不远了,但是相当不错。

    同时,在菲利波夫斯基(Filippovskiy),“在1点30分。在西北部放下四分之一航向,与11节的II和III装甲分队汇合;在1点40分。进入左首在23°NO处的苏醒柱;始于下午1:49“,并在Rozhestvensky”开始。因此,第一个支队(Suvorov)的负责人在下午1:20偏向左侧,并在下午1:49处直立在在第二和第三纵队装甲分队之前,没有23°航向;在第一,第二,第三和第四联队的交战中-该分队一直使他处于清醒状态。
    老实说,我很难回答哪个来自哪个宇宙,哪个星球,但是指挥官和旗舰导航仪的读数相差10分钟!

    继续讨论是否有意义?
    由于Rozhdestvensky和Filippovsky之间存在此类差异,因此了解Togo是否在其报告中作弊是毫无意义的。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:A_Mazkov
    至于“我们在地球上,Rozhdestvensky指出” Mikaza从Suvorov打开后,Suvorov立即将其速度提高到11½海里……报告...

    报告充分证实了这一点。 包括您引用的内容。 问题是什么?
    Quote:A_Mazkov
    老实说,我很难回答哪个来自哪个宇宙,哪个星球,但是指挥官和旗舰导航仪的读数相差10分钟!

    这是完全正常的-有些报告显示了错误的时间。 人们从记忆中写下这些东西,甚至更多-在战斗中,可惜它失败了。 俄国人通常在战斗后填写航海日志,如果船只在战斗中丧生,则文件根本就不存在。
    Quote:A_Mazkov
    由于Rozhdestvensky和Filippovsky之间存在此类差异,因此了解Togo是否在其报告中作弊是毫无意义的。

    我强烈建议您阅读日本指挥官有关Chemulpo战役的报道。 在那里您不会发现这样的偏差。 而且,我们不会考虑日本的报道吗?:)))
    更不用说Rozhdestvensky和Filippovsky之间的差异与所讨论的问题无关,并且不会影响这一事实。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 10可能是2021 11:31
    0
    我为您提供了三个人的证词,他们是在同一个指挥塔的同一艘船上,而不是不同舰队的指挥官。
    此外,根据克拉皮耶·德·科隆(Clapier-de-Colong)指出的时间,鉴于发出命令和发出信号所需的时间,雅帕斯的主要部队在13.25见,很可能他们加快了速度并转向了13.30。 这比Rozhdestvensky指出的时间晚10分钟。 不要忘记,第一小队的船员应排练您的信号,以确认它已被接收和接受。 这也需要时间。
    没有“提前加速”的痕迹。
    2)Chistyakov和您一样,使用了“稍微向左倾斜”的术语。 四个伦巴舞,它不是“一点儿”,也不是根本就不引人注意。
    3)那么,您使用本文作者的术语在什么时候参加了“ Suvorov王子”战斗课程?
    4)如果“鹰”号从战斗开始后至少10分钟从“奥斯里亚比亚”号机板后方移出,那么“ Borodino”号在13.49:XNUMX的位置以及有多少艘船着火支持“ Suvorov”号? 正好至少五个,而不是更少?
    5)多哥是在膝盖上打架时写报告的,还是后来从记忆中写了报告?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:A_Mazkov
    我为您提供了三个人的证词,他们是在同一个指挥塔的同一艘船上,而不是不同舰队的指挥官。

    它根本不会改变任何东西。 所有三个人都从记忆中作证,比战斗要晚得多。
    Quote:A_Mazkov
    此外,根据克拉皮耶·德·科隆(Clapier-de-Colong)指出的时间,鉴于发出命令和发出信号所需的时间,雅帕斯的主要部队在13.25见,很可能他们加快了速度并转向了13.30。 这比Rozhdestvensky指出的时间晚10分钟。 不要忘记,第一小队的船员应排练您的信号,以确认它已被接收和接受。 这也需要时间。

    已经错了。 可以预先准备好信号,以便在日本人到达时立即将其拾取(Rozhestvensky仍需要在某个地方重建,为此他需要速度)“ Suvorov”还可以在检测到敌人后立即提高速度-其余的将被拉高,拉平间隔... 有必要对信号进行演练,但总的来说,您无需将信号的执行推迟到确认之前。 执行复杂的操作时需要它。
    最后,您的版本无法承受最简单的时机。
    Clapier de Colong点
    1小时40分钟第23装甲分队在尾流处发生,“ Suvorov”降落在先前的NO XNUMX°航向上,这与II和III装甲分队的舰艇继续前进相同。

    在10分钟内,只有2,5节的速度优势,右俄罗斯列将仅靠4条电缆排在左列之前,也就是说,原则上不可能伸入头部并取代您的位置
    Filippovsky通常写道
    1小时38分钟 向左转4R。
    1小时40分钟 躺在老球场NO 23°。

    这在几何上是不可能的:)))Rozhdestvensky显示出他以增加的速度运动了29分钟-就像事实一样。
    Quote:A_Mazkov
    没有“提前加速”的痕迹。

    并非如此,他在日军主力部队一打开就开始提高速度。
    在我看来,您忘了讨论是如何开始的:))))我们与您讨论了Rozhdestvensky何时决定提高速度并将两列重建为一列。 现在您已经同意,他一看到日文,便立即下达了必要的命令-实际上,这是必须证明的。
    Quote:A_Mazkov
    2)Chistyakov和您一样,使用了“稍微向左倾斜”的术语。 四个伦巴舞,它不是“一点儿”,也不是根本就不引人注意。

    这一切都取决于角度,这对日本人是不利的。 从视觉上看,如果继续向两列进军,苏沃洛夫和奥里亚比亚之间的距离在移至俄罗斯中队的左侧时应该会减小。
    Quote:A_Mazkov
    3)那么,您使用本文作者的术语在什么时候参加了“ Suvorov王子”战斗课程?

    13.49
    Quote:A_Mazkov
    4)如果“鹰”号从战斗开始后至少10分钟从“奥斯里亚比亚”号机板后方移出,那么“ Borodino”号在13.49:XNUMX的位置以及有多少艘船着火支持“ Suvorov”号? 正好至少五个,而不是更少?

    Rozhdestvensky点
    显然,目前看来,具有上述编队的“鹰”号战舰(第4舰队-第1支队)在49:XNUMX pm撤退,不在其位置,而是在右舷后方。 “ Oslyabya”。 我无权对此提出异议。
    也许“ Eagle”是由于其自身的故障或线路中第三个故障(第二个数字紧随“ Suvorov”而在无可挑剔的距离)而延迟了。

    也就是说,“鹰”号在所有舰只中处于最差的位置。 不过,根据炮兵西索伊(Sisoi)的说法,“苏沃洛夫”,“亚历山大”,“奥斯利亚比亚”和“西索伊”立即进入战斗,从谢尔巴乔夫(“鹰”)的话可以得出结论,“鹰”开火了在13.50之后立即在Mikase上投放。
    我看时钟:1小时50分钟。 (由于我大约将我的手表放在船上,因此我无法保证手表的特殊精度)。 在表盘上,箭头开始移动并显示:“瞄准”。 前方传出了枪声:我们的分队进入战斗。 因此,我们从左弓6“塔”开始射击。然后在表盘上的箭头上显示:“ 34电缆,后视校正-7”。敌方战舰开始超越我们。首先是“三ika”,然后是“富士”, “ Shikishima”和其余的从我炮塔炮击的角落出来。

    显然,“ Borodino”在“ Eagle”之前参加了战斗。
    Quote:A_Mazkov
    多哥是在打架时在膝盖上写下他的报告,还是后来从记忆中写下了他的报告?

    让我们不要混淆炒蛋给上帝的礼物:)))))我们的错误在几分钟之内就被弄错了,这是可以原谅的-他们必须跟随敌人并履行其公职,而不是领导时机。 但是多哥显然是虚伪的,在谈论他的计划,他显然不能忘记。 还是你怪他硬化?
  • 马兹科夫
    马兹科夫 10可能是2021 17:02
    0
    他在他的意图中无所不包! 我已经写过,多哥的报告是压缩的,没有信息。 在俄文翻译中,他也言行一致。
    从短语“ ...我决定在下午2点左右在冲绳岛附近用我的主力攻击敌人,而且要攻击左列的主力舰”开始,这完全没有说服他计划反击。 这是罗兹德斯特文斯基的结论。
    “在我们的中队战列舰的压力下,敌方领先舰只略微向右转,并在2小时8分钟(13小时49分钟)开火。”
    您自己表明情况确实如此。 但是,很有可能在战斗开始时由“ Suvorov”,“ Alexander”和“ Oslyabya”发射火,即三艘船,而不是五艘。
    “和”西索伊“参加了战斗……”。 Sisoy没朝Nissin开火吗?
    “但是我们有一段时间没有回答,只有当我们接近6000米(30出租车)时,我们才将火力集中在敌军纵队的主力舰上。”
    多哥的目的不是在反击中打架,但他最初想在“ T上加点胶”。 实际发生了两个旗舰事件,这实际上是发生了,因为撤出右列最强的舰只来保卫左翼是合乎逻辑的,因此是可以预见的。

    多哥的计划是有争议的,因为它是非同寻常的,但这并不是相信他在报告中被骗的原因!

    很好的是,您还记得Shcherbachev的13.50!
    恰好在“鹰”的左“视线”塔中的斯拉文斯基告诉我们什么呢?
    “ Oslyabya”还回答了敌人“ Suvorov”,我们对距离保持沉默。 我注意到Oslyabya和其后的船只将其速度降低至低速,以允许我们通过,并稍微向右倾斜,以便尽快进入我们的尾流。 当我们进入一个看台时,即在“ Oslyaby”前面的一个地方,它的弓头上已经有孔,并且被撞倒了gaff。 在1小时40分钟时。 一半。根据战斗索引上来自指挥塔的命令,我从主力旗舰战列舰“ Mikaza”上以57条电缆的距离打开了用铸铁弹瞄准的视线。 开了三枪后,鉴于完全不可能观察到炮弹掉落时炮弹掉落的可能性,有时不得不从我们的眼睛完全遮住三ika,我们不得不放弃调零。”
    哇,结果真有趣! 根据斯拉文斯基(Slavinsky)在13.40的说法,这只Oryol不仅开火,而且已经被发射了一段时间!
  • rytik32
    11可能是2021 00:36
    +1
    显然,谢尔巴乔夫没有自己写的确切时钟。
    在斯拉文斯基(Slavinsky)的证词中,对Oslyabi的破坏的描述是在宣布开火之前作出的,由此可以得出结论,当鹰派战斗时,日本人不仅向Oslyab开火,而且还向日军开火。已经给了它很好的机会。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 11可能是2021 00:55
    -1
    所以我把这件事写给了安德烈!
    但是,如果从“ Oslyabya”侧面的“ Eagle”出口已经固定好了,那么就会出现问题,“ Orel”号和“ Borodino”号在13.49的位置,以及支撑了多少艘俄罗斯船只“ Suvorov”? 五,三,多,少?
    有2个版本。
    首先,Chistyakova:Rozhdestvensky诱使多哥陷入陷阱。
    第二个,没人知道是谁,但像战斗后一样立即崛起:多哥将罗兹德斯特文斯基引诱到陷阱中。
    两者都不能被证明或被证明。
    结果,事实证明更好,或更确切地说,对于多哥来说几乎是事实。
    “差不多”,因为多哥没有足够的速度来“粘住T”。 他只能向前和向左行驶,并逐渐切断2TOE的航向,右侧的翻领很容易使该XNUMXTOE挡住。 因此,您可以尝试掩盖俄罗斯中队的机长直到黄昏,但收效甚微。
    也就是说,即使考虑到战斗开始时出现的混乱,至少在14.05时一切都还不是那么明确。
  • rytik32
    11可能是2021 01:27
    +1
    Quote:A_Mazkov
    Suvorov支持了多少艘俄罗斯船只?

    顺便说一下,根据一些俄罗斯和日本(!)数据显示,三at的第一枪是Oslyabya而非Suvorov拍摄的
  • 马兹科夫
    马兹科夫 11可能是2021 07:01
    -1
    Quote:rytik32
    Quote:A_Mazkov
    Suvorov支持了多少艘俄罗斯船只?

    顺便说一下,根据一些俄罗斯和日本(!)数据显示,三at的第一枪是Oslyabya而非Suvorov拍摄的

    我只是从俄方的证词中读到过这样的版本。
    我第一次听说日本人。

    我认为多哥在他的报告中谈论的是Suvorov,因此他开了第一枪,但Oslyabya立即支持了他。 “亚历山大三世”很可能也能够立即开火。
    但是这些是三艘俄罗斯战舰,对付两艘日本战舰,而不是五艘!
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:A_Mazkov
    您自己表明情况确实如此。 但是,很有可能在战斗开始时由“ Suvorov”,“ Alexander”和“ Oslyabya”发射火,即三艘船,而不是五艘。
    “和”西索伊“参加了战斗……”。 Sisoy没朝Nissin开火吗?

    再一次:))))“ Eagle”以最小的延迟进入了战斗,“ ​​Borodino”-甚至比“ Eagle”还要快。 马西奇金说,西索伊只能从弓箭塔射击(但要立即射击)
    “ Sisoy the Great”号战舰在“ Oslyabya”号之后立即从12支“弓形炮塔”炮弹向敌人开火,而从“ Battery 6”炮则只向第5或第6队敌军开火。

    因此,从战斗开始几分钟后,我们一次拥有4艘船,“ Borodino”号和“ Eagle”号的延迟最小。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 11可能是2021 08:31
    -1
    雅皮(Yapi)在几分钟之内服用了“ Oslyabya”吗?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:A_Mazkov
    雅皮(Yapi)在几分钟之内服用了“ Oslyabya”吗?

    谁说了几对呢?:)这就是谢尔巴乔夫(Shecherbachev)写的关于“鹰”开火之前发生的事件的内容。
    我们正在接近“ Oslyabya”,这降低了让我们通过的速度; 球以“低速”升起。 我不记得是在“低速”还是“停止”。 那个球是-是的。 他的整个左舷都着火了。 他已经开始战斗了。 敌人回答。 在它周围,不是溅起的水,而是巨大的黑色的水和烟柱:敌人的炮弹冲入了水中。 我们描述了流通,我看到了敌人。

    “起火的一面”-问题,是谁的火,谁的火或他们自己的枪支的火?:)))Shcherbachev描述了Oryol开火后对Oslyabya的第一击
    В
    从这里开始,我们从左边的弓箭6“塔楼”开始射击……到目前为止,所有敌人的火力都集中在Oslyab上。他击落了一个缺口。炮弹在主顶部爆炸,在火星附近破裂,落在左侧,敌人特别炮击了奥斯里亚比亚的鼻子,首先,下冲约1根电缆,然后飞行约1根电缆,然后当炮弹冲入水中时,水柱的高度要比奥里亚比亚人的前肢高得多。在地平线的背景下,这样的黑色柱子应该清晰可见。然后,在四分之一分钟后-撞击,炮弹冲破了明亮的火焰和浓密的黑烟ring绕在Oslyabi ek骨的光侧。“被火和黄褐色和黑烟云笼罩。在一分钟内,烟消散了,侧面可见巨大的孔洞。
  • rytik32
    11可能是2021 09:14
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Shcherbachev描述了Oryol开火后对Oslyabya的首次热播

    还有斯拉文斯基? 他首先破坏了Oslyabi,然后向他们开火。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    Quote:rytik32
    还有斯拉文斯基? 他首先破坏了Oslyabi,然后向他们开火。

    我同意我们与斯拉文斯基有出入。 我将再次浏览这些报告,并尝试对本集做出一致的描述
  • 马兹科夫
    马兹科夫 11可能是2021 12:12
    -1
    “ Borodino”似乎出于某种技术原因离开了该柱,大约在14.30。
    也许它们在重建期间就出现得更早了。 但是,罗日列斯文斯基(Rozhestvensky)指出,他们可以“拉回”端盖,“亚历山大”则可以毫无瑕疵地行走。
    鹰似乎没有任何问题。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:A_Mazkov
    鹰似乎没有任何问题。

    因此,没有任何问题,他遵循了“ Borodino”-如果存在重大问题,它们很可能会在报告中指出
  • Shturman_50
    Shturman_50 13可能是2021 06:40
    0
    是的...通过停下汽车,他代表了目标,并在练习中被枪击..
  • 马兹科夫
    马兹科夫 13可能是2021 21:40
    -1
    如果您谈论的是“ Oslyabya”,那么不清楚他是停了车,还是干脆降低了速度。
    嗯,根据俄罗斯方面一些与会者的说法,日本人仅在“ Oslyabya”光束上转了16分,因此这是一个方便的目标。
    但是我相信贝尔有充分的理由放慢脚步,他没有错过任何一艘船(“ Eagle”),也错过了“ Borodino”。
  • Shturman_50
    Shturman_50 13可能是2021 06:39
    0
    一般而言,RIF的所有官员都保留了笔记本-特别...
    手表原木保存在草稿中,然后复制到干净的副本中-手表期间的主要内容..只是一个人的安排是这样-他看了看手表18:10 ...外壳被撞了..在书中做了一个记录……但是几分钟之后……关于另一个事件-测距仪坠毁,等等。
  • ignoto
    ignoto 8可能是2021 09:44
    0
    关于一位著名的指挥官。
    在小说中,他们还不会写这样的东西。
  • ignoto
    ignoto 8可能是2021 09:42
    0
    我想了解更多有关速度优势的信息。
    具有分析实际技术能力,而不是“纸质”数据的能力。
    我们的指挥官并没有对速度的临床低估。
  • Shturman_50
    Shturman_50 13可能是2021 06:30
    0
    好吧,我不得不在法庭上发言...
  • 同志
    同志 11可能是2021 04:14
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我觉得不惜一切代价证明2TOE战斗训练中的缺陷对于Alexey变得很重要

    您不是唯一一位深受尊敬的同事。
    就我而言,我可以补充一点,作者高估了Rozhdestvensky战舰上可用的测距仪数量。
    几乎两次(一些细节-在我们与他就该主题进行的少量讨论中).
    显然,这是他的良心妄想,但在对Zinovy Petrovich明显个人不喜欢的背景下,看起来Rozhdestvensky的货车和小手推车上有最新的测距仪,但并没有打算教他下属如何使用它们。
    在方括号后面-他没有时间,因为他迷恋煤。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      几乎两次(一些细节-在我们与他就这个话题进行的简短讨论中)。

      我很高兴阅读它,错过了这一刻的讨论
      1. 同志
        同志 11可能是2021 14:55
        +1
        尊敬的亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我很高兴阅读它,错过了这一刻的讨论

        战争爆发后,订购了3个测距仪,而不是作者所指示的XNUMX个。 目前尚不清楚确切地知道有多少订购的,但即使第二和第三太平洋中队的舰只都被接收并分配,罗兹德斯特文斯基也没有这么多的FA XNUMX测距仪。写道。
        当然,每个人都是错误的,但是这里的错误是典型的。 因此,这种印象是不由自主地产生的,其目的不是要创造客观的画面,而是潜意识中的说服公众说服罗兹德斯特文斯基的愚蠢和无能的愿望。
        1. rytik32
          12可能是2021 14:14
          +1
          Quote:同志
          战争爆发后,订购了XNUMX个测距仪,而不是作者所指示的XNUMX个。

          情人,你能问问这些数据的来源吗?
      2. rytik32
        12可能是2021 21:58
        +1
        安德鲁
        我试图在一张表中总结根据通告发布2TOE的测距仪(计划的和实际的)数据。
        那就是我所做的。

        我认为瓦伦丁也会对此感兴趣:)
  • Shturman_50
    Shturman_50 6可能是2021 09:46
    0
    猫头鹰在地球上又一次伸展,但使用了硅脂...
    因为猫头鹰仍然沉默(地球也是)...
  • geniy
    geniy 6可能是2021 11:37
    -9
    本文的作者A Rytnik似乎并不了解大炮射击的基本知识,而整篇文章只是几乎从童年起就应为每个读者所了解的一组平庸的信息。 但是,在对VO放牧的公众中,有许多黑暗的文盲,他们似乎根本不了解任何东西,因此做出了积极的反应。 好吧,这就像莫里哀(Moliere)的著名剧作《贵族中的资产阶级》中那样:无赖老师告诉资产阶级他在讲散文,然后是诗歌。 这就是VO读者对Rytnik告诉他们说的是散文的方式。
    但是实际上,在我看来,RJV的历史中隐藏着巨大的秘密,它们不仅是秘密的,而且是经过故意分类的。 例如,组织炮火的问题被严格分类。 底线是,尽管亵渎行为无知,但大炮不仅必须瞄准目标,而且还必须考虑许多大炮修正。 因此,例如,除了确定目标的射程和相关的垂直引导角外,还可以知道地窖中粉末的温度以及枪的射击-磨损程度(即大约等于所有船上的火炮)和风的影响-然后它会增加然后减小弹丸的射程。 而且水平瞄准-除了水平的枪支指向角之外,还存在诸如微分的现象-弹丸的侧向偏斜。 此外,推导的值是可变的-或多或少。 而且如果距离很近(例如在驱逐舰上),则可以忽略推导,而如果距离很远,则必须这样做。 此外,对于右舷的枪支,推导将炮弹偏转到敌舰的一侧,而对于左侧的枪支,推导将炮弹向相反的方向偏转。 当然,水平制导角受敌方目标船的速度和与目标船的距离的影响-例如,如果有30条电缆的距离,则弹丸将飞行约10秒,而如果有较大的,则弹丸会飞行-甚至更长。 好吧,当然,在水平引导下,您需要考虑侧风的影响。 而且我还没有告诉您有关船舶俯仰的影响!
    所以-如果船上的炮手愚蠢地将他的加农炮对准目标,那么,如果他不考虑众多修正案,那么他肯定会错过的。 但是,您真的认为,一个简单的RYAV时代的文盲枪手能够数出所有这些无数修正案并将其牢记在心吗? 是的,为此,您需要成为数学教授! 还是所有人都亵渎了这个骗子Alexei Rytnik-十名俄罗斯巨人?
    而且我相信,船舶发射的组织仍然是完全机密的。 我认为,事实上,所有针对枪支精确瞄准的修正都是由高级炮兵的助手计算出来的。 他们将这些修正案引入了盖斯勒系统进行数据传输。 因此,每把枪都接受了所谓的全垂直引导和全水平引导。 炮手看到表盘中的数据后,只需旋转瞄准飞轮,并根据接收到的数据精确对准枪支。 阿列克谢·里特尼克(Alexey Rytnik)欺骗了愚蠢的读者,好像他们是在alidada和测距仪的帮助下从一群火力控制员那里获得的,只不过是对敌舰的一般指示,但是据推测,每名炮手都是独立计算出其他修正案的。 我认为-这是谎言! 也就是说,阿列克谢·雷特尼克(Alexey Rytnik)一无所知,一无所知。 实际上,每个枪手都获得了枪支的全部垂直和水平引导,根本不需要透过目镜观察。 但是这里愚蠢的读者可能会问:为什么每个枪上都装有瞄准镜? 这样就出现了紧急情况:例如,盖斯勒系统的电线断了,或者炮兵营的所有军官都被打死炸伤了。 或在夜间和近距离向驱逐舰开火时-根本不需要考虑任何修正。 但是组织火炮射击的整个系统仍然是完全分类的。 你们当中没有人真的对此一无所知。
    1. mmaxx
      mmaxx 6可能是2021 13:35
      +6
      战争之前,炮手经过训练后可以在短距离内射击。 为了更好地保持弹道的轨迹平整度和速度,对弹丸进行了减重。 在这些距离上,所有这些修正案(尤其是派生法)根本没有打扰任何人。 甚至Verkhovsky也反对测距仪和光学瞄准镜。 确实,在这些距离上没有必要。
      然后战争来了,事实证明您可以远距离射击和打击。 我们的舰队还没有完全准备好。
      甚至枪支也没有真正正确的远程射击台。 梅尔尼科夫在《战舰波将金》中写道。 遗憾的是,除了梅尔尼科夫以外,没有人调查过战后枪击事件。 梅尔尼科夫本人还是很情绪化的。 他形容词太多。 我从我自己知道:当没有数字时,你必须对情绪施加压力)))。
      即使表格不正确,修正案也将如何提供帮助? 您无法在战争中创建表格。 在这里,至少必须在多边形条件下射击一组枪管。 这些都没有完成。 黑海舰队的某个地方处于平静的状态。 甚至向枪手打了一条齐平的龙骨。 仅在这里一次出现了几度的VN误差。 即使带电器。
      极有可能一切都是原始的。 这就是为什么它是“秘密”的。
      1. Shturman_50
        Shturman_50 7可能是2021 15:28
        0
        是的,就是这样。我们的舰队还没有准备好。 但是denyushki支付文章费用。 因此,一切都会像“祖母”一样!
        如果您拥有枪支并可以望远镜瞄准? 好吧,您会用胶带或胶带捆扎它吗? 好吧,或者把它拧在屁股上..它不会给任何东西..
        光学瞄准镜的安装需要在安装过程中进行对准和对准,否则为亵渎或IBD。 如果枪支的工厂设计没有提供光学瞄准镜,那怎么办?...
        好吧,至少可以找到关于瞄准镜的安装或对准的说明(“在所有口径的枪上?”)。
        我认为有N.I. Nebogatov的来信。 在那儿,他要求用一个经过的汽船送一些瞄准具..这已经在向对马岛进军了。
        好吧,事实证明:有测距仪,光学瞄准镜,速度,炮弹也不错……等等。 也许我们赢了? 日本人不认识目前的……小鸟……第二百年来我们一直在遭受折磨。
        1. mmaxx
          mmaxx 7可能是2021 17:42
          +2
          瞄准具的操作方法写在其操作说明中。 但是修复它是一整件事。 即使在常规步枪上,也需要非常高质量和昂贵的支架。 与7,62或6英寸的12不能以任何方式进行比较。 现在,使用任何武器,一切都已提供。 然后我不得不在集体农场做些事情。 没有信息。
          1. Shturman_50
            Shturman_50 8可能是2021 11:30
            0
            一个很好的说法是没有信息……但是没有,也没有审判!
            事实是,RIF无法理解瞄准镜和测距仪的含义。 这是悲剧!
            光学瞄准器经过校准后,可以将所有舰炮对准一个点。 多哥在指示中说-在弹丸飞行时瞄准目标船的茎-目标将移动30-60米(取决于航向角度和速度),并且凌空弹丸-会塌陷成一堆大约是弓桥和指挥塔的面积..重点是排球大火! 在RIF中,需要以最大速度瞄准,射击……这是在实践中完成的。
            日本人经过齐射,从后方(均匀的龙骨)向后方的另一只船(伴侣)传送了信息,这是测距仪的距离数据。 然后他到了这个范围,甚至改变了路线,枪手将枪管的光轴移至一点。下来..而不会混淆任何人(!)。
            日本人通过在一个范围内射击岩石(伸出海面)来练习这项技术,根据前面的一个数据到达了凌空点。.嗯,他们最大程度地获得了最大的精度。范围和均匀的龙骨...所以他们抛光了..刀片...
            然后,随着射程的增加,出现了第二个问题-他们必须按照表射击,为此,所有枪支都必须在工厂范围内进行验证-如果未达到要求的精度-枪支将被拒绝并没有安装在船上……在第一次世界大战开始之前,RIF就已经接近了这个目标……甚至还没有完全结束。
            也就是说,您可以在步枪上附加望远镜瞄准器,但是要在1,5-2 km的距离射击,您需要学习很多知识并考虑很多事情。 !!!”。

            我只是想知道下一个“五月”段落的结局如何...先生,我在看。
            1. rytik32
              10可能是2021 00:03
              0
              Quote:Shturman_50
              多哥在指示中说-沿目标船的船干方向行驶

              我想了很久,是否把这张照片写在一篇有关日本人的文章中……我决定不这么做。 但是如果演讲中有评论,那我就无法抗拒
              1. Shturman_50
                Shturman_50 10可能是2021 13:41
                0
                我什至不评论..
                有多哥Kh。多哥的战斗指示翻译得很早..有博物馆,有“三ika” ..
                你应该跑到日本去..那里的东西都被嚼碎了..顺便说一下,R​​IF也有展览..
                也许我很幸运-我在日本呆了几年,与日本人交谈..我避开了日本人..我的看法是……您的版权可以是任何东西。

                这是日本人的另一把戏..从枪支准备到齐射的那一刻,日本枪手不断将目标保持在视线范围内-大约30秒..像自动跟踪机一样陪伴目标...
                1. rytik32
                  11可能是2021 00:22
                  0
                  Quote:Shturman_50
                  有翻译成H.多哥的战斗指示

                  这些? http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
                  Quote:Shturman_50
                  从枪支准备好进入齐射的那一刻起,日本枪手就一直将目标保持在视线范围内-大约30秒..他像自动跟踪机一样陪伴着目标...好吧,“猕猴”怎么了?你能从他们那里拿走..

                  您能否提供此信息的来源?
                  我读过梅尔尼科夫(Melnikov)的“流”,他长期以来一直驳斥这种选择。
                  我读到英国人实行了恒定目标跟踪...
                  但是我还没有听说过日语。
                  30秒实在太多了。 等待这么长时间有什么意义?
                  1. Shturman_50
                    Shturman_50 11可能是2021 07:17
                    +1
                    老实说,我不记得...来源。 波洛托夫的东西..
                    因为对马论坛和“蒂姆系统”以及其他很多东西..
                    我在日本发现了一块有石头的垃圾填埋场...日本人还用一个人在垂直和水平方向上进行了尖端的实验...也就是说,日本人正坐在他的自行车式鞍座上。双手握住水平瞄准器“左右”,脚踏板从垂直方向倾斜,但没有成功。 一个人的性格如此之强,以至于他不会一分为二。
                    关键不在炮弹的“流”中,而是在所有炮架都在相同条件下发生齐射的事实(就射程,侧倾,纵倾而言)。 如果批量生产炮架(和弹药),并能精确射击,那是很明显的-印古什共和国和战前的苏联情况并非如此,效果是显而易见的……立即发射炮弹(合二为一) gulp)在一个瞄准点上创造了发明的“喷气式飞机”。但是,将这么多炮弹的下落同时集中到共同瞄准点上的有效性使Tsushima不可避免。

                    顺便说一句,在罗斯基岛上,仍然有(可能)盖斯勒系统-伏罗希洛夫炮台上的自然博物馆。.从1935-1937年,他们从2毫米口径的“波尔塔瓦”安装了两座塔楼。盖斯勒(Geisler)的原始控制系统Artpogreb,然后他们造了一家博物馆..一年前,Shoigu签署了一项命令-将其从资产负债表中删除,然后移交给某些“爱国者” ..顺便问一下,305 -mm的炮弹被淹没在一个特殊的多边形中,其数量为305件。 我没去电池旅行。我没问太多..
                    这个炮弹可以吞没任何战舰,航母(在射程之内。.RKKF军人的诀窍是,该炮的测距仪的基地超过250米..瞄准时,考虑了对空气湿度,压力,风使得可以在可见范围内摧毁任何目标!(无定位器)有桌子,可保证炮弹在25公里的距离处击中25X20米的正方形。第一层!

                    还有2点:
                    如果您想要有关盖斯勒系统的信息,请尝试询问他们(在博物馆中)。 在他们杀死它之前..技术文件在驻军总部..

                    大约30秒..在准备开火之前,枪手无法瞄准枪(!)。 充电..开始..在日本海的俯仰周期是20-30秒,俯仰自然振荡..准确性和可靠性的时机是正常的..嗯,船接连走.. 1,5- 2公斤(15节/分钟-2,5公斤/分钟)..不到一分钟到前面那辆的齐射点...
                    对不起,也许有些不清楚..但是怎么可能..
                    1. Shturman_50
                      Shturman_50 11可能是2021 17:37
                      +1
                      我想提出几点建议:
                      1)在日本船上,时间是从东京子午线开始的,在俄罗斯船上是符拉迪沃斯托克子午线..因此,日本钟表和记录的时间晚了19分钟..(在东方,时间较早)。 在日本,太阳更早升起了..那么,时间就算了。 然后他们开始从格林威治开始计数。.这就是好消息结束的地方。

                      2)在墨卡托先生系统的航海图上,子午线是真实的,即从地理极点(!)开始。 磁罗盘指向磁极..这种差异称为磁偏角,因为日本海与W呈10度左右,也就是说,有必要从罗盘航迹中减去西偏角(加上东部之一)。

                      来自飞行员:地磁。 在日本海的西北部,磁偏角(自1990年起)从该地区西南部的8°W(北纬38°00',134°00'E)变化到日本的10,8°W东北(47°00'N,139°00'E)。 磁偏角的年平均变化为0,0°。 等角线方向是东北。

                      从看不见的30湾(43°15'M,134°35'E)到石灰岩湖(44°02'N,135°32'E)沿日本海西北海岸注意到磁异常),包括奥尔加湾和弗拉基米尔湾... 这里的磁偏角从16°W到6°W不等。此外,在Rynda湾和Mayachny角之间的海岸(45°23'N,137°09'E)处观察到磁异常,其中磁偏角为11°W,以及从Utesny角(45°33'N,137°19'E)到Belkin角的区域,磁偏角从13°W到2°W不等。

                      在Rudnaya湾和Oprichnik湾地区发现了磁偏角的异常点。

                      但是要获得航向=放置在海图上的船舶的实际路径,还需要减去(或加上船体,装甲等大炮铁的磁偏角)。轮船有其自身,每个罗盘也有其自身,并且还取决于船上的空间(!)最多可相加10-15度,反之亦然,减小罗盘读数..偏差的根源在于它取决于航向船(!!!)。 旋转30度..指南针显示只有20度..

                      但是,将指南针放在锥塔中时,可以通过将其与上桥(!)上安装的指南进行比较来进行验证。 因此,这里存在一定的误差。

                      为什么我-日志中有关航向和航向角的记录-差异很大。 这是无法正确操作的原因之一...例如,“将每个人突然向右旋转30度”,然后进入StW航向。每艘船都有不同的航向,它们会像“弯曲的”那样运动溅水耙“ .. ...

                      但是麻烦的是,如果在地图上指示了磁偏角(人们已经照料了),那么偏差就在每艘船上都是一件单独的事情..不仅如此! 在2TOE进行的航行中,在波罗的海被摧毁的所有这种偏差在日本海中被完全改变了。 而且没人知道怎么做。
                      因此,试图在地图上绘制一些东西并讨论日志中的条目是没有意义的。舰船日志中的条目必须符合以下规则:我们看到的东西,我们写下的..我们看不到的东西,我们不要写..所以他们写指南针课程..每个人都不一样..

                      我试图使它尽可能简单..对不起..
                      1. 推挤
                        推挤 12可能是2021 11:58
                        0
                        在日本船上,时间是东京子午线,在俄罗斯船上是符拉迪沃斯托克子午线。 因此,日本的时钟和记录时间晚了19分钟。
                        东京子午线= 139,7,符拉迪沃斯托克= 131,9(十进制度)。 差= 7,8。 经度60度的差异提供了15,0分钟的时间差。 但是7,8度应该相差31分钟,但不能相差19分钟。

                        另一方面,在日本,从01.01.1888到今天,只有一个时间,比格林威治标准时间(GMT + 9:09)早00个小时,并且从不翻译。 该时间对应于135,0子午线,但在这种情况下,与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的差应为12分钟。

                        某些东西没有被跳舞...
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 12可能是2021 22:50
                        0
                        据称,他们在印古什共和国的船只上使用了当地时间。 那些。 我们现在所处的纬度。 对于第二个TOE,这是对马岛的时间,不是弗拉基克(Vladik),对日本人来说是东京。 那样的东西..
                      3. Shturman_50
                        Shturman_50 13可能是2021 04:01
                        0
                        时间只是子午线...对于日本人来说,H.Togo可以沿着战区的子午线确定船(船)的时间...但是应该与地面部队协调...毕竟,他们淹没了一起去韩国和中国..
                      4. Shturman_50
                        Shturman_50 14可能是2021 04:00
                        +2
                        这是一个窍门...当地时间-按时区为领土设置...嗯,加上产假或春冬季节。 这是民用的。
                        并且有一个当地的天文时间-根据给定位置中太阳的最高点-安装经纬仪(铅垂线)的地方..如果您的天文钟带有另一个子午线的时间..您可以确定经度通过时差观察地点。.您可以使用当地子午线上太阳的高潮来确定正午的时刻(12:00)。 并校正天文钟。 也就是说,问题是正向和逆向的。
                        而且,如果您将仪表向西或向东移动,那么新的子午线就是新的本地子午线时间……太麻烦了。 当确切的时间开始在收音机上响起时..救济来了... ...但是只是在之后。
                        无聊的兄弟们..对不起,..
                    2. Shturman_50
                      Shturman_50 13可能是2021 03:52
                      0
                      不过,您不必直译为...
                      1)我试图传达这样一种想法,即日舰和日舰的事件记录时间是不同的;
                      2)我试图尽可能简化..而不用陷入天文学,大地测量,恒星时间,世界时等的丛林中。
                      3)在船舶上,使用船舶(船舶)时间...在编队和中队中-在所有船舶上都是常见的,等等。
                      4)当从西向东或从东向西移动时-时钟由指挥官(机长)在独航(航程)和中队的决定下移动...高级指挥官。 为了不打乱机组人员的生活节奏,通常在他们提前23小时(例如)1点钟将他们调动到日志中,并在日志...和发动机日志中进行输入。 如果一艘船(船只)在经络汇聚的南极洲或北极的北极地区工作,则时钟不会改变,而是运行(例如)莫斯科时间。 通过接近目的端口,时钟可以将...转换为所需的时钟。 但是它们可能不会在船上平移,而是像以前一样生活。 在破冰船后面的大篷车中,时间由破冰船的船长确定,他们没有感到困惑……记录是正确的。 无线电运营商ONET终于在莫斯科一直在疯狂观看..
                      5)我不知道什么时候Z.P. Rozhdestvensky或他的中队总部..但是与日本人有关的区别在19分钟内就显现出来了...
                      这样的东西......
                    3. Shturman_50
                      Shturman_50 13可能是2021 16:53
                      +1
                      我scratch了萝卜,意识到...东京子午线和哈巴罗夫斯克...
                      因为在符拉迪沃斯托克(海参div),根据哈巴罗夫斯克...的时间经度为135,084度。 和139,7度。 差异为4,616度。 X持续4分钟\ u18,46d 19分钟...我们将重置为在那些时间和仪器上确定子午线最终点时的错误..因此将是2分钟..因此,在XNUMXTOE-考虑到该船的时间在哈巴罗夫斯克和日本人-沿着东京子午线...
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 12可能是2021 22:58
                    0
                    这两个评论都非常有帮助。 他们提醒人们,与文档中课程的不断混淆来自何处。 尽管最后一次偏离是在卡姆兰,但俄罗斯中队进行了检查。

                    好吧,这很好地提醒了两个枪手的连续伴奏。 零龙骨上的凌空抽空系统仅在1930年代出现,在此之前,他们一直将目光瞄准目标,直到被发射为止。 据我了解,“直接加载时”是指塔,它们仅以某些角度加载(并非总是且完全没有)。 装甲炮并平行定向。
                  3. Shturman_50
                    Shturman_50 13可能是2021 04:19
                    +1
                    仅在具有沿磁方向对齐(!)的多边形处检查偏差是相当困难的...我们本来可以进行对齐,但是在这里...对齐的准确性非常重要..
                    旗航员埃西波夫斯基(Esipovsky)将我的指南针从旗舰店的操纵杆上带到了康宁塔(Conning Tower),当时驾驶室完全松开,不得不改成手动操作–那里没有指南针。 ”,但他比日本人更害怕海军上将! (我担心操舵室的罗盘在射击时会撒谎,显然是这样!) 旗舰店在战场上悬挂着一半的控制物。
                  4. Shturman_50
                    Shturman_50 13可能是2021 10:38
                    0
                    不是Esipovsky,而是Filipovsky V.I.上校。
                    我变得很聪明...
          2. Shturman_50
            Shturman_50 13可能是2021 04:06
            0
            如果您发现梅尔尼科夫的书“ Rurik”是第一本“-”,则在第5章中有很多有关PAS-1901的内容和脚注等。来源可靠。
          3. Shturman_50
            Shturman_50 13可能是2021 04:24
            0
            不是在喷气机中,而是在同时进行的齐射中……卡秋莎(Katyusha)的多重发射火箭系统起飞了..几辆汽车(电池)在几秒钟内投掷了炮弹...然后离开了..还有我们中的一些人,在老式的老式的方式,算出车载齐发器中有多少吨..但是如何一枪射击,所以哦-哦-哦..
            1. Shturman_50
              Shturman_50 13可能是2021 06:58
              0
              在这里实践是真理的标准...
              1)Oslyabyu的站立像一块石头一样在训练场上进行..
              2)瓦良格(Varyag)也立即占领了阿萨姆(Asam)-从艾奥多米岛(Iodolmi)岛后面离开。浅间纵向发射了一个塔。
              鲁德涅夫和“酸”立即...
              3)2TOE的所有受损舰只都在基本水平上进行了射击……在受损舰上-侧倾和纵倾……枪的瞄准平面与弹丸的飞行平面一次相差几度..弹丸飞到那里的某处..和日本人一样,射程几乎完全安全。 “环绕”-是的,不,它们排成一个用过的元素-弧(或圆),而没有改变范围并射击...如何学习..
  • ignoto
    ignoto 8可能是2021 09:59
    +1
    再次“轻巧”的炮弹。
    而且有人已经开始将日本的“欠发达”与“过度暴露”进行比较
    是的93,5公斤225公斤。 真的...
    国内的12英寸炮弹的质量小于英国的质量。
    法国炮弹的重量小于英国炮弹的重量。
    但是,这些是12英寸的炮弹。
    第一次世界大战期间,英制12枚炮弹的质量不及德,奥匈帝国,新法国,甚至更不如俄国。但是,它们有效地在敌舰上工作,因此他们的小型炮弹丝毫没有哭过。
    拜恩炮弹的重量为750公斤。 885公斤。 在伊丽莎白女王的。 具有相同的口径。
    较小的弹丸的哭声在哪里?
    s斯麦的炮弹重达800公斤。 720公斤。 在“威尔士亲王”。 英国人的炮弹质量相当低,口径较小。 那是德国人需要哭泣的地方。
  • Tauris
    Tauris 6可能是2021 15:11
    +2
    您是一种什么样的达塔甘南人?闪烁着知识,使在场的人迷住了。 迷恋一些秘密。 “你们全都是狗屎,我戴着白手套” ...
    1. geniy
      geniy 6可能是2021 15:30
      -5
      您是哪种Dartagnan……知识渊博,被当场迷住了。

      好吧,尽管从我的学识上来说,我还是在各种各样的资源上被捕了数百次,总的来说,这是全世界唯一知道几乎所有海战秘密的人。
      迷恋一些秘密。

      而且,如果您和其他所有人都认为没有秘密-所以请-我可以提出几个非常简单的问题,然后您很快就会发现您一无所知。 但是问题很简单,例如轮子的形状是什么:圆形,正方形或三角形? 而且,如果历史上所有的“专家”都至少了解和理解某些东西,他们会立即回答我的问题。
      例如,一个非常简单的问题:俄罗斯人(以及所有外国船只)的炮击实际上是如何组织的:在一个高级炮兵或个人的控制下,每个枪手独立指挥枪支的集体? 您是否知道这个简单问题的确切答案:圆形,方形或三角形? 您和其他所有人从未读过有关此内容的官方文档吗? 而且,您不认为仅此而已,但实际上是对文件进行了分类吗?
      1. 27091965i
        27091965i 6可能是2021 16:15
        0
        例如,一个非常简单的问题:俄罗斯人(以及所有外国船只)的炮击实际上是如何组织的:在一个高级炮兵或个人的控制下,每个枪手独立指挥枪支的集体?


        您自己回答了自己的问题。 射击既可以在高级炮兵的控制下进行,也可以单独进行。 这一切都取决于距离。
        1. geniy
          geniy 6可能是2021 16:34
          -2
          射击既可以在高级炮兵的控制下进行,也可以单独进行。

          您会看到,几乎在任何企业中,都有常用的,广泛使用的方法来进行此操作。 而且,“可以”一词以任何其他方式执行实际上是不可接受的。 因此,例如,您可以原则上以不同的方式向前方的敌人射击:例如,您可以接近绑住的敌方士兵并用手枪射击他们的头部,或者可以使用狙击步枪射击-您认为最常用的方法是什么?
          或者,例如,您可以上下手进行锻炼,或者可以跳到一只腿上,或者仍然可以在通常的直立姿势下以两条腿正常而平静地行走。 或者,例如,在珍珠港(Pearlharbor)的空战中,一名日本战斗机乘机并颠倒过来以展示其威力并击落了一架美国飞机。 您怎么看-空战通常处于什么位置?
          这与日俄战争是完全一样的。 “可能”一词及其射击方式是两个很大的不同。 当然,成千上万的水手完全知道如何进行射击:在高级炮兵的控制下进行个人指导或一般指导。 但是,只有一个人没有写信给我们的后代。 当然,在档案中,有一些受监管的文件,只有这些文件才被分类。 那么,他们通常如何射击:根据盖斯勒(Geisler)系统单独或在常规船舶指导下进行射击? 你可能不知道吗?
          1. 27091965i
            27091965i 6可能是2021 16:47
            0
            引用:geniy
            当然,成千上万的水手完全知道如何进行射击:在高级炮兵的控制下进行个人指导或一般指导。 但是,只有一个人没有写信给我们的后代。


            参考“目标实践”报告,直到1909年,他们不仅详细描述了射击方法,还描述了在不同国家的舰队和沿海炮台中如何进行实际射击。
            1. geniy
              geniy 6可能是2021 16:53
              -2
              您是否自己阅读过-这些是Target练习者? 也许您可以用引号反驳我(最好用俄语)。 您见过这种俄语文件中的引文吗?
              所以,如果我错了,我请你反驳我。
              1. 27091965i
                27091965i 6可能是2021 17:12
                +1
                引用:geniy
                您是否自己阅读过-这些是Target练习者?

                我看了
                所以,如果我错了,我请你反驳我。

                老实说,我不明白我要反驳你什么,为什么?
                1. geniy
                  geniy 6可能是2021 17:29
                  -4
                  老实说,我不明白我要反驳你什么,为什么?

                  好吧,至少要教育当地人是如何实际进行火炮射击的:通过个人指导或根据高级火炮官员的指示。
  • mmaxx
    mmaxx 8可能是2021 14:28
    +1
    我又读了一遍。 为什么用派生和逆风吓scar人呢? 所有这些都不困难。 推导是通过由弹丸的旋转产生的空气动力去除弹丸。 通常,在每个距离处,它都有某种常数。 例如,米或英尺。 在表中指示该值就足够了。 最好立即校正喷枪的旋转角度。 万物。 距离是这样,修正是这样。 炮兵将角度转移到枪支上。 风几乎一样。 但是风,狗,离你很近,但是沿着弹丸的路径却不同。 此处的修订仅适用于首次瞄准齐射。 这全是胡说八道。 但是考虑到运动和分散性已经是萨满教。 在雷达问世之前。
    但是在对马,距离不一样。 借助成熟的硬件和良好的实践,结果将有所不同。 两者都不存在。 但是,当4艘战舰击败了所有人的头顶……不知道他们的下落在哪里,陌生人在哪里……好吧,这些是过去最重要的炮兵ZP Rozhestvensky的大脑。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      Quote:mmaxx
      为什么用派生和逆风吓scar人呢?

      因为我们的“天才”根本不了解他在写什么。
      他所发出的所有错误都给人以微不足道的影响。 例如,在30条电缆的距离上,带有所有误差(包括推导)的横向偏差将使距瞄准点最多几米。 152毫米的弹丸以该距离飞行约10秒钟,在此期间,船舶将以12节的速度航行约36米。 因此,瞄准茎就足够了(顺便说一句,这就是他们所做的),没有任何派生会阻止您登船。
      1. mmaxx
        mmaxx 9可能是2021 16:57
        +1
        关于多哥的船只在战斗开始时转向的神话般的观点也一直令人担忧。 就像,如果你在那里射击,那么多哥汗。
        人们是如何想象的? 在飞机上模拟弹幕射击? 因此,以高射炮的射速计算,效果并不那么好。 使用12英寸的枪会是什么样子? 在我们和日本专栏的运动中? 这一切都是胡说八道。 而且,重点绝对只是水上的一个地方。 在所有事情都发生的时候,那是不真实的。 打转船比较容易。 船上,您可以看到它。 他是真的。 可以看到和测量。 炮手,测距仪或炮兵人员。
        在这里,我读到一篇文章,巡洋舰“马克西姆·高尔基”出来向德国人射击。 准备拍摄数据。 鱼雷艇遭到袭击。 闪躲然后再次准备要拍摄的数据。 然后再用鱼雷艇。 再次准备新数据。 直到船尾被炸开,他才开枪。 而且他应该沿着海岸射击。 后来,一旦船只开始相互操纵,火势就会急剧下降。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:mmaxx
          关于多哥的船只在战斗开始时转向的神话般的观点也一直令人担忧。 就像,如果你在那里射击,那么多哥汗。

          严格来说,这实际上简化了船上的调零,因为已经确定了到转弯点的距离,所以您将知道到经过它的任何船的距离。
          是的,从理论上讲,瞄准了一个给定的点,便有可能用快速的火力射击,而不会在下一艘船通过时将时间浪费在调零上。 但这一切都是……投机性的。
    2. Shturman_50
      Shturman_50 9可能是2021 14:03
      0
      你对派生..和风..是正确的
      但随后又有另一只“狗翻腾了”,正如一位著名人士所说。
      航向角系统与船体息息相关(!),但航向不稳定...电磁罗盘具有+/- 5度的船偏航角(嗯,这样的导航不准确),尤其是当塔移动,枪支射击……各方面……特别是对于舵手和值班人员而言,奇观是另一回事。 船四处徘徊(“摇摆”),并试图抓住前面的那个。 对于到敌人的微不足道的距离来说,这没什么,但是,在60千克/千克的情况下,巡洋舰“瓦良格”号的侧向倾角小于一个角(滞后),观察者会向船头或船尾倾斜几分钟角度...不,已经接近40 kbt。 但是您将无法瞄准..再细微差别。 船的横滚和纵倾无意通过任何修正来纠正,但射弹飞行的垂直平面与他们想要瞄准的射击平面有所不同……嗯,在电缆上-一个和一个一半...因此,工作人员没有打到任何地方,尽管带有强力的箭头。 因此,野蛮人用烟花将恶魔和中国人赶走,为此发明了火药.. Pichalka。 是的先生。
      1. mmaxx
        mmaxx 9可能是2021 17:21
        +1
        杜克(Yuc-Pali)达克(Duc),在那段日子里,航向角是用大黄蜂测量的。 好吧,在平静的水面上,仍然可以举行半场伦巴舞。 一分钱就是5度。
        最有趣的是,这足以打开整个世界。
        1. Shturman_50
          Shturman_50 10可能是2021 13:30
          -1
          是的..你可以用伦巴打开美国..也可以从子弹大炮中射击..
          但是,当您的望远镜视场范围为5-7度,并且轮船俯仰10度(+/- 5)时,沿着航向角的目标名称将使您不会瞄准目标...同样板与板之间的度数+/- 5 ..(我将其最小化)..那么,为什么这些光学器件? 枪手...他们没有她就飞走了..

          几年后,这些船已经有陀螺罗经...中继器,已经有+/- 0,5度..但是在那之后...对马..
          1. mmaxx
            mmaxx 10可能是2021 15:33
            0
            它看起来像一辆自行车。 关于我们和北约的一些联合示威活动。 去了暴龙。 有必要下沉浮标。 而且距离很近。 只有一个人没有考虑到它是橡胶。 也就是说,对于现代隐形雷达系统。 北约部队在这里通过,甚至没有人开枪射击。 无处。 然后我们炸开并淹没了浮标。 当我们看着雷达站时,什么都没有。 瞄准一个空的枪口并开火。 一辆自行车,但是很漂亮。 熟练且无视,您可以。
            1. Shturman_50
              Shturman_50 11可能是2021 06:07
              +1
              再会! 当然,这辆自行车太荒谬了。在我们的车队中,大约有50年的历史了,没有枪可以穿透枪管(通过自动化,液压,气动吹气等方式悬挂)。 该项目的68bis巡洋舰有可能通过主口径152mm看到光线,然后指向并射击并击中……这是从童话故事中得出的“由派克的命令..”炮兵坐骑已经自动根据雷达数据确定目标跟踪模式,并具有半自动模式..对他来说,在桥梁和船尾的机翼上(取决于舰船和火炮的数量),也是双目光学瞄准镜安装后,此模式下的枪与该瞄准具同步,而不与雷达同步。 CRU(计算器)计算视差角度等。 也就是说,它直接向瞄准点开火。如果船相对于目标有运动,则对铅进行校正。此射击的主要任务是击中一个小的目标,地雷,船只,充气船... 等等 ...
              PS我忘记了...坦克上有烟花枪(口径37-45mm),但它们不允许瞄准,目前有空白的炮弹...嗯,为了向各国致敬,女王的生日。像那样的东西。
              1. mmaxx
                mmaxx 11可能是2021 11:59
                +1
                是的,这里也...也许有某种安装方式,您可以从金库中将其安装到后备箱中。 但是,在运动中,您如何才能弹跳起来,冲锋,射击并仍然命中? 让我们把讲故事的人放在良心上。 让我们为您的创造力提供支持。 把面条挂起来。
      2. mmaxx
        mmaxx 9可能是2021 17:24
        +1
        有一本书来自巡洋舰德弗林格(Derflinger)。 该数据被认为是日德兰海战中确定相互调动的最准确数据。 枪手准确记录每次游泳的所有角度和距离。 而且手表上的杂志上写着什么……显然没有人看过。
  • Olddetractor
    Olddetractor 6可能是2021 12:17
    0
    引用:geniy
    你们当中没有人真的对此一无所知

    这篇文章显然是为其他领域的专家和训练有素的读者准备的。海军炮兵对此几乎没有兴趣。 一切似乎都很清楚。
    仍然有待了解谁考虑自己,一个黑暗而文盲的人,或者只是愚蠢的人,这个天才的评论对他们来说似乎是平庸的……? 哟
    1. geniy
      geniy 6可能是2021 14:32
      -5
      有待了解谁考虑自己,
      您和其他所有人一样,应该认为自己是黑暗而又文盲。 我向您保证,我应该像其他任何人一样,向您问一个最简单的问题:例如,当时的任何战列舰的两枪炮塔是如何组织齐射的(精确按下了谁)-您将如何立即漂浮愚昧的河下。
      如果您认为他们说现代海军官兵至少对上个世纪的枪击事件的组织有一些了解,那么我向您保证,他们都是现代的,与您同等。那个时候一点都不知道。 例如,十年前,我在对马岛网站上读到两个现代枪手之间的争端,他们是如何组织塞瓦斯托波尔式俄罗斯无畏武器的枪击事件的-我立即意识到他们一无所知!
      1. mmaxx
        mmaxx 6可能是2021 17:21
        +5
        只是纯粹的军人是非常惰性的。 他们试图杀死中尉的任何聪明人。 这就是他们教给他们的一切。 抛开历史,或者更糟的是,您已经很聪明了。 当老板远离前端时,只有战争到位。
        他们发明了从封闭位置射击的方法。 那么谁是第一个接管的人呢? 日本人。 他们击中了我们。 我们也必须应用它。 那德国人呢? 第二次世界大战开始时,他们专注于野战炮弹的直接射击。 这是一所高级军事学校。
        到处都是一样的。 直到烤公鸡啄...在RYAV中,即使啄了,舰队中也没有人动弹。 我们设置了测距仪和瞄准具,仅此而已。 实际上,脑震荡的一切都停止了。 Rozhestvensky是如何用大量的炮弹投掷的,这在任何地方都没有指示性。 这些人将炮弹送到符拉迪沃斯托克(海参div)哪里来的?
        过去的知识很容易丢失。 这就是为什么这些文章很有趣的原因。 任何重演者都可以尝试重现过去战争中的某些东西。 但是你现在不能从战舰上射击……不好。
        1. Shturman_50
          Shturman_50 8可能是2021 10:55
          0
          这就是事情……一个士兵无权参加业余表演,尤其是在没有上级知识的情况下!!! 他们在法氏囊中进行排练-直到技能和思想都达到每个人的水平!
          好吧,想象一下,一个营中有XNUMX个连队或XNUMX个排……任务已经确定,如果排或连长的某人参加业余表演,则营长将向他射击。 否则,营长将被射击..死亡,但完成任务..什么业余表演?
          尽管RYaV中的一些官员了解了一些内容,但是除了纸质报告外,此事并没有动..军事历史委员会中有关于这些文件的内容。 您可以有主意,但只能执行订购的命令! 这就是军队所在的位置(好吧,不同国家的武装部队)。 但是,如果从头开始规定它们,则将发出新的指令和命令……它们将被发送以掌握新技术,等等。
          因此,是否有测距仪,是否有景点都没有关系...如果他们不准备以40-60 kbt的速度射击,那么他们就不能也不能...因此,对马(Tsshima)...
          炮弹被送到符拉迪沃斯托克(Vladivostok),因为他们确信ZPR会领导那里的中队..而且他没有射击现有的训练中队..并且他没有大惊小怪。 我以为训练水平足够……(好吧,日本猕猴的射击能力更差)。
          1. mmaxx
            mmaxx 8可能是2021 14:36
            0
            事实是,有老板,但有老板。 如果上级不想在战争之外听从下属,非常聪明,在战斗训练中,那么就没有进步。 而且几乎没有聪明的老板...
            1. Shturman_50
              Shturman_50 9可能是2021 13:35
              0
              再会! 对不起,您没有服务,正如我所看到的..
              服兵役有几条法令...官方的不是很...
              这是第一年的“祷告”:...“阅读即将到来的梦想的宪章,
              早晨-从睡眠中醒来-读得很累!”
              宪章:
              第一条老板永远是对的。
              第2条:如果酋长错了,请阅读第1条。
              第三条:按照宪章服务-您将赢得荣誉和荣耀!

              军人的所有“智慧”三篇文章..

              在酋长中,提拔他们不是为了聪明,而是为了机智。.如果在危急情况下检查“发现”最高酋长的屁股时(把自己的错误当成自己),那么职业生涯就会放慢……不像这个领域的“特别才华横溢” ...
              1. mmaxx
                mmaxx 9可能是2021 16:17
                0
                正是这些神圣的事情阻止了我们前进。 任何想法都会被老板的情绪所掩盖。
                我服了。 因此,我有权进行评估。
              2. mmaxx
                mmaxx 9可能是2021 17:16
                0
                这是一个例子:
                引用:geniy

                1903年,一支训练火炮支队成功地向太平洋中队的旗舰炮兵A. K. Myakishev拟定的“战舰和演习中的舰炮管理和行动”指挥官开火。 但是无论是由ZP Rozhestvensky代表的主要海军总部,还是由FV Dubasov代表的舰队海军技术委员会都没有对该文件做出进一步的改进。

                因为不需要一些聪明的中尉来教海军上将射击。 让他首先学习按照他们的指示射击。 如果nicherta无法解决问题,那就是中尉。 训斥他。 那些时代仍然很人道。 他在这里和那里任职,并以某种方式向前发展。 而现在,他们本可以将他放在里海舰队的某个地方,以指挥驳船。 和职业生涯的终结。 像gritsa一样:“灵魂是美丽的冲动。”
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 10可能是2021 13:19
                  +1
                  绝对正确...而且您不应该生气。 在俄罗斯和印古什共和国,这一切都值得。
                  好吧,原则是:“我是老板,你是..!” 毕竟,我没有制定...
                  仍然很聪明的格里博耶多夫·亚历山大·谢尔盖维奇(Griboyedov Alexander Sergeevich)在喜剧片《机智的祸害》中代表查茨基说:“ ...我很高兴为您服务,令人讨厌的服务...”这就是任何部门的公务员所代表的意思。 (我没有提到ABVGD的不同之处,因为它在那里更简单-表演者不了解整个想法,而只了解他自己的作品……类似的东西。
                  他们说,在该死的西部,他们部分地摆脱了这一点……警察不任职,但是工作。 等等。
                  我们有自己的方式-“我们不会减少!!!”
                  附注:嗯,那些没有服务的人也有权评估..
                  1. Shturman_50
                    Shturman_50 11可能是2021 06:19
                    0
                    顺便说一句,米亚基舍夫中尉的指令并没有给出什么特别的……射击距离仍保持在25 kbt的范围内! 他对Lujol手动测距仪进行了一些改进,提高了距离测量的准确性。 但是当前的PAS-1902规则将20 kbt定义为一个很大的规则。.合理地,当局认为..没有胜利。Lyuzhol-Myakishev测距仪开始制造了。 ...中尉的货物(在当时)是一件小品...我认为他被刻上了勤奋的标语-例如Annensky的挂绳...
                    1. Shturman_50
                      Shturman_50 13可能是2021 07:00
                      0
                      PAS-1901 ...已澄清..
  • Tauris
    Tauris 6可能是2021 15:03
    0
    谢谢! 有趣的文章。 确实对整个日俄战争都是很有启发性的。 这就是“地面”混乱导致的结果,即使在武器和装备方面有足够的资金和高质量的物质基础也是如此。 最高司令部忙于勾心斗角,其中包括将军和海军上将,他们关心着要完成的任务并知道如何组织任务-至少如此。 其余的则更多地关注外部,炫耀和撒粉。 军官军看到指挥官的这种态度,也“放弃”并从事“个人自私”,而不训练人员。 水手们阅读革命性的鼓动,而不是寻求“以真实的方式研究军事事务”。 加上shapkozakidatelny宣传。 结果有点可预测...非常相关。
    1. geniy
      geniy 6可能是2021 16:14
      -1
      这就是当地混乱导致的,

      在这一点上,我不能同意你的看法。 实际上,俄罗斯的火炮,尤其是炮弹,是当时最好的! 而且,尽管它们很轻,并且配备了湿的木犀草素,但它们可以在很近的距离内穿透日本的装甲,但从原理上讲,日本的则不能穿透俄罗斯的装甲。 而且,如果你们大多数人都不了解,那么在塔楼和要塞的装甲后面会有枪支,枪支对他们来说必定是火药和炮弹。 火药的电荷会从微小的火花中爆发出来,甚至只是金属与金属之间的摩擦而产生的火焰。 例如,在粉末磨坊中,禁止用铁钉钉住鞋子,因为整个磨坊都可能因丝毫火花而爆炸。 所以-如果整个俄罗斯中队立即向日本中队转头,那么肯定会在非常近的距离内建立和解关系,并且随着塔楼和炮台的穿透,日本人将被处决。
      您会说俄罗斯船只的速度很慢。 但这是作弊! 因为最新的俄罗斯战列舰有16节,就像日本的一样。 还有一个这样的原则-任何中队的速度等于其最慢船的速度。
      您会说,俄罗斯人有很多。 因此,如果您和睦相处,那么俄罗斯的sl将一定会落后,但是另一方面,日本战列舰也会受到集中攻击。 而且至少其中一个可以在机房和锅炉房装满弹壳,而他会立即停下来! 这里的原则立即发挥作用:“您愿意给我们我们的垃圾桶吗?” 也就是说,只有一艘落后的日本战列舰立即成为整个日本中队的诱饵-他们可以选择-留下垃圾桶吞噬或保护垃圾并停止使用? 也就是说,要在非常近的距离进行战斗,这对于俄罗斯的穿甲弹来说是有利的。
      1. Tauris
        Tauris 6可能是2021 19:07
        +4
        你为什么写这一切?
        我没有否认高质量的武器和装备(见上文):
        即使在武器和装备方面有足够的资金和高质量的物质基础

        只是枪支,炮弹和测距仪仍然需要“大脑”和“手”。 然后,沙皇政权展现了自己的全部荣耀……起初,有了资金,他们在不同的国家订购了一堆不同类型的船只,然后他们无法胜任地运用所有这些美丽。 它的特点是,第一中队,第二中队以及带有Koreyets的瓦里亚格都不会对敌人造成严重破坏。 显然是因为这与Rozhdestvensky无关,而是更深层次的。 在“如何不这样做”的背景下,这是学校和学院应该研究的内容。
      2. ignoto
        ignoto 8可能是2021 10:07
        0
        日本战舰的速度低于15节。
        单位速度是单位中最慢的船的速度。
        在他的日本战舰专着中巴拉金,虽然非常谦虚,但在音符中(可能很少有人注意到。确实,为什么要破坏教条。)写道,RYAV年代的“富士”走过不超过15节。
        来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)写道,包括在此资源上,日本船只的燃油超载非常严重。 日本第一师的速度可能为14节。
        这种情况与神村的“弱者”相似,这些“无与伦比”的缓慢发展的“巡洋舰”。 最慢的是Azuma。 长期-15节。
        1. geniy
          geniy 8可能是2021 10:27
          +1
          日本战舰的速度低于15节。

          首先,非常感谢您的澄清。
          其次-实际上,速度并不那么重要(如果速度不太低的话-如Rozhdestvensky订购的9节)。 事实是,如果俄国中队在战斗开始时突然转向90度并开始接近日本中队,即使在形成“丑陋堆”的情况下,中队之间的距离也一样。开始迅速减少(以俄国前进船只15个节点的正常速度)。 然后日本人不可避免地也不得不转90度,开始逃离俄罗斯中队。
          只需考虑一下这个词-整个日本舰队便立即起飞!
          但是,很少有人知道,炮弹如何进入船内是至关重要的:纵向还是纵向。 因为侧面击打并不那么可怕,但纵向击打却是致命的! 事实是,沿着舰船飞行的穿甲弹丸不可避免地会沿着弹道减少,它会刺穿船尾塔的装甲或中型火炮的炮台并引起弹药爆炸,或者会潜入装甲甲板下然后它会砸碎蒸汽机或锅炉,任何船只肯定会停下来。 然后整个俄罗斯中队将赶上他,尽管它们是丑陋的堆,并开始从不同的方向开火,俄罗斯驱逐舰在一个共同的垃圾场将出现,并用鱼雷击沉他。
          实际上,速度并不重要-即使日本巡洋舰的速度为22节,炮弹仍然会飞得更快-300节! 无论如何,飞行的弹丸将赶上巡洋舰。 而且,当对方的船只相互纵向站立时-即有些飞船远离对方时,射击精度提高了大约10倍! 业余爱好者当然不知道这一点。 但是日本的炮弹不是穿甲弹,而是立即爆炸。 因此,如果俄罗斯舰艇在纵向位置的射击精度提高了十倍,并且具有出色的装甲穿透力,尽管没有爆炸性的炮弹,那么日本舰队将注定要失败!
          1. 尼莫XX
            尼莫XX 13可能是2021 10:35
            0
            您的想法很有趣! 但是,不可避免的以“狗翻斗”的形式失去战斗控制权将对第二次TO造成致命的后果,因为第二次TO没有制定作战计划并完全压制了指挥官的主动权,因此适当召回在这方面,对2年的俄罗斯“对马岛”更具破坏性,在那里“不合理的镇压41-37”完全压制了战斗机和指挥官的主动权,他们的嘴巴完全闭口不语。 德军发动了进攻,庞大的红军-根据“辉煌”司令部的命令-没有屈服于挑衅,“而且常常没有开火。需要做出简单的决定,指挥官具有“埃姆登”冯指挥官的心态很明显,考虑到许多因素和不同的版本,在国家一级组织这样的决定在当时甚至超出了俄罗斯。如今,它并不总是有效,最终以对“大众英雄主义”的无情剥削而告终-俄罗斯人民残余的自我毁灭。
            1. geniy
              geniy 13可能是2021 12:36
              0
              nemoXX:
              您的想法很有趣! 但是,不可避免的以“狗翻斗”的形式失去战斗控制权将对第二个TO造成致命的后果,而第二个TO并没有制定作战计划,而指挥官则完全压制了主动权。

              完全正确的是,即使在进入朝鲜海峡之前,罗日斯通斯基也没有制定出针对日本舰队的攻击计划,并没有引起日军指挥官的注意,那么即使一个主要旗舰冲向敌人,也没有什么好处。发生了。 这正是亚历山大三号战列舰突然冲向日军,但没有人支持他,其他战列舰并没有提高速度时发生的情况。 是的,在黄海的战斗中,雷特维赞的指挥官也独自派出了他的飞船以进行猛烈的打击,但也没有人支持他。 因此,毫无准备的自发攻击绝不会带来成功。 只有事先制定攻击计划并得到所有舰长的同意,才能为俄罗斯舰队带来胜利。
              1. 尼莫XX
                尼莫XX 14可能是2021 09:39
                +1
                如您所知,巴特里尔·诺维科夫(冲浪者)向俄罗斯舰队撒了13枚斯大林主义的白银,以自己的战略家而闻名,他从旁观的角度看待战略家。 他认为,在“多哥环线”之际,俄罗斯中队不得不赶赴日军的前方编队并安排“狗场”。 听起来很诱人! 只有日本人才能以恒定的航向角直接射击俄罗斯战舰的鼻塔和圆锥塔,并使用6 dm-kami快速射击。 根据我的权威V. Kofman的说法,这为日本人提供了对俄罗斯船只的大部分打击。 我不会假装成为海军指挥官,但我认为俄罗斯应该押注退出战争。日本至今资源极为匮乏,依赖进口,而且俄罗斯可以冷静部署,如果不是这样的话。新的舰队,然后是新的军队,摧毁了日本,导致了漫长的战争。
                但是,如果我们仅谈论第二次TO,那么我建议抓住多哥的主动,模仿俄罗斯中队在日本周围的移动。 为什么……在夜间用驱逐舰攻击长崎和/或佐世保,将中队留在对马海峡以东的适当地点,被捕获的诺维科夫在长崎海浪上描述的“数十艘蒸笼”无关紧要道路将被击沉。 端口攻击产生的噪音将迫使多哥立即采取行动。 但是呢他很可能会分裂部队,留在对马海峡,而一部分则是赶上俄国人……这是未知的。 他无法立即出现在佐世保和长崎-我们知道他在哪里。 如果我在佐世保市,我将损失2-1艘大型军舰。 同时,第二个TO可以向南描绘弧线,并在夜间进入对马浇水。 而且,以前曾在日本(!)水域,海湾甚至是小规模的定居点的运输中装载煤炭和鱼雷。 作为一种选择-在临时占领的同时,还展示了日本各地的运动。 穿过没有多哥第2和第2装甲分队的对马海峡的机会将大大增加,并且在通知多哥之前,驱逐舰突然进行夜间袭击,可以识别并摧毁守卫该海峡的和军侦察员。关于俄国人。
                1. geniy
                  geniy 16可能是2021 08:19
                  0
                  我完全同意您的看法,延迟RYA将是俄罗斯的最佳解决方案。 此外,您的事实是对的,如果组织正确,罗日德斯特文斯基中队就可以在不打架的情况下轻松通过桑加尔海峡和拉佩鲁斯海峡-当然,日本中队会追赶俄罗斯,但仅在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近本身。 但事实是,我想补充一点,如果罗热什文斯基下令以14节的速度(通过减少缓慢移动)通过朝鲜海峡,并同时以虚假的无线电信号干扰敌人,那么他就可以不经过战斗就带领自己的中队不经过朝鲜海峡。 然后日本人会在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近追赶俄国人。 在那里,如果三个海峡中的任何一个通过,那么总战将在有利的条件下进行。 而且我也相信,如果所有俄罗斯潜艇都从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)派往釜山港(它们的射程足够大,尤其是Kasatoks),那么即使在对马岛之前,它们也可以用鱼雷炸毁几艘日本船只。
                  但是,在评估一次大炮战中,日本舰船将以零航向射击弓箭塔时,我绝对不能同意你的看法。 而且科夫曼不是这里的先知,我必须说,在过去的一百年中,没有人猜测大炮在对马岛的实际运作方式-我是唯一的人-这是非常困难和多层面的,我不想过早地透露这个秘密。 简而言之,您会完全误认为日军的炮弹会摧毁塔楼和驾驶室。 事实是,日本和俄罗斯的炮弹根本上是彼此不同的,它们的重量根本没有差别。 俄罗斯炮弹中充满了30%的吡咯啉水,因此它们在击中装甲时不会爆炸,但会被刺穿。 但是事实是,从远距离射击时,穿甲弹会大大失去其速度和装甲穿透力,除了我以外,其他人都不知道还有另一个因素-实际上,俄罗斯弹丸会失去十次装甲穿透力更多的! 但是,近距离时,它的装甲穿透力增加了十倍! 因此,日军舰艇很快就会被塔楼和炮台都刺穿。 还有火药的点燃和地窖的爆炸。
                  与此形成对比的是,日本的炮弹-甚至是穿甲弹,由于击中装甲时会立即制动,因此发生了自发爆炸性爆炸-甚至是普通的火药和亚硒酸盐。 而且由于巨大的内部压力,没有时间穿透装甲的日本弹丸突然爆炸成数千个无法穿透俄罗斯铁塔装甲的小碎片。 但是,然而,像Suvorov一样,俄罗斯船只的塔楼仍可能因震荡而损坏,被桶分离造成的碎片堵塞以及塔楼内部火药爆炸所致。 而且在机舱中,也会伤亡俄罗斯军官和水手。
                  但是,您没有考虑到最重要的事实-受到损坏后,任何船都会减慢速度或转弯并摔倒,而且,受伤的船会从柱顶驶向终点。 因此,在战斗一开始,“ Oslyabya”和Borodino的位置向右乱序,凌晨2点30分,Suvorov乱转了180度。 然后,经过各种演习,亚历山大失败了,站在苏索伊身后。 在战斗结束时,苏沃洛夫(Suvorov)远远落后,以至于他远远落后于整个俄罗斯中队。 遭受大火的Sisoy,Navarin和Nakhimov也走到了专栏的尾部。 借此,我强调了这样一个事实,即失事的船总是减速并进入立柱的尾部。
                  但是,该规则通常适用于世界上的所有船舶-不仅适用于俄罗斯人,而且适用于日本人!
                  因此,在对马岛战斗之初,装甲巡洋舰出云被击落,然后是朝日市,朝日市方向混乱。
                  因此:在平行航线上战斗时,所有失事的船只都会从容地移至纵队的尾部。 但是,如果一个中队追赶并试图赶上另一个中队,情况将发生巨大变化! 因为当追逐一个中队时,被击落的舰只根本不可能走到纵队的尾部-因为这尾部恰好是最危险,最轰炸的地方! 而且,如果你们都意识到组织了一支追赶日军的俄罗斯中队,尽管速度较慢-但炮弹仍会追上-达到300节的速度,那么被淘汰的日军将不可避免地开始落后最终在各方面开除了的俄罗斯中队中队。 与此相反,被击落的俄国船只从纵队的头部将平静地向尾移动,并发现自己不在日军的炮击中。 当被击落的日本战列舰或装甲巡洋舰中的两三个或三个或四个发现自己位于由12艘装甲船组成的俄罗斯中队附近射击时,鱼雷将被发射,那么日本上将将有选择-要么自己寻求帮助,要么站在一边并远距离射击。 然后,当三到四艘被击沉的日本舰艇被鱼雷击沉时,俄罗斯中队将再次组织追击,依此类推,直到日本舰队被完全摧毁。
                  1. 尼莫XX
                    尼莫XX 7 August 2021 11:07
                    0
                    谢谢你的想法! 也许,我将继续反对对马假想的“狗粪堆”。 我强迫多哥通过攻击一个故意弱的目标来模拟“暴力活动”。 让他想知道俄罗斯人会去哪里。 顺便说一句,俄罗斯人不能绕过日本:德国煤矿工人拒绝向他们供应日本附近的煤炭。
  • Tauris
    Tauris 6可能是2021 16:12
    +1
    引用:geniy
    就我所掌握的知识而言,我通常是全世界唯一了解几乎所有海战秘密的人。

    是的,我知道您很聪明。
  • sevtrash
    sevtrash 6可能是2021 17:48
    +2
    好吧,最后,有一篇关于最重要的事情-如何控制射击的文章。 宣布的比较分析也非常有趣。 比较俄罗斯,日本,英国和德国的舰队,这将是一个很好的选择。
  • Andrey152
    Andrey152 6可能是2021 23:40
    +3
    Quote:朱拉27
    节省火药-这些是饱受折磨的亚瑟的绘画。 另一种选择是减震器。 通常,仅在这些无花果中提到室内的一棵树。 锯。

    由于在1880/90轮次射击时自燃黑色粉末而引起的炮弹破裂。 我们的大口径炮弹根本没有装S.O. Makarov是海军炮兵的检查员,引起了人们的关注,在进行了大量实验后,决定通过安装木制毛坯来减少弹丸中的黑色粉末。 为了爆炸,使用了样品管。 1894年-稍微现代化的巴拉诺夫斯基管道。 对于钢壳,这是一个临时解决方案,因为从1894年起,他们就开始为它们配备吡咯啉,但对于铸铁壳,它仍然存在。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 7可能是2021 02:12
    0
    Quote:rytik32
    但是从击中装甲开始,触发是100%。


    好吧,总的来说,当被击中相当厚的(假设口径为数量级)的装甲时,木瓜素会自爆。

    摘自1904年有关战争部的最全面的报告,其中涉及军事指挥部各部门的活动和状况

    “……为了增强穿甲弹的毁灭性作用,有人提出在这种弹壳上装上任何强力炸药的问题。但是由于所有炸药都用来装备高爆炸性弹药,例如以纯净的木卫四或木犀草油。形式,不能承受弹丸对板的冲击,并在弹丸有时间穿透板之前以这种冲击爆炸,因此决定测试炸药的某些化合物与惰性物质,以装备穿甲弹丸(因此,炸药变得更加惰性),目前关于使用炸药的委员会定在了炸药B上,有望取得良好的结果。”

    因此,据估计,在对马岛袭击日本船只的俄罗斯大口径炮弹的1/4至1/3没有爆炸:

    https://naval-manual.livejournal.com/18956.html

    “总共-从28到33“的炮弹中有8到12次命中,其中6 ... 8没有爆炸。这更接近于布朗的著名估计*(24到12弹的中子-8没有爆炸)
    1. rytik32
      7可能是2021 12:07
      +1
      引用:AlexanderA
      好吧,总的来说,当被击中相当厚的(假设口径为数量级)的装甲时,木瓜素会自爆。

      此信息不正确。
      引用:AlexanderA
      因此,据估计,在对马岛袭击日本船只的俄罗斯大口径炮弹的1/4至1/3没有爆炸

      未爆炸的炸弹都没有击中护甲(我们不算弹跳弹)

      Krylov写道,只有在对马之后,才有可能制造保险丝,并保证从1/2英寸的侧板触发保险丝。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 7可能是2021 21:06
        +1
        Quote:rytik32
        此信息不正确。

        就尼古拉斯二世而言,在最顺从的报告中就此问题提供了错误的信息? 你有什么证据?
        “马克西莫夫船长对我非常友好,并就他工作期间出现的所有化学问题进行了咨询……他是第一个想到引入这种化合物来装备弹丸的人,这种弹丸具有足够的起爆性能,当爆炸时不会爆炸。因此,例如,装备有这种炸药的穿甲弹必须穿过装甲,然后由于雷管在冲击管中的作用而爆炸,他与我分享了这个想法,并提议与他一起实施我愿意同意这项联合工作,并开始在实验室中研究芳香族硝基化合物与苦味酸三硝基甲酚的各种组合,不仅从理化角度研究其适用性,还研究其爆炸性。在Sarro和Viell炸弹中爆炸时。
        所获得的数据已报告给委员会,并决定进行试验,为弹丸配备预期的炸药。 1898年初,马克西莫夫(Maksimov)逝世后,这种硝基化合物的组合已广泛用于贝壳设备,而我的学生则坐在学院的帽子上。 AA Dzerzhkovich取代了Maksimov,成功地继续发展了这个问题。”

        V.N. 伊帕捷耶夫在回忆中还误认为,具有足够起爆特性的潮湿的木犀草素在弹丸穿过厚装甲时不会爆炸吗?
        Krylov写道,只有在对马之后,才有可能制造保险丝,并保证从1/2英寸的侧板触发保险丝。

        他写的这是关于Brink管道的信息,但不是关于Baranovsky管道或11DM保险丝(“在11英寸和62英寸的炮弹上采用了保险丝6 DM(图10),装满湿的木瓜酚,在日本宣战后从海军部取得。” Rdultovsky)。 实际上引用了克雷洛夫(Krylov)的《我的回忆》:

        “部长是迪科夫海军上将。在听完我的报告后,他不仅授权在杜马阅读该报告,而且还说……这是我报告的内容…… 由于缺乏管本身的制造,导致无法确保爆裂管的操作的另一个缺点...目前,管已经被研制出来,花费了数百发子弹,并且其灵敏度已经达到了。当12英寸弹丸击中1/2英寸钢盾时,保证爆炸。“……”早些时候,炮弹中使用的是吡咯啉或无烟粉末。 两种物质的密度都相对较低,约为1,1,因此弹丸中的密度很小。 此外,爆炸的产物是无色的,因此,即使在希姆摩斯(Shimosa)冒出黑烟的情况下,炮弹在上一次战争的较远距离处的破裂也无助于看到炮弹掉落的地方,也无助于观察。这很明显。 最初,在我们的科学和技术实验室中,曾尝试增加吡咯啉的电荷密度,实际上有可能通过压制获得这种密度,以使这种名为“大象”的吡咯啉即使在外观上也完全类似于象牙,但是它的爆炸力丝毫不逊色,但是它的修整既困难又昂贵……”

        我们从另一个来源知道,事实是12英寸高爆炸性炮弹2TOE充满了无烟粉末,而保险丝不是Brink管,而是Baranovsky管。
        1. rytik32
          8可能是2021 00:31
          0
          引用:AlexanderA
          就尼古拉斯二世而言,在最顺从的报告中就此问题提供了错误的信息? 你有什么证据?

          至少您给出了哪些测试结果,例如https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html?utm_source=3userpost
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 8可能是2021 03:36
            0
            “ Pyroxylin通过了1,5”测试,但在2“ plate”下失败了。

            当我写: “……木犀草素被击中相当厚的(假设是口径级别的)装甲时会自爆” 您认为哪篇著作不正确?

            极大的组成会突然派上用场。
  • Andrey152
    Andrey152 7可能是2021 06:38
    +1
    引用:AlexanderA
    好吧,总的来说,当被击中相当厚的(假设口径为数量级)的装甲时,木瓜素会自爆。

    摘自1904年有关战争部的最全面的报告,其中涉及军事指挥部各部门的活动和状况

    好吧,一般来说,当木瓜撞上厚厚的装甲时,它不会爆炸。 不仅是从存储安全的角度出发,还对它进行了润湿处理,以降低对震动的敏感性。
    在1907年进行实验以替代吡氧西林时,对次氯糖,TNT和象石进行了比较。 如果将TNT用于高爆炸性炮弹,那么将穿甲弹药的设备留在穿甲弹中,因为TNT击中装甲时会爆炸。 只有在开发了一种铠装合金-痰液化的TNT之后,他才进入了穿甲弹。
    而且您不应该以军事部为例。 在这件事上,它比莫尔斯考伊(Morskoy)非常落后。 对于舰队而言,从1890年代初开始,炮弹就装有吡咯啉,在战争部的沿海炮台上,只有带有黑火药的铸铁炮弹,并定期开除以减少火药的发射量,以节省枪管的资源。 ,使用INERT设备的段式炮弹和穿甲弹,因为“尚未开发出使用吡咯啉的方法。” 马卡洛夫到达亚瑟港时对此感到非常惊讶。 他下令将10英寸的木瓜素壳从海军储备中转移到电崖的电池中。
  • 推挤
    推挤 7可能是2021 07:18
    0
    比例尺刻度为10码(000 m)。
    这些是49根电缆。

    还有:
    巡洋舰“乌拉尔”号正在接近中队,测距仪不得不通过两次间隔15分钟的控制测量来确定其速度。 结果如下:
    在表中,值是56-110电缆。 如果设备规模甚至没有达到50,如何测量?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 7可能是2021 21:21
      +1
      Quote:Pushkowed
      在表中,值是56-110电缆。 如果设备规模甚至没有达到50,如何测量?

      顺便问好问题。 一旦他们测量并制作了印版,就意味着这些距离会有一些数字。 事实不是公司保证在这样的距离上可以接受的错误。
    2. rytik32
      8可能是2021 14:44
      +2
      也许我在这篇文章中有一个错误。
      我从佐洛图欣(Zolotukhin)的书中获取了数据,甚至还有一张如此规模的图像。
      列姆秋日尼科夫(Lemtyuzhnikov)的新书中包含以下数据:

      我将假设Zolotukhin可以撰写有关FA2模型的文章。 在我们的机队中,这两种型号都被称为“ 4,5英尺Barr&Stroud测距仪”。
      1. Shturman_50
        Shturman_50 13可能是2021 07:04
        0
        而且日本人(似乎)也有一个测距仪,其底部长9英尺-2,7米...我忘记了阅读的地方...我跑着继续下去.. Takshta可能撒谎了..
  • rytik32
    7可能是2021 22:40
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    请阅读整个清单

    Rozhestvensky
    Ovander(方案https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079693#?page=70)
    Gertner(最高“ Mikasa” 55驾驶室,航向角30)
    Unger-Sternberg(方案https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079693#?page=84)
    Artshavanger(方案https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079693#?page=88)
    佩尔(方案https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079693#?page=123)
    这不是完整的列表)))