巴甫洛夫将军负责所有人

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巴甫洛夫将军负责所有人直到现在,研究人员和所有对军队感兴趣的人的辩论 历史 关于与伟大卫国战争初期有关的事件。 特别是与西部战线上的灾难有关的一切,这是在西部特别军区的基础上创造的,这场灾难已经成为战争初期历史上最悲惨的一页。 在第一周,即6月28,Minsk和Bobruisk被敌人捕获。 在白俄罗斯首都西部,3和10军队被包围,4军队的残余部队被转移到别列津纳。 建立了迅速退出敌人的移动部队到第聂伯河的威胁以及他们对斯摩棱斯克的突破。

这些事件迅速发展,并且已经在7月4上,在前往西部前线总部所在地戈梅利的途中,西部阵线指挥官D.Pavlov将军被捕。 逮捕程序由红军政治宣传局局长,陆军专员1,Mehlis等人亲自监督,他也被任命为前线军事委员会成员。 他还被指示确定前线指挥人员的人员圈子,他们与前指挥官一起出庭。 结果,除了巴甫洛夫之外,前线的参谋长V.Ye少将。 通讯部主任A.T. Klimovskiy少将 格里戈里耶夫,4军队指挥官,A.A少将 科罗布科夫和其他一些军事领导人。 所有这些人都被从他们的职位上移走,然后由苏联最高法院的军事委员会审判并开枪。



仍然不清楚和有争议的军事指挥官的特点,当时斯大林委托给该国最重要的军事区之一? 该区是军队数量第二,战略方向的重要性,甚至可能是第一个,也就是巴甫洛夫将军? 我们对这个人了解多少,除了他没有应对他作为指挥官的职责,他已经失去了对部队的控制权。 结果,红军遭受了前所未有的严重失败。 从17千人的战士和指挥官那里开始的625天,西部阵线失去了大约数千名420人员! 结果,巴甫洛夫受到快速审判和执行。

他是谁,德米特里·巴甫洛夫? 研究他的传记,显然没有什么特别突出的,一个普通的传记,就像当时的所有军事指挥官一样。 我出生于一个农民家庭,在第一次世界大战中自愿前往。 在沙皇军队中,他被提升为高级士官。 他在1916年度受伤并被捕,在战争结束后被释放。 从1919,红军,内战期间从1918到1920,他是一个排长,中队,助理团指挥官。 在1919年度进入VKP(b)。 同样的传记在朱可夫,Konev,Rokossovskogo。
一些研究人员将无知和缺乏军事教育归咎于巴甫洛夫。 然而,从传记中可以看出,他毕业于以军事学院共产国际命名的24鄂木斯克步兵学校。 MV Frunze和军事技术学院的学术课程,所以那些时代的教育是足够的。 例如,朱可夫甚至没有受过学术教育,但这并没有妨碍他领导红军总参谋部。
D. Pavlov传记的一个有趣事实。 从1937年1940月到XNUMX年XNUMX月 他领导了红军装甲局,在这很短的时间内,德米特里·格里戈里耶维奇(Dmitry Grigorievich)证明了自己是一个很好的应用理论家 装甲 战场上的部队和坦克。 最初是他宣布需要彻底修改坦克武器的,帕夫洛夫建议将当时包括T-26的步兵护卫坦克交给步兵,并且T-28和T-35应当配备76毫米大炮,以代替两个坦克,他提议开发一种新型的重型突破坦克。 红军T-34的主坦克也是根据当时的红军ABTV军团司令D. Pavlov的指示和要求而制造的。

许多争议引发并继续导致决定在战争开始之前解散红军的坦克兵团,许多人认为这几乎是背叛。 然而,并非如此简单,有趣的是,D.Pavlov是这一决定的发起者之一。 正是在他的建议下,4部队不再是15-x坦克部队解散的部队,而是建立了超越坦克数量的解散部队,战斗力以及进行作战行动的能力。 根据巴甫洛夫使用坦克旅和机动师的原则假设他们可以被包括在步枪兵团,联合武装部队和前线的组成中,并且也被保留为高级指挥部的储备。 最有趣的是,巴甫洛夫的这些和许多其他建议后来不仅在红军中实施,而且在我们的主要对手德国国防军实施。 根据Barbarossa的计划,德国人在苏联袭击期间计划所有他们的坦克师,他们平均拥有150坦克,将这些团体带入4(类似于巴甫洛夫突破发展的EPR-Echelon),根据这一原则,他们使用坦克部队和德国坦克部队“非洲“在着名的陆军元帅E.隆美尔的指挥下。

从这些例子中可以看出,斯大林任命D.Pavlov担任该国一个主要军区的指挥官,显然考虑到他是一位相当称职的军事指挥官,具有战略思维。 至于战斗经验的存在,特别是领导大型工会的经验,从各方面来看,确实是D.Pavlov作为指挥官的个人准备中最脆弱的地方。 但是,无论是决定性的,巴甫洛夫作为军队将领的进一步悲剧,指挥着西部特区,这个问题直到现在才得到解决。 很少有当时的苏联将军有这样的经历,很少,只有Shaposhnikov的名字浮现在脑海中,而且他是一名纯粹的总参谋,而不是指挥官。

此外,根据D.Pavlov的传记,众所周知,在20-ies开始时,他曾在土耳其斯坦参与战斗行动,在助理团指挥官,战斗机中队指挥官和骑兵团指挥官以及1928,D.Pavlov的职位上对抗Basmachany帮派。在1929的这个位置上,骑兵和机械化团的指挥官,机械化旅的指挥官和政委,参加了在CER上对抗中国人的武装冲突。 在1936 - 1937期间,西班牙内战自愿参加共和党政府一方的战斗,是坦克旅的指挥官。 从这些事实可以清楚地看出,D.Pavlov真的是一个勇敢的人,他经历了很多,正如他们所说的那样,“热点”,但与此同时他只有指挥一个团旅的经验,仅此而已。 这一结论尤其得到了L. Sandalov上校的备忘录的证实,该备忘录由他于今年9月1 1956向苏联武装部队总参谋部军事科学局局长提交,其中特别指出:

在参加西班牙战争之后,没有指挥军事单位经​​验的军队将军巴甫洛夫(不包括坦克旅短时间指挥),被任命为红军ABTU的负责人,也是战争前一年 - ZOVO部队指挥官。 巴甫洛夫将军既没有军队控制经验,也没有足够的军事教育和广泛的行动视野,他们在战争初期的困境中感到困惑,放弃了部队控制。“

当时斯大林在那里寻找具有普通员工教育的指挥官,掌握军队和前线的指挥经验,所以D.Pavlov是他那个时代的军事指挥官,他并不是唯一一个因为敌人选择了他的主要攻击方向正好在西部特区的位置而受到指责的人当时是他的命令。

根据一些现代研究人员的说法,据称巴甫洛夫的主要错误是,他在今年6月12中没有遵守13-1941的非政府组织和总参谋部指令,命令Zapov指挥,下令增加战备状态,开始将部分区域推广到防线根据非政府组织和总参谋部的封面计划,根据五月指令制定。 然而,事实表明,在6月中旬,1941,D.Pavlov向人民国防委员会发送了两个代码,要求撤军到野战地位,甚至试图获得部分动员该地区部分的许可,他还要求通过通信和坦克加强该地区。
此外,根据这些研究人员的说法,巴甫洛夫在6月份收到12-13的指令后,并没有立即撤下布列斯特地区的三个分区,这些分区位于那里,用于建造防御工事。 结果,这三个师 - 一个坦克和两个步枪,旨在覆盖布雷斯特方向,在战争的最初几天被摧毁,这是整个西部阵线部队失败的主要原因,从而向敌人开辟了一个重要的战略方向 - 明斯克 - 斯摩棱斯克 - 莫斯科。

在这方面,立即出现以下问题。 那时负责部队战略部署的红军总参谋部在哪方面掌握了所有情报信息? 为什么地区指挥官没有立即指示从布列斯特地区撤军? 国防委员会在哪里? 而这些问题,在哪里以及为什么许多,明确,具体的答案都没有。

也有一些研究人员声称,依赖于某些事实的清单,甚至在战争前夕,特别是在最初几天背叛某些不同级别的将军和指挥官的背叛。 例如,他们引用了据称在战争的最初几分钟内军队单位恶意撤出边界的事实,结果是边防警卫的已经很小而装备很差的部队仍然比他们的敌人高出一百倍。 因此,与红军部队不同,西部边境的435边境哨所没有一个没有命令就离开,许多边防警卫在战斗中死亡,最后履行了他们的军事职责。

同样有趣的是,帕夫洛娃没有受到着名的58刑法条款的评判。 在苏联最高法院22七月1941军事委员会闭门会议期间,“刑法”的条款被重新分类,ZAPOVO的指挥被指控。 他们因涉嫌艺术犯罪被捕。 白俄罗斯SSR刑法典的63-2和76(类似于RSFSR刑法典中着名文章58)。 但是,在Art的基础上判处了严厉的判决。 RSFSR刑法典的193-17 / b和193-20 / b。 判决中的定罪措辞如下:“因为怯懦,当局无所作为,不分青红皂白的行为,假设指挥与控制权崩溃,投降 武器 没有战斗的敌人,未经授权放弃红军部队的战斗阵地以及敌人突破红军前线的能力。“
“让敌人有机会突破红军前线”只被巴甫洛夫自己称为西线战争指挥官。

斯大林指示将西线的犯罪指令再培训到“刑法”的其他条款,因此向将军们明确表示,他并不打算安排全球部队与他一起拆除,特别是像1937,但是,如果有必要,他可以很容易地做到没有名人58-th文章。

31年度1957年度苏联最高法院军事委员会做出裁决,由于新发现的情况,22 7月1941的判决被取消,案件由于缺乏语料库而终止。 德米特里巴甫洛夫在追授军衔后被追悼。

关于谁对今年六月1941失败负主要责任的问题仍然存在。
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127 评论
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  1. 8公司
    +5
    30 August 2012 09:43
    “谁对1941年XNUMX月的战败负主要责任,这一问题至今仍未解决。”

    主要责任由总司令承担,总司令无能地干预军事计划,摧毁了庞大的军事管理人员,并于公元25至40年担任国防大臣。 愚蠢但忠诚的“伙伴”伏罗希洛夫(Voroshilov)和许多其他事情。 在巴甫洛夫(Pavlov)的地方,没有哪个军事天才能够做任何事情。 1941年,我们以几乎相同的方式向各个方向撤退:在波罗的海,白俄罗斯和乌克兰。
    1. DYMitry
      +13
      30 August 2012 10:55
      Quote:公司8
      在各方面,我们在1941的撤退几乎是相同的:在波罗的海国家,白俄罗斯和乌克兰。

      哦,不要告诉我,在战线突破西方特种部队之前,德国人在波罗的海国家前进了几公里? 还是来自芬兰边境? 在其他方向? 在强调西方特色之前,我强调
      1. 8公司
        -3
        30 August 2012 13:27
        引用:DYMITRY
        在强调西方特色之前,我强调


        它对您有什么不同-之前还是之后? 这三个方向彼此之间没有紧密的接触,因为它们被困难的战场条件所分隔。 在波罗的海国家和乌克兰,德国人在3岁夏季取得了更高的效率,因为他们在那里的行动比白俄罗斯少得多。
        1. DYMitry
          +2
          30 August 2012 14:28
          Quote:公司8
          它对您有什么不同-之前还是之后?

          是的,你是一个战略家! Suvorov,Kutuzov和Zhukov紧张地在角落里抽烟看着你,极度羡慕第八家公司的军事天才!!!! 您正在试图关闭西方特产地区的漏洞吗? 部队和装备从何而来? 还是他们当场生产? 在一个永恒的问题被忽略之后,作为一个根本不了解什么,却试图证明某些东西的人。 巨魔。
          1. 8公司
            0
            30 August 2012 14:38
            引用:DYMITRY
            在一个永恒的无视之类的问题之后,作为一个根本不了解什么的人


            是的,看在上帝的份上,我只会幸福。
        2. 阿拉木图人
          +12
          30 August 2012 14:41
          了解历史,在乌克兰,多瑙河船队的士兵和边防军不仅击退了纳粹分子的进攻,而且还对另一边进行了进攻,罗马尼亚是德国的盟友
      2. +2
        1十月2016 10:03
        他们的主要方向是通过白俄罗斯到达莫斯科,主要打击是,苏联总参谋部想到乌克兰,因为在白俄罗斯,那里有很多沼泽,机械卡住了,他们占领并通过了
      3. Zh
        0
        11十月2016 18:49
        嗯,那不是真的,德国人闯入了ZOV,但是已经在30.09.1941月至XNUMX月将部分部队交给了基辅,对莫斯科的进攻被推迟到XNUMX年XNUMX月XNUMX日! 如果我当时是富勒的顾问,​​我可以说服他不要犯这个错误,世界历史的进程将有所不同!
        1. 0
          8二月2019 20:43
          非常抱歉...不需要这样的顾问和敌人
    2. +22
      30 August 2012 11:11
      确实仍有一些人相信Blucher,Tukhachevsky和Dybenko的天才。
      1. 鸥
        +4
        30 August 2012 11:48
        如果要处决其他人,则将写出有关他们的天才的故事,其中一些差别仅在于姓...。
        1. Taratut
          +2
          30 August 2012 14:59
          为什么要射击某人? 还是那样? 一定吗
      2. +6
        30 August 2012 14:38
        您写的好像他们只拍摄了这三个。 但实际上,他们占据了整个环境,包括下属和亲戚。
        如果罗科索夫斯基签署了协议,那么他可能会被打屁股,无法承受殴打。
      3. Taratut
        +3
        30 August 2012 14:58
        我们没有天才。 他们与那些人战斗。 记住斯大林是如何写信给梅利斯的:“我没有兴登堡适合你。” 有朱可夫斯,只能够正面攻击并大喊“不惜一切代价坚持下去!”
        1. Zynaps
          +4
          31 August 2012 03:21
          Quote:Taratut
          有朱可夫斯人,只能够正面攻击并大喊“不惜一切代价坚持下去!”


          您需要用烛台敲打鼻子以取得愚蠢的谎言。

          神话1.朱可夫不是一个出色的指挥官,而是一个“屠夫”,由于士兵的大量损失,他取得了成功。

          这是不正确的,还有朱可夫在前面得到这个绰号的事实,朱可夫一直试图保护士兵,这一点可证明:
          -在27年1942月49日对第XNUMX军司令的命令中,朱可夫在莫斯科附近,直接坚定地向其下属指出:

          未能完成第49军的任务,人员损失惨重的原因是师长的特殊内,他们仍然严重违反了斯大林同志的指示和关于集结大炮以取得突破,在定居点进攻战术和技巧的前令。 连续49天,第XNUMX集团军的部分人员一直在对科斯蒂诺,奥斯特罗日诺,博格达诺沃,波塔波沃的定居点进行正面攻击,遭受了巨大损失,但没有成功。

          每个基本军事识字人都应该清楚,上述村庄是一个非常有利和热情的防御阵地。 村庄前面的区域遭到全面炮击,尽管如此,犯罪袭击仍在同一地点继续进行。由于不幸的组织者的愚蠢和缺乏纪律,无数人在无家可归的情况下获得了数百人的报酬。

          如果您想留在帖子中,我要求:

          停止对村庄前额的犯罪袭击; 用高火停止高处的额头攻击; 只沿着峡谷,森林和低火地形行走; 立即在定居点之间突破,而不是在最终掌握时停下来,明天俘虏Sloboda,Dawn并紧紧抓住Levshin。

          被执行到24.00 27.1
          1. Zynaps
            +2
            31 August 2012 03:23
            同意,这有点像“屠夫”的命令。 伪造者和骗子大喊“屠夫”的统计数据甚至更具指示性,仅在这里对他们不利。 在莫斯科附近的反攻期间,由朱可夫指挥的西部阵线的不可挽回的损失占部队总数的13,5%,而卡林斯基(科涅夫上将)占14,2%。 在Rzhevo-Vyazemskaya作业中,Zhukov拥有20,9%,Konev拥有35,6%。 在维斯杜拉奥得河,茹科夫第一白俄罗斯阵线的损失相当于初始兵力的1%,乌克兰科涅夫第一乌克兰阵线的损失达到1,7%。

            15年1942月XNUMX日的命令:
            在西部战线的军队中,最近在维护人员方面已经形成了一种完全不能接受的态度。 指挥部,编队和单位的指挥官,组织战斗,派人执行战斗任务,未充分接近保卫士兵和指挥官的能力,总部最近对西部战线的补给是其他战线的2-3倍,但这种补给是疏忽的,并且有时,部队指挥官对拯救人民生命和健康的犯罪态度迅速丧失,这是令人无法接受的,而且部队再也仍然缺乏一定的空间。
        2. 0
          31 August 2012 06:31
          有趣的是,在德国空袭中,梅里斯组织的一次军队集会中,有多少人死亡。
      4. Zh
        0
        11十月2016 18:29
        至于布吕歇尔和戴本科先生-我不知道,但是图哈切夫斯基-我尊重并尊重没有人写过他! 如果图哈切夫斯基是1941年1942月的人民国防大臣,那么战争的进程将有所不同! 红军不会回到莫斯科,但是国防军会回到柏林,到新的XNUMX年,苏联在那里举行了胜利大游行,但是...历史上没有虚拟的气氛,a。
      5. -1
        6可能是2018 16:08
        这些元帅组建了世界上最好的军队。 然后他们击落了一个较低的等级,直到团团。 处决后,伏罗希洛夫和布登将可能成长的红军变成了后来的红军,他们甚至无法应付芬兰人,然后等待1941-42年。因此,竞争对手的主要天才和强大的力量被枪杀了。 因此没有人指出并要求科巴(Koba)的失败-他是有史以来的天才。
        1. 0
          6可能是2018 18:24
          Quote:弗拉基米尔5
          这些元帅组建了世界上最好的军队。 然后他们击落了一个较低的等级,直到团团。

          别这么原始幻想,因为早就发现了被压制,恢复和返回军队总数的统计数据,而图哈切夫斯基无法建立“世界上最好的军队”这一事实对于熟悉苏联历史的每个人来说都是显而易见的。
    3. 鸥
      0
      30 August 2012 11:41
      是的,是的,我开车把自己打散了一部分,向所有人开枪,但不低于我所看到的上校。
      是的,即使政治工人军人没有平庸之风,您也可以说这支军队是由无能的平庸领导的,在任何情况下,斯大林都应为您负责。
    4. +1
      30 August 2012 11:54
      主要的事情是写东西!至少我读过一些东西,我想,可以比较一下...否则我会不断地转动自己的大脑,感到很高兴。
    5. 叛乱
      +1
      30 August 2012 19:44
      原则上,是的,是从巴甫洛夫(Pavlov)制造的替罪羊
      1. borisst64
        +2
        3九月2012 16:48
        从对巴甫洛夫的审讯协议中:
        因此,我认罪:

        1.由于我的无所作为,我犯下了导致西线战线失败,人员和装备大量损失以及前线的突破的罪行,这危及了战争的进一步发展。

        问题:您表现出的所有叛逆行为都不是自满的结果,而是故意背叛的结果。 作为反苏联阴谋的参与者,您在该地区进行了破坏工作,了解它在即将进行的德国战争中的后果。 我们邀请您说出有关您有组织的背叛的真相-您在下属之间创建的系统。

        答:我没有收到任何人开西线的任务,但是我的犯罪无所作为导致了一组指挥,政治和参谋人员,他们与我齐心协力。 因此,例如,Klimovskikh的参谋长没有履行其直接职责来检查我的订单的执行方式。

        问题:您再次谈论个人的奸诈行为。 您需要谈论这些操作的意图。 您作为阴谋者故意向敌人开放前线,敌人知道您的全部部署和行动计划,我们再次建议您现在将这一情况告诉调查人员。

        答:西方阵线发生的一切使我深信布雷斯特方向的巨大背叛。 我不知道这个叛徒,但是敌人准确地算出了没有具体点和布格河被最薄弱的地方所造成的打击。 我再说一遍,我故意没有向敌人敞开战线。 德国人之所以取得突破,是因为我没有采取行动,也没有遵守中央委员会关于持续动员准备就绪的指示。

        问题:调查确信您故意背叛了前线,并将使您暴露于此。

        审讯于15点结束。 10分钟

        笔录是用我的文字正确书写的,我读了。 帕夫洛夫

        审讯:

        副 苏联非营利组织第三局调查部部长 营政委

        罗斯基
    6. 帕夫洛
      0
      31 August 2012 08:06
      您没有能力,也不想再说话了!
    7. Taratut
      +1
      31 August 2012 17:26
      为什么打开。
      已故军事史学家O.F. 纪念品的目的是崇高的-收集(有时是一点点!)有关红军和海军司令部所有“底层”镇压的数据,并编制相应的表格。 因此,在877级红军的旅级(旅长和等同于旅长)上,有478人在监狱中被枪杀。 在352人的分支机构中-293; 在军团(指挥官)中-115人,最高(法警和指挥官)-46; 各级729人被开枪,63人死亡,10人自杀。 130人从监狱获释。 镇压了两个人民委员,四个第一副委员,四个副委员,17名人民国防部各部门首长,17个军区司令和所有四个舰队的司令。 这些数字的含义可以通过1937年XNUMX月在非营利组织举行的军事委员会会议上的讨论来判断。
      远东军区迪本科司令:前少校是该师的一部分,上尉坐在坦克旅上。
      高加索军事区司令官居比雪夫:我们地区正在流血!
      伏罗希洛夫:仅此而已!
      库比雪夫(Kuybyshev):上尉指挥该师,该师以前既没有指挥团也没有指挥过营,并且在过去六年中一直是学校的老师。
      伏罗希洛夫:为什么要放呢?
      库比雪夫:我们为什么任命他? 我向人民委员保证,我们还没有找到更好的人。
      来自一个地方的声音:指挥官们去了哪里?
      奎比雪夫:其余的人都转移到了人民外交委员会。”
      1. Taratut
        +1
        31 August 2012 17:49
        我 米高扬:
        “斯大林 实际上确保了法西斯侵略的惊人后果。 在春天,特别是在1941年初与他交谈,德国可能会在任何一天进攻苏联,这绝对是没有希望的。 斯大林认为,与德国人的战争可能始于1942年底或其中间,也就是希特勒屈服于英格兰之后。 在他看来,“元首”将永远不敢在两个方面进行战斗。 斯大林自信地说:“到这个时候,我们将成功完成第三个五年计划,然后让希特勒继续努力。”
        1. 萨里奇弟兄
          +7
          31 August 2012 22:39
          实际上,米科扬在某个时候说过,在这方面没有办法让他相信-这个“杰出的政党人物”过着“从伊里奇到伊里奇的生活”,“依党派犹豫不决” ...
        2. borisst64
          +3
          3九月2012 16:52
          莫洛托夫的话:
          赫鲁晓夫和米科扬曾一度试图证明斯大林是沙皇秘密警察的特工。 但是他们没有编造这样的文件。
    8. 0
      9十月2016 10:25
      但是北方舰队的指挥官库兹涅佐夫呢? 不负责任...整个麻烦是D.G. 巴甫洛夫,这是一种害怕对自己承担责任的恐惧,因为据G.K.称,他们甚至不在战争的头几个小时,而是战争的日子。 茹科夫(Zukov)并没有给他提供开有武器,制服等物品的仓库的机会,在某些情况下,这些物品归德国所有。
  2. DYMitry
    +3
    30 August 2012 09:51
    赫鲁晓夫使许多人康复,包括那些永远被诅咒的人。 巴甫洛夫是犹太人! 而现在,他们正试图使他几乎成为圣人。 谁在排队? 弗拉索夫?
    1. 鸥
      +2
      30 August 2012 11:42
      考虑到赫鲁晓夫如何实现超过斯大林同志的指示,毫不奇怪,斯大林在他的领导期间倾注了尽可能多的钱。
    2. Taratut
      +2
      30 August 2012 13:17
      弗拉索夫是斯大林的最爱。 总的来说,在基辅和莫斯科附近表现得很好。 但是在肉类博尔和曼斯坦中什么也做不了。
      1. DYMitry
        +12
        30 August 2012 14:32
        Quote:Taratut
        但是在肉类博尔和曼斯坦中什么也做不了。

        这是修复叛徒的原因吗? 如果他像俄国士兵那样死于肉bore,那应该是荣誉,称赞和永恒的回忆。 如果他自己出去,甚至带上了一部分军队-英雄之星,每个城市他名字的街道以及所有其他荣誉! 但是,他,S.U.K.A,投降了,他不仅放弃了自己,还开始与自己的人民在敌方作战! 烧到这地狱,直到时间的尽头!
        1. Taratut
          +1
          31 August 2012 14:19
          引用:DYMITRY
          这是修复叛徒的原因吗?

          谁使弗拉索夫康复?
          我只是澄清弗拉索夫不是纳粹分子,也不是希特勒的拥护者。
          但是原则上没有斯大林和布尔什维克的俄罗斯是一个漂亮的口号。 但是如何? 不依靠纳粹。
          在这里,对于英国人和美国人-是的,我会支持。
          1. DYMitry
            +1
            3九月2012 09:21
            Quote:Taratut
            在这里,对于英国人和美国人-是的,我会支持。

            好吧,您与Vlasov有什么区别???
        2. +6
          14 1月2014 16:52
          Taratut-y(不幸的是,我不能亲自 - 你的评论被迅速删除,我可以想象那里写的是什么)

          弗拉索夫不是第一个被俘的将军。 而且,在评估他在Myasny Bor附近的行动时,我个人可以说:我不会评估他作为军事指挥官的决定-也许他不能改变任何事实(我重复-也许)。 但是,他被囚禁后作为士兵的行为没有正当理由,也不能拥有:被囚禁中没有羞耻感(如果这个人没有“受胜利者的怜悯”就投降了),没有被背叛感到羞耻。 他有几种行为方式,他选择了最可耻的方式:与敌人合作,背叛祖国,违反誓言。 这些行为中的任何一项都是严重的犯罪,无论是军事还是国家。 因此,不要为背叛找借口。
      2. 萨里奇弟兄
        0
        30 August 2012 14:46
        尽管他被人注意,但他并不是最爱。
        1. +3
          30 August 2012 17:37
          当参加反攻的所有编队的司令官被授予时,他被授予“清单”命令中的莫斯科命令。 弗拉索夫亲自指挥军队几天,你知道他病了。
      3. Zynaps
        +2
        31 August 2012 03:26
        Quote:Taratut
        弗拉索夫是斯大林的最爱。 总的来说,在基辅和莫斯科附近表现得很好。


        伏尔加格勒的精神病医院已连接到互联网,当地策略师立即在Pedivikia中找到了一篇文章...
    3. 叛乱
      0
      30 August 2012 22:53
      如果您不将帕夫洛夫和弗拉索夫混淆,那将是地狱。
      1. -1
        30 August 2012 23:06
        Quote:叛乱分子
        。帕夫洛夫提高了坦克部队的效率

        你可以说得更详细点吗? 您的意思是“更有效”
        弗拉索夫是红军中第一个在Volokolamsk方向的战斗中建立炮兵与步兵之间合作的人。
        1. 叛乱
          +2
          31 August 2012 08:19
          嘿,正常,基于在西班牙与德国坦克作战的经验,他坚持要制造带有柴油发动机,protivosnaryadny装甲和能穿透敌方坦克的弹道装甲的大炮的坦克。 21.02.1938,在红军ABTU负责人的职位上,指挥官帕夫洛夫D.G.向苏联伏罗希洛夫元帅的苏联国防人民委员会发送了一份报告,要求对坦克武器进行彻底修改。 在这份文件中,他要求将T-26步兵护卫坦克留给步兵,并使用28毫米大炮,平轨和初始弹丸速度至少35 m / s重新装备T-76和T-560坦克。 另外-要替换这两个坦克,请开发新的重型突破坦克。 D. Pavlov的建议得到了执行。 对于T-28和T-35,制造了76毫米的加农炮,初始射弹速度为555 m / s,此外,还开发了重型KV突破型坦克并将其串联以取代这些坦克。 在同一份日期为21.02.1938的文件中,他要求开发一种战车来代替BT。 在文档中:“ ...原型必须以两种版本开发:车轮跟踪和纯跟踪,以最终决定类型的选择(跟踪还是轮跟踪)。 收到运行至少3000 km的纯履带式坦克的底盘(包括轨道)后,就可以放弃轮式履带式坦克(RGVA。资金4。存货19.案例55。表1-2)。 因此,T-34(第二次世界大战的最佳中型坦克)是根据ABTV红军Komkor Pavlov D.G.指挥官的指示和要求制造的。

          1939年1939月,继1年XNUMX月在波兰使用坦克小队(由M.N. Tukhachevsky组成并配备人员)的结果后,帕夫洛夫D.G.坚决宣布解散,因为他们无法运作。 除他外,以下人员也支持解散:国防部副委员长,红军总参谋长,红军司令员B. M. Shaposhnikov一级(他策划了红军的行动)
          1. +1
            31 August 2012 08:51
            Quote:叛乱分子
            嘿正常

            嘿叛乱分子,谢谢您的详尽,全面的答复! 微笑
            但是,要成为支持使用反壳装甲和更强大的枪支来制造坦克并使坦克单位更高效的支持者却不是一回事。 战争初期,坦克部队的效力受到了所有批评。
            而且,如果我没记错的话,那就是帕夫洛夫(Pavlov)证明有必要用坦克取代火炮。 据说,在压制敌人的抵抗时,该坦克比枪支和榴弹炮更有效。 如我错了请纠正我。
          2. Zh
            0
            11十月2016 18:42
            ...嗯,这取决于您使用坦克部队的方式-如果没有介意,那应该归咎于谁?!?! 毕竟,在战争年代,它们在必要时会部分恢复。一旦我对不起,我不会在这里给您讲授战术和策略! 如果您自己感兴趣,请阅读相关文献。
        2. +1
          1十月2016 10:04
          手中的维基百科
  3. +11
    30 August 2012 09:54
    Quote:公司8
    在各方面,我们在1941的撤退几乎是相同的:在波罗的海国家,白俄罗斯和乌克兰。

    我不同意,在乌克兰,KVO打得更有组织,在Dubno下的坦克反击就是一个例子。 在战争初期,在库兹涅佐夫的指挥下,苏联海军并没有失去一艘战舰,因此地区指挥官的作用很大.................
    1. +4
      30 August 2012 11:31
      但是我不同意海军……23月26日巡洋舰“马克西姆·高尔基”被一枚地雷炸毁……XNUMX月XNUMX日在对康斯坦察的荒唐突袭中丧生的首领“莫斯科”号-这不是大型战舰的损失吗?
      1. +2
        30 August 2012 12:12
        我的意思是六月的21,当它是直接在德军进攻前,整个舰队库兹涅佐夫宣布全面戒备,因为22六月的结果,德国空军的所有攻击被击退,车队进入了第二次世界大战举办,这是他的球队的成绩...... .....
        1. Taratut
          +2
          30 August 2012 13:22
          舰队根本没有露面。
          在波罗的海,德国人担心波罗的海舰队会出海并切断通讯,即从瑞典运送。
          不,我们表现得很拙劣。 显然,舰队由没有经验的Tributz领导。
          在黑海,我们成功失去了一半的舰队,根本没有任何敌人。 斯大林惊恐地看着结果,通常禁止船只离开港口。
          1. 萨里奇弟兄
            +4
            30 August 2012 14:49
            德国人害怕波罗的海舰队吗? 波罗的海舰队从未进行过攻击,因为自沙皇时代以来,它纯粹是防御性的……
            1. Taratut
              +2
              30 August 2012 15:24
              您有什么推荐的吗? 阅读Raeder。
              没有防御或进攻舰队。
              1. 萨里奇弟兄
                +2
                30 August 2012 18:22
                苏联波罗的海舰队(原为俄罗斯人)原本打算用于防御行动,因为由于可能的敌人的优势,他们打算在地雷炮兵阵地中作战...
                考虑任何进攻行动都是幼稚的,尤其是当您查看地图时...
                1. Taratut
                  0
                  30 August 2012 19:17
                  Quote:萨里奇弟兄
                  原本打算用于防御行动,因为由于可能的敌人的优势,他们打算在地雷炮战中作战

                  因为敌人是英国。 但是,德国无法提供强大的力量。
                  我再说一遍,德国人很害怕。 因此,地雷被围起来。
                  1. 萨里奇弟兄
                    0
                    30 August 2012 23:21
                    怎么会不呢 如果有这样的任务,那么在航空的支持下几乎不可能反对德国的新重型舰艇! 如果有反对者联盟? 一般来说,Tryndets会来...
                    顺便说一句,德国人没有从他们的船上向彼得开火,这与英国人不同。
                    1. Taratut
                      0
                      31 August 2012 09:17
                      让您仍然阅读Raeder。
                      谁会与英国人战斗,普希金?
                      1. 萨里奇弟兄
                        +1
                        31 August 2012 12:20
                        德英战争引发的问题多于答案...
                      2. Taratut
                        +2
                        31 August 2012 14:21
                        好吧,在海上,还有谁与德国人(如果不是英国人)作战。
                        对于德国人来说,最糟糕的事情是从瑞典运输铁矿石。 在这里,按照我们的潜艇走这条路-太好了。 但是我们把自己藏在水貂里,然后围起来。
                      3. +2
                        31 August 2012 19:09
                        拜纳斯的帖子原来是进行讨论的正常话题,这是非常棒的。 没有任何攻击...坦率地说,黑海舰队和波罗的海舰队处于水坑,这是因为军事战场上的情况是如此..而德国人则不必进入那里的大型战舰...北方舰队毫不费力地变成了海上行动的中心,好吧,一切都到了这里。这里有个有趣的观点:年轻的Golovko(SF室),现在在资源Pavlov(ZOV室)上进行了讨论……两者都突然发生了。登上职业阶梯,但是-结果却大不相同...
                      4. +1
                        3九月2012 09:49
                        这些是在蒂皮茨(Tirpitz)的恐惧下放弃了PQ-17命运的英国人?
                        好吧,至少告诉我一场涉及皇家海军的强大海战...
                        s斯麦号的沉没不算数...他们自己在那儿更多地被搞砸了....
                        也...通过航空袭击塔兰托...
                        SF从战争第一天起就进行了积极的敌对行动....由于封锁,波罗的海...仍设法渗入波罗的海剧院....对通讯造成破坏...
            2. +2
              3九月2012 09:43
              哦,是时候摇些东西了..但是它开始了..
              我们不能说德国人担心高炉像大火一样,但是对于当地作战而言,这是一支强大的部队....这就是为什么芬兰湾塞满了反潜网的原因...
              顺便说一下,我们的潜艇遭受了最大的损失...
      2. +3
        14 1月2014 16:55
        Quote:max73
        领导人“莫斯科”号在26月XNUMX日对康斯坦察的荒唐突袭中丧生-这不是大型军舰的损失吗?
        领导者不属于大型船只。 传统上 - 对类驱逐舰。
    2. 叛乱
      0
      30 August 2012 22:55
      弗里茨的主要力量穿过白俄罗斯,他们到达了莫斯科,这是一条直接的道路
    3. Zh
      0
      11十月2016 18:43
      那是对的!
  4. +5
    30 August 2012 10:00
    谢谢您,安德烈(Andrey)撰写了一篇很好的文章。 如今,很少有人会对巴甫洛夫的人格持公正态度。

    本文提出的问题多于解答。 其中最主要的是:“帕夫洛夫是故意的叛徒,还是纠缠在一个庞大国家庞大的官僚机构中的诚实的战士?”

    我认为,这个问题将持续很长时间,直到失去相关性为止。

    “谁对1941年XNUMX月的战败负主要责任,这一问题至今仍未解决。”
    责任是集体。 但! 编写1941年悲剧的原因是特定的人创造的,而巴甫洛夫只是其中之一。 必须对整个系统进行判断。 并为整个状态得出结论。 这需要等待很长的两年。 在斯大林格勒战役之前。
    1. 萨里奇弟兄
      +2
      30 August 2012 14:53
      在我看来,考虑叛徒会更容易-因为否则看起来像个傻瓜,还不清楚如何成长为这么大的明星! 尽管必须假设他的大脑并没有特别闪耀,但还是有很多声音可以用来评估他的决定或他提出的决定!
  5. +8
    30 August 2012 10:10
    梅利斯.......
    我听到这个名字 - 你可以确定崩溃和执行。
    刻赤操作Petrova ....专员梅利斯 - 失败。
    ...
    在我看来,如果德国人取得这样的权力,就不会有天才 - 指挥官。
    在这里......一个好的理论家,一个好的修炼者是一个旅。
    顺便说一句,朱可夫也在南部阵线上烧毁了三个坦克兵团对抗一个德国集团。 但是,没有 - 保持不变。
    巴甫洛夫 - 属于分发。
    命运。
    1. 数字锁定 UA
      +2
      30 August 2012 12:26
      关于政委是一个单独的话题,关于他们使用的“领导”方法...
      1. Zynaps
        +3
        31 August 2012 03:38
        这就是为什么德国人使用“在政委上”的食人命令,根据该命令,哪些政治工作者没有被俘虏? 他们甚至在对苏联发动袭击之前就已经感到担心。

        你,我的祖父和他的数千名同志都得罪了。 列宁格勒的捍卫者解放了波罗的海国家,并夺取了步兵政治官科尼格斯伯格,他在战争期间受到三伤和五项军事命令。 你知道三重伤是什么吗? 一两个人成为残疾人之后。 第二次受伤后,我的祖父可以冷静地放松心情,享受炉灶上的生活。 直到现在,他才在1942年冬天的列宁格勒战役中第二次受伤(就像第一次一样)。 而且,他还设法在科尼斯堡(Koenigsberg)战斗,在那里他已经自动胸口爆裂,此后他勉强存活下来,完全失去了健康。 这样,与他的同志们的各种谐就被浇灌了。
        1. 数字锁定 UA
          +1
          31 August 2012 11:42
          不要先自费使用所有单词
          在第二个
          Quote:Zynaps
          这样,与他的同志们的各种谐就被浇灌了。

          请指向“浇水”的链接,否则它在某种程度上就不合逻辑,我仍然没说什么,而且您已经把我写在尼特类别中了
          对这样的评论短“减”
    2. Taratut
      -2
      30 August 2012 15:02
      当时,许多人被枪杀。 有时一无所获。
      后来,斯大林意识到没有人要战斗。
      已经怜悯了。 我没有为克里米亚,基辅和哈尔科夫开枪。 Rotmistrov参加了他平庸的prokhorovskoy战斗-然后没有开枪。
      1. Zynaps
        +2
        31 August 2012 03:40
        Quote:Taratut
        Rotmistrov参加了他平庸的prokhorovskoy战斗-然后没有开枪。


        混蛋,平庸的罗特米斯特罗夫用土豆放在桌子上拉了一百次吗? 您只需要得到治疗。 而且,由于耳间神经节的脱水,产生了一些根本性的变化。 安瓿瓶安乐死7.62,注入头部后部。 然后,您仍然需要进入神经节...
      2. Taratut
        0
        31 August 2012 14:25
        由普罗霍罗夫卡在这里。 此外,库尔斯克膨胀博物馆首席专家的文章。
        http://wordweb.ru/2009/10/20/prokhorovskoe-srazhenie-okonchanie.html
        1. +3
          31 August 2012 21:36
          库尔斯克凸起的主要专家...... - 留在弧线上。
          德米特里,我问你......
          如何感受到年轻...... - 材料的数量并不表示拥有这些材料。
          ...
          当我在谈论梅利斯时......我在说 - 这是关于梅利斯的。
          不是关于委员。
          在服务期间...现在......可以被召集的人群 - 专员......并且可以被称为 - KOMISSAR。
          ..
          最喜欢的8 th公司和Taratuta - 外科医生和刽子手。
          ...
          这一切都很困难。 根据MAS专员的说法,我自己。
          什么 - 我必须自己chpoknut?
          基督教不受欢迎。
        2. 萨里奇弟兄
          +2
          31 August 2012 22:34
          首席专家? 他是否任命他们为他们?
          1. Taratut
            +1
            1九月2012 10:48
            Zamulin是有关Prokhorovka的大量书籍的作者。
            而且,无论是自由主义者还是斯大林主义者,评论都是极好的。
            真正细致的研究员。
            Lopukhovsky是我们的主要SS专家。 SS坦克师是德军最重要的部分。

            在库尔斯克战役中召集更多受人尊敬的研究人员?
            1. 数字锁定 UA
              +1
              1九月2012 12:43
              ...只是措辞
              Quote:Taratut
              Kursk Bulge首席专家的文章。
              年级 微笑
  6. +12
    30 August 2012 10:21
    帕夫洛夫(Pavlov)的主要缺点是他实际上退出了指挥部队,但是当他亲自前往该部门“欢呼”时,他很好地模仿了暴风雨活动。 结果,关于敌方部队及其本人部队的行动的信息传递被不可逆转地延迟了,这在机动战争中是无法接受的。 就我个人而言,我认为巴甫洛夫是叛徒,但他不是为德国人工作,而是实施了托洛茨基的计划。 曾经已经很棒的。 在第一次世界大战中。 如果斯大林没有以36-38的比例“清洗”党的精英和将军。 结果本来会更糟。 在我看来,布哈林,齐诺维耶夫,卡梅涅夫和其他人的行动与叶利钦,克拉夫楚克,舒什维奇,谢瓦尔德纳泽的安排并没有太大不同。
  7. Skavron
    +2
    30 August 2012 10:29
    这被称为“发现极端”。
    Quote:阿斯雷
    “谁对1941年XNUMX月的战败负主要责任,这一问题至今仍未解决。”

    怎么开? 谁在计划战争? 梅列茨科夫,茹科夫和斯大林。
    1. +1
      30 August 2012 11:01
      整个总参谋部都参与了“计划”。 根据您的逻辑,每个军人都应负个人责任?
      1. Skavron
        +1
        30 August 2012 11:39
        迷路,有什么逻辑? 我专门指出了失败的根源,您仍然不了解什么? 好吧,当然,我个人的看法...
        1. +1
          30 August 2012 14:42
          是的,我了解您,我了解。 我本人对这段历史无动于衷。 而且个人负责-几乎是那年的整个苏联精英,他们的狡猾外国伙伴,冷漠的同时代人。

          但! 在定罪事项上也有斑点。 对战争初期的大量调查揭示了人员轮换的规律性,并有可能在两年内统一战线。
    2. +2
      30 August 2012 11:58
      斯大林担任什么职务?政府首脑是谁?没有问这些问题?这可能低于以色列王子的尊严...
      1. Skavron
        0
        30 August 2012 12:05
        Quote:福克斯
        斯大林担任什么职位?

        您是在谈论正式职位还是秘密职位?
      2. Taratut
        -1
        30 August 2012 15:03
        这些决定是斯大林做出的。 原则上总是如此。 无论位置如何。
        1. Skavron
          +1
          30 August 2012 18:58
          一切都正确。 但是其他人为他准备了这些决定,他只说“是”或“否”。 或者他提供了自己的东西...
        2. Zynaps
          0
          31 August 2012 03:41
          Quote:Taratut
          这些决定是斯大林做出的。 原则上总是如此。 无论位置如何。


          而总参谋部和总参谋部在竹梯下熏制,变质了吗?
          1. +1
            31 August 2012 21:45
            突然,真正如此戏剧性的东西 - ......堕落????
            好吧,不明白同志......
            我想看一下经理......那些从秃头上签下文件......
            根据苏沃洛夫的说法,似乎只有一个人 - 朱可夫......
            好吧,我记得 - 赫鲁晓夫......
            ...
            这就是为什么一切......围绕着他们...在他们看来,他们发现了自己。
          2. Skavron
            0
            18十月2012 17:27
            Quote:Zynaps
            而总参谋部和总参谋部在竹梯下熏制,变质了吗?

            他们煮熟了,主动提出了。
            你用你的逻辑吓我....
  8. 捕食者
    +1
    30 August 2012 10:35
    帕夫洛夫只是被任命为一名转播员,对“中央”小组来说是625万,但还不够...
    1. DYMitry
      +12
      30 August 2012 11:00
      当然,这还不够,特别是如果在20月XNUMX日根据地区指挥官的命令从所有火炮上撤下了瞄准具,并把它们视作调整后送到了地区训练场。 我强调所有炮兵!!! BK和燃料从油箱中卸下,航空中也是如此。 再一次,由区指挥官命令。 地区指挥官的命令将部队释放到夏令营推迟了三个星期,然后德军在冬季公寓轰炸了他们。
      然后,血腥的暴君斯大林任命了纯洁无瑕的巴甫洛夫,这些命令的作者,那位替身演员! 如果这些命令不背叛,那么叛徒是谁呢?
      1. 鸥
        +2
        30 August 2012 11:46
        好吧,关于弗拉索夫,历史已经被“新”历史学家改写,使他成为斯大林出卖的烈士,因此我们学习“新”事实就不足为奇了。
      2. +2
        30 August 2012 12:44
        好吧,我们在22日41月XNUMX日的飞机几乎注满了水,我在苏联听说过。 直到现在,卸掉卑诗省,使炮兵致残,如果存在类似的命令,巴甫洛夫永远不会被辩解。
        初期失败的原因并不是准备击退最强大的德国部队的打击。 当时谁是西部地区的指挥官,都无法反映出整个欧洲的闪电战。
        1. DYMitry
          +1
          30 August 2012 13:12
          引用:KORESH80
          无论谁是西区的指挥官,当时都无法反映整个欧洲的闪电战。

          以及为什么随后在所有其他地区中,部队又按序撤退到预定位置,而德国人的前进距离距边界最多15公里。
          但是订单被保留,它们可用。 如果您愿意,可以找到。
          1. -2
            30 August 2012 13:49
            以及为什么随后在所有其他地区中,部队又按序撤退到预定位置,而德国人的前进距离距边界最多15公里。
            但是订单被保留,它们可用。 如果您愿意,可以找到。

            在其他地区,德国人后来弥补了他们的进步。 我们在那里的损失是巨大的。 只是军队的罢工对德国人来说是最重要的,其力量无法与其他集团媲美。 因此,我认为巴甫洛夫并不比其他地区的指挥官好或坏。
            你可以给他的破坏活动命令链接吗? 现在,我可以显示他审讯的协议,这表明情况并非如此。
            http://libelli.ru/works/moch2.htm
            1. DYMitry
              0
              30 August 2012 14:41
              KORESH80,您不是第八公司的克隆人吗? 他还对在前线在西方特种部队溃散之前或之后我们的部队在其他地区的部署有什么不同感兴趣? 老实说,令我惊讶的是,在MILITARY Review网站上,一个人怎么可能不理解这些基本知识?
              我目前无法提供链接,因为我在纸质版本中看到了这些订单的副本。 现在没有时间进行搜索了,因为问题不是很快,它离互联网上最受欢迎的话题还很远,我正在工作。
              1. 0
                30 August 2012 17:30
                KORESH80,您不是第八公司的克隆人吗?

                不,我有自己的见解。
                在西方特种部队的前线崩溃之前或之后,我们的部队在其他地区的下落有什么不同?

                我什么也没说。 我会更明确地重复我想说的话-在1941年夏天,没人能承受德国人的主要打击。 任何指挥官所在的地区。 碰巧的是,朝着斯摩棱斯克方向的主要打击-莫斯科,时机-寒冷之前。 这就是这里的全部内容,无论是科涅夫还是朱可夫,还是任何其他军事天才,都无法以可接受的损失来挫败41年德国人的计划。 总的来说,我本人来自这些地方,并且与了解情况的人们进行了很多交谈。 我们的军队还没有为这样的敌人做好准备,但是领土和人口允许我们学习。
                1. +1
                  31 August 2012 06:45
                  我支持。你可以举一个例子,说明德国人在整个战争期间没有越过摩尔曼斯克附近的边界。这并不意味着那里的敌对行为是正确的。只是说德国人不需要过渡。
                  1. 萨里奇弟兄
                    +2
                    31 August 2012 22:17
                    仍然有必要-减少供应渠道!
                    北极是最艰苦的战争地区! 德国人不希望,但我们的北极捍卫者不愿意!
                    1. -1
                      1九月2012 20:11
                      达利......大理......但是德国人并没有走到港口的北方......而且在那里失去的时间比我们的少了30倍......是的,爱国主义并不是对部落同胞错误的轻率赞美。这是一种向所有人学习的愿望。事件,包括悲剧,并这样做,以防止未来。
                      1. +1
                        3九月2012 09:55
                        Mumansk Svalbard和北极的北部..也许这就是为什么他们不去的原因...
                  2. 0
                    1九月2012 05:54
                    对于那些对我的评论持否定态度的人,我建议您熟悉“死亡谷”。 这就是我正在谈论的同一地点附近,离摩尔曼斯克不远。那里的一些指挥官的指挥“才能”非常强烈地出现了,据说这不是幸灾乐祸,而是希望历史能教些什么
                    1. +1
                      3九月2012 09:57
                      我在这些地方出生并服务了20年..作为父亲,我知道死亡谷的历史.....
                      您想证明什么?
                      多么糟糕的战斗....完全废话....
                  3. -1
                    3九月2012 09:53
                    有时最好保持沉默.....
                    1. 0
                      3九月2012 19:08
                      他们打得很好。但是傻瓜从他们的错误中吸取教训。有一类人甚至没有从他们的错误中吸取教训。这就是原始和讨论的文章所说的。所以保持沉默有时候更好。
                      亲爱的,我没有去找你,因为我没有认识你的荣幸。在那些地方的20年值得尊敬,尽管我有足够的经验,也许是2倍以上,不少。
                  4. +3
                    14 1月2014 17:58
                    Quote:smel
                    在摩尔曼斯克边境附近,德国人没有越过整个战争。这并不意味着那里的作战行动。只是说德国人不需要过渡。这就是全部。
                    是的,我们从来没有在那里部署过我们的军队,每一公里的德国人和来自山地步枪兵的奥地利人都没有从我们这里摔跤......
                    最近我看了一个码头。 影片,EMNIP“极地地区。岩石之战”,因此很好地展示了保卫摩尔曼斯克和极地地区非冰冻港口所需要的费用。 真奇怪,像这样的肩带和这样的缝隙...
                2. DYMitry
                  +1
                  31 August 2012 08:44
                  引用:KORESH80
                  我会更明确地重复我想说的话-在1941年夏天,没人能承受德国人的主要打击。 任何指挥官所在的地区。

                  您可以进行模拟,好像所有这些都不是巴甫洛夫的背叛一样,如果西方特殊军事区按照战前的计划与德国人会面,将会发生什么。 顺便说一句,这类模型是在严肃的机器的帮助下反复建立的。 事实证明,德国人通过多种选择真正突破了作战领域,但是!!!!!! 到这个时候,将在所有主要方向上设定非常强大的防御线,并建立了强大的防御区。 在这些选择中,德国人都没有到达莫斯科。 在最悲观的版本中,他停了300-350公里。 当德军在旧边界停下来然后进行强大的反击时,还有其他选择,顺便提一下,在这个版本中,战争结束了43年的秋天!!! 一切都有可能发生,但是由于巴甫洛夫(Pavlov)的背叛,事件发生了巨大的变化。
                3. +2
                  14 1月2014 17:52
                  引用:KORESH80
                  科内夫,朱可夫,以及任何其他军事天才都无法以可接受的损失挫败德国人在41中的计划。
                  Konev和Zhukov当时忙于其他事情(一个由19军队指挥,另一个是总参谋部),但Eremenko和Tymoshenko明智地用主管防御行动击败德国闪电战。 请注意,德国人没有失败,即他们挫败了德国人对东方公司的所有期限和计划。 在更多的失败和欲望之后,事情是不可能的。

                  总的来说,我自己来自这些地方,并且与那些看到它的人进行了很多交谈。
                  我不知道您来自哪里-白俄罗斯很大。 我也不知道与您交谈的对象以及确切的时间和地点,在您的个人资料中,您所报告的关于您自己的信息比没有报告的要少。 但是我住在诺沃格鲁多克(Novogrudok),一次在当地的当地历史博物馆工作,所以我阅读了档案文件并与“目击者”交谈。 我必须马上说,他们所有的“记忆”都写成抄本:“失败”,“逃亡”,“准备不足”(这是一个集体农民男孩,现在正以一种聪明的表情说话)。 他们甚至有1941年的费迪南德队战斗! 那事实呢
                  我们的军队尚未准备好迎接这样的敌人。
                  为你的故事离开。 它已经准备就绪,但为什么发生灾难是一个问题问题,到目前为止还没有人能够清楚明确地回答。
            2. +2
              14 1月2014 17:19
              引用:KORESH80
              你能给出他破坏命令的链接吗?
              没有。 同样不可能将他的命令链接到组织有能力的辩护。 在诺夫格鲁多克的大锅中,战争第三天根本没有接到任何命令。 最终,不是民兵进入了沙漠:第3,第10,部分第13军队,仓库,采取协调行动来帮助仍留住德国人的人的可能性。 因此,人员和设备之所以崩溃,仅仅是因为它们只是被“注销”了老套。 您认为这是军事艺术的天才吗?
        2. 萨里奇弟兄
          0
          30 August 2012 14:55
          网上有许多关于这种奇怪的“战争准备”的资料...
        3. +3
          14 1月2014 17:14
          引用:KORESH80
          直到现在卸下不列颠哥伦比亚省,使炮兵无能为力和类似的命令,如果他们存在,巴甫洛夫永远无法被无罪释放。
          没有人为他辩护。 赫鲁晓夫修复1957年并不是一个争论; Tukhachevsky和公司也在那里得到了恢复。

          无论谁是西区的指挥官,当时都无法反映整个欧洲的闪电战。
          他可能无法反映出来,但他可能不允许前线完全倒塌。 毕竟,判断帕夫洛夫不是因为冯·博克没有“在外国领土上鲜血而破”这一事实,而是因为失去了指挥与控制,前线的瓦解以及红军最有效的编队的完全丧失(第3和第10军可能是,最强的西部边界)。
      3. 0
        30 August 2012 23:35
        引用:DYMITRY
        。 我强调所有炮兵!!! BK和燃料从油箱中卸下,航空中也是如此。

        您认为帕夫洛夫本人发明了什么? 还是从上方执行了命令? 如果您自己提出,那么他们为什么不拉它呢? 我认为。 这样的命令,当时没有一个谴责被提交给有能力的同志。 但是,没有反应。 因此,从领导的角度来看,一切都正确地完成了。 但是为什么,这是另一个问题。
        在我看来,巴甫洛夫是叛徒的版本是为了涵盖他执行的那些计划而发明的,而作者却没有。
        他被枪杀了,使这些计划没有广为人知。
        1. DYMitry
          +2
          31 August 2012 08:35
          Quote:正常
          您认为帕夫洛夫本人发明了什么? 还是从上方执行了命令? 如果您自己提出,那么他们为什么不拉它呢? 我认为。 这样的命令,当时没有一个谴责被摆在主管同志的桌子上

          随后发生了反应,在这种情况下必须说立即发生! 提醒我帕夫洛夫被捕了多少天? 订单日期为20月XNUMX日,您是否故意忽略还是根本没有看到? 让我提醒您军队在这样做:不同意命令吗? 完成并提交有关命令的报告! 而且没有其他办法! 报告已归档。 而且除了命令之外,他只能从总参谋部降级,但是即使是最臭名昭著的居民也没有发现这种命令的痕迹。 您唯一正确的是,帕夫洛夫没有提出命令;他是从德国总参谋部收到命令的,只在纸上执行这些命令。
          1. 0
            31 August 2012 09:01
            引用:DYMITRY
            而且除了命令之外,他只能从总参谋部降级,但是即使是最臭名昭著的居民也没有发现这种命令的痕迹。 您唯一正确的是,帕夫洛夫没有提出命令;他是从德国总参谋部收到命令的,只在纸上执行这些命令。

            因此,您需要了解Isaevites和Pravdyukists从德国总参谋部获得的命令吗?
            还是您认为斯大林是个白痴?
            1. DYMitry
              0
              31 August 2012 12:05
              Quote:正常
              因此,您需要了解Isaevites和Pravdyukists从德国总参谋部获得的命令吗?
              还是您认为斯大林是个白痴?

              我不知道是谁,但我不知道伊萨维人和普拉夫杜克主义者是谁,但这些命令的逻辑是只能由德国总参谋部命令。 当然,在德国不可能有任何纸质文件可以代替他的经纪人,尽管只有一次。 我不了解有关斯大林的问题。 我在哪里谈到斯大林?
              1. 0
                31 August 2012 23:43
                引用:DYMITRY
                我不知道艾萨维人和真理主义者是谁,这是我第一次听到,

                让我不相信你。 您听说过“臭名昭​​著的rezunists”吗? 因此,您不能不知道伊萨维人和真理主义者。
                引用:DYMITRY
                当然,在德国纸上写

                引用:DYMITRY
                我不了解有关斯大林的问题。

                也就是说,在德国总参谋部里,在纸上签发这样的命令不是白痴,但是斯大林是白痴,必须在即将来临的挑衅和随后的欧洲“解放”下印制命令,并将副本提交档案。
                我很承认。 德国即将对西线边境城市进行空袭的版本以及苏联武装部队随后对德国侵略的反应将引起愤慨。 但是,巴甫洛夫的背叛版本并不真实。
                1. DYMitry
                  0
                  3九月2012 09:19
                  Quote:正常
                  但是,巴甫洛夫的背叛版本并不真实。

                  记录了巴甫洛夫的背叛! 那些相同的命令以供他签名。
                  Quote:正常
                  即将对西线前线边境城市进行空袭的版本,以及随后的苏联武装部队对德国侵略的反应,将引起愤慨

                  还有什么要反感的。 另一个叛徒的疯狂理论。 反驳不止一次,也没有任何证据。
                  1. -1
                    4九月2012 20:27
                    引用:DYMITRY
                    记录了巴甫洛夫的背叛! 那些相同的命令以供他签名。

                    之后,您什至可以谈论什么? 我认为您不足。
                    引用:DYMITRY
                    另一个叛徒的疯狂理论。 反驳不止一次,也没有任何证据。

                    据我了解,被巴甫洛夫签署的命令所反驳?
  9. +4
    30 August 2012 10:57
    不能,困惑,没有组织,射击!
    我想同志 斯大林对战争初期负有同样的责任。
    1. -6
      30 August 2012 12:48
      斯大林本人长期陷入昏迷,没有参加国家政府。 他的内感不亚于巴甫洛夫。
      1. 鸥
        0
        30 August 2012 14:12
        是的,他还读了“中央政治局”以膝盖吹气前往他的别墅的旅行。
        1. 萨里奇弟兄
          +8
          30 August 2012 14:56
          事实上,这一切都是在赫鲁晓夫时代发明的 - 然后故事被彻底清理了......
          1. +1
            30 August 2012 18:06
            历史和罗曼诺夫家族得到了很好的清洗。 但是斯大林在失去明斯克几天后消失了,在这个国家如此困难的时期,他们没有听到关于他的任何消息。
            1. +2
              15 1月2014 21:51
              引用:KORESH80
              但斯大林在失去明斯克后失踪了几天,并且在这个困难时期没有听到任何有关他的消息。
              埃文娜怎么了! 没有人打扰? 一切都照常进行了吗? 当他出现时,没有人问你伊奥斯夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)在哪里消失了? 贝扎诺夫在他的著名日记中没有对此作任何报道? 先生,完整性,要愚蠢地发光,实际上,没有人被禁止,但是正如罗伯特·伯恩斯(Robert Burns)所说,“您必须有某种思维。”
          2. Taratut
            +1
            1九月2012 10:55
            好吧,是的,但是斯大林没有清洗? 讲民事历史吗?
            在斯大林时代,正是他成为了战争的主要英雄。 但实际上,他是一个没人,也没有办法打电话。
          3. +3
            15 1月2014 21:48
            引用:兄弟Sarych
            事实上,这一切都是在赫鲁晓夫时代发明的 - 然后故事被彻底清理了......
            清理干净 - 它仍然很轻微。 然后,考虑一下,他们把它变成了新的。
      2. +2
        15 1月2014 21:46
        引用:KORESH80
        斯大林本人很长一段时间陷入昏迷,并没有参与治理国家。
        也许这些赫鲁晓夫的故事足以复制......
  10. 拉斯
    +2
    30 August 2012 11:23
    无论如何,感谢您的文章。 这些故事应该被收集并作为历史课本的替代性历史教科书出版。 作为一名老师,近年来,我一直观察到幼儿对历史的兴趣日益增加,战争史是教育新一代的非常有力的材料。 再次感谢!
    1. 0
      31 August 2012 06:54
      历史上总有很多色调。一切都取决于目前政治关系的状态。在我看来,巴甫洛夫是不可能的。他犯了罪。他受到了惩罚。对现代军队状态进行类比,你可以注意被旅取代的分裂。武器装备 - 旧的,它的更换计划是最近的20年视角。知道和知道如何做某事的军官是分散的。它不提醒任何东西吗?仅仅缺乏军事行动的前景使我们不再重复过去。 其他军事领导人可以分享扎波沃领导人的命运。
      然而,作为一个知道一点小火炮的人,我会说这篇文章并没有追溯该地区炮兵指挥官Klich将军的命运。他的命运在九月份失去了41。显然他也被枪杀了。其中一位活泼的评论员写了关于景点的一切。那是炮兵这些地区都在垃圾填埋场。只有两个垃圾填埋场。其中一个是德国人捕获的500 152mm枪几乎是在战争结束时用来对付我们的。可能有 想到这一点,如何将203榴弹炮直接引导。所有这一切都是因为每个师都有一台拖拉机。所以惩罚是公平的。而且几乎所有军事领导领域的现状都基于这样一个事实:没有人回答过
  11. 瓦内克
    0
    30 August 2012 12:32
    难怪。 快速进攻。 撤退-无组织,急忙等 结果就是-占领了白俄罗斯,等等。

    其他一切-是的,我想知道它是如何发生的,为什么会发生?

    这是亚历山大(lars),一个不能不同意他的人:

    Quote:拉尔斯
    这些故事应该被收集并作为历史课本的替代性历史教科书出版。
  12. 8公司
    0
    30 August 2012 14:58
    了解情况的有趣文档:
    1937年孔科夫·科涅夫(Komkor Konev)指示司令德拉切夫(Drachev)在建造营房和指挥官房屋期间组织深化基坑的工作,因为“在战斗情况下,它们将较少受到敌人火力的影响……此外,这些物体的窗户将成为漏洞……”
    当地专家在骗人:
    “科涅夫和德拉切夫的这一理论……建立在撤退的基础上,这与红军的规定,MSS人民国防大臣伏罗希洛夫同志的指示相抵触”,是要在外国领土上作战并击败其领土上的敌人,“而斯大林同志的指示是,”我们想要,但我们也不会放弃我们的土地。”
    RGVA,F9,Op39s,D54,L42。
    因此,与部队合作解决国防问题,甚至是在包围圈中的行动,对战前的指挥官来说都是致命的。 在1937年同一年,拉兹韦德普拉的工人被摧毁,他们在30年代初准备了一个用于训练指挥官进行环境行动的系统,并且在伊拉克和乌克兰遭到敌人的重大突破时,所有在白俄罗斯和乌克兰储存武器和物资的基地都被内务人民大会摧毁了。 苏联特种部队的创始人之一斯塔尼诺夫(I. Starinov)在回忆录中对此进行了很好的描述。
    1. Skavron
      0
      30 August 2012 19:00
      嗯,是。 防御不是计划好的...
    2. Zynaps
      +2
      31 August 2012 03:52
      Quote:公司8
      1937年孔科夫·科涅夫(Komkor Konev)指示司令德拉切夫(Drachev)在建造营房和指挥官房屋期间组织深化基坑的工作,因为“在战斗情况下,它们将较少受到敌人火力的影响……此外,这些物体的窗户将成为漏洞……”


      1937年的另一支红军几乎没有战斗经验,是根据民兵类型建造的。 直到1941年,他们甚至设法学习人。 只有沙发专家才不会弄错。

      Quote:公司8
      苏联特种部队的创始人之一斯塔尼诺夫(I. Starinov)在回忆录中对此进行了很好的描述。


      他本人曾在同一部门任职。 战争之前,Starinov已经是该领域的熟练专家,但他与军事计划无关。 此外,坦克比游击队员更有用,但对他们不利:

      在评估坦克车队的技术准备时(超过23个单位)
      应该指出的是,超过70%的旧战车需要
      大中型维修。 可使用的坦克不超过27%。 这种情况是由于低估了维修设施的发展造成的。
      ...
      1941年20月,决定再组建XNUMX个
      机械化军 为了装备它们,需要超过30万辆坦克。
      要为所有船体配备新设计的油箱,则不需要
      不到五年。 机械化兵团组织的基础奠定了他的思想
      高度的运营独立性,应该确保
      该化合物的冲击力和火力极大。 在实践中实现
      这是不可能的,因为该领域缺乏野战炮弹,这意味着
      防空和工程及工程单位和零件。
      因此,在战争前夕,像
      确定船体中的坦克数量和船体数量。
      战争初期,他们的平均人员配置在50%以内(标签。
      3)。
      车辆,拖拉机,摩托车严重短缺。 甚至
      西部地区主要供应的军团
      汽车和拖拉机的人员配备不超过35%,并且
      特殊机器-15-20%。

      那是狗翻滚的地方,而不是你带来的胡扯。
  13. +2
    30 August 2012 15:45
    1940年41月,在朱古科夫(KSHVI)参加“蓝色”(为德国人读)的比赛,挖了巴甫洛夫,在“ XNUMX年XNUMX月”的情况下为“红色”进行了表演。 当斯大林向帕夫洛夫询问损失的原因时,他说这是在战争中发生的。 我做得很糟。
    1. 0
      31 August 2012 21:52
      然后你必须完全带来这些游戏的情况。
      而不是摘录......他们。
      不负责任......
      1. +1
        1九月2012 18:35
        “蓝色”胜过“红色”,还需要其他什么情况?
        1. 0
          1九月2012 20:47
          第一场比赛
          巴甫洛夫是他的西区的组成,正在东普鲁士的领土上前进。 德国最深的前哨基地。
          反对他 - 朱可夫和一群高级指挥官。
          结果是可以执行。 但是失去了部队 - 灾难性的。
          蓝 - 红。
          第二场比赛......巴甫洛夫和来自巴拉顿地区的一群指挥官......对南方阵线造成了打击。
          LF - 积分教育,巴甫洛夫同志......两个独立的冲击拳头。
          结果是平局。
          ...
          巴甫洛夫 - 出版。 他理论。
          朱可夫 - 在Khalkhin Gol击败了日本人。 当时的出版物 - 不是一个。 但大量的射击案件......在资产中。
          结论:
          朱可夫 - 意志坚定的指挥官。 非常感谢 - 非常棒。
          巴甫洛夫 - 好吧,理论家......让我们下令......无法应付 - 我们打耳光。
          ...
          结果很明显。
          和所有的事情。
          1. 0
            2九月2012 10:52
            我对这些游戏有不同的解释。 第一次比赛于2月6日至40日举行(在解说中他谈到了150月60日,因为在8月会议开始之后才举行了比赛)“西方”,他们是“蓝色”,他们的主力部队已部署在东普鲁士,朝里加-德文斯克,沿海。 茹科夫大约有11个师。 最初,他引进了XNUMX,在“红军”的反击之后,他撤退了,加强了编队并继续进攻。 第二场比赛于XNUMX月XNUMX日至XNUMX日进行,主题不同。 “红军”前进,“蓝军”自卫,朱科夫再次获胜,他不允许包围和摧毁他的部队,并阻止了“红军”的前进。 据目击者称,斯大林对“红色”的失败感到非常不满。
            我不假装是最终的真理,我不在那里,顺便说一句,还有你。 但是,您必须同意,比亚韦斯托克(Bialystok)壁架的结构被假定为在基础下方受到打击。 直到41年XNUMX月,德国人才不止一次地证明了这一点,而西方阵线则以“一条线”的形式将师分隔。 谈论故事中的同情情绪是没有意义的,但是话题是痛苦的。
            1. +1
              2九月2012 18:00
              没有...添加...和聊天。
              我真的只在出版物上知道这些事情。
              相信 - 分别有必要对50感兴趣。
              ...
              只是作为它的一部分,对垃圾的促销,我不相信这样 - 卖!!! 交了!!!! 背叛!!!
              他,巴甫洛夫德米特里乔治耶维奇 - 没有人在那里。 他周围有一堆...... KOMISSAROV ..是。 从政党和政府的角度来看,这不会让......撤退。
              OPA-NA ....巴甫洛夫......本田......西区!!!!
              是的,你妈妈? 委员们在哪里? 当时,他们承担了相同的责任!

              这很简单。
              非常简单。
              责怪 - 巴甫洛夫......同志们,不是同志。
              ....
              当然,很多关于你可以尝试的主题。
              但是,正如我所看到的那样 - 我 - 这样的决定是必要的。
              他写到了这一点。
              帕夫洛娃很可惜。
              而且,另一方面,如果他用一个血腥的婊子洗了德国人......他本来就是英雄。
              而不是朱可夫G.K.
              ..
              所有的情况。
              1. +1
                2九月2012 20:08
                我同意,帕夫洛夫(Pavlov)和他的军官都在分配之下。 需要有罪的政党,梅里斯委员会对此进行了尝试,尽管最好向梅里斯请求在边境本身的仓库,这就是为什么部队仍然被包围并且没有补给的原因,而且您可以长时间交谈。 巴甫洛夫不是叛徒这一事实不是问题。
                1. 0
                  2九月2012 20:43
                  在那种情况下,我更接近精神......航空指挥官...... Kopets Ivan Ivanovich ......
                  我明白这是接缝的问题......并没有等待......
                  走了......干净......就像一个军官。
                  ...
                  做得好......
                  1. +1
                    25 August 2015 16:17
                    而且由于某种原因,在我看来-没有生活和领导经验(33年),他无法控制该地区的航空业,也许当他意识到自己被愚蠢地枪杀时,是高级同志比赛的受害者。 为什么愚蠢-他是一名战斗飞行员,苏联的英雄,可以降落在战斗机和战斗中,或者当加斯泰洛(Gastello)落入敌方坦克纵队附近时。 但是没有,作为一个怀孕的大学生会更好。
        2. +2
          15 1月2014 22:09
          Quote:上校
          “蓝色”胜过“红色”,还需要其他什么情况?
          在最初的介绍中,在可用的力量,限制吸引额外的资金和其他,其他,其他...我不是一般或甚至上校,但在Univeritats VC的战术练习中我们总是给予一定的初始设置,超越没有权利。 如你所知,在这里出去吧。 那些KSHVI巴甫洛夫和朱可夫的作战力和操作条件并不确定:这位伟大的指挥官经常发生在他的回忆录中,这个问题灵活地绕过,只限于他们的结果,他颂扬天堂。
          1. -1
            15 1月2014 22:30
            我没有从伟大指挥官的回忆录中获得有关这款游戏的信息,而是在他的评注中将“初始设置”的数据安排了四步。 老实说,它触及您的论点方法-在论点结束一年半之后插入您的论点。 hi
    2. .psdf
      0
      1九月2012 02:45
      如果我没记错的话,那么根据这些游戏的结果,会编译出一组强制性活动。 包括帕夫洛娃(Pavlova)的失败也应归咎于他们。
    3. +2
      15 1月2014 22:03
      Quote:上校
      1940年XNUMX月,在朱可夫(Zhukov)的KSHVI,为“蓝色”演奏(为德国人念),挖了巴甫洛夫为“红色”演奏,
      这些臭名昭著的KSHVI经常被谈论。 但是一切都在某种程度上非常相同和st。 好像是从一位著名元帅的回忆录上注销的(他并没有在一个方向上受到赞美,就像凯撒在《加里战争笔记》中那样)。 但是有趣的是:游戏的结果是灾难性的,提出了必要的问题,收到了一些答案,结果是零分,十分之零。 失败者帕夫洛夫(Pavlov)在各个方面都被任命为ZAPOVO的指挥官,为此他出色地描写了他的表现。 谁是白痴? 斯大林任命帕夫洛夫为明显平庸,还是轻易吞咽这种简单混合物的读者?
  14. Leha e-mine
    +4
    30 August 2012 18:01
    巴甫洛夫(Bavlov)没有精神去安慰库兹涅佐夫(Kuznetsov),水手高高在上,与所有装备的弗里采夫(Fritsev)碰面。
    1. 萨里奇弟兄
      -1
      30 August 2012 18:26
      舰队的故事通常都很黑暗-德国人声称他们没有在22月XNUMX日早上对舰队进行任何突袭!
      1. Leha e-mine
        -1
        30 August 2012 18:52
        AHA如果要相信这一点,而我们的海军又不是要记住-请勿混合。
        1. Taratut
          -2
          30 August 2012 19:20
          并且徒劳。 阅读巴托夫将军和拉斯金将军的回忆。 他们有数百辆德国战车在这里熨烫位置。 拉斯金甚至带来了数字-375。
          只有曼斯坦没有坦克。 没有人。 有一个自行火炮师。 24个。
          相信它更好。 他们是如此无耻地说谎。
          1. Leha e-mine
            0
            30 August 2012 19:26
            您携带的是.24自走式的方式,没有水箱-我无话可说,由BATOV和LASKIN加权过的相同的375德国水箱-哈哈。
            1. 萨里奇弟兄
              0
              30 August 2012 23:16
              你需要问那些编辑过这些记忆的人...
            2. Taratut
              0
              31 August 2012 09:23
              您无话可说,因为您不知道。
              没有人被熨平。 但是被殴打的将军们必须证明自己的失败是正当的。
              1. Leha e-mine
                0
                31 August 2012 16:56
                好吧,你一直在撒谎,我已经厌倦了骗你。
        2. 萨里奇弟兄
          -1
          30 August 2012 23:15
          仔细阅读,不要进入瓶中! 我写道德国人说他们没有在22月XNUMX日上午进行突袭,但是没有写任何没有突袭的地方! 问题是-谁进行了突袭? 犯了英国罪,实际上...
          1. Leha e-mine
            0
            31 August 2012 03:51
            翅膀上有德国十字架吗?
            1. Taratut
              0
              31 August 2012 09:22
              许多这样的例子。 根据退伍军人的回忆录,一次袭击突袭了数十架飞机。
              根据德国文件,事实证明(文件中说谎的目的是什么?)-4架飞机轰炸,没有损失。
              1. Leha e-mine
                0
                31 August 2012 16:56
                再次说谎。
            2. 萨里奇弟兄
              0
              31 August 2012 12:09
              谁告诉你的? 总的来说,在最初的突袭中没有轰炸-地雷,特别是塞瓦斯托波尔的地雷投下了...
              关于第一次对塞瓦斯托波尔的袭击是由英国人进行的并且在德国人之前进行的-有一个这样的版本,根据这个版本,他们希望避免战争,如果德国人突然突然出了问题,通常来说,第一次袭击中,统一的欧芹并不是那么简单,就像规范版本中的“ 22月4日”。基辅正好在XNUMX点遭到轰炸,他们向我们宣布战争已经开始”。
    2. .psdf
      0
      9九月2012 20:12
      或相反,是执行订单的是库兹涅佐夫?
  15. 8公司
    0
    31 August 2012 09:30
    我们仍然需要弄清楚是谁下令在战前六个月不接触德国侦察机,犁苏联空域甚至到达莫斯科的命令。 根据一般印象,战争之前,一个真正的敌人而不是虚拟的“人民敌人”正在紧紧地挥舞着苏联的最高领导人。 他设法使红军解散,使他们对指挥官,疏忽大意不信任,通过镇压使军队断头,将大量准备就绪的部队赶往边界,将大量物资集中到边界附近,迅速被德军俘虏,将航空兵集中在边界附近的机场,建立了不平衡的机械部队,解除了旧的防御工事,给德国人进行空中侦察等一切可能性。
    1. +1
      31 August 2012 22:01
      还等什么?
      刺猬需要 - 不要回答 - 斯大林。
      所有的原因 - 斯大林。
      所以我们弄清楚了 - 然后是什么?
      ...
      接下来你需要弄清楚谁参加了今年的德黑兰会议1943,年度雅尔塔1945,波茨坦......
      ...
      是谁让苏联成为世界领先的太空和核能大国?
      对于GDP增长水平最高的世界大国来说?
      ...
      谁,然后......把它们全部投入? 年后1953。
  16. 卡里什
    0
    31 August 2012 22:10
    Quote:Igarr
    谁,然后......把它们全部投入? 年后1953。

    Bulganin,赫鲁晓夫,勃列日涅夫,安德罗波夫,Chernenko,Gorbachov,叶利钦,普京,梅德韦杰夫,普京。 哭泣
    1. 0
      2九月2012 18:24
      Carish DE 31 August 2012 22:10
      - 0 +
      Quote:Igarr
      谁,然后......把它们全部投入? 年后1953。

      Bulganin,赫鲁晓夫,勃列日涅夫,安德罗波夫,Chernenko,Gorbachov,叶利钦,普京,梅德韦杰夫,普京。






      灵魂不是草,嗯?
      ......你是什么......无情。
      来自塔什干的Vitalik在算法上工作,没有被包围?
      很喜欢他的风格。
      犹太人......得到了他们的话题......
      我是一群俄罗斯人,乌兹别克人......我能带来的任何人......比犹太人差一百倍。
      生活我不相信他们......
      我们会活下去的。
      明天是星期一。
      嘿。
  17. 沃尔克
    +1
    4九月2012 12:38
    Quote:alex20081308
    确实仍有一些人相信Blucher,Tukhachevsky和Dybenko的天才。

    一般是,没有其他人
    1. 暴风雨
      0
      22十二月2012 02:41
      但是“波兰英雄运动”呢?
      1. Zh
        0
        11十月2016 19:10
        ...不要讽刺-代替斯大林同志,您会做类似的事情!
  18. 暴风雨
    +1
    22十二月2012 02:39
    我不太理解这个讨论。 指挥官不是落后,而是政治上的。 他的任务是做出决定。 对错-这是第十件事,他们将在那儿提供帮助,并将对其进行修复。 但完全无所作为,对不起,这已经是法庭
    转移到今天。 指挥官为我设定了任务。 我有几个战士。 我没有收到加盖公章的订单,在HF上也没有任何对话。 但是由于某种原因,我执行了任务。
  19. +1
    3十月2016 10:04
    Quote:Igarr
    Mehlis .....我听到这个名字-.....您肯定会崩溃并被执行。Petrov的Kerch操作.... Commissioner Mehlis-失败


    阅读有关Mehlis(有趣的人,个性)的更多信息。军事领导人回忆录中所说的所有内容都不是很清楚。 有一个强烈的信念,那就是很多东西要写给他。
  20. 0
    3十月2016 10:07
    Quote:萨里奇弟兄
    在规范版本中“ 22月4日。恰好在XNUMX点钟,基辅遭到轰炸,他们向我们宣布战争已经开始” ...

    我已经同意德国轰炸机的行动半径不允许他们轰炸这些城市。
  21. +1
    4十月2016 17:28
    从技术上讲,帕夫洛夫是叛徒吗?阿布维尔绝对可以回答这个问题。 但是他永远不会回答任何事情。 但是事实是,一个自觉运作的德国机构正在该地区的总部运作。 在这种情况下,帕夫洛夫(Pavlov)有罪,因为在他的“翼”下所有有意或无意转身的事情都不再是重点。
    1. Zh
      0
      11十月2016 19:06
      不管你是否笑,还是不和我争论,但是当时人民的敌人充满了力量,我在某种程度上证明了苏联内务人民委员的行动是正当的,这是斯大林同志不必盲目地信任内务人民委员的领导并且不与名单签署死刑的另一件事! 有必要将元帅和将军送到营地,而不是开枪!!! 战争开始了-从最前面,用鲜血为祖国赎罪……战争的进程将完全不同! 你同意吗?
  22. 0
    5十月2016 21:26
    有关巴甫洛夫的数据太矛盾了。 有大量证据表明,当总参谋部和国防人民委员会于22年1941月XNUMX日晚上发出指示使部队进入战备状态时,巴甫洛夫在战区,没有“急于”执行。 只有懒惰的人没有写关于飞机场上未被掩盖的飞机的信息,而是从整个ZOVO拖到了枪支的最边缘,事实证明这没有瞄准具和炮弹,但是这些事实并没有因此消失,反而依然存在。 斯大林,朱可夫和季莫申科不应对这一混乱负责。
  23. 0
    6十月2016 14:53
    ZOVO的领导层变得极端,这就是……想象另一种情况..希特勒睡着了,决定进攻英国,他一开始在英国采取行动。.斯大林同志对苏联军队的一切不可动摇的力量感到无聊....在他的位置,朱科夫或另一名指挥官也被枪杀了……但历史不能容忍虚拟的情绪……也就是说,他枪杀了斯大林同志,这是因为……显然,这些装置太重要了,帕夫洛夫同志知道.. (恕我直言)
  24. 0
    9十月2016 06:00
    从文章引用:
    “一些研究人员指控帕夫洛娃有文盲和缺乏军事教育的情况。”


    官方历史学家和权威 努力 向前苏联巴甫洛夫的居民介绍这样的人- 文盲和未受过教育。 但是这样的观点是没有根据的。
    苏联英雄,专业军人巴甫洛夫将军,年龄XNUMX岁,据一些报道甚至从XNUMX岁开始服役。 他以志愿者身份参军,参加了第一次世界大战。 在沙皇军队中,一年半,他升任高级士官。
    在内战中,在足够高的指挥所。 他参加了与Basmachi的白人哥萨克黑帮的战斗,在CER上发生了军事冲突,在西班牙作战,在Halkin Gol上作战,并参加了苏芬战争。 那时几乎所有的“热点”都过去了。 我的服务没有失败。
    25年,他1922岁,年轻,毕业于以共产国际命名的第24鄂木斯克步兵学校, 不同。 此外,在出色的学生中,他被授予了指挥双筒望远镜的宝贵礼物。 当时,这是对学员卓越学术成就的严重奖励。
    1928年,他在军事学院完成学业。 1931年,伏龙芝在军事技术学院上课。
    1940年XNUMX月,他以“红军”指挥官的身份参加了大型作战人员比赛。 而且我没有收到关于无能的任何评论,由于我获得了晋升,因此成为了将军。 他获得了列宁的三个命令,其中两个是红色横幅。
    巴甫洛夫是一位受过良好教育的将军,有着丰富的战斗经验。
    1. 0
      15十二月2017 21:09
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      巴甫洛夫是一位受过良好教育的将军,拥有丰富的战斗经验。

      我认为这显然是过分的,如果仅仅是因为他学习的不是很多(例如,在课程中只有一年),那么战斗经验也很小-在没有大型坦克战的西班牙不到一年。 哈尔金·戈尔和芬兰人也可以这样说。 但事实是,他没有指挥区的经验,他从ABTU来到ZAPOVO,甚至没有以副手身份通过“区”,随后就影响了22月XNUMX日之后发生的悲剧。
      因此,帕夫洛夫只能被认为是拥有丰富战斗经验的将军,只有那些对其概念一无所知的人才可以。
      1. 0
        17十二月2017 07:11
        Quote:ccsr
        我想 这显然是过分的,如果仅仅是因为 他没学太多 (例如一年的课程),

        好你的 “没那么多” -太过分了。
        巴甫洛夫 [/ b]大约一年是一名Kostroma步兵课程的学员,然后几乎[b]又过了两年 就读于以共产国际命名的第24鄂木斯克步兵学校。 然后 再三年 在军事学院训练。 伏龙芝
        差不多一年的学习时间 在军事运输学院(AKTUS BTA)的指挥人员技术改进学术课程中学习。
        帕夫洛夫(Pavlov)是一位非常有才能的学生,所以他毕业于2年制学校 资质荣誉。 然后在国王之下 顺利通过考试 一家林业学校并被接受退休,但该奖学金不足以用于培训,住房,食物和制服,结果,他被扣除了债务以支付培训费用和缺乏制服。 后来,他成功地通过了二等志愿者到体育馆的考试,但由于经济困难,他再也无法学习。
        如前所述,巴甫洛夫 资质荣誉 毕业于以共产国际命名的鄂木斯克第24步兵学校。
        那么,帕夫洛夫还需要学习多少以及如何学习?
        但是,受过良好教育的人并不能保证这个受过高等教育的人能为祖国,祖国的利益服务。
        这是目前的一个例子。
        Zakharchenko上校 完成学业 带着金牌,然后是一所大学,北高加索公共行政学院, 荣誉地继另一所大学罗斯托夫国立大学的经济学专业之后,他又获得了高等教育的第三文凭,但已经在法律上,并且除了在研究生院学习和 博士.
        这个国家有什么?
        一位受过高等教育的小偷,获得了金牌,并获得了三项高等教育文凭,并获得了博士学位。,这是她的高素质,在大规模抢劫中。 他们发现了超过一吨的货币,但是他们已经偷了多少钱被喝,吃,住,解冻,还有多少没有被发现。
        另外,苏联英雄,列宁三个勋章的持有者,红色旗帜的两个勋章,扎普奥沃(ZFOVO)陆军将军帕夫洛夫(Pavlov)的指挥官都以高学历背叛了他的祖国。 尽管他的学历非常好,而且战斗经验也很棒。
  25. Zh
    +1
    11十月2016 19:00
    亚历克斯,
    顺便说一下,在1941年秋冬,甚至英国空军的飞行员也“帮助”我们保护了北极圈。 事实真是!...
  26. 评论已删除。
  27. +15
    4十一月2017 23:07
    BTV上的观点提出了正确的
    有错误和失控
    被任命为转播员
    1. 0
      15十二月2017 21:12
      Quote:主任医师
      被任命为转播员

      不,他得到了应得的-因为做出错误决定的其他官员有罪,因此他的罪过不能成立,因为 每个人都应对自己的行为以及不作为负责。
  28. -1
    17十二月2017 11:48
    Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
    并且在军事运输学院(AKTUS BTA)的海军参谋部的技术改进学术课程中学习了将近一年。

    这些课程距离总参谋学院还很远,所以从获得军事特殊教育的角度来看,它们确实受益匪浅,但是从获得指挥与控制的作战策略艺术的角度来看,这是不可能的。
    尽管他的学历非常好,而且战斗经验也很棒。

    如果您能以某种方式同意教育巴甫洛夫不是从犁而来,而是关于战斗经验,那显然是一种夸张。 除了他是顾问的西班牙外,在其他军事冲突中,他没有担任军队的高级职务。 这种经验是从哪里来的,特别是考虑到这些冲突的规模?
    Zakharchenko的例子完全不合时宜-这不是苏联的产品,而是现代俄罗斯的产品。
  29. 0
    17十二月2017 12:02
    Quote:andrew42
    从技术上来讲,帕夫洛夫是否是叛徒,阿布维尔绝对可以回答这个问题。

    在这方面他不是叛徒,没有阿布维尔,这是显而易见的。 只是由于军事领导人处于错误的位置,因此在紧急情况下无法胜任管理庞大的部队,因为 没有一年以上管理该县的经验。 为什么他同意从中央办公室去该地区尚不清楚,尤其是考虑到他机械化的过去,但我认为他高估了自己的能力,为此他全额支付了费用。
  30. 0
    8二月2019 21:20
    历史,历史。 谁在写? 人。 他们怎么写呢? 赤裸裸的事实? 不。 从当代的角度出发,出于道德和伦理原因……从当代的角度出发……一般来说,是顺从的。 谴责斯大林的一切(镇压,缺乏战略远见等),这是最简单方便的位置。 这是所有遵循者的信条。 无能,文盲野心的两足动物。 今天苏联的瓦解应该归咎于谁??? 也许是91年XNUMX月的戈尔巴乔夫(Gorbachev)或叶利钦(Yeltsin)开车“同志”用枪口来捍卫白宫?

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