军事评论

关于为俄罗斯海军设定任务的怪异以及关于航母的一些知识

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提供给您注意的文章被认为是该材料的延续 “航母游说者的支持者对“不便的”问题的回答” 并且不得不说出为什么我们实际上需要航空母舰以及我们将在何处使用它们。 不幸的是,很快就清楚地知道,在一篇文章的框架内对这个问题给出充分的答案是完全不现实的。 为什么?


关于俄罗斯海军武器有用性的标准


似乎这里没有什么复杂的。 任何国家都有要实现的目标。 武装部队是实现这些目标的手段之一。 海军是武装部队的一部分,其任务直接来自整个国家武装部队的任务。

因此,如果我们有具体且明确制定的任务 舰队如果将其整合到武装部队和国家的目标可理解的目标系统中,则可以根据与解决分配给任务的任务有关的“成本/有效性”标准,将任何海军武器系统的评估简化为分析。海军。 当然,“成本”一栏不仅考虑了经济因素-向掩体投掷手榴弹可能会更便宜,但在这种情况下,海军陆战队的损失将比使用时高得多 短歌.

当然,在这种分析中,有必要在“经过测试”的武器系统的参与下尽可能真实地模拟所有形式的海战,这是专业人员的大本营。 但是,如果开发了必要的数学模型,则相对容易确定哪种“竞争”武器(及其组合)以最低的成本以最高的效率解决分配的任务。

唉。 在俄罗斯联邦,从来没有一件容易的事。

俄罗斯海军的任务


首先,我们没有明确定义国家目标的事实。 武装部队的任务是这样制定的:要弄清正在讨论的内容常常是完全不现实的。 在这里,我们转到俄罗斯联邦国防部的官方网站。 根据部队的类型和类型“削减”目标和目的,这是正常的。 打开海军专用的标签,然后阅读:

“海军的目的是通过军事手段保护俄罗斯联邦及其盟国在世界海洋中的国家利益,在全球和区域一级维持军事政治稳定,并抵制从海洋和海洋方向的侵略。”

总共有三个全球目标。 但是-没有任何细节和细节。 是的,另外指出:

“俄罗斯联邦海军活动领域的国家政策的基础,主要目标,战略重点和任务,以及执行该战略的措施,由俄罗斯联邦总统决定。”

好吧,我们有俄罗斯联邦总统令,20年2017月327日第2030号,“关于批准俄罗斯联邦国家政策基础到XNUMX年为止的海军活动领域”,我将其称为“法令”,并将进一步对其进行参考。 亲爱的读者,您在以下三部分中都会看到所有引用的文本,均引用了该“法令”。

目标1:保护世界海洋中的国家利益


听起来令人印象深刻,但还有谁能确切说明我们在这个海洋中有什么兴趣。

不幸的是,“法令”对该问题至少没有给出任何可理解的答案。 该法令明确指出,俄罗斯需要一支强大的远洋舰队来保护其国家利益。 但是俄罗斯为什么需要它,以及它将如何在海洋中使用它-几乎没有人说。 简而言之,主要威胁是“一些国家,主要是美利坚合众国(美国)及其盟国,想要统治世界海洋”和“许多国家希望限制海洋生物的进入”。俄罗斯联邦利用世界海洋的资源及其重要的重要海上运输通信渠道”。 但是并没有说这些资源和通信是什么以及它们位于何处。 尚未发现阻止我们使用它们的对手。 另一方面,该《法令》告知:“还需要根据下列危险来确定俄罗斯联邦的海军存在……”,甚至列出了这些危险:

“ A)越来越多的国家希望拥有中东,北极和里海盆地的碳氢化合物资源;

b)阿拉伯叙利亚共和国,伊拉克共和国,阿富汗伊斯兰共和国,南亚和非洲许多国家的局势对国际局势的不利影响;

c)在世界海洋任何地区加剧和加剧新的州际冲突的可能性;

d)几内亚湾以及印度洋和太平洋海域海盗活动增加;

e)外国有可能抵制俄罗斯联邦的经济活动和在世界海洋中进行科学研究”。

“存在”一词到底是什么意思? 有能力以1982年英国在福克兰群岛的行动模式和模式来实施和平吗? 还是仅显示标志?

该法令表明“海军部队(部队)参与维持(恢复)国际和平与安全,采取措施预防(消除)对和平的威胁,制止侵略行为(破坏和平)的行动。 )。” 但是,我们谈论的是联合国安理会授权的行动,这是完全不同的。

《法令》明确规定,俄罗斯联邦需要一支远洋舰队。 准备“长期自主运行,包括自我补充材料和技术手段,并 武器 在世界海洋的偏远地区”。 能够与“在遥远的海域和海洋地区拥有高科技海军力量的敌人”打赢。 具有足够的实力和实力,足以提供“对海洋中海上运输通讯功能的控制”。 最终排名“战斗能力世界第二”!


但是,当涉及到可能的对手以及应该使用我们的海洋舰队的世界海洋区域方面的至少某些细节时,一切都仅限于模糊的“存在”。

再次,就我们的海事政策而言,这表明“通过有效利用海军作为俄罗斯联邦外交政策的主要手段之一,维持国际法治。” 考虑到我们舰队所需的力量,事实证明,我们的总统将俄罗斯海军的任务设定为在美国模式上实施炮艇政策。 可以假定该策略应在“存在”区域中执行。 但这只是一个猜测-“法令”并未直接提及这一点。

目标#2。在全球和区域各级维护军事政治稳定


与先前的任务完全难以理解的不同,就维护全球范围的稳定性而言,这一任务至少是清楚的。 该法令包含有关战略威慑的整个章节,其中除其他外,指出:

“海军是对战略(核和非核)威慑,包括防止“全球打击”的最有效手段之一。

因此,这是他的要求

“将海军潜力维持在一定水平上,以确保从海洋和海洋方向阻止对俄罗斯联邦的侵略,并有可能对任何潜在对手造成不可接受的破坏。”

这就是为什么对俄罗斯海军施加“战略要求”的原因:

“在和平时期和迫在眉睫的侵略时期:防止从海洋和海上方向对俄罗斯联邦及其盟国施加压力和侵略。”

一切都清楚了:俄罗斯海军在对我们的国家发动袭击时,应该能够使用核武器和无核精确武器,这样我们的任何“发誓的朋友”都会死在萌芽状态。 实际上,这是在全球一级提供军事政治稳定。

但是,机队应该如何维持区域稳定是任何人的猜测。

目标编号3:反映海洋和海洋方向的侵略


与前两个不同,这里可能没有歧义。 《法令》直接规定,战时俄罗斯海军必须具备:

“有能力对敌人造成无法接受的损害,以便在保证保护俄罗斯联邦的国家利益的基础上迫使他结束敌对行动;

具有在近海和远海海域和海洋地区的海军部队成功对抗具有高科技海军潜能的敌人(包括装备有高精度武器的敌人)的能力;

在反导,防空,反潜和防雷领域具有高级防御能力”。

也就是说,俄罗斯海军不仅必须对敌人造成不可接受的损害,而且必须消灭攻击我们的海军,并尽可能地保护该国免受各种敌方海军武器的影响。

关于远洋舰队的讨论


关于建立远洋舰队的讨论陷入僵局的主要原因之一是,我国领导人宣布有必要建立这种舰队,而不急于解释其用途。 不幸的是,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京执政20多年以来,还没有制定出我国在外交政策上应努力实现的目标。 例如,如果我们阅读任何“俄罗斯联邦外交政策的概念”,我们将在那里看到,俄罗斯联邦总体上代表着一切好坏。 我们追求平等,个人权利,法治和联合国的至高无上。 我们反对恐怖主义,危害环境等等。 仅在区域优先事项中存在最低限度的特殊性-据指出,对我们而言,这一优先事项是与独联体国家建立关系。

显然,任何有关远洋舰队需求的合理讨论都始于该舰队必须解决的任务。 但是,由于俄罗斯联邦政府尚未宣布这些任务,所以反对者必须自己制定这些任务。 因此,争端归结为俄罗斯联邦应在国际政治中扮演什么角色。

当然,这里的讨论很快就陷入僵局。 是的,即使在今天,俄罗斯联邦的确在世界政治和经济生活中也发挥了相当大的作用,让我们至少回顾一下尊敬的A. Timokhin提供的我们在非洲的经济利益图。

关于为俄罗斯海军设定任务的怪异以及关于航母的一些知识

但是,尽管如此,许多人认为,今天我们不应该在遥远的国家促进任何政治和经济利益。 我们应该集中精力使我们的国家井然有序,将外部影响限制在我们邻国之间。 我不同意这种观点。 但是,毫无疑问,她拥有生命权。

因此,在下一个有关该主题的材料中,我将考虑航空母舰对俄罗斯海军的必要性和实用性,仅涉及两项任务:战略威慑和从海上和海洋方向的侵略。 关于“通过军事手段确保俄罗斯联邦及其盟国在世界海洋中的国家利益的保护”,我将发表我的个人观点,当然,这并不是绝对的真理。

保护俄罗斯在世界海洋中的利益


现代世界是一个相当危险的地方,在美国和北约武装力量的参与下,敌对行动经常爆发。 因此,在二十世纪的最后十年,发生了两次严重的战争:伊拉克的“沙漠风暴”和南斯拉夫的“盟军”。

二十一世纪“值得”接管了这个悲伤的警棍。 2001年,阿富汗爆发了又一轮战争,一直持续到今天。 2003年,美军和英军再次入侵伊拉克并推翻了萨达姆·侯赛因。 2011年,美国人和欧洲人“注意到”了利比亚的内战,这场战争以穆阿迈尔·卡扎菲(Muammar Gaddafi)的去世,乃至该国的瓦解而告终。 2014年,美军进入叙利亚...

俄罗斯联邦应该不仅能够在政治上而且可以通过军事力量抵抗这种“入侵”。 当然,要避免与美国和北约的武装部队直接对抗,以免引发全球核冲突。

怎么办呢?

迄今为止,美国人已经很好地掌握了间接行动的策略,这在同一个利比亚得到了完美的体现。 卡扎菲的政权不讨好美国和欧洲。 但是,此外,利比亚人民本身对他们的领导人足以拿起武器感到不满意。

一句话:您不应该仅由卡扎菲(M. Gaddafi)先生寻找利比亚内战的根源。 他已经离开了很长一段时间,军事行动一直持续到今天。 如果我们忆及同一南斯拉夫,许多非洲和亚洲国家,不仅是它们的特点,是大社会被迫在同一国家内共存,最初是在领土,民族,宗教或其他基础上相互敌对的。 ... 而且,仇恨可以根深蒂固 历史他们之间无法和解。 除非有这样的力量能够确保这些社会和平共处几个世纪,否则旧的怨恨仍会被遗忘。

但是回到利比亚内战。 简而言之,当地抗议拘留人权捍卫者的抗议活动变成了大规模游行示威,游行示威的参与者中有受害者。 反过来,这又导致了武装叛变,部分常规部队转移到叛军一方,并开始了全面的敌对行动。 然而,仍然忠于卡扎菲的部队迅速在其中占了上风。 在最初的挫折之后,政府军重新控制了本·贾瓦德,拉斯·拉努夫,布雷古等城市,并成功地推进了叛乱的“心脏”-班加西。

遗憾的是,恢复卡扎菲对利比亚的控制权并未包括在美国和欧洲国家的计划中,因此,他们在规模上投入了空军和海军的力量。 利比亚的亲政府武装部队还没有准备好面对这样的敌人。 在“奥德赛黎明行动”中,卡扎菲的支持者失去了空军和防空力量,严重削弱了地面部队的潜力。


亦即 航空 美国舰队及其盟友确保了叛军在利比亚的胜利。 当然,特种作战部队也发挥了重要作用,但远非主要部队。 实际上,英国SAS迅速出现在利比亚,他们帮助叛军组织了“的黎波里三月”。 但这并没有帮助叛乱分子打败亲政府部队,甚至没有稳定前线。 尽管英国特种部队拥有所有技能(这些都是非常认真的人,但我的专业精神丝毫不低估),但叛军显然遭到了军事挫败。 当然,直到美国空军和海军以及北约介入。

所有这些都是现实,现在让我们现在考虑一个假设的冲突。 假设由于各种政治和经济原因(顺便说一下,我们当然有后者),俄罗斯联邦对维持卡扎菲政权非常感兴趣。 在这种情况下我们该怎么办?

从理论上讲,采取与叙利亚相同的行动是可能的。 与卡扎菲(M. Gaddafi)达成协议,并在一个或两个利比亚空军基地部署我们的部分航空航天部队,我们的飞机将从那里向反叛部队发动攻击。 但是困难在于这是……政治。

首先,用我们的飞机扑灭任何大火根本上是错误的。 对不起,俄罗斯联邦武装部队不是世界宪兵,也不是“每一个桶都塞进去”。 这是一项极端措施,只有在该国的利益与对我们军人生命的威胁真正相称时,才应采取这些措施。 并为军事行动支出可观的财务费用。 因此,在利比亚亲政府部队控制局势的同时,我们的干预是完全没有必要的。 首先,我们自己。

如果您考虑一下,利比亚人也会考虑。 我们不要忘记,在巴沙尔·阿萨德(Bashar al-Assad)濒临死亡之际,在叙利亚部署了一支军事特遣队。 当冲突才刚刚开始,并且有很好的机会在常规叙利亚军队的帮助下结束冲突时,他会早些接受我们的帮助吗? 好问题。 一般来说,在您的领土上拥有另一国甚至盟国的军事基地是一项极端措施。 仅当您的国家受到您显然无法抵抗的敌人的威胁时,才值得这样做。

换句话说,如果俄罗斯联邦突然认为保留穆阿迈尔·卡扎菲政权至为重要且必不可少,那么即使在这种情况下,带着苏-34随时准备逃往利比亚显然也为时过早。当地动荡开始后。

但是,在“奥德赛黎明”开始之后-为时已晚。 当北约航空基地遭受军事特遣队攻击时,如何将其部署到利比亚?


要求美国人暂时停火? 如果他们有联合国安理会决议,为什么他们绝对不应该向我们展示这种礼貌,他们为什么要听我们的? 然后还有什么要做的呢? 还在试图将航空航天部队转移到美国导弹和炸弹的威胁下进行转移? 然后,我们将不得不保持沉默,这将在世界舞台上造成巨大的面子和声望损失,或者成比例地做出回应,……第三次世界大战。您好,第三次世界大战。

更不用说一个事实,与叙利亚在美国使用的航空系统规模不大的叙利亚不同,他们可以在利比亚轰炸当地的空军基地,而俄罗斯空军并非无法以此为基地他们上有几个玉米工人。 因此,无论是在奥德赛黎明期间还是在其建成后,我们都无法在该处部署任何重要的空军。 如果他们怀疑我们要进行干预,他们一般会停止这一行动,还是会继续进行直到叛乱分子获胜为止?

当我们被告知,从Khmeimim陆地机场运行的同一架Su-34能够比任何舰载机更好地应对叙利亚的“ barmaley”任务-的确如此,我同意这一点。 但是,也确实,并非在每次冲突中,其他“利害关系方”都会给我们机会,将我们的航空航天部队部署到陆地空军基地。 毫无疑问,俄罗斯联邦在叙利亚的决心已经受到关注和审查。 将来,我们的“宣誓之友”将以某种方式计划他们的军事行动,以使叙利亚式的干预尽可能困难或不可能。

例如,在同一个利比亚,他们很可能会成功-当然,如果我们希望干预“重型部队”。 不仅在利比亚。

间接行动的策略是,当叛乱或“橙色革命”被安排推翻不想要的政权时,然后,如果没有立即放弃现有的权力,则该行动的军事潜力将“乘以零”。对空军和海军而言,是极为有效的。 这样做的方式是,根本不会给这个政权的盟友提供在亲政府空军基地部署其(即我们的)航空航天部队的机会。

我们如何反对这种战略?


一个有效的多用途航空母舰集团(AMG)-当然,如果有的话。 在这种情况下,随着班加西武装叛乱的开始,我们可以将她送往利比亚海岸。 只要卡扎菲的部队保持胜利,她就一直在那里,但不会干预对抗。 但是在“奥德赛黎明”开始的情况下,她可以给出“镜子”答案。 美国和北约飞机是否成功地将卡扎菲的军事潜力“归零”了? 好吧,我们的舰载机可能会大大减少利比亚叛军的潜力。 同时,在这种情况下,意外被北约飞机击中的风险(以及它们-在我们的打击下)将降到最低。

一艘大型航空母舰将为此拥有足够的力量。 美国人及其盟友在空中作战中使用了大约200架飞机,其中109架是战术战斗机,而3架是战略轰炸机。 其余的是预警机,侦察机,加油机等。 一艘70千吨的核航空母舰将比欧洲和美国人使用的航空器少三倍。 但是毕竟,叛军的军事潜力比仍然忠于卡扎菲的部队的军事潜力要小得多。

这种对多用途航空母舰群的使用导致利比亚局势陷入战略僵局,当时卡扎菲和叛军都没有足够的力量果断地击败敌人。 但是随后出现了一个有趣的问题-如果我们的AMG和现代航空母舰位于利比亚海岸附近,美国人是否会决定他们的“奥德赛黎明”? 美国和欧洲试图推翻卡扎菲政权,是的。 而且,当然,即使考虑到我们AMG的影响,他们也可以很好地实现这一目标。 但是为此,他们将不得不动手-将自己的大型军事特遣队转移到利比亚进行大规模的地面行动。

从技术上讲,美国当然有能力做其他事情。 但是,很有可能将这些措施视为付出过高的代价,以支付看到穆阿迈尔·卡扎菲死亡之痛的可疑乐趣。

我将上述所有内容简化为三个简短的论点:

1.在忠于俄罗斯联邦的任何国家中,最便宜,最有效的侵犯俄罗斯利益的方式是通过军事政变在那里安排政权更迭,必要时在北约海军和海军的影响下加强后者。空军。

2.在这样一个国家中,最有效的平叛措施将是按照叙利亚在叙利亚的做法和模式,在陆基机场部署一支有限的航空兵部队。 但是,不幸的是,如果我们的反对者强烈希望使这种情况成为不可能,那么他们很可能会成功。

3.如果发生第1项所述的事件,俄罗斯海军将备有战斗力和有效的AMG,这将使我们能够有效地对付“间接行动”战略。 在这种情况下,我们的地缘政治对手将选择要么进行几乎不流血的“橙色革命”,要么在自己的大型地面部队的参与下进行地理边缘的全面战争。 因此,反对我们的政治和经济利益的可能性将大大受到限制。

和平执法


非常有趣的是美国海军对伊朗进行的螳螂行动。 在臭名昭著的波斯湾“油轮战争”期间,美国人派军舰到那里以保护航运。 碰巧的是,护卫舰“塞缪尔·B·罗伯茨”号被炸弹炸毁,这枚炸弹被伊朗人置于中立水域,违反了所有海战规则。

美国人决定“反击”并袭击了两个伊朗石油平台,据他们所说,这两个石油平台被用来协调海上袭击(也计划对第三个平台进行袭击,但被取消了)。 不管是真的,对我们来说都没有关系。 随后的事件很有趣。

美国人进行了有限的军事行动,将两个海军打击组织(KUG)推到了平台上。 “布拉沃”小组-登陆舰船坞和两艘驱逐舰,“查理”小组-导弹巡洋舰和两艘护卫舰。 航空母舰企业在距离现场足够远的地方提供了支持。

另一方面,伊朗人并未假装是一个顺从的受害者,并遭到飞机和水面舰艇的反击。 同时,还使用了高精度武器:伊朗护卫舰乔山发射了鱼叉。 但是,除此之外,伊朗人还试图做出“不对称”反应,在中立水域用船攻击几艘民用船,在三艘遭到破坏的船中,有一个是美国人。

在这里,美国的舰载飞机被证明是非常有用的。 是她袭击了伊朗人的轻型船,摧毁了其中的一艘,并迫使其余的人逃离了-美国水面舰艇距离太远,无法干预。 此外,舰载飞机发现并在抵抗伊朗最大的舰艇萨汉德号和萨巴兰号攻击中发挥了关键作用。 而且,第一个沉没了,第二个被严重破坏并失去了战斗力。


让我们想象一下,美国人在没有航空母舰的情况下进行了这一行动。 毫无疑问,他们拥有强大的部队,其船只在数量和质量上都优于伊朗。 美国袭击的目标两个石油平台都被摧毁。 但是,值得注意的是美国战斗集团所面临的危险。 两组人自然都“露面”在石油平台上,甚至与伊朗航空进行了接触,因此他们的位置为敌人所知。 如果不能及时发现伊朗护卫舰,同时携带现代导弹武器,那么他们的袭击很可能获得成功。 此外,专心执行特定任务的美国舰船无助于帮助被攻击的中立舰队,包括一名美国人。

换句话说,即使在数量和质量上都具有明显的优势,美国的KUG仍无法解决他们面临的所有问题,而伊朗人的力量明显较小,有机会严重打击美国人。

发现


他们是显而易见的。 俄罗斯海军中航空母舰的存在将具有重大的政治意义,并限制美国和北约向其他国家“实行民主”的能力。 同时,即使没有参加航空母舰有限的冲突,缺少航空母舰也会给我们的机队造成不成比例的损失。

但是,我重复一遍,以上所有内容都不足以证明俄罗斯海军需要航空母舰。 这只是我对世界政治以及俄罗斯海军参与其中的观点。 仅此而已。

我认为,航空母舰作为俄罗斯海军一部分的需要源于解决完全不同的任务的需要:在全球范围内维护军事政治稳定,并抵制来自海洋地区的侵略。 但是,为了理解我的假设是多么真实,有必要具体化我们海军必须抵御的威胁。

在下一篇文章中将对此有更多的介绍。
作者:
348 评论
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 30 April 2021 04:58
    -6
    有很多(如果有的话)提议在第一频道为AMG筹集资金 微笑
    1. Serg4545
      Serg4545 30 April 2021 05:21
      +5
      Quote:Pessimist22
      有很多(如果有的话)提议在第一频道为AMG筹集资金

      好吧,以下在我看来似乎不正确:
      作者投了很多封信,批评我们海军如何阐明美国的目标。
      他们说,这些目标被模糊地阐明了。
      但是如果作者将我们对海军的官方目标与对中国和美国相同的海军官方目标进行比较,那将是正确的。 他证明了他们的目标明确而明确地阐明了。 在我们国家,与他们相比,这是模糊的。
      但是我怀疑在所有国家,目标都是这样规定的。 模糊的。
      而作者的批评,我国是没有道理的。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 30 April 2021 05:35
        +9
        据记载,航空母舰的存在将具有重要的政治意义,但俄罗斯起步需要具有重要的经济意义。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +17
          Quote:Pessimist22
          但是首先,俄罗斯需要具有重要的经济意义。

          las,世界不会等到我们变得更强大,但是建立一支远洋舰队将使我们在政治和经济上都变得更强大。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 30 April 2021 12:58
            -3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是远洋舰队的建设将使我们在政治和经济上都变得更强大

            建造航空母舰这样的昂贵事件如何使我们在经济上更强大? 曾经强加给我们的军备竞赛是否使苏联的经济更强大? 是不是反过来了?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +17
              Quote:段EpitafievichY。
              建造航空母舰这样的昂贵事件如何使我们在经济上更强大?

              您会看到,包括军方在内的政府命令使经济变得更强大-这些都是额外的工作,企业的收入等。大萧条
              Quote:段EpitafievichY。
              曾经强加给我们的军备竞赛是否使苏联的经济更强大?

              绝对可以。 苏联经济崩溃的原因固然是经济性质,但根本不用于军事开支。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 30 April 2021 13:25
                -5
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt)可以向您详细解释这种机制-如果您看看他如何与大萧条斗争

                嗯,罗斯福新政改革方案中的“军事”部分并不占主导地位,只是在1941年才发挥作用。 她去了以前的活动。 此外,战争的爆发是在背景中。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +11
                  Quote:段EpitafievichY。
                  嗯,罗斯福新政改革方案中的“军事”部分并不占主导地位,只是在1941年才发挥作用。

                  您是否认为他的道路建设使美国摆脱了大萧条,因为美国人没有足够的道路?:))))))
                  我强烈建议您阅读凯恩斯的理论(至少要读同一个《经济学》)。 通过订单的出现,而不是通过这些订单的出现而治愈的经济:))))
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 30 April 2021 13:46
                    -7
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    通过订单的出现,而不是通过这些订单的出现而治愈的经济:))))

                    精彩的。 确实,所有希望都只有在军工联合体中。 刺激民间部门没有任何意义。 因此,顺着国防命令,迈入繁荣时代。 用带有Andreev标志的AUG耕种世界海洋。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +17
                      Quote:段EpitafievichY。
                      精彩的。 确实,所有希望都只有在军工联合体中。 刺激民间部门没有任何意义。

                      在写之前,请考虑一下。 至少一点。
                      我们没有单独的军事核工业。 我们有Rosatom,可以满足该领域的订单。 航空母舰的核反应堆订单很可能会由Atomflot执行,Atomflot是一家民用企业,专门生产破冰船反应堆。 这个命令将帮助他变得更坚强。
                      我们没有单独的军事冶金。 航空母舰大约需要50-60千吨金属,这将由民用冶金学家订购,这些订单将帮助他们变得更坚固。
                      等等。 在任何事物中,甚至包括防空导弹或枪支在内的任何纯军事产品中,民用企业都必不可少。
                      更不用说我根本不建议放弃刺激民用经济的事实-这是您的个人想法。
                      1. cap830
                        cap830 13可能是2021 20:31
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:段EpitafievichY。
                        精彩的。 确实,所有希望都只有在军工联合体中。 刺激民间部门没有任何意义。

                        在写之前,请考虑一下。 至少一点。
                        我们没有单独的军事核工业。 我们有Rosatom,可以满足该领域的订单。 航空母舰的核反应堆订单很可能会由Atomflot执行,Atomflot是一家民用企业,专门生产破冰船反应堆。 这个命令将帮助他变得更坚强。
                        我们没有单独的军事冶金。 航空母舰大约需要50-60千吨金属,这将由民用冶金学家订购,这些订单将帮助他们变得更坚固。
                        等等。 在任何事物中,甚至包括防空导弹或枪支在内的任何纯军事产品中,民用企业都必不可少。
                        更不用说我根本不建议放弃刺激民用经济的事实-这是您的个人想法。

                        首先,您需要建造一个造船厂来建造这些航空母舰。 没有独立的军事工业,没有独立的军工联合体,但造船业也没有这样的造船厂。 我们需要滑道,码头,水深等来建造这种排水量的船只。 蒙特勒公约禁止在刻赤的“海湾”,波罗的海是浅水区,周围是敌人。 为了使Sevmash或Zvezda现代化,应该放弃建造核潜艇或油轮。 问题仍然是修辞性的-在哪里建造东西?
                        而且绝对是胡说八道的“强势”冶金学家,等等。也许这些50-60千吨。 在桥梁,道路等的建筑中使用金属。 冶金学家将走上更强大,更美好的道路。 涉及民用企业,但是军队如何缝制和烘烤内衣和面包。 但是,不需要有关火箭的歌曲。 只要一间用于生产军用零件的商店出现在民用工厂中,便如此,这就是军工综合体的结构-政权,安全,通行证,薪水和军工企业的其他特征。 顺便说一句,冶金学家还将获得军事接受,控制,秘密部分(军用材料是最高机密),成本将增加相同的数量。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        报价:cap830
                        首先,您需要建造一个造船厂来建造这些航空母舰。

                        一切都好。 造船厂和专家都https://topwar.ru/181621-otvet-storonnikov-avianosnogo-lobbi-na-neudobnye-voprosy.html
                        报价:cap830
                        而且绝对是胡说八道的“强势”冶金学家,等等。也许这些50-60千吨。 在桥梁,道路等的建筑中使用金属。

                        冶金学家不在乎金属的去向。 至少你可以弄清楚
                        报价:cap830
                        但是,不需要有关火箭的歌曲。 只要一间用于生产军用零件的商店出现在民用工厂中,便如此,这就是军工综合体的结构-政权,安全,通行证,薪水和军工企业的其他特征。

                        别胡说八道,这很痛。 我和您不同,我在生产军用产品的企业工作(并仍在工作)。 在财务总监一职。 所以把你的恐怖故事告诉别人吧:)))
                      3. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 10 June 2021 15:56
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        别胡说八道,这很痛。 我和您不同,我在生产军用产品的企业工作(并仍在工作)。 在财务总监一职。 所以把你的恐怖故事告诉别人吧:)))

                        嗯,如果你在那里工作,你必须明白经济的发展不是靠对军事领域的投资,而是靠对军民领域的投资。 例如,投资建设道路和桥梁,对军民都有好处。 您提议投资于纯粹的军事领域,而不是军民领域。 例如,如果你提出建造带有军民电厂的非核航母,那是经济发展,因为这种SU的生产技术链可以用于生产民用油轮/散货船/滚装船(与原子船相反)。 在你的情况下,俄罗斯核舰队要么为技术再装备拨款和/或订购核电站/破冰船(顺便说一句,我们以新核电站的形式看到)在其他国家,以破冰船和北海航线上的浮动核电站的形式出现)。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        Quote:ProkletyiPirat
                        嗯,如果你在那里工作,你必须明白经济的发展不是靠对军事领域的投资,而是靠对军民领域的投资。

                        唉,这不是真的。 任何投资都会发展经济,而不仅仅是您所描述的“军民领域”。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        例如,投资建设道路和桥梁,对军民都有好处。

                        首先,这对路桥的建筑公司是有利的——它将增加其数量并获得额外的利润。 例如,她将能够通过将利润再投资和/或获得以前无法获得的开发贷款来扩展她在这个或另一个领域的业务。 其次,这对这家公司的供应商有利——他们也会增加收入和利润。 第三,所有这些公司的员工都会从中受益——他们要么赚更多的钱(比如工作工人),要么会出现新的工作,也就是说,有人会得到一份工作。 第四,中小企业将受益,因为所有这些公司的员工赚得更多,就能花更多钱,这将对商店、食品制造商、服装制造商的收入产生积极影响,娱乐业等等等。
                        请注意,所有这些好处都会发生,即使在某些喜马拉雅山上修建了带桥的道路,在那里根本没有人会使用它:))))
                        最后,如果这条道路正好建在人们和企业需要它的地方,它所缺乏的地方——是的,它仍然会为每个人创造额外的好处,因为他们将解决他们的物流问题。(比方说,交付货物从 A 到 B) 的成本比以前更低。
                        对纯军事资产的投资剥夺了我们只有最后一个好处。 其余保持有效
                      5. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 10 June 2021 22:09
                        0
                        你也可以说你需要投资生产化肥的应征者人数,这也是“发展经济”。 总的来说,我抛开你的荒谬和论战,专注于一个事实,即并非所有经济领域对国家都同样有用,我之前展示了一个例子。
      2. vadsonen
        vadsonen 30 April 2021 18:12
        -2
        您会看到,包括军事命令在内的政府命令使经济变得更强大-这些是额外的工作,企业的收入等等。

        根据您的逻辑,所有国家都应该建造数百艘航空母舰,因为这些都是工作,是企业的收入……您可以扩展-您对任何废话给予国家命令,从而促进了经济发展!

        实际上,军费开支本身总是损害经济。 如果您通过军事任务补偿这些费用,那就是另一回事了,即抢夺某人的资源。 但是你自己写道,你反对这一点。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          引用:vadsonen
          实际上,军费开支本身总是会损害经济。

          实际上,您不了解经济学的基础知识。 通常,通常仅在专业高等教育中研究此类内容,这不足为奇。 我只能再次建议您至少熟悉“经济学”。
          引用:vadsonen
          根据您的逻辑,所有国家都应该建造数百艘航空母舰,因为这些都是工作,是企业的收入……您可以扩展-您对任何废话给予国家命令,从而促进了经济发展!

          当然,任何想法都可以带到荒谬的地步,结果就是荒谬。 这是辩论的经典方法之一。
      3. 3danimal
        3danimal 1可能是2021 11:42
        -1
        绝对可以。

        我不同意。 冗余防御 战舰(“戈尔什科夫海洋舰队”)不发电,不收麦子,不挖沟。
        在经济低效,石油和天然气成本下降的背景下(相对于对石油和天然气销售的依赖增加),巨额军费开支是锚定在已经疲倦的海上航行的人的腿上的锚点。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:3danimal
          我不同意。

          这是你的权利。 这不会改变我的想法的正确性。
          1. 3danimal
            3danimal 2可能是2021 11:12
            +2
            不是思想的正确性,而是您的观点。
            哪个有对错的权利。
            以及我的。 我给出了一些原因。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:3danimal
              不是思想的正确性,而是您的观点。

              唯一的问题是,我的观点是基于完全古典的经济教育和从事该行业多年的经验。 它与经济理论(凯恩斯主义)和经济实践(美国从大萧条中退出)完全一致。
              老实说,我已经认为我需要写一篇单独的文章来整理一下
              1. 3danimal
                3danimal 2可能是2021 12:39
                0
                美国正从萧条中复苏,包括修建公路胡佛水坝,这简化了交通并提供了许多可负担的电力。
                从古典思想的角度来看,联盟的经济对她来说还不够。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:3danimal
                美国正从萧条中复苏,包括修建公路胡佛水坝,这简化了交通并提供了许多可负担的电力。

                它终于使美国摆脱了第二次世界大萧条:)
              3. 3danimal
                3danimal 2可能是2021 12:50
                +1
                他们甚至在她之前就开始出现。
                世界上最大的工厂,在该领土上没有破坏。
                但是,与日本以及随后在欧洲的战争非常昂贵。 经济处于战争的基础上,汽车制造厂正在生产坦克。
                Lend Lease是免费的,但它可以加快战争的结束,这在所有方面都是有益的。
                确实购买了盟军的设备,但规模并不算大。
                另一个重要的一点是,美国的石油产量比战争中的其他参与者加起来还要多。
          2. 利亚姆
            利亚姆 2可能是2021 12:40
            -3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            老实说,我已经认为我需要写一篇单独的文章来整理一下

            最好不要
  • 评论已删除。
    1. Alex777
      Alex777 30 April 2021 19:31
      +2
      俄罗斯最近在乌克兰边界附近举行了演习,并通过瓦解卢布使自己在经济上更加强大。

      卢布在哪里崩溃了? LOL
  • 龙西
    龙西 30 April 2021 12:24
    -9
    但是,除了个人手淫之外,您个人还为此做什么?
  • 医生
    医生 30 April 2021 07:03
    +3
    但是,如果作者将我们对海军的官方目标与对中国和美国相同的海军官方目标进行比较,那将是正确的。 他证明了他们的目标明确而明确地阐明了。

    我清楚地写下来。
    钓鱼,喝啤酒,女孩! 笑

    好吧:
    1.确保俄罗斯联邦捕鱼船队的活动远离原籍海岸,包括。
    2.支持在同一地点的商船队的活动。
    3.确保海上旅客运输活动,包括旅游。

    对手会在厄瓜多尔出口处挡住香蕉卡车吗,他们会繁荣吗? 眨眨眼睛
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +12
    Quote:Serg4545
    但是我怀疑在所有国家,目标都是这样规定的。

    这不是真的。 相同的《国家安全战略》提供了更多的信息-有关主要对手(今天是俄罗斯和中国)以及主要威胁的信息,并设定了更具体的目标。 例如,对于中东来说,任务是要实现“对美国没有敌对力量可以主导”的局面。
    1. Xscorpion
      Xscorpion 30 April 2021 09:59
      0
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      Quote:Serg4545
      但是我怀疑在所有国家,目标都是这样规定的。

      这不是真的。 相同的《国家安全战略》提供了更多的信息-有关主要对手(今天是俄罗斯和中国)以及主要威胁的信息,并设定了更具体的目标。 例如,对于中东来说,任务是要实现“对美国没有敌对力量可以主导”的局面。

      这是不同的事情,我们也有一项国家安全战略,例如,它也反映了美国的反对意见,而且您过于固执,因为您认为它们并不能揭示整体情况,因此不应,它们只是反映了一般的基本任务,情况总是如此,无处不在,不仅适用于海军,而且适用于世界上任何组织,而且每天都会直接报告和明确具体任务。是正确的,您想要什么?在舰队的任务中公开表示反对美国吗? 或英国(例如,委内瑞拉或苏丹海域的所谓军事行动)或日本海域的破坏活动?无论您希望如何,这些文档都放置在完全不公开的文档中,这些文档不可供公众访问所以这篇文章的开头真的被我宠坏了,对于一个不存在的问题,我会歇斯底里。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +11
        Quote:Xscorpion
        这些是不同的事情,我们也有一项国家安全战略,例如,它也反映了美国的反对。

        我们的策略说的不是重点。 与我引用的法令相比,这是一个更加浪费的文件。
        Quote:Xscorpion
        您想要什么?在舰队的任务中公开表示反对美国吗? 还是英国?

        是的。 美国人正在这样做,但是什么阻止了我们呢?
        1. INI
          INI 30 April 2021 11:56
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          是的。 美国人正在这样做,但是什么阻止了我们呢?

          是的,没有什么能阻止我们像美国人一样,只有我们没有像美国人那样明显地威胁自己。 并且以我们自己的方式。 我看不出为人口画画的五年计划的军事战略意义。 谁需要被告知,设置任务等
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +12
            Quote:NIKNN
            我看不出为人口画画的五年计划的军事战略意义。

            我不会为此与您争论,我只是看不到有争议的话题。
            简而言之,如果您认为还有任务,只是没有与我们联系,这意味着该州对俄罗斯远洋舰队的建设有明确而明确的任务。 只是他们没有被带到我们这里:)))))因此,我们需要一支远洋舰队。 这正是我的想法,那么我们应该争论什么呢?
            1. INI
              INI 30 April 2021 12:08
              +7
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您认为有任务,只是没有传达给我们,这意味着该州对俄罗斯远洋舰队的建设有明确而明确的任务。 只是他们没有被带到我们这里:)))))因此,我们需要一支远洋舰队。 这正是我的想法,那么我们应该争论什么呢?

              绝对正确! hi
        2. Xscorpion
          Xscorpion 30 April 2021 13:42
          -2
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:Xscorpion
          这些是不同的事情,我们也有一项国家安全战略,例如,它也反映了美国的反对。

          我们的策略说的不是重点。 与我引用的法令相比,这是一个更加浪费的文件。
          Quote:Xscorpion
          您想要什么?在舰队的任务中公开表示反对美国吗? 还是英国?

          是的。 美国人正在这样做,但是什么阻止了我们呢?

          美国海军战略:
          1,对常规高精度武器的核威慑和恐吓(为潜在敌人无条件使用任何类型的武器创造条件)
          2.海军常驻在先进地区,以预防危机并立即对危机作出反应(大西洋北部和巴伦支北部海域和邻近海域:2-3艘核潜艇,1-2艘声纳侦察舰;在地中海从第6舰队:航空多任务小组,登陆舰队,4-5艘核潜艇;在第5舰队的波斯湾和阿曼湾:AMG,登陆舰队,1-2艘核潜艇;在太平洋西部和来自7个舰队的与俄罗斯相邻的海洋:AMG,3-4艘核潜艇,1-2辆GAR舰艇,以及每个所示区域中的一个飞机/无人机中队)
          3.海军与其他类型的武装部队和同盟国的武装部队的联合行动(发生武装冲突时,对敌人的海军进行敌对行动,并在海上和沿海地区取得统治地位,并确保其海军从海上方向对海岸的行动)

          如您所见,美国海军并没有特别指出要针对俄罗斯的一切,一切都是干燥和压缩的-遏制,存在和对威胁的反应。也许只有一点点表明了某些地区的力量和手段,而敌人是潜在的,就像我们的一样。
          1. 高级水手
            高级水手 30 April 2021 18:16
            +5
            Quote:Xscorpion
            2-3艘核动力潜艇,1-2艘水声侦察舰;第6舰队在地中海:航空多用途小组,登陆小队,4-5艘核潜艇;在第5舰队的波斯和阿曼湾: AMG,登陆舰队,1-2艘核潜艇;在太平洋西部和与俄罗斯相邻的7个舰队的海上:AMG,3-4艘核潜艇,

            Quote:Xscorpion
            2-3艘核动力潜艇,1-2艘水声侦察舰;第6舰队在地中海:航空多用途小组,登陆小队,4-5艘核潜艇;在第5舰队的波斯和阿曼湾: AMG,登陆舰队,1-2艘核潜艇;在太平洋西部和与俄罗斯相邻的7个舰队的海上:AMG,3-4艘核潜艇,

            这是非常具体的。
            1. Xscorpion
              Xscorpion 4可能是2021 08:07
              0
              Quote:高级水手
              Quote:Xscorpion
              2-3艘核动力潜艇,1-2艘水声侦察舰;第6舰队在地中海:航空多用途小组,登陆小队,4-5艘核潜艇;在第5舰队的波斯和阿曼湾: AMG,登陆舰队,1-2艘核潜艇;在太平洋西部和与俄罗斯相邻的7个舰队的海上:AMG,3-4艘核潜艇,

              Quote:Xscorpion
              2-3艘核动力潜艇,1-2艘水声侦察舰;第6舰队在地中海:航空多用途小组,登陆小队,4-5艘核潜艇;在第5舰队的波斯和阿曼湾: AMG,登陆舰队,1-2艘核潜艇;在太平洋西部和与俄罗斯相邻的7个舰队的海上:AMG,3-4艘核潜艇,

              这是非常具体的。

              仅在同一地区,仍然存​​在中国和朝鲜,与俄罗斯的联系仅是地理上的关系,以免将所有海洋分开列出。
              1. 高级水手
                高级水手 4可能是2021 10:48
                +1
                我在说
                Quote:Xscorpion
                如您所见,美国海军没有具体指示。

                好吧,这不仅是对我们不利,而且我们要客观,毕竟,无论我们如何努力说服自己,我们都不是霸主的最大痛苦。
  • INI
    INI 30 April 2021 11:51
    -1
    Quote:Serg4545
    作者投了很多封信,批评我们海军如何阐明美国的目标。
    他们说,这些目标被模糊地阐明了。

    我同意。 在这些文件中读到诸如“建造一艘航空母舰并在20xx年将其发送到叙利亚海岸”这样的说法很奇怪。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:NIKNN
      在这些文件中读到类似“建造一艘航母”的信息,这很奇怪。

      不过,您会笑的,那里有建造航空母舰的迹象:)))
      1. INI
        INI 30 April 2021 12:06
        +1
        不,安德烈,我不会。 我的意思是,以您所需要的形式规定细节是没有意义的,好吧,让我们说到2025年我想要并且应该考虑的东西,但是现在可以设定哪些具体任务,也许宣布建造航母,但目标对他而言是明确的,因为它尚不存在,所以没有意义。 发布员工文件的详细信息?
  • 母校
    母校 30 April 2021 06:18
    +20
    Quote:Pessimist22
    有人提议在第一频道为AMG筹集资金

    不管用。 总统将在同一频道上向民众解释为什么将募集的资金转移到Arkady Rotenberg,例如执行“可能的法令”或“ XNUMX月任务”
    1. Pessimist22
      Pessimist22 30 April 2021 06:24
      0
      好吧,这意味着要收集并转移到Rotenberg以便执行 微笑
      1. 母校
        母校 30 April 2021 06:29
        +20
        Quote:Pessimist22
        好吧,这意味着要收集并转移到Rotenberg以便执行

        笑 好主意。 然后,他需要委托整个GPV-2027
    2. 龙西
      龙西 30 April 2021 12:27
      -6
      您准备为此或按照惯例进行担保吗?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +13
    Quote:Pessimist22
    有人提议在第一频道为AMG筹集资金

    你在这里
    https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    建设强大的海军已经有钱了
  • 贝亚德
    贝亚德 30 April 2021 09:17
    +9
    Quote:Pessimist22
    有人提议在第一频道为AMG筹集资金

    国外儿童的业务如何?
    不,有一个反建议-要求每个寡头为建造几艘航空母舰及其护卫舰提供资金。 根据传说,彼得大帝以这种方式为建造船舶筹集了资金。
    并且还要求领先的国有公司-资源的出口商,也为建造船舶出力。 “俄罗斯的财产”应为俄罗斯及其防御能力服务。
    无论如何,这比建立空的管道要有用得多,空的管道即使在50年后也不会得到回报。
    戴着帽子走路,抢劫贫困人口……那根本不好。 为此,健康会损害-感激的公民。
    1. 杉木
      杉木 30 April 2021 10:35
      +4
      引用:贝亚德
      根据传说,彼得大帝以这种方式为建造船舶筹集了资金。

      在彼得一世,大多数博亚尔人都不是怀抱朋友。
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 10 June 2021 17:08
      0
      这是可能的,甚至是必要的,但不是为了“建设AUG”,而是为了“在投资不回报风险增加的项目和/或租金最低的项目中对相关行业的超额利润进行再融资和/或在具有长期投资回报的项目中。”以港口、运输、物流基础设施以及船舶制造行业的形式列出这些行业。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 30 April 2021 20:29
    +1
    笑 一切都变得更简单了……航空母舰是一种有用且昂贵的东西,因此它在俄罗斯机队中的出现应该成为机队发展的最高点……简单地说,首先我们要解决BMZ和DMZ的问题,我们为MPK /护卫舰/护卫舰/驱逐舰和BDK / UDC的建造制定计划,因此,我们正在迅速建造一系列航空母舰。 同时,本质和实质是,您可以制定出诸如舰船核电站,BIUS,雷达,防空系统,舰载战斗机/轰炸机,舰载直升机和无人机AWACS等技术。具有大量反潜直升机和反潜武器的反潜巡洋舰可以成为一种中间选择。
    1. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 5可能是2021 16:44
      0
      我几乎同意。 但是,建造在反潜巡洋舰的最高点的将不得不用作航空母舰。 摧毁潜艇,我们将无法解决单个战略或政治问题。 在和平时期,舰队将庞大无用。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 5可能是2021 16:52
        -4
        1)如果通过其他方式解决了反潜问题,那么像航母一样,如果垂直起降飞机已经完工,但考虑到目前的力量和手段,在未来30年内将没有任何决定。是的...部署导弹运载器本身是一项重大的战略和政治任务+这样的巡洋舰将能够在各个海域中非常高兴地驾驶敌方潜艇。
  • jonht
    jonht 30 April 2021 05:16
    +10
    安德烈,我完全支持。 确实,首先,我们需要一个明确的战略来使用海军,并且已经从海军开始逐步建立舰队。 将会发生什么?航空母舰,巡洋舰,驱逐舰或Karakurt将显示出特定的目标。 感谢你的这篇文章。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      谢谢你的客气话! hi
      Quote:jonht
      确实,首先,我们需要一个明确的战略来使用海军,并且已经从海军开始逐步建立舰队。

      完全同意
  • 杀毒软件
    杀毒软件 30 April 2021 05:38
    -19
    市民们! 加入航母机队支持者的行列。 所有,并始终利用其影响力。 -他们正在准备什么-那就是他们得到的。
    建造了Av-他们使用它们-建造了核潜艇-他们工作了
    建立RTO-转到RTO上的地雷。
    超级橡皮船会使用,不会发烫。
    -!!!!!!!如果车里雅巴人为了人道主义目的而奔跑,如何保护他们免受南方朋友的侵害?
    -南乌拉尔会在欧亚大陆收到2万非洲-阿富汗人-阿拉伯人和其他邻居吗?
    -还是更容易在欧亚大陆的深处“解决问题”?
    您需要保护几个车里雅巴(AV)? 和克拉斯诺亚尔斯克?
    伏尔加格勒和奥伦堡?
    -请参阅俄罗斯地图
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
  • 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 30 April 2021 05:50
    -4
    我在文章中唯一不喜欢的就是害怕直接面对美国,我们在韩国,越南,柬埔寨和第三次世界大战一起战斗过,在叙利亚,如果我们现在袭击美国PMC,什么是立即爆发世界大战?是的,我是航空母舰,而且很显然,在这种地中海毒蛇中,需要足够的AUG。 俄罗斯的自由世界贸易路线是俄罗斯海军的首要任务之一。
    1. Doccor18
      Doccor18 30 April 2021 06:24
      +14
      Quote:五。
      我在文章中唯一不喜欢的就是害怕直接面对美国。我们在韩国,越南,柬埔寨与他们作战。

      他们战斗,但不是“直接”战斗。
      甚至强大的苏联也不想直接与美国对峙。 拳击不仅是拳头,而且是头部...
    2. 母校
      母校 30 April 2021 06:25
      +28
      Quote:五。
      在叙利亚,如果我们现在袭击美国的PMC,那将是一次世界大战?

      您是否希望根本不让“人民的仆人”家庭出国? 他们将在哪里休息? 在沃库塔吗?
      1. 塞尔佩特
        塞尔佩特 30 April 2021 06:46
        +26
        引用:alma
        他们将在哪里休息? 在沃库塔吗?

        然后已经在马加丹了。 或直接定向到BAM-2。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      Quote:五。
      我唯一不喜欢这篇文章的是害怕直接面对美国。

      原谅我,你为什么需要一场全球性的核导弹冲突?
      Quote:五。
      我们在韩国,越南,柬埔寨与他们作战,第三次世界大战在哪里?

      在这些国家中,我们没有直接与他们作战。
      Quote:五。
      在叙利亚,如果我们现在袭击美国的PMC,那将是一次世界大战?

      如果是一次偶然的打击-也许不是,但是如果是系统的军事行动-那就可以。
      1. 索尔达托夫五世
        索尔达托夫五世 30 April 2021 10:04
        -2
        当从叙利亚报道时,人们应该理解,当他们写到我们的航空中有XNUMX名ISIS遇难成员时,至少有XNUMX%是美国,英国,以色列的PMC,各种顾问和指导员,正在进行系统的军事行动。以免打扰公众,但是关于第三世界的人甚至都没有想到。 我们的人也死了多少,这里发生了一场安静的局部战争。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +11
          Quote:五。
          从叙利亚汇报时,必须了解,当他们写到我们的航空中有XNUMX名ISIS遇难成员时,至少有XNUMX%是美国,英国,以色列的PMC,各种顾问和讲师

          提供非官方帮助的人,实际上根本没有权利在那里。 因此,没有人会为他们站起来,这种行径不会对世界末日构成威胁
          1. 索尔达托夫五世
            索尔达托夫五世 30 April 2021 10:44
            0
            原则上,只要我们(与美国人)在第三国领土上提供官方和非官方援助,就会发生什么,就不会有核战争。 在那种情况下,我们不应该打开通往加里宁格勒的土地人道主义走廊吗? 感谢您的来信。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:五。
              在那种情况下,我们不应该打开通往加里宁格勒的土地人道主义走廊吗?

              做什么的? 有人死于饥饿吗,迫切需要粉碎“极限绳索”吗?
              1. 索尔达托夫五世
                索尔达托夫五世 30 April 2021 12:34
                -1
                这不关乎饥饿,而是关乎与国家的团结,关乎生产,货物运输,符拉迪沃斯托克至加里宁格勒的铁路物流,地理和经济,最后是精神,血缘关系,如果立陶宛语阻碍了道路,饥饿不排除。 您会看到“极限绳索”在做什么,例如在捷克共和国。立陶宛仍然是纳粹分子。这将阻止9月XNUMX日向光荣的获胜者传达我们将再次表示关注的信息。从俄罗斯到俄罗斯越过边界的圣乔治丝带?
              2. maks702
                maks702 1可能是2021 08:24
                0
                为何我们必须保存利比亚并为此创建AUG以及与此相关的所有内容? 利比亚的救助会为这一切付出代价,还是会以完全不同的代价引发更大的危机?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:max702
                  为什么我们必须保存利比亚,并为此创建AUG及其相关的所有内容?

                  谁告诉过你这样的废话?:)))
                  1. maks702
                    maks702 1可能是2021 09:46
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:max702
                    为什么我们必须保存利比亚,并为此创建AUG及其相关的所有内容?

                    谁告诉过你这样的废话?:)))

                    呃...就像你写的那样,杜克(Duc)就像你写的那样,如果我们的AUG在那,那么卡扎菲就会抵抗,因为我们将轰炸震撼该政权的叛军..或者你是在问我们是否需要卡扎菲吗?
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 10 June 2021 17:24
                      0
                      你不明白本质,这个本质不是卡扎菲在利比亚,本质是我们没有“为我们远离俄罗斯联邦领土的伙伴提供军事化支持的工具”,这就是为什么我们的对手剥夺我们通过使用军事力量对抗亲俄力量而获益。 简而言之:
                      4.15) 为了俄罗斯联邦的地缘政治和经济利益,俄罗斯联邦需要一支能够为远离俄罗斯联邦领土的亲俄部队提供军事支持的舰队。
                2. 索尔达托夫五世
                  索尔达托夫五世 1可能是2021 09:46
                  -1
                  我们必须以美国为例-它使军事舞蹈偏离其领土,因为它知道如果不这样做,其他人就会使军事舞蹈和美国海岸周围的舞蹈扭曲。 对于我们来说,最好将一部分舰队和部队保留在敌人的后方,他们已经进入加里宁格勒的后方,并带着“ Katyushas”到达列宁格勒。
                  1. maks702
                    maks702 1可能是2021 12:22
                    0
                    作为美国,我们不能在全球没有700个基地和盟国……要建立一支与美国,英格兰,法国,德国,荷兰,西班牙的总机队处于平等条件的机队,意大利,日本,希腊,土耳其,瑞典,丹麦,南高加索地区,挪威,甚至魔鬼都知道我们在任何计算下都无法以任何方式! 我们仍然不能在太空,航空,核武器,拥有最长陆地边界的地面部队以及其他许多方面落后。.因此,我们将无法玩任何船上游戏! 一个希望是,我们将践踏那些在陆地上践踏的人(这比在远处溺水的敌人更真实),并让我们在决策地点使用核俱乐部消灭他们所派遣的所有人。剩下的资源是不够的! 决不! 他们甚至可以摧毁我们,甚至摧毁加里宁格勒的舰队,否则情况不会像我们一样改变,就像没有任何舰队一样! 正是这种理解保证了数十年的和平,而不是我们拥有什么样的舰队..使用这种昂贵的解决方案没有任务。
                    1. 索尔达托夫五世
                      索尔达托夫五世 1可能是2021 13:39
                      -2
                      作为讨论。 在苏联解体之前,美国人来到我们的地区,双方经济学家都用他们的方法计算了该地区的成本,结果是XNUMX美元兑换XNUMX戈比,该地区的每个居民,包括婴儿,都可以领取。每年从利润中获得三百万美元。 现代美元汇率是一种财务转移。 这是关于资源的。 关于基地。 我们需要确定与可能的敌人的等距或等距点,并在可能的地方设基地。三到四个就足以满足我们的需要。我们已经有叙利亚。我们想在苏丹这样做,上帝亲自命令我们制造一个您可以在土著居民中购买或租用大洋洲的一个岛屿。 基地就像附近的警察一样。 这样的事情。 士兵
                      1. maks702
                        maks702 2可能是2021 10:32
                        0
                        也就是说,根据您的话,我们不应该像美国人那样行事,而3-4个基地对我们来说就足够了? 好吧,很明显,美国人是正确的……而且上面列出的700个基地和盟军都没有愚蠢..您知道,在这种情况下,我们的机队将始终受到监视,并实时最准确地指示坐标,并因此在枪口下并通过销毁的方式再次将其始终优于5-6倍,也就是说,它将始终在任何实际DB中销毁。.那么问题是,为什么这一切对我们来说呢? 为什么我们的船现在不沉没在同一架叙利亚快车上? 因为他们的舰队在守卫? 一定不行! 因为战略导弹部队! 正是这一因素保证了我们任何一支舰队的不可侵犯性,海军的舰艇如此确信,任何哥帕塔犬都不会攀爬(从她那里爬上来,足够),一个严峻的敌人不会被舰队束缚住,但是通过战略核力量..
                        关于美元和卢布,你挺弯曲的,但是毒品是邪恶的,把它绑起来...
                      2. botan.su
                        botan.su 2可能是2021 12:47
                        0
                        Quote:五。
                        好吧,上帝亲自下令在古巴建立基地

                        上帝可以命令,但是古巴人不命令。 他们为什么需要如此头痛?
                      3. 索尔达托夫五世
                        索尔达托夫五世 2可能是2021 18:16
                        -1
                        当我们搬走所有东西时,他们感到头疼,他们将始终伸出双手来接受我们;他们知道,只有我们能保护他们。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 30 April 2021 13:09
    +2
    Quote:五。
    我不喜欢在这篇文章中担心直接面对美国,我们在韩国,越南,柬埔寨与他们作战

    真是个勇敢的战士。 笑 ..“我喜欢早上的凝固汽油油的味道”©?
    还是最好使用Geiger计数器脆皮?
    1. 索尔达托夫五世
      索尔达托夫五世 30 April 2021 18:36
      0
      如果您在空降部队保持警觉之前已听过操作报告,那您就不会那么生涩,但是我不需要大喊大叫,可以制造火箭。 战争结束后幸存下来的人说,如果没有地狱,我们将放弃一切。你不能用胶合板飞机来应付战争。如果总参谋部认为需要航空母舰,鼻子上的血就可以了。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 30 April 2021 18:59
        0
        Quote:五。
        如果您在空降部队保持警觉之前已听过操作报告,那您就不会那么生涩,但是我不需要大喊大叫,可以制造火箭。 ...

        我想知道这些报告会导致偏执狂发作的原因是什么?
        Quote:五。
        如果总参谋部认为需要航空母舰,则从鼻子流血,但要这样做。

        胡椒粉是透明的。 而且他不会向任何人解释任何事情。 我们将在楼下借助电视台和“一切皆有专家”的网络来解决问题。 笑 无论如何,都会有具体的论据-他们为什么需要,或者相反,为什么俄罗斯不需要航空母舰。 由航空母舰的拥护者和持不同政见者安排的所有这些智力游戏几乎一无是处。 但作为直通阅读-规范。 至少,它比像Frolova这样的“历史学家”的空手更有趣。
        1. 索尔达托夫五世
          索尔达托夫五世 30 April 2021 19:03
          -1
          你头怎么了
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 30 April 2021 19:38
            0
            Quote:五。
            你头怎么了

            听到一个要拔掉美国小胡子并且更喜欢火箭而不是石油的男人听到这个消息很奇怪。 笑
            但是,这并不奇怪。 对世界的无知觉。 我想你是60岁以上吗?
  • Doccor18
    Doccor18 30 April 2021 06:33
    +13
    感谢Andrey的文章。
    首先,我们没有明确定义国家目标的事实。

    这是最重要的。
    苏联走遍世界,旨在支持社会主义。 俄罗斯环游世界有什么目的? 俄罗斯的全球目标是什么? 我们去哪?
    以跨国公司为代表的西方“民主国家”已经抢劫并继续抢劫弱者。 如今的国内公司与国外有何不同? 以及它们有多“国内” ...
    这里有几个问题。 当有答案时,俄罗斯船只在世界海洋中存在的目的将变得清晰。
    1. 索尔达托夫五世
      索尔达托夫五世 30 April 2021 06:51
      +2
      作为共产主义者谈论世界寡头政治是一件好事,在这一点上我支持你。
    2. 尼科
      尼科 30 April 2021 08:14
      +11
      引用:Doccor18
      感谢Andrey的文章。
      首先,我们没有明确定义国家目标的事实。

      这是最重要的。
      苏联走遍世界,旨在支持社会主义。 俄罗斯环游世界有什么目的? 俄罗斯的全球目标是什么? 我们去哪?
      以跨国公司为代表的西方“民主国家”已经抢劫并继续抢劫弱者。 如今的国内公司与国外有何不同? 以及它们有多“国内” ...
      这里有几个问题。 当有答案时,俄罗斯船只在世界海洋中存在的目的将变得清晰。

      “国内公司与海外公司有何不同?”-到目前为止,只有他们自己的公民可以被抢劫,但他们想要在全世界范围内抢劫(因此,羡慕国家,他们想要但不能)
      1. Doccor18
        Doccor18 30 April 2021 08:22
        +5
        Quote:尼科
        ...到目前为止,只有他们自己的公民才能抢劫,但他们想要在全世界范围内抢劫这一事实(因此,各国羡慕不已,他们想要,但他们却不能

        我同意,但是在中亚和非洲的尝试已经全面展开。 然而,令他们感到悲伤的是,所有最富有的人已经被其他“投资者”占领了……
    3. Alex_Bora
      Alex_Bora 30 April 2021 08:25
      +11
      首先,我们没有明确定义国家目标的事实。

      所有这些都是如此,因为针对我们国家以及您和我拥有的特定人群有特定的目标。
      他们的目标之一是利用事物的现有顺序来维护我们的状态。
      因此,一方面是外界对“遏制”的抵制,表现为“爱国主义”,争取主权的斗争等。 另一方面,尽管有所保留,但模糊不清,“长期关注”,同时也时刻准备与“成为朋友”。
      精英阶层把太多“蛋”堆积在西方控制的篮子里(资产,备用机场,儿童,妻子,居留证……)。 他们都记得1917年……突然间,它会重复发生……于是,他们让山姆大叔捏着球。
      这对舰队造成了伤害。。。但是其他的也没有什么好玩的。。。
      las,可能有可能扭转这种局面……只有价格才能变得非常血腥……

      悲观主义掩盖的东西)))
      我们将活着……做您必须做的事……
      1. Doccor18
        Doccor18 30 April 2021 08:30
        +3
        引用:Alex_Bora
        悲观主义掩盖的东西)))
        我们将活着……做您必须做的事……

        来吧...
        真相已经掩盖了 含
        没什么,仍然有爱心的人,虽然不是掌权者,但有。 因此,我们将在拥有力量的同时挣扎。
    4. Serg65
      Serg65 30 April 2021 09:57
      -2
      引用:Doccor18
      苏联走遍世界是为了支持社会主义

      而且,以特殊方式支持社会主义的要点与苏联的经济利益要点相吻合! 什么 从那以后发生了什么变化?
      1. 的Avior
        的Avior 30 April 2021 11:23
        +5
        在古巴或越南有什么经济利益?
        1. Serg65
          Serg65 30 April 2021 12:11
          0
          Quote:Avior
          在古巴有什么经济利益

          在古巴,我同意,除了赫鲁晓夫的愿望清单外,别无他法……………………………………………………………………………………………………
          Quote:Avior
          还是在越南?

          我的朋友在这里,是新加坡海峡的控制权……而您认为这是为了向越南的先驱提供先驱纽带?
          1. 的Avior
            的Avior 30 April 2021 12:15
            +7
            具有苏联的经济利益

            控制新加坡海峡

            您是否打算为穿越海峡而收钱? 或只是盗版那些水域? 某种程度上,以其他方式货币化越南的货币的方法并不多,而且靠近海峡的货币还看不到。
            1. Serg65
              Serg65 30 April 2021 13:44
              0
              Quote:Avior
              某种程度上,以其他方式货币化越南的货币的方法并不多,而且靠近海峡的货币还看不到。

              什么 好吧……当“慈善家”罗斯柴尔德开始积极购买不适合巴勒斯坦生活的土地时,每个人都认为他疯了……男爵想要什么样的货币化? 是否可以控制苏伊士和通往海法的输油管道?
              Quote:Avior
              发现越南离海峡不是很近

              但是,金兰地区南中国海的宽度只有600公里,所有日韩中国人的交通都经过金兰!
              1. 的Avior
                的Avior 30 April 2021 14:15
                +4
                那么600公里又是什么呢? 苏联从中获得了什么经济利益?
                不...
                1. Serg65
                  Serg65 3可能是2021 08:39
                  0
                  Quote:Avior
                  不...

                  好吧,从什么呢? 卡姆·兰(Cam Ranh)为苏联在东南亚做了大量广告,这反过来又增加了与越南,老挝,柬埔寨以及印度尼西亚和菲律宾的贸易。
        2. ECOLOG
          ECOLOG 30 April 2021 12:13
          0
          古巴-位置。 如果需要,请放置导弹;如果需要,请进行侦察。 古巴之后,美国从土耳其发射了导弹。 越南-按照盎格鲁撒克逊人的戒律正确。 让敌人陷入旷日持久的昂贵冲突,这只会给他带来痔疮,而且他将没有时间陪伴你。
          1. 的Avior
            的Avior 30 April 2021 14:16
            +5
            这是关于经济利益
            1. ECOLOG
              ECOLOG 30 April 2021 16:11
              0
              总体而言,军队的经济利益是什么? 一百万健康的年轻人不会产生任何有用的东西,但是他们必须穿好衣服,穿上鞋子并进食。 加上国防工业。 而不是学校,医院,房屋等,而是铆钉储罐和枪支。 但是麻烦是没有其他办法。
              1. 的Avior
                的Avior 30 April 2021 22:25
                +2
                抱歉,这是一个特定的问题。
      2. Doccor18
        Doccor18 30 April 2021 12:10
        +1
        Quote:Serg65
        而且,以特殊方式支持社会主义的要点与苏联的经济利益要点相吻合!

        问题在于它们不匹配。 理想情况下,它们应该是巧合的...对于苏联来说,这种支持造成了持续的损失,而且非常可观...
        1. Serg65
          Serg65 30 April 2021 12:18
          +1
          引用:Doccor18
          那是问题,他们没有匹配。

          从何而来? Cam Ranh,Berbera,Aden,Dahlak,Tartus ......他们旁边是什么? 好吧,罗安达...也是苏联渔业部船只参与的护卫阿根廷小麦运输和捕鱼区的船只的基地。
    5. botan.su
      botan.su 30 April 2021 11:39
      +2
      引用:Doccor18
      如今的国内公司与国外有何不同?

      没有什么。 他们就像美国,法国或英国一样是资本主义的掠食者。

      引用:Doccor18
      以及它们有多“国内” ...

      他们是国内的,尽管其中许多人要么在海外注册避税,要么在那里有自己的“女儿”。

      引用:Doccor18
      当有答案时,俄罗斯船只在世界海洋中存在的目的将变得清晰。

      好吧,我已经回答了你的问题。 您是否清楚目标,或者说是俄罗斯船只存在的目标之一? 俄罗斯是否需要为此目的配备远洋舰队? 还是我们会害羞地说,不,我们不是那样,我们不会捍卫我们的经济利益吗?
      1. Doccor18
        Doccor18 30 April 2021 12:26
        +4
        Quote:bot.su
        ...虽然是国内的,但...

        “虽然”一词的主要问题...
        然后审查仲裁案件,然后是一个撒克逊国家的高等法院,然后是另一个国家的法院-海外...但是的,是国内...
        1. botan.su
          botan.su 30 April 2021 16:46
          -1
          引用:Doccor18
          然后审查仲裁案件,然后是一个撒克逊国家的高等法院,然后是另一个国家的法院-海外...但是的,是国内...

          可以吗
    6. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 30 April 2021 13:37
      -3
      引用:Doccor18
      这是最重要的。

      是的,无花果和他在一起,生意就好了-我们将建造航空母舰,然后为他们提出一个理论。 就在VO。 我们模仿了美国-因此我们将始终坚持到底。 状态炫耀很棒,不是吗?
      引用:Doccor18
      苏联走遍世界是为了支持社会主义

      “我环游世界”是一个有趣的段落 笑 好吧,事实证明,现在需要支持“友好的”乞support的人,例如委内瑞拉的公共汽车司机,这与Sechin的业务息息相关。 当然,如果他们仍然在那里。
      1. botan.su
        botan.su 30 April 2021 16:51
        +2
        Sechin的商业利益与国家的商业利益有什么不同? 约瑟金和罗斯涅夫特的收入是什么依赖的呢?
  • Cowbra
    Cowbra 30 April 2021 07:43
    -16
    作者...您不厌倦吗? 他们不是告诉你-现实吗? Ondrusha并非无辜者喝开菲尔作为太空海盗的地方。
    似乎这里没有什么复杂的。 任何州都有目标

    没什么复杂的,除了怎么问-您是如何成为一个无家可归的人,“什么也没有折叠”的-愿望清单很多,但是谁来支付您的愿望清单呢?

    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    am 给你所有的战利品-我不会-只是你会坚持拒绝-因为
    您的勇气与您的大片!!! 岸边光秃秃的。 他愚蠢无助,水禽。 战利品你必须起床,不是吗? 还是驼背会省钱?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      但是,使用硬毒品,您显然需要捆绑起来:)但是,感谢海洋和航空母舰舰队反对者的智力水平的证明
      1. Cowbra
        Cowbra 30 April 2021 08:03
        -15
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是,使用硬性药物,您显然需要将其绑起来:)


        告诉我他们如何与硬性毒品捆绑在一起。 Ondre,以便您大体上了解-救护车。 很长一段时间,在90年代,我服用了毒品,甚至酸了。
        抱歉,这不是重点。 有大脑,但是? 我想,除了我以外,没有人告诉你任何事情吗? 而且你在赶...特朗普派
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:考布尔
          抱歉,这不是重点。

          在该主题上,唯一与您的评论中的想法至少有些类似的事情是
          Quote:考布尔
          谁来支付您的心愿单?

          长期以来一直在这里给出答案https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
          当今的开支,一支强大的舰队就在我们的能力之内:)
          1. Cowbra
            Cowbra 30 April 2021 08:29
            -9
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当今的开支,一支强大的舰队就在我们的能力之内:)

            我读过...安德鲁-他们一点也不被说服。 你明白。 像我一样-拥有一支强大的舰队和他一起下地狱。 如果他们唱“水手灵魂,巴拉莱卡,呼唤意志”-我们会弄清楚的。 但是,如果整个手推车都被埋没了,例如预算等等……当能够乘坐北方舰队的人-航空母舰,这到底是什么呢? 通常,您也单击了此类内容。 阿维阿基(Aviaki)。 自己-飞翔。 他们会走快活的斜坡吗? 即使是这样-机翼和准备金是多少? 您需要在Black Thai或Baltic中使用哪种机翼? 有什么,有什么。 这样的两栖动物是水生生物,它们会咬人甚至死亡
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +9
              Quote:考布尔
              我读过...安德烈-绝对不能说服他们

              我从来没有为自己设定过如此艰巨的任务:))))我没有说服您和您的同伴的任务,仅仅是因为不可能说服您任何事情。 您的信念基于信念,而不是论点,而宗教问题对我而言是神圣的:)))
              我的任务要谦虚得多。 向读者提出您无法反驳的论点。 现在我已经完全实现了。
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 30 April 2021 13:04
                +8
                您无法说服任何东西。 您的信念基于信念,而不是论点,而宗教问题对我而言是神圣的:)))

                这与宗教无关,因为宗派主义不是宗教。 在宗教中,既有经验又有争论的地方。 没错,这与我们的AVid持不同政见者无关。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +7
                  引用:Artyom Karagodin
                  宗派主义不是宗教))))。

                  笑
                  引用:Artyom Karagodin
                  例如,我相信俄罗斯的可能性,因为我的经验表明,有充分的理由相信这种信念。

                  与宗教不同,您对俄罗斯的信仰(顺便说一句,就像我的信仰)本质上是理性的,因为它基于可理解且可衡量的前提和可靠的历史事实。
                  从定义上讲,宗教信仰是非理性的。 没有证据表明上帝的存在;一个人必须要么相信他,要么不相信他。
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 30 April 2021 13:16
                    -1
                    从定义上讲,宗教信仰是非理性的。 没有证据表明上帝的存在;一个人必须要么相信他,要么不相信他。

                    我可以在这个问题上争论不休,并且坚决。 没错,这不适用于航母辩论。 因此,在有关航空母舰的文章下的评论中,开始普遍地和具体地反对是有意义的吗? 如果有,请准备好。 包括通过个人通信。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      引用:Artyom Karagodin
                      我可以在这个问题上反对

                      我会很高兴地阅读它,但是-正如您正确地指出的那样,在个人通信中它会更好
  • 的Arkon
    的Arkon 30 April 2021 08:07
    -1
    作者已经有了现成的解决方案-需要航空母舰-并且他正试图证明这一点。 我无法向其他人解释类似的推理:
    换句话说,如果俄罗斯联邦突然认为保留穆阿迈尔·卡扎菲政权至为重要且必不可少,那么即使在这种情况下,带着苏-34随时准备逃往利比亚显然也为时过早。当地动荡开始后。

    但是,在“奥德赛黎明”开始之后-为时已晚。 当北约航空基地遭受军事特遣队攻击时,如何将其部署到利比亚?


    战略利益不会突然出现,不会从头开始。 如果我们在利比亚有战略利益,我们将事先为它们的保护做好准备,如果它们不在那里,或者我们没有及时注意到它们,那么“突然”航母并“突然”开始对付第三国在外国的战区行动是极其愚蠢,犯罪的愚蠢想法。
    我们必须消灭自己,继续保持谨慎。 然后开始做饭 以下 -已经失去了当前的战役-战斗。

    顺便说一句,我最近在Zapolskis读到了有关美国航空母舰机队战略构想的变化-转向无人机和大幅度减少排水量。 这已经由“航空母舰”自己决定了,我们正在前天讨论所有概念。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:阿肯
      战略利益不会突然出现,不会从头开始。 如果我们在利比亚有战略利益,我们将事先为他们的保护奠定基础

      嗯。 如在叙利亚。 局势一旦陷入灾难,他们立即开始准备基地。 在此之前,我们与叙利亚人没有任何基地或协议。 而且我不记得萨达姆(Saddam)挤进那里时在科威特的美国基地或那里的英格兰。
      Quote:阿肯
      我们必须消灭自己,继续保持谨慎。

      感谢您的观点
      Quote:阿肯
      顺便说一下,我最近在Zapolskis读到了有关美国航母机队战略构想的变化

      您所读的内容与真正的美国造船计划无关。
      Quote:阿肯
      这已经是“航母”本身的决定

      是的,是的,半个世纪以来,他们一直在向所有愿意相信它们的人讲童话故事。 关于“海上控制船”-VTOL飞机等30万吨至40万吨的无核航空母舰,依此类推。 直到现在,由于某种原因,他们自己仍在继续制造100万吨的原子AB。
      1. 的Arkon
        的Arkon 30 April 2021 08:18
        -9
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        嗯。 如在叙利亚。 局势一旦陷入灾难,他们立即开始准备基地。 在此之前,我们与叙利亚人没有任何基地或协议。


        在叙利亚,第三国没有对合法当局进行直接攻击。 如果在利比亚也是如此,那么如果需要的话,没有什么可以阻止那里的基地的准备。 而且您不需要航空母舰。
        但是,从我的观点来看,如果第三国之战始于我们所关心的国家的政府,那么在向第三国宣战的同时,携带航空母舰进入该国是不明智的。 眨眼
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +9
          Quote:阿肯
          在叙利亚,第三国没有对合法当局进行直接攻击。

          所以呢? 我们在那里感兴趣吗? 有,否则他们就不会爬上去帮助。 是否预先部署了基地? 没有:)因此,根据您的逻辑,“我们将清除并等待下一个”?:)
          Quote:阿肯
          但是,如果第三国之战始于我们感兴趣的国家的政府,则应以航空母舰进入该国,同时向第三国宣战

          做什么的? 例如,叛乱分子在利比亚发动的进攻,并不是向攻击卡扎菲部队的国家宣战。
          1. 的Arkon
            的Arkon 30 April 2021 08:26
            -3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            做什么的? 例如,叛乱分子在利比亚发动的进攻,并不是向攻击卡扎菲部队的国家宣战。


            所谓的“叛乱者”,是利比亚的禁飞区,是北约国家提供的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              Quote:阿肯
              所谓的“叛乱者”,是利比亚的禁飞区,是北约国家提供的。

              如果我们的空军在场,没人敢在利比亚宣布一个禁飞区。 这次。 第二,我们很容易违反它,可以事先通知美国和北约这不是问题,也不是宣战。
              1. 的Arkon
                的Arkon 30 April 2021 08:49
                -3
                但是,在“奥德赛黎明”开始之后-为时已晚。 当北约航空基地遭受军事特遣队攻击时,如何将其部署到利比亚?


                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果我们的空军在场,没有人敢在利比亚宣布禁飞区。


                好吧,您真的决定:您愿意冒险还是不冒险。 否则,您可能会在一个地方写到“北约空袭”,将其完全“冒险”执行,而在另一个地方则不会。
                微笑
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +7
                  Quote:阿肯
                  好吧,您真的决定:您愿意冒险还是不冒险。 否则,您可能会在一个地方写到“北约空袭”,将其完全“冒险”执行,而在另一个地方则不会。

                  安德烈,你看到区别了吗?:)))))
                  试图在受到联军攻击的空军基地部署航空航天部队是一回事。 这与禁飞区无关。 看看有多少资源用于提供相同的Khmeimim。 他们推动了那里的军事技术合作,这些船被用来向叙利亚运送必要的物资,然后将其运送到赫梅米姆。 在一个受到北约航空攻击的国家中进行这样的事情是非常愚蠢的。
                  在执行战斗任务的飞机飞行方面,忽略禁飞区是另一回事。
                  1. 的Arkon
                    的Arkon 30 April 2021 10:10
                    -1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    看看有多少资源用于提供相同的Khmeimim。 他们推动了那里的军事技术合作,这些船被用来向叙利亚运送必要的物资,然后再将其运送到赫梅米姆。 在一个受到北约航空攻击的国家中进行这样的事情是非常愚蠢的。


                    您可能不知道,但是到俄罗斯军队进入叙利亚时,叙利亚已经受到北约航空的袭击已有一年了。 与利比亚的唯一区别是,北约的行动是“针对伊斯兰国”正式进行的,而不是针对叙利亚政府。 这使俄罗斯可以进行敌对行动。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +7
                      Quote:阿肯
                      您可能不知道,但是到俄罗斯军队进入叙利亚时,叙利亚已经受到北约航空的袭击已有一年了。

                      没有找到 :)))
                      Quote:阿肯
                      与利比亚的唯一区别是,北约的行动是“针对伊斯兰国”正式进行的,而不是针对叙利亚政府。

                      就是这样
                      Quote:阿肯
                      这使俄罗斯可以进行敌对行动。

                      问题是,即使北约正式对叙利亚政府实施军事行动,航空母舰的存在也会使我们参与敌对行动。 我在文章中写的内容。 但是,没有AB,是的,不会让我们参与这些行动
                      1. 的Arkon
                        的Arkon 30 April 2021 11:28
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        没有找到 :)))


                        自23年2014月XNUMX日起,美国在许多盟国的支持下开始对叙利亚的IS *阵地进行空袭。 美国在叙利亚的战役很大程度上得到了位于卡塔尔和中东其他国家的军用飞机的支持。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +5
                        Quote:阿肯
                        23年2014月XNUMX日,美国在一些盟国的支持下开始对IS的立场施加影响

                        就是这样。 不是叙利亚国,而是
                      3. 的Arkon
                        的Arkon 30 April 2021 11:47
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        就是这样。 不是叙利亚国,而是


                        你真的在跟我说话吗?

                        这是我之前写的一些评论:

                        在叙利亚,第三国没有对合法当局进行直接攻击。 如果在利比亚也是如此,那么如果需要的话,没有什么可以阻止那里的基地的准备。 而且您不需要航空母舰。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        Quote:阿肯
                        你真的在跟我说话吗?

                        是的,我和你在一起,但是你...
                        Quote:阿肯
                        这是我之前写的一些评论:

                        而且我写道,正是在对合法权威进行直接攻击时,AB才是必要的。 包括防止这种攻击的发生。
                      5. 的Arkon
                        的Arkon 30 April 2021 12:17
                        -4
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我写道,正是在对合法机构进行直接攻击时,AB才是必要的


                        所以我已经写了这个:
                        但是,从我的观点来看,如果第三国之战始于我们所关心的国家的政府,那么在向第三国宣战的同时,由航空母舰进入该国是不明智的。 眨眼


                        如果已经有直接攻击,那么为什么要争论:

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果我们的空军在场,没有人敢在利比亚宣布禁飞区。


                        在这里,要么什么都还没有开始,然后有机会建立基地,甚至驱动船只,要么已经开始,然后既不需要基地也不需要航空母舰。

                        无论如何,航空母舰就像是推车中的第五轮。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:阿肯
                        所以我已经写了这个:

                        他们写。 在这个片段上
                        Quote:阿肯
                        但是,如果第三国之战始于我们感兴趣的国家的政府,那么在向第三国宣战的同时,与航空母舰进入该国有些不明智。

                        我回答了。 答案是,在这种情况下,没有对第三国宣战。 例如,在利比亚的情况下,我们只是支持合法的利比亚政府,我们应该向谁宣战?
                        大约相同,我的第二个例子-美国人对伊朗进行了“螳螂”行动,没有向伊朗宣战
                        Quote:阿肯
                        如果已经有直接攻击,那么为什么要争论:

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果我们的空军在场,没有人敢在利比亚宣布禁飞区。

                        看我的利比亚例子。 开始后不可能在利比亚举行视频会议,可以用AV支持它。
                        Quote:阿肯
                        在这里,要么什么都还没有开始,然后有机会建立基地,甚至驱动船只,要么已经开始,然后既不需要基地也不需要航空母舰。

                        您在这里有一个错误。 当航空航天部队无法提供支援时,航空母舰可以提供支援
                      7. 的Arkon
                        的Arkon 30 April 2021 13:16
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我回答了。 答案是,在这种情况下,没有对第三国宣战。 例如,在利比亚的情况下,我们只是支持合法的利比亚政府,我们应该向谁宣战?


                        在战争中的一个国家,“仅维护合法政府”就是向与之交战的人们宣战。 你不知道吗
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +5
                        Quote:阿肯
                        在战争中的一个国家,“仅维护合法政府”就是向与之交战的人们宣战。 你不知道吗

                        宣战是国际法和国际政治中的一项法律,外交程序,其中包括根据既定程序,由一名官员向另一国警告两国之间的和平终结以及向战争状态的过渡。
                        我们不对叛乱分子和恐怖分子宣战,因为他们没有一个国家(自称和未被承认的国家不算在内)
                      9. 的Arkon
                        的Arkon 30 April 2021 13:22
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们不对叛乱分子和恐怖分子宣战,因为他们没有一个国家(自称和未被承认的国家不算在内)


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且我写道,正是在对合法权威进行直接攻击时,AB才是必要的。 包括防止这种攻击的发生。


                        我明白了
                      10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        Quote:阿肯
                        我明白了

                        如果是这样,我很高兴。 但是,为什么要引用我的两句话呢? 您是否真的认为他们之间存在某种矛盾?:)
                      11. 的Arkon
                        的Arkon 30 April 2021 13:51
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是为什么要引用我的两句话呢?


                        在此之前,您谈到了北约国家对利比亚合法政府的袭击。 我们之前谈到的是与他们的战争。
                        关于“法律程序”的段落也令人印象深刻。 微笑
                      12. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:阿肯
                        在此之前,您谈到了北约国家对利比亚合法政府的袭击。 我们之前谈到的是与他们的战争。

                        与北约国家? 是的,亲爱的,你在开玩笑。 我从没说过那样的话
  • vladimir1155
    vladimir1155 30 April 2021 10:36
    -2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在执行战斗任务的飞机飞行方面,请忽略禁飞区。

    但您不认为这样的忽略会在正式打击后彻底结束
  • 2级别顾问
    2级别顾问 30 April 2021 08:44
    +3
    “嗯。就像在叙利亚一样。局势一旦陷入灾难,他们立即开始准备基地。在此之前,我们与叙利亚人没有基地或协议。”
    公平地说,安德烈-塔特斯(Andrei-Tartus)自1971年以来就在叙利亚存在,我认为已经达成协议。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:2级顾问
      公平地说,安德烈-塔特斯(Andrei-Tartus)自1971年以来就在叙利亚存在,我认为已经达成协议。

      是的,我应该把它具体化-航空航天部队没有像叙利亚这样的行动基地:)
    2. Serg65
      Serg65 30 April 2021 12:04
      +3
      Quote:2级顾问
      塔特斯(Tartus)自1971年以来就存在于叙利亚,我认为已达成协议。

      当时的Tartus和当前的Tartus是两个很大的区别!
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 30 April 2021 13:30
        +4
        塔尔图斯驻军于1999年-11人。 这里!
        1. Serg65
          Serg65 30 April 2021 13:46
          +5
          引用:timokhin-aa
          塔尔图斯驻军于1999年-11人。 这里!

          我很惊讶这个PMTO被保存了
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 30 April 2021 14:00
            +3
            我也很惊讶
  • 尼科
    尼科 30 April 2021 09:36
    +7
    [quote = Arkon]作者已经有了一个现成的解决方案-需要航空母舰-并且他正试图证明这一点。 我无法向其他人解释类似的推理:
    [引用]。 您是否曾经以为这通常是任何人的正常活动? 一个人收集信息,思考,得出结论,不仅分享结论,而且还分享推理的过程(如果对其他人来说很有趣)。您对此有何看法?(我不是在谈论作者是否正确) )
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Nuuu,在这里我被责备调整参数:)))我的主要愿望是使AV进入海军,为此我调整了论点:)))))
      1. 尼科
        尼科 30 April 2021 10:07
        +7
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Nuuu,在这里我被责备调整参数:)))我的主要愿望是使AV进入海军,为此我调整了论点:)))))

        好吧,是的,渴望自然而然地出现在梦中。 笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:尼科
          欲望在梦里自然而然地出现

          和牛z不同:))))))
          顺便说一句,我从小就讨厌航空母舰。 好吧,一艘战舰是一艘船,一艘巡洋舰是一艘船,一艘潜艇也是,但是这个奇怪的主意是什么?一个浮动的飞机场? 笑
          然后,当我开始研究海军的历史时,我意识到:)))))
          1. 侧影
            侧影 30 April 2021 15:33
            -2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后,当我开始研究海军的历史时,我意识到:)))))

            如果他也曾在航空母舰上服役过,那么对他的厌恶将成为终身辩护。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:剪影
              如果他也曾在航空母舰上服役过,那么对他的厌恶将成为终身辩护。

              好吧,如果您选择库兹涅佐夫,尤其是在90年代,那当然是这样。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 30 April 2021 10:14
        -6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我的主要愿望是让AV进入海军,为此我调整了论点

        那么,告诉我们如何做,您为什么要这样做,我们会倾听呢?
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 30 April 2021 15:03
        -2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Nuuu,在这里我被责备调整参数:)))我的主要愿望是使AV进入海军,为此我调整了论点:)))))

        不是吗?
    2. 的Arkon
      的Arkon 30 April 2021 11:43
      -2
      Quote:尼科
      您是否曾经以为这通常是任何人的正常活动?


      也许某些人就是这种情况。 但是,我一直认为,将解决方案与已经制定的结果相匹配是一种不好的做法。
      1. 尼科
        尼科 30 April 2021 13:10
        +1
        Quote:阿肯
        Quote:尼科
        您是否曾经以为这通常是任何人的正常活动?


        也许某些人就是这种情况。 但是,我一直认为,将解决方案与已经制定的结果相匹配是一种不好的做法。

        尝试阅读一些东西,例如关于因果关系的东西,或者至少阅读一些东西,数量迟早会变成质量。
        1. 的Arkon
          的Arkon 30 April 2021 13:13
          -2
          Quote:尼科
          尝试阅读一些东西,例如关于因果关系的东西,或者至少阅读一些东西,数量迟早会变成质量。


          好吧,这就是为什么您立即被无礼吸引? 这个从哪里来? 你不想要安静的生活吗?
          1. 尼科
            尼科 30 April 2021 13:17
            +3
            Quote:阿肯
            Quote:尼科
            尝试阅读一些东西,例如关于因果关系的东西,或者至少阅读一些东西,数量迟早会变成质量。


            好吧,这就是为什么您立即被无礼吸引? 这个从哪里来? 你不想要安静的生活吗?

            幸运的是,我在屋顶上过着安静的生活,对不起​​,我不想表现出粗鲁,只是在VO的大多数情况下,这是一种正常的语气,不幸的是您习惯了。
            1. 的Arkon
              的Arkon 30 April 2021 13:20
              +2
              Quote:尼科
              对不起,我不想太粗鲁。


              饮料
  • vladimir1155
    vladimir1155 30 April 2021 09:47
    -4
    Quote:阿肯
    战略利益不会突然出现,不会从头开始。 如果我们在利比亚有战略利益,我们将事先为它们的保护做好准备,如果它们不在那里,或者我们没有及时注意到它们,那么“突然”航母并“突然”开始对付第三国在外国的战区行动是极其愚蠢,犯罪的愚蠢想法。

    总的来说,我完全支持航空母舰的论点早已为人所知,这些论点要么是明显的叛国者,他们都希望在丘吉尔的建议下:“如果要摧毁一个小国,给它一个巡洋舰”,以造成毁灭性的破坏。打击陆军和海军
    或是这些粉红色的小马,像这个教派的第一个信徒,圣诞节将军胆小鬼和叛徒一样,徘徊在他们的梦中在对马岛的行军柱上航行……并杀死了水手和军官……安德烈希望“表现力量”,“保持并站着……”,所有“怯co的美国人都会像野兔”,一点也不,我的生活经历表明,如果他拔出了左轮手枪,那么至少应该如何准备……而且不要忘记计算答案……以及您的战斗稳定性,如果没有能力的人,那就不要去箭头...……这些教派的成员都在上世纪的云层中盘旋,看不到无人机,导弹,卫星,试图重振炮艇外交,为什么要炮艇呢? 因为炮舰正进入港口,所以他们站在那儿,试图攻击港口,毕竟,受吃水限制的AV甚至都不会进入港口,
    1. 脚手架
      脚手架 2可能是2021 21:19
      -1
      海军地区对话者的发展水平有一个明确的指标。 如果您致电Rozhdestvensky海军上将Rozhdestvensky-一切都清楚了,就在路上。
  • 警报者79
    警报者79 30 April 2021 10:54
    +5
    =是的,顺便说一下,我最近在Zapolskis读到了有关美国航空母舰机队战略构想的变化=
    可以立即参考仁电视。 Zapolskis和Tolkien永远是兄弟。
  • Serg65
    Serg65 30 April 2021 12:01
    +6
    Quote:阿肯
    如果我们在利比亚有战略利益,我们将事先为他们的保护奠定基础,

    还有谁会事先给你的呢? 苏联一直在向老阿萨德求婚20年,以便拥有一个成熟的飞机场基地……只有当公鸡开始在前额啄下年轻的阿萨德时,才欢迎您扩大塔尔图斯和赫米姆! 纳赛尔同时给海军基地和两个机场两个港口。 直到纳赛尔和海报“ Russian go hom”被杀而结束。
    Quote:阿肯
    如果他们不在那里,或者我们没有及时注意到它们,那么“突然”航母并开始“突然”在外国作战区对付第三国是一个非常愚蠢,犯罪的愚蠢想法。

    苏联第五次OpEsk的舰艇两次从5年和1969年将穆阿迈尔·卡扎菲(Muammar Gaddafi)救出身亡!
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 30 April 2021 13:30
    +5
    顺便说一句,我最近在Zapolskis读到了有关美国航空母舰机队战略构想的变化-转向无人机和大幅度减少排水量。 这已经由“航空母舰”自己决定了,我们正在前天讨论所有概念。


    好吧,首先,这是100%愚蠢的说法,其次,扎波尔斯基斯仍然是海军问题专家。
    1. 的Arkon
      的Arkon 30 April 2021 18:19
      -2
      引用:timokhin-aa
      好吧,首先,这绝对不是100%正确的做法,


      您认为“这个”到底是什么“愚蠢不真实”?
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 30 April 2021 19:43
        +1
        一切都完成了。 我认为不是原则上的问题。
        1. 的Arkon
          的Arkon 30 April 2021 20:00
          -1
          引用:timokhin-aa
          一切都完成了。 我认为不是原则上的问题。


          Aaaaa ....那么,你也是假的。 基本上。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 30 April 2021 20:12
            +2
            虚弱的。 我与Zapolskis不同,请阅读美国概念文件。
            他对他们在那里计划的航空母舰有什么了解?
            在麦凯恩的建议下,有关轻型航空母舰的讨论确实在进行,但结果与您所写的完全不同。
            1. 的Arkon
              的Arkon 30 April 2021 20:19
              -1
              好吧,那已经是东西了。 也就是说,您说这是:
              美国武装部队参谋长联席会议副主席约翰·海顿将军宣布开始着手准备最重要的文件,该文件定义了该国国家安全机制的所有军事建设和现代化进程-“美国军事学说-2030年” 。

              尽管仅在今年XNUMX月才提交文件的最终形式以供批准程序,但公开源中出现的临时工作的结果使即使在现在也可以相当充分地判断其内容。
              ......
              在海军领域,认为有必要从根本上改变军舰设计和用途的方法。 特别是,根据X翼概念,绝大多数航空母舰组件都应该转移到理想情况下由人工智能控制的无人打击和侦察系统中,也就是说,将高速和机动喷气飞行与垂直飞行相结合在整个高度范围内起飞和降落。

              因此,应该出现一种根本不同类型的航空母舰,而不是扩展的飞行和机库甲板,后者是大量密集包装的无人机个人运输和发射舱的运载工具。 因此,其物理尺寸应减少三倍,乘员人数将减少15倍。
              从这里:https://russtrat.ru/analytics/28-aprelya-2021-0010-4010

              这都是“不正确的”吗?
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 30 April 2021 20:35
                +1
                尝试用英语找到《美国军事理论2030》。 或提及具有该名称的文档。
                1. 的Arkon
                  的Arkon 30 April 2021 20:37
                  -1
                  我再说一遍:
                  美国武装部队参谋长联席会议副主席约翰·海顿将军 宣布开始准备最重要的文件,它确定了确保国家安全的所有军事建设和现代化机制-“美国军事学说-2030”。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 30 April 2021 20:46
                    +1
                    这是一个谎言。 海顿没这么说。
                    至少重复一次。
                    1. 的Arkon
                      的Arkon 30 April 2021 20:54
                      0
                      这已经是一个明确的声明。 让我们检查。
                    2. timokhin-AA
                      timokhin-AA 30 April 2021 21:00
                      +1
                      是的,至少要检查一下。 该文件被称为“联合部队2030”,它不是“美国军事学说”,它是十年内所有类型的武装部队发展的框架文件,可能会有诸如“人工智能”之类的东西, “无人驾驶和无人驾驶汽车数量的增加”等。 但具体细节如下:

                      “特别是,根据X翼概念,绝大多数的航空母舰部件都应该转移到无人打击和侦察系统上,这些系统最好由人工智能来控制,也就是说,结合了高速和可操纵的喷气飞行整个高度范围内都有垂直起降。”


                      OKNSh的文件中没有办法,这是武装部队类型的特权。

                      也就是说,只有机队才能决定如何处理“航空母舰部件”。
                    3. timokhin-AA
                      timokhin-AA 30 April 2021 21:01
                      +1
                      是的-Google X-wing是什么 笑
                  2. 的Arkon
                    的Arkon 30 April 2021 22:07
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    这是一个谎言。 海顿没这么说。


                    那也是骗人的吗?:

                    莫斯科,3月2030日-RIA Novosti,Andrey Kots。 为了以新的方式战斗并忘记以前学到的一切,美国国防部正在改变战争的概念。 据参谋长联席会议副主席约翰·海顿将军说,主要目标是在2040年代,XNUMX年代及以后与俄罗斯和中国对抗。 该方案应在今年年底之前准备。
                  3. timokhin-AA
                    timokhin-AA 30 April 2021 23:23
                    +1
                    首先让我们谈谈Zapolskis及其对他作品的解释。
                    否则,您会无休止地向我提出问题。
                  4. 的Arkon
                    的Arkon 1可能是2021 09:12
                    -1
                    那么,我们在处理什么呢? 以上引述是您对Zapolskis关于Hayten主张的谎言的反驳。
                  5. timokhin-AA
                    timokhin-AA 1可能是2021 12:46
                    +1
                    不,这不是否认。
                    在英语中找我海顿的演讲。 在美国,所有公开演讲都已发布,只是给出链接是什么问题?
                    Zapolskis是一个专业的骗子,这不是他工作方式的唯一例子。
                  6. 的Arkon
                    的Arkon 1可能是2021 16:23
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    在英语中找我海顿的演讲。


                    好吧,例如:“参谋长联席会议副主席约翰·海顿(John Hyten)最近宣布了一种新的美国国防部联合作战概念,它将总结未来全域作战所需的能力,并消除过去用于战场的人为路线过去使美国的行动发生冲突。”

                    翻译:“参谋长联席会议副主席约翰·海顿将军最近宣布了一个新的美国国防部联合作战概念,该概念将总结未来在所有领域的行动所需的能力,并消除用于解决美国冲突的人为战场线。过去的操作。”

                    从这里开始:https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2020/09/22/a-consensus-driven-joint-concept-for-all-domain-warfare-will-fall-short/
                  7. timokhin-AA
                    timokhin-AA 1可能是2021 20:05
                    +1
                    好吧,这就是我写的联合部队。 这不是Zapolskis撒谎的意思。
                  8. 的Arkon
                    的Arkon 1可能是2021 20:50
                    0
                    Aaaaa ...好吧,很明显-您开始固执己见。 某某“军事学说”是关于敌对行为的一套观点。 您是否认为如果将其称为“战争概念”,那么本质上会发生变化吗?
                    没什么。
                    最主要的是,美国正在准备一个新的概念,而海顿对此表示了赞同。

                    您有更好的意见。
                    所有最好的。
                  9. timokhin-AA
                    timokhin-AA 1可能是2021 21:46
                    +1
                    这不是军事学说。
                    这是一份文件,说明国民党如何看待部队适应三十年代的任务。
                    该文件不是与我们相似的军事学说。
                    它不包含您的欺骗大师Zapolskis所写的内容。
                    顺便说一句,他只是鄙视自己的信徒,他的所有著作都是以这样的方式写的:欺骗仓鼠并不容易,而是要以真正侮辱性的嘲弄来示范地欺骗仓鼠。
                    然后,可能他向他的朋友们展示并吹嘘:“看看我和他们在一起,哈哈。但是他们仍然相信我!”

                    您有更好的意见。


                    我已经开始哭了吗?
  • botan.su
    botan.su 30 April 2021 18:26
    +2
    Quote:阿肯
    战略利益不会突然出现,不会从头开始。 如果我们在利比亚有战略利益,我们将事先为他们的保护奠定基础

    我们在利比亚有经济利益。 如果在我们有经济利益的每个国家中,我们都开始准备基地,那么航空母舰的成本就好像是纵容了。

    Quote:阿肯
    我们必须消灭并继续保持谨慎

    一旦您第二次擦拭自己,便会谨慎地停止冒险,这是在您的衣橱里禁止的。 那之后您在社会上的前景如何?

    Quote:阿肯
    并开始准备下一场战斗-在当前失败之后-战斗。

    好吧,准备方案之一就是创建航空母舰。 还是我们要建立相同的基地? 本文介绍了非洲的经济状况,因此,请考虑年租金,附带的协议(例如软贷款和社会计划),计算在每个国家/地区建立基地所需的成本。
    1. 的Arkon
      的Arkon 30 April 2021 20:35
      0
      Quote:bot.su
      好吧,准备方案之一就是创建航空母舰。 还是我们要建立相同的基地? 本文介绍了非洲的经济状况,因此,请考虑年租金,附带的协议(例如软贷款和社会计划),计算在每个国家/地区建立基地所需的成本。



      我不明白这个主意。 您是否认为我们应该“掩盖”与军事力量的所有经济协议? 喜欢“害怕”吗? 您对经济如何运作有一个奇怪的想法。

      并进一步。 经济利益和战略利益并不相同。 例如,俄罗斯在千岛群岛上没有经济利益。 在北极,主要利益绝不是经济利益。 而在乌克兰。 并在克里米亚。 等等。
      1. botan.su
        botan.su 30 April 2021 22:37
        +1
        Quote:阿肯
        我不明白这个主意。 您是否认为我们应该“掩盖”与军事力量的所有经济协议?

        如果出于经济,政治或其他原因的方便,则不应掩盖每项协议,但应能够在每项经济协议中向合法政府提供有力的支持,或对不友好的政权施加压力。 您确认,在我们与之有经济项目的每个国家都建立军事基地并不能确保这一点。 此外,在许多情况下,特别是与矿产资源开发有关的情况下,项目的价值会随着时间而改变-储备已耗尽或未确认,价格下降等。 如果仅依靠经济,则尝试在这里猜测您需要基础的地方,而在何处需要基础。 但是,既可以支持又可以压迫舰队的力量投射工具,因此不必采取军事行动。 能够支持空中和陆上某些部队的友好当地武装部队,或者能够在当地击溃当地空军和防空部队并进行有限的地面行动的海军集团展示旗帜,通常足以使商业伙伴想要找到妥协。
        1. 的Arkon
          的Arkon 30 April 2021 22:47
          0
          Quote:bot.su
          如果出于经济,政治或其他原因的方便,则不应掩盖每项协议,但应能够在每项经济协议中向合法政府提供有力的支持,或对不友好的政权施加压力。


          好吧,捷克共和国对我们不友好。 和立陶宛。 我们将如何“施加压力”?
          1. botan.su
            botan.su 30 April 2021 23:04
            0
            Quote:阿肯
            好吧,捷克共和国对我们不友好。 和立陶宛。 我们将如何“施加压力”?

            首先是对称的。 然后您可以关闭使馆,离开领事再见。
            而且,如果情况需要采取武力选择,那么航空母舰或它们的不在场并不重要。 武装部队的所有力量都在为我们服务! 另一个动员和撤离大城市的消息开始了。 让我们看看谁拥有更强的核心和更大的才能。 笑 但是,我希望,一切将仅限于外交官。 好吧,罗萨托姆(Rosatom)遭受了一定的经济损失。 但是,在这种情况下,是否存在航空母舰并不重要。 看一下非洲,南美或东南亚。 他们需要航空母舰和UDC。
            1. 的Arkon
              的Arkon 1可能是2021 09:35
              +1
              Quote:bot.su
              首先是对称的。 然后您可以关闭使馆,离开领事再见。
              而且,如果情况需要采取武力选择,那么航空母舰或它们的不在场并不重要。 武装部队的所有力量都在为我们服务!


              我在这里。 “如果情况需要的话。” 如果情况开始需要武装部队的干预,那么必须结合几个独特的因素:
              1.所有其他丰富的刺激都不应该起作用
              2.干预点对俄罗斯应该具有战略重要性(因为在国家边界之外使用武装部队始终是一项全球战略)
              3.在影响时刻,必须排除与超级大国(美国,中国)的直接军事对抗。
              4.应该使用小型部队来达到使用武装部队的结果(重复阿富汗或类似“沙漠风暴”之类的行动不适合我们)。
              5.结果应在极短的时间内(最长一年)达到很高的概率
              6.结果应该为俄罗斯带来经济利益,即超过使用飞机这一事实的成本。
              7.对于航空母舰,它也应该是沿海地区(因为如果不是沿海地区,则需要添加一些其他限制点)。

              现在,如果一切都被淘汰,那么地球上可能需要使用航空母舰连接的点就变得越来越小。
              游戏就是不值得的麻烦。
              1. botan.su
                botan.su 1可能是2021 14:27
                0
                Quote:阿肯
                2.干预点对俄罗斯应该具有战略重要性(因为在国家边界之外使用武装部队始终是一项全球战略)

                您越早意识到金钱是战争的主要原因,您就越快意识到现代的全球原因。 现在,我们在意识形态上没有明显的竞争对手,因此,一切都与金钱有关,并且有可能进一步赚钱。
                Quote:阿肯
                在影响时,应排除与超级大国(美国,中国)的直接军事对抗

                考虑到在缺乏意识形态的情况下冲突的主要原因是金钱(经济),在影响力方面,我们将永远与超级大国,美国和欧洲对抗。 总的来说,这是因为没有与美国对抗,航空母舰的反对者人为地介绍了这些武器,目的是为了证实我们不需要航空母舰,因为美国人有更多。 但是,尖锐对抗的点数同时受到限制。 而且,我们不需要像美国人那样多的航空母舰和UDC。 美国人不敢像我们一样对我们的AUG进行罢工。 因此,他们不会将其中的五艘航空母舰推向我们的其中一艘,因为事实证明,其中五艘无法阻挡一架俄罗斯。 因此,我们的船只将完成其任务。
                Quote:阿肯
                5.结果应在极短的时间内(最长一年)达到很高的概率

                美国人不太可能永远不会让我们在任何地方这么快完成比赛。
                Quote:阿肯
                现在,如果一切都被淘汰,那么地球上可能需要使用航空母舰连接的点就变得越来越小。

                全世界的海岸线长度为356000公里。 好吧,只是很小的价值!
                Quote:阿肯
                这场比赛是不值得的

                更加乐观地展望未来。
                1. 的Arkon
                  的Arkon 1可能是2021 16:31
                  0
                  Quote:bot.su
                  您越早意识到金钱是战争的主要原因,您就越快意识到现代的全球原因。 现在,我们在意识形态上没有明显的竞争对手,因此,一切都与金钱有关,并且有可能进一步赚钱。


                  您越早意识到在与陌生人的对话中担任指导职位是极短视的,即使不是说“愚蠢”,您也能够更快地正确评估周围的世界。 眨眼
                  1. botan.su
                    botan.su 1可能是2021 18:14
                    +1
                    Quote:阿肯
                    您可以更快地正确评估周围的世界

                    阿门!

                    教一个成年人从来没有想到过,如果我的话从外面看起来像这样,那么我选择了错误的表达方式。 但本质上我不拒绝我的话。
                    1. 的Arkon
                      的Arkon 1可能是2021 19:23
                      0
                      和大人聊天很高兴。 微笑 现在很少进行正确的对话。
                      如果是关于金钱的,那么它从来就不是最主要的东西。 最主要的是发展。 空间,物质,精神,意志(控制和管理)。 我们不断被带回“金钱”,因为他们想让我们从更重要的话题上分散注意力。
                    2. botan.su
                      botan.su 2可能是2021 13:02
                      +1
                      Quote:阿肯
                      如果是关于金钱的,那从来就不是主要的事情。 最主要的是发展。 空间,物质,精神,意志(控制和管理)

                      据人民说,我原则上大致相同,但简化了。 毕竟,金钱可以在某种程度上衡量发展的结果。 如果货币收入增加并且获得这些收入的机会持续存在,甚至更多,那么扩大就意味着发展。 相反,则要么没有发展,要么正在退化。
                      Quote:阿肯
                      我们不断被带回“金钱”,因为他们想让我们从更重要的话题上分散注意力。

                      比如?
                    3. 的Arkon
                      的Arkon 2可能是2021 16:26
                      0
                      Quote:bot.su
                      比如?


                      所以我已经部分列出了它们。 州(人民)和人民都为实现某些目标而生活。 这些目标对于州和个人而言都是不同的。 这些目标的实现,甚至实现这些目标的道路,都使我们感到幸福。
                      你的薪水会成长,幸福会减少。 人民也是如此。 如果各国了解自己没有沿着自己的道路前进,他们也会感到不高兴。 当国家元首设定的目标与某种内部指南针相吻合时,人民就会受到启发。 GDP水平与此无关。

                      实现思想使命是最重要的。 但是他们不谈论这个,对不对? 而且,如果有人提到哪里,那么他将立即被记录在“梦想家”中。 好吧,例如,像我这里。 眨眼
                    4. botan.su
                      botan.su 2可能是2021 22:11
                      0
                      Quote:阿肯
                      实现思想使命是最重要的。

                      您认为俄罗斯人民的思想使命是什么?

                      Quote:阿肯
                      但是他们不谈论它,对不对?

                      也许是因为他们不知道?

                      Quote:阿肯
                      而且,如果有人提到哪里,那么他将立即被记录在“梦想家”中。 好吧,例如,像我这里。

                      我会把你写成一个理想主义者,而不是一个梦想家。
  • botan.su
    botan.su 30 April 2021 22:54
    +1
    Quote:阿肯
    并进一步。 经济利益和战略利益并不相同。 例如,俄罗斯在千岛群岛上没有经济利益。 在北极,主要利益绝不是经济利益。 而在乌克兰。 而在克里米亚

    一方面,是的,我同意。 另一方面,资本主义最终总是与金钱有关。 是的,千岛群岛对我们很重要,这样太平洋舰队就可以全年通向太平洋。 但是,这取决于领海和专属经济区的边界在哪里经过。 北极极为重要,因为在这里,美国人和我将交换我们最大的核潜能吨位。 因此,重要的是控制北海航线,以使导弹防御和战斗机的北约水面舰艇不在那里漫游,也不在水下空间漫游,以使敌方潜艇少调皮,对手也不要铺设电缆与侦察系统。 为了合法地进行所有这些操作,最好将专属经济区的边界移到更远的地方。 但是毕竟,我们将在该区域获得的矿产和生物资源是非常令人愉悦的奖励! 随处可见-资本主义就是金钱,仅此而已!
  • 侧影
    侧影 30 April 2021 08:09
    -1
    对安德烈的文章感到失望。 本文的第一部分是对俄罗斯的国家利益以及由此产生的海事战略的抽象概述。 狭窄,稀少,模糊。 很明显,作者什么都不懂。 在学校一级了解利比亚的情况和事件发生的原因。 没有说过前苏联盟国在阿尔及利亚,突尼斯和埃及的先前“阿拉伯之春”,我们的战舰在那里自由地休息并补充了粮食和水的供应,更没有提及法国和英国特种部队在阿富汗的作用。反对卡扎菲的武装叛乱。 我什至忘记了禁飞区。 此外,作者试图谈论保护俄罗斯在世界海洋中的利益,但在推理上感到困惑,得出了一个出乎意料的结论:“以上所有内容都不足以证明俄罗斯海军需要航母。 ” 我们已经到达了……为什么要围栏花园呢……我无法明确证实它,但是我真的很想。 航空母舰或压制鱼子酱。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      从丰富程度来看
      Quote:剪影
      狭窄,稀少,模糊。 很明显,作者什么都不懂。

      完全没有争论的情况,这就是人们要反对本文提要的情况,但是令人作呕的是,它无法解决。 是不是?:)
      1. 侧影
        侧影 30 April 2021 08:25
        -3
        不是这样你没有论文。 关于国家利益,利比亚和伊朗周边局势的自由话题,存在着相互矛盾和混乱的讨论。 这一结论使对俄罗斯对航空母舰的需求的进一步讨论变得毫无意义。 克利夫莫夫(Klimov)偶然发现了将航空母舰停泊的问题并关闭,而您可以立即关注需要航空母舰的国家利益这一话题。 但是我们走得更远,将它们放在括号之外。 事实证明:没有国家利益,但仍然需要航空母舰! 也就是说,将问题颠倒过来。 但是,我们得出的结论是,航空母舰不是国家利益,而是航空母舰是国家利益。 将会有航空母舰-我们将提出国家利益来证明其使用的合理性。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:剪影
          不是这样你没有论文。

          没错,由于这些论点无法受到质疑,因此有必要声明它们不存在。 极具争议性:))))
          实际上,有足够多的论点,而且它们的表述也更加清晰:
          1)俄罗斯联邦法规规定需要海洋船队,但尚未制定任务;
          2)由于关于远洋舰队的争议取决于该舰队必须解决的任务,而这些任务尚未制定,因此通过远洋舰队的任务来证明需要AV是没有道理的。 不是因为不需要远洋舰队,而是因为讨论将陷入停顿。
          3)因此,航空母舰对俄罗斯海军的有用性应以全球战略威慑和抵御海域侵略的任务为依据,这是我将在以后的文章中谈到的。
          然后,在航空母舰讨论的框架之外,我对航空母舰在俄罗斯大洋舰队中的作用表达了自己的观点,并按照我的见解描述了它们的任务。 他们归结为:
          1)在我们对此感兴趣的国家中,防止发生利比亚式的政变
          2)开展警察行动,这是针对个别国家的美洲“螳螂”行动
          对案情有异议吗?
          1. 侧影
            侧影 30 April 2021 09:49
            -4
            您要反对吗? 我有
            首先,关于论文。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            1)俄罗斯联邦法规规定需要海洋船队,但尚未制定任务;

            如果没有任务,那么就没什么要解决的。 这是逻辑。 有必要从中进行。 宣布需要远洋舰队已经是一项政策(主要用于国内消费。为了满足在职人员和服役人员的自豪感,以及对“我们仍然可以”的业余爱好者的幻想)。 在没有为远洋机队制定明确任务的情况下,航空母舰幻想的无限领域打开了,正如在AO中进行的讨论所证明的那样。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            2)由于关于远洋舰队的争议取决于该舰队必须解决的任务,而这些任务尚未制定,因此通过远洋舰队的任务来证明需要AV是没有道理的。 不是因为不需要远洋舰队,而是因为讨论将陷入停顿。

            在这里,我完全同意你的看法。 我只是想澄清,在没有制定任务的情况下,关于航空母舰需求的讨论是毫无意义的。 因此,只有那些试图根据神话中的国家利益证明自己的必要性的航空母舰的顽固支持者,才陷入僵局。 总的来说,我不喜欢“国家利益”一词。 我更喜欢“国家利益”,因为不清楚所涉及的俄罗斯国籍是什么。 航空母舰的反对者基于一个简单的逻辑命题:“没有利益,没有任务,没有航空母舰”。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            3)因此,应通过全球范围的战略威慑和排斥海域侵略的任务来证明航空母舰对俄罗斯海军的有用性,

            你的思路对我很清楚。 由于不再需要俄罗斯境外的国家利益(为什么要对利比亚和伊朗进行所有这些讨论?!),让我们抓住“全球战略威慑任务”吧……
            安德烈,您打算在全球范围内约束谁?....不是美国吗? 很有意思? 我在这里要求更多细节。 我想指出的是,“包容”一词是美国分析家发明的,这意味着影响力减弱了,他们主要将其应用于俄罗斯。
            用一艘航空母舰在全球范围内威慑美国是荒谬的,但是拥有十艘航空母舰则是毁灭性的。 苏联也负担不起,俄罗斯也负担不起。 光着屁股,在战略层面进行全球化甚至都不是一件好事。 他们决定在Dekabristov街的塞瓦斯托波尔(Sevastopol),最近决定进行污水处理系统-是的! 到今天为止,污水池已被使用。
            1. 侧影
              侧影 30 April 2021 09:54
              -6
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              然后,在航空母舰讨论的框架之外,我对航空母舰在俄罗斯大洋舰队中的作用表达了自己的观点,并按照我的见解描述了它们的任务。 他们归结为:
              1)在我们对此感兴趣的国家中,防止发生利比亚式的政变
              2)开展警察行动,这是针对个别国家的美洲“螳螂”行动

              在这里,我只是不想讨论您的幻想。 幻想不是讨论或讨论的话题。 对不起。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +8
                Quote:剪影
                在这里,我只是不想讨论您的幻想。

                如果您不想-不要讨论。 这是你的权利。 直到现在,正如您给我写的“没有论文”和“有论文,但我不想讨论它们”之间有区别。
                1. 侧影
                  侧影 30 April 2021 10:32
                  -6
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  直到现在,正如您给我写的“没有论文”和“有论文,但我不想讨论它们”之间有区别。

                  关于你的论文,我提出了反对意见。 幻想与论点不是一回事。 讨论幻想是没有意义的。
                  同样的情况也适用于说明俄罗斯在非洲的所谓经济利益的图片,您无意间将其从Timokhin撕了下来。 这幅画的作者是谁? 一家将其羊毛与国家混淆的公司的PR服务?
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +7
                    Quote:剪影
                    关于你的论文,我提出了反对意见。 幻想与论点不是一回事。 讨论幻想是没有意义的。

                    你给我写了什么
                    Quote:剪影
                    您不应该使用含义不明确的单词。

                    论文是对主要思想之一(在本例中为文章)的总结。 因此,即使在一篇有关托尔金幻想小说的文章中,这些论文也可以很容易地出现。 它们也出现在您认为很棒的我文章的一部分中。
                    我再说一遍,你不想讨论我的论文-不要。 但是你不应该写我没有他们。
                  2. botan.su
                    botan.su 30 April 2021 12:20
                    +1
                    Quote:剪影
                    一家将羊毛与国家混淆的公司的PR服务?

                    我们有资本主义,所以没有公司将自己的羊毛与国有羊毛混为一谈。
                    (如果有的话,我认为这是不公平的,但这是给我们感动的现实)。 在这种情况下,俄罗斯的国家利益与这些公司的利益密不可分。 他们为什么还要纳税?
                    1. 侧影
                      侧影 30 April 2021 12:46
                      0
                      我不确定任何私人公司的利益是否与公共利益有关。 有51%的州参与-可能-是的。 在叙利亚,我们不允许卡塔尔天然气通过其领土进入欧洲-是的,我们的行为符合俄罗斯天然气工业股份公司的利益。 在其他情况下,您需要弄清楚。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              Quote:剪影
              您要反对吗? 我有

              好吧,让我们看看您的反对意见
              Quote:剪影
              如果没有任务,那就没有什么要解决的。 这是逻辑。 有必要从中进行。

              不是“没有任务”,而是“在规范性文件中没有阐明任务”。 我绝对可以肯定,请您直言不讳,但是俄罗斯联邦的法规文件对此没有说任何话。 那又怎样,您想让自己无头了吗?:))))
              Quote:剪影
              我只是想澄清,在没有制定任务的情况下,关于航空母舰需求的讨论是毫无意义的。

              通过它自己。 这是一个共识
              Quote:剪影
              你的思路对我很清楚。 由于不再需要俄罗斯境外的国家利益(为什么要对利比亚和伊朗进行所有这些讨论?!),让我们抓住“全球战略威慑任务”吧……

              抱歉,但我不会将任何人拖到任何地方。 俄罗斯海军明确分配了3项任务:
              1)保护世界海洋中的国家利益;
              2)在全球和地区层面维护军事政治稳定
              3)从海洋方向的侵略反射。
              我说的是这样一个事实,即由于这些兴趣的不确定性,无法用第一个任务来证明对AB的需求是正确的。 但是还有另外两个要明确制定的任务,在其实现的框架内,我将在后续文章中证明对AB的需求。
              Quote:剪影
              安德烈,您打算在全球范围内约束谁?....不是美国吗? 很有意思? 我在这里要求更多细节。

              实际上,我打算在以下文章中对此进行介绍,这些文章直接说明
              我认为,航空母舰作为俄罗斯海军一部分的需要源于解决完全不同的任务的需要:在全球范围内维护军事政治稳定,并抵制来自海洋地区的侵略。 但是,为了理解我的假设是多么真实,有必要具体化我们海军必须抵御的威胁。

              在下一篇文章中将对此有更多的介绍。

              Quote:剪影
              用一艘航空母舰在全球范围内遏制美国是荒谬的,但是拥有十艘航空母舰则是毁灭性的

              实际上,利比亚的例子表明,即使是一艘航空母舰也可以在当地冲突中起到威慑作用。 所以不,不好笑。
              但是,就全球遏制而言,我们将谈论完全不同的事情。
              1. 侧影
                侧影 30 April 2021 10:42
                -3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                不是“没有任务”,而是“在规范性文件中没有阐明任务”。 我绝对可以肯定,请您直言不讳,但是俄罗斯联邦的法规文件对此没有说任何话。 那又怎样,您想让自己无头了吗?:))))

                首先,您需要弄清楚什么是“规范性文档”,然后在邮件中使用此概念。 您不应该使用含义不明确的单词。 否则,对话将以不同的语言进行。 抬头耸肩并有规范性文件的例子是不适当的,因为它用对讨论主题(国家利益)的某种规范性文件的不明显的主观解释代替了明显的事实(在本例中为“头”)的概念。 )。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +8
                  Quote:剪影
                  首先,您需要弄清楚什么是“监管文件”。

                  您最终应该继续提出实质性反对意见。 因此,作为参考,“规范性文件”的概念还包括“规范性法律行为”,其中包括总统令。 就像您认为的那样,绝不仅仅涉及联邦法律标准化。
                  Quote:剪影
                  您不应该使用含义不明确的单词。 否则,对话将以不同的语言进行。

                  在这里,只有您想教我生活的愿望是不合适的。 财务上更好的帮助:))))))))
                  Quote:剪影
                  抬起头来面对法规文件的例子是不合适的,因为它用对某些法规文件的不明显的主观解释代替了明显事实(在这种情况下为“头”)的概念。

                  您从“逻辑”之类的概念开始。 我的逻辑链条不是在“非显而易见的主观解释”中,而是在世界上有很多事情没有在监管文件中予以考虑的事实。 您的推论“因为这不在总统令中,所以自然就不存在”,您对远洋舰队的任务所应用的说法是错误和不合逻辑的,举一个带有脑袋的例子很好地说明了这一点。
              2. 侧影
                侧影 30 April 2021 10:55
                -2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是还有另外两个要明确制定的任务,在其实现的框架内,我将在后续文章中证明对AB的需求。

                我不建议。
                在航空母舰的帮助下在全球和区域各级维持军事政治稳定将破坏像《星球大战》(Star Wars)计划那样的国家,美国在80年代试图将其吸引到该国。
                第二项任务是“从海洋方向抵抗侵略”-如果您开始深入挖掘,那么您将在和平时期(预防)和战时(破坏)时期迅速遇到航空母舰或航空母舰编队无法解决的问题。 没有一家美国航空母舰会阻止我们的SSBN被释放。 同样,我们将对北约导弹核潜艇无能为力。
                也许您会了解到,当我们手中拥有一支核俱乐部时,没有人会专门从海上袭击我们。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:剪影
                  我不建议。

                  感谢您的建议,但我不会使用。
                2. timokhin-AA
                  timokhin-AA 30 April 2021 14:10
                  +3
                  也许您会了解到,当我们手中拥有一支核俱乐部时,没有人会专门从海上袭击我们。


                  这是yaponimayu-海军军官写的! 您没有在第一次罢工中被告知有关使用SSBN的任何信息,对吗?
                  1. 侧影
                    侧影 30 April 2021 15:01
                    -2
                    您错过了“排他性地”一词。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 30 April 2021 19:43
                      +1
                      不,我没有。 事实是,尽管整个核攻击当然不是从海上独家进行的,但对SSBN几乎完全进行了对指挥所,决策者和战略导弹部队阵地的第一次打击。 但是,“不排他”开始了。
                      1. 伏牛花25
                        伏牛花25 30 April 2021 21:01
                        -4
                        什么 顺便说一下...我在这里有个主意...为什么不逐步做所有事情呢?首先开始建造UDC,然后在其基础上建造反潜巡洋舰,这很简单,然后加满油您的手可以建造航空母舰……甚至更多,以至于有条件的11780排水量为25万吨,应该可以运载12架两栖直升机,而已经拥有25架反潜直升机。从4枚炮弹,炸弹投掷器,4个装填的NK,100毫米火炮以及每名消防员16个UVP和voila进行的飞机防御...我们拥有一艘俄罗斯可以在掌握UDC之后建造的舰船,它将能够进行反潜艇功能,预警机功能,并成为总部..
                      2. timokhin-AA
                        timokhin-AA 30 April 2021 21:03
                        +2
                        今天的反潜巡洋舰是什么?

                        我们必须从任务出发。 在海上和空中统治,然后着陆。
                        相反,这是不可能的。
                      3. 伏牛花25
                        伏牛花25 30 April 2021 21:12
                        -2
                        以及什么任务?为PLO连接提供信息安全...如果我们说正在建造的那些UDC将具有(如果不是40万,但至少是30),那么不仅允许添加武器清单,也可以放置18-20 ka-27PL ka-4和32电击ka-6,就像这样,对于每个消防员...如果愿意,您可以更改任务组的组成。 ..但是使用这种舰船,您可以真正轻松地使用自己的KUG来确保潜艇的部署和敌船的防御……有多少Ka-52PL的半径为27 km,这意味着将提供对船的保护在200 km的半径范围内……甚至与Murena一起……甚至更多……建造航空母舰既昂贵,困难又耗时,但要使UDC成为“反潜巡洋舰”要容易得多。您甚至无法在其上放置垂直物体,它们将在其他船只上使用,并且您只能使用包裹,炸弹投掷器,炮弹和200毫米快速射击箭头...是的。要解决问题,那么就需要一种可以做到的风格方法。实际上,相同的Karakurt也出现在该原理上。
                      4. timokhin-AA
                        timokhin-AA 30 April 2021 21:14
                        +3
                        我不反对以这种身份使用UDC,只是首先有必要消灭敌人的水面部队并为他的航空兵腾空。
                      5. 伏牛花25
                        伏牛花25 30 April 2021 21:18
                        -4
                        一切都有时间,但实际上航空母舰在任何情况下最多只能携带12到16架直升机,剩下的就是无人机和战斗机+ AWACS……。 反潜功能的可能性值得怀疑...而且我个人认为,如果您找到一位明智的领导人并分配必要的资金,那么当美国人烘烤黄蜂5年时,俄罗斯将能够生产类似的UDC / PLO巡洋舰在船上.. 笑 总的来说,您可以推广这个主意..如果话题枯竭了,那么我同意获得奖章 士兵
    2. Serg65
      Serg65 30 April 2021 14:13
      +2
      Quote:剪影
      在Dekabristov街的塞瓦斯托波尔,他们决定最近进行污水处理系统-是的! 到今天为止,污水池已被使用。

      从远古时代开始,他们就一直使用直接排水,直到他们开始建立光束。 那些。 圣胡安的居民直到最近,Decembrists在中央污水处理系统中还没有“国家”利益,但是时代已经改变,居民面临着一个事实!
      Quote:剪影
      你的思路对我很清楚。 由于不再需要俄罗斯境外的国家利益(为什么要对利比亚和伊朗进行所有这些讨论?!),让我们抓住“全球战略威慑任务”吧……

      笑 您和安德烈(Andrey)都在旋转,还渴望成为第一个登上白马的人!
      当俄罗斯缩小到莫斯科附近地区的极限时,民族或国家将毫无差别地消失! 俄罗斯占领着世界的一块领土,因此在国外的远方永远都会有利益! 包括航空母舰在内的机队是支持国家利益的动力机制,而且一直如此! 这不像是某种军事,没有武力的支持,外交就很难取得成功!
      1. 侧影
        侧影 30 April 2021 15:46
        -2
        Quote:Serg65
        从远古时代开始,他们就直接排水

        野蛮人手中的技术就是一块铁。 污水池(或垃圾桶)的使用者登上航空母舰,开始扭曲船舶走廊上的照明和灯泡阴影。 沥青的黑暗降临了。 这样您就很容易被抢劫,脱衣服或被劫为人质。 您听说过库兹涅佐夫的检查站吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:剪影
          野蛮人手中的技术就是一块铁。 污水池或瘟疫的使用者登上航空母舰

          嗯,你去过美国贫民区吗?
        2. Serg65
          Serg65 3可能是2021 08:05
          +2
          Quote:剪影
          您是否听说过库兹涅佐沃的检查站?

          不仅听到而且还看到了喧嚣声,由于某种原因,它被称为机组人员! 但是“库兹涅佐夫”仍然到达了塞韦罗莫斯克!
          Quote:剪影
          污水池(或垃圾桶)的使用者登上航空母舰,开始扭曲船舶走廊上的照明和灯泡阴影。

          呃,我的朋友,博格达辛的制服在第一天就从机舱内被盗了! 两周后,巡洋舰开始以荣誉退场!
          Quote:剪影
          这样您就很容易被抢劫,脱衣服或被劫为人质。

          这就是你的举止! 我从来都不是人质,总是和水手们找到一种共同的语言……有时是用胡萝卜,有时是用鞭子! 但是不,他们把我劫为人质...海洋中的两个女友!!! wassat 笑
          1. 侧影
            侧影 3可能是2021 08:13
            +1
            你了解我,同事!
  • vladimir1155
    vladimir1155 30 April 2021 10:01
    -3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在我们对此感兴趣的国家中防止发生利比亚式的政变
    2)开展警察行动,这是针对个别国家的美洲“螳螂”行动
    对案情有异议吗?

    谁是“我们感兴趣”? 寡头? 水手们? 家庭主妇? 退休人员? 根据国际法,您如何理解其境外利益? 为什么在地球上我们要像螳螂一样对各个国家进行警察行动……我们是世界的宪兵? 为什么我们反对? 我们是为了世界和平,我们不干涉其他国家的内政……您知道吗? https://www.youtube.com/watch?v=qKtN-qOMDLo
  • vladimir1155
    vladimir1155 30 April 2021 10:23
    -5
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    由于有关远洋舰队的争议取决于该舰队必须解决的任务,而且还没有制定出来,因此,通过远洋舰队的任务来证明需要AV是没有道理的。 不是因为不需要远洋舰队,而是因为讨论将陷入停顿。

    再读一遍,...谢谢你说实话,没有问题....好吧,最后! Q.E.D! 但是事实证明,由于没有AV任务,因此我们不会讨论(以免对avanovarnikov的失败派别造成道德创伤),因此,为了不走到尽头,我们将闭上眼睛,没有AV任务...死胡同。
  • vvvjak
    vvvjak 30 April 2021 08:42
    +6
    我喜欢这篇文章。 首先,是可以使用RF AV的具体示例,并且没有对AV对手的位置进行非建设性的批评(简称“ sracha”)。 我将等待继续。
  • 2级别顾问
    2级别顾问 30 April 2021 08:56
    -5
    从这篇文章中,我意识到,作者认为,我们需要航空母舰来干扰美国和北约在全球范围内的轰炸,他们将轰炸某人,然后立即轰炸我们的Avik,就像那样……好吧..举了一个例子的作者-利比亚..好吧,让我们想一想..所有的北约都在反对加达夫,我们正与他一起在航空母舰上..力量将在谁的一边? 和..他们受联合国授权,但我们感到害怕,不会轰炸吗? 在现实生活中,在这种情况下,AV根本不会被发送到那里,以致无法正常工作,他来看看每个人是如何被炸弹轰炸而离开的,他们将做正确的事情..因为“索马里”陷入与全世界的冲突? 到底我们需要什么并且可以做什么? 我不理解这样的任务-他们不断与世界半边陷入冲突..苏联理解这将是支持社会主义,俄罗斯联邦则不了解这一含义。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:2级顾问
      从作者的文章中我意识到,据作者说,我们需要航空母舰来干扰美国和北约在世界范围内的轰炸,他们将轰炸某人,然后立即轰炸我们的Avik

      尼古拉,请重新阅读这篇文章。 好像是用俄语写成白色
      首先,用我们的飞机扑灭任何大火根本上是错误的。 对不起,俄罗斯联邦武装部队不是世界宪兵,也不是“每一个桶都塞进去”。 这是一项极端措施,只有在该国的利益与对我们军人生命的威胁真正相称时,才应采取这些措施。 并为军事行动支出可观的财务费用。

      还没掌握吗?
      Quote:2级顾问
      援引例子作者利比亚的话..好吧,让我们想一想..所有北约都在对付加达夫,我们正与他的航空母舰在一起..力量将在谁的一边? 和..他们受联合国授权,但我们感到害怕,不会轰炸吗?

      原谅我,你现在和谁吵架? 有文章吗? 说的很清楚
      美国和北约飞机是否成功地将卡扎菲的军事潜力“归零”了? 好吧,我们的舰载飞机可能会大大减少利比亚叛军的潜力……如此使用航空母舰多用途团体使利比亚局势陷入战略性的死胡同,当时卡扎菲和叛军都不会有足够的力量对敌人进行决定性的胜利。 但是随后出现了一个有趣的问题-如果我们的AMG和现代航空母舰位于利比亚海岸附近,美国人是否会决定他们的“奥德赛黎明”? 美国和欧洲试图推翻卡扎菲政权,是的。 而且,当然,即使考虑到我们AMG的影响,他们也可以很好地实现这一目标。 但是为此,他们将不得不动手-将自己的大型军事特遣队转移到利比亚进行大规模的地面行动。
      从技术上讲,美国当然有能力做其他事情。 但是,很有可能将这些措施视为付出过高的代价,以支付看到穆阿迈尔·卡扎菲死亡之痛的可疑乐趣。

      您在这篇文章的片段中究竟有什么不清楚的地方呢::))))关于美国“会像我们一样害怕我们”这一事实,甚至还有什么话可说?
      总的来说,请帮个忙-如果您确实愿意进行辩论,请与作者提出的论点进行辩论,而不要与您乐于争论的论点进行辩论:)))
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 30 April 2021 11:31
        -4
        好吧,我将尝试更广泛地揭示这个想法。 微笑
        好吧,世界上不要放过大火,我夸大了,我说的是“扑灭”的本质..我刚才说的是利比亚,因为你列举了她为例,安德烈..让我们具体谈谈奥德赛黎明..
        您说:“如果我们的AMG和现代航空母舰位于利比亚海岸附近,美国人会敢于发射他们的奥德赛黎明吗?”
        他们为什么不决定呢? 宣布为禁飞区,它们不攻击俄罗斯联邦,它们具有联合国授权。.我们不受国际盟军的攻击,但我们同时或对它们进行攻击? 或者,因此,他们违反了禁飞区,“意外地”打败了我们的家伙,为国际社会提供了充分的法律依据。 我们将与在联合国授权下行动的国家展开战争- 让我们反对联合国出于某种“索马里,布敦斯坦等”的利益而几乎与整个世界对抗?
        甚至那些有条不紊的不法分子首先获得了联合国的授权,一个联盟聚集起来,然后才开始行动..如果我们愚蠢地在禁飞区替换飞机,世界上没有人会站在我们这边-甚至苏联也没有这样做。拥有强大的力量-第二次世界大战后,苏联武装部队从未参加过战斗,尽管有足够的地方暴露他们的武装部队..和同样的小须鲸和其他类似的鲸鱼,例如在叙利亚,当我们宣布否决时飞区,他们没有违反它。
        就像我写的那样,很有可能是这样的:“在现实生活中,在这种情况下,AV根本不会被发送到那里,这样就无法解决问题,他来了,看看每个人是怎么被炸弹轰炸然后离开的,他们会做正确的事..“
        否则,您可以流连忘返-航行而无所事事..
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:2级顾问
          他们为什么不决定呢?

          因为在这种情况下推翻卡扎菲的任务没有解决。 仅仅因为他们可能将卡扎菲轰炸到石器时代,而我们本可以与反对派做同样的事情
          Quote:2级顾问
          他们为什么不决定呢? 已经宣布了禁飞区-他们不攻击俄罗斯联邦,他们拥有联合国的任务授权。

          您忘记了一件简单的事情:)))
          《联合国宪章》的起草者认为,五个国家-中国,法国,苏维埃社会主义共和国联盟(苏联)(俄罗斯联邦于1991年成为继任者),联合王国和美国-将,凭借其在创建联合国中的关键作用,继续在维护国际和平与安全方面发挥重要作用。
          他们被授予安全理事会常任理事国的特殊地位,以及被称为“否决权”的特别表决权。 如果其中一个常任理事国投票反对,则不对正在表决的决议草案通过。.

          2011年,俄罗斯联邦弃权。 但是,如果她“反对”大声疾呼,根据联合国安理会的决定,就不会有禁飞区。 好吧,我们可以忽略同一美国的当地决策
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 10 June 2021 20:27
            0
            好吧,让我们假设现在是 2011 年,我们在地中海有 AUG,我们的 AUG(就其能力而言)与美国的 AUG 相同。 为什么我们的联合国代表会阻止美国攻击利比亚的愿望? 我们(RF)将如何从我们的选择中受益?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 30 April 2021 10:09
      -2
      Quote:2级顾问
      和..他们受联合国授权,但我们感到害怕,不会轰炸吗? 在现实生活中,在这种情况下,AV根本不会被发送到那里,以致无法正常工作,他来看看每个人是如何被炸弹轰炸而离开的,他们将做正确的事情..因为“索马里”陷入与全世界的冲突? 到底我们需要什么并且可以做什么? 我不理解这样的任务-他们不断与世界半边陷入冲突..苏联理解这将是支持社会主义,俄罗斯联邦则不了解这一含义。

      我完全支持所有观点,这正是Ch的Andrey的想法,正是您将他带到了公开场合……“站起来,每个人都会散开”“投射力量”,所有航母都认为这是原因。方式,这是他们的陈词滥调
  • vladimir1155
    vladimir1155 30 April 2021 09:05
    -1
    期待已久的答案变成了虚无……(我们认为我们需要保护任何友好的政权)您拥有的一切“似乎”,“好像”,“想象”,“假设”虚构的幻想奇境……我们必须说清楚,典型的球形马在真空中,逻辑性很弱,那么,您将生锈的Kuzya带到利比亚,而美国人带上他们的福特或三辆福特..那又如何呢? 您将在突袭中闲逛,美国人将开始轰炸,并且您将以自己的方式前往库萨,在整个欧洲的欢呼声中……这些是什么样的友好政权? 我会提醒您,我尊敬并深爱着一位伟大的和平缔造者的名言:“所有巴尔干半岛都不值得一位俄国士兵的生命。”-亚历山大三世

    “我们只有两个可靠的朋友:俄罗斯军队和俄罗斯舰队!”-亚历山大三世
    现在您想为假想的“朋友”(即陆军和海军)牺牲一个真正的朋友,因为建造航母对陆军和海军来说是一种打击,因为他们停止了为他们提供资金

    资料来源:https://ru.citaty.net/avtory/aleksandr-iii/

    那么这些朋友是谁? Ch的Andrei撰写了有关利比亚的文章...卡扎菲是我们的朋友吗? 那个嘲笑我们的飞机却没有购买的人? 但是当俄罗斯愿意干预时,便进行了屠杀,

    当我们头上有麻烦
    我们很高兴祈祷
    谁决定为我们代祷;
    但是就在麻烦的肩膀上,
    对我们的交付者来说,这通常是不好的:
    每个人都喜欢他
    如果他不是我们的错,
    所以这是一个奇迹!

    班德的乌克兰,格鲁吉亚,波罗的海国家,波兰,匈牙利和捷克共和国,保加利亚的例子,我们从种族灭绝或法西斯主义中幸免于难,他们对此深恶痛绝
    你有什么吵闹的,民间的?
    为什么诅咒会威胁到俄罗斯?
    是什么激怒了你? 立陶宛骚乱?
    离开:这是斯拉夫人之间的争执,
    家,旧争执,受命运加权,
    一个你没有解决的问题。

    已经很久了
    对这些部落怀有敌意;
    没有一次在雷雨下鞠躬
    他们,我们这边。
    谁将参与不平等的争议:
    Puffy Lyakh,真正的罗斯?
    斯拉夫溪流将融入俄罗斯海域?
    它会用完吗? 这是个问题。

    离开我们:你没看过
    这些是血统表;
    你不明白,你是外星人
    这是家庭的不和;
    对你而言,克里姆林宫和布拉格都是沉默的;
    毫无意义地引诱你
    打击绝望的勇气 -
    你讨厌我们......

    339
    为了什么? 回答:是否
    什么是火红的莫斯科废墟
    我们没有认识到无耻的意志
    你是谁在颤抖?
    因为他们陷入了深渊
    我们是王国的偶像
    并用我们的血赎回
    欧洲,自由,荣誉与和平?

    你说的很糟糕 - 试试吧!
    Ile老英雄,死在床上,
    无法拧入您的Izmail卡口?
    俄罗斯沙皇这个词无奈吗?
    或者我们再次与欧洲争论?
    Ile俄罗斯从胜利失去了习惯?
    我们小吗? 或者从彼尔姆到陶里达,
    从芬兰的冷岩到火热的科尔基斯,
    来自震惊的克里姆林宫
    到了不动的中国城墙,
    钢鬃闪闪发光,
    俄罗斯的土地不会出现吗?
    所以发送给我们,Viti,
    他苦恼的儿子:
    他们在俄罗斯的领域有一个地方,
    在与他们不相干的棺材中。






    一个老朋友比两个新朋友好,这就是为什么我们有克里米亚,而叙利亚的阿萨德呢? 因为有我们的基地是永久的,那个朋友(叙利亚)求助于斯大林并求助于斯大林,并且半个多世纪以来都是忠实的,没有背叛,他值得我们的支持,并且因此,阿萨德没有像卡扎菲或侯赛因那样被枪杀。 ……如果我们有兴趣地爱着,那么那里就有一个鸟巢(以地面空军基地的形式),如果这个“朋友”甚至没有给我们基地,那么假朋友=萝卜= a坏人,……会在第一个机会背叛。
  • 上午。 空军股票
    上午。 空军股票 30 April 2021 09:20
    +3
    至于海军,在我看来,整个问题出在70年代后期和80年代初的舰队发展概念上。 如果舰队的领导层没有开始建立许多不同的项目,而是专注于Arlie Burke或Ticonderoga的类似物,那么现在我们将拥有强大火力的船,当然,它们必须进行现代化改造,但是我们将拥有他们很多。

    当然,这种情况不仅存在于海军中,在与坦克相同的地面部队中处于相似的情况,我们没有根据新概念制造全新的坦克,而是对现有的T-64,T- 72,T-80,按照概念是相同的T-62战车在美国,他们开始建造新的艾布拉姆斯坦克,而不是对M60进行现代化改造。 结果,对于美国而言,艾布拉姆斯坦克成为与俄罗斯军械库相同的突破性坦克。 最重要的是,苏联可以快速大量生产武器。
    坦克的炮弹也是如此,现在BOPS不能装在自动装载机中了,问题是为什么苏联设计师没有预见到将来他们必须增加BOPS的长度来增加穿透力并且不制造炮塔和空间了吗? 看来他们那时根本就没有为将来工作,主要的事情是现在和现在都这样做,几乎没有为现代化保留的资源。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:中。 空军储备
      如果舰队的领导层没有开始建立许多不同的项目,而是专注于Arlie Burke或Ticonderoga的类似物,那么现在我们将拥有强大火力的船,当然,它们必须进行现代化改造,但是我们将拥有他们很多。

      这些项目中确实有一个拼凑而成的项目,您不能对此提出异议。 但是我们仍然不会拥有比现在更多的船只。 我们甚至无法让舰队绝对需要的这类船只退役,例如949A Antey和Shchuka-B,BOD项目1135等。 在全。 也就是说,在项目12的1135个已建BOD中,仅剩下7个,依此类推。 ,,这里有经济学的问题(更确切地说,它在20世纪末-21世纪初没有出现,而不是船舶设计问题)
      1. 上午。 空军股票
        上午。 空军股票 30 April 2021 10:05
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这些项目中确实有一个拼凑而成的项目,您不能对此提出异议。 但是我们仍然不会拥有比现在更多的船只。 我们甚至无法让舰队绝对需要的这类船只退役,例如949A Antey和Shchuka-B,BOD项目1135等。 在全。 也就是说,在项目12的1135个已建BOD中,仅剩下7个,依此类推。 ,,这里有经济学的问题(更确切地说,它在20世纪末-21世纪初没有出现,而不是船舶设计问题)

        将会有更强大的船只。 我们在性能上可与Arleigh Burke和Ticonderoga媲美的几艘船? 想到的只有1144个巡洋舰(已建造4个)和1164个项目(已建造3个)。 然后,将有7个成熟的驱逐舰,而不是7个使用受限的BOD(实际上仅针对潜艇),这些驱逐舰具有良好的防空/反舰导弹/ PLUR等。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:中。 空军储备
          我们在性能上可与Arleigh Burke和Ticonderoga媲美的几艘船? 想到的只有1144个巡洋舰(已建造4个)和1164个项目(已建造3个)。 然后,将有7个成熟的驱逐舰,而不是7个使用受限的BOD(实际上仅针对潜艇),这些驱逐舰具有良好的防空/反舰导弹/ PLUR等。

          你徒劳无益地让伯克和提康德罗吉(Ticonderogi)。 实际上,这些舰艇是航空母舰编队的专用防空舰,有可能将其用作对地面目标造成影响的军火库(战斧)。 同时,他们的PLO和对舰队的打击能力非常适中。 BOD项目1135中的PLO功能和防反舰导弹保护功能像公牛一样覆盖了羊“阿里·伯克”(Arlie Burke)。 对于我们的任务(确保NSNF的稳定性),BOD比“ Arleigh Burke”的类似物更为必要。
          至于1164年和1144年,美国人根本没有这些船只的类似物。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 30 April 2021 09:30
    -4
    对于作者给出的在远离海岸的地方使用航空的示例而言,放置在刻赤的UDC型航母就足够了。 这取决于合适的飞机。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:S. Viktorovich
      对于作者在远离海岸使用航空的例子,UDC型航母已经足够

      ...根本无法接收飞机。 窗帘。
      1. 维克托罗维奇
        维克托罗维奇 30 April 2021 14:12
        -4
        所有这些童话都需要飞行器。 根据其任务,UDC也需要它们。 窗帘。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:S. Viktorovich
          所有这些童话都需要飞行器。

          嗯,是。 唯一的问题是,UDC需要一个VTOL,这对于任何东西都不再需要,这是姑息治疗,而我们没有。 对于AB公司,我们需要对陆上飞机进行常规改装,我们已经制造了马车和小型转向架,并且比VTOL飞机的开发便宜了几个数量级,尽管事实上这种飞机显然会在功能方面超过VTOL飞机。
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 10 June 2021 20:47
            0
            哪个更好?
            1) 更昂贵的船和更便宜的飞机
            2)更便宜的船,更贵的飞机

            这场争端非常全面,与国家、行业和地缘政治愿望的特殊性密切相关。 就我个人而言,在我看来,由于我们是陆地强国,而且舰队是靠剩余资金资助的,所以第二种选择更好。 而且,在与利比亚的配音版本中,需要的不是VTOL战斗机,而是军用运输VTOL\VVPZ\VTOL,其他部门也一样需要,从地铁开始,继续空降部队,以紧急部结束情况和警察。
  • 莫尔曼78
    莫尔曼78 30 April 2021 10:53
    +2
    作者开始写有关利比亚的文章。
    在这种情况下,随着班加西武装叛乱的开始,我们可以将她送往利比亚海岸。 只要卡扎菲的部队保持胜利,她就一直在那里,但不会干预对抗。 但是在“奥德赛黎明”开始的情况下,她可以给出“镜子”答案。 美国和北约飞机是否成功地将卡扎菲的军事潜力“归零”了? 好吧,我们的舰载机可能会大大减少利比亚叛军的潜力。 同时,在这种情况下,意外被北约飞机击中的风险(以及它们-在我们的打击下)将降到最低。

    但是,我想提醒您的是,在1986年,即使苏联海军第5作战中队在地中海的存在,该利比亚也没有从美国弹药(大草原行动)中幸免! 是的,美国人当时并没有设定推翻卡扎菲政权的目标,而是要对他们进行惩罚。 顺便说一句,根据这次行动的结果,苏联海军非常重视电子战手段!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:moreman78
      但是,我想提醒您的是,在1986年,即使苏联海军第5作战中队在地中海出现,利比亚也没有从美国弹药(大草原火行动)中幸免!

      您写并立即说
      Quote:moreman78
      是的,美国人当时并没有设定推翻卡扎菲政权的目标,而是对其进行了惩罚。

      现在,让我们记住,首先,是造成这些爆炸的原因。 其次,苏联会捍卫卡扎菲吗? 第二个问题的答案是-“不”,苏联只用言语谴责,那么5 OPESK与它有什么关系? 这就是为什么苏联不认为它有义务帮助卡扎菲-看到爆炸的原因。 利比亚然后以一种非常独特的方式展现了自己
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 30 April 2021 11:50
    +6
    谢谢你,安德鲁!
    写得好,但要避免尖角。 您所拥有的只是叙利亚,利比亚...
    好吧,最糟糕的是-波斯湾。
    但是我们正在谈论舰队去驱赶苏联残余部队时会做什么!
    剩下的就是我们在以前影响范围内的后卫战斗。
    正如过去战争的经验所表明的那样,盎格鲁-撒克逊人最有效的武器是在完全控制主动权的情况下阻挡敌人,使他精疲力竭并摧毁他。
    同时,舰队起长臂作用,可以转移在自己领土上发动战争的威胁,并提供后勤部队的后勤保障。 同时,经典的多用途航母担当着动力中心的角色,确保了航空兵集中打击和掩护。 因此,在计划中的战争中,美国,北约和日本的舰队将不得不封锁俄罗斯和中国,并确保进攻集团的后勤。
    您不必是Nostradamus就能在冲突开始时就预测完全消除俄罗斯和中国现有的海外基地以及潜在基地的中和。 确实没有什么可以反对的。
    突袭通讯的悲惨经历仍然存在,如您所知,这是故意失去的选择。
    摆脱这种局面的办法只能是先发制人的打击,以及消除潜在的敌人集中营,掩护基地和打击组织。
    奇怪的是,有一个相似的区域。 这是太平洋剧院。 七十五年前,日本试图按照这种方式行事。 应该记住的是,日本独自对付世界经济的一半(实体部门!),而今天的结盟已经不一样了,如果您支持中国(是正确的),那么日本和阿拉斯加的占领将与日本并驾齐驱。随后的吞并将结束美国的统治...
    自然地,我们的外交官企图用猫利奥波德的政策和寡头的咒语“如果没有战争就去尝试”! 不会导致为他们的生命权进行决定性的战斗,而是导致投降,这将不可避免地导致他们的毁灭,但这样思考会更自在。
  • ECOLOG
    ECOLOG 30 April 2021 12:38
    +3
    当我们自己的领土尚未开发时,我不太理解为什么我们需要在非洲等进行投资。 这对人群有什么用?
    俄罗斯是一个陆地国家,因此陆军对她来说比舰队更为重要,而且一直如此。 陆军80%,舰队20%。 美国,英国负担得起一支规模不大的军队和一支规模不大的舰队-他们仍然必须游向他们。 我们有一个陆地边界,各个方面都有“朋友”。
    隔离海上战场。 这些AUG存放在哪里以及如何转移它们? 对马岛下的波罗的海舰队怎么样? 还是在波罗的海,黑海,太平洋和北部舰队中拥有一名飞机兵?
    即使没有考虑到我们的北约盟国,出于经济原因,我们也将无法负担能够抵御美国海军的海洋舰队。
    我并不反对好的和与众不同的船,但我想了解为什么它们是真实的,以及我们是否负担得起。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:ecolog
      我并不反对好的和与众不同的船,但我想了解为什么它们是真实的,以及我们是否负担得起。

      这就是为什么我会通过防御性任务来证明需要AV的理由-防御海上攻击并保持全球稳定。
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        零:航空母舰真的比在国外升级几架A / B贵吗? 而且在国外领土上的地面防御比在100-150英里区域的AUG的工作便宜得多吗?

        正是因为Timokhin仓促地举了一个极其不幸的例子(根据KLimov)。

        现在,您所有的兄弟都在努力解决这个问题。
        似乎他的论点“关于苏丹旁边一艘航空母舰的职责”毫无争议。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          正是因为Timokhin仓促地举了一个极其不幸的例子(根据KLimov)。
          现在,您所有的兄弟都在努力解决这个问题。

          抱歉,这是胡扯。 首先,我们不是“兄弟”,而是在舰队许多问题上坚持一种观点的人。 其次,在这里,关于您关于“ 20亿非洲贸易和50亿乌克兰营业额”的“不可抗拒的”论点,这里绝对没有“切磋”的问题,我在下面回答。 而且,与克里夫莫夫不同,我并不认为蒂莫金的论点是极其失败的。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            抱歉,这是胡扯。 首先,我们不是“兄弟”,而是在舰队许多问题上坚持一种观点的人。

            首先,你是兄弟。
            口语,口语由共同的事业,职业,同一个社会环境团结在一起的人,从事某些业务的兄弟

            其次,还有一些要切碎和合并的东西-故意制造AB的失败和发明的理由。
            关于非洲20亿贸易和乌克兰50亿贸易的论点,我在下面回答。

            您没有回答,但是通过将猫头鹰拉到地球上开始再次参与作弊。
            非常粗鲁和笨拙。
            查看“答案”的答案。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              您没有回答,但是通过将猫头鹰拉到地球上开始再次参与作弊。
              非常粗鲁和笨拙。
              查看“答案”的答案。

              我看了。 他笑了。 已回答
  • Falcon5555
    Falcon5555 30 April 2021 12:47
    +2
    我不明白为什么我们需要捍卫非洲居民? 感觉
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Falcon5555
      我不明白为什么我们需要捍卫非洲居民?

      您也不了解在叙利亚的军事存在吗?
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:Falcon5555
        我不明白为什么我们需要捍卫非洲居民?

        您也不了解在叙利亚的军事存在吗?

        您不了解全面的军事存在对军事运输航空的需求吗?
        提醒您如何将S-400运送到该地区?
        S-400是世界上最好,最先进的防空系统,是由俄罗斯军用运输机运送到叙利亚的,并在卸载后承担了战斗职责。

        驳船和BTA飞机之间的“飞行时间”(可能很关键)(又称Timokhin)之间的差异又如何呢?
        评论会是?
  • sevtrash
    sevtrash 30 April 2021 12:56
    -1
    这样的印象虽然长期以来一直遭到挫折,但它取之不尽,用之不竭。 长期以来,一切都是清楚的-航空母舰(具有所有属性的AUG)对于投射力以及通常对于“如果那样”来说是一件很酷的事情。 另外,似乎知道AUG(2-3或更多)值得很多钱,只有美国和中国才能承担。 据我了解,该文章的意思是“和谈话?” 也是一个选择。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:sevtrash
      另外,似乎知道AUG(2-3或更多)值得很多钱,只有美国和中国才能吸引。

      https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      1. sevtrash
        sevtrash 30 April 2021 13:52
        +2
        是的,我按时阅读了,很有趣。 但是,我读到美国人正在考虑减少航母和AUG的数量,因为这已成为海军的主要支出之一。 1985年,一次AUG的维护费用为6亿美元,而35年后,当然还要更多。 除了美国人和中国人(将来)之外,没有人在质量和数量上都与美国的航空母舰和AUG相似。 通常,我的意思是您计算出的成本不太可能与实际情况相对应。 在所有应有的尊重下。 要么没有考虑到某些因素(相同的研发,基础设施,也削减了成本),要么数字更高。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:sevtrash
          但是,我读到美国人正在考虑减少航空母舰和AUG的数量

          他们计划到2035年铺设7枚EMNIP,其中两个已经订购
          Quote:sevtrash
          通常,我的意思是您计算出的成本不太可能与实际情况相对应。

          是的,它价格过高
          1. sevtrash
            sevtrash 30 April 2021 14:08
            0
            五角大楼正在讨论减少航空母舰机队的可能性。 原因微不足道-节省预算...
            ……现在,另一艘航空母舰乔治·华盛顿正在接受类似的服务:四年的工作将耗资约XNUMX亿美元。 滑道上的下一个是John C. Stennis ...
            ...根据五角大楼的初步计算,送去哈里·杜鲁门(Harry Truman)提早退休并放弃其进一步的运作,将节省约30亿美元的预算...
            自巴拉克·奥巴马(Barack Obama)担任总统以来,尽管这是一项非常昂贵的任务,但已分配有限的资金用于航空母舰的修复和大修...
            https://ria.ru/20190309/1551600571.html

            美国国防部长内部办公室制定的美国舰队优化计划假设使用9艘航空母舰,而不是现有的11艘,将巡洋舰和驱逐舰的数量限制为当前值(80单位),并将55-70小型无人或低乘员船引入海军。
            《国防新闻》写道,这些计划呼应了五角大楼马克·埃斯佩尔(Mark Esper)负责人最近的讲话。 这位部长说,国防部打算将重点从航空母舰上转移到美国力量投射的核心要素上,并更多地关注那些可以以较低的成本解决任务的无人驾驶技术。
            https://rg.ru/2020/04/22/pentagon-predlozhil-spisat-avianoscy.html
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              好吧,这是美国海军建设的真正计划
              https://bmpd.livejournal.com/4209280.html
              9年2020月30日,美国国防部向美国国会提交了一项新的2051年军事造船长期计划,该计划一直持续到355财年(计划文本)。 该计划要求到2030年代初使美国海军的海军力量达到406,到2051年达到10的海军力量(包括辅助舰艇和不包括无人部队在内)……该计划要求保持美国海军航母的数量保持不变。级别为11-30单位-计划在XNUMX年内服役XNUMX艘新航母(其中XNUMX艘已经获得资助)。
              1. sevtrash
                sevtrash 30 April 2021 23:08
                -1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                该计划要求将美国海军的航空母舰数量保持在10-11单位的水平-计划在30年内委托七艘新的航空母舰(其中两艘已经获得资助)。

                是的,这就是要求,并且正在引入新的航空母舰来代替旧的航空母舰。到2051年,计划在役机队中有10艘航空母舰。 但是,在第9页(英文)中指出了8-10艘航空母舰,由于引入了所谓的轻型航空母舰,仍计划将航空母舰减至8艘。
                总的来说,他们将主要集中在哥伦比亚核潜艇的建造上,这是主要目标,因为这将建立一支更具“致命性”的舰队,以及支持,装备和训练。
                但这只是美国的全部舰队,而不是俄罗斯的全部。 奇尔科夫(Chirkov)的30年计划还着重于SSBN,它规定了对快速反应部队的需求,而快速反应部队的核心应该是航空母舰。 声明本身应由财务组件支持,具有设计,创建,维护AUG组件和基础结构的能力。 有了这些所有的问题。
  • BAI
    BAI 30 April 2021 14:16
    +3
    1.提交人本人承认,车队没有任何官方可理解的任务。 其他一切都是虚幻的,不值得该死的。 在这些幻想中,建议执行特定的可观成本。 现在,已经不能保证它们会一直供不应求。
    2.
    该法令明确指出,俄罗斯需要一支强大的远洋舰队来保护其国家利益。

    谁在哪里(甚至更好地证明)远洋舰队需要航空母舰? 不需要远洋舰队来解决特定的战术任务。 它是战略任务所需的,而不是猎船所需的。
    3.
    但是,也确实是,并非在每一次冲突中,其他“利害关系方”都不会给我们机会,将我们的航空航天部队部署在陆空基地上。

    这是直接的军事冲突。 之后,根本不需要舰队(水下战略家除外)。 以及外国军事基地。
    4.航空母舰的支持者顽固地拒绝理解俄罗斯并不具备重复美国(或中国)发展机队的经济能力。 俄罗斯只能给出一个不对称的答案-使用其他武器来中和航空母舰。 它是否存在以及它将是什么是单独的问题。 只能肯定地说一件事-它(或已经存在)的成本要比航空母舰低。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 30 April 2021 14:41
      0
      引用:白
      谁在哪里(甚至更好地证明)远洋舰队需要航空母舰?

      没错,我们拥有并将拥有一支远洋舰队,这是一艘SSBN核潜艇,长臂,而且我们不需要航空母舰,这与上帝的日子一样清晰
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:白
      1.提交人本人承认,车队没有任何官方可理解的任务。 其他一切都是虚幻的,不值得该死的。

      已经错了。 OCEAN机队没有正式任务。 剩下的还有任务。
      引用:白
      航空母舰的支持者顽固地拒绝理解俄罗斯并不具备重复美国(或中国)发展机队的经济能力。

      AB的反对者无法理解,我们不需要重复某人的发展道路,因为我们拥有自己的道路。 在这条道路上,我们确实需要2-3 AMG,尽管我们在经济上可以负担得起
      1. vladimir1155
        vladimir1155 1可能是2021 10:09
        -1
        AB支持者无法理解,因为我们拥有自己的人,所以我们不需要重复某人的发展道路。 在这条道路上,尽管我们根本无法负担得起AMG的费用,但我们并不需要2-3 AMG
  • lelik613
    lelik613 30 April 2021 19:29
    0
    “但是随后出现了一个有趣的问题-如果我们的AMG和现代航空母舰位于利比亚海岸附近,美国人会决定他们的“奥德赛黎明”吗? 你在笑吗?
    对我来说,牛顿的二项式(C)众所周知
    以色列人在叙利亚的尾巴和鬃毛中将我们的病房脱粒,以便我们的宇航员到达。 是的,土耳其经常在后面刺刀……那些不敢进行报复的人将不会受到现代航空母舰,死亡之星或帝国步行者的帮助。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 30 April 2021 20:49
      -1
      好吧,就这样,在一篇有关此的文章中,它说,即使他们决定,我们自己也将在两周之内粉碎所有叛乱分子……而残余人员将把卡扎菲的部队赶走……鉴于俄罗斯是逐步与不同国家建立经济关系,那么您需要学习如何保护您的投资,以及当我们没有飞机场或敌人离得如此之近以至于他可以摧毁它而不是虚幻的情况时。.让我提醒您在叙利亚,我们的人民一开始就要战斗,甚至连饮用水都无法获得。因此,解决这种问题的航空母舰是必要的,但是在任何情况下,这都是重要的正确的方法,首先要确保建造护卫舰/护卫舰,然后再建造导弹。例如,您可以从反潜巡洋舰开始,并使其基于相同的UDC ...
  • Dranthqu
    Dranthqu 30 April 2021 20:35
    0
    我不明白:在叙利亚的手术费用估计为每年1亿美元(https://www.bbc.com/russian/business/2/2015/10_russia_syria_military_costs)。 行动的强度可与航空母舰相提并论。 我怀疑这样的操作,无论是从海上进行,还是在现代化本地飞机场并从陆地进行操作时,花费都差不多。 行动规模也相同。 在叙利亚发生了什么,在利比亚发生了什么假想行动。 但与此同时,航空母舰却具有无与伦比的灵活性,并且投资于其上的资金并没有束缚在地面上。

    谁会想到:航空母舰真的比在国外升级几架A / B贵得多吗? 而且在国外领土上的地面防御比在100-150英里区域的AUG的工作便宜得多吗?
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 30 April 2021 21:10
      +1
      “整体”航空母舰是最便宜的。
      从航空母舰向敌人运送公斤炸药的成本也更便宜。
      只是有时在政治上需要基地-放开领土。
      1. Dranthqu
        Dranthqu 30 April 2021 21:31
        +1
        天真地,我认为基地“占了领土”和一个成熟的运行A / B的数十个L / A,根据新闻中的说法,有能力也接受Tu-160之前的一切。所有这些在规模和成本项目上都有所不同。 此外,在同一叙利亚有塔尔图斯。 还是发布不足?
      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        0
        引用:timokhin-aa
        “整体”航空母舰是最便宜的。

        在工作室中进行计算。
        1. Dranthqu
          Dranthqu 1可能是2021 13:40
          +1
          我不希望在价格方面为一方或另一方辩护,但请参阅下面的答案-事实证明,AUG的成本与国外的陆用A / B相当,甚至更便宜。 老实说,当我自己找到数字时,我很惊讶:)
      3. vladimir1155
        vladimir1155 1可能是2021 10:05
        -1
        引用:timokhin-aa
        “整体”航空母舰是最便宜的。
        从航空母舰向敌人运送公斤炸药的成本也更便宜。

        在作弊中,您已经超出了所有可接受的体面标准,称最昂贵,最不方便的武器便宜
    2. vladimir1155
      vladimir1155 1可能是2021 10:07
      -1
      Quote:dranthqu
      行动的强度可与航空母舰相提并论。

      它比航空母舰的能力高出数十倍,而且比航空母舰便宜数十倍
      1. Dranthqu
        Dranthqu 1可能是2021 13:32
        +1
        我打开了不受欢迎的Wikipedia(https://ru.wikipedia.org/wiki/Aviation_group_VKS_Russia_in_Syria),然后看到:
        -航空业-约24架战斗机(Su-35,Su-30SM),约24架轰炸机(Su-24,Su-34同样),约20-30架直升机。 也就是说,除直升机外,并考虑到Su-30SM作为多用途飞机的潜在能力,得出了典型航空母舰的航空兵群的大致组成。 比法国的戴高乐高出30%,但比尼米兹高一半。
        -A / B Khmeimim的使用强度每天超过100个航班,创下了记录-139。Nimitz在正常条件下每天可以提供100个航班,在运营期间最多可以提供180个航班(https://www.forbes。 com / sites / lorenthompson / 2020/08/05 /十级性能提升福特级承运人将交付从未有过的尼米兹(/)
        -头几年在叙利亚的运营成本为每天2,5-4百万美元,其中不包括基本建设和基本安全保障(请参见上述BBC的链接和Wikipedia中提供的链接)以及CBG ,其中包括相同的1164年。根据像您和我这样的专家的估计,包括飞机,护卫舰等在内的美国AUG每天的总费用约为6万美元(https://www.quora.com /运营商战斗小组每天的大约运营费用是多少。

        因此,事实证明,就主要参数而言-航空组的组成(VTA除外),每天的出动次数以及操作A / B Khmeimim以及永久性作战编队的成本地中海中的海​​军力量或多或少相当于航空母舰船群。

        如果您提供更可靠的来源和更详细的计算,我将非常高兴!
        1. vladimir1155
          vladimir1155 1可能是2021 15:01
          0
          Quote:dranthqu
          如果您提供更可靠的来源和更详细的计算,我将非常高兴!

          谢谢,在评估AUG的成本时,您错过了材料的折旧,您数了Khmeimim及其结构,但没有计入折旧... ...以及建造AV本身及其AUG的成本(大约4欧元)。国防部的年度预算(五分之二)分解为在叙利亚的作战行动天数(或叙利亚行动的天数),那么整个叙利亚行动的费用就必须忽略不计(折旧(fr.amortir-变弱,变软,变湿)会计处理是将固定资产和无形资产的部分成本转移为对制造产品(工程,服务)成本的物质或道德损耗的过程。 ..您还忽略了直升机,却没有考虑到库兹能够生产载重不全的舰载战斗机的现实,该载具的战斗力是沿海飞机的XNUMX倍,您没有考虑到天气限制并增加了事故率航空母舰是由于其设计的复杂性和不完善性(米色和狭窄的甲板, 壁ches等),两架飞机沉没,以及一艘能够沉没的船的脆弱性
          1. Dranthqu
            Dranthqu 1可能是2021 16:03
            +1
            我考虑了建造Khmeimim的成本,因为在另一个地方进行操作时,这些成本将不得不重复,而船舶的成本则必须重复的频率要低得多,除非后者当然可以为40-50-60年,并且不会在15到20年后注销。 此外,如果在接下来的40年之内,俄罗斯进行4次这样的行动,那么它将不得不维持一个,而不是维持在国外的4个基地。

            我还要补充一下,资本支出,资本支出-建筑,AUG估计为10至30亿美元。 使用寿命为40至50年,每年大约需要0.25-0.75亿美元,也就是说,不到运营成本的三分之一,或者每天2.0万美元的价格和每天30万美元的最低服务成本寿命40年。 上面提到的运营成本为每天6万。

            是的,我脑海中写的不是库兹亚,而是经典的核动力的CATOBAR航母,航程约为50-60 L / A,其中10-15是直升机。 关于直升机,它们在航空母舰上,除了营救,巴解组织和运输外,没有任何其他措施可以增加炮筒。 是的,可以放置30而不是10是一个问题。 但是,我不认为这是一个严重的缺陷。 而且,似乎已经宣布将建造一对UDC,只需增加失踪的10-20架直升机和相应的L / S。 实际上,这已经是支持登陆作战或特种部队作战的AUG。

            在我看来,从沙发上看,库祖(Kuzyu)在目前的状态下只能用作训练船,以免在实际的航空母舰投入运行之前丧失能力。 我不确定起飞质量会下降4倍-在消息来源中我没有看到-但是我发现在叙利亚的平均起飞质量约为2吨。 关于短而狭窄的甲板和撕裂的航空器(据我所知,后者更是机组人员的培训问题)-这些恰恰是特定项目的缺点,这不是经典的打击航空母舰。 因为我比较方法,所以我依赖于几个项目的特征,而不是仅凭库扎来判断,库扎的命运无疑是困难的。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 1可能是2021 19:14
              -1
              Quote:dranthqu
              而船舶的成本将不得不减少重复的次数,除非最后一艘船的使用寿命为40-50-60年,并且不会在15-20年后注销。 此外,如果在接下来的40年之内,俄罗斯进行4次这样的行动,那么它将不得不维持一个,而不是维持在国外的4个基地。

              但是,您四十多岁不开车吗? 我有两辆有40年历史的汽车,而且我知道它们的修复要比新车贵。因此,每60年,您需要对船进行一次全面维修,并且可能需要对其进行现代化改造,因为它已经过时了,并且由于设备故障还进行了不可预见的维修,因此将其折旧延长10年是不可能的,在此期间的维修费用将与建造两艘新船相当(这就是为什么有时将其注销的原因50建造后的数年,尤其是独特的大型建筑,纳希莫夫的修理和拉扎列夫的注销是巨额修理费用的例子。您还认为,每15年就会有另外一个叙利亚,同时,从10年到1905年在可能有用的飞机场上只有三个冲突,越南,古巴和叙利亚...事实证明,平均每2021年一次,这样另一个国家(或您的AUG)的飞机场每40年最多派上用场一次...
              1. Dranthqu
                Dranthqu 1可能是2021 20:53
                +2
                该船的估计使用寿命为40年。 毕竟,汽车不是在这样的时期设计的。 船是相当的。 类似地,例如,采用相同的空中客车320的飞机被设计用于25-30年的运行。 因此,如果我们以预期的使用寿命来谈论,那么对于一辆汽车而言,60年大约是3-4个条款,这意味着 很多。 对于通常设计为30年-30年的轮船或飞机是正确的。 因为,实际上,它们是专门为这一时期而建造的。 此外,该链接显示了建设成本和成本 在整个生命周期中的运作... 也就是说,在您的示例中,有两辆拥有60年历史的汽车-60年中的总投资额除以60年。 是的,运营的总成本是建筑成本的几倍-我写的差不多:建设成本相当于0,75年每天每天40万美元,运营成本-6,0万美元在一天中,即增加了8倍。

                过时也是相对的事情。 尽管年代久远,但90年代初的柴油机车仍在运送火车。 飞机有时也碰到过-尽管它们已经有30年的历史了,但浮动A / B飞机过时了什么? 什么时候不能接收新飞机? 或当B / C不能携带时?

                最后介绍一下操作。 纯粹的业余评估,可以应用:
                -南斯拉夫战争
                -北非和中东的“色彩”革命(黎巴嫩,2005年,突尼斯,2011年,埃及,2011年,阿尔及利亚,2019年)
                -苏丹冲突
                -索马里战争
                -潜在支持委内瑞拉
                -也门战争

                请注意,我不是在说直接干预,前线的开放,坦克部队的登陆和这些国家滚入玻璃沙漠。 只有在地平线上出现AUG才能将这些冲突向正确的方向倾斜-通过封锁港口,关闭领空,对恐怖分子/独裁者进行精确打击(强调必要),而无需使接收方控制飞机场。

                例如,您可以在日本人被尖阁诸岛占领之时,在千岛群岛进行锻炼。 或距离英国或法国不远,他们将舰队派往俄罗斯无法盈利的地方。 所有这些加在一起,除了在叙利亚花费大约同样的钱进行的行动外……
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 1可能是2021 21:39
                  -1
                  为什么我们要开一辆Zis 5汽车? 那儿有什么过时的? 车身车轮引擎您还需要什么? 50年来,飞机或轮船的发动机性能都不比汽车好,您必须多次更换它,必须更换电子设备和电线,潮湿,船体...飞机不生锈,不会加工船体价格昂贵,请清除旧的易碎涂料,不要再涂一层新的非常昂贵的油漆,为此您需要对接,使汽车容易和便宜一个数量级。.但是由于某种原因,从经济上讲,汽车不能盈利50年
  • 右图
    右图 30 April 2021 20:39
    +1
    不幸的是,这家Caudla只有当局的一项利益:兑现更多。 国民警卫队应保护自己的利益。 舰队由他们决定。 但是,和许多其他事情一样。 这是国家的耻辱。
  • EvilLion
    EvilLion 30 April 2021 21:32
    0
    正是美国及其盟国的飞机和海军确保了叛军在利比亚的胜利。


    作者,您是否知道整个地中海水坑有许多地面空军基地?
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    +1
    但是,尽管如此,许多人认为,今天我们不应该在遥远的国家促进任何政治和经济利益。 我们应该集中精力使我们的国家井然有序,将外部影响限制在我们邻国之间。 我不同意这种观点。 但是,毫无疑问,她拥有生命权。

    安德烈(Andrey),这就是为什么您将信息如此严重地歪曲了?
    还是专门说一些“更容易”的评论?


    您应该专注于在您的国家/地区整理事物 -不是在他们自己的国家,而是在乌克兰。 (尽管在您所在的国家也有必要)
    而不是把事情摆在秩序上,而是放在战争中。
    我们正在与我们交战。
    而且不冷。 很热。 射击和杀戮。
    而不是理论上或假设上的,而是真实的。

    竖琴的所有人都“持不同意见”。
    鉴于您已经获得了到正常经济信息的链接,而不是Timokhin幼稚的图画的链接,并且解释说与乌克兰的贸易是50猪油。
    在整个非洲,这是20猪油。
    您在这里不明白什么? 50猪油比20猪油更重要,您在这里也会“不同意”吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      安德烈(Andrey),这就是为什么您将信息如此严重地歪曲了?

      Osspad,我歪曲了哪些信息?:))))
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      您应该集中精力在自己的国家/地区整理事情-不在您自己的国家/地区,而是在乌克兰。 (尽管在您所在的国家/地区也有必要)

      徘徊。 有什么问题?
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      鉴于您已经获得了到正常经济信息的链接,而不是Timokhin幼稚的图画的链接,并且解释说与乌克兰的贸易是50猪油。
      在整个非洲,这是20猪油。
      您在这里不明白什么? 50猪油比20猪油更重要,您在这里也会“不同意”吗?

      亚历山大,您混入了一堆“小马,人和一千把枪的凌空抽烟”。 我什至不知道如何消除这种“意识束”。
      第一的。 您在这里写的关于乌克兰的内容与我的话丝毫不矛盾
      但是,尽管如此,许多人认为,今天我们不应该在遥远的国家促进任何政治和经济利益。 我们应该集中精力使我们的国家井然有序,将外部影响限制在我们邻国之间。

      第二。 是的,2011年俄罗斯和乌克兰之间的贸易额确实达到了“ 50亿”,但此后一直在下降-45年为2012亿,39年为2013 –嗯,然后是2014年,跌破了最低点。并持续下降,今天不足10亿。
      但是谁告诉你这对我们有害呢?
      2011年,我们以3,9亿美元的价格从乌克兰购买了黑色金属及其制成的产品;而在2017年,我们仅以1,3亿美元的价格购买了该产品。2011年,我们以6,5亿美元的价格从他们那里购买了锅炉,动力机械,运输,机车和其他综合设施,到了2017年,这个数字也达​​到了1,3亿美元,其余的我们都学会了自己生产。 您今天有什么建议? 要用武力征服乌克兰,然后关闭俄罗斯企业,以便乌克兰人可以继续向我们出售他们的产品? 严重地?:)))))
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -1
        徘徊。 有什么问题?

        所有这些都需要金钱的事实。
        武器相互竞争以寻求资金。


        亚历山大,您混入了一堆“小马,人和一千把枪的凌空抽烟”。 我什至不知道如何消除这种“意识束”。
        第一的。 您在这里写的关于乌克兰的内容与我的话丝毫不矛盾

        矛盾,因为我们正在谈论一场真正的战争。
        战争阿列克谢。
        o
        不能使事情井然有序。
        而不是在自己的国家。

        一场战争。 在我们的边界上。


        第二。 是的,2011年俄罗斯和乌克兰之间的贸易额确实达到了“ 50亿”,但此后一直在下降-45年为2012亿,39年为2013 –嗯,然后是2014年,跌破了最低点。并持续下降,今天不足10亿。
        但是谁告诉你这对我们有害呢?

        常识

        现在,您将要构建棘手的多遍组合,以“证明”整个非洲的营业额损失,但实际上两个都非常好。

        您今天有什么建议? 要用武力征服乌克兰,然后关闭俄罗斯企业,以便乌克兰人可以继续向我们出售产品? 严重地?:)))))

        不要写废话。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          不要写废话。

          好吧,告诉我们您将如何与乌克兰接轨:)))
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          矛盾,因为我们正在谈论一场真正的战争。

          尽管如此,今天的小冲突并没有拉动战争
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          战争阿列克谢。

          你是谁,请原谅我? 我的名字,如果有的话,是安德烈:)
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          现在,您将要构建棘手的多遍组合,以“证明”整个非洲的营业额损失,但实际上两个都非常好。

          是的,没有什么棘手的问题,我将在下面回答
      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        第二。 是的,2011年俄罗斯和乌克兰之间的贸易额确实达到了“ 50亿”,但此后一直在下降-45年为2012亿,39年为2013 –嗯,然后是2014年,跌破了最低点。并持续下降,今天不足10亿。
        但是谁告诉你这对我们有害呢?
        2011年,我们以3,9亿美元的价格从乌克兰购买了黑色金属及其制成的产品;而在2017年,我们仅以1,3亿美元的价格购买了这些产品。2011年,我们以6,5亿美元的价格从乌克兰购买了锅炉,动力机械,运输,机车和其他综合设施,而在2017年-大约也有1,3亿。

        再次,您写得像个舒勒。

        您要从哪里出口俄罗斯?
        去哪儿? 再次,机智地保持沉默?
        这是从俄罗斯出口的产品。

        但是从乌克兰进口到俄罗斯



        那些。 我们向他们提供了比他们更多的东西。
        那些。 我们的公司损失了更多。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫

          再次,您写得像个舒勒。

          好吧,锐化器仍然写有一个“ l”,但这不是重点。 关键是您不应该提出这样的指责。 如果您不了解某些内容,这并不意味着您就被欺骗了。
          与2011年相比,俄罗斯对乌克兰的出口仅略有下降,当时我们两国之间的贸易额达50亿美元。
          我用手指解释它。 2011年,当贸易额为50亿美元时,俄罗斯向乌克兰提供了价值30,5亿美元的商品,但问题是-其中有20,5亿美元的出口是天然气和石油,但主要是天然气:)))其他出口-10亿美元
          2020年,当出口额下降到10亿美元时,能源供应量仅为2,3亿美元,也就是说,其他出口额为7,7亿美元,因此,我们看到出口下降的原因是对乌克兰的能源供应,主要是天然气。
          注意,问题。 乌克兰用什么代替俄罗斯的天然气? 信不信由你-用欧洲的天然气。 第二个问题是,欧洲人从哪里得到天然气? 答案是他们从俄罗斯购买!
          也就是说,从俄罗斯到乌克兰的出口下降给您留下了深刻的印象,这纯粹是想象中的,事实上,我们在那里提供了相同数量的产品。 好吧,几乎-毕竟,其他出口从10下降到7,7亿。 但是俄罗斯出口的主要文章-天然气-现在“绕过”了欧洲国家:)))))
          也许这些话会向您解释基本礼貌的需要,并且将来您将学会首先要求澄清您不理解的问题,然后仅指责对手撒谎和作弊。 也许不是。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,锐化器仍然写有一个“ l”,

            你比较清楚))

            如果您不了解某些内容,这并不意味着您就被欺骗了。

            无需再次更改卡和一厢情愿的想法。
            而你欺骗的不是我,而是读者。

            因此,我们看到出口下降是由于向乌克兰供应的能源主要是天然气。

            基本上 因此,“仅”由于它们是不完全相同的概念。
            再次作弊。

            信不信由你-用欧洲的天然气。 第二个问题是欧洲人从哪里得到天然气? 答案是他们从俄罗斯购买!

            另一个作弊和谎言。
            不仅限于俄罗斯。
            Rystad Energy分析公司指出,2017年,两国向欧洲的天然气出口量达到创纪录水平。俄罗斯去年向欧洲(包括土耳其)发送了194亿立方米的天然气。 天然气(与15年相比增加了2016亿立方米),挪威为122亿立方米。 天然气(每年增加9亿立方米)。 欧洲的两个主要天然气出口商一直在增加对欧洲国家的供应。 但是,他们能够增加出口的时间和程度如何?

            这只是挪威。

            关于一般指标,则
            由于激烈的竞争,2020年俄罗斯的天然气在欧洲排名下降。 到年底,俄罗斯天然气工业股份公司的供应在欧洲天然气消费中所占的份额从36%下降至33%

            提醒您,为什么竞争加剧了?
            包括我们可以通过乌克兰向欧盟安全地供应天然气的事实。
            因为乌克兰不仅对我们来说是一个消费者,而且对基础设施也很有价值。

            由于那里很不稳定-欧洲人被迫分担风险并从其他供应商那里购买更多的天然气(包括这个原因)。
            那些。 对我们的危害是全方位的。


            也就是说,俄罗斯对乌克兰的出口下降给您留下了深刻的印象- 纯粹是虚构的

            输给乌克兰的一切后果,不仅是进出口,给我留下了深刻的印象。

            关于“虚构”

            好吧,是的,每隔十年这种虚假的经济增长率下降。
            您还能告诉我们它对我们有什么用吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              你比较清楚))

              当然。 我仍然对俄语不满意:)
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              而你欺骗的不是我,而是读者。

              好吧,让读者自己决定我们谁在欺骗他们。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              另一个作弊和谎言。
              不仅限于俄罗斯。

              当然,不仅是:))))而且,这就是问题-欧洲的天然气消耗量通常不是一个恒定值。 因此,我的朋友亚历山大,您正在这里作弊。 我不知道是否有意识,但这是事实。
              告诉我,为什么要提供挪威的天然气供应数据? 您想借此证明什么? 俄罗斯开始向欧洲和挪威供应更少的天然气-更多? 因此,有必要展示俄罗斯天然气出口的动态。 为了证明-看看-他们在向乌克兰供应天然气时,他们供应了很多天然气,因此停止了供应-天然气出口下降了。
              是的,如果您可以提供此类统计信息,那将是正确的。 但是你不能。
              因为天然气出口统计数据证实了我的观点。
              俄罗斯联邦和罗斯塔特(Rosstat)联邦海关总署的数据显示,2011年至2020年俄罗斯的天然气出口量(十亿立方米):
              2011 -189,7
              2012 -178,7
              2013 -196,4
              2014 -174,3
              2015 -185,5
              2016 -198,7
              2017 -213,0
              2018 -223,0
              2019 -220,6
              2020 -199,2
              与乌克兰“离婚”后,俄罗斯一直在不断增加对欧洲的天然气供应,并且俄罗斯的天然气在欧洲的消费量中所占的份额已经持续了多年


              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              关于一般指标,则
              由于激烈的竞争,2020年俄罗斯的天然气在欧洲排名下降。 到年底,俄罗斯天然气工业股份公司的供应在欧洲天然气消费中所占的份额从36%下降至33%

              整个问题是,这些都是2020年的地方性事件,只有完全不识字的人,或者是臭名昭著的尖子,才可以与俄罗斯向乌克兰的天然气出口下降联系在一起。 在我们国家,对独立国家的天然气出口暴跌发生在2014-2015年,当时向欧洲ROSLI的天然气供应进一步增长,下降趋势仅在20世纪概述。 但同时-令人惊讶! 俄罗斯的天然气总销售量都是一样的,即使在2020年也远高于2011年-与乌克兰的贸易额达到顶峰
              所以,亚历山大,我什至不知道该如何建议您。 或者,如果我上面所说的一切对您来说都是新闻,那就教装备。 或停止做您经常责备我的事情,即欺骗 :))))
              1. vladimir1155
                vladimir1155 1可能是2021 09:30
                -3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好吧,让读者自己决定我们谁在欺骗他们。

                作为一个客观而又不感兴趣的读者,我看到亚历山大是完全正确的,而Ch的安德烈(Andrey)则畏缩
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:vladimir1155
                  作为一个客观而又不感兴趣的读者,我看到亚历山大是完全正确的,而Ch的安德烈(Andrey)则畏缩

                  谢谢弗拉基米尔! 在读者眼中确认我的纯真的最好方法是
              2. vladimir1155
                vladimir1155 1可能是2021 09:32
                -2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我们的崩溃发生在2014-2015年,此时天然气供应

                崩溃的原因是“税收操纵”和“税收增加”,这导致了所有人的毁灭。
              3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                告诉我,为什么要提供挪威的天然气供应数据? 您想借此证明什么? 俄罗斯开始向欧洲和挪威供应更少的天然气-更多?

                我解释。 在手指上。
                我们失去了向乌克兰供应的100常规单位的天然气。
                您声称这些损失是“虚构的”。
                因为乌克兰无论如何都购买了这100单位的天然气,所以它不是从我们那里而是从欧洲购买。
                而且我们卖到欧洲。
                那些。 对我们来说,仿佛什么都没有改变,我们都以相同的价格出售了这种天然气(实际上,假设相同的数量,相同的100单位)

                这是您的报价。

                乌克兰用什么代替俄罗斯的天然气? 信不信由你-用欧洲的天然气。 第二个问题是,欧洲人从哪里得到天然气? 答案是他们从俄罗斯购买!


                仅当欧洲从俄罗斯获得100%的天然气时,这才能完全发挥作用。 但这种情况并非如此。
                我们失去了100个常规单位。 但是由于欧洲不是从我们这里购买天然气的60%,那么按比例向乌克兰出售天然气将不是我们的。

                那些。 大概我们只能说,您提到的虚构机制仅能补偿我们在乌克兰损失的30%。

                通常,您“发现”的所有其他内容都与该问题无关。
                例如
                俄罗斯与乌克兰“离婚”后不断增加

                ii? 有人认为欧洲的消费在增长吗? 其他国家也在增加。
                但是,只有乌克兰境内有和平与宁静,我们才有更多的机会来增加这一数量。 俄罗斯天然气工业股份公司不会将3%的股份让给其他公司,相反,他们会认领3%的股份。
                但这是另一个问题-触摸它,您就将注意力转移到了事实上,您对俄罗斯向乌克兰的天然气供应中有30%的份额一无所获。

                整个问题在于,这些都是2020年的地方性事件,只有完全不识字的人,或者是臭名昭著的尖子,才可以与俄罗斯向乌克兰的天然气出口下降联系在一起。 2014-2015年,我们向广场出口的天然气数量锐减,

                当大叔们决定从谁那里购买天然气时,安德留沙(Andryusha)会考虑风险。
                例如,如果乌克兰的下一个爱国主义爱国者开始冒险和玩起重机呢?
                结果,我们可以提供所需的数量,但我们不能保证其交付。

                因此,“不稳定的乌克兰”就像我们喉咙里的骨头,限制了我们的全部潜力。

                欧洲的叔叔被迫在不同的篮子里放鸡蛋。
                如果我们的政府在乌克兰……那里会很安静,那么……欧洲篮子里的气体探测器将更多。
                并在2015年,2020年和2030年...
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  仅当欧洲从俄罗斯获得100%的天然气时,这才能完全发挥作用。 但这种情况并非如此。
                  我们失去了100个常规单位。 但是由于欧洲不是从我们这里购买天然气的60%,那么按比例向乌克兰出售天然气将不是我们的。

                  亚历山大,无需解释您不了解的内容。
                  如果您是对的,那么我们就是向欧洲而不是乌克兰出售天然气
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  那些。 大概我们只能说,您提到的虚构机制仅能补偿我们在乌克兰损失的30%。

                  然后,在这种情况下,我们在乌克兰和欧洲的销售总额将下降。 粗略地说,他们在100年总共销售了2011常规单位的天然气,从排在最后的90常规单位到了欧洲,有10常规单位到了乌克兰。 如果在乌克兰失踪之后,我们卖出的不是100美元,而是93美元。 到欧洲,那你是对的。 但是,令人作呕的是,我们向欧洲出售的产品多于建议的100台。 因此,您的逻辑是错误的。
                  1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                    -2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    但是,令人作呕的是,我们向欧洲出售的产品多于建议的100台。 因此,您的逻辑是错误的。

                    那么我们的市场份额会怎样呢?
                    俄罗斯天然气工业股份公司在其RAS报告中称,到2020年第二季度,俄罗斯天然气在欧洲市场的份额下降至27,8%。
                    这几乎比2018年减少了四分之一,当时俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)占据了欧洲市场的36,6%,泵送了创纪录的200,8亿立方米。


                    让我们。 不要犹豫,提出另一种专家意见,为什么失去市场份额对我们来说是积极的结果。

                    一切都在后台
                    美国的份额猛增了近9倍。 如果说2018年美国天然气仅占欧洲市场的0,7%,交付量为3,7亿立方米,那么到2020年,它已经是6,2%,仅在上半年就供应了17,4亿立方米。


                    换句话说,欧洲市场正在迅速发展。
                    他们把我们带到了乌克兰的浪潮中,现在俄罗斯天然气工业股份公司被剥夺了它的份额。
                    后者在他的报告中直接指出了什么
                    俄罗斯天然气工业股份公司在报告中指出,自2018年以来,欧洲国家在卡塔尔和美国的天然气购买量急剧增加,只有这两个国家在过去三年中能够增加其份额。


                    让我们解释一下这对我们有多棒)))
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      那么我们的市场份额会怎样呢?

                      亚历山大,你又有视力问题吗? 从2011年到2019年,我们的市场份额是ROSLA 我已经为无能力使用tsiferki的人附上了一张照片,但一切都不适合您:)))
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      俄罗斯天然气工业股份公司在其RAS报告中称,到2020年第二季度,俄罗斯天然气在欧洲市场的份额下降至27,8%。
                      这几乎比2018年减少了四分之一,当时俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)占据了欧洲市场的36,6%,泵送了创纪录的200,8亿立方米。


                      让我们。 不要犹豫,提出另一种专家意见,为什么失去市场份额对我们来说是积极的结果。

                      下降 在xnumx中 我们的市场份额与乌克兰的中断没有任何联系:))))))
                      亚历山大,你不应该像啄木鸟一样,对同样的,长期以来被驳斥的论点提出质疑。
                      2011年,当我们向乌克兰提供最大的天然气量时,整个俄罗斯联邦共出口了189,7亿立方米的天然气
                      2016年,俄罗斯联邦向乌克兰的天然气出口下降了近13倍,从20,5亿美元下降到1,6亿美元,俄罗斯联邦的天然气出口总量达到198,7亿立方米。

                      乌克兰的出口损失使2019年的国内天然气工人受到“打击”。 他们发行的出口量高达220,6亿立方米,即超过11%:)))
                      直到2020年,俄罗斯天然气出口量才下降。 到2020年,俄罗斯天然气工业股份公司根据俄罗斯天然气工业股份公司的合同向欧洲出售了177,315 bcm的天然气。
                      显然,2020年已成为能源市场危机的一年,其中包括。 显而易见,尤其是欧洲的天然气市场,但能源需求急剧下降是由于为应对COVID-19冠状病毒感染大流行而采取的封锁措施,而不是因为乌克兰市场的关闭而大肆吹嘘说谎。
                  2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                    -1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    仅当欧洲从俄罗斯获得100%的天然气时,这才能完全发挥作用。 但这种情况并非如此。
                    我们失去了100个常规单位。 但是由于欧洲不是从我们这里购买天然气的60%,那么按比例向乌克兰出售天然气将不是我们的。

                    亚历山大,无需解释您不了解的内容。
                    如果您是对的,那么我们就是向欧洲而不是乌克兰出售天然气
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    那些。 大概我们只能说,您提到的虚构机制仅能补偿我们在乌克兰损失的30%。

                    然后,在这种情况下,我们在乌克兰和欧洲的销售总额将下降。 粗略地说,他们在100年总共销售了2011常规单位的天然气,从排在最后的90常规单位到了欧洲,有10常规单位到了乌克兰。 如果在乌克兰失踪之后,我们卖出的不是100美元,而是93美元。 到欧洲,那你是对的。 但是,令人作呕的是,我们向欧洲出售的产品多于建议的100台。 因此,您的逻辑是错误的。

                    顺便说一句,又是一个好奇的时刻。
                    乌克兰的气体传输系统的设计能力约为150亿卢布。
                    SP-2的设计能力高达50亿。
                    酷,是安德烈。
                    请给我一篇文章,为什么这是一个peremoga)))好吧,50比150还冷,对吗?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      顺便说一句,又是一个好奇的时刻。

                      什么孩子不玩...
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      乌克兰的气体传输系统的设计能力约为150亿卢布。
                      SP-2的设计能力高达50亿。
                      酷,是安德烈。

                      凉爽的。 首先,我很惊讶您如何在字面上撒谎-通过“优美地”表示“设计能力”,他们无视一个事实,即实际上最多有100亿立方米的天然气是通过乌克兰的天然气运输系统传输的。 好吧,想想看,谁为您计算的数量要少一倍半……是的,SP-2的设计容量不是50,而是55万立方米。 太简单了,亚历山大,在这里他撒谎了一个半,在那儿他减少了10%,现在-一张漂亮的图片:))))好吧,在这个示例中,所有人都一样。
                      其次,据我所知,您亚历山大从火星的某个地方飞来,您不知道自90年代以来乌克兰就一直在与天然气运输打交道,那时两国之间的关系相对友好,而且Nord Stream的建设并不是由于需要完全转移天然气过境,而是由于可能对乌克兰施加政治压力,乌克兰不再是唯一的过境路线。 SP-2的这项工作自2000年以来一直在进行。事实上,SP-2并不是唯一的新天然气管道,其他管道也正在建设中,例如,Yamal-Europe的最大能力为33亿立方米,因为通过乌克兰供应的大部分天然气是无利可图的。
                      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        -1
                        是的,SP-2的设计容量不是50,而是55万立方米。 这很简单,亚历山大,在这里他撒谎了一个半,在那儿他减少了10%,现在-一幅美丽的图画:))))

                        普通人知道,当达到150时,这5个值在50和55之间没有区别。

                        其次,据我所知,您亚历山大从火星的某个地方飞来,您不知道乌克兰在扭曲我们的双手

                        我的事实是,我们将在乌克兰安排我们的伪政府。

                        不管他们扭曲了我们的手。 而我们对他们。
                        没有政治家统治者。 谁统治了权力。
                        曾经有“政治人物的轻松自在”,这不是诅咒,而是一个完全正常的名词。 这些是获得评级的人,只是将这些选票“出售”为商品。

                        他们被买了)
                        星状条纹。

                        这需要钱。 与其他所有支出竞争。
                        这将使我们能够优惠地使用其军事基础设施。 到10个机场。
                        更积极地利用他们的运输基础设施。

                        我们必须在他们的训练基地招募和培训PMC的战斗机,然后将他们派到同一叙利亚。
                        由于乌克兰的生活水平总体较低,因此很有可能在乌克兰招募此类人员。

                        但是现在洋基队正在这样做)))
                        而您梦dream以求的是航空母舰。
                        做得好。
                        明智。

                        可能有更好的天然气运输关税。

                        我们的手被扭曲的事实是我们的失败! 你怎么不明白这一点。
                        在没有枪战中。 没有沉没的船。

                        这也是一场战争。 而且它也需要融资。


                        您对设计能力150不清楚吗?
                        好吧,我们将其传递给了100余个剩余的50个库存。

                        与SP-50相同的2。
                        我们现在已经具有这种能力。

                        而且我们的市场份额不会下降。


                        2020年我们市场份额的下降与乌克兰的中断无关:)))))))

                        它也与她有联系。

                        显然,2020年已成为能源市场危机的一年,其中包括。 显而易见,尤其是欧洲的天然气市场,但能源需求急剧下降是由于为应对COVID-19冠状病毒感染大流行而采取的封锁措施,而不是因为乌克兰市场的关闭而大肆吹嘘说谎。

                        来自俄罗斯天然气工业股份公司关于发生的事情的报告
                        美国的份额飙升了近9倍。 如果说2018年美国天然气仅占欧洲市场的0,7%,交付量为3,7亿立方米,那么到2020年,它已经是6,2%,仅在上半年就供应了17,4亿立方米。

                        关于基地成本的问题。
                        因此他们赢得了“政治战争”并付出了一切。
                        他们在那里既有“基地”又有“天然气”。

                        直率地回答我-我想让情况变得更糟是怎么回事???
                        这对我们来说很重要。
                        而且AB在这里没有任何作用。

                        我说的是我们正在失去市场的一部分,您写了一些退订的事实。

                        俄罗斯天然气工业股份公司在报告中指出,自2018年以来,欧洲国家在卡塔尔和美国的天然气购买量急剧增加,只有这两个国家在过去三年中能够增加其份额。


                        我们在乌克兰给了LYULEY。


                        结果是极了。
                        他们是灾难性的。 远远超过对马。
                        您在这里否认显而易见的事情。

                        您想为海战做准备吗? 做好准备。
                        我们将等到他们在白俄罗斯和乌克兰做同样的事情。

                        我们不能。 我们很好。 我们将忍受老人。 并让美国应对政变。 因此,他们会做到的。
                        我们正在为对马岛做准备,不了解他们今天如何与我们作战。


                        Nord Stream并不是由于需要进行天然气过境的完全转移,而是由于对乌克兰施加政治压力的可能性,乌克兰不再是唯一的过境途径

                        原则上,不能通过用于50个“立方体”的管道“完全”传递100立方米的运输量。 我以为很明显,不是吗?

                        这不是关于转移,而是关于市场正在发展的事实。
                        我们需要“增长”的新能力。 反正。

                        如果我们从这一方面来看情况,那么乌克兰天然气运输系统的损失对我们来说就是一场灾难。
                        因为它不应该是“ Ukraine OR SP-2 + Yamal-Europe”
                        “乌克兰I SP-2 +亚马尔欧洲”

                        由于乌克兰的份额很大,因此即使建立新的生产能力,我们也会退缩,特别是在市场增长的情况下。

                        这保证了我们拥有一个强大的因素,将有助于进一步降低我们的市场份额。
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    0
    间接行动的策略是,当叛乱或“橙色革命”被安排推翻不想要的政权时,然后,如果没有立即放弃现有的权力,则该行动的军事潜力将“乘以零”。对空军和海军而言,是极为有效的。 这样做的方式是,根本不会给这个政权的盟友提供在亲政府空军基地部署其(即我们的)航空航天部队的机会。

    亲爱的编辑们。
    请解释为什么在舰队方面,每个人都那么聪明。
    您撰写了有关罢工小组的“提前安置”的美丽故事。
    由于您无事可做,tk。 船航行缓慢。


    您认为航空中的残障人士宽恕吗? 用2个字符的ICQ?
    只能提前放置船只。

    没有别的东西可以事先放置。 没有特工,没有地铁。 没有防空……什么都没有。 所以?
    1. Newone
      Newone 1可能是2021 03:10
      -1
      您会看到,亚历山大,航空的早期部署,换句话说,就是巡逻,非常昂贵。 在绝大多数情况下,防空,空军在机场和地面部队的提前部署是根本不可能的。 例如,关于在白俄罗斯部署空军基地的外交工作已经进行了10年,甚至20年,现在还没有。 此外,如果没有卢卡申卡因军事干预而明显丧失对所有人的权力,该基地就不会在那里出现,因为在该领土上的外国基地丧失了主权。
      另一方面,机队几乎可以一直位于所需区域(当然,组织正确),这种部署的成本比航空部署少几个数量级,比陆地部署少两个数量级基数(考虑所有费用)。
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -2
        Quote:纽通
        您会看到,亚历山大,航空的早期部署,换句话说,巡逻非常昂贵

        这是谎言。

        例如,关于在白俄罗斯部署空军基地的外交工作已经进行了10年,甚至20年,现在还没有。

        这证明了什么? 我们也没有现成的航空母舰,但这不会阻止您考虑将其使用与当前状况隔离开来的问题。

        而且,如果不因军事干预而使卢卡申卡的力量明显丧失给所有人,那么这个基地就不会在那里出现,

        我会提醒您自己的逻辑。
        我们有一个同盟。 美国正在该国发动政变。
        所以我想问。
        即使飞机场也无法提供什么样的盟友?

        而且,在不明显损失所有卢卡申卡权力的情况下

        这意味着我们必须为我们的利益而这样做,而不必等待美国这样做。
        这也是需要金钱的“战争”。 AB在这里无济于事。

        另一方面,机队几乎可以一直位于所需区域(当然,组织正确),这种部署的成本比航空部署少几个数量级,比陆地部署少两个数量级基数(考虑所有费用)。

        首先,您感到困惑。
        海上舰队不断消耗其资源。
        航空母舰最多可以在其生命周期的60%内进行战斗。

        陆基部署

        很难,但我会尽力传达。
        请在google上阅读并阅读BASES与飞机场的区别,家用飞机场与运行中的飞机场甚至是临时性飞机场的区别。

        航空业并不一定涉及基础部署。
        美国人将飞机转移到欧洲时,根本不部署BASES,而是使用所有现成​​的基础设施。
        我再说一次-如果我们在谈论我们的盟友,那么假设这个“盟友”也将以某种方式“投资”于共同事业是很合乎逻辑的。 美国人向欧洲部署飞机不会部署任何“基地”;他们会使用欧洲的设施。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          航空业并不一定涉及基础部署。
          美国人将飞机转移到欧洲时,根本不部署BASES,而是使用所有现成​​的基础设施。

          它是从哪里来的,您当然“不知道”。 亚历山大,我已经为您的无礼和无知打了很多折扣。 但是我的耐心不是无限的。 您要么停止撒谎,要么停止谈论自己不知道的事情。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            -2
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            航空业并不一定涉及基础部署。
            美国人将飞机转移到欧洲时,根本不部署BASES,而是使用所有现成​​的基础设施。

            它是从哪里来的,您当然“不知道”。 亚历山大,我已经为您的无礼和无知打了很多折扣。 但是我的耐心不是无限的。 您要么停止撒谎,要么停止谈论自己不知道的事情。

            1)谁是“她”? 有很多不同的例子。 您像Timokhin一样,开始躲在抽象后面吗?
            2)
            但是我的耐心不是无限的。 您要么停止撒谎,要么停止谈论自己不知道的事情。

            有人请您耐心吗? 做你想做的,安排一些基本的事情。

            您要么停止撒谎,要么停止谈论自己不知道的事情。

            我对你的工作有相同的看法。
            例如,关于您如何建立不需要维护的机队的信息。
            同时,铺设了令人费解的33%。 顺便说一句,您没有回答这个问题,根据马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)的说法,为什么25%的资金流向了机队,而不是您想要写的“ 33%”由您自己计算。 因此,您最好从问题开始
            您要么停止撒谎,要么停止谈论自己不知道的事情。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              有人请您耐心吗?

              谢谢! 如果是这样,那么在您的允许下,我很高兴带领您进入那迷人的del妄流,您可以在其中简单地填写对我的文章的评论。
              你写信给我们
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              航空业并不一定涉及基础部署。
              美国人将飞机转移到欧洲时,根本不部署BASES,而是使用所有现成​​的基础设施。
              我再说一次-如果我们在谈论我们的盟友,那么假设这个“盟友”也将以某种方式“投资”于共同事业是很合乎逻辑的。 美国人向欧洲部署飞机不会部署任何“基地”;他们会使用欧洲的设施。

              首先,美国在世界各地拥有庞大的军事基地,虽然有800个和600个,但其中大约有1000个;其次,美国承担着维持其海外军事基地的主要费用。 而且,在美国维持这样的基地的成本是巨大的-每年的数字为65-100亿美元。
              就是说,美国人在军事基地上花费的时间是一秒钟,相当于整个美国航空母舰舰队的规模。
              也许我们更便宜?
              我们没有向亚美尼亚支付基地费用,但我们以300亿美元的贷款购买了武器。白俄罗斯并没有从我们这里收钱,但塔吉克斯坦第201舰队先是每年花费6万美元,但后来他们要求300亿美元,我们现在支付-尚未披露。 我们每年最多向哈萨克斯坦支付200亿美元。 还有一点-这里:https://topwar.ru/146119-vo-skolko-obhodjatsja-rossii-voennye-bazy-na-territorii-sojuznikov.html
              Tartus,如果有的话,每年要花费2万美元。
              那只是租金。 而且我们还必须为基地本身的设备,为基地提供的一切必要物品等付款。 等等。 顺便说一句,美国人生活在相似的条件下。 例如,他们在德国的Ramstein基地不支付租金,而德国人则免费为其提供能源。 但是其维护和设备的其他费用仅由美国承担。
              在国外的基地是一种非常昂贵的享受,并且您的口头表达也不会反驳这一事实。 实际上,当特朗普试图将美国基地转移到自给自足时,这真是一件丑闻。
              强迫欧洲人和其他美国盟国付款的提议,在许多美国专家和外交官中引起了极大的恐惧。 “即使是在[特朗普的提议]的早期阶段,国防部和国务院都发出了冲击波,官员们担心这将对美国在亚洲和欧洲的一贯盟友特别严重的冒犯,这些盟友已经对特朗普的立场深表怀疑。对盟友的承诺。”《时代》写道。 很难想象,美国总统计划的下一阶段会引起什么反应:“五角大楼官员被要求计算两个公式:一个将确定像德国这样的国家应该支付多少钱。 第二个公式将确定如果这些国家的政策与美国的政策一致的话,这些国家将获得的折扣。”
              正如惊慌失措的专家和外交官正确指出的那样,这样的提议只会导致一件事:在德国或日本这样的选民对美军的存在感到不满意的国家中,公众将再次开始讨论是否应该问这个问题。美国人离开... 前美国驻北约大使道格拉斯·卢特(Douglas Lute)告诉《时代》周刊:“即使提出这个问题,也误以为这些设施(军事基地。-作者的注释)存在对这些国家有利。” 他补充说:“事实是,基地在那里是因为基地符合我们的利益。”

              因此,没有必要讲述美国如何将其军队建立在其他人的基础设施上的故事。 是美国人了解基础,然后携带其维修费用的大笔费用。
              如果您不知道,则请停止编写评论,并至少开始阅读与您正在撰写的主题相关的内容。 只有现在,我相信你们都知道,但是您只是对别人说谎。 我一拉你回答,为了你的chat不休,你开始变得歇斯底里
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              她是谁”? 有很多不同的例子。 您像Timokhin一样,开始躲在抽象背后?

              而一个非常愚蠢的尝试以“愚蠢的自己”的方式回答
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              我对你的工作有相同的看法。

              亲爱的男人,在那些文章中,我回答了所有问给我的问题。 有勇气(或您拥有的一切)回答关于基础的空谈
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                -1
                安德烈(Andrey)是指25%,然后回答)尊重读者。
                在用凝固汽油燃烧之前。 我了解关于自由舰队建设的文章的逻辑已经走了3个接缝,但请尝试一下。

                首先,美国在世界各地拥有大量的军事基地,尽管其中有800个和600个也被称为

                是。
                但是航空母舰爱好者只专注于航空母舰。
                为什么和为什么? 美国有航空母舰吗?)))为什么他们需要基地...

                而且,在美国维持这样的基地的成本是巨大的-数字被称为每年65-100亿美元。

                您特别指出,1000个基地的成本高达10艘航空母舰。
                因此推算出该比率。
                顺便说一下,我从30到1到80到1,取决于哪个基地和哪个航空母舰。
                好吧100比1因此100比1。我尊重,尊重...

                国外的基地非常昂贵

                好吧,您还没有表达意见。 他们只写大写。 像Timokhin。
                他非常疯狂地爱着。 太贵了。
                美丽明亮的绰号。 没有意义。

                是的,基地要花钱,但是可以随心所欲。
                但这比AB便宜十倍。

                因此,没有必要讲述美国如何将其部队建立在其他人的基础设施上的故事。

                那些。 您现在说的是美国人为轻便和从基地撤走便便付费。
                这就是为什么就像他们的基础设施一样,对吗? 布拉沃·安德烈(Bravo Andrei)。 太棒了聪明的。

                也就是说,他们建造了跑道吗? 高速公路被铺设了吗?
                什么样的童话? 这是事实-他们创造了微不足道的数量。 90%在他们之前。

                而一个非常愚蠢的尝试以“愚蠢的自己”的方式回答

                谁看到了什么-您的权利,因此这是一个愚蠢的尝试,向您解释该基础的“基础”是不同的。
                这会影响价格范围。 Su-34和小型运输工人的小型飞机场不是喀布尔。 而不是拉姆斯坦。
                就像护卫舰不是AB一样。
                但这不是命运

                亲爱的男人,在那些文章中,我回答了所有问给我的问题。 有勇气(或您拥有的一切)回答关于基础的空谈

                是的,您尚未回答任何问题。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  您特别指出,1000个基地的成本高达10艘航空母舰。
                  因此推算出该比率。

                  再说一次-说谎,甚至三年级生也可以理解。 由于航空母舰已经服役了50年,并且每10架AB大约花费10亿美元,我们在100年中获得了50亿美元的建造成本。 好吧,让它达到200亿-考虑到运营成本
                  每年每千亿个基数1000个基数-一个基数在100年内每年平均0,1亿个基数-50亿个,5亿/ 200 = 5个基数。 一艘航空母舰,可容纳40个基地:))))))
                  尽管事实上并非所有的美国基地都设有飞机场:)))
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  是的,基地要花钱,但是可以随心所欲。
                  但这比AB便宜十倍。

                  恭喜,您在算术的4个步骤中均未成功:)
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  安德烈(Andrey)是指25%,然后回答)尊重读者。

                  你没什么可尊敬的。 但我会回答:)))在文章中,我从未说过今天有33%的钱花在舰队上。 我写
                  原则上,将俄罗斯海军用于购买武器的资金分配至少为“普通锅炉”的30-33%是合乎逻辑的

                  25%是2011-2020年GPV的数字,在10年内应在其中花费20万亿卢布, 其中-5万亿卢布。 到舰队。 10年了。
                  我们打开我的文章。 我们读
                  在这种情况下,俄罗斯海军的年均支出将增至385,5亿卢布。

                  385,5年内乘以10亿= 3,86万亿卢布。
                  2011-2020年的GPV包括XNUMX万亿。 也就是说,平均每年的费用比建造我指出的数量的舰队所需的费用高得多。

                  我计划平均每年仅花费385,5亿美元。 GPV 2011-2020假设要花费500亿卢布。 实际上,两者之间的差异更大,因为我以2020年的价格计算,而GPV则以“早期”(尚未标明卢布)计算。 但是,通货膨胀的概念对您来说太复杂了,所以我们不要谈论它。
                  祝贺您降落在另一个水坑中。 不,严重的是,您的思维过程非常不完善,以至于您无法意识到除了相对价值之外,您还需要查看绝对价值吗?:)))
        2. Newone
          Newone 1可能是2021 21:52
          +2
          这是谎言。

          即使它不适合您的世界感觉,也是如此。
          那证明了什么?

          这证明了在国外领土上部署其军事特遣队的复杂性和成本很高。 我们每年花费数十亿美元来支持白俄罗斯,但它们不允许我们在国内建立基地。

          我会提醒您自己的逻辑。
          我们有一个同盟。 美国正在该国发动政变。
          所以我想问。
          即使飞机场也无法提供什么样的盟友?

          您歪曲了他们写给您的内容。
          我们在某个国家有利益。 例如,利比亚不是我们的盟友,但在那里我们拥有(经济)利益,并且遭受(未履行的合同)相当可观的经济损失。
          因此,这样的国家在太迟之前可能不会授予我们使用其领土的权利。 例如,米洛舍维奇(Milosevic)领导下的南斯拉夫(Southusslavia)曾与我们建立盟友关系,当时他们已经遭到轰炸。

          海上舰队不断消耗其资源。

          和? 有必要让船只别碰碰针吗?
          顺便说一句,用于培训飞行员的航空业也必须不断“消耗资源”。

          很难,但我会尽力传达。

          这对您来说很困难,因为您不知道也不了解这个问题。

          美国人将飞机转移到欧洲时,根本不部署BASES,而是使用所有现成​​的基础设施。

          Конечно они не развертывают базы, они используют готовую инфраструктуру УЖЕ РАЗВЕРНУТЫХ баз: Рамштайн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0)), Авиано(https://en.wikipedia.org/wiki/Aviano_Air_Base),
          在科索沃-普里什蒂纳从塞尔维亚被撕毁之后(http://pentagonus.ru/publ/amerikanskaja_voennaja_baza_camp_bondsteel_v_kosovo/3-1-0-2962)
          1. 3danimal
            3danimal 2可能是2021 11:41
            -1
            例如,利比亚不是我们的盟友,但在那里我们拥有(经济)利益,并且遭受(未履行的合同)相当可观的经济损失。

            好的,这些利润是否足以支付军事对抗的费用?
            1. botan.su
              botan.su 2可能是2021 13:16
              +1
              Quote:3danimal
              好的,这些利润是否足以支付军事对抗的费用?

              不,但这是一个原则问题。 如果我们没有以任何方式捍卫我们的利益,那么我们就不会。 既然我们不能,那么不仅美国会把我们赶出世界各地。 任何香蕉国家的任何国王都将继承我们的自己的统治权。
              1. 3danimal
                3danimal 2可能是2021 13:46
                -2
                而且由于我们不能,那么,不仅美国将我们挤出世界各地。 任何香蕉国家的任何国王都将继承我们的自己的统治权。

                让我想起了在贫困地区的男孩中获得权威的规则。
                大政治应该由成年人领导。 我们必须向先进的(经济上成功的)国家学习。
                我的祖父父母(50-52岁出生)告诉我,当下一位“香蕉王”(有时是食人族)来场时,许多人都为之烦恼。
                问题在于,我们从苏联获得了很多“联系”,这与外交政策的利益无关,而更多的是与意识形态的对抗(与不良资本家和资产阶级的对抗)。 与可能惹恼对手的局外人建立关系。
                如果您不提前一年计划投资和风险怎么办?
                而不是参与有毒/有问题的国家,而是更成功的国家? 假设来自前50至60个经济体?
                例如,在非洲,除了CAR(第160名)之外,还有南非(第36名)。
                1. botan.su
                  botan.su 3可能是2021 21:17
                  0
                  Quote:3danimal
                  让人想起在贫困地区的男孩中获得权威的规则

                  是。
                  Quote:3danimal
                  大政治应该由成年人领导。

                  就是说,很多岁的男人。 角色变得更加合理,被测量了七次,然后才将其切断。 原则没有改变。
                  Quote:3danimal
                  我的祖父父母(50-52岁出生)告诉我,当下一位“香蕉王”(有时是食人族)来场时,许多人都为之烦恼。

                  我非常怀疑。 如果您的祖父不是克格勃或外交部的雇员,他肯定这个香蕉男孩的臣民正在挨饿。 到了90年代,后来人们养成了使非洲人接触PCA发票的习惯,例如PCA的发票是苏联在60年代给他们的,以便腾出仓库。
                  Quote:3danimal
                  问题是我们从苏联得到了很多“联系”,

                  距苏联灭亡将有30年的时间,而您全都在继承。
                  Quote:3danimal
                  如果您不提前一年计划投资和风险怎么办?

                  好吧,对未来风险的错误估算并给出了结果-您需要航空母舰 笑
                  您建议与他也不会帮助的国家联系。

                  Quote:3danimal
                  而不是参与有毒/有问题的国家,而是更成功的国家? 假设来自前50至60个经济体?
                  例如,在非洲,除了CAR(第160名)外,还有南非(第36名)

                  好吧,您为南非提供什么? 要提取的矿物质? 这样他们就可以自己做。 他们想为他们建造一座核电站,他们甚至点了点头! 因此,霸主将一袋香蕉带到了议会,这个地方是36个而不是160个,这没关系。他们放弃了我们的高科技。 但客观地讲,我们是核工业中最好的。
                  而且,您对长期投资计划大受吹捧。 或乘捷克共和国。 或利比亚就是一个很好的例子。 您将如何计算美国将在五年内在哪里进行“橙色革命”?
                  1. 3danimal
                    3danimal 3可能是2021 22:27
                    0
                    他们想为他们建造一座核电站,他们甚至点了点头! 所以霸主把一袋香蕉带到议会

                    https://www.atomic-energy.ru/news/2018/07/31/87772

                    好吧,是的,无处不在,在一切背后都有霸权。 没有内部原因:没有绿色理由(来自德国的问候),没有政治斗争等。
                    1. botan.su
                      botan.su 4可能是2021 21:29
                      0
                      Quote:3danimal
                      好吧,是的,无处不在,在一切背后都有霸权。

                      我们同意。 我立即意识到,你是一个合理的人! 他们甚至提供了指向该文章的链接,以证实我的观点! 这是您链接的引文:
                      南非可以正式通过重新谈判并重新签署协议来恢复原子计划。 但即使到那时,消息人士仍注意到环境因素是次要的,因为对核电厂的投诉背后有一个政治因素:高等法院的诉讼是与总统雅各布·祖玛(Jacob Zuma)斗争的一个要素。 在2017/18年冬季,斗争以成功告终:总统被免除了非洲人国民大会(南非领导党)的领导,并于XNUMX月将国家元首让位给西里尔·拉马福斯(Cyril Ramaphos)。

                      就是说,因过于忠于俄罗斯而受到批评的雅各布·祖马(Jacob Zuma)被拥有麦当劳南非快餐连锁店的西里尔·拉马福斯(Cyril Ramaphos)取代,他是可口可乐公司和联合利华的国际顾问委员会成员非洲,在南非被公开称为美国人。 之后,南非由Rosatom转发。 即使您做出了正确的选择
                      Quote:3danimal
                      一切背后都有霸主。 没有内部原因

                      饮料

                      顺便说一句,关于保加利亚,还有更多,我也要告诉你,霸主也迫使我们前进,因为索非亚决定放弃Belene NPP的完工,并使用Rosatom提供的设备建造一座新的反应堆。运行中的Kozloduy NPP。 美国西屋公司(American Westinghouse)提出了这一选择,该公司将向保加利亚出售该动力装置的技术,并将随工程进行。 既不加也不减。
                      1. 3danimal
                        3danimal 4可能是2021 23:38
                        0
                        该方案是由美国西屋公司(American Westinghouse)提出的,该公司将向保加利亚出售该动力装置的技术,并将随工程进行。 既不加也不减。

                        临时而言,此选项更好。

                        俄罗斯科学院通史研究所非洲研究中心高级研究员尼古拉·谢尔巴科夫(Nikolai Shcherbakov)说:“当今南非对核能的决定很大程度上取决于经济因素。不是因为资金短缺。或存在严重危机的风险,但是由于对核能的投资,能​​源部门现在似乎并不是最有效的,特别是在环境和社会问题的背景下。”

                        专家回顾说,早在1989年,南非就缩减了其核武器计划-这是政府自愿放弃进一步发展其实际拥有的核武器的唯一情况。

                        在南非,没有人开始建造核电站而不是ROSATOM。
                      2. botan.su
                        botan.su 5可能是2021 07:32
                        0
                        Quote:3danimal
                        临时而言,此选项更好。

                        让美国人比我们更好地建设!?
                        您对俄罗斯的立场是明确的,所以这个问题是修辞性的。

                        Quote:3danimal
                        在南非,没有人开始建造核电站而不是ROSATOM

                        所以呢? 对于美国而言,最主要的是Rosatom不在世界范围内建造反应堆。 他们自己无法建立如此规模的建筑,这是不可能的。 但是他们可以拉扯主要竞争对手。 Rosatom被转发但没有人替换它,或者该对象变成了长期的长期施工且前景不明的情况并不是唯一的情况。
                      3. 3danimal
                        3danimal 5可能是2021 07:50
                        0
                        让美国人比我们更好地建设!?

                        情绪和歇斯底里。 我一直认为(因此长大)这些品质是女性的更多特征。
                        美国西屋公司(American Westinghouse)将向保加利亚出售该动力装置的技术,并将随工程进行。

                        从何处得知将建造一座新的核电站的信息? 它的构造受到限制。
                        西屋只会升级旧的。
                        https://republic.ru/posts/l/770898

                        https://www.kommersant.ru/doc/1903445

                        罗莎顿一无所有:
                        保加利亚政府不久将决定向俄罗斯支付1,3亿列弗(超过660亿欧元),以补偿拒绝建立Belene NPP的损失。

                        但是他们可以拉扯主要竞争对手。 Rosatom被转发但没有人替换它,或者该对象变成了长期的长期施工且前景不明的情况并不是唯一的情况。

                        您的判断以大多数国家/地区缺乏主观性为前提。
                        缺乏内部政治斗争,存在“绿色”。
                        西屋电气关闭德国的一座核电站? 顺便说一下,与Rosatom不同,他的处境艰难。
                        6年2011月9日,德国联邦政府决定离开2022个核电厂的XNUMX个发电单元,并逐步在XNUMX年底之前完全放弃核能生产。

                        少阴谋。
                      4. botan.su
                        botan.su 5可能是2021 21:50
                        0
                        Quote:3danimal
                        情绪和歇斯底里

                        实际上,这是一个惊喜。 剩下的就是你的想象力。

                        Quote:3danimal
                        从何处得知将建造一座新的核电站的信息? 它的构造受到限制。
                        西屋只会升级旧的

                        这就是我所说的。 您至少应该学会阅读和理解所阅读的内容。
                        Quote:3danimal
                        决定向俄罗斯支付1,3亿列弗(超过660亿欧元)的补偿金,以拒绝建造Belene NPP。

                        代价是6亿美元。 赔偿少于十亿。

                        Quote:3danimal
                        您的判断以大多数国家/地区缺乏主观性为前提。

                        不是。 但是美国对人造卫星的影响是巨大的,难以抗拒。

                        Quote:3danimal
                        西屋电气关闭德国的一座核电站? 顺便说一下,与Rosatom不同,他的处境艰难。

                        当然是这样amers的成本价格是la脚的。 并且使用袖子上的卡片:内部政治斗争,绿色...
                      5. 3danimal
                        3danimal 6可能是2021 01:41
                        0
                        代价是6亿美元。 赔偿少于十亿。

                        好吧,最后没有建造核电站。
                        不是。 但是美国对人造卫星的影响是巨大的,难以抗拒。

                        成为超级大国很好 请求
                        在这里,我们必须考虑是什么阻碍了我们的发展(在我们自己内部,而不是对敌对势力的点头)。
                        https://youtu.be/1CEWPz_dfq4

                        关于“人才外流”。

                        当然是这样amers的成本价格是la脚的。

                        以德国关闭一家核电站为例。
                        绿党正在做他们的工作。 内部因素。
  • vladimir1155
    vladimir1155 1可能是2021 09:22
    -1
    Quote:纽通
    另一方面,机队几乎可以一直位于所需区域(当然,组织正确),这种部署的成本比航空部署少几个数量级,比陆地部署少两个数量级基数(考虑所有费用)。

    真是胡说八道! 飞机场上的飞机甚至更多,因此地面部队每天都不会像您的AB一样在铁路车厢上燃烧燃料,您无法想象船在海上是什么,需要多少燃料,即使一艘护卫舰也吞噬了三喉咙的一切燃料油,还有天气,手表,维修
  • vladimir1155
    vladimir1155 1可能是2021 09:28
    -3
    Quote:纽通
    尽早部署航空,换句话说就是巡逻,

    令人惊讶的愚蠢,在飞机场预先安排和巡逻对您来说是一种恐惧吗?
    1. Newone
      Newone 1可能是2021 21:19
      +1
      让我们在距五角大楼200公里处建立一个机场。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    亲爱的鲍里斯(Boris)给您详尽的答案
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -1
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      亲爱的鲍里斯(Boris)给您详尽的答案

      las,不。
  • Newone
    Newone 1可能是2021 01:19
    -1
    Andrey的另一篇很棒的文章。 遗憾的是,以前的数据还比较薄弱:使用了已经过时的造船业数据。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:纽通
      使用了已经过时的造船业数据。

      ??? :)))
      1. Newone
        Newone 1可能是2021 14:55
        -1
        Andrey,在您的文章中,您没有关注Zvezda造船厂的造船能力。 他们已经允许制造Nimitz尺寸的船。 只需比较AB和Afromax油轮的尺寸即可。 此外,随着2024年第二阶段(已在建设中且已完成一半)的引入,造船厂将甚至能够为超级航母建造浮船坞。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:纽通
          Andrey,在您的文章中,您没有关注Zvezda造船厂的造船能力。 他们已经允许制造Nimitz尺寸的船。

          鲍里斯(Boris),我只知道Zvezda不会肯定会建造航空母舰-预定民用订单要提前几十年。 此外,在远东不应该进行如此复杂的项目-现在既没有人员,也没有行业,物流成本将非常可观。
          1. Newone
            Newone 1可能是2021 19:12
            -1
            安德烈(Andrey),为莫斯科地区预留了几条滑道(一个正在一个码头上建造),俄罗斯石油公司是否会在假定的500x200 m主滑道上建造超级油轮。 如有必要,人员往往会迁移(符拉迪沃斯托克比塞韦罗德文斯克住得更愉快)。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:纽通
              安德烈(Andrey),为莫斯科地区预留了几条滑道(一个正在一个码头上建造),俄罗斯石油公司是否会在假定的500x200 m主滑道上建造超级油轮。

              鲍里斯,那里的一切都很复杂。 阅读有关组件存在什么问题的信息,例如Igor Sechin的SSK Zvezda换成韩国金属,或者Zvezda造船厂可能从外国钢转为俄罗斯钢,例如,供应Zvezdochka螺丝可能会导致造船厂受到制裁。 。
              1. Newone
                Newone 2可能是2021 13:50
                -1
                安德烈(Andrey),如果钢铁问题突然变得尖锐,它将得到解决。 除了韩国人外,还有我们的人以及中国人和印度人。
                [引用]该出版物的对话者指出,在这种情况下,俄罗斯铁路将需要对车队和Severomuisky隧道进行现代化改造。
                Источник: https://advis.ru/php/view_news.php?id=DEA6D23D-5873-704A-BC59-1B446047693D[quote]
                现在,由于煤炭的缘故,北坝的北部分支正在急忙完工,而且数量完全不同。 同时,从MMK运送钢将更加容易。
                与通过海上运输的设备相比,运送到Severodvinsk的设备更加困难和昂贵。

                关键是,兹韦兹达将建立庞大的非军事需求并从中获利。 这就是造船厂运作的稳定性和经济补偿期的减少,最终将导致建造军舰的时间和成本的减少。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:纽通
                  安德烈(Andrey),如果钢铁问题突然变得尖锐,它将得到解决。 除了韩国人外,还有我们的人以及中国人和印度人。

                  再说一遍。 但问题的关键在于,尽管实际上所有物品的供应都存在严重问题,但兹韦斯达却获得了民事命令(管理层说,其中有90个以下)。 还有框架
                  Quote:纽通
                  人员在必要时倾向于迁徙(符拉迪沃斯托克的住房条件比塞沃罗德文斯克还愉快得多)

                  是的,我不会说:))))))我本人曾旅行过一半的国家(从​​圣彼得堡到乌兰乌德工作),但我知道并不是每个人(特别是工作专业)都准备好取得这种胜利
                  Quote:纽通
                  关键是兹韦兹达将因巨大的非军事需求而建立并获得回报。

                  当然。 正如我已经说过的,让它继续为自己付出回报,它已被民事命令所淹没。
  • 3danimal
    3danimal 2可能是2021 11:38
    0
    关于非洲:
    与即将发生的费用相比,那里的收入有多少?
    这与经济和利润无关,而与一种伟大感有关。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:3danimal
      与即将发生的费用相比,那里的收入有多少?
      这与经济和利润无关,而与一种伟大感有关。

      我们是出于一种伟大的意识而在叙利亚战斗吗?
      1. 3danimal
        3danimal 2可能是2021 12:44
        -1
        很大程度上来说。 感觉到。
        愿望清单...
        谁来计算所赚取的利润和在那花的钱?
        叙利亚被摧毁,一些人死亡,一些逃离。
        恢复需要数十亿美元,而这是我们没有的(提供富裕的美国钱财并非偶然)。
        战斗在那里继续。 负担沉重的预算。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:3danimal
          很大程度上来说。

          不:)在叙利亚,我们正在努力防止建立一个激进的伊斯兰国家,这将破坏我们的车臣和Ta斯坦的稳定(至少尝试)
          Quote:3danimal
          谁来计算所赚取的利润和在那花的钱?

          听着,作为经济学家,我告诉您-并非所有的利润都由利润来衡量:)
          1. 3danimal
            3danimal 3可能是2021 03:43
            -1
            在叙利亚,我们正在努力防止建立一个激进的伊斯兰国家,这将破坏我们的车臣和Ta斯坦的稳定(至少尝试)

            一切都始于这样的陈述。
            起初,他们几乎完全帮助坚持了阿萨德,这是主要目标。
            不仅是我们与IS作战,因为失败(至少是有组织的结构)是不可避免的。
      2. Newone
        Newone 2可能是2021 13:58
        +1
        我们叙利亚的人民正在为塔特斯和赫梅米姆而战。
        这样,当我们开始用404领土解决问题时,潜在的敌人就不会动用来自地中海东部盆地的战斧齐射来支持他的仆从。
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 4可能是2021 18:55
    -2
    当然需要航空母舰,但仅对于TF! 在这种情况下,在其他北约舰队中,它们根本不会在任何地方被释放! 纳希莫夫级的战舰在战斗中更加稳定! 如果跑道损坏或其他原因,航空母舰会变成一条槽! 在西部,哪里可以打架? 沿海战斗机一路直达英国! 在太平洋舰队中开放海洋,开放空间! 美国人在世界各地都有据点! 在俄罗斯! 该国领导人本身并不了解我们和前苏联! 而普通百姓只是scratch舌! 没有要使用的基础,任务,目标! 看来我们已经决定在将来建造直升机航母,并在其上立下垂直起降飞机! 如果有必要,UDC可以降落部队! 和航空母舰? 直升机母舰可以组织反潜防御的命令! 炸弹是谁? 在叙利亚,俄罗斯证明了您可以不用航空母舰就能做到!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:VLADIMIR VLADIVOSTOK
      沿海战斗机一路直达英国!

      笑 傻瓜
      其余评论-与此匹配
      1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 8可能是2021 05:10
        0
        我不想冒犯您,但废话,评论很累! 学习装备! 在写任何东西之前,您需要彻底学习所有内容! 在您的文章中,胡言乱语! 您所投入的专家,完全是外行的技术人员! 除了无时无刻展现您的胡说八道的优美风格之外,没有别的! 克瓦斯中有卡通《索尔尼什金》中的所有文章!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:VLADIMIR VLADIVOSTOK
          我不想冒犯您,但废话,评论很累! 学习装备!

          然后歇斯底里就开始了,真是个好人! (C):))))
          来吧,教我装备,然后告诉我,首先,我们的战斗机中的哪一架到达英格兰海岸:))))至少参考一些您发狂的想象之外的资料。
          1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
            VLADIMIR VLADIVOSTOK 8可能是2021 11:55
            0
            如果您停止写废话,那么就不会有歇斯底里了! 一直写废话! kvas的来源是一本Wikipedia! 告诉你军事机密吗? 您讲得很漂亮,但只有每篇文章都是胡扯! 您需要事实,但是没有人会把它们给您! 简而言之,别再写漫画了! 如果我向您证明任何事情,我将沉到您的水平! 您已经被写过一次,它没有到达您! 你使人发笑!
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -1
              我没想到有其他答案。
              您无法确定自己的话,但是其余的我当然知道-春天,病情加重-请与您的主治医生联系。
              1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
                VLADIMIR VLADIVOSTOK 9可能是2021 20:14
                +1
                认真要求! 安德烈(Andrey)是一个严肃的网站,这不是您玩耍的地方! 不要写任何东西! 我所有的军事相识都在嘲笑你! 没有冒犯的意思! 您已经被写成不要去不知道的地方! 您永远无法向此类人证明任何东西! 你永远是100%的妄想! 这不是侮辱,您只是不知道如何接受批评!
  • Trapper7
    Trapper7 5可能是2021 15:18
    +1
    安德烈一如既往地合乎逻辑
  • 瓦迪姆·库兹涅佐夫_2
    瓦迪姆·库兹涅佐夫_2 10可能是2021 22:31
    0
    令人作呕的文章。 写写。 不知道状态。 秘密与状态。 利益。 显然,撰文人没有在军队中服役,仍然不十分了解这场比赛。 这样的文章以如此有价值的来源出现是可怕的。
  • 致命错误:未捕获错误:在/var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135中对null调用成员函数delete()堆栈跟踪:#0 / var / www /topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529):HTML_Node-> deleteChild(false)#1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/ pharse_node_html.php(269):HTML_Node-> delete()#2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559):HTML_Node-> __ destruct()#3 / var / www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php(531):HTML_Node-> clear()#4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/ pharse / pharse_node_html.php(269):HTML_Node-> delete()#5 [内部功能]:HTML_Node-> __ destruct()#6 {main}放在/var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/中1135行上的ressio / pharse / pharse_node_html.php