1962年古巴导弹危机:纠正错误。 学习使用海军

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前往古巴的苏联运输车没有其他保护措施

古巴导弹危机是苏联和美国舰队的第一次大规模碰撞,在其中进行了跟踪 武器,参与者追求和愿意使用包括核武器在内的彼此对抗的武器。

如您所知,这场危机以对美国有利而结束,这确保了肯尼迪决定实行封锁时所有在海上的苏联运输船都返回了,导弹,轰炸机和 航空 从古巴撤出。 美国人本人拖延地从土耳其撤下了木星导弹,并很快在地中海警戒中部署了乔治·华盛顿SSBN。 无论如何,他们将因过时而从土耳其撤回“木星”(他们在苏联并不了解)。 苏联在危机中真正取得的唯一成就是保证美国不会入侵古巴。 当然,这是一项成就,但任务却更加艰巨-木星立即从土耳其撤离,以及苏联武装部队在古巴的永久和公开存在。 原来只有保证。

如今,认真的研究人员达成共识,即更广泛地使用 舰队 将有助于苏联更有效地实现美国想要的目标。 重要的是美国人是这样认为的,那些通过敌人的眼光看待世界并像他一样思考的人。 这意味着确实如此,至少具有很高的可能性。



今天,当俄罗斯的海军实力实际上处于最底层,而且其世界政策仍然非常活跃时,对于我们来说,从纯粹的军事角度和从军事角度学习正确使用海军的重要性比以往任何时候都更加重要政治观点。
考虑一下苏联在古巴导弹危机期间的选择。

失败的先决条件


基本逻辑要求考虑在包括海军在内的海军对手试图破坏其行为的情况下,在其他大陆上进行军事行动。 这是可以理解的,为了使油轮和步兵开始行动,他们必须前往战区。 如果这只能通过海上进行,并且如果敌方舰队反对,那么它的舰队就必须以一种或另一种方式提供运输。 在战争中-通过征服海上的统治权,在和平时期-通过以示威或其他方式阻止敌人的舰队对其运输采取行动。

在计划将部队转移到古巴时缺乏这种了解。

让我们回想一下准备阶段。

根据20年1962月XNUMX日苏共中央委员会的决定,开始着手准备向古巴转移部队。 该行动是由总参谋部计划的,它被命名为“ Anadyr”。

总参谋部行动成功的关键是秘密运输部队。
还假定将在古巴部署一个苏联中队,包括2艘68-bis项目的旗舰巡洋舰(旗舰-“ Mikhail Kutuzov”),4艘驱逐舰,包括2枚导弹(约57-bis),分区导弹潜艇(7艘)鱼雷潜艇旅(629计划),鱼雷潜艇旅(4计划的641艘船),2艘浮动基地,12R计划的183艘导弹艇和一艘支援船(2艘油轮,2艘干货船和一个浮动车间)。

最初,假设运输船会自行行驶,而不会引起人们的注意。 没有护送。 事情就这样发生了,一开始保密就得到了回报。
九月份,美国人终于意识到这里出了点问题-苏联的运输业以空前的强度匆匆穿越大西洋。 19年1962月XNUMX日,一艘美国驱逐舰拦截了第一艘苏联运输船,即干货船安加莱斯(Angarles)。 美国巡逻机开始飞越并拍摄苏联船只的照片。

此时,有必要引入表面力。 但是在25月XNUMX日,国防委员会决定在行动中不使用水面舰艇。

其余的是众所周知的-在封锁之后,运输被转回去了,在前往古巴的四艘潜艇中,有三艘被美国人发现并被迫下水。
拒绝在该手术中使用无损检测的原因仍在争论中。 在国内文献中,人们可以找到这样一种说法,即军队调动的保密性会受到影响,但在那时已经不复存在了。 有军方的意见,他们确信他们经不起与美国人的战斗。 这是半真相。 这将在下面讨论。 美国历史学家有一种观点,他们倾向于相信苏联水手们无法计划在公海的军事行动。 这显然是不正确的。

让我们提出一个假设。 由于复杂-注意-主观原因,未使用水面舰艇。 这是基于赫鲁晓夫的个人信念,即水面舰艇已经过时,将军们对地面部队的压迫(最终只有在谢尔久科夫的情况下才实现)的疯狂愿望,以及30年代俄国海军思想的自然大屠杀,并伴随着执行许多领先的军事理论家... 我们待会儿会再讲到这一点,但现在让我们看看在危机发生时苏联在海上有什么机会。

现金机队


无论如何,海上作战都需要大型船只;它们是使任何海军集团保持战斗稳定的手段。 如何充分评估到古巴导弹危机爆发以来海军实际可以处置哪些船只? 他们能给什么?

如您所知,到那几年,海军才完成了“赫鲁晓夫大屠杀”。 值得评估其规模。

我们看一下统计数据-这就是赫鲁晓夫设法摧毁的真正有价值的东西。 战前各种战利品废金属不计算在内。 也没有考虑到“斯大林格勒”,它甚至在赫鲁晓夫之前就停止了建设。

1962年古巴导弹危机:纠正错误。 学习使用海军

是的,是严重的大屠杀。 真是令人遗憾的是,实际上投入使用的船只被摧毁了。

但是归根结底,对我们来说重要的是在决定在古巴部署部队时还剩下什么,对吗?

这是库存的东西。 以前转移到训练巡洋舰的巡洋舰由于可以在战斗中使用,因此被视为战斗舰。


在此有必要进行保留-在做出决定时,并非所有战舰都已做好战斗准备。 但是-这是重要的一点-在操作开始之前,大多数操作员可能已经恢复使用,甚至课程作业问题也需要时间来解决。 有些已经做好战斗准备。

假设苏联可以在一次行动中使用来自北海,波罗的海和黑海舰队的三个不同项目的巡洋舰-只有9个单位,例如,其中7个属于68bis项目。

68bis号巡洋舰是“预导弹”时代海军最强大的水面舰艇。

但是除了巡洋舰,还需要其他类型的船只,对吗? 在这里,我们有一个答案。 到那时,在苏联欧洲部分的舰队中已经服役了六艘“ 57bis”驱逐舰。 以反舰导弹“派克”为主要武器。 不管“派克”是什么,并且不考虑他们的计划,敌人根本无法做到。

驱逐舰项目57“ Zorky”在列宁格勒举行的阅兵中,第60届。 可见巡航导弹的发射轨道。

当然,56号项目的驱逐舰是数量众多的主要海军舰艇,能够在海域作业。 海军在任何情况下都可以为这些行动分配几十艘这样的船。 在这种情况下,船只无可救药的过时这一事实是无关紧要的,下面将对此进行讨论。

56号驱逐舰

这些力量能做什么?

如果你依赖于舰队原则上如何运作的知识,那么首先有必要在不同的战区将美军分开。 一个例子就在我眼前——你可以简单地计算出太平洋上的盟友需要多少部队被挪威的提尔皮茨号拉过来。 例如,中途岛海战中的“华盛顿”号战列舰参与了保护苏联的护航队免受“提尔皮茨”号的攻击。 但这场战斗本可以完全不同,原则上麦克拉斯基在很多方面都像美国人一样幸运。 如果没有呢? 那么即使是一艘战列舰也不止是“不合时宜”,但他们对“提尔皮茨”号进行了“围堵”,事实上……在红军的帮助下,如果我们最终直言不讳.

这个例子是否可以在1962年进行研究? 多于。 其他都一样吗? 在那场战争中有很多人。 他们也是。

因此,有可能从太平洋舰队组建一个海军打击小组,然后将其派遣至例如夏威夷,在美国领海边界附近进行示威机动,以显示美国在驱逐舰甲板上的空中侦察地雷,例如,接近商船,等等。
假设苏联可以利用其太平洋力量转移美国的注意力(至少是情报),我们就不会陷入事后的陷阱,而只能利用当年可获得的情报来行动。 太平洋舰队具备了这种能力。

下一步是什么? 然后,一切都非常简单。 由项目26bis,68K和68bis的巡洋舰组成的打击舰队-到此时为止都可以为战役做好准备,必须随时准备战斗,以便立即将散乱的苏联舰队编入护卫舰队并护送他们古巴,这样美国人就不能指望一艘驱逐舰可以拦截一艘苏联船并将其带到其港口。

68K“ Zheleznyakov”项目的轻巡洋舰。 在古巴导弹危机之时,他在服役。

迫使一艘干货船停下来是一回事。 另一个是要在战斗中从几支火炮巡洋舰,几艘导弹驱逐舰以及十多个鱼雷驱逐舰中赢得一个库格。

让我们研究一下美国人在海上击败此类团体的可能性。 首先,既没有单独的巡洋舰,也没有解决几个问题。 最有可能的,甚至是一艘单独的战列舰。 由于您必须与巡洋舰同时进行炮战,因此要用巡航导弹击退(无论它们有多糟糕),然后即使它们已经过时,也要从驱逐舰中回击。 在这样的战斗中,鱼雷驱逐舰成为一个重要因素-靠它们本身,它们不会接近高速火炮舰艇,而是在经过齐射和反舰导弹打击后才接近“受伤” 。 而且,也必须考虑到这一点。

只有相当大的军舰支队才能解决以可接受的可靠性和可接受的损失击败这种车队后卫的问题。

如果所有苏维埃部队都作为一个单位怎么办? 然后,没有选择,就必须吸引航空母舰,而且不只一个。 仅仅因为没有核弹,就必须由相当大的部队刺穿数个“斯维尔德洛夫”和十多艘较弱的舰艇的防空群。 在演习中,68bis巡洋舰项目甚至被基于P-15反舰导弹的目标导弹击落,它们也可以应付飞机。

这就是任何“美国人的游戏”中矛盾开始的地方。 一方面,似乎美国拥有足够多的力量来击败苏联中队。 另一方面,这是一场全面战争,美国当时不想。 停止苏维埃车队将需要进行军事行动,其规模和损失与第二次世界大战的战力相称。 这只能是一种威慑作用。

今天我们知道,即使一架美国飞机被击落,肯尼迪也打算进攻古巴。 但是,当确实发生这种情况时(U-2被击落,飞行员被杀死),美国人改变了主意。 然后,当然,苏联没有人知道这一点。 但是,对苏联水面舰艇的攻击将导致美国人对苏联的攻击感到吃惊的事实对我们和美国人本身都是显而易见的。

在美国,他们仅在十月的头十年才了解到导弹的存在。 在此之前,这与可疑的苏联活动有关。 首先,海军舰船的存在立即将封锁排除在了美国军火库之外。 他们本来没有机会像现实中那样改变局势。 现在,他们将不得不在核战争和谈判之间进行选择,并且要一次全部选择。 计划中的所有运往古巴的运输都必须被吞下。 或在失去惊喜的情况下展开战争。

实际上,他们选择进行谈判。

当我们从事这项业务时,我们确信他们会选择谈判。 我必须一直走。 他们不会攻击。 即使我们的舰队在基地,他们也没有真正进攻。 当他在海上时,他们再也不会进攻。

这样做的前提是,他们一般不会错过情况,追逐太平洋舰队的KUG。

苏联还有一张王牌。

战略潜艇


到做出在古巴部署导弹的决定时,北方舰队已收到15架629型柴电潜艇,进行了各种改装。 这些潜艇装备了D-1导弹系统和R-11FM弹道导弹,射程为150公里,部分D-2使用R-13导弹,射程为400公里。 此外,AB5项目的611艘潜艇正在服役,每艘还配备了11架R-XNUMXFM弹道导弹。

对于这些潜艇的所有原始性而言,海军能够在美国海岸以外部署至少十艘携带导弹的潜艇,而且很可能还会部署更多。

629潜艇向R-13弹道导弹齐射

他们成功的机会是什么? 在这里,我们再次回想起水面舰艇-它们可以很好地掩盖潜艇的部署,首先,可以通过转移庞大的侦察部队,其次,可以防止美国海军的水面舰艇工作。

潜艇将是一个很大的因素。 即使是到达美国的三十枚核导弹,也将导致数以千万计的人丧生,其次,它们将使防空系统混乱至少几天,这将为轰炸机提供很好的机会。 美国再也没有时间在不融化水面舰艇的情况下找到所有船只,通过攻击这些舰艇,他们将失去惊喜并遭受报复性打击。 这对他们来说将是显而易见的。

部署这样的部队(如果没有水面舰艇是不可能的)将在任何谈判中为赫鲁晓夫提供更多的王牌。

自然而然,以正确的外交方式提出。

炮舰外交


苏联应采取什么立场?

首先,有必要使美国人了解苏联已准备好进行战争。 实际上,正如美国人后来所说的,赫鲁晓夫在面对严厉的反应时“首先眨眼”。 这不足为奇-没有东西可以掩盖苏联,没有海上力量可以阻碍美国人对古巴的行动。 向大西洋上的所有美国海军发送四艘柴电潜艇的疯狂想法无法做到,也没有给苏联带来任何好处,即使考虑到美国人所躲避的B-4也是如此。

能够在没有发动真正的大规模战争的情况下阻止与古巴通讯并确保在美国沿海部署导弹潜艇的地面部队的存在,以及能够对美国领土进行报复的导弹潜艇本身的存在,将变得非常有可能。一张王牌(如果出示正确)。 值得记住的是,当时美国没有这样的反潜防御,因为在70年代和80年代之后,美国人很难检测到安静的“柴油”,因此不可能不断追踪他们在水面舰队的存在下

当危机达到顶峰时,有必要向美国人展示其他事情-向Tu-16空中加油,而Tu-20当时已经存在,因此可以用这些飞机打击阿拉斯加。 从Tu-95K轰炸机发射Kh-XNUMX巡航导弹,但未指定其精确射程。 可能会向他们暗示,苏联拥有此类导弹载运飞机的绝大部分(这是不对的,但在这里一切手段都不错)。

因此,肯尼迪总统应该收到一封包含以下内容的消息:

“苏联已经在古巴部署了核武器和弹头的运载工具,其数量是您所不知道的,而且在您完全不知道的地方,苏联部队的指挥官被授权在受到攻击时使用它们。

同时,我们在沿海地区部署了弹道导弹潜艇。 我们的轰炸机分散,准备报复。 您知道,它们可以在不接近导弹的情况下用导弹攻击您的领土,并且您的整个防御是无用的。 我们不会首先打击美国,但我们准备竭尽全力应对您的袭击。

无论美国对苏联的打击有多强大,我们的报复性打击都将终结美国的存在。 为避免发生这些可怕的事件,我们为您提供以下...

那将是正确的方法-参与此类游戏必须理解它们的本质,用现代的话来说,就是“不要离开主题”。 舰队的行动将大大加强莫斯科在与华盛顿进行的任何谈判中的地位。 当然,掩盖古巴集团实际上可以用来打击的力量是愚蠢的。 不可能威胁敌人,将威胁隐藏在敌人面前,即使从逻辑的角度来看,这也不是正确的。

苏联很可能将比以前强加给美国的更为平等的谈判,并在完全不同的条件下撤军。 如果正确使用了海军,即使在当时的状态下也被正确使用,将有助于实现这一目标。 但是没有正确应用。 随之而来的一切都是这个错误的结果。

这是怎么发生的? 苏联为什么表现得如此奇怪和不合逻辑? 最重要的是,今天对我们有什么关系?

陆上力量与大陆思想


在这里,我们回到主观因素。 故事 内战结束后的俄罗斯舰队一方面没有进行任何战争和战斗,但另一方面却非常引人注目。 军事科学的大爆发是由一群年轻的职业主义者发起的,他们渴望自己的事业,并准备压制那些担任理想职务的人,这是戏剧性的。 我们谈论的是所谓的“年轻学校”,其中最著名的代表是A. Alexandrov(Bar)。

从1年第11期开始,在“海洋珍藏”中的船长1990级M.莫纳科夫上尉的论文中对这些事件进行了详细的描述。 提供“海洋收藏”的档案 链接 (数字不是全部)。

重述这篇文章没有任何意义,您需要将自己局限于主要内容。 “年轻派”的拥护者选择了最具破坏性的对竞争对手进行报复的方法-他们能够利用当时的新闻来宣布由教师和海军学院院长开发的战斗使用理论。 Gervais,由于破坏和过时。

我必须说,“年轻派”的批判理论是坦率的。 但是这些人取得的主要成就-在XNUMX年代初期,几乎压制了国内海军理论家的所有面目,后来又枪shot了。 B.盖维(B. Gervais)设法生存,但要以公开屈辱为代价-为了生存,他不得不写下of悔的文章,在其中他宣布有必要为争取自己先前提倡的海洋统治而战,这是错误的。 。 B. Gervais经历了严重的逮捕,监禁,对战友的镇压,公开羞辱和职业生涯的崩溃,很快就去世了。 他很幸运,他的许多同事都无法活着看到他们的死。 对于那些不了解这是什么的人,一个例子就是如何将为航空制高权而进行的斗争宣告为犯罪,并开枪射击要求这一点的将军飞行员。

有观点认为,MN Tukhachevsky是所有这些事件的幕后黑手,这显然是没有根据的,对他们而言,这是一笔预算之争。

结果是可怕的-舰队失去了目标。 而且,在没有目标的情况下,就没有办法组织指挥人员的培训-仅仅是因为不清楚他们应该做什么。

清算是在西班牙战争期间进行的-共和舰队(包括N.G.库兹涅佐夫)的苏联顾问表明他们无力在海上发动战争。 斯大林下令在地中海部署舰队并保护共和党人的通信的命令,舰队无法实现-完全没有。 斯大林对此作出了反应,掀起了一股新的血腥镇压行动,彻底结束了舰队。

正是由于这个原因,在伟大卫国战争期间“变苍白”了舰队的“表现”。 实际上,他仍然在其中发挥了重要作用,比今天通常认为的重要得多。 但是有了21年1941月XNUMX日可用的力量和手段,还有更多工作要做。

战争结束后,重建工作开始了。 厌恶症从发动一场真正战争的准备中删除,并且开始研究在现代战争中使用舰队的战术和作战问题。 战术,消防和技术培训也得到了改善。

但是随后,将军们到达了:

“早在1953年,在高级军事学院举行的一次军事科学会议上就发表了讲话,其中谈到承认海军战略的非法性,因为据称其存在与军事战略统一原则相抵触。”

“ 1955年XNUMX月,在NS赫鲁晓夫的领导下,在塞瓦斯托波尔举行了一次由政府成员以及国防部和海军领导的会议,以探讨发展舰队的方法。 在苏联国家元首兼国防部长朱可夫(GK Zhukov)的国家元首和国防部长的讲话中,人们表达了对在未来战争中使用海军的看法,其中优先考虑舰队在战术上的行动。和操作级别。

两年后,关于海军战略存在作为海军艺术类别的非法性的问题再次被提出。 它的发展点是在1957年,在《 Voennaya Mysl》杂志上刊登了苏联V.D.军元帅总参谋长的一篇文章之后。 在这方面,索科洛夫斯基总统指出,不应谈论空军和海军的独立战略,而应谈论其战略用途。

在这些指示的指导下,海军学院的科学家们编写了一份《海军作战行为手册》(NMO-57),其中“海军战略”类别被“战略性使用海军”类别所取代,并从诸如“海上战争”这样的海军艺术中完全拒绝了。 1962年,由总参谋长编辑的理论著作“军事战略”出版了,据称,海军的使用应限于“主要在作战规模上”采取的行动。
链接

可以看出,将军们“破解”了海军战略,将军立即“破解”了自己的观念-“战略用途”,使舰队脱离了武装部队的类型,这在原则上是专门为解决这一问题而设计的。战略任务,直至作战战术水平。

所有这一切都不是出于任何理性的推理。 第二次世界大战的全部经历表明了舰队的巨大重要性。 如果德国人在海上削减租约并到达南部的土耳其边界,就连红军也无法发动战争。 如果没有舰队,他们将无法到达-不会耗尽和减缓闪电战登陆部队的速度,也不会有德国人从海上(至少在高加索地区)大规模登陆部队的障碍。 关于西方军事行动和太平洋战区怎么说? 如果帝国海军没有被美国海军击败,苏联军队是否能够到达千岛群岛? 所有这些都被忽略了。

让我们在这里添加NS赫鲁晓夫的狂热信念,认为它是水面舰队的过时和潜艇的无所不能(古巴导弹危机仅显示了这种教条的不现实性),并且总的来说,他的逻辑思维能力差(使美国人感到恐惧)他们没有被告知也没有显示出来的核武器),问自己一个问题-这个政治制度可以正确使用舰队吗? 不,因为那将需要认识到它的用处。

如果苏联的政治领导人至少粗略地猜测古巴导弹危机将是什么,它会认识到它吗? 可以通过查看古巴导弹危机后出现的军事理论作品来幻想这一点。

上面提到的是索科洛夫斯基元帅编辑的“军事战略”。 在古巴导弹危机之后,它的下一版于1963年问世。 在关于军队发展的章节中,按照以下顺序确定了军队发展的优先顺序:

-战略导弹部队。 通常,这是可以理解的,不会引起任何问题。

-地面部队。 但这已经引起了。 苏维埃将军们不明白,如果敌人在海外,那么步兵就无法到达他。 为了证明对“其”类型的武装部队进行投资的合理性,苏维埃部队在欧洲的权力不断建立。 在达到核对等之前,将其作为威慑手段是有道理的,然后,如果没有发生侵略,西方可能会受到彻底的核清理,为此,成千上万 坦克 不需要。 但这并没有打扰任何人。 我们是土地大国,没有其他办法。

-防空和总体防空战斗机。 对于要捍卫的一方来说,这是合乎逻辑的。

-航空的其余部分。 但是在支持地面部队方面。 没有“军事至高无上”和“军事至高无上”这两个词,也没有设想航空的独立任务。 简要规定,在某些情况下,航空可以执行打击任务,但没有具体说明。

有一种策略是,在核导弹时代,数百枚或数千枚洲际轰炸机,主要敌人(美国和英国)在国外,仍然围绕步兵和坦克建造。

机队在优先事项列表中排在最后。 他的任务包括破坏敌方通信,破坏其地面部队,对基地的打击,突击部队的登陆,主要部队-潜艇和飞机。

在描述未来世界大战的军事战略特征的部分中捍卫了同一论点。

同时,没有提及进行反潜防御的必要性,也没有提及舰队在核威慑和核战争中可能发挥的作用(装有导弹的潜艇已经服役)。 没有提到这样的事实,即潜艇已经在实践中,并且理论上讲舰船是具有核弹头的导弹的机动运载工具,并且即使通过打击也可以影响地面战争的结果。

没有提及保护您的通信-根本没有。 但是美国人通过封锁切断了他们的视线。 感觉好像没有从古巴导弹危机中得出任何结论,也没有关于重新发行的结论。

美国海军巡逻队“海王星”侦察到拆除的Il-28轰炸机向古巴的运输

而且,当然,也没有关于从海洋和海洋方向破坏核打击的消息。
同时,陆军指挥官对潜艇战役失败的贡献是决定性的-国防部长格列奇科(Grechko)设定了过海点的船速,导致他们被发现。

分析表面的事实也是“令人印象深刻的”,至少可以用国防部长的“传奇人物”来形容:

“什么样的电池充电? 什么样的电池? 当美国人浮出水面时,为什么不向他们投掷手榴弹呢?”

必须向美国海军的一艘驱逐舰上投掷手榴弹。 然后,部长发现船只是柴油的,而不是核动力的(在他下达命令之后!),部长大发雷霆地把眼镜砸在桌子上。

很棒的管理质量,不是吗?

当然,海军总参谋部也应受到指责,过于频繁的接触是他的错。 但是,海军部的军事专家会从哪里来呢?国防部的领导层只是在这里散布烂摊子呢? 无处。 顺便说一下,现在出现了同样的问题。

最后,这就是为什么没有在古巴导弹危机中将舰队用于其预定目的这一事实的原因-地面思维,这使得无法理解将舰队用于核试验所能取得的结果。其预期的目的。 在某些情况下-与现实的愚蠢斗争,这不符合某人的思想,意识形态态度和教条。

结果


古巴导弹危机之后,发生了一些积极的变化。 苏联的军事政治领导人正式地遵守了先前宣布的战略规定,尽管“稍稍松了一口气”,但考虑到使用它所拥有的力量。

因此,一年后,带有三枚R-629弹道导弹的153架K-13潜艇进入了第一战役。 这艘船被三艘74 B-76,B-77和B-613鱼雷潜艇所掩盖,没有证据表明这些船被发现。 为支持苏联的行动,1962年也可以做同样的事情。 但是至少在受到毁灭性的美国核攻击威胁之后,苏联领导层开始按计划使用部分海军力量。

不久之后的1964年,在海军本身,就进行导弹战问题进行了广泛的战术讨论。 海军开始用其潜艇为核威慑做出贡献,并且总体而言,开辟了一条道路,将其引导至70年代对美国海军的心理胜利。

但是,所有这些都没有官方承认过去做法的错误(至少在专门的军事媒体中,在同一“军事思想”和“海上收藏”中)。 如果不承认错误,就不可能对错误进行任何处理。 而且它还不完整。

结论为我们的时代。

今天我们生活在一个相似的时代。 就像在伟大卫国战争之前的一段时间一样,陆军将领又将车队清算为独立的武装部队。 文章中介绍了详细信息 “破坏了管理。 很长一段时间里没有单一的舰队指挥。“... 紧随其后的是航空航天部队,该部队已经有一名陆军司令。 “大陆思想”正在逐渐在媒体中传播,国防部正在投资建造一艘潜艇,这种潜艇根本无法与“美国”类型的战区反潜战系统(无论部署它的人)相撞。 再说一次,我们对海军的用途和方式没有任何见识。 总参谋部再次根据主要参谋部在地面部队中获得的经验,指挥舰队。

还有一些问题在60年代初期就不存在。

无处可提高海军总司令-总司令部已转变为补给结构,并从事采购和阅兵,海军总参谋部不是完全意义上的军事指挥机构。这个词并没有参与军事行动的计划。 结果,未来的总司令根本无法获得与他将要执行的任务相称的经验。 多年以来,已经立即从其中一支舰队的司令官任命了总司令。 相比之下,让我们回想起V.N. Chernavin,他曾担任过海军总参谋长和第一任副总司令。 在我们国家,这不是一个系统,但现在基本上没有这种可能性了。在现任海军总参谋长中,潜在的新任总司令将不会学到任何东西。

在这种情况下,我们很容易发现自己的处境与古巴在导弹危机最严重时的苏联处境有些相似。 而且,由于船舶的普遍短缺和几乎完全死亡的海军航空,这种情况可能会加剧。 一方面,今天的俄罗斯领导人比赫鲁晓夫时期的苏联更了解舰队的使用。 直到2015年,该舰队都为防止叙利亚的毁灭做出了贡献。 现在,海军也用于其预定目的,例如,向该国提供伊朗燃料。 尽管状态恶劣,该舰队还是或多或少成功地用于对乌克兰的恐吓行动。 俄罗斯领导人不会犯古巴导弹危机之类的重大错误。 至少电流。

但是,另一方面,上述问题使建造一支随时待命的舰队成为不可能,很容易导致同样的结局,而苏联领导人在1962年领导的海军问题上缺乏了解:需要与已宣布的目标背道而驰,并公开和公开地-随之而来的所有政治损失。

显然,现在是我们修复错误的时候了。
162 评论
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  1. -26
    1可能是2021 06:19
    谁掌握了全文?
    老实说,我开始在中间滚动。
    我希望作者能够纠正错误,或者开始写一些篇幅较小的文章,或者将其分解为几个部分。
    1. +6
      1可能是2021 06:47
      因法不知所措地跳过了古巴骗取苏联的费用,并试图从这一切中寻找累赘,以造福苏联。以及随之而来的所有后果..但是...
      我离开了小屋,
      我去打架
      降落在格林纳达
      农民给。
      再见,亲爱的!
      再见一家人!
      “格林纳达,格林纳达,
      格林纳达是我的!
      在开始做某事之前,我们需要一个最终目标,而不是为了业务而做生意。实现这一目标将使我们了解我们需要什么以及做什么。
      1. +21
        1可能是2021 07:09
        Quote:max702
        在开始做某事之前,您需要一个最终目标,而不是为了业务而做生意

        一切都正确。 但是不要忘记,苏联有一个目标-世界无产阶级,并不是所有的东西都用金钱来衡量。 确切地说,金钱的花费并不总是被考虑在内。 hi
        所有的假期。
        1. -4
          1可能是2021 07:16
          好吧,托洛茨基主义的所有荣耀……在这种大火中,一堆像俄罗斯一样的草丛是必须的……
        2. +2
          1可能是2021 08:41
          并不是所有的东西都是用金钱来衡量的。 确切地说,金钱的花费并不总是被考虑在内。 hi
          大家节日快乐[/ Quote]
          然后有必要告诉赫鲁晓夫。 他认为钱放在了错误的地方,轻易地给了数十亿美元的“兄弟般”的援助,同时像一副扑克牌在各地徘徊。 作者的担忧是有依据的,我认为结论不仅是从古巴的导弹危机中得出的,而且紧张局势又恢复了,现在,我们不仅拥有古巴,而且委内瑞拉可以成为遏制美国帝国主义野心的桥头堡和王牌。 俄罗斯是否有这样的业力选择流氓作为领导者,与有才华的领导者轮流交替? 这是下一个将要发生的事情,他的举止如何,如何确保自己免受叛徒的侵害?
          1. +2
            1可能是2021 20:33
            Quote:3月。提拉
            现在,我们不仅拥有古巴足球俱乐部,而且委内瑞拉还可以成为遏制美国帝国主义野心的桥头堡和王牌。

            还有尼加拉瓜,从该国境内飞越陆地的KR的可能性较小。 并作为加勒比作战中队的MTO附加项目。 在委内瑞拉,古巴和尼加拉瓜拥有这样的部队后,有可能确保舰队打击部队在美国领土范围内不断存在,以应对在欧洲和亚洲(SE)和中东地区部署RSD的可能性。敌方潜艇潜艇在俄罗斯附近水域中,机上装有CD。 和SSBN,用于沿平坦轨迹打击Trident-2弹道导弹。
            但这不仅需要舰队以足够数量的舰队形式及其支持手段,还需要适当的战略。
            但是,这种(战略),我们不知何故没有遵守。 一切都在混乱中进行,在这种情况下,不可避免的是计划和事业的中断。 无法控制政府命令的执行。 对于此类故障不承担任何责任。 甚至没有简单易懂的目标设定。
            这已经是缺乏主权的结果。
            没有思想(阅读目标设定)的国家就不可能存在,它将不可避免地退化和退化。 这是我们观察到的。
            当公然的破坏和破坏行为不仅对他们的作者和组织者没有影响,而且对表演者没有影响时,我们还能谈谈海军的什么样的建设。
            -带有浮船坞的改道(或刑事过失),几乎杀死了“海军上将库兹涅佐夫”,
            -破坏和错过了建造干船坞进行维修的最后期限(“库兹涅佐夫海军上将”),
            -随着巡洋舰“纳希莫夫海军上将”的现代化破坏和破坏所有最后期限,
            -一项具有破坏性的决定,即在随后安装护卫舰“海军上将戈洛夫科”号的舰船(!!!)后下水,因此将这艘船的调试推迟了至少2年! 并以未知的安装质量安装了国内第一套电厂。
            -建造大量Yasen \ Ash-M型极其昂贵和成问题的SSGN(以两个Borei级SSBN的成本为代价),而不是舰队必需的MPS和Borei-K SSGN。
            -破坏性的破坏计划,用于建造护卫舰,其运行不正常,价格昂贵,并且(甚至在完成后)性能极低的雷达“ Zazlon”。
            ……所有这些看起来绝不是一团糟和平庸的金钱掠夺,即具有战略性质的破坏和盐分。
            并没有试图抵消最高国家权力的影响。
            看起来他们对一切都很满意。
            他们只对有关世界上没有类似物的人,不存在的船只,无所事事的武器的游行和bravura报告/文章感兴趣。
            有一个共同的模仿。
            ...毕竟,赫鲁晓夫不仅是@iot,而且是夺取政权的直接敌人。 仅仅通过缺乏智力和教育来解释他的“怪异”……是幼稚的。

            这是我们在过去7年(俄罗斯实际上宣战时)在军事发展和军队重新装备(无论是海军还是反叛)方面看到的吗?
            -减少战斗机的购买(我们现在可以制造它们),
            -忽略战斗机和打击飞机的战斗控制,侦察和制导问题(没有出现AWACS飞机,否则……您可以指望),
            -航空航天部队的首长是一艘加油机……这不仅是空军,而且是该国的防空部队……以及太空侦察手段……
            -舰队隶属各地区...其指挥官...还可以命令对敌方驱逐舰使用手榴弹...
            如果国家没有目标(“意识形态”),那么当局就不需要海军或陆军这样的实体。
            你需要什么?
            宣传。
            游行-非常漂亮,令人振奋。
            并最大程度地清洁陆军,海军和国家机关的主管人员和积极进取的人员。
            ...而“狡猾的计划”没有“射击”。
            las
            1. 0
              1可能是2021 22:38
              引用:贝亚德
              建造了一系列非常昂贵和问题重重的Yasen / Yasen-M SSGN(由两个Borey级SSBN组成),而不是舰队急需的Borei-K级MPSS和SSGN。
              而这种假想的Borei-K能够与弗吉尼亚战斗? 如果不是,则不需要它。
              1. +1
                2可能是2021 00:21
                Quote:bk0010
                这个假想的“ Borey-K”

                ……Shoigu宣布了一次-计划放置2个SSBN“ Borey \ Borey-A”后将8个书签添加为书签。 但是,后来决定再为2个Borei-A添加书签。 但是,这个想法被完全放弃并不是事实。
                Quote:bk0010
                可以和弗吉尼亚战斗?

                与“ Ash-M”相比,它在决斗中的机会更大,因为它更隐秘/安静。 与“灰”不同,他有一把水炮作为推进器。 而且“灰”有一个开放的螺旋桨。
                此外,Borey的鱼雷弹药有40枚(或通过TA发射的KR),而Ash则有30枚。
                作为打击武器,Borey-K可以在VPU中最多容纳112个导弹发射器,而在Ash的VPU中可以容纳50个导弹发射器。
                好吧,代价:550亿美元。 Borey对Ash拥有超过1亿美元。
                -对于“在美国海岸下”执行任务,更适合使用“ Borey-K”(就隐身和打击能力而言)。
                -对于预算中分配的相同金额,如果构建Borei-K,则可以构建两倍的SSGN。
                -业界已经更好地掌握了“ Borey”的构造,但是从问题的一开始就使用了“ Ash”(一个人完全失败了),直到今天,已经现代化的“ Ash-M”仍然无法达到标准。 他们已经在那年发送修订。
                -为了统一,简化并减少维修和操作以及l / s的准备成本,为SSBN和SSGN设置一个单一的基地将更有利可图。
                -由于``Borey-A''和``Borey-K''将具有相同的声学特征,因此当敌人不知道哪种潜艇出海以及相应地在哪个区域出海时,您可以成功地欺骗敌人它的基础是,在追踪敌人的MAPL基地时将有助于分离。
                -“ Borey-K”的“新颖系数”比没有类似物的“ Ash”低,这意味着纯技术上的问题将少得多。
                为什么我们需要在役的SSGN,它不能提供隐身性,并且在被发现并受到攻击后将无法抵抗攻击的鱼雷?
                将水手送死?
                “ Wunderwaffle”没有出来。 此外,由于最初是从各个角度倾听敞开式螺旋桨的声音,因此故障最初是从概念上提出的。 喷气推进装置-仅从后角起,并且程度较小。
                毕竟,在苏联,所有新潜艇都安装了水炮,甚至在柴油“ Varshavyanka”上也安装了水炮...
                由于各种因素的综合作用,我看不出有什么理由可以使“ Ash”优于“ Borey-K”……但是“ Ash”……有一个非常强大的大厅。 而且这完全是自私的。
                ...更不用说了。

                现在,至少与我争论。
                1. 0
                  2可能是2021 01:46
                  引用:贝亚德
                  现在,至少与我争论。
                  是什么使Ash变得如此昂贵?
                  引用:贝亚德
                  好吧,代价:550亿美元。 Borey对Ash拥有超过1亿美元。
                  30亿卢布,长期不是1亿美元
                  1. +2
                    2可能是2021 02:16
                    Quote:bk0010
                    是什么使Ash变得如此昂贵?

                    请求 必须提供很高的新颖性系数,新的排队方案,更大的劳动强度以及LOBBY。 结果,“ Ash”的价格处于“ Virginia”的水平,但相比之下,一切都是已知的。
                    Quote:bk0010
                    30亿卢布,长期不是1亿美元

                    您看过哪一年的价格?
                    然后,美元大约是30卢布。
                    现在的价格约为80亿卢布。
                    和“ Borey-A”-约40亿卢布。
                    “ Borea”号的费用仍维持在护卫舰22350的水平。
                    和“灰”,因为它花费了两个这样的护卫舰,它是。
                    我们可以根据价格以打击能力来计算它们的比较作战价值。 而且我们得到的“ Borei”在齐发时的功率几乎提高了2,5倍(来自TA的112 KR + 10 \ 15 KR对比50 KR),成本降低了一半(5卡尔!)。 ...
                    具有更高的可靠性和复杂性的“ Borea”。
                    而且噪音小。
                    但是,LOBBY更强大。

                    重点还在于,“灰”根本不是像他们所说的多用途潜艇,而是一艘经典潜艇。 而且非常昂贵。 MAPL不会使用它-它太昂贵,效率低(隐身性低)且不合理(为敌方的MAPL购买50 CR的承运人)。
                    作为MAPL,需要中型VI(4-5千吨)的鱼雷型潜艇。 便宜,简单,低噪声和大规模/大规模生产。 对于这些需要有20-24件。 最低限度。 如果以这样的MAPL的价格作为轻型巡洋舰20380出现(因为“ Borey”的价格高达22350),那么这款游戏绝对值得一试。
                    但是,即使在建造Yaseni时,就开始在这样的MPS上进行研发工作也是不切实际的-它们吞噬了舰队预算中的绝大部分。
                    最糟糕的是,没有得出任何结论,而是订购了新的灰树。
                    损害所有其他程序。

                    相比之下,“灰烬”导弹的价格为12吨至000吨,其中包括14枚导弹发射器,Fort-M防空系统(S-000),两架直升机和完整的肉末,在80枚导弹巡洋舰/驱逐舰中的成本很高。 或像两艘护卫舰400。
                    1. 0
                      2可能是2021 12:41
                      引用:贝亚德
                      “ Borea”号的费用与护卫舰22350号的费用相同
                      我永远也不会想到核潜艇巡洋舰像普通的护卫舰一样站立。
                      1. +1
                        4可能是2021 10:35
                        该护卫舰有一个带有“ Poliment”雷达的防空导弹系统,而一个防空导弹系统的成本为整个护卫舰的1/3。
                        好吧,技术已经成熟了。 尽管如此,“ Borey”还是基于971项目的MAPL(发电厂,坚固的车身以及许多部件,甚至其中)而创建的。 毕竟,“派克B”是自苏联时代以来我们机队中最好的MAPL(其他人根本没有出现)。
                        但是“ Ash”从一开始就不起作用。 它有许多我们尚未解决的新解决方案,完全不同的布局方案……最糟糕的是,Yasene-M上只剩下一台裸露的螺旋桨。 多年来,他们一直无法发挥自己的作用,因此被送去修改……而与此同时(!!!),他们继续铺设新建筑物。 傻瓜
                        这不再是赤裸裸的固执和无能,甚至不再是平庸的money钱,这是直接的破坏活动。
            2. 0
              2可能是2021 14:23
              英国三叉戟导弹的目标是什么?在接到命令之前,它们根本不会瞄准吗? 那里的情况(实际上确实如此)并不简单。 在SSBN司令官的4艘潜艇中,总理的“遗嘱”均得到保留。 如果与海岸的所有通讯中断,则可以打开此信。 有采取行动的选项。 包括向敌人发射导弹。
              在这里,它不是明确的。 如果巡逻的SSBN突然与总部失去联系,指挥官们用信件打开保险柜并阅读它们,那么他们将向何处发射导弹? 如果没有将目标的坐标锤入目标。
              顺便说一下,我们的机队无法达到他们的SSBN(如法国的)。 他们可以从最安全的印度洋到达俄罗斯领土上的任何目标。
              1. +1
                4可能是2021 10:45
                引用:Osipov9391
                顺便说一下,我们的机队无法达到他们的SSBN(如法国的)。 他们可以从最安全的印度洋到达俄罗斯领土上的任何目标。

                因此,美国的SSBN一直在这些部分中闲逛-直到最近,从这个角度来看,我们在预警系统领域还是有漏洞。 但是,情况已不再如此。
                谁能弄清楚谁将从印度洋发射来的火箭飞向我们,礼物就会来回飞向所有收件人。 在齐射之后,追逐SSBN本身毫无意义-它们是空的,它们很安全,无法再为基础充电。
                我们再也负担不起在所有海洋中都有反潜舰艇和MAPL中队。 因此,只有毛泽东的遗嘱才有意义-“击败总部” \“……决策中心”。
                1. 0
                  4可能是2021 12:46
                  就是说,不仅英国/法国SSBN在印度洋巡逻,美国俄亥俄州也在该海域徘徊吗? 这对他们来说是最安全的地方。
                  基地就在附近。
                  但是,对于英国来说,这封信是否也是这种情况? 如果与海岸的所有通讯中断,指挥官会否打开机舱中的保险柜,收到信件并做出决定? 但是,如果连接不再存在,他将导弹对准何处? 还是所有这些导弹都预先瞄准了我们?
                2. 0
                  4可能是2021 12:52
                  但是,在此之后,16枚火箭炮的Vanguard仍然能够释放至少一部分弹药负载或掉落/下沉吗? 毕竟,他们在演习中没有发射多于两枚导弹。
                  这艘船将带16枚火箭弹,将大量海水注入地雷和替换坦克。 据我了解,这艘船是单壳船。 如果它会发射8-10枚导弹,它会沉没吗?
                  然而,根据西方媒体的报道,总理的最后一封信已由SSBN指挥官保管,这是有重点的:在导弹袭击后跟随澳大利亚。 也就是说,船只将不再去苏格兰的基地吗?
                  1. 0
                    4可能是2021 22:24
                    引用:Osipov9391
                    如果与海岸的所有通讯中断,指挥官会否打开机舱中的保险柜,收到信件并做出决定? 但是,如果连接不再存在,他将导弹对准何处? 还是所有这些导弹都预先瞄准了我们?

                    此类字母可能有几种变体-用于几种典型情况。
                    但是,在我们的领土上有目标的概率为90-95%。
                    好吧,不是在中国,他们在战斗吗? 请求
                    中国是合作伙伴,投资者,竞争对手,但不是敌人。
                    敌人是我们。
                    引用:Osipov9391
                    ... 据我了解,这艘船是单壳船。 如果释放8-10枚导弹,它会沉没吗?

                    关于“俄亥俄”,也可以说同样的话,即解雇超过一半博彩公司的能力。
                    但是齐射可能不会满载,之后每条船都会稳定下来,之后可能会跟随下一次齐射。
                    我们的SSBN有能力进行全面的齐射。
                    引用:Osipov9391
                    然而,根据西方媒体的报道,总理的最后一封信已由SSBN指挥官保管,这是有重点的:在导弹袭击后跟随澳大利亚。 也就是说,船只将不再去苏格兰的基地吗?

                    这是合理的。 特别是如果有机会在澳大利亚充电。
                    但是,如果您充实而失败,那么一切都会一样-澳大利亚和新西兰被视为生存和重生的领地。
                    我们必须记住-英格兰不是欧洲附近的岛屿/群岛,而是故意向现代居民隐藏的全球帝国。 足以看出谁是国家元首,例如澳大利亚,加拿大,新西兰和许多其他岛国。
                    最近,人们做出了许多努力,使美国回到与英国相比的先前地位。
                    特朗普强烈反对。
                    他走了。
                    他们不惜一切代价离开了他。
                    引用:Osipov9391
                    也就是说,船只将不再去苏格兰的基地吗?

                    万一发生真正的战争,不列颠诸岛将注定失败。 他们很早就同意了。
                    1. 0
                      5可能是2021 00:07
                      如果通讯中断,英国SSBN的指挥官和船员是否会决定对俄罗斯联邦进行罢工? 是的,正如英国报纸所写的那样,有一封信被提议给潜艇指挥官,将其置于美国/北约或另一个国家的指挥之下。 当船上的船员接受报纸采访时(那是十年前的事),许多人提到他们在澳大利亚有亲戚。
                      也就是说,他们可以提前派家人到那里吗? (所以我会这样做)
                      每个SSBN都携带几十枚鱼雷。 有什么用? 要与我们的“派克”见面,如果您不小心碰到了它们在大西洋的哪个地方? 它的工作人员将近150人。 美国的导弹,英国的炸弹。
                      这些导弹与俄亥俄使用的导弹有何不同尚不得而知。 并且它们是可互换的。 潜艇是否可以接受美国从俄亥俄州卸下的三叉戟也是一个有争议的话题。
                      1. 0
                        5可能是2021 00:45
                        引用:Osipov9391
                        如果通讯中断,英国SSBN的指挥官和船员是否会决定对俄罗斯联邦进行罢工?

                        这一切都取决于特定的指挥官。 但是他们只是在这个主题上经过了认真的测试。
                        引用:Osipov9391
                        是的,正如英国报纸所写的那样,有一封信被提议给潜艇指挥官,将其置于美国/北约或另一个国家的指挥之下。

                        好吧,这就是北约集团。 如果我们要谈论全球战争,这里的一切都是自然的。
                        引用:Osipov9391
                        ... 当船上的船员接受报纸采访时(那是十年前的事),许多人提到他们在澳大利亚有亲戚。
                        也就是说,他们可以提前派家人到那里吗?

                        如果在海上发射潜艇之前有一个威胁期,而水手家属将具有这种财务和后勤能力,那为什么不呢。 问题是-谁会接受这些家庭? 哦,是的-亲戚。
                        引用:Osipov9391
                        每个SSBN都携带几十枚鱼雷。 有什么用? 要与我们的“派克”见面,如果您不小心碰到了它们在大西洋的哪个地方?

                        发射弹道导弹后,任何SSBN都将变成普通的MAPL,并且能够击沉敌方船只和带有常规鱼雷的船只。 毕竟,此事不会以交换核打击而结束,幸存的船只,军事基地和驻军的战斗将持续一段时间。 海上的大多数船只将幸存下来。 因此,不仅要对付敌人的MPS,而MPS如今已不复存在。
                        但是在过去(当设计这些潜艇时),对手仍然拥有足够的多用途潜艇。 这样一副鱼雷交换的战斗就没有结束。 特别是如果它们配备了防鱼雷保护装置。
                        引用:Osipov9391
                        这些导弹与俄亥俄使用的导弹有何不同尚不得而知。 并且它们是可互换的。 潜艇是否可以接受美国从俄亥俄州卸下的三叉戟也是一个有争议的话题。

                        这不是我所知,也许他们有能力,如果它最初是放下的。
                        但这不太可能公开地说出来。
                      2. 0
                        5可能是2021 02:21
                        他们还写道,文格勒核潜艇的自治权大约为120天。 这样的船令人印象深刻吗? 船上可容纳150人的食物?
                        最近,船员中有女性。 包括(那里有一个丑闻)和负责鱼雷和导弹的弹头司令。
                        如果在某种情况下,潜艇将不得不发射SLBM,那么指挥官在打开信后,会将命令交给弹头的指挥官,该弹头的远程控制是火箭发射。 然后他将坐标打入火箭。
                        从前,我从这艘船的内部观看了一张照片报道。 上面有一个火箭发射遥控器,上面有16个面板,上面有按键,按钮,指示器等。
                        还有他身后的女人...
                        对于此类船上的此类位置,它们是否通过了兼容性并与心理学家进行了测试? 据我所知,船员每艘船一个。 他们不能再有4人了,一对夫妇在海中,一对在基地值班,可以随时巡逻。 另一个在码头或正在装填导弹。 距离克莱德湾基地16-20公里。
                        因此,这些船相当完美,在功能上类似于“ Borey”号。 从技术上和导弹能力上讲,它可能会更好。 除了导弹,船上的所有东西都是英语。 对于这样一个小国家来说,这是一个巨大的成就。
                        是的,正是“ Vengrad”成为了“ Astyut” MAPL之父。 实际上,它是相同的,但是没有导弹舱。
                        他们没有统一“ Ash”和“ Borey”的任何内容...
                      3. 0
                        5可能是2021 03:11
                        引用:Osipov9391
                        上面有一个火箭发射遥控器,上面有16个面板,上面有按键,按钮,指示器等。
                        还有他身后的女人...
                        对于此类船上的此类位置,它们是否通过了兼容性并与心理学家进行了测试?

                        当然,每个人都通过了测试,但事实是,从定义上说,女性的心理不稳定,强烈依赖于女性的周期,在危急情况下,她们常常陷入昏迷状态(女性身体的自然防御反应)而不是动员……但是北约现在正流行着国防部长中有多少妇女。 显然,未来的母权制有一个指令。
                        引用:Osipov9391
                        除了导弹,船上的所有东西都是英语。 对于这样一个小国家来说,这是一个巨大的成就。

                        过去,英格兰是“海洋皇后”,领先的教育体系,即使在今天,它也不只是一个“小国”,而是一个隐藏在“大英帝国”名称后面的帝国。 劳斯莱斯(Rolls-Royce)-发动机,涡轮等。现代电子技术,基础科学,精密机械-一直是他们的强项。
                        但是存在财务限制。 并被接受为“小国”的角色。
                        顺便说一下,KOH不可能达到50%。 无论如何,要持续进行。
                        引用:Osipov9391
                        他们没有统一“ Ash”和“ Borey”的任何内容...

                        这些仍然是苏联的发展(两者),都已经包含在新的RF中。 在苏联,总是有很多不同的项目。
                        在系列中,必须完全放弃“灰烬”,将其自身仅限于有经验的头脑的完成-检查并确保它对我们而言不是最佳的。 作为SSGN(Ash被认为可以代替949 Ave.)来建造Borey-K,该Borey-K既与SSBN最大化结合,又在技术方面得到了业界的进一步发展。 而且比较隐秘。
                        作为MAPL,我们需要一个尺寸和VI为945等的PLA(例如苏联设计的PLA),但尚未制成成品,反应堆尚未准备就绪。 仅构建了一个全尺寸模型来制定阵容解决方案。 他们放弃了它,转而支持“灰”,他们决定将其普及。
                        他们算错了。
                        不幸的是。
                        事实证明,这是昂贵的,并不完全是我们所需要的。
                      4. 0
                        5可能是2021 15:23
                        也就是说,英国人在“先锋队”的基础上对“阿斯蒂克特”的设计和建造作出的决定是正确的吗?
                        船只的布局和设计基本相同,只是没有火箭舱。
                        同样令人印象深刻的是,所有设备和材料(包括钢)都是英语...但是,它们在哪里可以得到这么多的镍,钼,锆和其他东西? 可能澳大利亚正在为此或非洲提供帮助。
                        但是,要讨论两个原子芳烃的反应堆需要充电30年(整个使用寿命)的事实,这很可能是一辆自行车。
                        毕竟,按照定义,回路中有泵,它们的轴承,蒸汽发生器和其他设备,它们没有这样的使用寿命。
                        并且反应堆中组件的锆壳的辐射膨胀(可能甚至破裂)尚未消除。 他们如何生存25-30年? 是的,英国船只正在使用武器级铀。 显然是因为尺寸和功率。
                      5. 0
                        5可能是2021 02:31
                        对于船上大量鱼雷,有信息表明,如果该船必须从高纬度地区发射导弹,并且那里的冰层浓密,而回波计却无法变薄,那么该船将发射2-3枚鱼雷,使它们在定向爆炸中成为一个洞,漂浮起来发射导弹。
                        尽管他们是走到这些高纬度地区还是在温暖的水域中徘徊尚不清楚。 但是有消息说,我们在挪威海水域的“派克”号与战略性英国妇女保持了水声接触。 通过噪声(我不知道它们是否在声学噪声库中,我找到了MAPL),可以确定它。
                        有喷水。 他们留下了螺丝。 在“ Astyut”上也一样。
                      6. 0
                        5可能是2021 03:14
                        引用:Osipov9391
                        尽管他们是走到这些高纬度地区还是在温暖的水域中徘徊尚不清楚。

                        最近,他们正在访问,掌握。
            3. 0
              11可能是2021 05:52
              -在VKS的顶端-油轮

              从联合武器来看,他不是油轮。 但他性格a昧,曾两次接受调查。
              1. 0
                11可能是2021 09:28
                有传言说他首先被允诺让罗斯格瓦迪亚从属于他,但是这个地方已经被占领了……作为补偿,他们把他带到了航空航天部队。
                从那时起,AWACS(A-100)飞机,特种侦察机,目标名称,电子战,RTP,MRA等都完全保持沉默,而战斗机和直升机的购买量每年都在减少。 感觉
                因此,我们将“赢”。 请求
        3. -3
          1可能是2021 13:03
          引用:Serpet
          在苏联,有一个目标-世界无产阶级,

          苏联瞄准的是无产阶级? 非洲人?
          引用:Serpet
          并不是所有的东西都是用金钱来衡量的。

          一切。 意识形态也有一个等价的货币。
          “我们不节省意识形态”©
          苏斯洛夫。
      2. 0
        1可能是2021 13:29
        开始还是不开始是一个问题。
        如果他们确实开始了,那么如何采取行动是不同的。
        1. -1
          1可能是2021 17:28
          引用:timokhin-aa
          开始还是不开始是一个问题。
          如果他们确实开始了,那么如何采取行动是不同的。

          哦,怎么..也就是说,这里您去商店,那里一次有人在脸上! 问题-您要做什么? 您如此自豪地回答-我想到我将如何面对的主要内容! 提醒一个角色说同样的话:“主要是参加战斗,然后我们会看到..”,您知道,他做得非常糟糕。
          1. 0
            1可能是2021 21:41
            像往常一样,您表现出智力上的不一致。

            在我的文章中,我没有谈到从政治角度出发如何进行的问题。
            我解释了赫鲁晓夫在实施他的计划时犯了一个错误。
            我没有考虑是否需要这项计划的问题。
            然后,按照您的逻辑,有必要禁止学习阿富汗战争的战斗经验-战争是错误的。
            1. 0
              2可能是2021 10:19
              阿富汗战争的经历首先说明,在任何情况下都没有必要攀爬那里,但是将美国拖到那里并为他们安排第二个越南对所有部队来说都是必要的……自1961年以来以及加勒比海危机,一切都发生了一点变化,但自阿富汗时代以来,没什么特别的,除了增加了无人机,就是这样……因此,阿富汗战争的经历与本身,但是由于战场上的全球变化,加勒比海危机的模式没有任何价值..当您不断提及过去的日子和对克里米亚的征服时,您确实存在一个问题。我不明白,在陆地冲突和海上冲突中的利害关系根本上是不同的,如果在陆地上,通过在各种叛乱分子上将他们消灭,两千名士兵的死亡可以从任何方面被完全模糊,那么两军之间的解体船舶分组绝不会归因于它们。 三角旗中的损失(对于您的幻想来说,损失不会小),将需要完全不同的应对措施,就像在文明终结时那样。.所有各方都理解这一点,在任何情况下都不安排海战..因此,正如您不久前在VO上一篇关于虚假信息的文章中所写的那样,您所有的选择都具有独到的信息和颠覆性目的。
              1. 0
                2可能是2021 11:30
                Quote:max702
                首先,阿富汗战争的经历表明,在任何情况下都没有必要去那里。

                不需要军事入侵-是的。 因此,包括军事存在在内,我们就在那儿。 阿明通常要求派遣一个单位进行人身保护。 他的私人医生是苏联医生。 自60年代以来,与阿富汗的关系和信任空前。 我的一位自60年代初期以来就参与阿富汗活动的熟人告诉我:“我走在阿富汗城市的街道上,就像在我们的中亚共和国之一一样,所以态度是仁慈的。” 这次冒险的作者和组织者亲自是安德罗波夫(Andropov),他谋杀了阿明(以及他之前的诽谤-关于他与美国人的勾结)。 是他坚持引进部队。 军队反对它。 政治局也不希望这么做……但是安德罗波夫坚持说,是指一些“超级可靠的消息来源”,后来证明,这些消息根本不存在。 但是他本人-是的,他对美国人和英国情报局感到迷惑不解。 这是他们的联合行动“为苏联组织自己的越南”。 我从那个行动的参与者那里知道这一点。
                Quote:max702
                自1961年和加勒比海危机以来,一切都已发生了根本变化,

                在这里,我完全不同意你的看法。 正是现在,“远海”舰队的参与任务和需求都与“加勒比海危机”期间一样紧迫。 叙利亚公司正在强迫这样做,需要确保从伊朗到叙利亚的油轮护航的安全,并需要支持委内瑞拉,而我们国家和企业对此非常感兴趣。 与美国的对抗,直至新的冷战时期,都使我们正在寻找一种手段来补偿北约舰队和美国盟国对我们构成的威胁。
                为此,无论如何在附近区域将没有足够的船只。
                重新装备海军的计划是合理而合理的。 但是,他们的实施既遇到了业界对于此类令人震惊的工作的准备不足,又遇到了负责其(计划)实施的人员的直接破坏。
                如果所谓的。 “陆地力量”发现自己处于与海上力量(或这种力量的联盟)的战争/冲突状态,然后始终拒绝在海上对峙会导致这种“陆地力量”的失败。 对于海军封锁来说,贸易封锁和使用武力的主动行动将永远是敌人的工具。
                这就是“戈尔什科夫学说”-积极主动的进攻策略,不对称的举止和行动,利用对方的自身优势和劣势-这是在这种对抗中取得成功的关键。
                还是卡茨愿意投降?
                如果一个人或一个国家拒绝战斗,反对侵略,他将不可避免地失败。
                您真的要打败您的国家吗?

                Quote:max702
                因此,您的所有反对都具有完全破坏信息性和颠覆性的目的,正如不久前在VO上的一篇有关“破坏信息..”的文章中所写的那样。

                但这要么是出于一个小小的想法,要么是这种极具颠覆性活动的证据。
                表达的观点只有在胜任时才有价值。
                这不是你的情况。
                1. -1
                  3可能是2021 21:54
                  和你在一起有多好,我在这里看不到,但是在那条鱼上……是的..关于Shpien Andropov,你当然很强大,但是军方对阿富汗没有任何东西,没有战争长期以来,人们一直没有去挥舞军刀,因为那里有服务和其他设施的勋章,克格勃也扭曲了访问,因为没有它,战争开辟了良好的前景,而政治局并不反对它,因为阴谋诡计,丑闻,调查..因此阿富汗人已成定局,每个人都想要它..
                  引用:贝亚德
                  您真的要打败您的国家吗?

                  虽然有战略导弹部队,但俄罗斯不可能在军事上失败,而且是否有舰队也没有关系,叙利亚已经完全确认了一切,特别是在海军方面。
                  Timokhin是一个敌人,也是一个邪恶的敌人,因为即使意识到了这一点,他仍继续进行颠覆活动,打下了舆论的基石,而采取破坏性的决定捍卫俄罗斯……感谢上帝,有能力的人民正坐在总参谋部里俄罗斯联邦和Timokhin和K.的反对原则上不认为我们完全遵守国防秩序..顺便说一下,在VO的现有所有人的情况下,它努力争取具有所有的后果..网站的政策对此大声喊叫..
                  1. 0
                    4可能是2021 11:57
                    Quote:max702
                    ... 关于shpien Andropov,您当然很坚强

                    这不仅是我,也是他的同事和前下属。 关于这个过度宣传的数据(一次)已经有足够的材料。
                    Quote:max702
                    但是军方对阿富汗没有任何东西,战争已经很久没有进行了

                    你是在政治局那次会议上吗?
                    您是否亲眼看到军方如何“挥舞剑”?
                    您个人熟悉过阿富汗的将军吗?
                    我仍然依靠与此有关系的人们的材料和观点。
                    Quote:max702
                    克格勃也来访

                    微笑
                    Quote:max702
                    政治局不介意

                    政治局对此表示反对(安德罗波夫除外)。 正是他推动了这一决定,说服其他成员说他从“我绝对信任的我的私人经纪人”那里“获得了阿明背叛的无可辩驳的证据”-这就是LOD。 但是它奏效了,军方非常愿意同意这一行动,但他认为,在更换领导人后,部队会进入然后立即离开。
                    但是他们没有得到,立即与“和解者”进行战斗。
                    但是阿富汗人没想到苏联会背叛。 他们简直震惊了,不敢相信“ shuravi”在他们首都的中心进行了一次大屠杀……然后他们开始本能地采取行动。 关系中的加号已发生了很大的变化,为负。
                    Quote:max702
                    ... 因此阿富汗人已成定局,每个人都希望他..

                    美国人和英国人都想要他。 他们需要削弱苏联,使其在国际社会面前,尤其是在穆斯林国家面前声名狼藉。 Andropov为此提供了帮助。
                    他如何通过陪同他们的经纪人(他本人)到最高权力阶层(戈尔巴乔夫,雅科夫列夫,谢瓦尔德纳泽等)来提供帮助。
                    Quote:max702
                    只要有战略导弹部队,就不可能对俄罗斯进行军事打击,也不在乎是否有舰队

                    微笑 苏联的军事实力不同于当前的军事实力,但由于其最高官员的背叛,苏联解体了。
                    Quote:max702
                    叙利亚完全确认了一切,特别是在海军方面。

                    笑 叙利亚最生动地证实,从根本上说,没有机队是不可能进行这种行动的。
                    到今天为止,事实证明。
                    用于供应,转移部队,设备,弹药,设备的所有后勤工作都占海军的90%。 航空(BTA)无法做到这一点,只能在最紧急的情况下解决问题。
                    Quote:max702
                    蒂莫金是一个敌人,也是一个邪恶的敌人,即使意识到这一点,他仍然继续进行颠覆活动,为舆论的砖石打下了基础,赞成采取破坏性的决定来捍卫俄罗斯。

                    只有ENEMY可以这样写。
                    还是一个思维很狭narrow的人。
                    不要坚持您的意见,它看起来非常令人信服和有趣。
                    有时只是令人作呕。
                    Timokhin是防空师的前战斗指挥官。 这就是对运营战略的了解和知识水平。
                    您不拥有的东西。
                    克利莫夫(Klimov)是高级发展部海军总参谋部的前任官员(我认为这是称呼),这也证明了其能力水平。
                    我过去是-防空部队作战司令部的一名官员。
                    因此,我对所讨论的问题有基本的了解。
                    克利莫夫和季莫欣的反对者的尖叫声,通常是可怜的,没有根据的,仅表明他们并没有白费功夫-他们为国家的常识和国防而战。
                    Quote:max702
                    谢天谢地,有能力的人正坐在俄罗斯联邦的总参谋部,而Timokhin和K.的反对原则上没有考虑到我们在国防秩序上所能观察到的一切。

                    您对总参谋部的工作了解多少?
                    他们读什么书,以什么为指导?
                    是的,他们根本不负责国防秩序-构成国家秩序的不是总参谋部和海军总参谋部,而是相反。 眨眼 公司统治一切。
                    还是您认为是海军总参谋部如此顽固地将无用且昂贵的“ Zaslon”推入护卫舰? 微笑
                    还是海军总参谋部坚持要继续使用“ Ash-M”书签,这几年来一直没有通过,甚至还没有通过!!
                    不是 ! 海军总参谋部尽其所能,反对采用强加于他的“灰烬”-不准备战斗。 这就是为什么连续几年将它们系统地发送到工厂进行修改的原因。 尽管所有媒体的宣传都令人耳目一新,但“头” Ash-M“喀山”将在每年的……日期交付给客户并投入使用。”
                    尽管这些是显而易见的事情,但您看不到这一点。
                    因为你不是专家。
                    然后,有一些愤怒的“专家”在Timokhin和Klimov上倒泥,以免干扰他们预算的发展并出售他们的家园。
                    而你(也许出于愚蠢或无知)是他们的帮凶。
                    因为你敢于对自己绝对不了解的事情充满信心。
                    Quote:max702
                    顺便说一句,在VO的当前所有者的情况下,它努力争取具有所有后果的外国代理人的地位。.网站的政策对此大声疾呼。

                    好吧,您仍然在写一个匿名字母“ nada去哪儿”。 LOL
                    世界上没有比一个进取的傻瓜更糟糕的不幸了。
                    1. 0
                      4可能是2021 12:33
                      引用:贝亚德
                      苏联的军事实力不同于当前的军事实力,但由于其最高官员的背叛,苏联解体了。

                      等等,我们在谈论军事方面吗? 我说的是政治问题。当战略导弹部队被击败时,我直言不讳地说 军事 办法是不可能的! 你在地球上放了一只猫头鹰...
                      叙利亚的军事舰队表现出了完全无用的状态,再次从军事角度来看,货物被运到了一切可能的地方,这些货物的安全性不受加农炮,导弹,鱼雷的保障,但由俄罗斯海军的旗帜来保障。这些船,这些船是最后通strategic的战略核力量,每个人都明白这一点。.现在,关于航空,运输并不能应付,这很自然! 她似乎在从事完全不同的工作,因为您什么时候会在那里等这支舰队(谁发现海军防空系统的零感谁将S-400扔在那里),那么,它们携带了什么? 在巡洋舰上? 驱逐舰,护卫舰,护卫舰? 潜艇? 还是您将对Tartus有用的东西带到了AUG? 一切都是由波兰造的一分钱大型登陆舰完成的,但是干货船匆匆以报废的价格购买。.如果您所需的一切都通过投资一分钱来交付,那么为什么要向海军讨价还价几千亿呢? 还是您将直接证明,如果舰队不在那儿,那么我们的船就会被淹死? 因此,如果叙利亚表示有什么需要,那就是需要航空航天部队和高质量的地面编队,因为他们确实需要战斗,而且机队在转盘上以守望者的身份站在那里,以便仓库至少不会进站...
                      海军总参谋长同意坐在海军军工联合企业的回扣上的邪恶,无能的小混混的事实。利益..但并非所有人都理想地有事情可做..我读到有关阿富汗的文章,并且在此基础上得出的所有结论是一场小小的胜利战争,每个人都想要..他们像在阿富汗的所有其他领域一样国家活动..
                    2. +1
                      18可能是2021 12:50
                      Timokhin是防空师的前战斗指挥官。 这就是对运营战略的了解和知识水平。
                      您不拥有的东西。
                      克利莫夫(Klimov)是高级发展部海军总参谋部的前任官员(我认为这是称呼),这也证明了其能力水平。


                      这不是真的。 是潜水艇的马克西姆去了PAD的管理部门。 稍后我会告诉您有关我自己的信息。
                2. 0
                  4 June 2021 18:00
                  引用:贝亚德
                  叙利亚公司正在强迫这一点,需要确保从伊朗到叙利亚的油轮护航的安全,需要支持委内瑞拉,我们的国家和企业在那里拥有非常大的利益

                  你不要把企业的利益和国家的利益混为一谈,否则国家会解开需要支持这些利益的肚脐。与对叙利亚和委内瑞拉的投资相比,古巴导弹危机远远落后。前景不明
                  1. 0
                    4 June 2021 21:39
                    Quote:Pilat2009
                    你不应该混淆商业和国家的利益。

                    如果我们国家的商业不影响政治,而且在很大程度上决定不了政治,我会很高兴。
                    我们有 CAPITALISM,这意味着资本的力量。
                    las,是这样。
                    为了俄罗斯天然气工业股份公司和诺瓦泰克公司的利益,我们最终来到了叙利亚,以阻止建设从卡塔尔到欧洲的天然气管道。 我们有俄罗斯天然气工业股份公司,如你所知,人民财产。
                    天然气管道尚未建成。
                    俄罗斯天然气通过管道通向欧洲,卡塔尔已经开始与Novatek和Gazprom合作,甚至准备联合生产一些设备,他们决定如何在市场上不相互干扰,不压低天然气价格.
                    不好吗?
                    毕竟,Gazprom 为我们提供了预算收入中最大的部分之一。
                    委内瑞拉为我们提供了大量资金用于提供武器、贷款和其他物资。 如果发生政变,我们将永远看不到我们的钱。
                    此外,委内瑞拉是最大的石油矿藏所有者之一。 确实,难以恢复的,但有很多。
                    还有黄金。
                    因此,从地缘战略的角度来看,我们在该地区立足是非常有益和有益的。 同时,委内瑞拉拥有整个拉美地区最强大、装备最精良的军队。 在那里有一个海军基地和一个视频会议基地对我们很有用。
                    它比古巴更有利可图,更方便。
                    我们给他们保护,他们给我们一个基地。 与此同时,他们继续偿还债务(用石油,我们将石油带到印度最大的炼油厂,我们通过自己在印度各地的加油站网络销售石油产品——多达 4000 个加油站)。
                    我不认为这是一件坏事。 企业当然不认为他是坏人。
                    既然国防和商业的利益开始重合,那么就必须这样做。 在叙利亚,并非我们在那里的所有费用都来自国防部的预算。 我认为委内瑞拉的情况大致相同。
                    我们的业务有一个事实和一个问题——它主要是离岸的,不向国库缴纳所得税。 也不交增值税。
                    这不好 。
                    而这个问题已经开始得到解决。 还记得德里帕斯卡的独白吗?
                    对他们和他们自己来说,返回他们的本土离岸(在俄罗斯管辖范围内已经为他们准备好)更安全——事实上,西方“合作伙伴”将开始没收......
                    而且我们还需要一支船队来确保我们的油轮和天然气运输船的安全通行,其中每年在海上航线上越来越多。 很快就会有更多,当“Zvezda”和“Kola Shipyard”全面开工时,当韩国Novotek订购的气体运输船出现在主线上时。
                    为此,红海需要一个基地——在世界贸易的狭窄脖子上。
                    1. 0
                      4 June 2021 22:18
                      引用:贝亚德
                      委内瑞拉为我们提供了大量资金用于提供武器、贷款和其他物资。 如果发生政变,我们将永远看不到我们的钱。
                      此外,委内瑞拉是最大的石油矿藏所有者之一。 确实,很难恢复,但有很多

                      你可以忘记贷款。委内瑞拉是拉丁美洲最贫穷的国家之一。也忘记石油——鉴于对委内瑞拉石油的制裁,俄罗斯石油公司将其资产出售给了国家。也就是说,人民将为Rosneft 的政策。这些资产缺乏流动性。来自卡塔尔的天然气运输相当成功。油轮,为了寡头的利益而策划一场昂贵的军事行动真是太高兴了。
                      1. +1
                        4 June 2021 22:43
                        但叙利亚战争分散了顿巴斯的注意力。 您和其他许多人都不再希望俄罗斯为其同胞说情,归还其人民和土地。
                        那也是目标。
                        而且也已经实现了。
                        我不是在捍卫寡头的游戏,我是在解释它们。
                        我住在顿涅茨克,所以你可以理解。
                      2. 0
                        4 June 2021 23:40
                        不过,对我们的国家来说,什么更重要? 叙利亚或顿巴斯与我们接壤,是的所有乌克兰? 毕竟,如果明天北约机场出现在那里,后天就会出现中程导弹。 那会发生什么? 如果你处理这个问题并让西方在乌克兰定居,俄罗斯会变得更弱吗?
                      3. 0
                        5 June 2021 01:24
                        2014 年,俄罗斯完全有理由担心可能突然从不受我们预警系统控制的方向对其领土进行核打击——它们尚未全面部署。 我们真的可以“眨眼” - 错过第一次打击。 敌人考虑过这种情况。
                        但他不敢。
                        虽然我至少做了一次这样的尝试……但没有成功。
                        因此,叙利亚也是为了蒸汽的下降,转移对乌克兰和顿巴斯的注意力,此时预警系统已经完成,陆军继续重新装备,在不断演习、快速部署、快速转移方面磨练自己远距离。
                        现在,从技术上讲,一切皆有可能,只取决于意志。
                        而乌克兰脓肿需要尽快消​​除这一事实现在对每个人来说都是显而易见的。 甚至对乌克兰当局本身。
                        不解决“乌克兰问题”,俄罗斯就不能继续前进。
                        所以你需要决定。
                        美国和北约准备好为乌克兰而战了吗?
                        问题……答案显而易见——他们不想为她而战,但他们不介意她自己,或与某人一起发动了这样一场战争。
                        在美国,内部矛盾正在沸腾,很快就会火花四溅,整个“房子”都会被烧毁……欧洲也没有喷泉。 如果他们想自杀……让他们打中国。 相信我,俄罗斯不会急于帮助他,就像他自己不会急于帮助一样。 如果拜登想就这一点达成一致,那么他就有机会成功。
                        如果没有,那么没有。 让他在《自杀俱乐部》中扮演弗洛里泽尔王子。 虽然他更符合方格这个角色。
                      4. 0
                        5 June 2021 02:20
                        而在其他地方,德涅斯特河沿岸正处于完全不确定的状态。 一方面,乌克兰军队,另一方面,摩尔多瓦 - 读罗马尼亚语或北约。
                        并且与他没有陆路联系。
                      5. 0
                        5 June 2021 03:37
                        但有黑海舰队和航空。 如果乌克兰(和摩尔多瓦绝对不敢)决定对俄罗斯联邦公民和我们维和人员居住的普里德内斯特罗维进行某种疯狂的决定,那么这将成为“乌克兰问题最终解决方案”的期待已久的理由”,这是所有利益相关方都非常期待的。
                        而鉴于白俄罗斯问题已经开始得到解决,而且朝着正确的方向解决,一切都会迅速而果断地发生。
                      6. 0
                        5 June 2021 09:16
                        引用:贝亚德
                        “乌克兰问题”的最终决定

                        你怎么看?俄罗斯现在通过军事手段解决这个问题没有利润。所以制裁是昂贵的。问题是乌克兰人民不投票给亲俄总统,而不是给亲俄政党投票。选举。至于顿巴斯,这个问题不可能永远存在。俄罗斯承认这些共和国是乌克兰的一部分
                      7. 0
                        5 June 2021 13:56
                        Quote:Pilat2009
                        你怎么看?

                        问题不在于我如何看待它,而是那些能够思考和行动的人如何看待或希望在乌克兰看到它。 现在这是他们的问题。
                        北溪已建成。
                        美国被赋予了苏联的命运,那里的一切都可能更加血腥和破坏性……主权的游行已经在那里开始了。
                        欧洲需要俄罗斯天然气,而不是乌克兰。
                        白俄罗斯将不再用石油产品拯救乌克兰。 那里的一切都变了——许多载体都被切断了,只有高速公路上的主要交通仍然存在。
                        走向光明的未来。
                        如果乌克兰的思想家没有把每件事都做对,就会出现不同的情况。
                        但他们不会喜欢他。
      3. 评论已删除。
      4. 0
        2可能是2021 19:05
        您是否听说过地缘政治的回报? 关于舰队必须走开,恐吓和战斗以使敌人减少经济和军事压力这一事实,在任何地方都没有被读过吗? “亲吻barbudos”的目的是为了抵消对美国的压力。 没有它,就不得不在国防上花费更多。 被动的一方损失更多。 当然,这还远远不够。
        1. 0
          3可能是2021 21:43
          Quote:meandr51
          打仗,使敌人减轻经济和军事压力,而不是在任何地方读书? “亲吻barbudos”的目的是为了抵消对美国的压力。 没有它,就不得不在国防上花费更多。 被动的一方损失更多。 而且道路绝对是不够的

          一切如何结束? 因此,他们没有对美国施加压力,没有修建道路,也没有使预算案高兴。.没错,我不得不注销数百亿美元的债务(60年代的美元(而不是当前的)。本来可以花费数百亿美元建造甚至很多东西,甚至在海军上节省下来的。.还是在耙子上又节省了?
      5. 0
        4 June 2021 17:53
        Quote:max702
        由于它对苏联的古巴骗局的成本有所了解,并试图为苏联的利益从这一切中找到排气......画面令人悲伤,而不是亲吻遥远的巴布多的想法,人们可以提供整个拥有住房和道路的国家,随之而来的所有后果……但是……

        首先,古巴不是盟友,而且靠近美国一侧交通便利,我们现在正试图说服苏丹允许建造一个可容纳4艘船的基地,而当时苏联并没有海上基地。其次,导弹被放置不仅是因为他们想要,而是因为他们在土耳其。你可能不知道,当时携带核弹到达美国领土并不那么容易。
        最后,关于文章本身:作者写道,必须抵抗到最后,以使用核武器进行威胁......嗯,作者必须有铁蛋。实际上,目标实现了吗?实现了。现在争论谁赢是没有意义的。反正美国海军和海上作战经验比他们高。而且,我敢肯定,美国和苏联都被局势的恶化吓坏了,开始想办法化解它。嗯,美国在一段时间后拆除导弹的事实是协议的一部分。肯尼迪不想丢脸
    2. 0
      1可能是2021 11:33
      引用:红人队的领袖
      谁掌握了全文?
      老实说,我开始在中间滚动。
      我希望作者能够纠正错误,或者开始写一些篇幅较小的文章,或者将其分解为几个部分。

      对阅读的热爱是从童年开始灌输的,您可能不走运....它发生了....但是,本文的作者与之有何关系? 他是你爸爸吗?
    3. +3
      1可能是2021 12:35
      Quote:红皮人领袖
      谁掌握了全文?

      好吧,我做到了。 不论个人的观点如何,Timokhin都很有趣。
      Quote:红皮人领袖
      要么开始写篇幅较小的文章

      恰恰相反?
    4. +3
      1可能是2021 13:33
      训练你的大脑。
      1. +5
        1可能是2021 19:20
        训练你的大脑。

        我们来试试吧。
        我们看一下统计数据-这就是赫鲁晓夫设法摧毁的真正有价值的东西。

        在这种废旧金属中,对于刚建造的“纳希莫夫”来说只是可惜的,尽管没有它,建造的KR pr.68bis也很丰富。 您如何对设计图纸板上过时的船只感到不满? 更好的办法是-完成和维护劣质的火炮巡洋舰(不使用自动中型和主口径自动武器,使用实际的甲板高射炮,使用过时的雷达,使用直流电设备,并吹入锅炉房)或建造新的BOD,RRC,核潜艇? 赫鲁晓夫选择了后者-他是对的。
        显示了驱逐舰甲板上的美国空中侦察地雷,例如,正在接近商船,等等。

        那些。 激怒美国人采取军事解决方案。 非常聪明。 毕竟,那些人可能屈服于挑衅。
        首先,既没有单独的巡洋舰,也没有解决几个问题。 最有可能的是,甚至是一艘单独的战列舰。 由于您必须与巡洋舰同时进行炮战,因此要用巡航导弹击退(无论它们有多糟糕),然后即使它们已经过时,也要从驱逐舰中回击。

        嗯重新阅读一次。 不相信。 我又读了一遍,不相信。 我在第三篇重新读了它-是的,不是,它是用俄语写成白色的,看似不是一个愚蠢的人,但纯粹是del妄。 那是1962年,而不是1939年。原则上没有计划美国舰队进行炮兵战斗。 战列舰被预备了。 巡洋舰被改装成ZURO船。 原则上,核巡洋舰“长滩”和新型护卫舰ZURO没有反舰武器。 敌对水面舰艇必须被飞机和潜艇摧毁。 观点。 没有炮战。
        因为如果没有核弹,几个“斯维尔德洛夫”号和十多艘较弱的舰艇的防空群将不得不被相当大的部队击穿。 在演习中,68bis项目巡洋舰甚至被基于P-15反舰导弹的目标导弹击落;它们也可以应付飞机。

        是的。 他们击落了单架直升飞机的P-15,知道他们何时何地到达。 数以百计的“天鹰”也会轻易地夺回一次出色的突袭吗?
        首先,海军舰船的存在立即将封锁排除在了美国军火库之外。 他们本来没有机会像现实中那样改变局势。 现在,他们将不得不在核战争和谈判之间进行选择,并且要一次全部选择。

        嗯,是。 毕竟,洋基人是猫和老鼠,在看到我们的几艘巡洋舰上都配备了驱逐舰后,他们会立即把它们放进裤子里。 但是,我们的潜艇的存在并没有以任何方式影响封锁。 我们本可以很好地漂移。 否则他们将无法漂移-向我们的舰船发送最后通--转回去,否则我们将淹死您。 他们会沉没,但实际上他们什么也没要回答。
        他们不会攻击。 即使我们的舰队在基地,他们也没有真正进攻。 当他在海上时,他们再也不会进攻。

        尽管如此。 肯尼迪的想法很可能:由于俄罗斯的船只在基地内,这意味着苏联不打算发动一场大规模的战争。 反之亦然:如果俄罗斯的船只在海上,那么赫鲁晓夫就发疯了,决定发动一场大战。 真可惜,但是该怎么做,你必须要战斗。
        在这里,我们再次回想起水面舰艇-它们可以很好地掩盖潜艇的部署,首先,可以通过转移庞大的侦察部队,其次,可以防止美国海军的水面舰艇工作。

        潜艇的主要敌人是飞机。 有了它所暗示的一切。 在庞大的反潜机和美国机队的情况下,水面舰艇什么也做不了。 还有一枚带有弹道导弹的潜艇,它的表面起步只有一个可笑的飞行距离-当然,你知道这是一个论点,但是很弱。 美国人接受了核战争的训练。 以其必然性。 绝对不要指望洋基队漂移。 我们和他们(以及全世界)很幸运,在Keddedi和Khrushchevna的地方,没有像您这样的鹰派。
        评论其他都没有意义。
        1. -3
          1可能是2021 21:39
          在这种废旧金属中,对于刚建造的“纳希莫夫”来说只是可惜的,尽管没有它,建造的KR pr.68bis也很丰富。 您如何对设计图纸板上过时的船只感到不满? 更好的办法是-完成和维护劣质的火炮巡洋舰(不使用自动中型和主口径自动武器,使用实际的甲板高射炮,使用过时的雷达,使用直流电设备,并吹入锅炉房)或建造新的BOD,RRC,核潜艇? 赫鲁晓夫选择了后者-他是对的。


          无需费劲-这个问题是,如果不削减“斯维尔德洛夫斯”,就不可能铺设第58个项目,这是前所未有的。

          那些。 激怒美国人采取军事解决方案。 非常聪明。 毕竟,那些人可能屈服于挑衅。


          你会发动太平洋战争吗? 在发生加勒比危机之前? 自己相信吗?

          嗯重新阅读一次。 不相信。 我又读了一遍,不相信。 我在第三篇重新读了它-是的,不是,它是用俄语写成白色的,看似不是一个愚蠢的人,但纯粹是del妄。 那是1962年,而不是1939年。原则上没有计划美国舰队进行炮兵战斗。


          现在计算活跃的(不是后备的)炮兵巡洋舰。 并问自己一个问题-他们在海军做什么?

          从航空母舰上击退天鹰的打击是不可能的。
          问题是它不存在-文章解释了原因。 在我看来,这简直就是可理解的。

          潜艇的主要敌人是飞机。 有了它所暗示的一切。 在庞大的反潜机和美国机队的情况下,您的水面舰艇什么也做不了。


          他将速度降到了三个结,在潜水艇上方(BCH-1可以使用的航向垫)上方坐了一个位置,为护航者配备了防空炮。
          海王星会做什么?
          当然,这是一个极端的选择,但它是完全可行的。

          这还不算一个事实,那就是当时的航空业不是美国在80年代拥有的航空业,甚至还没有。

          还有一枚带有弹道导弹的水面导弹,它的水面发射只有一个可笑的飞行距离-当然,你知道,这是一个论点,但却是一个微弱的论点。 美国人接受了核战争的训练。 以其必然性。 绝对不要指望洋基队漂移。


          即使没有潜艇,他们也没有进攻。
          1. +1
            1可能是2021 22:46
            引用:timokhin-aa
            从航空母舰上击退天鹰的打击是不可能的。
            问题是它不存在-文章解释了原因。 在我看来,这简直就是可理解的。
            书面。 但是令人信服。 如果有一支舰队受到打击,那么美国人就会受到打击。 等等-4柴油。 显然,一切都由另一个地方决定,而苏联是由柴油机的死亡决定的(柴油机在战争中仍不会发挥重要作用),最好不要生气。
            1. +2
              2可能是2021 01:06
              Quote:bk0010
              书面。 但是令人信服。

              我认为这是很有说服力的。 而且,美国水手们也这么认为。
              并下达命令天鹰轰炸苏联海军的战舰...这不是航空母舰指挥官的权限-当涉及两个超级大国之间的冲突时,必须在最高级别上做出决定。 停止没有武装的运输是一回事,而对由军舰护卫的车队则是另一回事。 此外,只有在公布了这些转移的目标-古巴已部署弹道导弹的照片后,这些哨所才有意义。 潜艇可以提前部署。 在与肯尼迪的对话中,赫鲁希本来会有更多的王牌。 而且,如果他被告知已经部署的部队和手段……毕竟,由于某种原因,直到80年代末,美国海军上将们确信只有导弹本身才被带到古巴,而弹头仍在在途中...关于已经部署的巡航导弹,他们不知道。 关于海洋地雷。 关于带有核弹的IL-28 ...
              亚佐夫回忆说,得知导弹上装有核弹头,美国人感到非常惊讶,并承认正是因为相信导弹是YET而没有头,才迫使他们如此轻率地行事,而且其中许多是为了打击古巴,如果需要的话-遍及整个苏联。
              但是几十个兆吨级的核弹头非常严重地改变了力量平衡。
              而且我将不得不在较小的压力下进行谈判。
              如果在古巴已经部署(已经)部署导弹,那么苏联就会公开宣布。
              出于在土耳其和英国已经部署美国导弹的事实的动机...
              美国将有更多的恐慌,国际社会将认识到我们以镜像方式作出回应的权利。
              但这是事实。
              而且如果苏联使用您的舰队,那就更好了。
          2. +2
            2可能是2021 08:20
            无需费劲-这个问题是,如果不削减“斯维尔德洛夫斯”,就不可能铺设第58个项目,这是前所未有的。

            当然,这不是给你的。 对于赫鲁晓夫,他站着不动。 58街甚至不是决定性的。 赫鲁晓夫知道如何算数。 当他发现参加黑海舰队的大型演习要花多少钱(只有一次演习,甚至没有建筑物!)时,他对船队的厌恶就开始了。 现在,考虑一下不是由单个单元建造的新型核潜艇对国家造成的损失。 而且大炮巡洋舰已经成为一种反舰战武器已经过时的事实-他是绝对正确的。
            你会发动太平洋战争吗? 在发生加勒比危机之前? 自己相信吗?
            如果在您的巧妙建议下,洋基队给人以错误的印象,那就是苏联正在发动第三次世界大战。 尽管战争不一定会放松。 当台湾人占领我们的船时,战争没有开始。 当美国人击落我们在中国上空的客机时,它没有开始。 当我们在国际水域上的RB-3(洋基仍然坚信这一点)在科拉半岛附近被击落时,它并没有开始。 我们会为一艘或另一艘驱逐舰发动战争吗? 不是事实。
            现在计算活跃的(不是后备的)炮兵巡洋舰。 并问自己一个问题-他们在海军做什么?

            他们提供了对航空母舰编队的近距离空中防御,所幸的是,它们拥有更好的雷达,大多数舰船上的主要火炮都是自动的和通用的,并且不乏无线电引信。 好吧,沿着海岸工作,没有它,它在哪里?
            他将速度降到了三个结,在潜水艇上方(BCH-1可以使用的航向垫)上方坐了一个位置,为护航提供了防空炮。 海王星会做什么?

            可能他会scratch萝卜-为什么这艘俄罗斯船掩盖其潜艇? 在战争中发现的一艘潜艇是一艘已死亡的潜艇,无论驱逐舰是否站在其上方。
            这还不算一个事实,那就是当时的航空业不是美国在80年代拥有的航空业,甚至还没有。

            好吧,我们的“ bel牛”远非我们80年代的核潜艇。
            即使没有潜艇,他们也没有进攻。

            你和我确定,他们没有进攻是因为苏联从古巴撤回了导弹。 如果苏联不卸下导弹,将会发生什么事-我们不知道。 我们的外交官向赫鲁晓夫报告说,如果我们的导弹留在古巴,美国很可能会发动第三次世界大战。尽管事实上,美国并不知道苏联实际上没有洲际弹道导弹,苏联也没有核潜艇,配备潜射弹道导弹的柴电潜艇,不知道3M轰炸机不会到达美国。 那些。 舰队本身与它无关,赫鲁晓夫希望原子弹战争的威胁将迫使美国人在没有任何海军的情况下吞下我们在古巴的导弹-洋基队拥有强大的蛋力,因此他们自己转向勒索。 这不是空洞的勒索-肯尼迪并非生活在真空中,他在鹰派的巨大压力下向俄罗斯示威,向这些无礼的“库兹卡母亲”示威。 感谢上帝-什么都没发生。
    5. 0
      1可能是2021 14:02
      考试的受害者。 去看看滴答滴答。
    6. 0
      2可能是2021 00:12
      谁掌握了全文?

      甚至都没有尝试。 作者在开始时就得出了有关此事件的结论,而这些结论从根本上是错误的。

      如您所知,这场危机结束时有利于美国,这确保了肯尼迪决定实行封锁时所有在海上的苏联运输船都返回了,导弹,轰炸机和战斗机也从古巴撤出了。

      古巴导弹危机以美国从土耳其撤出中程导弹而告终
  2. +2
    1可能是2021 06:21
    现在,评论员将奔赴现场并说不需要舰队,因为如果有人向我们发射火箭,我们将立即用核弹轰炸他! 为什么这是反对建造一流的舰艇和航空母舰,而不是反对其他类型的部队的“争论”,这是一个谜...
    1. +3
      1可能是2021 13:13
      Quote:希什科夫
      现在,评论员会跑起来,说不需要舰队,

      这很有趣-好吧,您跑过去并留下一条评论,即将发表具有不同观点的评论员。 准时到达对您来说重要吗? 这是重点吗?
  3. 0
    1可能是2021 06:22
    我们不储存的东西,失去了哭泣。 什么
    也许这在许多地区最适用于我国。
    我们什么时候可以从别人的错误中学习,而不是从我们的错误中学习。
    1. +1
      1可能是2021 06:49
      Quote:来自Android的Lech。
      我们什么时候可以从别人的错误中学习,而不是从我们的错误中学习。

      在过去的35年中,只有乌克兰能砍倒比我们更多的东西。 但在那里很难学习,我们将无法想到很多事情(圣洁,圣洁,圣洁) 笑
    2. 0
      1可能是2021 13:18
      Quote:来自Android的Lech。
      我们不存储我们拥有的东西,迷失了我们哭泣

      保留,Lyokha,您的Android。 不要失去它。
      永久地'着“失落与失落”本质上是不合理的。
  4. EUG
    +1
    1可能是2021 07:25
    将新罗西斯克炸毁为“粉碎”舰队……阴谋论又有多有趣?
  5. +3
    1可能是2021 07:34
    谁掌握了全文?

    看到对美国总统的最后通,,他停止阅读。 笑
    大家节日快乐!!! 饮料
  6. +11
    1可能是2021 07:53
    尽管他很粗鲁,但我还是喜欢Timokhin。 他写的有趣,每篇文章都保证会引起狗屎。
    必须驱逐舰队参加这一行动,这一点不能争论。 提前安排珍珠港和诺福克附近的演习,尤其是要注意带有BR的潜艇在美国海岸附近,还有很多其他选择。 美国情报部门将把其一些资源用于观察演习和搜索,从而削弱对阿纳德尔舰船的监视。 在古巴发现MRBM之后,在大西洋运营的船只可以开始护送运输,并涵盖已经认真部署的潜艇。 如果古巴有机场,那么这一切都是成年人的。

    和往常一样,这里有进一步的结论。 在资金和关注方面,俄罗斯舰队并不位于首位。 然后,委屈和拉开毯子。 俄罗斯联邦的主要问题在欧洲和亚洲战区都在陆地上。 日本和千岛群岛是一个可以忽略的问题。 但是从列宁格勒到200公里,到莫斯科600公里的KR和OTRK是车队无法提供保护的问题。 俄罗斯舰队将无法从Wahhabis和ISIS中解救出来。 突然,俄罗斯联邦需要更多的地面部队和空军,机队仍然是一个贫穷的亲戚。

    是的,我希望有很多陶艺家,这样WOW-6将出现在华沙和拉达克。 我想看到Il-38的替代品,我想看到pl版本的虎鲸,我希望舰队有很多东西。

    但是,如果世界变得疯狂,并且我决定将国防预算花在哪里,那么我将首先为战略导弹部队,航空,地面部队以及舰队提供资金。 如果以相反的顺序进行,将来我们将要么被核武器摧毁,要么被航空轰炸。 每个机队的五艘航空母舰都毫无意义。 他们不会保护您免受坦克攻击。
    1. +3
      1可能是2021 13:31
      和往常一样,这里有进一步的结论。 在资金和关注方面,俄罗斯舰队并不位于首位。 然后,委屈和拉开毯子。 俄罗斯联邦的主要问题在欧洲和亚洲战区都在陆地上。 日本和千岛群岛是一个可以忽略的问题。 但是从列宁格勒到200公里,到莫斯科600公里的KR和OTRK是车队无法提供保护的问题。


      那么,欧洲大陆上有什么事情不能通过安抚美国人来实现?

      而且,舰队很可能会提供保护-发射范围内装有Zircon修改型的舰艇的战斗服务可对抗美国的目标。
      容易。

      顺便说一句,我从来没有提出过从军队那里拿钱来支持海军。 我建议更合理地使用车队预算-您会惊讶于用我们实际上没有让他失望的钱可以建造什么样的车队。
      1. 0
        1可能是2021 17:56
        而且,舰队很可能会提供保护-发射范围内装有Zircon修改型的舰艇的战斗服务可对抗美国的目标。

        为什么要从本质上讲就是一个昂贵的,非序列化的,但实际上仍然无法使用的反舰“锆石”,而又不像是便宜的废品“口径”,它可以塞满所有从内心潜入的潜艇? 还是花了一系列可以直接在我们码头上启动的“ Bulava”和“ Liners”? 如果美国没有能够抵抗洲际弹道导弹大规模攻击的导弹防御系统,而其防空能力却没有那么好,为什么这个“锆石”更好呢?
        顺便说一句,您建议分配什么样的战舰服役?而不是Buyans和Karakurt? 几乎没有其他人。 即使我们用锆石建造了数十艘护卫舰和驱逐舰(其本身就是幻想世界),在发射锆石之前,敌人都会有足够的力量淹没它们。
        1. -1
          1可能是2021 21:31
          为什么要从本质上说是一个昂贵的,非序列化的但实际上仍然没有能力的反舰“锆石”,而又不像便宜的废品“口径”,它可以塞满所有从心底潜艇?


          由于飞行时间。
          这样的事情必须比团队通过命令和控制网络更快,更快地完成。 对于美国人,至少-可以肯定。

          还是花了一系列可以直接在我们码头上启动的“ Bulava”和“ Liners”? 如果美国没有能够抵抗洲际弹道导弹大规模攻击的导弹防御系统,而其防空能力却没有那么好,为什么这个“锆石”更好呢?


          好吧,现在您明白了吧?

          顺便说一句,您建议分配什么样的军人服役,而不是Buyans和Karakurt? 几乎没有其他人。


          现在,北方舰队有“ Gorshkov”和“ Kasatonov”护卫舰,太平洋舰队有现代化的“ Shaposhnikov”护卫舰,2023-2024年发射了“ Naakhimov”,到2027年,护卫舰“ Amelko”,“ Yumashev”,“ Chichagov”,“ Spiridonov”。
          可能是另一个升级的BOD。
          另一艘潜艇“ Severodvinsk”,显然还有一对“ Ash-M”。
          是的,它们很难隐藏,但在某些情况下它们也将适用。

          同时,我坚信,造船业的当前秩序将在几年内以巨大的失败而告终,然后情况将发生变化。
          1. 0
            2可能是2021 08:28
            由于飞行时间。 这样的事情必须比团队通过命令和控制网络更快,更快地完成。 对于美国人,至少-可以肯定。

            有趣的。 您是否打算率先发起第三次世界大战? 我们是一个爱好和平的大国,不会成为第一个进攻的国家吗? Tsirocon袭击后,三叉戟仍会睡在海洋中吗? 当然不。 那么,锆石的短飞行时间将无法挽救我们。
            1. 0
              2可能是2021 19:16
              有时首先开始很有意义。 或第二,但比敌人建议的要快。 为此,需要锆石。
  7. +3
    1可能是2021 09:48
    在1970年代至80年代建立一支远洋舰队来反对美国舰队的类似原则的尝试被证明是站不住脚的。 过度紧张,但没有达到目标。
    作者是正确的,在总参谋部“陆续”思考的背景下,仍然没有明确的机队发展概念,该机队只能结合武装部队的战略子系统才能解决在实际经济约束下的战略任务。整体力量-通信,控制,侦察和目标指定,首先必须发展。
    1. +2
      1可能是2021 13:28
      在1970年代至80年代建立一支远洋舰队来反对美国舰队的类似原则的尝试被证明是站不住脚的。 过度紧张,但没有达到目标。


      在70年代,他们做到了。
      在这里阅读-
      https://topwar.ru/180297-sergej-gorshkov-i-ego-velkij-flot.html
  8. +4
    1可能是2021 10:03
    显然,现在是我们修复错误的时候了。


    双方差不多在60年前就犯了错误。 从那时起,幸运的是,这些或那些分歧更快或更慢地在外交层面得到解决。 观点。
    其他一切都只是给定主题的艺术口哨声,因为您可以无休止地幻想军事战略。 事情虽然很有趣,但完全没用。 hi
    1. +2
      1可能是2021 12:46
      引用:A. Privalov
      您可以无休止地幻想军事战略。 事情虽然很有趣,但完全没用。

      这就是为什么,自相矛盾的是,我读了Timokhin)非常有趣的加密幻想纸浆。 昨天,车里雅宾斯克战略家在一个虚拟航空母舰队的帮助下解救了卡扎菲,今天,蒂莫金正在向美国第四舰队分发白菜汤。 非常有趣。
      1. +3
        1可能是2021 13:20
        Quote:段EpitafievichY。
        这就是为什么,自相矛盾的是,我读了Timokhin)非常有趣的加密幻想纸浆。 昨天,车里雅宾斯克战略家在一个虚拟航空母舰队的帮助下解救了卡扎菲,今天,蒂莫金正在向美国第四舰队分发白菜汤。 非常有趣。

        我对这种出版物态度不好。 明天将有一篇文章,作者将以巧妙的眼光幻想斯大林格勒战役的结果,如果国防军司令部随后用紫色将坦克重新粉刷成紫色,并将它们送入战斗,则与舒伯特的音乐相反。 我向你保证,VO的人也想讨论这个话题。
        我记得那个老笑话:
        他们埋葬了偏爱的拉比诺维奇(Rabinovich),他在一次微小的贿赂中因四次贿赂而死于心脏病。
        在棺材后面,有两个亲戚从他的亲戚那里得到了一点好处。
        集中的沉默,应该在葬礼上。
        -你知道马克·所罗门诺维奇(Mark Solomonovich)-他们之一突然打破了沉默-如果只有
        然后你去了铃鼓-甚至会更糟...
        hi
        1. +3
          1可能是2021 14:27
          我对这种出版物态度不好。 明天将有一篇文章,作者以巧妙的眼神幻想着如果国防军的指挥下斯大林格勒战役的结果


          人类的进步,每个现有国家的成就,所有的胜利和伟大的成就,都应归功于那些有想象力的人,而不是有智慧的小鱼。
          1. +1
            1可能是2021 15:39
            引用:timokhin-aa


            人类的进步,每个现有国家的成就,所有的胜利和伟大的成就,都应归功于那些有想象力的人,而不是有智慧的小鱼。

            VO的编辑政策允许许多书面作者以公开的叛逆者宣传出版物来正式忍受无辜读者的大脑。 因此,无论您喜欢还是不喜欢,读者都会公开发表对这些出版物的个人见解。
            至于“人类的进步”和“伟大的成就”,那么上面引述的整个短语,请原谅我直白,无非是口头表达。 hi
            1. 0
              1可能是2021 21:24
              VO的编辑政策允许许多书面作者以公开的叛逆者宣传出版物来正式忍受无辜读者的大脑。


              是的,但是我的出版物与它有什么关系?
              复仇是怎么了?

              因此,无论您喜欢还是不喜欢,读者都会公开发表对这些出版物的个人见解。


              作者可能会回答的问题-无论您是否喜欢。

              至于“人类的进步”和“伟大的成就”,那么上面引述的整个短语,请原谅我直白,无非是口头表达。


              好吧,当然,想到弓箭的人只担心会发生什么。
      2. +1
        1可能是2021 13:26
        您的写作就像您了解阅读的内容一样。
        1. +1
          1可能是2021 13:41
          引用:timokhin-aa
          您的写作就像您了解阅读的内容一样。

          对不起,您写得很流行,指望大街上的一个普通人,所以理解您并不难。 这就是我喜欢你的论文。 易于阅读。
          1. 0
            1可能是2021 13:47
            正是因为我是为街上的普通人而写的,实际上我本人就是这样,实际上,我不相信您已经了解了一些东西。
            1. -1
              1可能是2021 13:52
              引用:timokhin-aa
              正是因为我是为街上的普通人而写的,实际上我本人就是这样,实际上,我不相信您已经了解了一些东西。

              而且我不会劝阻你的。 您的业​​务是写作,我的业务是阅读。 问题是什么?
              1. +1
                1可能是2021 14:21
                没问题。 我只是指出了一个事实,即您似乎在理解某些东西。
                可能是什么问题?
                1. 0
                  1可能是2021 15:32
                  好吧,你为什么表现得好像写了一些与众不同的东西? 我向您保证,您并不难理解)
                  1. +1
                    1可能是2021 21:21
                    我表现得像个外行。
                    不难理解我,是的,很抱歉您偶然发现了这一点。
                    当然,我没有写出任何出色的文章,但是即使是这样的文本也需要一定程度的理解才能理解。
            2. 0
              3可能是2021 08:21
              亚历山大为了更好地理解,纠正和纠正关于压制B. Gervais的武装同志的条款-“他很幸运,他的许多同事无法活着看到他们的死”,否则这是荒谬的。
    2. +1
      1可能是2021 13:27
      从那时起,幸运的是,这些或那些分歧更快或更慢地在外交层面得到解决。


      不,自那时以来,我们陷入了美国的军国主义疯狂之中,全世界有数以千万计的平民被美国人杀害。
      1. +2
        1可能是2021 18:04
        对于美国人来说,一切都是清楚的-他们是帝国主义者和军国主义者,我们在哪里追赶他们? 我们是否也梦想成为军国主义者和帝国主义者? 您是否认为阿富汗和叙利亚的平民没有受到我们炸弹的伤害? 在只有俄罗斯和苏联不提供“兄弟国际援助”的地方,最终我们到处都是地狱。
        1. +1
          1可能是2021 21:19
          在我们不复存在之前,它们不会停止伤害我们。
          这是无法弥补的。
          1. +2
            2可能是2021 08:37
            美国鹰派也对我们说同样的话。 实际上,所有的大国都相互竞争-有时是小事,有时是大事,例如生命。 习惯吧,C'est La Vie! 如果不是乌克兰,我们与美国的关系将不会友好,但也不会敌对。 乌克兰不是借口将无法估量的战利品带给像Maduro和sheikhs这样的毒l,他们以前是CIA特工(也许是目前知道的),他们像Kavtar这样的手套改了主人。 同样的叙利亚-伊朗比俄罗斯联邦离她更近-您读过Javad Sharif的闭门演讲吗? 这是我们为伊朗所做的一切之后! 他们会出卖而不是皱眉。
  9. +3
    1可能是2021 10:33
    它们首先可以通过转移庞大的侦察部队,其次可以通过阻止美国海军的水面舰艇工作来掩盖潜艇的部署。


    我们看一下美国海军舰队的工资单,知道这是胡说八道。 而nk他们唯一能做的就是在10分钟内烧尽

    提交人坚持不懈地从沙发上派遣一支舰队参加一场他无法取胜的战争。

    我们没有质量优势,这意味着一切都将以数量计量。

    而且您不需要告诉我不可挽回的损失。 有些人坐在最上面,准备好用宣传来吸引人们,所以我们将不得不给人服药,以使他们不急于削减我们。 以珍珠港为例。 美国孤立主义者的和平主义者如何陷入军国主义的狂潮

    再一次,对大陆思想的一些攻击。 再次打开地图,想想为什么会这样。
    1. +1
      1可能是2021 13:26

      我们看一下美国海军舰队的工资单,知道这是胡说八道。 而nk他们唯一能做的就是在10分钟内烧尽


      但这仅足以让拥有SLBM的潜艇接收攻击命令。
      美国不能忽视这个事实。
      不会有战争。

      有些人坐在最上面,准备好用宣传来吸引人们,所以我们将不得不给人服药,以免他们急于削减我们。 以珍珠港为例。 美国孤立主义者的和平主义者如何陷入军国主义的狂潮


      他们想要吗?
      麦克纳马拉:
      我们必须发送一架U-2才能获得有关苏联导弹是否正在服役的情报信息。 我们认为,如果U-2被击落-古巴人没有办法将其击落,而苏联-我们认为,如果U-XNUMX被击落,它将被苏联的地空导弹系统击落,这将是一个解决方案。关于升级冲突的建议。 因此,在发送U-2之前,我们同意,如果他被击落,我们将不会见面,而只会攻击。 星期五他被枪杀了。幸运的是,我们改变了主意,我们想:“好吧,也许是一次意外,我们不会发动进攻。”


      肯尼迪在一场假设战争中:

      他们像我们一样,可以不报道这些[对古巴的打击]。 在他们发表所有声明之后,他们不允许我们摧毁导弹,杀死许多俄罗斯人,然后什么也不做。 如果他们甚至没有在古巴采取行动,他们肯定会在柏林采取行动。


      他们不想做你写的事。 从理论上讲,克里姆林宫正确地计算了这一时刻。 但是就在美国展示武力之前,它们就破裂了。 美国人后来对我们所做的一切都是这种“报废”的后果。
      1. 0
        1可能是2021 18:09
        希望洋基队在我们展现实力之前会“崩溃”吗? 如果他们没有坏怎么办? 日本人在1941年还以为他们会崩溃。 是的,1962年我们装备SLBM的潜艇是“纸老虎”,对此没有希望。
        1. +1
          1可能是2021 21:17
          因此,他们没有进行示威就没有发动战争。
          你可以从她开始吗? 来吧。

          日本人确实发动了进攻。

          我们在1962年装备SLBM的潜艇是“纸老虎”,对此没有希望。


          为什么会这样?
  10. 0
    1可能是2021 10:43
    我们看一下美国海军舰队的工资单,知道这是胡说八道。
    我道歉,但至少从1960年起,我在哪里可以得到美国海军的薪水?
    1. 0
      1可能是2021 11:07
      参考帮助!
      1962年的附加收益:AB-16,一个原子,AV PLO-11,KR URO-12,一个原子,KRT-15,KRL-10,FR URO-10,EM URO-6,EM-340,SKR-240 ,SSBN-5,PLA-14,PL-120等。 即使考虑到储备金的四分之一被送往封锁,这似乎也不小...
      1. +4
        1可能是2021 13:08
        文章详细描述了为什么这种优势并不重要。
  11. 0
    1可能是2021 10:45
    如果从9架pr.68s支队的舰载飞机的攻击击退中就可以清楚地看到,那么他们对潜艇攻击有什么用呢? 还是到那时美国潜艇不复存在了?
    1. +4
      1可能是2021 13:05
      速度。 那时没有鱼雷能够跟上斯维尔德洛夫的追赶步伐,在那几年滑行速度和反潜ziggzag都被滑行了。
      而且,还没有使用潜艇作为对付NK的主要打击武器的战术。
      好吧,问题是战争并没有真正开始,如果我们的战争更具说服力,那战争就不会开始。
      什么计算的。
      1. +1
        1可能是2021 14:09
        缓慢的鱼雷对您没有帮助印第安纳波利斯Ashiguru和Meko ...
        1. +1
          1可能是2021 14:24
          只是大头钉将是“扁平的”,其半径大于经济型船上的半径。
          最重要的是-这是您所不了解的-这次袭击将使人们感到惊讶,而且古巴的同一支部队将能够首先进攻,而不必等待美国的罢工。 潜艇也有SLBM。

          自然,实际上,美国人会考虑所有这些因素,并且不会尝试进攻-就像他们真的没有尝试一样。
          1. +1
            1可能是2021 18:19
            自然,实际上,美国人会考虑所有这些因素,并且不会尝试进攻-就像他们真的没有尝试一样。

            否则,他们将立即攻击一切-古巴的部队和我们有缺陷的(在那个年代)SSBN。 “他们没有尝试”-但他们威胁说,这种威胁就足够了。
      2. +2
        1可能是2021 18:16
        速度和反潜ziggzag在那些年滑行
        反鱼雷之字形可以调平速度。 这就是日本人沉没印第安纳波利斯的方式。 顺便问一下,斯维尔德洛夫的高速范围是多少? 恐怕在美国沿海,他们没有时间进行冲刺。
        1. 0
          1可能是2021 21:16
          战争的开始正是以打击NK的形式-失去了惊喜。 首先,无论如何,都有必要打击古巴,但古巴会作出反应,包括舰队的反应。
  12. +4
    1可能是2021 10:56
    作者犯了足够多的错误-“太平洋上的盟国需要多少部队被挪威的提尔皮茨(Tirpitz)撤走了”,“甚至有三十枚核导弹到达了美国”,但这不是重点。 出人意料的是,这很温和地表明了作者倾向于与美国进行核战争的威胁。 可以看出,人们对当时的现实情况显然缺乏了解。 他们在60年代初期在美国海军和空军中拥有巨大的优势,他们实际上将有罪不罚地摧毁了我们在大西洋和古巴的部队。 赫鲁晓夫应该直言不讳地直面事实。
    PS在60年代初,我的祖父曾在一家大型工厂的管理部门,该工厂生产用于ICBM的控制系统。 后来,他在70年代初说,在古巴导弹危机期间,我们没有任何可用于战斗的洲际弹道导弹。
    1. +3
      1可能是2021 13:08
      他们在60年代初期在美国海军和空军中拥有巨大的优势,他们实际上将有罪不罚地摧毁了我们在大西洋和古巴的部队。


      他们为什么不粉碎它呢?

      他说,在70年代初,在古巴导弹危机期间,我们没有任何可用于战斗的洲际弹道导弹。


      现在众所周知。 问题是,有轰炸机和SLBM。 美国人不能忽视这一点,而他们做到了。
      正因为那时我们放弃了懈怠,他们相信他们可以进一步推动我们前进。 越南及其在叙利亚的灵缇犬-所有这一切都源于我们在古巴所拒绝的东西。
      1. 0
        1可能是2021 14:13
        他们为什么不粉碎它呢?
        可能是因为您不会失去欧洲?

        霸主登陆行动展示了一切...
        而且,如果您不迅速将联盟的资源基础和行业与欧洲相结合,将其赶出欧洲,
        各州将无所获..
        1. 0
          1可能是2021 14:26
          可能是因为您不会失去欧洲?


          包括。
          这意味着,如果我们在大西洋上有十二艘巡洋舰,而在导弹潜艇上又有28-30枚核弹头,它们将不会抽搐,赫鲁晓夫将能够以相等的条件说话。
          1. +2
            1可能是2021 16:05
            同样,一切都由地面决定。
            对海军来说,拥有一支强大的陆军比海军更重要。
            以前,只有在舰队的帮助下才能达到目标。 现在,空军和战略导弹部队正在守护我们的睡眠
            1. +1
              1可能是2021 21:07
              在核战争中“实地”正在决定什么?
              1. 0
                1可能是2021 22:49
                引用:timokhin-aa
                在核战争中“实地”正在决定什么?
                在这个意义上? 有了核打击,战争将开始,而不是结束。
      2. +1
        1可能是2021 14:38
        “那为什么他们不粉碎呢?” -因为他们也不想战争。
        “问题是,有轰炸机和SLBMs”-我们的战略轰炸机几乎没有轰炸美国的机会。 带有SLBM的潜艇仍然必须到达发射位置,随时待命的数量大约是总数的三分之一,这是最多的。 苏联并非过着美好的生活,而是试图向古巴运送导弹。
        “由于我们随后有所懈怠”-由于这种“懈怠”,您现在还活着。
        1. +1
          1可能是2021 21:13
          断言:
          “那为什么他们不粉碎呢?” -- 因为他们也不想要战争.

          и
          “由于我们随后有所懈怠”-由于这种“懈怠”,您现在还活着。


          彼此矛盾。 是不是

          我们的战略轰炸机几乎没有机会轰炸美国。


          三分之一的洲际飞机搭载X-20 KR,带有核弹头,射程可达600公里。
          PLRB pr.629的初步部署还可以通过核打击帮助“入侵”美国防空系统。
          在“突破性”轰炸机中,装有炸弹的炸弹很容易过去。

          苏联并非过着美好的生活,而是试图向古巴运送导弹。


          实际上,这根本不是必需的。 赫鲁晓夫是个白痴。
          但是,既然他们进入了,那么就必须采取正确的行动。
      3. 0
        1可能是2021 18:28
        问题是,有轰炸机和SLBM。

        指定我们在1962年使用的哪种轰炸机和带有SLBM的SSBN。 恕我直言-我们的Tu-95M和3M轰炸机对美国构成了纯粹的理论威胁,1962年第一架水下发射的苏联SLBM刚刚进行了试验。
        1. +3
          1可能是2021 21:15
          50个Tu-95K和KR X-20,与第95个其他变体的数量相同,以及60M的3个单位。

          打击欧洲和阿拉斯加的基地-数百辆Tu-16。
  13. 0
    1可能是2021 13:06
    必须发生“加勒比海冲突”,以使舰队发生一些积极的变化。 15至20年后,苏维埃海军几乎与美国人平起平坐。
    1. +4
      1可能是2021 13:48
      这还不算平价-他们仍然坚强得多。 以某种可以接受的损失击败苏联是不可能的。
      1. 0
        1可能是2021 15:20
        与美国人差不多。
        -自我报价 请求 关键字是ALMOST
        核潜艇+ diz。 苏维埃海军的潜艇在实力上并不逊于洋基。 不幸的是,苏联的技术水平甚至不及美国(甚至更晚)。 作为副工程师,我也知道这一点。 SF + BF武器和舰队工作了。
  14. +2
    1可能是2021 15:56
    谢谢,好文章。 我个人想补充一点,这种冲突本身并不是军事建模的最佳主题,但对地缘政治冲突而言却是非常好的。
    在我看来,它之所以“没花光”,并不是因为该计划是粗糙的,而是因为从地缘政治上来说,苏联在60年代初处于非常糟糕的状态。
    在60年代初,我们与中国共产党和中国注册会计师(CPA)有所不同,但如果阿尔巴尼亚(Abnia)与之抗衡,那么在我们的努力下走上工业化道路的毛主义中国构成了一定的威胁(稍后将展现出来)。 因此,我们在远东地区的后部摇摇欲坠-美国在日本,韩国的基地不再与中国结盟,与欧洲社会主义国家的分歧正在形成(较早的南斯拉夫,后来的阿尔巴尼亚,1956年的匈牙利起义是仍然新鲜等)。 换句话说,从地缘政治上看,苏联和欧洲并没有自己想要的那样自信。

    赫鲁晓夫前往美国后,他们对这个人是个好主意。 他们没有看到像斯大林这样的冷酷的地缘战略家,他闻到了足够的火药味,而是一个形态稍有不同的人,完全公开地致力于和平与改善关系。 赫鲁晓夫方面的个人军事化袭击可能被正确地理解为后斯大林主义者的调味品,一方面掩盖了(在五十年代)军队的大规模裁减,另一方面掩盖了尼基塔·谢尔盖维奇的顽皮政策他本人,旨在保留和加强权力和权威。
    赫鲁晓夫本人在苏联的职位也不理想;他的成功远不及斯大林或勃列日涅夫。
    我认为,影响我们不赞成加勒比危机解决的最重要时刻之一是,赫鲁晓夫非常清楚地记得世界大战的地狱,损失,恐怖,务虚会,炸弹袭击-我认为这是非常坚定的在这方面,他是“如果没有战争”的​​典型追随者,尽管有时会比军国主义的言论强。 与他形成对比的是,肯尼迪几乎没有看到战争,甚至没有看到他的国家遭受破坏。 反过来,赫鲁晓夫显然仍然通过他在上届政府(艾森豪威尔)的经历的棱镜来感知美国的领导地位。 所有这些使我相信,肯尼迪•赫鲁晓夫(Kennedy Khrushchev&Co.)的这场危机言论遭到了比原本应该采取的行动更为强烈的对待。
    但是,鉴于朝鲜发生的大屠杀,不可能低估美国政治家的决心。

    因此,在这种情况下进行军事设计,vryatli可能会更成功地发生-最初,所有这些都是作为“深赌”开始的,而不是为提高利率在游戏中进行的充分准备。 危机发生时,我们的立场在客观上不如美国,经济实力较弱,舰队实力较弱,向目标运送核武器的机会更少。
    即使“ Anadyr”得到了充分实施,在我看来,后果也要糟得多-美国人会以此为借口向欧洲塞满核武器,可能会推动斯堪的纳维亚的中立各国,总的来说,本来会使用本应用于太空竞赛的资源进行大规模的军事化,甚至增强北约的凝聚力。 安静地讲,古巴的物体不会停留很长时间-这可能是发起第三次世界大战的重要原因。
    1. +1
      1可能是2021 16:23
      加勒比危机的主要教训是,双方都意识到自己很脆弱,需要达成协议。 对于我们的船队而言,从波利亚尼(Polyarny)进行的四艘船的英勇航行表明了其发展的主要方向。
      1. +1
        1可能是2021 16:53
        我认为这里的一切都变得有些复杂。
        在苏联,他们意识到当时他们并没有特别为战争做好准备,现在是后斯大林主义非军事化逆转的时机,并且提请人们注意世界野心大背景下舰队的萧条状态。 间接地,尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)的又一次冒险失败导致了他后来的流离失所。
        在美国,他们坚信苏联的后斯大林主义政策与斯大林的政策根本不同,实际上,这反映了一群人争取一个人的思想,而不是对一个人的追求。一些深远的计划。 同时,关于苏联领导层可谈判性的想法在某种程度上得到了改善,比如说,他们摸索着成功地将胡萝卜和胡萝卜组合在一起,这不会使HV变成热门。
        在人造卫星之后,对他们来说,掌握苏联的潜在目标很重要-他们像我一样,掌握了苏联的目标并有所放松。
      2. 那时对州没有任何实质性的打击。 不可理解的冒险,恕我直言。 一切都被混淆,拦截和淹没。
        1. 0
          5可能是2021 09:36
          正是由于航母在古巴的安置,才使得各州可以进行罢工,并且有进行讨价还价的基础。
    2. +2
      1可能是2021 17:08
      “肯尼迪几乎没有看到战争”-指挥鱼雷艇半年,然后疟疾一年以上。 哇,我还没看过战争!
      1. 0
        1可能是2021 18:08
        好吧,我会扩大。 让我们从一个事实开始,即太平洋战争,我的意思是海战,与第二次世界大战期间的陆运绝对是无法比拟的-没有成堆的尸体烧毁了城市,绝对不是造成战争的血腥残酷规模脑。 肯尼迪打仗的事实并不意味着他看到了战争。 正是由于这个原因,我们随后如此努力地向世人展示斯大林格勒的废墟-这是战争的图像,改变了人们对这一事件的某种有序现象。
        在北非之后被转移到东线的德国人也面临着类似的情况-情况完全不同,只有模糊的相似经历。
        然而,在不以任何方式削弱肯尼迪本人的英雄主义的情况下,他没有从边界撤退到莫斯科,然后没有返回柏林,失去了在焦土附近的朋友。 对他来说,那是“某处”的背景。 不管他在瓜达尔卡纳尔岛上,甚至是轰炸日本城市,他都会很欣赏被称为的东西,因此,与赫鲁晓夫相比,这些事情对他来说要容易得多,而赫鲁晓夫本人则处于不利地位。
        1. +1
          2可能是2021 01:20
          赫鲁晓夫凭借自己的立场,只用双筒望远镜看到了这场战争。 肯尼迪视战争为中尉,军官无处可走,指挥一艘鱼雷艇,差点丧命。 随意阅读有关肯尼迪服务的信息,这很有趣。
          在充分尊重步兵的情况下,海上战争再简单不过了。
  15. 0
    1可能是2021 16:27
    古巴导弹危机的失败是不可避免的,因为古巴导弹危机是不可避免的。 由于冷战的开始不可避免,这是不可避免的。 之所以发生这种情况,是因为第二次世界大战的结果,而平民却以令人失望的结果迎战了第二次世界大战。 无需超越原先的设想,在任何情况下都没有必要越过超级大国商定的《里加条约》。 在战争过程中,恢复了苏联的边界后,别再走了。 并宣布胜利并开始重建国家。 或者忠实于盟国的承诺并击败纳粹军队...但是,不要在夺取首都的情况下追逐公共关系。 这是为了帮助华沙起义并立即让政府流亡-是的。 战争结束后,不要增加领土范围,而是将欧洲和亚洲的全部个人自愿交还给美国。 并且-尝试适应马歇尔计划,然后参加北约课程。 但是,有必要更早地认真研究。 不要进行本土化(平民清楚地表明,小镇分离主义比神话中的大俄罗斯沙文主义要危险得多)。 也就是说,没有工会共和国,没有民族特权。 一个大型的RSFSR和标准区域。 但是,联邦制是多余的。 为了不滋生分裂主义的中心,应该使该国统一。 全国都有一部法律……但是,以友好的方式,它应该更早开始。 不同意《布列斯特和平条约》,保持阵线至少几个月,然后进入获胜者俱乐部。 没有独立的波兰和芬兰。 而且-即时NEP,没有使该国受到控制的战争共产主义,只有与西方的尽可能全面的合作。 一般而言,不要像世界革命那样从事杀人行为。 共产主义是乌托邦。 由于与西方发生矛盾,这是不值得的。 在资本主义形态内,社会主义的所有成就都是可以实现的。 有必要不要破灭资本主义,而要提高它在资本主义形态中的地位。 沿用当今韩国的道路,不建就不了解什么。
    1. +1
      1可能是2021 21:49
      阅读我的想法。 1945年,我们在柏林,欧洲一半处于我们的脚下,与莫斯科的边界距离最大。 有必要爬进越南,越南已经得到了中国的帮助,然后是阿富汗,而且...疲惫不堪。 任何行动都会引起反对。 美国人害怕世界革命
      1. 0
        2可能是2021 19:33
        除了戈尔巴乔夫,没有人会过度劳累。 只有小学生相信有关“苏联经济崩溃”和“油针”的故事。 随着越南战争,苏联减轻了美国对其自身的压力。
        纯粹是胡说八道-每年2亿美元。
        1. 0
          2可能是2021 20:11
          美国人资助阿富汗报复越南。 布热津斯基计划苏维埃越南
    2. +3
      1可能是2021 21:55
      您是否知道,出于这种想法,您必须生活在2021年,并且知道过去有布列斯特和平条约,越南等?
      但要增加它们在资本主义组织中的地位。

      好吧,普京一开始就尝试过。
      1. +4
        1可能是2021 22:12
        由于很自然的原因,它没有奏效。 不必完全依赖石油,而可以将油罐投资于非资源性收入来源。 但是寡头并不适合正常的资本主义。 西方有亿万富翁,但他们在其他任何地方都没有这种专有权利。 如果发生犯罪,贝索斯和最后的流浪汉将承担同等的责任。
        1. 评论已删除。
        2. 0
          2可能是2021 19:34
          在西方,寡头们只是选举总统。 然后,如果没有理由,他们将其删除...
          1. 0
            2可能是2021 20:18
            还可以注意到一件事:在西方,寡头政权着重爱国主义。 美国亿万富翁准备为自己的祖国而战和杀戮。 而且我们在资本与国家之间有着神秘的利益分歧。 是国家-西方寡头们随时准备放下任何高级政治家,如果他计划出卖,那你是对的。
      2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
      4. 0
        1可能是2021 22:31
        不要向他们鞠躬,也不要到处走。 没有越南,就不会有阿富汗。 他们全力向我们报仇。
      5. 0
        3可能是2021 10:27
        一切都进展顺利,但是..
        他决定以一种形式或另一种形式进行帝国的恢复。
        2013年,大多数俄罗斯人的生活比现在好得多。
        当然,我们被告知,无论如何一切都会变成现在的状况。 这是合乎逻辑的,很少有人愿意直接告诉人们他们的生活变得更糟。
    3. 评论已删除。
    4. +1
      2可能是2021 14:48
      布尔什维克在第一次世界大战中受德国胜利者的投降时错了吗?
      顺便说一下,古巴导弹危机没有失败。 ov shod。
      1. -2
        2可能是2021 15:13
        德国人没有赢。 他们自己倒了。 输给获胜者并不可耻,就像在Rimon-20行动中那样。 输给失败者是可耻的,就像布尔什维克那样。 这是最重要的事情:情况不是那么紧急,没有其他选择。 与民用比较:全国三分之二是白人。 在欧洲领土上,最肥沃的地区(巨大),德国人凶猛。 14个最发达国家的侵略者切断了最重要的地区……红军仍然获胜。 第一次世界大战结束时,情况更为有利-协约国无条件站在我们这边,德国人即将瓦解,他们的前线发生了可怕的发酵。 不仅有可能退出,而且有可能赢得无可争议的胜利。 但这是困难的,在这里您必须思考并承担责任,容易屈服于一场世界革命的梦想,并将帝国和二月的所有努力融合在一起就容易得多。
        1. +2
          2可能是2021 17:38
          在最近的历史中,有两种类似的事件,是由不惜一切代价保持权力的唯一愿望引起的:
          -1918年列宁·托洛茨基(Linin-Trotsky)的权力使俄罗斯向德军投降(布列斯特和平);
          -为了叶利钦及其同伙的力量,1991年俄罗斯瓦解(《别洛维日斯基协定》)。
    5. 0
      4 June 2021 18:24
      Quote:巴萨列夫
      并且 - 尝试适应马歇尔计划,然后参加北约课程。

      无法克服的意识形态分歧,我们只是害怕
      1. 0
        4 June 2021 21:47
        我将不得不放弃意识形态。 你知道,在战后不久的欧洲,共产党也很受欢迎,共产主义意识形态也存在于人们的脑海中……但当局为了配合计划,表现出了非凡的纪律和勇气——而且是尽快消灭共产主义的一切表现。 当国家被轰炸和掠夺,当饥饿的威胁是绝对真实的——在这种情况下,没有白费的梦想没有立足之地,只有铁的实用主义才能拯救国家。 实用主义说——打倒共产主义,给马歇尔。
  16. 0
    1可能是2021 16:52
    我仍然不明白我们的舰队应该做什么?
    也许是真的-手榴弹! 眨眼
    1. +3
      1可能是2021 21:55
      它写在文章中。
  17. +1
    1可能是2021 19:38
    亚历山大·提莫金(Alexander Timokhin)提出了一个重要问题,当然,有必要在考虑现代现实的情况下发展舰队和军事科学,这些现实如下:破坏手段远超防御手段,在这种情况下,最重要的战术技术是1)射程2)隐身3)机动性....如果我们谈论海军,那么只有潜艇和沿海航空,沿海导弹才能满足这些标准,驱逐舰很多(我们的时代的护卫舰),美国人不会干涉他们的行动。 例如,不久前,谢尔斯基院士的护卫舰是由护卫舰执行的……但是航空母舰或战列舰对护航职能没有用
    1. +2
      1可能是2021 21:53
      我会写有关潜艇的弗拉基米尔(Vladimir)。 特别是对你来说。
  18. +2
    1可能是2021 20:14
    是的,西班牙和古巴导弹危机是一个生动的例子,一个拥有大国地位的国家的舰队不会没有舰队,这是值得一读的,值得一读的是美国人迫使641工程的潜艇人员回忆录浮出水面,以了解情况的屈辱。
    海军缺乏发展的确不是钱,而是国家领导人的政治决定,戈尔什科夫设法做到了,然后又失败了。
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  20. 评论已删除。
  21. 0
    2可能是2021 18:20
    烂文章。 在90年代的水平。
  22. +1
    2可能是2021 19:10
    感谢作者,这篇文章非常有用,至少对于像我这样的人(航空)而言。 是的,地面部队仍在统治,我的祖国防空部队尚未恢复。 据信,空军将执行同一防空航空的任务。 他们不会。 地面部队的拦截和支援是完全不同的概念,它们甚至需要不同类型的战斗机。
  23. +1
    3可能是2021 00:19
    该国纠正了错误,并获得了同级中最强大的船只!
  24. 0
    3可能是2021 07:34
    我们可以谈谈9年在美国附近的​​1962艘巡洋舰和驱逐舰的什么样的军事行动?
    周围有数十艘导弹飞船和航空母舰? 福雷斯特班级当时甚至携带了90架飞机和直升机。 附近的补给基地,海军航空机场..
    地空导弹对机动目标仍然非常无效,因为这些船只会重蹈大和号的命运。
    基于舰载的飞机已经学会了飞快于声音(F-8十字军)。
    他们还没有反舰导弹,但是大量飞机和能够携带4枚1000磅炸弹的能力就可以解决问题。
  25. 0
    5可能是2021 10:20
    关于一切的假想童话!
  26. 0
    5可能是2021 22:36
    这篇文章很好,但是只有木星从意大利被删除,律法从英国被删除。 因此,这种正常的交换使美国人的弹头数量以及海上和空中常规武器的数量都高出一个数量级。
  27. 0
    9可能是2021 08:19
    你好,亲爱的亚历山大。 我长期关注您在Topvar上的军事博客,并不断阅读。 作为退休的海军军官,您会撰写有关海军的文章,但也许​​您知道从您所撰写的文章中可以读到有关地面部队和航空的知识吗? 特别感兴趣的是与您在武装部队的相应类型中的“初学者海军战争”和“建立舰队”相似的系列。 你能告诉我吗?

    附言:当然,我也祝贺你胜利日周年
  28. +1
    20可能是2021 05:10
    为了比较,在1960年,美国地面部队包括: 战列舰-9,打击(多用途)航空母舰-24,反潜航空母舰-19,巡洋舰-58; 驱逐舰,护卫舰,巡逻舰-1059,登陆直升机-6,坦克登陆舰-134.
    在这种优势的背景下,作者声称,赫鲁晓夫退役的十二艘轻型巡洋舰将给我们机会,在海上赢得第三次世界大战,战胜某种古巴?
  29. 0
    12 June 2021 21:21
    古巴导弹危机应该更准确地说——土耳其-古巴导弹危机——这更接近事实。
  30. 0
    15 June 2021 16:52
    美国人自己拖延地从土耳其移走了木星导弹,

    作者,你自相矛盾
  31. +1
    16 July 2021 20:25
    我不同意美国人赢得了加勒比地区。 我们保卫了古巴——这向全世界发出了一个信号,即我们可以保卫盟友并移除不方便的阿梅尔。 来自土耳其的rsd。 至少是平局,而是赢了。 Amers 的原子弹头有很多倍,如果一切都开始旋转……好吧,我不知道。 然后 - 关于在 3 环境中禁止测试的协议。 美国人不想,但加勒比海地区是争论点之一。 当然,还有沙皇炸弹。
  32. +1
    18 July 2021 13:36
    作者对“他们不敢进攻”的信心是惊人的。 当时几乎所有军队都赞成以军事方式解决“古巴问题”,只有肯尼迪的团队在阻止“鹰派”。
  33. -1
    27 July 2021 14:14
    第一,为什么作者突然决定我们输掉了古巴导弹危机? 那里的交流是平等的,即使我们略占优势。 美国人在土耳其发射导弹——我们的回应是在古巴部署导弹。 美国人同意从土耳其移除导弹——我们同意从古巴移除导弹。 美国人还承诺永远不会攻击古巴。 总的来说,结盟对我们有利,特别是如果我们认为在核战争中我们很可能会失败。 这就像虚张声势并获胜!
    是的,美国人延迟了一段时间从土耳其撤出了他们的导弹,但这只是为了给一场糟糕的比赛摆上一张好脸。 说,看,我们是什么家伙——我们吓坏了苏联,强迫它从古巴撤走导弹! 关于我们自己也在拆除导弹这一事实——当然,我们的媒体不会写。 他们说,肯尼迪亲自请求赫鲁晓夫给他这个机会,为“内部消费者”“挽回面子”。

    其次,作者显然不了解该操作是如何准备的,以及设置了哪些任务。 没有人会在一开始就与美国人作战并为第三次世界大战做准备。 只是计划秘密地、悄悄地将导弹运送到古巴,安装在那里并在那里小心地隐藏它们的存在。 这就是为什么它应该在最大程度的保密和不涉及陆地船只的情况下运作。 没有人计划在那里破坏水面舰队,安排海上战争,挑起第三次世界大战。 后来他们开始在旅途中即兴创作......
    当然没有人预料到美国会发动海上封锁——事实上,这违反了所有国际准则,是国际法下的战争行为!
    但是我们不关心法律,但我们那个时代的人仍然相信它们......

    第三,作者建议要努力玩,尽可能激怒美国人。 他甚至明白我们在谈论第三次世界大战吗? 他在玩什么火?
    即使在当前的现实中,在古巴导弹危机期间,世界也有几次处于核战争和相互破坏的边缘。 作者是否提议进一步加剧对抗的强度?
  34. 评论已删除。