“莫斯科”之死:谁该怪,该何去何从

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与黑海旗舰的损失有关 舰队,我们必须陈述一个令人失望的事实—— 故事 与叙利亚海岸外的库兹涅佐夫号合作不足以让俄罗斯海军领导层开始思考过程,以重新思考现代俄罗斯联邦海军能力的方法

我对巡洋舰“莫斯科”号发生的悲剧的看法是:船长和船员都不应该为所发生的事情负责。 当然,他们可以被“任命”,但这绝不反映根本原因,正如你所理解的,这些原因要深得多。



在某种程度上,我已经在文章中谈到了原因。 “俄罗斯需要一支强大的舰队吗?”但是,鉴于发生的事情,有必要更详细地解释一些想法。

为什么我认为库兹涅佐夫的故事和莫斯科发生的事情都是一种模式?


现代船舶是一种在多任务处理方面无与伦比的作战单位。 如果我们谈论的是一艘大型船只 - 护卫舰,甚至是巡洋舰,则尤其如此。

反过来,广泛的任务会导致机组人员的行动和任务组合发生巨大变化。

因此,为了让船员为实战作战做好准备,至少要达到“令人满意”的水平,有必要在海上旅行中花费大量时间来准备船员。

有些人可能想知道什么被认为是“令人满意的”——当航空母舰没有击沉飞机时,当舰队的旗舰没有自毁时。 这不是“好”,当然也不是“优秀”。 这只是最低(!)理智的培训水平。

我们的舰队有什么问题?


而有些人仍然无法认识到苏联解体的事实,并试图扮演“戈尔什科夫时代的舰队”,操作他们根本无法真正有效使用的船只。

为确保上述船员培训水平,每个舰队必须拥有 3 台而不是 XNUMX 台此类设备。 只有在这种情况下,才能将持续的战斗任务(!)与战斗训练结合起来。 一艘在海上服役,第二艘在练习各种战术动作,船员在积累经验,第三艘在准备出海。

但在这种情况下,设备资源开始下降得更快。 反过来,这种资源速度的提高必须通过船舶维修行业的能力来弥补。

现在让我们想一想,当俄罗斯联邦继续尝试操作莫斯科巡洋舰等船只,将 3 个可用副本划分为 3 个舰队时会发生什么? 库兹涅佐夫也发生了完全相同的事情——他们正试图在最节省资源的情况下确保该船的作战能力,这根本不可能做到,特别是如果你还记得我们所说的关于体积的一切的话由于任务范围广泛,培训计划的一部分。

由于这种做法,只要没有战争,一切都很好。 形式上,我们可以认为我们有一个强大的战斗单位。 你可以拍很多节目并在爱国频道上播放,关于这艘船有多大,它有多强大。

任何开始真正的敌对行动的企图都伴随着痛苦的失望。 马车变成了南瓜 - 准备工作的所有缺陷都出现了。 “库兹涅佐夫”淹死了2名战士。 Flotophiles倾向于认为这是一个“致命的事故”。 劣质电缆。 换句话说,不可抗力。

但如果10年的准备工作再密集3倍,“劣质党”就一定会浮出水面,但不是在战争中,而是在和平时期。 现在是时候弄清楚它并制定措施以防止将来发生这种情况。 伴随着低质量的一批,其他的缺陷也出现了,本来应该被淘汰的,根本来不及表现出来,或者根本就没有公之于众。

回莫斯科


巡洋舰莫斯科号在经过三年的维修后于 2020 年 XNUMX 月首次进行军事行动。

30 年 2021 月 9 日(九个月后),巡洋舰以“主口径”开火,结果得出结论:“旗舰正在被引入永久战备部队,准备执行分配的任务。 ”

您如何评价船员的这种经历? 尤其是意识到我们正在谈论一艘一级舰和兼职旗舰? 在我看来,这很少。

但是让我们看看这艘船的修理情况如何,也许那里一切都会好起来的?

只有乌斯蒂诺夫元帅巡洋舰成功实现了全面现代化,莫斯科号成功进行了维修,恢复了技术准备

这艘有 40 年历史的船正在根据折衷方案进行维修。

显然,该司令部认为 40 多年的安全和灭火系统没有显着发展,因此,引用经典, “而且 ta-a-ak 会做”. 同意,领导层对舰队旗舰的指示性态度。

我们在干残渣中有什么? 经验最少的旗舰船员被派往一艘拥有 40 年历史的旗舰上进行特别行动,并根据妥协进行了维修。 结果与叙利亚的库兹涅佐夫号完全相同,只是对这艘船造成了更致命的后果。

以上内容甚至不允许我尝试评估事故发生时在船上的那些人的内疚程度。

我将再次引用 A. Timokhin:

事实上,一支训练有素、装备精良的海军可以为任何国家带来巨大的利益。 直至财务。 这是不言而喻的事实。 但为了做到这一点, 社会必须了解它想从舰队中得到什么。

作为社会的一份子,我希望“黑衣人”停止他们所做的事情,让每个人都为自己选择合适的绰号。

要做到这一点,有必要了解一些简单的事实——如果没有对物资的严格利用,就不可能谈论真正“训练有素”的海军。

刚性操作首先意味着旋转的可能性,其次意味着修复的可能性。

舰队在特种作战中的作用


1954 年,年轻但已为人知的博士塞缪尔·亨廷顿发表了一篇文章《国家政治与跨洋海军》,其中的一切都摆在了书架上。 亨廷顿正确地指出,任何服务,例如船队,都会消耗社会资源。 为了让社会有信心地分配这些资源, 他必须了解为什么需要这项服务以及它如何满足国家安全利益.

所以我有类似的问题——我们杰出的舰队理论家为特殊行动做了什么准备?

我的问题立即浮现在脑海,一年前仍未得到解答。

“莫斯科”之死:谁该怪,该何去何从

以及大型船只的支持者提出的其他问题。

问题 2。 AB 将如何以任何形式帮助我们“归还乌克兰”:最多以卫星国家的形式,其傀儡政府不是北约反对我们的前哨,相反,它是我们的安全腰带?
......如果我们一直没有在“低谷”上花钱,而是让它进入“猎户座”的发展,会发生什么? 可以节省多少资源?

仅库兹涅佐夫就投入了与 2-4 艘护卫舰成本相当的金额。 对于这个数量,有可能建立一个完整的攻击无人机舰队,数量为 50-150 单位。

现在对他们来说不会有诸如“他们在那里做什么”之类的问题——他们将以尽可能高的效率工作并摧毁敌人的装备,从而减少我们的损失。

在乌克兰正在发生的事情的背景下,所有致力于普及航空母舰和其他大型舰船的出版物看起来都是坦率地有害的幻想和谎言。

Timokhin 和公司写了关于航空母舰的“普遍性”。 这种普遍性如何投射到今天的乌克兰?

战斗部队现在在哪里,只有一个极端(还有其他)修理花费了超过 60(!)十亿卢布。

在公开的媒体上,这次引用了各种各样的金额。 因此,例如,在 2017 年,塔斯社报告称,库兹涅佐夫的维修和现代化改造成本约为 40 亿卢布。 随后,50亿这个数字被命名,2018年60月,据国际文传电讯社报道,这一数字增加到约10亿卢布。 然而,这并没有成为最终数字——根据 2019 年 XNUMX 月 XNUMX 日南加州大学 A. Rakhmanov 负责人的说法,该船维修所需的金额甚至增加了更多。 不幸的是,A. Rakhmanov 没有具体说明多少钱。

想想这个庞大的数字。 对于这个数量,您可以订购 20 架 SU-35。 更离奇的是,这些开支是在乌克兰问题已为人知的时候进行的。

现在让我们想想,事实上,舰队的作用到底是什么? 特别是在我的旧文章的背景下 - 俄罗斯是否需要一支强大的舰队。

1. 巡航导弹攻击。 Tu-160 可以更有效地执行此任务。 从舰队的组成来看,2辆RTO对她来说就足够了,它将站在码头,射击,重新装填并再次射击。

2.港口卸货设备——民用干货船级别的作业。 在此期间,舰队设法遭受损失。

3. 沿海岸游泳以模拟登陆操作。 看来,模拟不是真正的着陆,必须应付。 但即使在这里也没有成功——他们失去了旗舰。

4. 蛇岛行动 - 从枪架上射击。

在此背景下,我建议考虑到 2020 年为武器提供资金的计划。 记住它是怎样的。


同等资金,谁“打得更多”? 航空 还是舰队? 尽管我们被告知一切都会有所不同。

超越我们,掌握主动权的敌人,不会傻傻的在我们强的地方敲坚固的墙,他会在我们弱的地方打。 唉,俄罗斯联邦武装部队的薄弱环节是舰队。

如果我正确理解了逻辑,则有必要从航空中提取部分资金并将其重新分配给机队。 以便我们的航空母舰进入黑海,并通过其空中联队补充该地区十几个地面机场的能力。

同意,在正在发生的事情的背景下,多年来,floophiles 提出的所有这些论点看起来都非常荒谬。

原因是什么,该怎么办?


我们在“关于大船的童话”中投入的大量资金并不足以真正拥有具备上述所有属性(准备和良好的技术条件)的可战斗的大船。

我会以不同的方式提出这个想法 - 试图让苏联时代的船只保持漂浮,我们显然 模拟 由于上述原因,这些船只作为成熟的作战单位存在。 每次在特殊行动期间,这都会浮出水面。 每次floophiles试图将其作为意外而注销。

另一方面,这笔钱是如此之大(库兹涅佐夫号、莫斯科号和苏联其他大型舰船的维修,以及它们的现代化改造),以至于我们甚至可以真正拉动那些项目。

在我看来,现在应该怎么做?

1、把库兹涅佐夫卖给中国。 我们将得到这笔钱,为自己节省不必要的开支,并为美国制造额外的问题。 作为中国舰队的一部分,库兹亚的能力不仅仅是作为我们舰队的一部分——这是事实。

2. 另一种方法是在未来 10 年内“保护”现有建筑物,在此期间将解决更紧迫的问题。

3. 批判性地重新思考当今现实中海军基地的作战稳定性问题。

4. 使用我们负担得起的船只。

我们买得起什么船?

1. 他们在每个应该运营的舰队中的人数必须至少为 3 人(极少数例外 2)。

2. 这些船舶的维修和保养必须是绝对有规律的程序,在没有压力的情况下进行。 它们不应该是“事件”、“长期建设”,不应该像抽搐一样,也不能与国家工程相提并论。

3. 俄罗斯联邦黑海舰队如何改造,我们将在下一篇文章中讨论。 包括如何用很少的钱就可以在今天正在进行的特别行动中增加黑海舰队的效力。

PS


AB 的支持者经常使用这样的论点,即为了拥有 AUG,我们没有技术和财务问题。

特例:

要拥有一个类似于中国海军的航母:我们对此没有技术上的问题!

我错了,我们真的没有任何问题。 在这种情况下,在 10 年内,如果一切都像我上面写的那样发生,俄罗斯将关闭对中小型舰船(护卫舰、护卫舰、扫雷舰)的需求,并更新古老的 BDK 舰队。

如果一切真的如floophiles声称的那样,那么所涉及的和未使用的容量之间的差异将“当场”被发现。 而如果, 不碰 上述完善的过程,将有机会建立其他东西 - 看在上帝的份上。

但如果这个假设是错误的呢? 在这种情况下,苏联时代的老舰,无论多么痛苦地支撑着,最终都将在10-20年后退役。 但是他们将带走如此多的资源,以至于他们将使俄罗斯舰队赤身裸体。 库兹最后一次大修的成本约为90亿卢布。 “纳希莫夫”——50亿。但是 информация 由“莫斯科”。

后来又修了好几次,都没有花钱对老铁进行认真的现代化改造。 现代化工程的成本 一艘有 40 年历史的船比调试几艘现代船的成本要高得多. 无论如何,这艘旧巡洋舰的建筑不会让它不那么引人注目,或者在现代战争中更加顽强。 最有可能的是,在 7 到 10 年内,无论如何它都会被注销。

了解价格规模。

未来俄罗斯航空,第5代战斗机Su-57的成本为2,5亿卢布。
Su-35 的成本大致相同。 也就是说,可以建造56架飞机。 光是升级这些老船就相当于买了3艘 护卫舰!

有了这一切,floophiles 正在努力摆脱船舶的多样性并大批量建造,以优化建造本身和后续运营。

但同时,他们并没有增加护卫舰系列,而是主张取3件样品 旧的 技术和现代化。 但是对于他们每个人来说,都需要进行大量的工作。 不是开发战舰的建造和维护流程,而是实际上是在进行零件副本的恢复。 尽管我们牢记文章中所说的关于在节省此类设备资源的背景下的实际作战能力的所有内容。

在我看来,在 10 到 20 年内,这将导致一场真正的灾难,因为在他们划分为 5 个舰队的背景下,战备部队的数量急剧减少。

亲民的论点也很有趣。

复活的 TARKR 的价格是三艘 22350 型护卫舰或一艘 Yasen-M MAPL 看不到顶部,因为他有自己的战术利基,比护卫舰或MAPL更能处理的任务。

看起来是不是很过分? 这个战术利基是什么?

如果发生全球冲突威胁,作为北方舰队一部分的这样一艘船可以在地中海服役, 80颗“锆石”的凌空抽射在哪里, 运气好,能够对美国第六舰队造成决定性的损失。

1艘护卫舰有32个锆石格子,所以3艘护卫舰的齐射量差不多。

然而,还有一个不争的事实。 简而言之,坦率地发明了一些猜想场景,至少在理论上,这些船可以被使用。

什么是现实? 而现实,包括这一点 - 英国船只让我们的黑海舰队变得难看。 这是指与后卫的事件,其中 详细分析 马克西姆克里莫夫。 我引用。

唉,只有格里戈罗维奇海军上将号护卫舰是我们在黑海唯一能够有效对抗防御者的舰只。 然而,它......不是(这对俄罗斯海军提出了非常严重的问题)。

也就是说,当安德烈在写给美国第六舰队造成“决定性损失”的时候,一艘驱逐舰游进了我们的领海,没有人能赶上他,因为家里已经没有“成年人”了,这已经是“昨天“以足够明显的程度暴露了护卫舰数量少的问题。

另外,“这对俄罗斯海军提出了非常严重的问题”这句话引起了人们的注意。 事实是,“格里戈罗维奇上将”和他的两个“兄弟”和兼职“同学”,护卫舰“马卡罗夫上将”和“埃森上将”一样,过着充实而多事的海军生活——他们参加了地中海的演习海,袭击了 ISIS 武装分子(在俄罗斯被禁止)。 主动行动不可避免地涉及后勤和轮换问题,我们的“合作伙伴”可以“抓住”我们,这在本质上已经发生了。

因此,克里莫夫似乎掩盖了关键情况 - 指挥是罪魁祸首,它不能用 3 艘护卫舰“坐在 4 把椅子上”。

事实上,“库兹涅佐夫”首先在叙利亚丢脸,然后“睡着了”,或者更确切地说,昏迷了 10 年,连同苏联的另一个遗物,“吞噬”了比那里更多的护卫舰现在在黑海舰队,这个克里莫夫没有提出问题。

对海军拜物教的热情是非常昂贵的。 如此昂贵,以至于它可以在未来 10 到 15 年内导致舰队陷入真正的灾难。
437 评论
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  1. +17
    19 April 2022 05:41
    大型船只的极低生存能力令人沮丧......地雷,反舰导弹,飞机,潜艇如果损坏,就会使船只长时间无法行动......在战争中这是致命的......有来不及快速修复并投入使用。
    我们需要一种新的方法来在俄罗斯沿海地区的现代海战条件下使用舰队......并且首先从效率因素出发。
    1. +85
      19 April 2022 05:44
      “莫斯科”之死:谁该怪,该何去何从
      首先,我想知道真相……
      1. -37
        19 April 2022 06:27
        首先,我想知道真相……
        - 为什么? 你能影响舰队的局势吗?
        1. -44
          19 April 2022 06:42
          不知道是真是假……

          <<这是一位希望保持匿名的知识渊博的二级船长>>

          巡洋舰莫斯科号在一场不平等的战斗中丧生。 他的船员表现出真正的英雄主义。

          14月XNUMX日晚,乌克兰武装部队对巡洋舰莫斯科号进行了大规模导弹和空袭(MRAU)。 这次袭击是由驻敖德萨的北约专家策划和协调的。 袭击莫斯科的地点和时间是故意选择的,当时巡洋舰附近区域有中立商船,不允许莫斯科指挥官使用全部武器来击退袭击。

          在船上,正如乌克兰已经习惯的那样,他们向所有准备射击水面目标的东西开火。 根据确认的信息,MRAU 是由乌克兰武装部队 Su-35 战术轰炸机的 Kh-24 导弹和 RK-360MTs 海王星海岸导弹系统造成的。 目标指定由北约全球鹰无人驾驶侦察机指定,Bayraktar TB-2 无人机进行了分散注意力的打击。

          过去几天,这艘船一直受到密切监视,集中力量,制定出罢工的所有可能性。 结果,13月14日至22日晚上,XNUMX枚航空和沿海反舰导弹在巡洋舰莫斯科发射。 沿海综合体的发射位置位于从切尔诺莫斯克到奥恰科夫的海岸,轰炸机的链接来自克里米亚。

          在反导战斗中,巡洋舰的船员成功击退了导弹袭击,摧毁了 20 枚攻击导弹中的 22 枚、2 架 Bayraktar TB-2 无人机和 1 架 Su-24。

          在击退导弹打击方面,S-300F堡垒和Osa-M防空系统效果完美,只有3枚海王星反舰导弹能够直接突破到舰上,指挥官面临艰难抉择。 2,PK-10,它将用一团箔条覆盖莫斯科,但随后导弹将瞄准中立商船。

          莫斯科并没有躲藏起来,而是用炮火来对付导弹。 1 枚导弹被击落,2 枚击中左侧巡洋舰,开始发生大火,导致炮弹部分爆炸并破坏了船体的密封性。 巡洋舰开始下沉,但能够独立到达克里米亚海岸。 在用尽一切手段为巡洋舰的生存能力而战后,指挥官命令船员下船。

          在战斗和争取损失的过程中,船员们作为旗舰船员,协调行动,在不平等的战斗中表现出英雄气概和勇气。

          为什么今晚的细节对我们隐瞒尚不清楚。

          北约分析人士仍然对黑海舰队最古老的舰艇之一如何在导弹战中表现感到震惊。 我们都看到了五角大楼的声明,即这艘船在战斗后独立撤退到克里米亚海岸。 莫斯科单枪匹马击退了一次攻击,根据北约的标准,只有一组战术舰船才能成功击退。

          保护泽连斯基和他的美国朋友是没有意义的。

          船在战斗中英勇牺牲,每个船员都是英雄。

          为什么国防部的官方代表不讲述“莫斯科”最后一战的真实故事,而是宁愿保持沉默 - 令人费解。
          1. +109
            19 April 2022 07:00
            多么美丽的故事。) 这只是关于保护中立舰船的问题,在我看来这太过分了,这是一个颇具争议的决定。
            1. +60
              19 April 2022 08:29
              我哭着说“……但是导弹会瞄准中立的商船”,你可以拍一部悲剧结局的英雄电影,比如珍珠港和大和。
              事实上,需要进行彻底的调查。 在那些对黑海舰队旗舰损失负责的人的参与下。 am
              1. +36
                19 April 2022 09:39
                是的,一个美丽的故事,可惜是个谎言。 只有当巡洋舰的文件不再是秘密时,才会知道实际发生的事情。 我希望我们的一生。
                1. -7
                  19 April 2022 11:16
                  不过有意思的是你立马抛弃了这个理论,却没有邋遢能力等等。 你相信没有妥协。 为什么?
                  1. +3
                    19 April 2022 11:55
                    我相信只有在可以访问文档的情况下才能得出任何结论。 确切地知道发生了什么以及何时。 我希望这些材料将与这些文件的扫描一起出现在这里。 但未来几年不太可能。
                    与此同时,我只看到关于热门话题的仓促出版物。 没有任何书面证据。
                    1. 你是认真的吗? 文件扫描就在这里? 从军用巡洋舰的指挥官到总司令的报告扫描? 扫描佣金结论? 你要天真到什么地步?
                      1. 0
                        24 April 2022 13:11
                        而且您知道此类文件没有无限的保密时间。 例如,在日俄战争或内战期间的秘密现在可以公开获得。
                  2. +24
                    19 April 2022 12:44
                    所以这几年海军的先例太多了。 又有多少船只因火灾而损失。 来自库兹涅佐夫的两架飞机都因非战斗原因丢失。
                    萨拉托夫的损失和另外两艘大型登陆艇的损坏也证明不是战斗损失。 来自摄像机的视频清楚地显示没有导弹飞到那里。 infa 已经来自别尔江斯克,原因是包装在卸货过程中散架。 一些弹药开始从里面掉出来,发生了爆炸。 然后负载突然爆发,bp开始爆发。 由于分散的电源,另外两艘船发生火灾。 其中一人杀死了船长。 也就是说,由于货物包装不当,一艘船死亡,两艘被愚蠢地损坏。 请求
                    库尔斯克 - 不是军事原因。 洛沙里克——也是如此。过去 20 年中舰队的几乎所有损失都是一样的。
                    从燃烧的巡洋舰莫斯科的照片中可以看出,并没有显示其反舰导弹的失败。 没有火箭爆炸的痕迹。 只有BC大炮。 但是有很多大火的痕迹。 是什么原因造成的? 调查会发现。 但是黄蜂号处于收起位置,这意味着巡洋舰很可能没有遭到任何人的反击。 有海王星袭击吗? 赫兹。 理论上,第二天我们校准了基辅附近的 Vizar 工厂,我之前曾提议在这里覆盖。 海王星火箭就是在那里制造的。 这可能表明攻击是。 但是在燃烧的巡洋舰的视频和照片上,并没有PKR被击败的痕迹。
                    不管怎么说,非战斗损失的版本显然正在逐渐成为主要的版本。 但我们当然会等待调查结束。 然后,莫斯科与死星或整个美国舰队几乎英勇的战斗的目击者已经开始出现。
                    无论如何,如此多的火灾,无论是在建船舶还是现有船舶,都需要采取严厉措施。 既是学科又是技术。 每艘新船都必须开发和安装新的灭火系统。 加上不燃材料和浸渍的最大使用。 电缆和电缆线路的最大不燃绝缘。 加上关闭任何隔间空气循环的能力。 这样火焰就不会以波浪的形式穿过隔间。 消防安全方面需要做一些事情。 这么多有价值的船只损失是不正常的。 am
                    1. +8
                      19 April 2022 18:00
                      亲爱的! 不要在伤口上撒盐! 您认为船上有很多专家可以计算断路器的短路截止电流或在电源屏蔽中安装剩余电流装置(RCD)吗?
                      1. +8
                        19 April 2022 19:25
                        当然,我可能是错的,但在我看来,如果系统上有初始护照数据,那么一个普通的电工应该能够应付一些经验。 至于被承认在船上服役的专家,可以自主数周,至少他必须具备这样的资格。 如果这是一个问题,那么可能有必要在每个基地进行额外的培训。 请求
                      2. +2
                        20 April 2022 11:37
                        Quote:沙恩霍斯特
                        亲爱的! 不要在伤口上撒盐! 您认为船上有很多专家可以计算断路器的短路截止电流或在电源屏蔽中安装剩余电流装置(RCD)吗?

                        有什么可以期待的? 特定电缆最大允许值的三倍
                        PUE,请帮忙。 茴香酒是一个完全不同的故事。 看起来你不知道你在说什么。
                      3. +1
                        20 April 2022 12:52
                        Quote:死神
                        Quote:沙恩霍斯特
                        亲爱的! 不要在伤口上撒盐! 您认为船上有很多专家可以计算断路器的短路截止电流或在电源屏蔽中安装剩余电流装置(RCD)吗?

                        有什么可以期待的? 特定电缆最大允许值的三倍
                        PUE,请帮忙。 茴香酒是一个完全不同的故事。 看起来你不知道你在说什么。

                        好吧,我被带走了。 我只想说。 也许有人会感兴趣。自动的,它是一个插头,它是一个保险丝。 只有一个任务:如果发生短路,必须将其关闭以避免它。 茴香酒完全不同。 他的任务是保护艾尔免于失败。 当前的。 是的,整个房子都可以烧毁,但茴香酒不行。 它们是为不同的电流生产的(它们工作的电流)Medicine-10 mA,housing-30mA,工业 100mA
                      4. 0
                        22 April 2022 04:18
                        我只想说。
                        最好不要说。 拥有如此丰富的知识,您最好不要接近电气面板。 不要拿自己和他人的生命冒险。 打电话给专家。 然后他们什么也没猜到。
                      5. +2
                        22 April 2022 08:19
                        Quote:Rusticolus
                        我只想说。
                        最好不要说。 拥有如此丰富的知识,您最好不要接近电气面板。 不要拿自己和他人的生命冒险。 打电话给专家。 然后他们什么也没猜到。

                        16 年电工 Rzia,测试和测量。 偏高。 6级。 我现在正在访问,但一两天后我会回家,给所有的面包皮拍张照片并发给你。 对了,还有一个文凭:Best El。 蒙特有限公司 Wiz Steel。 从 2008 年开始我有足够的知识。 只有你没有反驳我,没有提出事实,而是愚蠢地侮辱了我。
                      6. 0
                        22 April 2022 13:53
                        好的,这是事实。
                        只有一个任务:如果发生短路,必须将其关闭,以避免
                        您是否听说过用于在过载电流下关闭的自动机器中的热脱扣器? 或者至少是关于机器的时间-电流特性?
                        医药-10mA,外壳-30mA,工业100mA
                        也许它仍然是选择性的,而不是应用领域? 如果我看不到更大电流的意义,为什么我不能将泄漏电流为 10mA 的 RCD 放在工业企业的单独 RCD 接收器上? 仅仅因为它们只能放在医学上? 是谁决定的? 不是在 PUE 中,也不是在 SNiP 中,绝对不是这种情况。
                        你不需要文凭,一个确认的录取小组就足够了。
                      7. 0
                        22 April 2022 16:18
                        Quote:Rusticolus
                        好的,这是事实。
                        只有一个任务:如果发生短路,必须将其关闭,以避免
                        您是否听说过用于在过载电流下关闭的自动机器中的热脱扣器? 或者至少是关于机器的时间-电流特性?
                        医药-10mA,外壳-30mA,工业100mA
                        也许它仍然是选择性的,而不是应用领域? 如果我看不到更大电流的意义,为什么我不能将泄漏电流为 10mA 的 RCD 放在工业企业的单独 RCD 接收器上? 仅仅因为它们只能放在医学上? 是谁决定的? 不是在 PUE 中,也不是在 SNiP 中,绝对不是这种情况。
                        你不需要文凭,一个确认的录取小组就足够了。

                        也许你误会了我,也许我说错了什么。 当然,你可以放一个跳闸电流较低的茴香酒。 我的意思是限制。 公差组 4. 最高及以上 1000. 有权进行测试和测量。 是的,我已经退休了 5 年,但外壳仍然存在,显然是作为纪念品。 ..')
                      8. 0
                        22 April 2022 16:37
                        关于热,正如你所说,我当然知道。 我相信他们,如此之多以至于我吃的土豆更少。 当我写了大约三遍时,这台机器应该立即关闭。 根据发布者的说法。 并且热emnip是从面值1.1。 它可以工作很长时间,超过一分钟。 好吧,如果 16a 用于 18 安培的机器。 好吧,我没有那样说,我想尽可能清楚地说明它,但没有成功。
                        而且我没有从我的眼中看到它关于 SNiP。 PUE,pteep,例如。 也许是因为他在工业而不是建筑工作。 和 6-10 而不是 0,4。
                      9. 0
                        22 April 2022 16:49
                        是的,我会立即解释为什么我在高位工作时测试机器。 Kru 电池,带油断路器。 其中有两个。 舒和舒。 Ш,在电源和控制的意义上。 是的,我可以告诉你很多,但我需要???
                      10. +4
                        20 April 2022 15:45
                        经过 3 个月的训练后,任何不是最愚蠢的应征入伍者:服兵役的个人经历(在 Severodvinsk 为 32 名 VMSH 初级专家培训和 2KBF 的进一步服务)总是有说明、图表等。你不知道如何问一个工头,谷歌它,在教育文献中找到它,主要的事情不想通过一个地方。 现在,我的产品中的情况比盒子上的要糟糕得多:它们节省了所有东西,曲折不会消失,错误而不是保险丝,等等。
                      11. +1
                        20 April 2022 21:27
                        哦,漂亮,另外,我亲眼目睹了 PSK 如何在 20 分钟内从短电缆路线中烧毁
                    2. 评论已删除。
                    3. -2
                      19 April 2022 22:28
                      Quote:g1v2
                      近年来,舰队的先例太多了。 又有多少船只因火灾而损失。 来自库兹涅佐夫的两架飞机都因非战斗原因丢失。

                      而现在与不同国家的其他船队的紧急状态相比,情况会差不多
                    4. 0
                      22 April 2022 14:03
                      https://antifashist.com/item/k-gibeli-krejsera-moskva-prichastno-nato.html
                    5. -1
                      4可能是2022 20:30
                      Quote:g1v2
                      库尔斯克 - 不是军事原因。
                      ...?!!
                      留下“......海水的外部压力在板上挤出一个圆洞,并帮助突然免除俄罗斯巨额外债!!”的版本,一个致命而荒谬的巧合,(及时)重合,立即核潜艇的悲剧......
                      1. +3
                        4可能是2022 21:15
                        对不起,但我不是精神科医生——我不需要把这个倒出来。 联系当地专家。 hi
                  3. +22
                    19 April 2022 14:45
                    Quote:龙塞
                    不过有意思的是你立马抛弃了这个理论,却没有邋遢能力等等。 你相信没有妥协。 为什么?

                    丈夫吵了一个星期,回到家后开始告诉妻子外星人绑架了他并对他进行实验,但他设法逃脱了。 妻子不相信她的丈夫,并强烈怀疑他的故事的真实性。 然后老婆的电话响了,是老公的搭档老婆,她说这两个骗子在别墅里调皮了一个星期……
                    妻子相信她的朋友。
                    然后老公很生气:
                    - 但是我不知道为什么您立即拒绝了我的理论,而是毫不妥协地相信了有酒的版本?!
                    真的。 为什么?
                  4. +25
                    19 April 2022 16:49
                    但有趣的是,你马上拒绝了这个理论……为什么?

                    为什么呢?
                    1. 用 22 枚导弹打击是完全不现实的。 乌克兰没有这么多。 X-35 空降不在视线范围内。
                    2.关于拒绝使用保护来拯救民用船只的废话..只是一个谎言。
                    但在邋遢,而不是能力等方面。 你相信没有妥协。 为什么?

                    这么说吧:一艘旗舰和一艘导弹巡洋舰的损失是一件显而易见的事情,如果没有误判,这件事不可能发生。
                    1. +10
                      19 April 2022 18:06
                      我会加。 为什么没有任何反舰导弹捕获并瞄准附近没有防御能力的民用船只?
                      1. -3
                        21 April 2022 04:25
                        因为目标指定是由盎格鲁飞机给出的,并将所有导弹都引向了这艘船本身。
                        此外,这架飞机对新的莫斯科定位器施加了强烈干扰,导弹的飞行被迟到了。
                        在这样的反对
                  5. +3
                    19 April 2022 18:15
                    这对我来说很明显。 你认为谁给了你缺点?
                  6. +2
                    20 April 2022 07:59
                    “不过有意思的是,你马上就否定了这个理论,而邋遢又不是能力等等,你信奉妥协的魔鬼,为什么?”

                    因为有先例。
                  7. -2
                    24 April 2022 02:13
                    因为他们服务,生活定义。 在自己国家的年数,亲眼目睹了一切)
                  8. 0
                    24 April 2022 11:44
                    嘻嘻,你很鲁莽地卷入争执,但在你的“妥协恶魔”之后,任何与你争论的欲望都消失了。 我相信你受过高等教育,但没有小学。 在输入任何内容之前,先学习俄语的语法。
                2. +2
                  20 April 2022 10:34
                  恐怕我们不会活着看到这一点,在 25 到 50 年内,它不会与舰队历史学家和专家相关,好吧。 现在问青年关于马拉特战舰的死讯,恐怕他们都不知道是什么……
            2. +32
              19 April 2022 09:11
              它通常很好奇。 特别是如果“大规模齐射”中的几枚导弹瞄准中立国。 更不用说这个......史诗的作者坚信指挥官的职责是保护中立国,而不是他的船。
            3. +26
              19 April 2022 09:56
              俄罗斯总是有足够的讲故事的人
              1. +5
                20 April 2022 09:57
                引用:老坦克
                俄罗斯总是有足够的讲故事的人

                但现在他们的黄金时代已经到来。
            4. +3
              19 April 2022 11:13
              在没有艺术支持的情况下冲击城市不是一个有争议的决定吗?
              1. +8
                19 April 2022 15:51
                您还记得情报或那里的供应....
          2. -10
            19 April 2022 07:13
            如果一切都如您所描述的那样发生,那么这将改变 180 度。 当然,大型船只是需要的,但只建议将它们留在布莱克和波罗的海吗? 但它们可以在大西洋或太平洋发出沙沙声。 钱也可以找到,会有一种动摇那些游艇现在被逮捕的人的愿望。
            1. INI
              +35
              19 April 2022 08:27
              Quote:纤维板
              如果一切都像你描述的那样发生,那么事情就会发生 180 度的变化

              如果是这样,那么命令仍然存在很多问题。 手令在哪里? 为什么你一个人? 智慧在哪里? 为什么他们不能计算防守? 是的,很多问题。 英雄出现在我们国家完全归功于愚蠢的人,他们的决定必须由英雄来纠正。
              1. +3
                19 April 2022 11:41
                Quote:NIKNN
                如果是这样,那么命令仍然存在很多问题。 手令在哪里? 为什么你一个人? 智慧在哪里? 为什么他们不能计算防守? 是的,很多问题。 英雄出现在我们国家完全归功于愚蠢的人,他们的决定必须由英雄来纠正。

                我完全支持。 永远,莫斯科的指挥官应该知道这个垫子。 数据库的一部分和法规,一切都写在那里。 他不应该在没有额外掩护的情况下让巡洋舰靠近可能的反舰导弹发射场。 如果有火箭,那么电子战、被动干扰在哪里? 如果所有这些都适用,这艘船就不是那么容易的目标了。 感觉他们就像在射击场一样被枪杀。 黑海舰队的指挥权和 SV 都存在非常大的问题。 首先,他们会阅读朱可夫、罗科索夫斯基和其他二战元帅的回忆录,也许他们会学到一些东西。
                1. INI
                  +7
                  19 April 2022 11:49
                  Quote:qqqq
                  首先,他们会阅读朱可夫、罗科索夫斯基和其他二战元帅的回忆录,也许他们会学到一些东西。

                  斯大林在这里更贴切,他说每一次失败或失败都有名字和姓氏
                  1. +6
                    19 April 2022 11:58
                    Quote:NIKNN
                    斯大林在这里更贴切,他说每一次失败或失败都有名字和姓氏

                    但他也说,好吧,我们没有那么多克劳塞维茨,我们需要和那些有的人战斗。
                  2. +7
                    19 April 2022 18:55
                    好像不是这么说的。 胜利总是有很多父母,失败总是孤儿)))
                  3. +6
                    19 April 2022 22:36
                    卡加诺维奇这样说道。 拉扎尔·莫伊谢耶维奇。 通讯人民委员。
                    1. +2
                      20 April 2022 20:28
                      非常正确 Kaganovich L.M.:“每个事故都有一个名字、姓氏和父名。”
            2. +1
              21 April 2022 00:39
              同时,他们只学会了减轻产品的重量,以培育买家
          3. -7
            19 April 2022 07:30
            我会加。 “莫斯科”从罗马尼亚境内照亮了乌克兰航空的基地和飞行路线,这使得拦截足够数量的敌机成为可能。 对于北约来说,他就像喉咙里的一根骨头。
            1. -3
              19 April 2022 08:42
              Quote:安德烈NM
              “莫斯科”从罗马尼亚境内照亮了乌克兰航空的基地和飞行路线,这使得拦截足够数量的敌机成为可能。

              我也读过这个。
              1. +15
                19 April 2022 09:57
                A-50 早已照亮了一切。 而且根本不需要这艘船。
                1. +2
                  19 April 2022 10:16
                  Quote:老坦克工
                  A-50 早已照亮了一切。

                  哪个不在海上,在乌克兰更是如此。 看地图!
                  1. +5
                    19 April 2022 16:08
                    引用:Vladimir_2U
                    Quote:老坦克工
                    A-50 早已照亮了一切。

                    哪个不在海上,在乌克兰更是如此。 看地图!

                    也就是说,一架战斗机,在维护数据库时,应该只在应答器打开的情况下飞行吗? 你怎么能在地图上看到它? 还是您认为“合作伙伴”会立即将服务信息丢给 Google? 实时! 现在甚至没有关于 NWO 中 HQS 成员数量的信息,只有简报和 avipro 等黄疸网站的间接猜测。
                    1. +6
                      19 April 2022 16:31
                      Quote:max702
                      也就是说,战斗机在维护数据库时,应该只在应答器打开的情况下飞行吗?
                      我不坚持,这只是使用的“积分”,并且仍在使用。 据称,A-50 AWACS 飞机从 250 公里处检测到 OTRK 发射器,请注意不是发射器,而是发射器。 那么为什么 Dots 还会飞进来呢?
                      1. +2
                        19 April 2022 17:47
                        而Tochki-U与它有什么关系,我们正在谈论A-50取代“莫斯科”的防空雷达..您是否认真认为A-50会检测到Tochki-U? 也许我同意,是的,在空中侦察领域,每个人都睡过头了,所以我们需要花费更多的资源来修复“死者”,这就是文章作者所说的。
                      2. 0
                        20 April 2022 03:25
                        Quote:max702
                        您是否认真认为A-50会检测到点-U
                        好吧,让我们这样说吧:这里的许多人认为 A-50 将探测到低空飞行的反舰导弹。 但是,我给出了官方数据。
                      3. -2
                        20 April 2022 19:08
                        哦,怎么,dot-U变成了反舰导弹? 他们是在说她吗?
                      4. 0
                        21 April 2022 04:56
                        Quote:max702
                        哦,怎么,dot-U变成了反舰导弹? 他们是在说她吗?
                        要么不要装傻,要么终于明白 Tochka-U 比低空飞行的反舰导弹更引人注目,即使是在创造的时候,更不用说现代不起眼的导弹了。
                2. +6
                  19 April 2022 21:07
                  Quote:老坦克工
                  A-50 早已照亮了一切。 而且根本不需要这艘船。

                  A-50 不能全天候悬挂在空中,而且价格昂贵。 一艘雷达巡逻舰(但不是像KRLD那样的RRC,而是更小的东西)可以在巡逻线上停留一个月,并控制该地区1000公里的空域。
                  黑海舰队领导层的错误在于他们认为来自敌人的DBK(RCP)的威胁很低。 因此,RRC 在没有掩护的情况下在 RBS 中闲逛。
                  1. +1
                    20 April 2022 03:26
                    Quote:蟒蛇conAA
                    黑海舰队领导层的错误在于他们认为来自敌人的DBK(RCP)的威胁很低。 因此,RRC 在没有掩护的情况下在 RBS 中闲逛。
                    在所有百同意!
                  2. +4
                    20 April 2022 20:57
                    而美国的 E-3 Sentry avaks 从英国或德国领土起飞,到达罗马尼亚东部边境,并不断在该地区挂机,在空中加油。 A-50,从附近的俄罗斯机场起飞,不能,它很贵。 为什么需要它们? 为了胜利游行? 是的,而且还不够。 E-8 Joint-STARS 距离 200 公里,可识别地面上的任何车辆,区分履带式和轮式。 创建于 1985 年。 在俄罗斯联邦,他们仍然没有费心去创造这样的东西。 不需要无人机:我们有电子战和防空系统...... A-50 很贵——小型预警机在哪里? 简而言之,军队只在电视上准备好了。
                    1. +2
                      20 April 2022 22:07
                      “我们国家几乎没有 AWACS。它们的数量比日本少。在 50 架 A-5 中,只有 100 架进行了现代化改造,新的 A-182359 是在痛苦中诞生的,它的前景不清楚。” https://topwar.ru/XNUMX-vyzhivut-li-samolety-drlo.html
                  3. +1
                    21 April 2022 08:34
                    Quote:蟒蛇conAA
                    是的,而且很贵。 一艘雷达巡逻舰(但不是像KRLD那样的RRC,而是更小的东西)可以在巡逻线上停留一个月,并控制该地区1000公里的空域。

                    首先,使用一艘船更贵,莫斯科船员的一顿饭会比 A-50 的全天候飞行更贵,如果你记得每艘船每天需要多少燃料(如何发电机会消耗多少),折旧机制的成本是多少,然后24 \ 7 A-50会便宜一个数量级..舰队非常昂贵..是的,这艘船不仅可以控制周围任何 1000 公里的无线电地平线 .. 如果将转盘从其上抬起,则更多,但它只是周期性的,不再是 ..
            2. 0
              19 April 2022 18:19
              Quote:安德鲁NM
              我会加。 “莫斯科”从罗马尼亚境内照亮了乌克兰航空的基地和飞行路线,这使得拦截足够数量的敌机成为可能。 对于北约来说,他就像喉咙里的一根骨头。

              您的意见不符合一般的“万岁”,以及对官员无能(我可能同意这一点)和指挥(......有问题)的愤怒浪潮。 因此,给你的缺点。(来自我 - 一个加号)。
              ...这很奇怪:对于一个问题,一个判断(不是声明!),不符合您想听到的内容,作为论坛成员看到的内容(对不起,我不能称他们为同事),他们投反对票!
              是的,一些现实,新闻,给定的事实对我来说也很不愉快。
              但这并不意味着我会谴责任何有理由的人,或仅指个人意见。
              ......而关于“莫斯科”可能是这种狂热的受害者的演讲...... 追索权
            3. +1
              19 April 2022 22:31
              Quote:安德鲁NM
              我会加。 “莫斯科”从罗马尼亚境内照亮了乌克兰航空的基地和飞行路线,这使得拦截足够数量的敌机成为可能。 对于北约来说,他就像喉咙里的一根骨头。

              有多少缺点已经扔给你了......显然小茴香正在尝试。
            4. +1
              20 April 2022 09:42
              黑海舰队中没有其他侦察兵吗?
            5. 0
              20 April 2022 17:20
              Quote:安德鲁NM
              我会加。 “莫斯科”从罗马尼亚境内照亮了乌克兰航空的基地和飞行路线,这使得拦截足够数量的敌机成为可能。 对于北约来说,他就像喉咙里的一根骨头。

              嗯,他做了什么。 “就像喉咙里的一根骨头?”
          4. +26
            19 April 2022 08:09
            老实说,它看起来像一个史诗般的寓言。

            MRAU是乌克兰的海军导弹携带航空,真的吗? 我们解散了它,但他们从哪里得到它?
            Su-24 搭载 X-35? 没听懂,可能是我错了,请指正。 他们来自克里米亚方面,但克里米亚的S-400没有看到他们?

            民事法庭的存在不允许使用所有武器? 那些。 OSa、S-300、Ak-630 - 这些并非都是用于击退反舰导弹的武器。 是否有必要用主要综合体击退反舰导弹?

            与现代反舰导弹的pk-10和pk-16一样,防护薄弱。

            22枚导弹!!! 乌兹欧!

            在我看来,只是在干扰条件下低空飞行的反舰导弹,特别是如果它们是从波兰带来的 NSM(复合弹壳),这是一种极其危险的武器。 而他们根本就无法及时发现,根本来不及做出反应。

            虽然,它可能是海王星。 两个可能就足够了。 地窖被 120 毫米炮弹击中,一切都已经很伤感了。
            1. +4
              19 April 2022 09:12
              地窖被 120 毫米炮弹击中,一切都已经很伤感了。

              也许还是 130 毫米? EMNIP,是他们站在亚特兰大。
              1. +4
                19 April 2022 09:49
                不好意思,错了。
                1. 0
                  19 April 2022 10:44
                  它发生了 hi . 然后突然而事实上 扎绳 ....
            2. +5
              19 April 2022 10:15
              MRAU是乌克兰的海军导弹携带航空,真的吗?

              MRAU是一种大规模的导弹和空袭。
            3. +7
              19 April 2022 19:11
              是的,让他们减去,我不是为了加号而来的。 以下是关于“莫斯科”失败的问题。 我的意见,我不强加。 只是一个分析。 该导弹包括一个1-2公里的制导系统,即大部分时间在外部目标指定下默默地过。 一架 AWACS 飞机毫不含糊地照亮了“莫斯科”,并获得了目标指定。 2 公里的导引头主动模式 - 8 秒的飞行。 是的,最酷的计算将没有时间做出反应。 火箭在 3-10 米的高度飞行。 大海为雷达提供了大量的寄生耀斑。 目标小,难以计算,EPR小。 “堡垒”的最低拦截高度为25米,它无能为力。 “黄蜂”可以在5米处拦截,但只有2发子弹,再装弹20秒。 如果火箭在下面? 剩下什么? AK-130。 每分钟 90 发,带有无线电保险丝的炮弹。 另外,4 个 AK-630 单元可以在一侧运行。 这总共是每分钟 20 发。 这把武器可以做点什么。 以导弹的速度发出一团碎片。 但同样,这一切都归结为检测和响应时间。 此外,亚特兰特人对灭火系统有疑问。 无论如何,它们会定期燃烧,但在战斗情况下。 船员们为这艘船的生命而战了10多个小时。 正确地,指挥官决定人们需要被拯救。 顺便说一句,“谢菲尔德”以同样的方式死去,只是那里为生存而进行的斗争持续了一段时间。 并且损失是可比的。 是的,这些船大约在几年后就在附近。 有多少? 他们相隔七八年吗? 老“汽船”...
              1. +7
                19 April 2022 20:15
                你说得对,但有一些细微差别。
                该导弹包括一个1-2公里的制导系统,即大部分时间在外部目标指定下默默地过。 一架 AWACS 飞机毫不含糊地照亮了“莫斯科”,并获得了目标指定。 2 公里的导引头主动模式 - 8 秒的飞行。

                对于分析中假设的任何反舰导弹,我都会将 2 公里内 GOS 的切换距离增加一个数量级。
                是的,最酷的计算将没有时间做出反应。 火箭在 3-10 米的高度飞行。 大海为雷达提供了大量的寄生耀斑。

                从照片上看,探测雷达的天线柱位于离地表至少16米的高度,为了计算方便,我们取反舰导弹的飞行高度为9米,我们得到一个探测范围至少 25 公里。 对于亚音速反舰导弹,这将是大约 1,5 分钟的飞行时间,而不是 PPI 上的一两个缺口。 可维修的 MDC(移动目标选择)设备应该很容易将跨音速目标与干扰背景区分开来,因为多普勒模式下的对比度更高。
                以导弹的速度发出一团碎片。

                ......并发出一片谷壳作为重新装载防空系统和火炮时间的最后论据。
                但同样,这一切都归结为检测和响应时间。
                我认为这里的关键词是 检测 hi
                1. +6
                  19 April 2022 21:07
                  就外部目标指定为 2 km 的导引头的切换距离而言,这是正常的。 就雷达探测范围而言,这里的问题很复杂。 在海上,在海浪中,水面会产生干扰,水面目标对比更加强烈。 防空雷达如何在这些条件下工作还没有准备好说。 明天我需要问细节,我有一位专家,他多年来一直致力于防空这个话题。 我同意检测范围取决于海拔高度。 我站在机舱内,高度约 12 米加高,目测 150-200 根电缆距离处的目标。 为什么高度记得好,我不得不“摇星”导航,对发光体高度的修正取决于海拔六分仪的高度。 那时还没有带 zhipies 的 Holonasses。 定位器会带火箭走多远,谁知道呢,火箭的投影很小,加上大概有某种覆盖,再加上兴奋的干扰,波浪也跟着移动,往往很体面。
          5. +25
            19 April 2022 08:15
            事情越糟,故事就越史诗。
            1. 0
              19 April 2022 18:51
              是的,是的,总的来说,这是一种善意的姿态,也是一种红鲱鱼。
          6. +14
            19 April 2022 08:33
            这一切都很美好,但是……让我们看看事实。 根据S-300炮台的开放特性,它可以打击25米以上高度的目标。 Osa 防空系统在相同高度是相同的,并且仅来自莫斯科的后半球。
            而同样的RCC海王星则在10米以下的高度飞行。 如果是这样,那么这艘船就没有机会击退低空导弹的攻击,这里的船员也没有过错。
            但主要问题是谁发现了我们的船并发布了反舰导弹系统的控制中心,乌克兰人基本上与它无关。
            1. +4
              19 April 2022 14:19
              因此,全球之鹰沿着克里米亚从罗马尼亚到新罗西斯克的海域整整整整一个星期。
            2. Quote:ramzay21
              但主要问题是谁发现了我们的船并发布了反舰导弹系统的控制中心,乌克兰人基本上与它无关。

              这根本不是一个问题。 该船距离海岸80-90公里。 将相同的Ka-25或相当于500-700米的高度提高就足够了,并且将有一个出色的控制中心。 无人机也可以,同样的 Bayraktar TV2 配备了 RER 设备,或者从 50-70 公里的距离通过“光学”愚蠢地配备。
              1. 评论已删除。
              2. 0
                23 April 2022 19:53
                这根本不是问题。 该船距离海岸80-90公里。 将相同的Ka-25或相当于500-700米的高度提高就足够了,并且将有一个出色的控制中心。

                首先,不仅是 Ka-25,还有 Ka-25 RT,它们几乎无法正常工作,都是 70 年代的相同设备。
                其次,如果它上升到这样的高度,那么它就会出现在莫斯科RRC的雷达上并立即受到攻击,C300堡垒就可以做到这一点。
                无人机也可以,同样的 Bayraktar TV2 配备了 RER 设备

                一艘战舰,甚至与莫斯科 RKR 一样古老,都配备了 RTR 对抗措施,因此 Bayraktar 是针对干货船而不是针对巡洋舰。
                或愚蠢地从50-70公里的距离通过“光学”。

                你知道什么是无线电视界吗? 你知道地球是圆的,70公里是不可能看到巡洋舰的,更不用说100公里没有上升到一定高度,然后,如果能见度允许的话。
            3. +9
              19 April 2022 15:33
              Quote:ramzay21
              但主要问题是谁发现了我们的船并发布了反舰导弹系统的控制中心,乌克兰人基本上与它无关。

              如果巡洋舰有监视雷达,那么科尔丘加就能很好地探测到它的工作。 并给出一个相当准确的方位。 两个方位甚至可以给出发射反舰导弹可接受的精度的坐标。

              Quote:ramzay21
              而同样的RCC海王星则在10米以下的高度飞行。

              实际上,他的妹妹 X-35 飞行高度为 2-4 米。 在我们所有的海军防空系统中,只有实际上不存在的Kashtan-M可以在这样的高度拦截导弹。
              1. -1
                19 April 2022 21:24
                引用: DenVB
                X-35,飞行高度为 2-4 米。 在我们所有的海军防空系统中,只有实际上不存在的Kashtan-M可以在这样的高度拦截导弹。

                您是否特别“忘记”了“匕首”防空系统? 还是只是跑题了?
                为了您的信息:
                Kinzhal 防空系统(3K95,出口 - Klinok)是一种多通道、全吊舱、自主综合体,能够击退低空飞行的反舰、反雷达导弹、制导和非制导炸弹、飞机的大规模袭击,直升机。 在 80 年代,它是在 S.A. 的领导下创建的。 NPO“牵牛星”中的法捷耶夫。
                1. +1
                  19 April 2022 22:11
                  Quote:蟒蛇conAA
                  您是否特别“忘记”了“匕首”防空系统?

                  是。
                  Quote:蟒蛇conAA
                  为了您的信息:

                  你最好写下他的最低目标击球高度是多少。 是的,供参考。
          7. +16
            19 April 2022 08:43
            Quote:figvam
            <<这是一位希望保持匿名的知识渊博的二级船长>>

            可能,这个无名的“消息灵通的船长!!军衔”在海军总部服役,或者至少是科纳申科夫的“兄弟”。
            我不相信! (斯坦尼斯拉夫斯基)
            1. +4
              19 April 2022 08:57
              大概是这样。
              只有“消息灵通的船长!!军衔”忘记补充说,巡洋舰最终被带有核弹头的导弹摧毁。
            2. +1
              19 April 2022 16:11
              Quote:kapitan92
              Quote:figvam
              <<这是一位希望保持匿名的知识渊博的二级船长>>

              可能,这个无名的“消息灵通的船长!!军衔”在海军总部服役,或者至少是科纳申科夫的“兄弟”。
              我不相信! (斯坦尼斯拉夫斯基)

              这是来自Pyaterochka的FSB将军的兄弟和出租车司机上校的姐夫..
          8. +19
            19 April 2022 08:49
            有趣的童话)
            使用 PK-2、PK-10 复合体,它们将用一团偶极子反射器覆盖莫斯科,但随后导弹将瞄准中立商船。

            很难想出更多的废话,为了几个有几十人船员的平民低谷(由于船只的大小和船员人数少)。
          9. +23
            19 April 2022 09:33
            故事。 在出现的照片中,所有的天线都在行进。 没有发射导弹的痕迹,白杨和s-300(烟灰)都没有。 巡洋舰上有 OSA ma 和 ma2,其中一个已更新。
            1. +1
              19 April 2022 12:25
              引用:huntsmanNNX
              说 zur 既不是黄蜂也不是 s-300(烟灰)。 巡洋舰上有 OSA ma 和 ma2,其中一个已更新。

              在NTV频道的新闻发布中,在巡洋舰沉没的消息之后,有一段短视频展示了巡洋舰。 射击是从右舷的船头进行的,也许。 从容器盖的侧面展示了 Vulkan 火箭发射器,并展示了两个 AK-630 装置,发射后的枪管是乌黑的。 这段视频没有在新闻的其他任何地方播放。我不会说这段视频是在可能的导弹袭击和船上起火后拍摄的。也许是一些演习中发生枪击的视频,但我说的是我自己看到的。
            2. +5
              19 April 2022 12:52
              故事。 在出现的照片中,所有的天线都在行进。 没有发射导弹的痕迹,白杨和s-300(烟灰)都没有。

              童话...


              人们正在谈论两枚到达的导弹。
              一是火在哪里,二是在黄蜂的前面。
              第一个入口似乎已经在水下。 hi
              PS。 你是对的,在“莫斯科”防空系统上,
              唉,没更新。 我确定 - “山雀”
              改变了。 但是他们好像没有...
              1. +2
                19 April 2022 13:00
                它燃烧的地方有两个 ay ak630、30 mm bz 和不少。
                1. +1
                  19 April 2022 13:13
                  引用:huntsmanNNX
                  两个 ay ak630、30 毫米 bz 和不少。

                  定期 - AU 3000。
                2. +5
                  19 April 2022 13:28
                  人们忧心忡忡:
          10. +11
            19 April 2022 09:37
            Quote:figvam
            使用 PK-2、PK-10 复合体,它们将用一团偶极子反射器覆盖莫斯科,但随后导弹将瞄准中立商船。

            在我看来,在这一点上,至少一些表面上的真理结束了,而激烈的胡说八道开始了。 以“我如何度过夏天”为主题的散文风格。
          11. +6
            19 April 2022 09:38
            即使这是真的,这并不能消除高官的错误,而只会加剧错误。
            敌人在密切注视着我们,我们为什么不仔细观察呢?
          12. +6
            19 April 2022 09:54
            我只有一个问题:这场“史诗般的战斗”中立舰船的视频在哪里?
            1. 0
              19 April 2022 15:23
              是的,根据流派的法律,英国广播公司和美国有线电视新闻网的运营商应该碰巧在附近的民事法庭上
              1. +1
                19 April 2022 16:12
                Quote:VicktorVR
                是的,根据流派的法律,英国广播公司和美国有线电视新闻网的运营商应该碰巧在附近的民事法庭上

                好吧,手机肯定都放电了!
            2. +2
              19 April 2022 18:00
              非史诗视频在哪里?
          13. 0
            19 April 2022 09:58
            “购物车”中的 Borisenko Dmitriy 有一个不同的故事,在我看来更像是事实。
          14. +3
            19 April 2022 10:41
            然后这艘巡洋舰从水下浮出水面,甩开身体,在AK-630的火力下咆哮着,撤退到北约海军基地,沿途将其俘获! 是的,它确实!
          15. CYM
            -2
            19 April 2022 11:41
            国防部代表不讲述“莫斯科”最后一战的真实故事
            好吧,是的,“我们自豪的”莫斯科“不会向敌人投降……恕我直言,我认为一切都更简单:要么他们撞到了地雷,要么是战斗游泳者,要么是粗心的火力处理(短路)。 伤心
            1. +5
              19 April 2022 15:08
              Quote:CYM
              或战斗游泳者

              巡洋舰没有锚定,而是稍微移动了一点,速度为 10-12 节(18-22 公里/小时),距离海岸 86-90 公里,对于一名战斗游泳者,您需要结合四个迈克尔菲尔普斯用十个备用轻型马拉松运动员,每个人的奖励是夜视的猫视力......
            2. 0
              20 April 2022 01:48
              据称被不显眼的挪威 NSM 导弹击中。 巡洋舰可以控制300公里半径内的空域。 并且可能干扰了从罗马尼亚向乌克兰转移军事装备,因此他们决定禁用它。 北约可能并不认为两枚低功率导弹的袭击会对这艘船造成致命伤害,但结果却不同..
          16. +1
            19 April 2022 12:36
            谢尔盖! 你是一个有经验的人,在这里......
          17. 0
            19 April 2022 13:44
            该船仅能突破3枚“海王星”反舰导弹

            他们谈到了两枚导弹......
          18. 0
            19 April 2022 13:45
            你写的是废话。
          19. +4
            19 April 2022 15:25
            如果战斗如此英勇,任何不偷懒的人都会立即大肆宣扬。
            虽然,我不否认这种战斗的可能性。 但是中立法院的时刻是最不可能的。 只能是一些船员人数最少的散货船。 而麾下的巡洋舰舰长,一是黑海舰队的旗舰,二是500名水兵,其中不乏绿军应征者。 即使是一枚导弹也可能导致所有人员的损失! 因此,为了一些中立的船只而故意更换一艘船是一个值得怀疑的决定。 在摧毁“莫斯科”之后,什么会阻止敌人摧毁同样的中立船只,使它们成为“海上的佛像”?
          20. +7
            19 April 2022 16:15
            这一切都是胡说八道
          21. +4
            19 April 2022 17:22
            好吧,原则上,毫不奇怪,他们几乎立即开始撰写关于“不平等的战斗”和无数导弹以及无人机,轰炸机和罗马尼亚基板的英雄传奇。 海水沸腾了,是的。 显然,目标是让瓦兰吉人死亡的史诗性质感到羞耻。 为什么要复制明显和文盲的废话?
          22. +4
            19 April 2022 17:35
            Quote:figvam
            <<这是一位希望保持匿名的知识渊博的二级船长>>

            是的,我认识这位船长。 他还在烹饪网站上写作。 在 Yandex Zen 上。 他也是一名专业的病毒学家。 而且总是匿名的。 出于谦虚,我猜。 还有头脑,头脑....
            1. -1
              20 April 2022 17:11
              而且他还是专业的病毒学家

              好吧,“莫斯科”的指挥官在社交网络上发布了他如何捕鱼的照片……那又怎样? 扎绳
          23. -3
            19 April 2022 17:58
            呃,你被否决了! 当然,您只能相信最粗心的乌克兰媒体和我们的自由主义者。 你会得到回报的,莳萝混蛋。
          24. +2
            20 April 2022 11:19
            ..它看起来像一个童话故事......有很多悲哀......摧毁了几乎所有发射的东西,拯救了民用船只......
            1. +3
              20 April 2022 13:06
              来自 WBond 的报价
              看起来像童话故事。。

              好吧,特别是有天赋的海景爱好者投入了更多带有战斗游泳者和地雷的版本。 原则上,为方便起见,您可以组合成一个版本。 嗯,有点...
          25. +1
            20 April 2022 13:36
            我们中间的寓言家...
          26. +1
            20 April 2022 16:19
            “从克里米亚进入的轰炸机链接”这是克里米亚的分层防空系统,射程可达 400 公里))您在为谁写这篇文章?
          27. 0
            21 April 2022 00:30
            Nifiga 你抓住了自己,只是因为你打印了某人表达的可能版本之一,他们就把它粘在你身上。
          28. 0
            22 April 2022 09:01
            使用 PK-2、PK-10 复合体,它们将用一团偶极子反射器覆盖莫斯科,但随后导弹将瞄准中立商船。


            尤其是触动我的那句话。 . . .
            你应该写小说和故事(写继承人的历史序言)。
            每个允许发生这种事件的人都有职位和姓氏。 而人员的英雄气概总是被指挥的平庸所掩盖。
          29. 0
            22 April 2022 10:26
            如果这是真的,那么事情比我想象的还要糟糕。
          30. 评论已删除。
          31. +1
            26 April 2022 17:28
            Quote:figvam
            每个船员都是英雄。

            我只是提醒你,船员们在船开始下沉之前就离开了。
            总的来说,不知何故,船员们一般都做了什么还不清楚。
            英雄不是随便扔的纪念勋章。
          32. 0
            9 August 2022 14:13
            因为里面没有任何真实的东西。
      2. -1
        19 April 2022 15:02
        Quote:机场
        首先,我想知道真相……

        不久。 总司令同志需要胜利的报告,他想在历史上从胜利走向胜利,所以关于药物和设备损失的不幸信息被扫到了地毯下。 不幸的是,不可能隐藏巡洋舰的死亡,但是由于接线错误或海军军官候补队员 Nechiporuk 智能手机中的锂电池爆炸,您可以用一些模糊的“火灾”来谈论它。 谁真的需要一些东西? 那些为战争而溺水的82%?
      3. +1
        19 April 2022 20:49
        那里没有什么可学的——机舱着火了。 该船的发电厂相当古老,俄罗斯联邦不生产燃气涡轮发动机,直到2014年的所有工作都由尼古拉耶夫完成。 发生事故的可能性很高——船用燃气涡轮发动机的这种情况以前曾发生过。
        1. -1
          19 April 2022 21:13
          Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
          该船的发电厂很旧,俄罗斯联邦不生产燃气涡轮发动机,直到2014年的所有工作都由尼古拉耶夫进行

          2016-2020年,他在塞瓦的RF国防部黑海舰队第13造船厂进行了发电厂的维修。 什么,他妈的,“尼古拉耶夫”?
          1. +1
            20 April 2022 08:12
            是谁在修电厂?也许这就是起火的原因。
            1. -2
              20 April 2022 12:46
              Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
              也许这就是火灾的原因。

              什么是“在这个”? 在塞瓦斯托波尔 SRH 工人的低素质? 收受贿赂? 工厂里的破坏者和破坏者? 究竟是什么? 扩展思路。
              1. +1
                20 April 2022 19:05
                在我看来,没有 Nikolaev 员工参与的燃气轮机维修是不可能的,例如 11356 和 22350 号护卫舰的燃气轮机安装监督是由 Zori-Mashproekt 员工进行的。 因此,破坏的可能性不容小觑。另一方面,出于相当客观的原因,苏联建造的海军舰艇的技术条件还有很多不足之处。考虑到燃气涡轮发动机的细节 - 高转速在轴上 - 重要单元或组件的故障可能导致严重火灾。这种事件发展的例子发生在苏联海军。燃气轮机火灾的版本也被烟雾证实了机舱的背景下没有侧面损坏的痕迹,以及BC的引爆痕迹。
                1. 0
                  26 April 2022 17:31
                  Quote:弗拉基米尔·米哈伊洛维奇
                  并且在侧面没有损坏痕迹以及BC爆炸痕迹的背景下。

                  照片显示缺少一些附加组件。 这与甲板上的爆炸非常相似。
                  1. 0
                    26 April 2022 22:11
                    上层建筑的损坏和其中的火灾是不可见的。从窗户可以看出,火灾是内部的。很可能,事故不仅伴随着火灾,还伴随着水下部分的船体损坏,其中造成了洪水。
    2. -2
      19 April 2022 05:48
      在路上新的远足
    3. +13
      19 April 2022 06:27
      你为什么只向舰队问这个问题?
      舰队的生存能力可能高于相同的指挥所、仓库、军事单位。 在所有条件相同的情况下,这艘船是一个机动单位,不同于同一个总部和军事单位。 至于仓库,它们实际上不受防空保护。
      像美国和北约这样的对手只会开始有条不紊地摧毁我们的基础设施,而不是船只。 我们现在在乌克兰做什么。
      至于防空和电子战,实践表明,即使在乌克兰的情况下,这也不是灵丹妙药,我们不会击落一切,但无人机会飞行并接收信息。

      所以,舰队是需要的,舰队要有足够多的各种级别的舰艇,其上的舰艇和武器也要适时进行现代化改造。
      1. 作者的自负如此发达,以至于他根本无法听到和理解他人。
        部队的分支和类型之间需要平衡,航空可以做什么,舰队不能做什么,反之亦然。 不同类型部队的组合使用提供了单独使用时无法获得的协同作用。 一支强大的舰队是必要的,空军和陆军也是如此。
        我们有钱,就像傻瓜一样。 他们不能或不想使用它们。
        1. +3
          19 April 2022 14:40
          我们有钱,就像傻瓜一样。
          不幸的是,不再。 并且花费它们(特别是用于军事目的)存在问题。
      2. +3
        20 April 2022 16:35
        在这个阶段,需要奖励手枪。 一个墨盒。

        一是分析和纠正错误。 然后是新武器。
      3. 0
        26 April 2022 17:33
        Quote:Login_Off
        所以,舰队是需要的,舰队要有足够多的各种级别的舰艇,其上的舰艇和武器也要适时进行现代化改造。

        但在莫斯科,不可能有能看到所有类型无人机的雷达。 让不是最新的系统,但应该见过。
    4. +17
      19 April 2022 07:56
      Quote:来自Android的Lech。
      我们需要一种使用车队的新方法

      有使用中队执行某些任务的老经验,为什么要发明一些东西。例如美国的航母编队。看看每个作战单位与领导者的关系,他们都是经过多年的实践和演习磨练出来的。。看在“莫斯科”号,这艘船在孤独中执行与它不同的任务,除了自己的武器外,没有任何人掩护,像稻草人一样一动不动地伸出,仿佛在邀请敌人进攻。这发生了。在计划一项涉及海军。
      1. -1
        19 April 2022 16:15
        你从哪里得到他一个人站着一动不动的信息? 好像有人搞砸了。。
        1. 0
          19 April 2022 22:43
          Quote:max702
          你从哪里得到他一个人站着一动不动的信息? 好像有人搞砸了。。

          而且他从验尸报告中知道的无花果认为莫斯科是一个人,因为船员是在其他船上拍摄的……他们可能是传送的。 笑
          1. -1
            20 April 2022 19:18
            引用:Alexey Sedykin
            而且他从验尸报告中知道的无花果认为莫斯科是一个人,因为船员是在其他船上拍摄的……他们可能是传送的。

            巡洋舰莫斯科独自一人的作者在哪里? 这是来自文盲
            锡拉(奥列格)
            昨天,07:56
            看看这艘“莫斯科”号,这艘船执行着不属于它的任务,独自一人,没有被武器以外的任何人掩护,像稻草人一样一动不动地伸出,仿佛在邀请敌人进攻
            但是作者没有那种东西..我没读过,但我谴责它? 迷人!
    5. +5
      19 April 2022 13:20
      就在这个阶段,剑比盾强。 而现在一切的生存能力都很低,一个人死于一颗子弹,一辆坦克被一枚反坦克导弹摧毁,一枚导弹足以对付一架飞机,等等。
  2. +15
    19 April 2022 05:44
    这艘有 40 年历史的船正在根据折衷方案进行维修。
    修就是修,没必要和现代化混为一谈!

    港口卸货设备是民用干货船级别的作业。 在此期间,舰队设法遭受损失
    用大型防空系统覆盖这艘大型船舶的卸货,很可能没有这样的损失。
    从舰队的组成来看,2个RTO对她来说就足够了,它将站在码头,射击,重新装填并再次射击。
    实际上,BDK 也站在别尔江斯克的码头上!

    沿着海岸游泳以模拟登陆操作。 看来,模拟不是真正的着陆,必须应付。 但即使在这里也没有成功——他们失去了旗舰。
    为什么会有这样的想法? 有一个版本,巡洋舰在雷达巡逻中,观察从罗马尼亚机场起飞的 ukrolitaks。 只有缺乏现代防空系统以及这种防空和防雷护航导致“莫斯科”的损失。

    但同时,他们并没有增加护卫舰的系列,而是主张对旧设备进行3件样品的现代化改造。
    有意思,作者有没有理解,除了钱,还有生产设施? 这些能力的修复和现代化几乎没有影响?
    1. +5
      19 April 2022 08:04
      引用:Vladimir_2U
      实际上,BDK 也站在别尔江斯克的码头上!

      你真的看不出站在自己的码头和站在敌方码头的区别吗?
      只有缺乏现代防空系统以及这种防空和防雷护航导致“莫斯科”的损失。

      那些。 您完全重复了作者的想法-单艘船还没有做好战斗准备,如果它是旧槽,那么对自己的船员来说也是危险的。 我们需要的不是单一的神童,而是成熟的中队/舰队。
      1. +6
        19 April 2022 08:38
        报价:库存外套
        你真的看不出站在自己的码头和站在敌方码头的区别吗?
        您是否了解,在敌人武器的范围内,码头所在的位置没有太大区别? 并且涵盖了 BDK 卸载具有发达防空系统的船只,打击(可能)将被击退。



        报价:库存外套
        那些。 您完全重复了作者的想法-单艘船还没有做好战斗准备,如果它是旧槽,那么对自己的船员来说也是危险的。
        你在说什么,作者写道:
        一艘在海上服役,第二艘在练习各种战术动作,船员在积累经验,第三艘在准备出海。
        那些。 作者没有写任何关于用其他船只覆盖“莫斯科”的内容。 反之亦然,它将一艘船推入一次航程。

        报价:库存外套
        我们需要的不是单一的神童,而是成熟的中队/舰队。
        当然需要它们,但在“莫斯科”号的情况下,对将这艘船单独航行的命令进行了可耻的误判。
        1. 0
          19 April 2022 09:20
          引用:Vladimir_2U
          与敌人武器的范围没有太大区别,码头在哪里?

          这就是口径为 2000 公里的原因。
          作者没有写任何关于用其他船只覆盖“莫斯科”的内容。 反之亦然,它将一艘船推入一次航程。
          他只是不写关于单人游泳的文章。
          他多次重复说三艘船比一艘好。
          1. +1
            19 April 2022 11:09
            报价:库存外套
            这就是口径为 2000 公里的原因。

            Calibre 只在我们身边真是太好了! 如果不仅如此? 如果你需要从一个不明显的位置击球?
            报价:库存外套
            他多次重复说三艘船比一艘好。
            不,他没有同时在海中看到他们。 而且他没有写关于不同级别船只的联合行动,而不是在这篇文章中。
            1. -2
              19 April 2022 11:16
              引用:Vladimir_2U
              如果你需要从一个不明显的位置击球?

              我们的caponeras?
              而且,嗯,是的,来自里海。
              1. -2
                19 April 2022 11:20
                报价:库存外套
                如果你需要从一个不明显的位置击球?

                方向。
        2. 0
          19 April 2022 16:21
          引用:Vladimir_2U
          那些。 作者没有写任何关于用其他船只覆盖“莫斯科”的内容。 反之亦然,它将一艘船推入一次航程。

          作者实际上写了关于“相同类型”的船只,也就是说,一艘正在服役(作为船群或其他东西的一部分),第二艘正在维修/现代化,第三艘船员正在为军事训练做准备服务..所以 不用撒谎 将他们的幻想归因于作者..的确,这一切都将非常昂贵,这让人质疑舰队的适当性......
          1. -1
            19 April 2022 16:23
            Quote:max702
            所以不要把你的幻想归咎于作者..

            作者没有写任何关于团体游泳的文章。
            1. -2
              19 April 2022 17:49
              是的,他完全搞砸了! 不是人员配置表,不是授权计划,不是中队组成..你读过这篇文章吗?
        3. 0
          19 April 2022 22:47
          这很有趣,但是从莫斯科带船员的船,他们传送到那里,拖着它的船也不知从哪里来的吗?
          1. 0
            20 April 2022 03:32
            引用:Alexey Sedykin
            这很有趣,但是从莫斯科带船员的船,他们传送到那里,拖着它的船也不知从哪里来的吗?
            好吧,如果它们在火灾开始后立即出现,那么是的。 如果你记忆力很差,很明显这一切都是从晚上开始的,RRC 的照片是在 7-8 小时内拍摄的。 5小时能走30公里多少小时?
    2. -2
      19 April 2022 08:32
      卸货可以由地面部队的防空系统覆盖,就像港口一样。 生产能力当然是好的,嗯,这就是他们应该增加的方式,而不是投资苏联的废金属。 出于某种原因,这正是空军所做的事情,没有人期望从崩溃的苏联制造的 MiG-29 中获得壮举。 他们甚至没有现代化,而且很可能他们做了正确的事。

      罗马尼亚的一个带有 ukrolitaks 的机场自动使罗马尼亚成为冲突的一方。
      1. 0
        19 April 2022 09:39
        Quote:EvilLion
        卸货可以由地面部队的防空系统覆盖,就像港口一样。

        可以,但为什么呢? 但它没有覆盖。 可能是因为不能陆路转运,没想到吧?
        Quote:EvilLion
        生产能力当然是好的,嗯,这就是他们应该增加的方式,而不是投资苏联的废金属。
        是的,但是在建造这些设施的同时,既不需要车队也不需要维修设施?

        Quote:EvilLion
        出于某种原因,这正是空军所做的事情,没有人期望从崩溃的苏联制造的 MiG-29 中获得壮举。
        只有米格29? 但是 Tu-95、Tu-160、MiG-31 呢?

        Quote:EvilLion
        罗马尼亚的一个带有 ukrolitaks 的机场自动使罗马尼亚成为冲突的一方。
        是的,整个北约都已经是冲突的一方,不仅没有罢工,而且还在供应天然气。
        1. -2
          19 April 2022 12:44
          军事防空是机动步枪编队的一部分。

          从唯一的苏联低谷有 2/3 的时间在维修和保养的事实来看,这似乎是常态,舰队不会出现,但敌人不会等待低谷的那一刻出海了。

          Tu-95MS 早于 1983 我们不再拥有,一切都被削减了。 Tu-160更年轻,这些机器的资源远高于战斗机,能力非常致命。 可以说,MiG-31 具有独特的性能特点,适合对大型导弹进行超频。 是的,在电子方面,它在当时是一架非常严肃的飞机。 但是,空军的基础现在是Su-34,Su-30SM和Su-35,Su-57中队在路上,甚至Su-27SM都在离开。

          如果其中一方的武装部队以该国领土为基地,则正式成为冲突一方。 因此,如果交战方的军事单位出于某种原因撤回到中立国领土,该国有义务解除武装并拘禁他们。 也就是拘留。 这就是苏联曾经接收轰炸日本的美国飞机的方式,有些飞机出于某种原因,前往苏联机场并被拘留在那里。

          谁把东西卖给别人,嗯,锡罐已经是两用产品了。
          1. 0
            19 April 2022 13:08
            谢谢你,我给你“明显船长”的称号。 只有这个证据与当前的现实不太吻合。
  3. +16
    19 April 2022 05:47
    在价格质量方面,船队是无与伦比的。 从最后。
    同时,作者正确地指出,他们仍然不明白苏联已经结束。 之前的任务几乎都忘记了,现在的任务也不需要执行航母了。
    例如,扫雷舰 - 罗马尼亚人和土耳其人捕获地雷,我们的舰队遭受莫斯科沉没的痛苦。 地雷将是扫雷,或者小马,哦,我们会有航空母舰吗?
    1. +1
      19 April 2022 22:07
      Quote:考布尔
      地雷将是扫雷,或者小马,哦,我们会有航空母舰吗?

      自作聪明! 在“拖网地雷”之前,请先查看当前地图... 傻瓜
  4. +3
    19 April 2022 05:47
    专家辩论仍在继续。 阅读论坛成员的意见,尤其是海军成员的意见会很有趣。
    1. +5
      19 April 2022 23:21
      引用:ASAD
      专家辩论仍在继续。 阅读论坛成员的意见,尤其是海军成员的意见会很有趣。

      海军的意见也有好几个分支,但几乎所有“涉案人员”都一致认为,从兵力类型上看,国家需要一支现代化、强大、平衡的舰队。 事实上,作者支持“沿海 - 沿海”船队......
      在本质上, 我不同意作者的观点。
      1.作者错误地将RPK SN的战斗使用周期转移到NK,而没有考虑具体情况。 同时,作者大力提倡的循环性在KPNK中有明确规定,也是由携带BS的时间表决定的(例如,海军作战使用计划);
      2.关于Kuzey 2飞机的损失:第一架Su-30是由于避雷器电缆断裂(技术原因),而米格的损失是飞行经理的错误,他无法正确评估及时将飞机送往沿海机场。 是的,它发生了。 Vaughn 和 J. Ford 上的 F-35 在着陆时坠毁……什么也没有,他们飞了起来。 我们将学习。
      3.关于“他用主口径(RK)射击并且莫斯科被接受进入战斗准备”这一事实的胡说八道表明作者对舰队海军的战斗训练系统一无所知。 KPNK你,作者,在手中 - 学习!
      4. k-l的修理-重建量取决于其垫子部分、船体、一般船舶系统、武器、进一步使用的前景......以及权宜之计! 但是作者没有提到这一点,原来是海军“流氓首领”的连续“自愿者”;
      5.关于“事故发生时在船上的人”的内疚程度 - 你在说什么,亲爱的作者? 没有调查材料和俄罗斯联邦国防部委员会的结论,你打算指责谁有恶意? 无能? 还是别的什么可责备的?
      6.为了不白练“军装”,他们通常在模拟器上训练,现在甚至用虚拟现实;
      7.关于船员“轮换”的可能性。 在船上 - 我记得在 NK 上 - 不太常见,但它也会发生......而且它们主要来自修理船的船员。 但是“修复”的潜力 - 它取决于修复基地的能力,国家经济......
      8.不清楚:为什么要问一个反问-“我们杰出的舰队理论家为乌克兰的特别行动准备了什么!?”-如果您自己回答的话。 然后,海军有没有计划 NWO? 因此,作者向俄罗斯联邦武装部队 OU 总参谋长提出您的“聪明”问题。
      9.“对问题的理解”的水平显示了作者的信息,没有必要建造“低谷”(大型NK),但最好将资金用于建造“猎户座”......接下来是什么? 他们会解决与我们“合作伙伴”的舰队对抗的问题吗? 狂欢!
      10. 作者显然反对大型船只。 但是假设(假设!)我们突然有了“远东”福克兰群岛……然后呢? 就是这样:像我们的作者这样的人会迅速在空中换鞋,并大声喊叫-这些具有强大防空/导弹防御能力的海洋区域的船只在哪里,可以打击GZO和其他您无法做到的tsatsk沿海RTO的负载...为什么我们组织了“对马2”!?
      11.作者提出了一个“杀手”的问题:-“航空母舰的普遍性如何投射到乌克兰目前的局势上”? - 你好,车库,醒醒! Kuzya 正在维修中……直到 2023 年。 我们在说啥啊? 胡说些什么!? 什么投影?
      12.关于SAP-2020下船队建设资金。 作者显然忘记了在俄罗斯联邦总统的VTK会议上,为航空航天部队和战略导弹部队的利益重新分配了为建造机队分配的资金,这是有道理的-我们将归还一切以后给你。 现在他们需要它。 海军将自己擦干并吞下……然后西卢阿诺夫按照西奈岛智者的最佳传统进行了“割礼”(以科学的方式封存!)海军的预算……仅此而已时间!
      然而,作者对为什么今天我们仍然被迫保持远洋地区旧苏联船只的技术准备状态保持谦虚的沉默。
      有两种选择:
      - a) 要么他不认识自己;要么或者
      - b)不诚实,萝卜,为了提倡沿海舰队的“舰队同志”,被压到该国的海岸,这实质上是对彼得大帝的背叛 - 第一位俄罗斯皇帝!
      但不知何故。
  5. +9
    19 April 2022 06:01
    为什么我认为库兹涅佐夫的故事和莫斯科发生的事情都是一种模式?
    可能出于同样的原因,我认为所有这些疏忽和错误,甚至是现在在特种作战区域发生的彻底混乱,都是一种模式。 允许。 而那个多年来,根据文章作者提到的“某某会做”的原则,将个人奉献给自己的人从一个椅子移植到另一个椅子,他承认了这一点。 如果一切都按照相同的情况发展(老实说,我认为没有先决条件改变矢量),那么俄罗斯联邦以其目前的形式自然会重蹈“莫斯科”的覆辙。 我非常希望在此之后俄罗斯将在新的、更公正和可持续的原则下重生。 我很希望为时不晚,国家的根基还完好无损,朋友的朋友,在朋友本人的带领下,还没有来得及彻底腐烂。
    1. -22
      19 April 2022 08:28
      新贵们,你们已经站起来了,普京总是要为你们负责。 为什么这种事情不会发生在空军? 也许这不是关于普京,而是关于舰队的无用,它只吃资源而不做该死的事情。
      1. +4
        19 April 2022 09:22
        还有谁的机场在早期被击中

        谁的直升机在机场的赫尔松被烧毁

        谁的瞬间 31 倒在了麻地里
        1. -7
          19 April 2022 12:46
          地面部队和空军的战斗力是舰队的1000倍,战术上也有穿刺,但不知何故没有人将旅团包围。
      2. +19
        19 April 2022 09:27
        Quote:EvilLion
        为什么空军不会发生这种事?

        是什么让你认为它没有发生?
        A100在哪里?
        序列号IL76在哪里?
        IL112在哪里?
        无人机在哪里?
        为什么在Su30 SM系列,SM2项目早就准备好了?
        最后,Su57 在哪里?
        和其他,其他...
        1. -12
          19 April 2022 12:49
          你去看看序列号 Il-76,还有 Su-57。 IL-112 对我来说不感兴趣。 Su-30SM 一直生产到 2018 年,此后没有交付任何新飞机。 我不会问什么是“项目准备就绪”,因为很明显能力为零。 那里没有宣布准备进行批量生产的飞机。
          1. +7
            19 April 2022 14:32
            Quote:EvilLion
            序列号 IL-76 你去看看

            截至 2021 年 13 月,包括原型在内的 76 台 Il-90MD-2011A 已建成。 根据两份合同 - 2012 年和 XNUMX 年
        2. -9
          19 April 2022 16:32
          原因很简单,资源流向了舰队......连同工程师、技术人员、工人和其他科学和工业潜力......招募的任务太多,这些都是去“舰队”的人,没有涉足航空等领域。 作者写道,在舰队中投入资源是无效的,尤其是在“赶超美国”的想法中! 但floophiles不在乎! 制服很漂亮,飞溅,匕首(和回扣)..而像Timokhin \ Klimov这样的人只是在为敌人工作,试图说服公众舆论将资源浪费在无用/有害的项目上,从而对我们的国家造成无法弥补的损害..
          1. +4
            19 April 2022 16:52
            就是这样,Petrovich(s)......所有这些工程师,勤奋的工人和航空业的工业能力都去了舰队......这就是为什么我们的船很奇怪,但这里一切都很清楚 - 他们是由飞行器制造的,在飞机工厂。
            1. -3
              19 April 2022 17:40
              有意思,我在哪里写的? 传单在飞机工厂制造它们.......? 再次时间和扭曲? 我写道,航空方面不够的资源都花在了舰队上..这既是人力也是物质的..还是一切都是靠魔术完成的?
              1. +3
                19 April 2022 18:09
                原因很简单,资源流向了舰队......连同工程师、技术人员、工人和其他科学和工业潜力......

                这显然是 Timokhin 写的 扎绳
                这些是去“舰队”的人,没有参与航空和其他领域。

                这大概是克里莫夫? 同伴
                1. -5
                  19 April 2022 18:16
                  你是海军的吗? 我想我开始明白为什么会有这样的问题......
                  1. +4
                    19 April 2022 20:04
                    你多懂事,已经让人羡慕了 爱
                    对于那些在坦克中的人,我可以再次解释,这对我来说并不难,我已经习惯了......你的话在上面吗? 还是季莫欣和克里莫夫?
                    因此,对于数十亿的海军(实际上,其中甚至不到一半到达舰队),每个人都知道。 听起来不错,请,航空费用。 并且用于生产litaks,甚至是民用的。 并解释愚蠢的,也就是说,对我来说,所有这些带有 MS 的一流喷气机在哪里。 记住他们生了多久,生了什么。 如果你更靠近陆地路径,你也可以谈论盒子。 但是会再次出现口号,对吗?
                    1. -1
                      20 April 2022 19:31
                      是的,在我看来,你还是有天赋的! 你在这里声称我们的船只是在飞机工厂制造的,我说专家和资金,而不是为航空工作,去了舰队! 什么不清楚? 你像所有海军军官一样撒谎,只是为了节省一块黄油吗? 或者,您是否可以花钱在船上锚定,或者您也可以将“硬铝”用于飞机,就像工程师可以专门研究机翼轮廓,或者可能是海船的轮廓......困难明白吗? 显然是的,莫斯科民法典就是一个例子。
                      1. 0
                        20 April 2022 20:46
                        我们不会讨论航空爱好者的个人素质,因为航空不以任何方式对您负责 眨眼
                        至于其他的......
                        工程师可以专门研究机翼轮廓,或者可能专门研究海船的轮廓..

                        无疑。 尊敬的,但你能告诉我你需要花费多少时间和金钱吗,Schaub 原来是一名工程师? 设计师,当然,虽然有很多不同的......
                        是的,据我所知,对于“工业能力”,我们不会听到“祖国之翼”粉丝的评论吗?
                        更不用说我们在比山脊高一点的地方都有问题(在屋顶上,否则你不会再理解它了))。 一般来说,不仅在海军中。 但是后来水手在童年时代从你那里拿走了冰淇淋,对手,因此惹恼你的是那些“有爪子”的人......
                        除了舰队之外,还有其他问题,显然,在俄罗斯母亲,没有贝洛沃迪,只有 同伴
                      2. -1
                        20 April 2022 21:15
                        所以你需要谈谈加工吗? 一切是如何运行的!嗯,航空业中使用了这样的机器,它们的成本很高,因为高科技和所有东西,例如 数控铣床LINX DUO
                        立式 用于航空航天业 3轴
                        但不会买! 因为我们买了一台机器 机器型号 820SE 用于弯曲和矫直造船中使用的型材,
                        我希望在这样的幼儿园水平水手明白吗? 或者你需要漫画吗?
                        现在关于 水手在童年时代从你那里拿走了冰淇淋,对手,因此惹恼你的是那些“有爪子”的人......
                        如果我有,一切都会好起来的..这种虚构的不幸是如此荒谬,以至于您甚至都不应该去想它,但是自乌沙科夫时代以来,舰队一直是俄罗斯的黑洞这一事实值得思考! 文章的作者在哭什么..但是您不在乎水手..有油,很好..
                      3. 0
                        20 April 2022 21:40
                        那不是,我问工程师准备了多长时间)))但是唉.....
                        至于机器和其他东西……至少,民事法庭行业正在做一些事情。 顺便说一句,汽船带来了钱,顺便说一句,俄罗斯天然气工业股份公司和俄罗斯石油公司的造船厂与设计局一起购买。 它本来可以更好,但就是这样,你永远不知道那里有什么可能......你能告诉我们,我们热情的人,民用航空的情况如何? 另外,客机上是否有汗水印记? 从过去的 15 年开始并加盖印章? 进口替代,一切....
                        好吧,他们忘记补充说,舰队破坏了元素基地和国内处理器的生产,这是世界上最多的处理器。
                        同样,听到实际上购买一台机器而不是另一台机器的过程是如何发生的会很有趣......因为它们可以交换(我的意思是名称))))并且大声喊叫。
                        至于黑洞和其他东西 - 好吧,至少有一次他们认为,chtol ....好吧,上帝很无聊....在军事预算框架内用于舰队的支出数字早已为人所知。 第一次世界大战前是什么,第二次世界大战前是什么,现在是什么......我不想再记住训练手册,但它问......
                      4. 0
                        20 April 2022 23:29
                        工程师准备多长时间? Nuu 5 年在研究所长出一条幼虫。 ,然后再生产 5 年。总的来说,从 30 个鼻子的流量中,上帝保佑,2-3 个有价值的人至少可以做某事.. 作者按部队类型指出了成本数字,他们非常难过对于舰队,特别是最终结果,航空致力于磨损带来的结果,舰队自己淹死船只..如果亵渎神明的UVP没有被提升到舰队,那将是一场彻底的灾难..尽管有些事情告诉我,这是现在愚蠢的(INF,INF)的最后一次旅行,莫斯科地区的金融家将计算从“伊斯坎德尔”发射器发射“口径”类似物便宜多少倍..仅此而已karachun you tseretelli .. 无需在昂贵的平台上花钱就可以更有效地完成他们的所有直接任务,这就是 Zircon 的水手首先要求自己了解他们所有人的“口径”! 所以你再看十年他们会吃..
                        你在民航方面怎么样? 一切都很糟糕! 我们有全方位的...
      3. +5
        19 April 2022 09:31
        特种作战期间VKS有哪些损失?
        1. +7
          19 April 2022 09:46
          他们不会告诉你,他们仍然对萨拉托夫保持沉默,尽管整个国家都知道......
        2. -11
          19 April 2022 12:52
          从具有残骸形式证据的ukrov很难过的事实来看,现代飞机的损失微不足道,同样的Angloviki只有5件。 Su-25 更糟糕,我希望它会停止使用。

          在如此规模的战争中损失了很多直升机,包括在伊拉克的美国人。 现在很可能会丢失 30-40 件。 包括因损坏而注销的。
        3. +3
          19 April 2022 15:07
          26架飞机和直升机丢失 - Mi 8 Mi 24 Mi 35 Ka 52 Su 34 Su 25 Su 30 Su 35
      4. +9
        19 April 2022 09:37
        Quote:EvilLion
        为什么空军不会发生这种事?

        它甚至会发生。
      5. +2
        19 April 2022 23:44
        Quote:EvilLion
        也许这不是关于普京,而是关于舰队的无用,它只吃资源而不做该死的事情。

        没看懂! 您是在谈论 PKK CH 还是从您肮脏的沼泽中发出的声音??? am
  6. +7
    19 April 2022 06:02
    如果我们谈论的是一艘大船 - 护卫舰甚至巡洋舰

    从什么时候开始,护卫舰被视为主力舰?
  7. +17
    19 April 2022 06:09
    也不是船长,船员也不应该为所发生的事情负责。 当然,他们可以被“任命”,但这绝不反映根本原因,正如你所理解的,这些原因要深得多。

    淹死的船的指挥官(目前尚不清楚)不应该为任何事情负责吗?
    1.“为损害而战”——谁负责训练船员——指挥官
    2.“确保战斗职责”——见第1条
    3.“战斗和战役准备”-见第1项
    4. 如果舰艇在战斗和辅助系统中出现故障,那么为什么指挥官同意带领它进行作战行动,而不写关于舰艇不可用的报告? 您是否考虑过肩带和位置,而不是船员?
    那么该怪谁呢? - 普希金。 不负责任和有罪不罚是此类悲剧发生的先决条件。 谁应对库兹涅佐夫事故负责? 我不知道。 也许有人知道?
    1. +7
      19 April 2022 08:13
      引述:沙发上的纳法尼亚
      如果这艘船在战斗和辅助系统中出现故障,那么为什么指挥官同意领导它进行战斗行动,而不是写一份关于该船不可用的报告?

      你怎么知道你没写?
      他的老板命令他把船开到海里。 法规,但是。 先按照愚蠢的命令,然后才能上诉。
      1. -6
        19 April 2022 08:33
        你怎么知道你没写?

        你怎么知道他写了什么。 他沉没了他的船。 出于客观、主观或其他原因,都无所谓。 军舰上的指挥官“仅次于上帝”。 因此,他对“一切”负全部责任
        1. +2
          19 April 2022 13:29
          首先在神之后,神与船长之间没有任何人。 hi
          1. -3
            19 April 2022 16:35
            卡钦斯基的飞行员也这么认为..
        2. +1
          20 April 2022 00:00
          引述:沙发上的纳法尼亚
          他沉没了他的船。

          您是否看到国家委员会的结论,该委员会调查了 14.04.2022 年 XNUMX 月 XNUMX 日 GvRKR “莫斯科” 死亡的原因和情况?
          引述:沙发上的纳法尼亚
          军舰上的指挥官“仅次于上帝”。

          不对 !!! 指挥官——在上帝之后的第一个(!)。
          你仍然需要了解经典! 欺负
    2. 0
      19 April 2022 17:47
      好吧,你毕竟更容易。 指挥官的罪行由调查和法院确定。 如此不分青红皂白地任命有罪的人,真是一种习惯,天哪。
    3. 评论已删除。
  8. +22
    19 April 2022 06:15
    我们在“大船故事”中投入的大量资金还不够

    俄罗斯的问题是政府用钱解决了所有问题。 那里只有会计师吗? 有必要建造一个航天发射场、一座桥梁、船只、飞机、坦克——政府拨款并相信它已经完成了任务。 他们给你 100 亿,他们说建造一个航天发射场,随你处置,但最终结果对我们来说很重要——不偷就是罪过(毕竟,你可以节省塔吉克斯坦、建筑材料或高估成本,根本不洗澡)。 在苏联,政府在这种情况下计划供应材料和设备、劳动力资源,如果计划不执行,肇事者将受到惩罚,并找到解决问题的方法。 现在他们给了钱,然后他们打电话给检察官。 通过这样的工作,有效的管理者可以驾驭太空、军队、工业和农业。 不需要专业知识和经验。
    1. 0
      19 April 2022 16:40
      任何事情和任何地方总是由金钱决定的。你需要一个工程师吗? 给他们的培训钱! 和其他人一样,你需要船吗? 为设备,建筑材料,建筑商,基础设施提供资金,然后您才能获得工厂,然后为车队提供更多资金..所以在所有事情中,一切都以金钱衡量! 主要问题是它们是如何花费的,这里有很多有趣的东西..
    2. +3
      20 April 2022 00:09
      Quote:聪明的家伙
      不需要专业知识和经验。

      美国和苏联制造核武器的历史表明:
      格罗夫斯将军和苏联元帅贝利亚不是核科学家(从来没有!)。 他们是伟大的组织者,有着坚定的意志和不可动摇的决心来完成分配给他们的国家任务……
      那你在说什么,嗯? 没有
      1. 0
        20 April 2022 19:50
        你好同事!
        我得到了版本:
        罗马尼亚立足点:乌克兰的 MiG-29 是否从多瑙河上的机场起飞?

        你的意见很有趣。 hi
        press 中的字母“s”被版主删掉了。
        https://svprea.ru/war21/article/331969/
  9. +7
    19 April 2022 06:19
    也许您需要亲自检查一下为什么维修价格不断上涨???
  10. 0
    19 April 2022 06:22
    今天潜艇统治。
  11. +8
    19 April 2022 06:25
    让我们从头开始:
    事实上,“库兹涅佐夫”首先在叙利亚丢脸,然后“睡着了”,或者更确切地说,昏迷了 10 年,连同苏联的另一个遗物,“吞噬”了比那里更多的护卫舰现在在黑海舰队,这个克里莫夫没有提出问题。
    - 如果“库兹涅佐夫”号在叙利亚之前被注销,你会在哪里建造这些“被吞噬的护卫舰”,建造多少艘?
    关于“在叙利亚丢脸” - 我没有听到关于法国,英国,美国航空母舰的耻辱的尖叫声,这些航空母舰经常出现任何问题。 这就是这样的民族特性——自虐吗? 在 90 年代,他们是否成功地让你意识到俄罗斯人是愚蠢和有限的?
    1. +7
      19 April 2022 06:35
      Quote:faiver
      我没有听到关于法国,英国,美国航空母舰的耻辱的尖叫声,这些航空母舰经常出现任何问题。

      什么,法国人,英国人,美国人还设法从蓝色中淹死了几个litaks并用烟雾污染了天空?
      1. +1
        19 April 2022 06:38
        哈..几个letaks)几十个被摧毁加上一百多名水手。 谷歌航空母舰的历史,Forestol,,
        1. +3
          19 April 2022 08:37
          “Forrestal”不断燃烧,因此他被昵称为打火机。 只有那场著名的火灾发生在企业号上。
          1. 0
            19 April 2022 08:59
            事实上,确切的位置并不重要,但包括 Wiki 在内的所有来源都指向 ,, Forestal ,,
            1. +9
              19 April 2022 11:01
              来自刀片 3 的报价
              事实上,确切的位置并不重要,但包括 Wiki 在内的所有来源都指向 ,, Forestal ,,


              现在看看美国航母飞行员的月费率。
              在那里,最“绿色”的是甲板上的 200 次起飞/降落。
              正常是250的时候。
              每月。
              Avik 上有 50 名这样的飞行员,之前有多达 100 人。

              现在将其与我们的“库兹涅佐夫”的“英雄”飞机组(最多 12 架飞机)进行比较 - 在​​ 50 次起飞和着陆中,他们成为了俄罗斯的英雄。

              您正在比较数量无法衡量的事物。
              1. +4
                19 April 2022 13:46
                引用:SovAr238A
                在那里,最“绿色”的是甲板上的 200 次起飞/降落。
                正常是250的时候。
                每月。

                平均每天7次? 50名飞行员中的每一个? AB 350 每天起飞/降落? 全天候每 4 分钟起飞/降落? 鲟鱼修剪
                1. +5
                  19 April 2022 14:29
                  谢谢你指出我的错误。
                  不是一个月,是一年!
                  每年 270-290 架是美国海军舰载航空的真实数字。
      2. +3
        19 April 2022 06:40
        寻找紧急航母航空,飞机淹死一切,有的还差点烧航母(虽然是很久以前的事了)
        1. -3
          19 April 2022 06:45
          也就是说,他们的电缆也断了,飞行员绕到最后,等待不幸的团队拉新电缆?
          1. 0
            19 April 2022 06:50
            你关心电缆断裂吗?
            1. +3
              19 April 2022 06:52
              Quote:faiver
              你关心电缆断裂吗?

              考虑到电缆是乌克兰的,那么是的。 哭泣
              1. 评论已删除。
            2. +12
              19 April 2022 11:03
              Quote:faiver
              你关心电缆断裂吗?


              老实说,是的。
              绳索断裂是美国海军的常规操作。
              根据标准,更换最多需要 15 分钟。
              因为它们飞行的体积如此之大,以至于电缆是至关重要的元素,这在航空母舰上比其所有警卫舰更重要。
              战斗冲突中电缆的价格约为 25-30 亿美元。
              他们知道并理解它。
              他们可以在 4 分钟内同时更换所有 15 根电缆。
              由几支球队。
              无论甲板上发生什么。
          2. -1
            19 April 2022 07:52
            他们更有趣。 他们有一个飞行员,一个未来的参议员,他在飞行甲板上布置了这样的烟花,很高兴看到。
            1. +14
              19 April 2022 08:16
              Quote:安德烈NM
              他们更有趣。 他们有一个飞行员,一个未来的参议员,他在飞行甲板上布置了这样的烟花,很高兴看到。

              我们拿什么来平等他们? 而且有足够的白痴。 一个关于 PD-50 进水的故事是值得的。
              1. +3
                19 April 2022 09:26
                引用:Mordvin 3
                我们拿什么来平等他们? 而且有足够的白痴。 一个关于 PD-50 进水的故事是值得的。

                没有人真正回答这个案子......
                1. +5
                  19 April 2022 09:47
                  没有人真正回答这个案子......
                  - 他们不会离开他们的...
            2. +3
              19 April 2022 11:10
              Quote:安德鲁NM
              他们更有趣。 他们有一个飞行员,一个未来的参议员,他在飞行甲板上布置了这样的烟花,很高兴看到。


              好吧,停止重复这种废话。 这不是他的错。
              好吧,这个谎言已经发布了 100500 次
        2. -2
          19 April 2022 12:54
          到那时海军至少学会了相同的洋基队的水平,那么就有可能谈论航空母舰。 然后舰队吃资源,好像不是自己,然后他们说飞机和新坦克很少。
      3. -1
        19 April 2022 13:31
        嗯,奇怪的是,是的。 至少记得在中国附近淹死飞机的那位女士。
        1. +5
          19 April 2022 14:30
          引用:-保罗-
          嗯,奇怪的是,是的。 至少记得在中国附近淹死飞机的那位女士。

          拉兹多尔巴耶夫在任何地方都足够了,但如果我们将美国空军联队与俄罗斯空军联队进行比较,那么库兹亚在一场叙利亚战役中的百分比超过了所有人。
    2. -2
      19 April 2022 08:35
      这些国家的公民应该对法国和其他航空母舰大喊大叫。 事实证明,叙利亚的“Kuzya”在客观上毫无用处,空军在没有它的情况下应对,每 200 架次都没有损失一架飞机。

      可以建造护卫舰工厂。
      1. +1
        19 April 2022 13:35
        工厂可以这样建造。 该国的资金刚刚好,尚不清楚为什么要珍惜它们。
      2. -4
        19 April 2022 16:43
        在那里,这次叙利亚之行的费用数字高于之前在叙利亚的整个行动,但floophiles高于金钱..
    3. +6
      19 April 2022 12:45
      Quote:faiver
      这就是这样的民族特性——自虐吗? 在 90 年代,他们是否成功地让你意识到俄罗斯人是愚蠢和有限的?

      不,这不是自虐,这是一种顽固的策略,一种永久剥夺该国真正海军力量的策略。 撒克逊人对这样的雕像感到高兴,这些雕像越来越多地出现。
      “注销一切苏联”,“将库兹涅佐夫卖给中国人” - 迷人的想法。 到第 30 年,为 7 支舰队配备 8-7 艘护卫舰、4 艘 MAPL 和 XNUMX 艘护卫舰。 并且随意洗这二十个,反正也行不通,因为用两根手指拿十个勺子是不可能的……
  12. -10
    19 April 2022 06:34
    更少的问题 - 更多的建议。

    同样的人在战斗和开发操作,而不是机器人。

    只有那些在同一个阵型中直面死亡的人才有资格提出问题。
    1. +13
      19 April 2022 11:13
      来自刀片 3 的报价
      更少的问题 - 更多的建议。

      同样的人在战斗和开发操作,而不是机器人。

      只有那些在同一个阵型中直面死亡的人才有资格提出问题。


      不需要这种废话。
      如果没有平民的钱(税),那些在行列的人就没有武器,也没有礼帽粥!
      他们不会存在!
      没有露西阿姨,没有万尼亚叔叔,就没有军队。
      一般来说。
      原则上。

      知道如何理解军队和人员得到了支持。
      面包和黄油不放在橱柜里。
      炮弹和导弹也是。
      1. -5
        19 April 2022 12:36
        我写了上面的一切。 养活自己的军队对谁来说是负担,他就会养活别人的军队。
        1. +12
          19 April 2022 12:54
          来自刀片 3 的报价
          我写了上面的一切。 养活自己的军队对谁来说是负担,他就会养活别人的军队。


          每个士兵都必须了解他是从谁的手中喂食的。
          永远不要忘记它。
          军队就像那个喂她的女孩,他让她跳舞。

          但反之则不然!
          反之,如果有人认为人民对军队负有责任,一切都欠军队,这是一个很深的错觉。
          我们看到了这些误解的结果。
          1. -2
            19 April 2022 19:20
            一支将簿记从战争中剔除的军队注定要失败。 你看到这个,我们看到别的东西。
          2. -1
            19 April 2022 21:37
            胡说些什么。 人们牺牲了部分收入和生活水平。 军队在战时捐献生命(不是全部,不是全部,而是很多)。 您和您所爱的人...但是在和平时期,比较生活,即使是在区域中心的某个地方和北部某个军事城镇的某个地方...在我看来,这是无与伦比的...
  13. -1
    19 April 2022 06:34
    你不能把鸡蛋放在一个篮子里……
    我是为了航空的发展。 航空是国防中最具机动性的组成部分。 今天在黑海,明天在日本。 而舰队....潜艇部队是主要的威慑力量,而不是浮动目标。 顺便说一句,这里的许多人已经想到了带有导弹防御系统的潜艇。
  14. 0
    19 April 2022 06:34
    现代大型舰船的历史是否让我想起了战舰的历史?
    1. +9
      19 April 2022 07:39
      如果只有一艘大船,那么再好,也会被猎杀,迟早会集结和淹死占优势的力量。
      这在历史上已经发生过。
      这意味着应该有足够的船只,这样即使损失一三艘也不会影响舰队的能力。
      1. +2
        19 April 2022 09:23
        按照我们的标准,它很大,但实际上 + - 最后几个街区的 Arleigh Burke
        1. +4
          19 April 2022 09:35
          Quote:FoxNova
          按照我们的标准,它很大,但实际上 + - 最后几个街区的 Arleigh Burke

          相反,减去。
          火箭更小。 雷达更差。 沿海没有武器。
          1. -1
            20 April 2022 00:26
            火箭并没有那么小。 火箭本身就非常不同。
            7-8吨重的超音速和伯克的亚音速巡航导弹一比一数是不可能的。
            -16 主口径在亚特兰大
            -64 S-300 堡垒。
            - 黄蜂(海洋)2 件,几十个弹药。
            金额并不多。
            还有其他武器 很多 没有列出,伯克没有亚特兰特拥有的东西。 (较弱的火炮,没有鱼雷,没有RBU)
            亚特兰特不那么专业,伯克因防空和导弹防御而被监禁更多。
            他们写到雷达有缺点,但也有优点。
            沿着海岸,亚特兰特可以使用其火箭进行操作。
      2. -2
        19 April 2022 16:47
        而且不会有很多大的! 因为贵! 因此,由于不可能建造足够数量的大型船=大型船无效! 这意味着你不需要它..
        1. +2
          19 April 2022 17:58
          Quote:max702
          而且不会有很多大的! 因为贵! 因此,由于不可能建造足够数量的大型船=大型船无效! 这意味着你不需要它..

          你会在一艘小船上装载多少武器和弹药? 食品、药品,以及确保在偏远战区进行作战行动所需的一切。 例如,在华盛顿降落时。
          1. +1
            19 April 2022 18:07
            引用:Mordvin 3
            例如,在华盛顿降落时。

            呃.. 傻瓜 你是认真的吗? 我只是从事后勤工作,并且非常清楚在另一个大陆上对美国进行成功的行动可能需要多少 TOTAL .. 对盟军为第二战线总共运输了多少的历史感兴趣在第二次世界大战中,他们为 1991 年的波斯湾战争做了怎样的准备以及准备了多少.. 提出真正的目标,而不是愚蠢的幻想,然后才能了解需要什么,什么是有害的..
            1. +1
              19 April 2022 18:41
              Quote:max702
              我只是在物流部门工作,并且非常清楚在另一个大陆上针对美国的成功行动可能需要多少 TOTAL ..

              好吧,如果你能想象,那么就没有什么可写的关于小船的了。
              Quote:max702
              对第二次世界大战第二条战线总共运送了多少盟国的历史感兴趣,

              我为什么要感兴趣,所以我知道。 在欧洲和日本登陆部队的美国集团是否遭受愚蠢的幻想? 至于沙漠风暴,科威特用其黄金储备支付了美国的所有费用。
              是我们的消防员在那里发挥人道主义援助,扑灭被萨达姆部队点燃的油井。
              1. -3
                19 April 2022 20:03
                引用:Mordvin 3
                好吧,如果你能想象,那么就没有什么可写的关于小船的了。

                然后,我代表这一点,并说不要对这些奇妙的任务赞不绝口。 阅读这一切涉及哪些力量和手段,花了多长时间,现在想象我们如何做到这一点? 我们没有萨达姆作为对手,而且在 40 世纪 20 年代的院子里.. 我们的人没有进行人道主义援助,而是在苏联乞讨的工资背景下从外汇合同中发疯了..
                1. +2
                  19 April 2022 20:10
                  Quote:max702
                  我们没有进行人道主义援助,而是在苏联乞讨的薪水背景下从外汇合同中疯了..

                  他们在玩人道主义援助。 他们要求把水井倒掉,戈尔巴乔夫很乐意尝试。 因为只有苏联拥有这样的技术。 你为什么对我讲乞讨的工资这么难? 最好记住这笔乞讨的薪水可以支付多少公用公寓。
                  1. -1
                    20 April 2022 21:31
                    引用:Mordvin 3
                    你为什么这么固执地跟我谈论乞讨的工资?

                    事实上,我清楚地记得人们是如何渴望从美丽的苏联赚钱进入任何一个洞,因为他们会用外币支付那里的钱(你可以买很多买不到的东西)而不喜欢家,但还有更多,尽管来自家乡的骗局。 以下是评估我们在安哥拉的专家工作的示例 小组成员的月薪,按照国内的标准,是相当正常的:中队指挥官级别的“专家”650美元,中队工程师580美元,其他专家450到500美元(谁做不记得了——按照官方汇率,美元当时是 79 戈比)。 然而,这种情绪被总部出现的文件所破坏,这些文件不是为了我们的军官的眼睛。 事实证明,安哥拉方面为每个人的工作付出了10倍的代价——高达4500美元。 只能猜测差距在哪里,落入手中的《财富战士》杂志添加了“火上加油”,其中一位来自南非的雇佣兵分享了他的安哥拉经历。 事实证明,反对者在没有同意的情况下,对军事专家的工作给予了同样的重视:南非人得到了同样的 4500 美元,但他在那里得到了全额收入。 http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/su25/su25.html
                    因此,不要再对人道主义援助撒谎了。
                    1. 0
                      20 April 2022 21:45
                      Quote:max702
                      因此,不要再对人道主义援助撒谎了。

                      那时,戈尔巴乔夫已经准备好为了一分钱交出一切。 为什么你所有的想法都围绕着钱?
                      Quote:max702
                      而且我清楚地记得人们是如何渴望从美丽的苏联赚钱到任何一个洞,因为他们会用外币支付

                      就个人而言,我没有去任何地方。 与我在苏联得到的相比,今天普京的 17 中产阶级是可笑的。
                      1. -1
                        20 April 2022 22:31
                        与我在苏联得到的相比,普京今天的中产阶级 17 人是可笑的。
                        我妈退休金多,你是什么中产阶级? 另一个五位将军? Chet Monitor zasalotochil 和 forelock 从评论中消失了.. Chezh 既然 Rossiyushka 的一切都很糟糕,那么来自乌克兰和 Bulbaland 的数以百万计的人会以胃口的身份来到这里吗? 那个怎么样? 车在繁荣的欧洲国家不抢便士?
          2. 0
            19 April 2022 18:12
            而且不会有很多大的! 因为贵! 因此,由于不可能建造足够数量的大型船=大型船无效! 这意味着你不需要它..

            以此类推,出于同样的原因,没有“Armata”。 等同于“Kurganets”和其他概念。
            而且你不需要在船上装载任何东西,船是普遍的邪恶。 恐龙因此而死。
  15. -1
    19 April 2022 06:46
    关于“火灾”的原因,他们保持沉默 请求 ,如果是烟头,在近卫导弹巡洋舰的成本中,这是一回事,但如果在战斗中造成伤害,则是另一回事,因此仓促的“结论”和各种“谈话”来自于,这导致伤害不亚于失去旗舰
  16. FIV
    +12
    19 April 2022 06:54
    圣人看到一滴水,就会断定有海洋。 看完关于“莫斯科”的新闻后,作者发表了一篇关于“整个俄罗斯舰队”的严肃文章。 是什么造成了“莫斯科”号的严重破坏,他们仍然“知道,不是每个人都会”(C)。 但指挥官和团队不应该受到责备。 因此,我们不需要航空母舰。 此外,后卫没有被追上。 但我们将在下一篇文章中讨论最有趣的。 这篇文章提出了严重的问题,只有哪些不清楚。 作者还提供了有趣的解决方案,但下次会更多。
  17. +14
    19 April 2022 06:54
    这只是作者的观点。 就个人而言,我不同意他的理解为什么会发生这种情况。没有时间画画,因为我要上班。 通常,此类文章应在周末发布 感觉 ....
    简而言之。 必须从根本原因中寻找我们与舰队(在这种情况下)的所有麻烦-苏联的崩溃。 将这与完全缺乏资金、服务、供应和维修系统的破坏联系起来。 就这样。 随着制度的变化(洞穴资本主义),人们学会了骑在耳朵上,结果类似的材料出现了,这里的主线是我们是否需要一支舰队。 啊...
    在苏联,人们认为一切都是相互关联的,如果没有同一艘航空母舰,所有的 SSBN 将只能从码头射击,当他们意识到随着生存条件的变化他们必须适应各个方向时,他们吹嘘了这一点. 只有一个强大的国家,资源开发的利润将为国家服务,才能拥有一支平衡的舰队。 一个半数资产在国外被外币逮捕的国家是否能够拥有真正需要的东西是另一个问题。
    而这一切都是空谈。 今天的中国是我们在 80 年代末失去的。 他们正在建造一个舰队。 我们坐下来就我们是否需要一支舰队而流鼻涕。 感受差异并得出结论。 我们会有第二个斯大林——一切都会。 但我们无法利用第二次机会——他们会吃外国食物,穿着外国衣服,按照他们从那里告诉我们的方式生活,很快我们就会忘记航空母舰的主要目的是提供 SSBN战斗巡逻区。 在苏联,他们知道这一点,因此建造了航空母舰。 沃龙佐夫可能已经忘记了,因为他不需要它们 请求
    hi
    1. -14
      19 April 2022 08:42
      尽管苏联解体,但航空业仍设法解决不了问题。 是的,还有地面部队。 30年过去了。 而其他国家则以某种方式生活在资本主义中。 你会对被捕的便士保持沉默,因为在俄罗斯有大量的西方财产。

      你已经和你的飞机溺水者一起下地狱了。 现在我们绝对不在乎他们在现在不相关的学说框架内在苏联建立了什么。 中国所有的贸易都是通过海上进行的,而我们只有通过看跌的角落才能进入这片海域。
      1. +4
        19 April 2022 09:24
        地面部队的燃烧柱淹没了互联网
        1. -5
          19 April 2022 13:03
          好吧,通常很难确定那里燃烧的是什么,拍摄所有东西并称其为俄罗斯人。 对不起,俄罗斯联邦的地面部队和乌克兰武装部队原则上是可比的,大约相同的坦克配备 125 毫米火炮,相同的榴弹炮,相同的数量,以及被炮击破坏的纵队和烧毁的坦克应该不足为奇。 但是,当在平坦的大海上,舰队失去了对抗甚至没有生产反舰导弹的敌人的旗舰,并且根本没有舰队,例如航空,即空军和防空部队被击倒,这,对不起,但是即使在新船上这种自行火炮也应该在联邦委员会一级获得批准,并且舰队的份额原则上不应超过地面部队的份额。
      2. +6
        19 April 2022 09:39
        Quote:EvilLion
        航空设法不废话

        哦,好吧
        Il112 倒塌多久了?
        还有多少新的IL76?
        Su30SM 系列航空电子设备的新鲜度如何?
        或者也许他们完成了 A100?
        或者已经是 Su57 舰队?
    2. +6
      19 April 2022 09:55
      当船只和潜艇没有在我国沉没时,指责沃龙佐夫、季莫欣和克里莫夫对海军现实的无能批评是有道理的。 问题是:这是巧合还是模式。 一些人(主要是各级老板和有偏见的记者)一直在谈论事故和不寻常的悲惨情况,而另一些人(从内部了解情况)对正在发生的事情的模式充满信心。 对马之后是这样,现在也是。 太阳底下没有新鲜事。 我们谈了谈——一切都平静下来,直到下一个事件发生。 谁不知道我们舰队以负选上将级而出名? 聪明的海军上将维索茨基和维特科去了哪里? 像赫梅利诺夫、库罗耶多夫、契尔科夫和叶夫梅诺夫这样的平庸之辈怎么可能指挥舰队? 用导弹巡洋舰制造一艘零导弹防御的雷达巡逻舰,并在无人看管的情况下将其送到导弹危险区域——他们在哪里以及在哪些学院教授这个?
      1. +2
        19 April 2022 10:53
        我只说今天的材料。 我完全同意克里莫夫和蒂莫欣的观点。 他们正在对舰队状态的态度发出警报。 这是正确的。 我反对那些质疑军队这个或那个分支的结构的人。 也就是说,它吃了很多钱,我们不需要它。 这是根本错误的。 只有无知的人不知道没有为巡逻区提供掩护的SSBN是一具尸体。 只有高质量的航空部件才能提供这一点。 而且我们不需要航空母舰,让我们削减它们。 因此,从战略核力量中删除 SSBN。 从他们站在码头的感觉
        1. -1
          19 April 2022 11:01
          引用:鲁里科维奇
          只有无知的人不知道没有为巡逻区提供掩护的SSBN是一具尸体。

          我们没有任何航空母舰。 (未完成的不算)。 所以我们所有的SSBN都是行尸走肉,明天的尸体? .....我怀疑的东西。 我确定不是。
          1. +3
            19 April 2022 13:13
            Quote:剪影
            我怀疑的东西。 我确定不是。

            您有疑问还是确定?
            你的信心是基于什么?
            也许在去年秋天的事件中,当一艘美国潜艇挑衅地发现自己在我们的战舰中?
            1. +1
              19 April 2022 15:42
              据我所知,在苏联部署 SSBN 是在没有航空母舰的情况下提供的。 在俄罗斯,同样的画面。 如果没有航空母舰的RPK SN注定要死,那为什么还需要它们呢? 移动地面综合体将是优选的。 这是逻辑。 美国航空母舰也不确保部署其核潜艇。 一艘航母机翼包含的10架反潜机只能提供AUG PLO,不能提供更多。 10 架反潜机不制造天气,为它们围起一艘航空母舰是不值得的。 航空母舰提高了舰队部队的整体作战稳定性,仅此而已。 航空母舰无法将您从我们航道中的美国潜艇中拯救出来。
              1. 0
                19 April 2022 17:08
                SSBN作为概念出现在远古时期,当时火箭技术薄弱,体积庞大,射程短,精度低,舰队最适合使用它,因为它的承载能力高,机动性可以让你游近敌人和大型 BC 以补偿航母的低准确性,他们选择了核潜艇,因为即使在苏联,他们也明白水面舰队没有什么可以对付资产阶级,并且在实施 SSBN 概念时,巴解组织资产阶级的海军还处于起步阶段..好吧,我们走吧。需要没有时间建造以及沿海基础设施的AUG,他们在所有这些辉煌上花了很多钱,并且半心半意地不-工作解决方案..但最烦人的是,这段时间火箭技术取得了突破,火箭变得非常紧凑,它们可以飞得很远,可以准确命中,而且绝对不需要巨大的载体,就像距离不需要一样物质和在飞行时间,好吧,准确地说,一切都变得更好了几个数量级(为什么他们降低了弹头的力量)..所以不再需要SSBN了..承认这一点非常可怕,因为它花了很多钱你不能指望它..如果你考虑到在SSBN拒绝的情况下会有多少利益受到影响,那么总的来说最好提出这个话题..
                1. -1
                  19 April 2022 18:57
                  如果不提出这个话题,那么它将被发展和加剧。 同一艘航母。 但你不会得到一个。 你至少需要6个。10个更好。而且美国不会拉这么多。
                  1. -1
                    19 April 2022 19:56
                    还有我们的基础设施问题,并且在世界各地,我们的敌人没有这样的问题..但是我们有..是的,并且在目标指定、火箭科学和其他方面取得了进展,这些事情让目前的舰队(以及他们就像那样推动我们)受到质疑,就像帆船,战列舰,战列舰发生的那样..会有一个舰队,但不同..
              2. +2
                19 April 2022 20:22
                Quote:剪影
                据我所知,在苏联部署 SSBN 是在没有航空母舰的情况下提供的。 在俄罗斯,同样的画面。 如果没有航空母舰的RPK SN注定要死,那为什么还需要它们呢? 移动地面综合体将是优选的。 这是逻辑。 美国航空母舰也不确保部署其核潜艇。 一艘航母机翼包含的10架反潜机只能提供AUG PLO,不能提供更多。 10 架反潜机不制造天气,为它们围起一艘航空母舰是不值得的。 航空母舰提高了舰队部队的整体作战稳定性,仅此而已。 航空母舰无法将您从我们航道中的美国潜艇中拯救出来。


                美国航空母舰通过以下方式保存其 BLARB:
                1. 为 PLO 航空提供晴朗的天空,保护 SSBN 免受敌方核潜艇的攻击
                2. 为其 SSBN 提供清洁的水源,控制并保持 1000 公里距离内的任何敌方水面舰艇处于潜在攻击之下。
                这就是如果我们接受航空母舰是什么。
                核潜艇现在主要用于提供美国和英国的 SSBN 是事实。 但他们再次服务于美国巴解组织和北约已经完全占主导地位的海军航空
    3. +5
      19 April 2022 15:40
      苏联正准备与北约进行军事对抗,但最终不战而败,可耻地投降了。 顺便说一句,中国人及时将他们的“改革”滚入沥青并做了正确的事情。
      不,现代俄罗斯舰队的麻烦不在于苏联的解体——它已经消失了 30 年。 在此期间,您可以重建任何您想要的东西。 如果俄罗斯联邦没有设法应对其 30 年,那就不好对“父亲”点头,它不再是一个女孩。
  18. +13
    19 April 2022 06:57
    如果作者决定除乌克兰外没有人威胁俄罗斯,我们将只与乌克兰作战,那么我们就不需要舰队。 但是,如果我们以像美国这样的国家为例,它需要阻止对我们进行核打击,而我们需要能够对其进行核打击,那么作者将如何在没有舰队?
    袭击乌克兰前夕,为什么整个KTOF舰船结构都闯入堪察加半岛以掩护战略家的部署? 为什么要把他们能凑齐的东西都部署在地中海?
    作者经常提到 Timokhin,Timokhin 直接写道,美国只有从死区沿着平坦的轨迹击中 SSBN,才能摧毁俄罗斯。 所有的地面和空中核力量航母都将被摧毁,他们根本没有时间做出反应,唯一的希望是 SSBN。 没有舰队谁来保护他们???
    这并没有改变现在舰队使用的平庸程度以及他们统治的平庸的事实。 但是没有必要“取消”舰队,而是发展它。 苏联的“愚蠢”如何以及中国的“愚蠢”如何,他们会有这样的作者......
    1. +3
      19 April 2022 08:42
      Quote:语气
      没有舰队,作者怎么办?

      作者在哪里写的?
      相反。
      他写道,舰队必须保持平衡。 不是来自 3 个神童,而是来自 30 个,尽管更简单。 但较新。
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      2. 评论已删除。
        1. -11
          19 April 2022 10:51
          恕我直言,你不知道ZGRLS Container吗? 在边境周边建立相同的防空系统的计划怎么样?
          1. +6
            19 April 2022 20:26
            Quote:穆拉特
            恕我直言,你不知道ZGRLS Container吗? 在边境周边建立相同的防空系统的计划怎么样?

            你厌倦了发布这些废话吗?
            在这里,各种操作员,RomarioAgro,Luculs 向我们介绍了他们在 5000 公里处看到的 ZGRLS。
            该半径内的任何飞机都不会被忽视。
            他们甚至看到了球。
            有了这样的能力,我们的 S-400 防空系统将在 400 公里的距离内击落目标。
            我们的飞机将分批击落敌人,仅根据这些相同的 ZGRLS 的目标指定。

            实际上呢?
            事实上,他们胡说八道。
            但他们是如何携带它的...

            不要在他们之后重复这些废话。
            1. 0
              20 April 2022 11:44
              在你给我提供证据之前,你的话应该被认为是胡说八道。 但实际上有一个 ZGRLS,它们的探测范围是 3-4 千公里。 事实上,在他们的帮助下不可能诱发 ZUI,我和你一样理解。 但是,如果您来自 Timokhin 办公室,那么您对这款设备的不喜欢是可以理解的)))以及其他负面玩家。
              1. +1
                20 April 2022 12:21
                它们是……唯一的问题是它实际上是如何工作的。 究竟是什么以及如何在这 3 和所有这些上找到...否则,有黄蜂和金属切割机....当您听操作员的话时,您真的很想喝点东西.....好吧,没有人取消CC本身的任务。
                1. 0
                  20 April 2022 14:51
                  我知道空中目标的坐标,例如第 4 代战斗机 ZGRLS Container 以 1 公里的精度确定。 所以你不能根据这些数据指挥导弹。 但是调查 ZGRLS 不仅由俄罗斯建造,而且由美国建造,所以我认为这没有任何煽动性。
                  1. 0
                    20 April 2022 15:39
                    呃.....我在某处为煽动叛乱说话? 要求“言行”?
                    刚刚提到......这些概念的一些特征......。 从你有某种耀斑的事实来看,对不起,在 2,5 公里的距离它会改变一点。 考虑到同样的洋基队擅长伪装。 - 它会给很多吗? 我们需要创建一个集成系统。 甚至为此发明了文字,分配了相同的资金……但是,与许多其他事物一样,这只神奇的野兽在没有出生的情况下就死了。 因此,在我看来,可怜的,这些设备的存在并不能解决任何问题。 有条件地 - 地基的块之一,但我们有点需要整个房子....而且这个块的存在并不能解决任何问题,从字面上看。 见够了。
              2. +1
                20 April 2022 12:26
                Quote:穆拉特
                在你给我提供证据之前,你的话应该被认为是胡说八道。 但实际上有一个 ZGRLS,它们的探测范围是 3-4 千公里。 事实上,在他们的帮助下不可能诱发 ZUI,我和你一样理解。 但是,如果您来自 Timokhin 办公室,那么您对这款设备的不喜欢是可以理解的)))以及其他负面玩家。


                11月XNUMX日报名。
                那么你在以前的昵称中是谁 - 打开你的脸,Gyulchatay!
                1. 0
                  20 April 2022 14:49
                  严格来说,没有人。 如果您在谈论一个名字,请致电伊万诺夫市的奥列格。 我不是军人。 自 2012 年以来,我一直在阅读 Topvor。我注册并不是因为我真的想这样做,而是因为 Search 在 XNUMX 月份停止为客人工作。 是的,在沃龙佐夫与季莫欣的争执中,我完全站在沃龙佐夫一边,因为沃龙佐夫至少是合乎逻辑和一贯的。
                  1. 0
                    20 April 2022 15:44
                    沃龙佐夫至少是合乎逻辑和一致的。

                    从谁的角度? 哲学博士? 也许。 但是我们在这里有点别的东西,似乎......但是从阅读这些作品(包括海军和非海军)的相当多的人的角度来看,它通常带有...... , 它承载了很多 眨眼
                    另一件事是,许多这些论点(那个 Vorontsova,那个 Timokhin)在某种程度上是......虚拟的,或者什么。 因为没有......当然有一些改变 眨眼 ——这都是以太圈圈马的道理。 这不会减损可敬作者的作品 感觉
        2. -6
          19 April 2022 13:06
          在大气中飞翔。 去吧,告诉美国人,他们很愚蠢,他们仍然不知道如何赢得核战争。
    3. -8
      19 April 2022 13:04
      火箭,从乌拉尔到华盛顿。 季莫欣病了。
      1. -6
        19 April 2022 18:32
        Quote:EvilLion
        火箭,从乌拉尔到华盛顿。 季莫欣病了。

        他没有生病,但被敌人买单......在工作中,他......
    4. -4
      19 April 2022 18:31
      Quote:语气
      所有的地面和空中核力量航母都将被摧毁,他们根本没有时间做出反应,唯一的希望是 SSBN。 没有舰队谁来保护他们???

      是的,一切都很简单,敌人摧毁舰队和 SSBN 比任何其他战略核力量都容易得多,无论我们如何鼓吹,都不要改变这一点! 在 VKS 和 SV 的掩护下,在我们广阔领土的深处,谁更容易摧毁堆积在码头上的 SSBN 或筒仓和 PGRK? 我们的 SSBN 在他们离开基地的那一刻就成为目标,并在整个路线上被护送以覆盖它们,并且需要 AUG,也就是说,如果你很幸运,今天只有来自码头的 SSBN .. 自己计算机会。我们不能在理论上建立一支能够在物理上与西方舰队竞争的舰队,因此,我们正在改变舰队的任务和发展战略,这就是作者所写的。
  19. +15
    19 April 2022 06:59
    任何没有内部填充物的军舰都是一个空桶,一艘驳船。
    远离舰队,但对战术有所了解,我可以提供这些“宠儿-海军指挥官”来决定舰队的任务,明确一艘军舰应该是什么样的,它可以执行什么任务。
    我经常被消息所震撼——发生了火灾,发生了火灾,等等。 这艘船是一个涂油抹布的仓库? 火柴盒可以一夜燃烧?
    有人谈论可能导致火灾的潜在“短路”...... 停止 不好意思,我们庆幸的是80年代的PPV电线……目前有几十种RCD系统和其他断路器,更不用说具有高击穿电压和自熄特性的电缆和电线的绝缘(不支持燃烧特性)。
    在实践中,军舰的电气设备应具有冗余电路和永久防止点火的保证......
    灭火系统必须提供即时隔离和消除火源!!! 船上的船员甚至不应该关心此类问题的发生。
    =====
    远海区的船只,应该是坚不可摧的堡垒。 作为搜查令的一部分,他们的行动简单易懂,每个人都有自己的特定任务来确保生存能力。 以一支由多个师和团组成的军队进行比较,确保在进攻和防御方面完成多项任务......
    =====
    是时候从军事发展和国防秩序中删除商业组件了。 有必要考虑一下,利用一个国家的国防力量来养活自己的军队,以及整个银河系的不同,各种各样的努力,假装是高级组织者和天价的收入,为了他们的面包撕掉那块俄罗斯人为了国家和国家的安全而剥夺自己的黄油......
    停止 停止摩擦大脑,故意以无知和狭隘的态度羞辱我们。 24 年 2022 月 XNUMX 日之后,我们清楚地了解了我们国家的“谁”,以及他们为什么像水蛭一样粘在俄罗斯……不要再向我们解释需要数百万维护各种经理的必要性,其有效性是由负值决定的。 ..
    =====
    我支持这样一种观点,即那些经历过 SO 熔炉的人是现代俄罗斯精英,有必要从中任命领导人到人民的各个部门(不是乌斯马诺夫,不是德里帕斯科夫,不是波塔宁,不是弗里德曼,不是阿布拉莫维奇,不是他妈的厚脸皮)经济。
    hi
    1. 0
      19 April 2022 09:47
      引用: RO 42
      在 80 年代,我们为 PPV 的电线感到高兴

      这艘巡洋舰是在哪一年被摧毁的?
      1. -1
        19 April 2022 11:04
        报价:库存外套
        这艘巡洋舰是在哪一年被摧毁的?

        5年1976月XNUMX日动工
        27年1979月XNUMX日推出
        13 年 1982 月 XNUMX 日服役
        状态已沉没 四月 14, 2022
        1. +3
          19 April 2022 11:27
          引用: RO 42
          七月27 1979

          而且它从未升级过。
          本质上是一件博物馆作品。 他们把他送去参战。
          这可以从 19 世纪的大炮上发射,但即便如此,如果它装有未腐烂的射弹。
          而复杂的电子设备无法做到这一点。
  20. +6
    19 April 2022 07:00
    虽然不知道这艘船到底发生了什么,在船上和整个订单中,人们不能立即急于讨论我们不需要从戈尔什科夫时代开始拥有一支拥有大型船只的舰队。 也许当我们找出巡洋舰“莫斯科”发生的一切的确切真相时,很明显,不是巡洋舰“莫斯科”另一艘,最新的护卫舰或船只订单导致了与其他船只相同的订单,MRK或护卫舰,同样的事情也会发生在他身上,这也发生在巡洋舰莫斯科身上。 如果那艘最新的护卫舰、RTO 或护卫舰会受到与巡洋舰莫斯科相同的冲击,从外部,也许是从船本身内部,并且将拥有与巡洋舰莫斯科相同的船员。 虽然我们不知道那里到底发生了什么,以及船员们具体是如何行动的,但将这件事吸引到讨论中并不严重。 俄罗斯今天和明天需要什么尺寸和什么资格的船只。 也许当我们发现莫斯科巡洋舰发生的事情的真相时,也许讨论将只剩下关于当前俄罗斯舰队的现任指挥官和水手的资格,关于海军反情报,关于船上应征入伍人员的使用寿命和这样的时间征兵可以教什么...
    顺便说一句,护卫舰以齐登扎波夫的名字命名,只是为了英雄主义,当一个人将船从毁灭中拯救出来。 而这里的旗舰上已经有500人了,从火灾开始他们就被疏散了,然后大火在没有他们的情况下熄灭了,但现在他们正在为这艘船的生命而战,开始在洞上打补丁,淹没对面的房屋以保持船舶的稳定性和浮力 - 因为船上的这个船员已经消失了。 他撤离...
    1. 0
      19 April 2022 08:16
      在船上和整个手令期间
      - 按什么顺序? 如果获救的人被一艘土耳其船接走,那它就不存在了......
    2. -6
      19 April 2022 08:49
      如果反舰导弹,亚音速甚至非系列的反舰导弹击中了这艘船,那么所有的目标船,它们必须被注销为无用。 如果是命令的错,那么,对不起,一艘船可以用3年时间造出来,一个海洋国家可以用300年时间造出来。 当战争已经打响时,我们没有 300 年的时间。 也就是说,对车队的任何投资都是毫无用处的。
      1. 0
        19 April 2022 09:50
        但是这艘船可以在3年内建成
        - 我们在三年内建造什么样的船?
        1. +2
          19 April 2022 13:07
          这是丘吉尔的名言。
          1. -1
            19 April 2022 13:14
            我不在乎这是谁的说法,我们甚至不适合这些术语的护卫舰,可能只有不沉的通用巡逻舰和塑料扫雷舰才能更快地建造,甚至 RTO 也不是在三年内全部建成......
      2. 0
        19 April 2022 19:41
        好吧,大约 300 - s 在 200 年内管理,japas 甚至更少 - 除了古老的海盗传统。
  21. +3
    19 April 2022 07:03
    目前尚不清楚指挥部决定将“莫斯科”替换为罗马尼亚海岸,北约拥有淹没固定目标的一切,加上浮动水雷,巡洋舰可以在不离开塞瓦斯托波尔的情况下完成任务! 我不相信敌对行动中的机会,或者说自燃和混合情况的机会太多了!
    1. +9
      19 April 2022 09:50
      Quote:73bor
      巡洋舰可以在不离开塞瓦斯托波尔的情况下完成任务!

      不,他不能。
      他被派往那里担任雷达巡逻站。
      美国人为此拥有足够的无人机和巡逻机。 我们没有这些。
      1. +4
        19 April 2022 10:00
        从多努兹拉夫到苏利纳是260公里,根本不需要在海岸下起床,而且由于靠近罗马尼亚海岸,他们甚至没有时间反应! 并收到大大小小的“账单”!
      2. -1
        19 April 2022 10:43
        是的,只有 3 艘配备 S-300F (M) 系统的舰艇仍在为整个舰队服役:1144 彼得大帝、1164 瓦良格元帅乌斯蒂诺夫。 航母排水量6000多吨。
        1. -2
          19 April 2022 11:08
          引用:wolf46
          只有 3 艘配备 S-300F (M) 系统的舰艇仍在为整个舰队服役

          那是什么
          为什么你认为 50 年的铁有任何真正的好处?
          1. -5
            19 April 2022 12:35
            我们正在谈论一种特定的海基防空系统,其最大射程为 300 公里。 在护卫舰 22350 的例子中,政治雷达站是 150 ... 200 公里。
            1. +2
              19 April 2022 13:20
              引用:wolf46
              最大射程300公里

              300公里是为了什么? B52?
              几乎不适合bayraktars和鱼叉。
              是的,但是无线电地平线的范围......
            2. +1
              19 April 2022 20:29
              引用:wolf46
              我们正在谈论一种特定的海基防空系统,其最大射程为 300 公里。 在护卫舰 22350 的例子中,政治雷达站是 150 ... 200 公里。


              别再胡说八道了。
              S-300 火箭不能从一艘船飞行 300 公里。
              不能。
            3. -1
              21 April 2022 01:31
              300km-: waat:, 雷达都没看那么多
          2. -4
            19 April 2022 18:39
            当 SU-24 在塔尔图斯被击落后叙利亚开始恶化时,代表防空的是莫斯科,但出于某种原因,他们立即将 S-400 派往 Khmeimim .. 相同的 A-50 带掩护驾驶 24 /7比把莫斯科放在那里便宜得多,甚至雷达的有效性也不需要比较..
  22. +8
    19 April 2022 07:06
    理论捏造当然有生命权,我们有言论自由。 但在这里,可以说是考虑了事情的外在的、众所周知的一面,而真正的根本原因和事实是绝对没有给出的。 在“莫斯科”案中尤其如此,并且压制了导致战斗单位实际死亡的所有事实,而不仅仅是一个战斗单位,而是黑海舰队的领导人。 这是来自完全不同的歌剧,而不是军事,而是道德和政治。
    1. +2
      19 April 2022 10:05
      我们对道德和高尚的信仰有时近乎愚蠢,他们很久以前就不再和我们玩跳棋了,在“Chapaev”中越来越多,我们仍然斜着走!
      1. +4
        19 April 2022 10:17
        我完全同意你的看法,我们的政治领导层总是试图从自己身上培养出一些来自聪明家庭的男孩,但看在上帝的份上,但只是在与他们的关系中。 并且随着来自门户的西方高普尼克和他们在我们中间的第五纵队,这将导致人员伤亡,但实际上它已经在扭转。
  23. -5
    19 April 2022 07:14
    “库兹最后一次大修的费用大约是90亿卢布。纳希莫夫是50亿......
    未来俄罗斯航空,第5代战斗机Su-57的成本为2,5亿卢布。
    Su-35 的成本大致相同。 也就是说,可以建造 56 架飞机。”

    在我看来,第 56 代的 5 架战斗机或战斗轰炸机和 2 架旧槽虽然已经现代化,但通常是无法比拟的价值? 在这种情况下,舰队可以有什么样的论据? 在这 56 架飞机和美国海军的所有旗舰下挂上 56 口径,看起来就像纸船。 那么“Kose button 手风琴”呢?! 国家的愚蠢和犯罪的短视,还是一个奇妙的民间面团赤裸而愤世嫉俗的切割?
    1. +3
      19 April 2022 08:21
      挂在这 56 架飞机下 56 口径
      - 它们真的存在于自然界中吗? 空射导弹?
      1. -2
        19 April 2022 16:22
        是的先生。 而且它不是卡通片。
    2. -7
      19 April 2022 08:50
      所以这个显而易见的事实长期以来一直试图进入海军教派的头脑中。 随着Su-27级飞机的出现,大型舰船舰队终结。
    3. +2
      19 April 2022 09:18
      只有一个论点:试图保持这种规模船舶的维护和建造能力。

      有没有必要是另一个问题。 但是,如果现在这些船只(船员、维修服务等)被废弃,这些新的船只将不得不从头开始计算成本。


      优柔寡断本身总是不好的。 但即使你砍掉你的肩膀,也可能会有问题。
      1. -2
        19 April 2022 18:46
        答案是一个 BABLO! 在这些“白象”的维护和军事阵地建设中,乌克兰的海军上将比三角旗还多,但他们明白这不会持续太久,因此他们容忍了这一点,我们需要更有力的论据..
    4. +1
      19 April 2022 15:45
      是的,战机和舰船是无与伦比的东西,因为前者不会游泳,后者不会飞。
      1. 0
        19 April 2022 16:23
        超级棒的单词! 需要写下来!
      2. -2
        19 April 2022 18:48
        任务确实相似,但效率和价格不同..航空已确认其有效性,机队...
  24. +27
    19 April 2022 07:35
    我们几乎无处不在,比如在海军。 我们正在用旧的 Bars-M 雷达和相同的旧 AL-30FP 发动机制造过时的 Su-31SM。 MA 21 架飞机的新合同将在 SM 版本中执行。 我不相信 CM2 会在 2023 年底之前出现,因为到处都会削减预算来养活俄罗斯和解放区的人们。 是的,在 AL-41F-1S 下重新制造已经制造的机身/机舱在技术上很困难。 最有可能的,只有新建筑的战斗机。
    我们不断地对 T-72 坦克进行现代化改造,但并未安装 Arena 主动保护系统。 是在 T-90M 上吗? 我们的 T-90M 在哪里? 带有自动装载机的新炮塔,允许使用更长/更强大的子口径炮弹,一种新的反应装甲“遗物”。 那没有。 显然,“女性油轮还在生孩子”,如果仓库里全是苏联制造的坦克,我们为什么需要 T-90M。 逻辑是这样的。
    舰队……一痛。 三艘护卫舰(护卫舰)11356R,两艘成熟的护卫舰22350,两艘BDK 11711。一切! 执政22年!!
    其余的骨盆22800、20380没有严重的防空和防空。 目标。 海盗在沿海水域行驶。
    但最可怕的是,胜利之后什么都不会改变。 他们都用下一颗星星吊死自己(像往常一样,封闭的法令),并且不得出任何结论。
    1. -5
      19 April 2022 10:00
      在创建Su-30SM时,曾出现过Su-35S与生产同时进行测试,而Su-57普遍处于起步阶段的情况。 通过精通 Su-30MKI 的生产,可以快速适应这种模型并增加空军的规模,从而覆盖 Su-35S 的技术风险。 Su-30SM2不会有特别的削减,因为对抗的水平会一直很高,关闭工厂没有任何意义。 建造飞机比停产更经济。

      1000 架 T-72 优于 100 架 T-90M。 如果你认为你需要把多年来积累的几千辆苏联坦克扔掉,而建造新的,那只会增加损失,因为即使是3000辆新坦克,为了只更换部分设备,经济也会受到影响。不拉,这意味着它会减少坦克和更多的伤亡。 这还没有考虑到现在任何战争都主要在战前库存上进行,如果您在一个月内有 300 辆坦克被禁用(被摧毁或需要工厂维修),那么您要么从仓库中更换,或者你的军队正在削弱,因为即使在苏联时代,UVZ 每月也没有生产这么多坦克。

      至于更强大的炮弹,新坦克能用旧炮弹吗? 如果没有,请取出并放入新弹药,如果您没有苏联坦克,请处理旧弹药。

      一般来说,关于经济的一些奇怪的想法。
      1. -1
        19 April 2022 15:13
        这比 100 辆 T-90M 好——T 90M 已经发布了 140 辆的一半,新的一半是深度现代化的 T 90A。 T-72早已过时,无论你用它做什么现代战争,它都不适合,因为弹药架和油箱位置的设计特点,它尽可能容易受到攻击。
      2. 0
        22 April 2022 19:15
        Quote:EvilLion
        在创建Su-30SM时,曾出现过Su-35S与生产同时进行测试,而Su-57普遍处于起步阶段的情况。 通过精通 Su-30MKI 的生产,可以快速适应这种模型并增加空军的规模,从而覆盖 Su-35S 的技术风险。 Su-30SM2不会有特别的削减,因为对抗的水平会一直很高,关闭工厂没有任何意义。 建造飞机比停产更经济。

        Su-35S 的合同于 2009 年签订,2012 年开始制造首批 48 架飞机(4 个中队)。 问题仍然悬而未决:为什么仍然如此,也就是说,10 年过去了,他们继续为海军的 VKS / MA 制造过时的 SU-30SM?

        Quote:EvilLion

        1000 架 T-72 优于 100 架 T-90M。 如果你认为你需要把多年来积累的几千辆苏联坦克扔掉,而建造新的,那只会增加损失,因为即使是3000辆新坦克,为了只更换部分设备,经济也会受到影响。不拉,这意味着它会减少坦克和更多的伤亡。 这还没有考虑到现在任何战争都主要在战前库存上进行,如果您在一个月内有 300 辆坦克被禁用(被摧毁或需要工厂维修),那么您要么从仓库中更换,或者你的军队正在削弱,因为即使在苏联时代,UVZ 每月也没有生产这么多坦克。

        这取决于我们油轮的生命对我们来说是否宝贵。 所以 - 是的,1000 比 140 多。我认为 UVZ 非常有能力将 T-90M 投入串行组装。 而且,如果您加钱,则可能可以放置“竞技场”。 但他们决定存钱,玩“战争经济”。
        顺便说一下,Armata 有什么。 几十年来,一切都像我们的 Su-57 一样被开发、培养和现代化。
        Quote:EvilLion

        至于更强大的炮弹,新坦克能用旧炮弹吗?

        是的,你可以。
  25. +9
    19 April 2022 07:36
    俄罗斯联邦黑海舰队的指挥是罪魁祸首,那些对巡洋舰和在别尔江斯克停泊3艘大型登陆艇做出决定的人,应该进行内部调查,将这些人从舰队,如果法院和任期决定,这些船上有多少人死亡,也许还有其他船只(各种小船)他们没有提供信息。
    可能有必要重新认证所有军官,从俄罗斯联邦黑海舰队的高层开始,并将不称职的人员从舰队中撤职
    1. +11
      19 April 2022 08:54
      Quote:格拉茨
      有必要重新认证所有军官,从俄罗斯联邦黑海舰队的高层开始,将不称职的人员从舰队中撤职

      滑稽。
      谁来执行认证? 任命这些人的是同一个人?
    2. +1
      19 April 2022 09:40
      首先,需要一种新的方法。 按照老现在的说法,他们会从容地通过认证。
    3. -1
      19 April 2022 19:03
      您非常容易在滑冰上起床,之后会出现关于进行 NWO 的不友善和问题..
  26. 评论已删除。
    1. -2
      19 April 2022 13:13
      你知道,但是如果你停止用 Kuzey 打破马戏团并真正开始建造护卫舰,那么这个过程迟早会被调试。 由于某种原因,通常在空军计划中进行。 也许是因为既有批量生产又有对做什么的理解,而不是舰队在不同类型的船只之间投掷并用苏联废金属的“现代化”进行维修,因此这种现代化的每个项目都变成了计件工作。
  27. +2
    19 April 2022 08:30
    有些人可能想知道什么被认为是“令人满意的”——当航空母舰没有击沉飞机时,当舰队的旗舰没有自毁时。 这不是“好”,当然也不是“优秀”

    关于准备。 现在海军军官会纠正我,但是有课程任务K1,K2,K3之类的东西。 当时,我只带了K1作为剧组的一员,我们还是一样的马戏团,但似乎受到了折磨。 这项任务的完成使船舶能够独立地停泊在泊位。 我认为进一步的任务是出海和使用武器。 “莫斯科”号船员是否通过了这些课程任务? 我想是的,否则它们不会被释放到海里。
    关于成本板。 在作者所说的上下文中,它被错误地编译。 减去用于 SSBN 舰队及其支持手段(即 MATsPL)和其他东西的资金,看看还剩下什么,因为这些成本实际上与战略导弹部队有关。
    1. -2
      19 April 2022 19:10
      所以这就是重点,如果您计算 NSNF 和其他战略核力量中一枚弹头的成本,差异将是可怕的.. 如果您发现使用 NSNF 的可能性极小,那么问​​题就来了也就是为什么? 超过相关。
  28. +2
    19 April 2022 08:36
    对于俄罗斯这样的国家来说,舰队简直是必需品,任何任务都能胜任的舰队。 因此,我从根本上不同意作者的观点。
  29. -1
    19 April 2022 08:37
    如果你想毁掉这个国家,就给它一艘巡洋舰。 量入为出
  30. +5
    19 April 2022 08:50
    作者似乎从莫斯科巡洋舰的死亡以及谁应该受到责备,谁应该惩罚的话题开始,然后突然转向大船无用和小船缺乏的老话题。 而且标题的主题还没有透露。 另一个支持和反对 Avik 的黑客攻击。 作者,用这样的标题邀请人们阅读具有不同主题的文章并不好。
    1. 0
      19 April 2022 15:17
      是的,所以很明显谁应该受到责备-该船的指挥官和黑海舰队的领导,他们不禁知道乌克兰武装部队拥有反舰导弹,但无论如何,这艘船基本上是在攻击下被送往蛇岛,如果我们的岛被占领,巡洋舰一直在那儿徘徊。
  31. +1
    19 April 2022 08:54
    同意作者。 你必须量入为出,而不是你的能力。 我们可以建造航空母舰。 我们只是不需要他。 他会吸走我们所有的钱。 这就是我们有多少公民赊购一辆汽车,然后靠白手起家生活了10年,并维持着它。 但是坐车!
    1. -1
      19 April 2022 11:06
      Quote:柯特
      我们可以建造航空母舰。 我们只是不需要他。 他会吸走我们所有的钱。

      世界上最大的国家就不能维持一艘航母吗? 我们的经济出了点问题。 当他们最终变得无礼时,我们将如何从中国反击?
      1. +2
        19 April 2022 16:29
        大并不意味着富有。 苏联在 1930 年是一个大国,但它仍然是一个贫穷的国家。 现在他们从我们这里偷走了大约 400 亿美元。 我们仍然需要提振经济,建造我们自己的飞机和许多其他事情。 我会补充一下航空母舰。 “我们有办法,我们没有头脑。” 一艘航空母舰(好吧,或者另一艘大船) 这是一个平衡舰队的王冠,蛋糕上的樱桃,充满了船只和经验丰富的船员,有明确的目标和目标,对于一个可以为经济做出贡献的国家。 现在这与我们无关。 我们甚至没有正常数量的 BDK。
        1. -1
          19 April 2022 17:37
          Quote:柯特
          现在他们从我们这里偷走了大约 400 亿美元。

          笑 我们将如何应对小偷? 打官司,纳比乌利娜怎么播?
          Quote:柯特
          我们仍然需要提振经济,建造我们自己的飞机和许多其他事情。

          从 28 到 41,苏联举行了三个不完整的五年计划。 谁不允许我们构建 BDK?
          苏联在 1922 年至 1937 年期间的一些发展数据:

          每年有多达700家工厂投入生产(下限是600家)。
          到1937年,工业增长速度是2,5年的1913倍。
          工业的数量已显着增长,就其指标而言,苏联在世界上排名第二。 让我提醒您,在2年,俄罗斯帝国的这一指标名列世界第五。
          苏联从军事上和经济上成为了一个与其他国家完全独立的国家。 没有这一点,就不可能赢得战争。
          完全没有失业。 值得注意的是,1928年这一比例为12%,但是由于工业化,每个人都在苏联工作。

          https://istoriarusi.ru/cccp/industrializacija-v-sr.html
          1. -1
            19 April 2022 19:18
            然后工作日,强制性贷款和可以买一双靴子的薪水,6/1工作周是强制性的..您到底想要什么?
            1. +1
              19 April 2022 19:48
              Quote:max702
              然后工作日,强制性贷款和可以买一双靴子的薪水,6/1工作周是强制性的..您到底想要什么?

              最初,当苏联正在准备战争时。 你对工资了解多少? 例如,鞋匠的工资比军官的工资高出许多倍,而军官也没有生活在贫困中。 阅读战争第一天的回忆录就足够了。 谁在舞会上,谁在餐厅,谁在电影院,谁在剧院。 是的我要。 这三个五年计划早就结束了,我们将成为世界大国。 在我们战前的 13 年里,这就是欧洲帝国无法击败我们的原因。 而是普通人的生活。 她越来越好了。 我不需要在这里讲关于一双靴子的故事。 我的祖父之一是鞋匠,另一个是矿工,他以五十戈比退休。 而且,第一个来自被剥夺者,第二个在被囚禁后在监狱里战斗。 战后养育了两个、七个孩子。
              1. -1
                19 April 2022 19:52
                我也有亲戚,也被剥夺了财产,他们没有讲关于富裕生活的童话故事..他们生活在贫困之中,非常贫穷,现在没有百分之一的东西..让我们回到那些年? 你同意? 还是你一直想要的?
                1. +1
                  19 April 2022 19:59
                  Quote:max702
                  让我们回到那些年? 你同意?

                  我同意,但你 - 不,显然。
                  Quote:max702
                  还是你一直想要的?

                  我想领导什么? 我一直是一个简单勤奋的人,从不回避工作。
                  Quote:max702
                  他们生活在贫困中,非常贫困,还有百分之一的生活……

                  与它不是相比? 有了沙皇俄国,地主什么时候才能把你和所有的家庭成员一起换成杂种?
                  1. 0
                    20 April 2022 21:35
                    1917 年,地主可以把自己和所有的家庭成员换成杂种? 严重地? 现在是几奌? 1917年革命发生时,这可能吗?
                    1. 0
                      20 April 2022 21:51
                      我是在写关于第 17 年的某处吗? 至于工人的生活条件,例如,阅读 Gilyai 叔叔就足够了。
                      1. 0
                        20 April 2022 22:21
                        哦,也就是说,发生在远古时代但在十月迈丹时期并不存在的事情如何不打扰您? 好吧,让我们记住埃及的奴隶制并为此责备沙皇政府..在革命时,这不是您的废话 地主能把你和所有的家庭成员换成一只杂种吗? 或者是吗? 如果不是,那么我们就删除这种说法,以及他们如何以“土地归农民,工厂归工人”的口号向人民扔东西! 最好不要记住..我们得到了第一块土地和第二个工厂? 是的,我们得到了充分的增长..工作日。 在沙皇父亲的统治下,没有观察到 Subbotniks 和其他有趣的事情,并注意到这些年已经随着所有的后果向前发展了。 但是您都是十八世纪的人..尽管这并不能阻止您撒谎..
                      2. -1
                        20 April 2022 22:48
                        Quote:max702
                        哦,也就是说,发生在远古时代但在十月迈丹时期并不存在的事情如何不打扰您?

                        哦,怎么了,但是人们拿着它就去了Maidan!
                        Quote:max702
                        并注意这些年来几乎所有的后果都向前推进了。

                        你搬到哪里去了? 在奥普? 嗯,是的,他们搬进来了,他们甚至无法应付日本人。 周六有什么问题? 你喜欢怎样生活在泥泞中? 听着,在马里乌波尔,现在人们已经出来找机器人了,他们在扫瓦砾,而像你这样的人似乎害怕弄脏他们的白手。 找到了,该死的,我在这里是国王的父亲。
                      3. 0
                        20 April 2022 23:09
                        Subbotnik 很糟糕,因为公用事业公司正在等待它,他们什么也不做,尽管他们为此花钱! 对于一个不想为其公民的工作付费的国家来说,这是一个免费赠品! 而且非常糟糕! 您确定要为礼物工作吗? 一旦发生不可抗力时可以,但在持续的基础上,这是无稽之谈! 因为 subbotnik 指标被列入年度和五年国家计划,真是愚蠢! 供您参考,日本人比今天的俄罗斯公民少一点,这是一个非常有价值的对手,美国一直在吹嘘..
                        乌克兰人也出来参加迈丹吗? 对? 没有人招手或承诺什么? 你是怎么活得更好的? 你看到类比了吗?
          2. -2
            19 April 2022 22:17
            你又一次……一如既往地不诚实。 工业化是通过什么方式进行的,你想谈谈吗? 还有美国和德国的帮助……还有很多帮助。
            1. +2
              19 April 2022 22:37
              引用:Alexey Sedykin
              你又一次……一如既往地不诚实。 工业化是通过什么方式进行的,你想谈谈吗? 还有美国和德国的帮助……还有很多帮助。

              你以为我对美国和德国的援助一无所知吗? 这个帮助是免费的吗? 不,苏联付了钱。 而他支付的正是那些从资产阶级手中没收的资金。 例如,是什么阻止你现在求助于中国人? 并用扎哈琴科夫上校没收的资金支付。 我可以谈论很多。 例如,德国许可下的 FED 摄像机是由血腥的内务人民委员部领导下的未成年无家可归儿童马卡连科生产的。 以及钻孔机,例如。 至于与中国的海上边界,好吧,让日本人代替他们。
              1. -1
                19 April 2022 22:52
                引用:Mordvin 3
                不,苏联付了钱。 而且他支付的正是从资产阶级那里没收的资金

                你是什​​么……你从资产阶级手中没收了这些粮食? 因为苏联准确地用粮食支付了工业化援助……而中国并不是真的想帮助我们。 为什么要产生竞争对手。 嗯……他们现在是日本人吗? 你已经决定了你有谁,中国人和日本人。
                1. +4
                  19 April 2022 23:12
                  引用:Alexey Sedykin
                  你是什​​么……你从资产阶级手中没收了这些粮食? 因为苏联准确地用粮食支付了工业化的帮助......

                  谷物,是的。 每个人都得到了报酬,包括教堂的铜钟和法贝热的鸡蛋。 或者你认为美国工程师的报酬是粮食吗?
                  引用:Alexey Sedykin
                  中国并不是真的想帮助我们。

                  当然。 中国现在正在剥削我们。 在 Khawal 工厂,一名中国工人比一名俄罗斯工人接受的更多。 他们甚至不屑抽我们的香烟,他们自己开处方。
                  引用:Alexey Sedykin
                  你已经决定了你有谁,中国人和日本人。

                  是的,没关系。 他们都是非俄罗斯人。 两者都拥有比太平洋更强大的舰队。
      2. -1
        19 April 2022 22:20
        引用:mordvin xnumx
        Quote:柯特
        我们可以建造航空母舰。 我们只是不需要他。 他会吸走我们所有的钱。

        世界上最大的国家就不能维持一艘航母吗? 我们的经济出了点问题。 当他们最终变得无礼时,我们将如何从中国反击?

        对不起,但是在与中国的海上边界,我们的猫哭了,当然,除非我们假设这样一个版本,中国会爬上我们......
    2. 0
      19 April 2022 22:22
      Quote:柯特
      同意作者。 你必须量入为出,而不是你的能力。 我们可以建造航空母舰。 我们只是不需要他。 他会吸走我们所有的钱。 这就是我们有多少公民赊购一辆汽车,然后靠白手起家生活了10年,并维持着它。 但是坐车!

      嗯……我们是在造航空母舰吗? 追索权
      1. 0
        20 April 2022 23:14
        所以是的! 特别是如果您看钱,那么我们会在每个出海口后建造..
  32. +2
    19 April 2022 09:12
    但是,如果仍然没有钱买大船,还有什么好争辩的呢? 它可能而且会是可取的,更需要坦克部队。

    黑海、里海和波罗的海从任何海岸穿过。 在那里,舰队普遍存疑,尤其是航空母舰。


    北方(北极)舰队本身就是一个东西。 一方面,他们不太可能认真攀登那里,另一方面,那里有一个巨大的领土需要控制。

    太平洋……这里更糟,因为这里有半个世界反对我们。 那里最需要配备原子武器的潜艇。
  33. +5
    19 April 2022 09:16
    正在进行的事件显示了北约在提供情报和目标指定方面的明显优势,没有这些优势就不会有黑海舰队的悲剧。 为 RF 武装部队建立这样的能力应该是一个优先事项。
    我们可以同意作者的观点,剩余的单艘苏联建造的船只的维修和现代化是无济于事的。 作为水面舰队的一部分,有必要建造大量配备与侦察和目标指示系统相关的远程武器以及防空、防空和防空防御的舰艇。 军工联合体应朝同一方向发展。
  34. +1
    19 April 2022 09:27
    “船长和船员都不应该为所发生的事情负责。”
    现任政府的特点是没有人对任何事情负责。

    “把库兹涅佐夫号卖给中国。我们会得到钱的,”
    事实证明,他们在我们国家卖的很少“祖国”。 都是穷人,钱不够用。
    1. -1
      19 April 2022 10:37
      情绪是不重要的顾问!
    2. -2
      19 April 2022 19:24
      销售中甚至没有钱,但是没有维护这只“白象”的费用..
  35. +1
    19 April 2022 09:36
    不幸的是,上述史诗般的战斗超出了莫斯科的力量,如果真的发生了,那么 Su-24 宁愿接收克里米亚 S-400 的导弹,以及黑色护卫舰的防空系统海上舰队会与其他人一起工作。 Bayraktars 通常在袭击发生前 12 小时左右出现,并且被乌克兰宣传牵强。 是的,我只是为了这样,但唉......
  36. +1
    19 April 2022 09:52
    引用:OgnennyiKotik
    作者的自负如此发达,以至于他根本无法听到和理解他人。
    部队的分支和类型之间需要平衡,航空可以做什么,舰队不能做什么,反之亦然。 不同类型部队的组合使用提供了单独使用时无法获得的协同作用。 一支强大的舰队是必要的,空军和陆军也是如此。
    我们有钱,就像傻瓜一样。 他们不能或不想使用它们。

    用过,怎么样! 是“那些需要”它们并使用它们的人。
    你不关注“军队”论坛吗?
  37. +2
    19 April 2022 09:56
    报价:库存外套
    Quote:格拉茨
    有必要重新认证所有军官,从俄罗斯联邦黑海舰队的高层开始,将不称职的人员从舰队中撤职

    滑稽。
    谁来执行认证? 任命这些人的是同一个人?

    直接从舌头移开
  38. +1
    19 April 2022 09:57
    把库兹涅佐夫卖给中国
    ——中国知不知道一切都已经决定了? 笑
  39. 0
    19 April 2022 10:25
    公平的。 然而,保留旧船的问题可以通过建造超级戈尔什科夫系列来解决。 但这比 PAKFA 和 Armata 的前景更加模糊。
  40. -5
    19 April 2022 10:33
    “莫斯科”被“我们的”特殊服务击沉。

    1)记住口号是如何在乌克兰宣传了一个月的:“俄罗斯船走”。
    2)前一天,Zelya用“莫斯科”和这个口号为一个品牌做广告。
    3) 据称,“莫斯科”号在暴风雨中沉没——末端在水中。


    1. +2
      20 April 2022 18:59
      当地知识分子更容易谈论是否需要俄罗斯舰队以及需要什么样的舰队,这使得巡洋舰的死亡被几张令人作呕的照片“证实”,目前尚不清楚他们是如何以及由谁制造的讨论。 巡洋舰沉没只有一个可靠的信息。 但是现在关于我们需要什么和不需要什么的争论太多了。 中国除了航空母舰外,已经铆接了六艘055驱逐舰,我们无法用莫斯科发生的官方证据来可靠地说明原因。 但是土耳其语? 我们相信照片,所以 Boris55 版本是相当有道理的!
  41. -2
    19 April 2022 11:09
    这不是任何人的错。 它本身。
    舰队只需要保护商船。 几乎没有。 没有通往海洋的通道,没有造船厂,所以没有舰队。 有一些军舰。 这不是舰队。
    我们被取缔了。 该怎么办? - 为生存而战。 没有选择。
  42. -1
    19 April 2022 11:12
    出售因削弱俄罗斯而溺水的购买者的物品..
    1. -1
      19 April 2022 15:21
      他是对的,我们需要一支平衡的舰队来建造大型巡洋舰和航空母舰;
      1. +1
        19 April 2022 22:09
        Quote:Vadim237
        他是对的,我们需要一支平衡的舰队来建造大型巡洋舰和航空母舰;

        告诉美国人和中国人...
        1. 0
          26 April 2022 17:16
          美国和中国需要控制相当规模的商船和渔船队以及海上贸易路线。 此外,与我们不同的是,他们有全年开放的港口,您可以自由离开。 我们没有任何这样的端口。 因此,我们的概念根本不可能相同。
    2. -1
      19 April 2022 15:40
      我同意,烂文章。
  43. +3
    19 April 2022 11:56
    我很想听听国防部长关于这次行动的消息,还是他忙于党派任务、定期展览和博览会,他们尽量不给他带来军事问题?? 只是为了不在一张纸上的音节
  44. +6
    19 April 2022 12:10
    战斗单位现在在哪里,只有一个 极端 (还有其他人)修理花费了超过 60 (!)十亿卢布。


    迷信解释说,使用伞兵词典中的“极端”一词,而不是俄语规则,总是令人不快。 但在这种情况下,任何意义上的修复都是“最后的”,而不是“极端的”!
  45. +5
    19 April 2022 12:18
    我将给这篇文章一个减号,因为这个已经讨论了一百次的话题,再次被作者以同样的论据拉出。 出于某种原因,他决定徘徊在一个新的悲剧上,显然是关于没有哈萨克斯坦共和国的航空母舰,莫斯科没有。
    第二个减号 - 对于 Timokhin 上的“主题冲突”(好吧,这是为了什么?)。

    是的,我知道你不能在文章上加减号,所以我会写“一篇文章的两个减号”。

    好吧,为了不“起床两次”,也不给车里雅宾斯克的安德烈打电话,让他​​写下另一部分的心智,我就把它留在这里:
    “来自车里雅宾斯克的安德烈 (Andrey)
    15 April 2022 21:17
    +9
    引用:Olezhek
    或者至少来自车里雅宾斯克的安德烈 - 这就是他将所有东西都放在货架上的东西......
    所以你已经排了多少次了。 答案是什么? 又是一套标准的邮票,不合逻辑,看不到他自己的想法……
    航母超贵? 已经在数字上证明它不是。
    航空母舰是否需要护航才能形成AUG? 这只能由一个在阳光下什么都不懂的人才能写出来。 比如说,北方舰队拥有大约 8 到 10 艘从护卫舰到巡洋舰的各类舰船、十几艘核潜艇和五艘柴电潜艇,作为总兵力的一部分。 没有航母,他们只有一次机会,而且坦率地说,他们很小。 有了航空母舰,他们的战斗潜力就会显着增加。 如果建造几艘额外的核潜艇而不是航空母舰,这将是有代价的,那么这样一个舰队的能力将比 AB 增加的程度要小。 也就是说,作者承诺撰写有关航空母舰的文章,但不知道如何理解航空母舰补充了舰队可用的力量,产生了协同效应,从而大大提高了这支舰队的战斗潜力.
    如果作者以某种方式试图挑战和反驳这个简单的论点,那就太好了。 但是不,他从来没有听说过这样的观点。 匆读。 好吧,没错,作者是作家,而不是读者,那里有什么...
    另一个问题是,舰队现在坐满了疯狂的波塞冬,但没有最重要的巡逻机、扫雷舰等。 等等嗯,这对任何舰队来说都是必要的,这是一个主要的需求。 但是,我们没有建造航空母舰,也没有普通的巴解组织飞机,而是别尔哥罗德、波塞冬、22160 和其他直升机航母等各种头脑中的梦想——拜托了。
    你需要航空母舰吗? 只要需要航空,就需要航空母舰。 我们,绿树,将无法在挪威部署核潜艇,没有航空掩护,原则上无法从陆地提供。 如果我们的部队不在那里,就会有 SSBN 有飞往莫斯科的飞行时间——就像苏联时代的潘兴号一样。
    亲爱的蟒蛇KAA写的绝对正确-
    Quote:BoA KAA
    但是从距海岸线1500公里的转弯处,我们将被迫对AMG做一些事情,这已经到了舰载航空兴起的转弯处……而我们将在海战中反对它没有“空气伞”? 我们将如何连接航空母舰的 IA? 我们能反对航空打击团体什么?
    这已经写了多少次了 - 不要列出。 为了什么? 为了让这样一位无所不知的作者前来权威声明:
    在大陆的沿海海域不需要航空母舰。
    自然,作者无法解释舰队将如何在没有空中掩护的情况下在同一挪威海解决其任务,因为总体而言,这既不是梦想也不是舰队任务的精神。 好吧,至少对他来说,AB的所有任务都没有被简化为“非洲人民的噩梦”,至少他记住了海洋,这就是进步。
    当然,总的来说,航空母舰听起来很自豪、美丽和异国情调。 而我们(真正的航空母舰)几乎没有。 只有航空母舰巡洋舰。 这有点不同。
    当然,作者无法指出什么样的“略有不同”,我什至对此感到高兴-一篇文章的错误已经足够了。 因为如果作者研究了我们的重型航空母舰的历史,他就会看到我们的水手是多么汗水和痛苦才能前往舰队迫切需要的 NORMAL 舰载航空。
    最后,作者设法将完全不同的“不需要”或“买不起”的概念混为一谈,仿佛它们是同一个东西。
    不哭是不可能读到这篇文章的。
    但是在现代俄罗斯,出于某种原因,他们开始梦想拥有强大而强大的航空母舰。 不是时间或地点,唉。 相反,在现代俄罗斯,考虑复兴海军航空兵是很有意义的。 是的,不是那么美丽也不是那么可悲,但更多的是需求和现实,特别是在北海航线积极发展的背景下
    我们不要造坦克,因为士兵需要准直仪和夜视仪。 让我们放弃枪支,因为我们需要无人机。 或者也许让我们放弃咬人,但完全没有意义和愚蠢的反对?
    作者是否提议发展陆基海军航空兵? 所以我赞成双手。 问题是,这支海军航空兵应该解决哪些任务?
    笔者看到了北海航道的守卫。 太棒了,一对 An-2 就足够养眼了——原因很简单,没有任何外国水面舰艇曾经威胁过北海航道,而且大约自 Wunderland 行动以来也不会威胁到北方航道。
    海军陆航还需要解决哪些其他任务? 保护我们的海上边界? 我可以问谁? 来自同一个澳大利亚? 为此需要什么样的部队? 哦,作者太难了? 好吧,让他相信执行“秩序”研究项目的专业人士,他们认为仅靠陆上航空解决近海地区的海战问题是不合理的。 不是“不可能”,而恰恰是“不合理”,因为它需要如此强大的力量,以至于苏联的经济也无法将其拉出来。
    作者不理解一个简单的事实:最有效的(就成本/效率而言,即在尽可能廉价地解决问题的能力方面)恰恰是一支平衡的舰队,它拥有核潜艇、航空母舰、护卫舰,以及基本和攻击机,等等。 节省航空母舰只会导致我们要么拒绝解决任何任务(例如,抵消能够在我们海岸部署的 SSBN 和 AUS)(那么我们可以谈论什么样的防御?)或者我们花更多的钱来缓解这些问题。
    我们能负担得起一支平衡的舰队吗? 是的,我们可以,这是我们力所能及的,如果我们不将它们喷在失败的项目和削减上。 但是,是的,现在我们的舰队中确实到处都是堵塞物——柴电潜艇、ALP、基本航空、扫雷艇等严重缺乏。 当然,在这种情况下,急于建造航空母舰舰队是没有意义的——首先,堵住缺口,这样我们的 SSBN 在离开基地时就不会冒被智能水雷炸毁的风险。
    但是有可能而且有必要在舰队中保留一艘航空母舰,在其上发展舰载航空技能。 直到更好的时候。 是的,当然,他根本不必成为“重量级人物”-如果他能够确保多功能战斗机团的有效运作就足够了。 学习如何将这样的 AB 与舰队和沿海航空的异构力量一起使用是我们的任务......
    当然,以今天的海军上将“反正不会有战争”,哪怕是一艘航母,甚至给一颗死星——都无济于事。 但如果我们不扭转这种趋势,那么我们将一无所有,没有舰队。 既不是航空母舰,也不是沿海,也不是水面,也不是水下。
    1. -13
      19 April 2022 13:15
      已经有必要禁止 Timokhin 和 Andrey 进入车里雅宾斯克。 在 30 年代,他们会因为破坏而被枪杀。
      1. -5
        19 April 2022 19:27
        是的,这篇文章已经为他们哭了很长时间.. 一个瓶子里有一种紧迫感和沙子,显然他们来自同一片土地..
        1. -1
          19 April 2022 22:04
          我同意……所有的除草机都到了肝脏。
    2. -2
      19 April 2022 13:47
      作者只是决定炒作莫斯科这个话题,同时把它扔给粉丝。
      1. +5
        19 April 2022 14:05
        hi
        这也是轻量版。
        在一个相邻的话题中,一般来说,春天有人根本不关注他们的健康状况:“现在我们的(谁的?!) 任务是将这些话变为现实并建立一个新的“莫斯科” pr. 23560 (好吧,无论如何你不需要挥动布局,至少HPV) 上发布 傻瓜 尼古拉耶夫 傻瓜 船厂。”

        所有这一切都来自 Smash 的一首关于来自莫斯科的不眠酒鬼/吸毒者的歌曲(“派对人”的代名词),但仅限于 RK 莫斯科的视频序列。 am
        我不是在开玩笑,这些视频直接插入到文章的正文中。
        似乎礼仪规范已经被完全遗忘,即使在葬礼上也是如此。

        PS 我个人喜欢 VO 的意见范围很广,甚至嗯,“来自平行宇宙的信件”很有趣。
        奇闻趣事新闻也是一个有趣的流派,但目前还不是。
        并且必须做得好(例如 - H.S. Thompson)。
    3. 0
      26 April 2022 17:22
      航空母舰完成了舰队可用的力量

      我将尝试讨论廉价航空母舰。
      如果你建造1艘航空母舰,那将是非常昂贵的
      如果你建造一系列 3-4 个,每个舰队一个,它们仍然很贵,
      并且不会有理想的战备状态,因为 Avik 也必须站在港口。
      这意味着需要为每个舰队建造至少 2 件,最好是 3
      那些。 至少 4 * 2 (4 * 3),以及维护和重新装备基础设施,不仅用于停车,还用于中间停车,但这一点也不便宜,虽然可以拿出大规模的样品足够的钱。
      至少 8 艘主力舰——哇“加法”!
  46. +3
    19 April 2022 12:50
    对莫斯科之死的最佳反应是根据 10 PKR 在 Severnaya Verf 的改进设计铺设一系列 22350 护卫舰 24。 他们说如果您订购九个,则第 10 个是免费的))
    或许还有黑海舰队与南方军区的分离。
    1. -3
      19 April 2022 19:32
      出售库兹涅佐夫并分配资金从同一个中国购买无人机和直升机,这将大大减少我们在 NVO 中的部队损失.. 这将是一个很好的答案!
    2. 0
      26 April 2022 17:26
      引用: Jonny_Su
      或许还有黑海舰队与南方军区的分离。

      非常不同意。
      一切,我强调,世界杯舰队的所有任务都与海岸防御和地面部队的支持有关。 为什么单独需要它? Panovat,冒充一个完全震惊的团体? 如果总部的工作组织得当,所有具有战略任务的战役任务都可以解决。
  47. +1
    19 April 2022 13:20
    Quote:figvam
    不知道是真是假……

    这艘船在过去几天一直受到密切监视,集中力量,制定了罢工的所有可能性。 结果,13月14日至22日晚上,巡洋舰莫斯科号于2........下水,指挥官面临着艰难的选择。 使用 PK-10、PK-XNUMX 复合体,它们将用一团偶极子反射器覆盖莫斯科,但随后导弹将瞄准中立商船。

    莫斯科并没有躲藏起来,而是用炮火来对付导弹。 1 枚导弹被击落,2 枚击中左侧巡洋舰,开始发生大火,导致炮弹部分爆炸并破坏了船体的密封性。 巡洋舰开始下沉,但能够独立到达克里米亚海岸。 在用尽一切手段为巡洋舰的生存能力而战后,指挥官命令船员下船。

    在战斗和争取损失的过程中,船员们作为旗舰船员,协调行动,在不平等的战斗中表现出英雄气概和勇气。

    为什么今晚的细节对我们隐瞒尚不清楚。

    北约分析人士仍然对黑海舰队最古老的舰艇之一如何在导弹战中表现感到震惊。 我们都看到了五角大楼的声明,即这艘船在战斗后独立撤退到克里米亚海岸。 莫斯科单枪匹马击退了一次攻击,根据北约的标准,只有一组战术舰船才能成功击退。

    保护泽连斯基和他的美国朋友是没有意义的。

    船在战斗中英勇牺牲,每个船员都是英雄。

    为什么国防部的官方代表不讲述“莫斯科”最后一战的真实故事,而是宁愿保持沉默 - 令人费解。

    是时候讲精彩的故事了。 在这种情况下,俄罗斯联邦没有武装部队,而是某种以特蕾莎修女命名的救世军......
  48. 0
    19 April 2022 14:01
    我认为这里唯一的选择是莫斯科是如何沉没的,或者是真正的 BC 爆炸或导弹击中,你只能找出潜水员何时进入那里并显示真正的损坏,嗯,或者视频希望某种排水,如果有导弹击中,莫斯科地区将坚持破坏 BC ,那么在不久的将来我们可能会看到类似库尔斯克的故事,当军方将从巡洋舰上取下一些武器和其他有趣的面包文件并将其炸毁向上。
    1. -2
      19 April 2022 19:35
      你还记得与库尔斯克的故事中的替代方案是什么吗? 总司令当时做的对吗?
  49. 0
    19 April 2022 14:03
    “莫斯科”所在的区域没有禁止通航? 至少值得推荐? .... 在这种情况下,对那里的民事法庭提出了严重的问题!
  50. +7
    19 April 2022 14:05
    作为一个门外汉,我读了一篇文章,问,你在俄罗斯有能干的海军上将吗? 为什么莫斯科已成为毁灭的诱饵。 核潜艇是什么质量?黑人怎么可能在美国航母上比俄罗斯水手做得更多。 战后说的话,不过是马马虎虎,不能指挥的结果。 你知道吗,我不会难过的。 我想我会成为一名和平战士。 请最终在乌克兰赢得这场竞选或回家。 对不起,我知道我很坏,但我觉得被骗了。 但是,它仍然被称为“俄罗斯军队的荣耀”。 am
    1. 你要去哪里为世界而战?
  51. +6
    19 April 2022 14:44
    中国有两艘航空母舰——辽宁号和山东号。
    III号航母将于今年服役。第四艘航母于2021年开始建造,很可能是核动力的。 中国计划到2030年总共制造四架航母攻击机。
    所以中国不需要库兹涅佐夫。
    现在我们需要分析的主要因素。
    尽管能源价格居高不下,俄罗斯经济已经停滞了十年。 其在世界GDP中的份额下降至10%。 显然,在中国这个数字要高出一个数量级,更不用说美国了。
    因此,该国没有机会拥有一支舰队,这是门户网站上许多作者和评论员梦想和幻想的。
    因此,造船、修船、现代化的所有主要问题,
    操作和战斗训练。 此外,腐败、管理不力、官僚主义和言辞。
    每个人都知道历史的类比。
    1. +6
      19 April 2022 15:54
      Quote:IMS
      尽管能源价格居高不下,俄罗斯经济已经停滞了十年。 其在世界GDP中的份额下降至10%。

      即便如此,我们还是在垃圾箱里找到了 300 或 400 亿美元,可以捐给饥饿和寒冷的西方国家。 想象一下用这笔钱可以创建什么样的舰队会很有趣。

      而这还只是预算资金。 如果你把那些已经转移到海外的大企业的金库掏出来,那里的金额将会增加很多倍。 这就是一个如此贫穷的俄罗斯,无力在其旗舰巡洋舰上安装现代化的防空系统。
    2. 0
      26 April 2022 17:05
      Quote:IMS
      因此,该国没有机会拥有一支舰队,这是门户网站上许多作者和评论员梦想和幻想的。

      舰队每年可以征用寡头的游艇并将其改装成远洋地区的护卫舰和驱逐舰。 所以机会就在那里,他们只是没有利用它。
      有什么选择? 8块板170-200米长!
  52. 评论已删除。
    1. -3
      19 April 2022 15:24
      我们的国家一直很穷——最多是平庸,丘拜斯·盖达尔和其他人与此完全无关,历史上就是这样发展的。
  53. 评论已删除。
    1. 哪里会好呢?
  54. 评论已删除。
  55. +3
    19 April 2022 15:48
    舰队有什么用?

    例如,如果我们有一支正常的黑海舰队,具有良好的登陆部队和提供火力支援的能力,我们就可以在特别行动的第一天,即24月XNUMX日,从海上夺取敖德萨。 这样的胜利的军事和政治意义将是巨大的。 仅此一点,黑海舰队就可以承担重整军备和现代化的所有费用。 甚至是作者所担心的假设成本。

    现在我们只能根据马里乌波尔的情况拿下敖德萨。 造成巨大的伤亡和巨大的破坏。 如果我们仍然能够达到目标,那也不是事实。
    1. 0
      19 April 2022 19:44
      你能想象着陆过程中的损失吗? 打开你的回忆录想一想,如果你说现在是21世纪,登陆部队的火力破坏手段增加了一个数量级,这就是为什么阿拉奥马哈海滩已经有70年没有登陆了。可以选择降落在几十公里深的月球景观上(因为多管火箭炮部队会烧毁任何着陆点),但即使是马里乌波尔的轻微破坏也不适合你(他们仍然在那里发射多管火箭炮)。 所以所有这些幻想并不是舰队的目的。
      1. -2
        19 April 2022 20:37
        看来你没仔细看书。 我不知道为什么。 我清楚地写道:“特别行动的第一天,24月XNUMX日。“当没有人预料到这次着陆时。
        1. -1
          20 April 2022 19:22
          你如何确定没有人期待着着陆? 也许俄罗斯联邦总参谋部意识到了这种期望,但没有实施? 如果你稍微提一下这些报道,他们自 2014 年以来就一直在等待敖德萨的登陆部队,即使你还记得二月份的歇斯底里,谈论惊喜也是不合适的……
          1. 0
            20 April 2022 19:46
            “从2014年开始等待”是一回事,真正为反思做好准备又是另一回事。 所以,他们在SVO开始后才真正开始准备。 例如,他们埋设了地雷。 所以有一个机会,而且是一个很好的机会。 但没有机会,这完全是我们的错。

            不过,我明白这样的谈话毫无意义。 拥有一支舰队对那些拥有它的人来说是有用的,并且它已经做好了战斗的准备。 那些认为不需要舰队的人永远不会需要它。
          2. 0
            24 April 2022 11:43
            什么时候在海岸布设了地雷,敖德萨附近的海岸本身也被布雷了?!
  56. 引用:Vladimir_2U
    修就是修,没必要和现代化混为一谈!

    你好,弗拉基米尔。
    我不太明白你到底是什么意思。
    有一种感觉,你的评论可能会引导对话走向讨论,而不是意义的讨论,而是诡辩的讨论。
    问题被分解成无数的小细节和案例,他们不是从原则上解决问题,而是试图对所有可能的、心理上可以想象到的案例进行最微妙和详尽的分析

    稍微说一下意思...
    15месяцев 土伦海军集团干船坞大修,法国海军唯一航母戴高乐号出海海试

    然后列出这段时间所做的事情

    该舰还用泰雷兹SMART-S多功能雷达取代了DRBV-15通用探测雷达,安装了Terma制造的新型导航雷达、更新的IFF NG状态识别系统和Artemis全景探测系统。

    那些。 虽说是翻新,但也有现代化的元素。
    您可以随意称呼它。

    现在的莫斯科巡洋舰,如你所知,比戴高乐号小得多。
    5年2019月XNUMX日,出海进行主动力装置海试 三年大修

    只有乌斯蒂诺夫元帅号巡洋舰成功完成了现代化改造,而莫斯科号成功完成了现代化改造 修复并恢复技术准备状态


    但是对于我们的航母来说
    早在2018年,俄罗斯国防部和联合造船公司就该舰的中度维修和有限现代化达成了协议。 根据南加州大学负责军事造船的副校长弗拉基米尔·科罗廖夫 (Vladimir Korolev) 最近的一份声明,该工程的完工日期已推迟至 2023 年
    .

    30年2018月50日,PD-12浮船坞沉没;航母因码头起重机坠落而受损,但仍漂浮在水面。 而2019年500月XNUMX日,船上发生火灾:根据官方数据,损害并不严重。 联合造船公司估计火灾损失达XNUMX亿卢布。


    告诉我,真的没有什么事情让你烦恼吗?
    1. 0
      24 April 2022 11:46
      给你...粗心、贪污、冷漠...以及不负责任
  57. +6
    19 April 2022 16:01
    近年来整个机队的主要​​目标是切面团。 根本没有明确、充分的政策和方案,他们东躲西藏,削减开支,假装积极,战争一开始,结果却一点效果都没有。 而且,这个话题不仅仅存在于海军。
    现在,聪明的人们将再次开始一项新的削减计划,并将“建造”新型船舶(如果事实属实的话)。
  58. 评论已删除。
  59. +1
    19 April 2022 16:20
    Quote:Sancho_SP
    有没有必要是另一个问题

    所以这是主要问题。 你需要先回答它。 正如每个人都众所周知的缺点一样,他们没有提供任何真正的论据来支持花费数十亿美元修复旧舰,而不是生产超现代战斗机。
    1. 0
      20 April 2022 06:23
      你们的超现代战斗机能在莫斯科地区停留多久?
  60. 评论已删除。
  61. +2
    19 April 2022 17:14
    彼得大帝会看到他们用他的创意做了什么......我想稍微不同意作者的观点,我当然支持他,因为对“flotophiles”的不满,但另一方面,舰队是作为我们国家手中的强大武器之一而建立和创建的。 可惜的是,这支舰队在90年代就被消灭了,无法恢复昔日的实力。
  62. 评论已删除。
  63. 评论已删除。
  64. +2
    19 April 2022 19:30
    第一。
    Su-35 - 3亿。
    Su-57显然会更贵。

    第二,5万亿之外。 您收到了多少卢布? 砍了多少?
    他们被砍了。 不然修缮也不会这么晚才开始。
    让我提醒您,最初的计划是首先制造新船,然后,如有必要,对旧船进行现代化改造,甚至更换它们。
    因此,造船业和新造船业的严峻形势导致需要治疗退伍军人并让他们重新服役。
    因为什么? 没错,我们没有一艘4500吨级以上的新军舰,好像已经下水了4500艘3吨级护卫舰,但是1艘就造了12艘!!! 年。

    更远。 我已经讲过并将继续讲下去。 每种级别的舰艇都有自己的任务和能力,用较小的舰艇替换它们不会提供相同的效率。 当给小机器一个大机器时,效率会显着提高。

    莫斯科号是一艘巡洋舰。
    首先,如果没有KUG,舰队旗舰会做什么? 或者她是? 如果有的话,黑海上至少有一艘具有正常防空能力的舰艇在哪里?
    其次,S-300看不到低空飞行的目标。 但并不是每个人都看到高空飞行的导弹,因为它们是 40 年前制造的,一枚、两枚 - 导弹的最大射程为 90 公里,更现代的导弹根本无法放入发射台。
    Osa也是一样,尽管理论上它可以与近水区的反舰导弹配合使用。
    一架 Ak-630 的雷达偏离了塔楼,并且没有远程爆炸功能,向我们打招呼。

    是的,普通的驱逐舰或巡洋舰必须用远程防空系统覆盖该地区及其编队。 嗯,因为像 S-400/500 这样的复合体在物理上不适合护卫舰。
    是的,他应该拥有自己的照明无人机,以便提前看到低空飞行的目标,或者至少在背景中看到他自己的无人机,以及附近他自己的海岸。
    但最终,巡洋舰显然仅在距离海岸约90公里的地方徘徊,旧的照明系统不允许控制不同的方向……
    简而言之,很多事情。

    我并不认为将所有 1164 艘舰艇合并为一个师而不是把舰艇留在一个叫做黑海的水坑里会更方便。 他们正在向北前往太平洋舰队。
    我并不认为应该有新船,而且应该有很多新船,即使它们因此而很小。
    但钱被“分配”给了一支普通的舰队,我们有3艘护卫舰和5-6艘护卫舰! 从14年至今,已经2008年了!
    这是造船业、地区工业的耻辱。
    只有22800块可以作为工厂和开发商的纪念碑。

    但这并不意味着AB或KR、EM不需要。
    他们是需要的。 如果莫斯科号被正常改造,而不仅仅是“10名水手,发誓,从岸上拿一根轴,让巡洋舰在岸边移动”——也许它会走路,即使没有超级替换有了武器它就不会这么快死掉了。
    什么,你不能用大刀吗? 用火箭? 栗子是什么时候发明的啊?
    Pantsir-m 是什么时候制造的?
    黄蜂和搭载300V5导弹的S-55什么时候过时了?
    95年,48N6进行了测试,但并不清楚是时候改变一些东西了?

    没有人认为舰队就是金钱。

    但乌克兰的行动再次表明,即使是理论上的突破,舰队的简单展示(敖德萨附近)也可以吸引重要力量。
    必须有一支舰队。
    必须有侦察能力(卫星+航空,因此有演习的航空母舰),必须携带UKSK、VPU、重型防空导弹,并且该死的它拥有对低空飞行目标的真正拦截和有效的拦截系统。
    这并不困难。

    但在有争议的项目和政府命令上赚钱要容易得多?)以及把虚构的故事当作现实,拖延时间和金钱。

    需要资金。 一次。
    我们需要目标。 二。
    必须通过军事接受来真正有效地完成指定的任务——三。
    不要为一次成功的发射、一次有条件的成功拦截而喝酒。

    反舰导弹的成功测试-用主动防空系统和防空系统击败移动中的船只。
    防空导弹系统的成功测试意味着这种特殊的反舰导弹系统的失败,该系统飞行速度低且符合现代反舰导弹的所有参数。
    ZACK——再一次,完全一样。
    我们把一切都准备好了,遇到了像西方那样的反舰导弹——他们把它们击落了,就是这样。
    有可能在没有准备好的情况下,看看我们是否有时间做出反应。

    否则,一切都是虚构的。
    即使你造舰队,即使你造坦克,即使你造飞机,都是一样的垃圾
    无论是护卫舰还是巡洋舰。

    要建造它们、拥有物流等等,你需要钱。 让他们学会战斗-x2钱。
    为了钱,我们需要经济,但我们仍然陷入困境。
    感谢我的祖父在西伯利亚各地寻找矿藏,是的......
    还有那些用钱建造豪宅和游艇的洪都拉斯人。
    还有那些相信糖果包装纸并毁掉了一个巨大而伟大国家的洪都拉斯居民。
  65. +3
    19 April 2022 19:42
    你好,我们来了!...
    舰长是舰上的第一人。 他对委托给他的船上发生的所有事件负责。 无论是巡洋舰,还是拖船......
    如果敌方导弹没有飞入其中...并且船着火/沉没,他们不小心冒烟...这是影响坐在不太远的地方的时间的两个很大的差异... 请求
    1. -1
      19 April 2022 20:44
      我认为一切都变得更简单了。 最合乎逻辑的解释是,巡洋舰上有不应该在特别行动区的义务兵。 这是从最高层两次宣布的。 这是对所有奇怪现象最合乎逻辑的解释。
      尝试搜索莫斯科号巡洋舰谢尔盖·格鲁季宁。 或 Egor Shkrabets、Nikita Syromyasov 或 Andrey Tsyvov
  66. 不要再写那些你没见过、不知道的东西了。 这应该
    与专家打交道。
  67. 评论已删除。
  68. -3
    19 April 2022 21:53
    已经很久没有大家像这篇文章那样厚颜无耻了……
    死亡的喜悦瞬间袭来! 一大早,小鸟就开始唱歌,好像……
  69. 评论已删除。
  70. 舰队旗舰的损失 - 它如何符合资格? 巡洋舰向神父开火。 蛇形,驻军投降。 没有其他人可以射击吗? 这艘旗舰当时正在神父附近进行雷达巡逻。 兹梅尼还向对手展示了三角旗(距离罗马尼亚和乌克兰海岸如此远,他在那里做什么,他的无线电地平线在哪里?)。 没有其他人吗? 这些就是舰队旗舰的任务吗? 没有安全感?! 那些。 从行动的第一天起就作为目标?
  71. -1
    19 April 2022 22:55
    作为一个纸上谈兵的专家,我会说舰队需要大船。 正如作者正确但错误地指出的那样,锆石打击可以击毁敌方舰队,现在只有我们的老人和未建造的护卫舰可以携带它们。 因为现在他们连9米的球拍都打不过。 当然,32 块装的容器很漂亮,但问题是,如何做到这一点?
  72. +1
    20 April 2022 00:57
    为什么不看看这个国家在奥运会和世界杯上花了多少钱,以及为此可以建造多少艘船? 体育赛事过去并被遗忘,但这些船只将继续存在 30 年。
  73. 0
    20 April 2022 02:49
    我对巡洋舰“莫斯科”号发生的悲剧的看法是:船长和船员都不应该为所发生的事情负责。 当然,他们可以被“任命”,但这绝不反映根本原因,正如你所理解的,这些原因要深得多。

    所以我想知道为什么舰队旗舰会在马卡尔不放牛犊的地方闲逛?
    距离敌岸一步之遥的“航母杀手”在做什么? 他被派去执行什么任务? 又由谁来完成呢? 这些问题的答案能否揭开他的死亡之谜?
    不过,这并没有成为最终的数字—— 据南加州大学校长 A. Rakhmanov 介绍 截至10年2019月XNUMX日,船舶修理所需金额进一步增加。

    又是拉赫曼诺夫? 每当舰队发生事故或者火灾时,它几乎总会出现。
  74. -2
    20 April 2022 05:16
    Quote:BoA KAA
    Quote:考布尔
    地雷将是扫雷,或者小马,哦,我们会有航空母舰吗?

    自作聪明! 在“拖网地雷”之前,请先查看当前地图... 傻瓜

    无论地图如何,海上的水雷都会对航运构成威胁,就像我们在世界杯上遇到的那样。 呃,好吧,除了聪明人之外,舰队会说什么?需要一艘航空母舰吗?
  75. IVZ
    +1
    20 April 2022 06:08
    船是一个陷阱。 注销一个大国海洋舰队中昂贵且享有盛誉的部分将是一件遗憾的事。 维护费用昂贵。 作为浮动电池使用是可能性最大的。 但作为敌人的目标,它简直就是第一。
  76. 0
    20 April 2022 07:25
    你需要量入为出。 但很熟练。 我同意我们不需要巨型船只的观点。 需要小型导弹舰(22800项目)、巡逻舰、BOD……而“莫斯科”号是一座浮动博物馆。 他的位置应该在瓦良格号旁边。 发生这样的事情真是太遗憾了。 不知道巡洋舰在那些混蛋身上忘记了什么? 好吧,他们会游到克里米亚旁边。
    关于真相,以及那些渴望沉醉其中的人。 你需要能够感知真相。 并不是每个人都知道如何做到这一点。
  77. 评论已删除。
  78. 0
    20 April 2022 08:21
    Quote:Dzafdet
    【针对顿巴斯紧急情况


    【针对顿巴斯紧急情况
  79. 0
    20 April 2022 08:23
    [quote=Dzafdet][quote=Dzafdet][响应DONBASS的紧急情况[/quote]

    https://t.me/chatinDonetsk/244183?thread=236624

    他们不允许我插入全文。 在 22 枚导弹中,巡洋舰的船员摧毁了 20. 2 枚,因此出现了以摧毁附近商船为代价摧毁这些导弹的问题。 他们开始攻击,其中一艘穿过,击中了船并引发了火灾。
  80. +1
    20 April 2022 08:33
    一般人根本不明白莫斯科号巡洋舰在那里做什么,尤其是它是整个舰队的旗舰,但也很少有人知道什么是旗舰。
    但在我看来,批评航母支持者的作者试图比较不可比性,即他自动将北方舰队的战区转移到黑海,而没有试图理解这些是不同的事情。
  81. 评论已删除。
  82. AB
    0
    20 April 2022 14:41
    发生的事情不应归咎于船长和船员

    没有尸体(淹死)——没有案例。 这意味着这艘船的指挥官将对一切负责。
  83. 评论已删除。
  84. +2
    20 April 2022 15:57
    我看了特别行动的视频报告,发现其中有大量甚至不是BMP-2,而是BMP-1...不是2S19M2,而是2S1和2S3,充其量是一个简单的旧2S19...不是AK -12,但是旧的 - 好的AK-74...绝大多数步兵都在VKPO中,而不是在“勇士”中...
    放弃航母、航母巡洋舰的梦想,可以购买多少新的武器、军事装备和财产,想想都让人害怕……
    1. 0
      20 April 2022 21:56
      为什么不从游艇上?
  85. 0
    20 April 2022 17:57
    你要少偷一点...
  86. 0
    20 April 2022 18:42
    俄罗斯是陆地大国,根本无法打造出相当于依赖海洋的国家的庞大舰队。
    当人们需要在完全不同的战区拥有舰队时。 然而,没有舰队,同样的事情是不可能的,比如现在,在一次特殊行动中,除了舰队之外,还有谁封锁了敌人的港口,不让通过海上运输武器成为可能?
    我再说一遍,如果我们放弃建造携带弹道导弹的核潜艇巡洋舰,我们就有足够的钱。 在现代世界,我们绝对不需要它们;井基导弹和移动导弹就足够了。 但你仍然可以依靠海军上将的意愿,特别是在莫斯科等舰艇目前被浪费之后。
    好吧,在我看来,未来在于无人驾驶飞机和船舶这一事实对于任何至少有一点头脑的人来说都是清楚的。
  87. 0
    20 April 2022 18:44
    引用: DenVB
    我明确写到:“特别行动第一天,24月XNUMX日。” 当没有人预料到这次着陆时。

    为了在特别行动的第一天有所作为,兵力需要增加三倍。 那么就根本不需要任何超级骗子着陆,他们就会这样做
  88. 0
    20 April 2022 23:58
    所有这些修理-现代化-窃取
  89. 0
    21 April 2022 01:53
    这位前往法国的寡头如何在圣彼得堡负责造船,在我看来,所有这一切都从他身上夺走了(造船)-他说,我制造了船只,300万人工作,现在这就是故事的结局——他们建造一艘船已经 12 年了。
  90. Quote:从Android Lech。
    大型舰艇的生存能力极低,令人郁闷……

    您对提高生存能力有什么建议? 您是否打算回到上世纪末的舰艇,配备400毫米装甲?
    Quote:从Android Lech。
    地雷,

    水雷和鱼雷一直是一个大问题。 还记得 1904 年的俄日战争吗? 装甲巡洋舰“巴彦”号和中队战列舰“彼得罗巴甫洛夫斯克”号(旗舰)被水雷炸死。 装甲位于水线以上。 水线以下的船体有轻装甲,更常见的是根本没有装甲。
    Quote:从Android Lech。
    反舰导弹、飞机、潜艇一旦受损,就会使舰艇长时间无法使用……在战争中,这是致命的……没有时间快速修复并投入使用。
    我们需要一种新的方法来在俄罗斯沿海地区的现代海战条件下使用舰队......并且首先从效率因素出发。

    就连 1990 年 LMU MMF 的学员也从海军作战战术课程中了解到,最有效的方法是在沿海地区使用小型导弹艇群。 他们开枪还击并进入了礁石。 损失1-2个单位并不是什么大损失。
  91. 评论已删除。
  92. 评论已删除。
  93. 0
    23 April 2022 11:11
    “从舰队的构成来看,2个MRK就够她用了,它会站在码头,射击,装弹,再射击”——为什么这个“中间环节”是MRK的形式? 为什么你不能通过成本数百倍的陆上安装来“搞破坏”呢? 而且运营成本要便宜数千倍?
  94. 0
    23 April 2022 13:28
    敖德萨地处人迹罕至的地方,几乎整片大海尽收眼底,陆地全是地下墓穴,如果敖德萨从纳粹手中解放出来,乌克兰的王冠就只剩下钻石了。波兰立陶宛人的波兰梦想从海到海的联合体将化为尘埃!
  95. +1
    24 April 2022 11:35
    我读着读着,阴茎断了三处,我还没读完……
    这里的人已经把追捕罪人的事情勾销了,我们得先查清楚情况! 但我想说的是,从这次行动的第一阶段来看,我们得出了一些结论,事实证明我们与那些灌输给我们的所有这些勇敢的声明相去甚远! 这里是70%的新型武器,这里是军事指挥官的能力,这里是一般训练。 永远不变的一件事就是勇气、勇敢和毅力!
    我解释一下,从特别行动初期来看,“1995”又发生在我们身上,侦察不周,策划更差! 看着我们的行进纵队如何从空中裸露地穿过迪尔,我的血液都变冷了! 然后就开始了,烧毁了油罐车、装甲运兵车和其他设备……这是对基辅的难以理解的覆盖范围,以及对五个方向的打击,其兵力显然不足以应对这一任务,而且没有通讯保护! 就好像没有阿富汗,没有车臣,没有080808,没有叙利亚! 怎么会这样……感谢上帝,显然随着这次行动中其他人的“到来”,一切都发生了根本性的改变!
    让我总结一下。 回到本刊的主要问题,我们可以回忆起斯大林那句永恒的“干部决定一切”、“每一个错误都有名有姓”! 不幸的是,只有在我们历史上的困难时刻,人们才会发现自己处于自己的位置! 41年如此,95年如此,98年危机期间也是如此。 不幸的是,在和平、安静的时代,很多人的军衔不是根据他们的能力和能力,而是根据“熟人”以及适应和取悦上级的能力! 也许事实是,这里没有人对任何事情负责,既不负责经济宽恕,也不负责项目,也不负责整个东方,也不负责谢尔久科夫领导的军队,也不负责被摧毁的国外生产设施,这些设施今天必须被“冲”重建! 而那些不属于人口“黄金比例”的国家的普通公民、来自“莫斯科”的水手、穿着2年代设计的烧毁的BMP-60的士兵正在为此付出代价!
    1. +1
      24 April 2022 18:15
      引用:Dimon-chik-79
      但我想说的是,从这次行动的第一阶段来看,我们得出了一些结论,事实证明我们与那些灌输给我们的所有这些勇敢的声明相去甚远!

      很少有理智的人会相信他们灌输给我们的东西。 学生们因为年纪小而相信这一点,习惯于相信电视上所说内容的成年人也相信这一点。 此外,在互联网上,付费人士讲述童话故事并争论,称他们的对话者都是傻瓜、navynyats、乌克兰人。 为什么如果你担心自己的国家并批评明显的、甚至是显而易见的缺点,那么你就是一个彻头彻尾的失败者。 但显然,我们的命运是踩在同一个耙子上的。 我们希望高层能得出正确的结论。 政客也不会干涉军队的工作。
  96. 0
    26 April 2022 17:02
    作者,我不同意这个说法
    要做到这一点,有必要了解一些简单的事实——如果没有对物资的严格利用,就不可能谈论真正“训练有素”的海军。

    如果可以在训练台和船上进行一些操作,那么为什么要对所有手段进行严格操作,这要便宜很多倍。
    另一件事是,完全不清楚为什么需要一支没有训练有素的船员的舰队。 这是一种非常昂贵的玩具,需要特定的结果。
  97. 0
    27 April 2022 05:37
    我几年前写过这个。 以蒂莫欣为首的“航母见证派”的活动,与其他“大舰队”梦想家一样,不仅毫无意义,而且危害极大。 持续不断的宣传呼吁将本已极其有限和不足的资源浪费在无用的幻想上。
    总的来说,我怀疑蒂莫欣等人的活动是否真的只是那些自称“专家”的愚蠢行为。 或者这是某人有意识的工作 - 例如,乌克兰 ipso?
  98. 0
    27 April 2022 05:41
    巡航导弹袭击。 Tu-160 可以更有效地执行此任务。 舰队中,2个MRK就够她用了


    为此不再需要 Tu160 和 MRK。 Drsmd 很久以前就被取消了。 Iskander-k 或其他陆地版本的口径就足够了
  99. 0
    28 April 2022 18:06
    好吧,舰队并没有非常积极地参与乌克兰的行动这一事实并不意味着什么,战略导弹部队一般来说不会参与那里,但这并不意味着我们不需要它们,我们可以没有它们……对舰队的大量投资除其他外与舰队长期资金不足有关,而且我认为不需要向任何人解释正在建造的弹道导弹核潜艇的需要;没有无人机可以取代它们......此外,我们还必须进行进口替代,几乎从头开始创建整个生产设施,相同的船舶发动机。 例如......至于修复和现代化苏联军舰的需要,显然这在经济上是有利可图的:如果到了维修的时间,这里没有人愿意放弃一套公寓:他们说,我会买一个新的......每隔几年购买一套新公寓是一项非常昂贵的生意,这里积极提倡的新护卫舰和护卫舰迟早也必须进行维修和现代化。 或者我们会把它们扔掉,送去运输,然后以废品的价格卖给中国? “莫斯科”号巡洋舰的死亡和我们的“苏联库兹涅佐夫舰队海军上将”号航空母舰的问题很可能与它们的现代化质量无关......这很可能是是破坏,但由于我们的敌人如此顽固地攻击我们的大型船只,这意味着我们需要它们......一切都是显而易见的......但是,在某些方面,我同意作者的观点:我们的地面部队是最重要的活跃在乌克兰,应该更多地关注我们的地面部队……而且这些无人机不花天知道多少钱……
  100. 0
    25可能是2022 07:53
    没有想法,没有效果! 但无论你是否符合要求,该职位的工资仍然是到期的! 最重要的不是有效行动,最重要的是保住你手下的位置,不给你的上级造成压力。 因为正如他们所说,一切都被覆盖了! 所以贯穿整个系统——覆盆子!