军事评论

航母使用的一些方面

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让我提醒你,在我的上一篇文章中,除其他外,我建议将对话引导到建设性的方向——不是将航母与空虚进行比较,而是将其与各种花钱和资源的替代方式进行比较。


这是因为长期以来,AB的支持者在我看来是一种不完全诚实的做法,以这种方式提出问题:拥有航空母舰是否更好?

当然,如果你这样问,有总比没有好。

但实际上有一种不同的措辞——使用资源的最佳方式是什么?

AB 或替代品?

我个人认为这种方法更具建设性。

然而,从我的对手那里,我只听到了另一部分的谎言——所以我们将对其进行分析。

航母能取代地面机场吗?


我引用季莫欣的话:

但是我们在苏丹没有飞机场。
此外,即使是这样,那么随着任务的出现,离苏丹有点远,机场也无法 随身携带。
你为什么不明白这一点?

问题可以分为3点:

1. 航空母舰是我们可以随身携带的机场。

2. 从一个机场不可能到达“离苏丹更远一点”的敌人。

3. 固定机场不能搬迁。

让我们从第一点开始。

利益的一致性


俄罗斯至少有 3 个我们感兴趣的地区 不变的... 不是暂时的,而是永久的。 所以,千岛群岛对我们来说不会有一个星期的兴趣。 而且还不到一个月。 并且多年来和几十年。 这意味着也必须佩戴对该地区有影响力的军事装备 永久 字符。

因此,当 Timokhin 这样表述问题时,我想澄清一下——随身携带 从哪里来? 来自苏丹?

我们也会带上苏丹吗? 还是他会留下?

我们的海军基地在那里吗?

我们是否会以海军基地和非洲经济组成部分的形式带走我们的共同利益,Timokhin 写了这么多,我们会带走它还是离开它?

也就是说,情况其实很可笑——在广告口号下是平庸的 航空母舰无法维持永久存在 航空 在该地区。

出于什么原因可能需要“占领”一艘航空母舰? 毕竟,“带走”被 Timokhin 描述为积极的东西。 作为优势。 真的是这样吗?

第一个原因是利益冲突,如果其他地区发生什么事,航母就会 被迫 离开该地区并航行到更多的地方(这仍然需要猜测)是必要的。

这个原因是概率性的,也就是说,这种情况可能会发生,也可能会“携带”(我们的俄语,也许,有时真的很幸运)。

但第二个原因是有保证的。 没有办法避免它。

事实是, AB 仅在其存在时间的 60% 内做好战斗准备。

AB是一个极其复杂的工程结构,包含大量需要高质量维护的设备。 许多工作是船员在公海上无法完成的,其他任何船只也是如此,但是对于航母而言,由于其复杂性,这个问题要尖锐得多。

因此,航母保证进行维修、小修、中修和大修。

为了理解我们所谈论的时间段,我将引用一些关于库兹涅佐夫的报价:

从2001到2004,这一年正在进行平均维护。

1996年至1998年间,正进行翻修,因资金不足而大大推迟。

装修于8年2008月XNUMX日完成, 举行七个月。

嗯,锦上添花——目前的船舶大修计划在 2022 年完成,从 2017 年开始一直在进行。

我不会讽刺“赶上最后期限”,每个人都非常了解我们在这个行业的情况,但要了解规模——我们说的是5年。

或者国外经验:

总体而言,戴高乐的工作仍在继续 18месяцев... 据海军集团新闻处称,在此期间完成了200万项任务和程序(其中一半由航母船员完成)。 花了 约 4 万工时... 平均每天有 2100 多人在船上工作:1100 名水手、1000 名海军集团员工和 160 名分包商代表。 航母的现代化预算为 1,3 亿欧元。

航母支持者提出疑问:这段时间我们在千岛群岛收到日本的书面保证是什么? 美国潜艇停航了? 我们在叙利亚失去了利益吗?

地面机场经常出现在该地区,同时成本远低于航空母舰。

这种标准的替代方案,如 在场的一致性,将有 3 艘航空母舰能够提供长期必要的轮换。

让我们以叙利亚为例,看看这在实践中对我们意味着什么。

首先,库兹涅佐沃只有 300 架燃油。

当我们的航空变得炙手可热时,它每天飞行多达 150 个航班。 航母原则上无法提供此类工作(美国超级航母除外)。

其次,即使强度较低,他仍然会被迫停止航班进行物流操作——从油轮加油,补充ASP库存。

我们的合作伙伴会不会将 Kuzi 加油的信息从 ISIS 泄露给他们的合作伙伴?

战士们可以每周享受类似的停顿吗?

是。

但这一切都不是那么重要,第三点更为关键。 第三,我要提醒大家,叙利亚的行动已经进行了3年。 它的“热”期持续了5年。

那么让我们问自己一个问题——AV是否能够在如此长的时间内持续提供航空服务?

必须明白,积极的工作不是徒步或巡逻,它是磨损的倍数增加。 在这种背景下,说3年至少2次AB轮换是很现实的。 5-6个月工作2-3维护。

情况会是这样:我们打了又打,但没有结束。 他们给了 2-3 个月的喘息时间。

武装分子能适应这种情况吗?

是的,他们可以。 等六个月,晚上用皮卡车运来弹药。 挤近叙利亚人的阵地,使航空不能使用大口径。
当 AB 飘走时 - 继续进攻,有机会集中力量而不受惩罚。 就像在巴尔米拉时期所做的那样,当武装分子第二次夺取它时,很多地方只会发生这种情况。

结果,对我们来说,充其量只是标记时间。 向前一步。 然后强行退了一步。 战争最终不会失败也不是事实。

第四,如果在这2年的现役期间,在磨损急剧增加的背景下,航母不得不进行更长时间的维修,情况会怎样?

2001年开始维修,历时3年。 现在它正在进行翻新,从它开始的那一刻起最多会持续5年。 那么受人尊敬的 AB 支持者将如何计划在叙利亚部署我们的航空兵?

底线是 AB 可以取代叙利亚固定机场的故事 - 另一个神话。

是的,的确,航空母舰(复数形式)只有在拥有三艘航空母舰的情况下才能在一致性方面与地面机场相提并论。 然而,3艘航母和1个机场的成本差异简直不值一提。

第 2 条 从“离苏丹稍远一点”的单一机场到达敌人是不可能的


也充实了一点:

是的,任何冲突都在距赫迈米姆 1000 公里以外的任何方向,没有航空母舰,什么都不会发生。

Timokhin 不喜欢细节,该怎么做。

即使你直接问,你仍然会得到“更进一步”、“任何冲突”等。 也就是说,同样没有细节,但在这个问题上,重要的是细节。

嗯,首先,巡航导弹袭击可以由一艘护卫舰级舰艇进行。
换句话说,即使在某些情况下,也不需要谈论航空。

应该指出的是,航母的支持者非常不喜欢巡航导弹,因为它们大大减少了对这些飞机的需求。 因此,他们在CD的拍摄中看到了一些可耻的东西。

但另一方面,美国人并不觉得这有什么可耻的,当他们需要投射力量时,他们也会使用巡航导弹,就像2017年的叙利亚那样。


我询问细节并没有白费,因为战争并不总是彻底的,而且为了破坏,通常是有限地使用武力。 美国对叙利亚的齐射不是为了摧毁叙利亚或赢得战争。 然而,这 在距离美国 7 公里的地方发动袭击... 并且 Timokhin 声称它不会超过 1000。

其次,回归航空。 Tu-160 的半径约为 7000 公里,加上 X-5000 的飞行距离为 101 公里。 也就是说,打击可以在世界任何地方进行。 但季莫欣也忽略了这一点。

Tu-22 M3。 大概就是所谓的“远程轰炸机”。 他从俄罗斯联邦领土飞到叙利亚,载重3吨,飞行2000公里。

Timokhin 也不喜欢 Tu-22 和 Tu-160,正是因为它们也减少了对航空母舰的需求。 例如,如果我们在地中海有 1 个机场并且大型飞机可以在其上起降,那么我们就可以在没有航空母舰的情况下在该地区执行多项任务。


第三条 固定机场不得搬迁


Timokhin 还写了很多关于重新安置航空的彻头彻尾的谎言。

实际情况如何(以下我引用的是教育文献):

在战斗条件下使用航空兵的有效性在很大程度上取决于航空兵部队的机动性,即 从他们对搬迁的适应性... 有必要以这样的方式组织搬迁 尽量减少花在它上面的时间 从而充分利用部队的作战能力。 为了在尽可能短的时间内执行航空部队的机动,IAS 必须处于随时准备重新部署的状态。
IAS 的搬迁准备情况取决于技术财产搬迁的适应性,这通过其遏制和包装来确保,以及工程技术人员 (ITS) 进行搬迁的准备情况。
一般来说,航空股搬迁期间ITS的工作分三个阶段进行:
1)事前准备——在战斗训练过程中进行...

换句话说,如果不解决搬迁等问题的所有方面,就不可能进行有效和现代的视频会议。

该问题很久以前就已更新,他们参与其中,因此制定了所有必要的程序。

为保证航空兵部队的连续作战行动,宜将IAS的人员和技术装备分三个梯队重新部署到一个新的机场(图2)。

然后 - 根据名单:谁派到前锋队,谁和什么 - 在第二梯队。 所有这一切都已经制定了很长时间,唯一的问题是培训。

我在幻想吗?

但不是 (链接).

“最初,工程和机场服务的工程技术人员和设备的前沿小组由军用运输机重新部署到运营机场,用于维修和准备重复飞行的远程航空器。”

“远程航空机组人员完成了从阿穆尔、伊尔库茨克、萨拉托夫、卡卢加、摩尔曼斯克地区的永久部署机场到作战机场的迁移,作为对空天部队战备情况的突然检查的一部分”,
- 在一份声明中说。

还注意到,Tu-160和Tu-95MS战略导弹航母、Tu-22M3远程轰炸机和Il-78加油机的飞行员已经完成了长途飞行,目前正在准备执行任务。

但在这个问题上,季莫欣也不得不撒谎,因为如果航空业冷静地从机场搬迁到机场,那么对“移动机场”的需求就会减少。 此外,我注意到航空业的搬迁速度比航空母舰快得多。

然而,我的对手继续替换概念:

从我们当地的空军基地,TEC 的人员于 2015 年 XNUMX 月前往叙利亚,一组,第二组在 XNUMX 月,前往一个已经装备好的军营,他们在抵达前开始从集装箱中收集。 每个团队都需要一个月的准备。

我们只能希望亚历山大不要将计划搬迁与运营搬迁混淆。
通过计划好的活动,您可以“聚在一起”2 个月——这个活动本身并不紧急。

让我们总结一下中期结果。

事实证明,从长远利益考虑,1艘航母无法取代一个固定的机场。 事实证明,航空业得到了完美的重新部署。 而且,当然,它完美地击中了敌人,而且距离机场很远。

结果 - 另一个证明有时在短短一句话中 Timokhin 设法写了这么多谎言。

但这一切都是 AB 与固定机场的比较。 毕竟,也有替代品,其成本相当于航空母舰。 特别是,根据战略项目建造的核潜艇(将增加批量生产和建设和维护资金的支出效率),但转换为战术巡航导弹,就像在美国所做的那样。

下面是一张带有 7 把战斧的“弹药筒”如何放置在核潜艇发射器中的照片,该发射器最初用于发射弹道导弹。

航母使用的一些方面

这样的潜艇可以成为 最多的 强大的打击剂 舰队因为它可以携带112颗口径。 相比之下:护卫舰最多可携带 32 颗口径。

第二种选择是直升机航母。

这两个选项都受到了批评,实际上,我们将在稍后进行分析。

AB 的替代品。 当时间是关键


首先,很明显,一个地面机场除了一年 24/7 365 天值班外,还自动提供其所在地区的最短飞行时间。 因此,如果我们对叙利亚感兴趣,那么我们必须:

a) 机队中有 3 架 AB;

b) 将它们专门绑定到该区域。 因为如果我们在特定时间有一个准备好作战的 AB,但它是在北德文斯克地区,就没有必要谈论叙利亚地区的任何最短飞行时间。

或者……只是叙利亚的一个机场。 与此同时,成本上的灾难性差异是显而易见的。

顺便说一下,关于真实故事背景下的效率——让我们记住 S-400 是如何交付到叙利亚的,问题是交付速度? 港铁轮换如何进行?

很明显这艘航母,就算是在这个区域 没有 能够有效地提供地面分组或形成/加强它。 因此,例如,IL-76 可以 向固定机场运送额外人员和额外设备,包括重型设备。

现在是替代方案。

一艘航母的价格,可以建造十几艘直升机航母。 或者从战略家的项目中改装出同样数量的配备巡航导弹的潜艇。

关于这种解决方案的优点 - 我们获得了足够数量的设备单元,以便将它们分成我们感兴趣的三个方向,并且在任何地方都可以进行轮换。 有9艘直升机航母,我们真的可以 经常 让一个远离叙利亚海岸。 只有在这种情况下才能保证最短飞行时间。 拥有9艘潜艇——情况是一样的,我们可以在这个地区永久保留一艘。

如果我们有一个 AB,我们已经在上面分析了这个例子。 当他在 MOT 时,您可以谈论的最短飞行时间是多少? 平均维修2年? 或资本 - 5年? 或者甚至只是参加SF演习——他只需要航行到叙利亚一个星期。

因此,我再说一遍,即使是一架飞机的成本也无法保证其适时的作战能力,更不用说飞行时间了。

现在关于批评。

PL的批评


这是指对潜艇作为该地区值班火力武器的批评,能够提供最快的打击。

这样的齐射就像一艘相当大的火箭船,不亚于一艘护卫舰,而且在破坏力上相当于200枚KAB-500(有时还有FAB-500)炸弹,也就是一架MiG-100K的29架次或者 2,5 天的战斗工作 20 架米格从甲板上以低得不成比例的价格,而在所有这些目标被击败后,它们将能够继续轰炸,船上的 ASP 存货甚至不会接近耗尽.

首先,Timokhin 并没有争辩说是的,潜艇很容易受到这样的打击。

其次,犯了一个非常普遍的错误。 记者们跑去计算齐射的成本时,通常会这样做。 无论我们是否处于战争状态,我们的舰船和飞机都必须将导弹装入水雷和 股票 破坏手段。

我们以 500 个单位为例。 如果有人认为这个数字很大——绝不是,乌克兰曾一度向俄罗斯转移了大约500枚导弹作为天然气费。 至于美国,根据各种估计,他们有3到5个CR。

如此多的导弹一年内无法释放,因此按计划释放。 假设每年 1 件。

但是导弹是有保质期的。 到期后,火箭可以被处理掉,也可以进行现代化和扩建,但这远非总是可取的,因为10年后会有性能更好的新一代导弹问世。 事实证明,每年都会在垃圾填埋场销毁一定数量的弹药。 或者您可以将商务与娱乐相结合 - 进行实际拍摄。

我们有数百个防空装置,这不会打扰任何人,我们上一次击退导弹袭击是什么时候? 还是空袭? 成千上万的导弹被简单地摧毁并向战斗目标发射,这不会打扰任何人吗? 这是导弹对真实目标的使用。

应用这样的没有问题 武器 没有。 但记者们有理由拿起计算器,开始用计算写文章…… 目前尚不清楚.

另一个错误是情境的替换。 毕竟,这是关于紧急使用武器——“火力全开的家伙”。 200 的数量 - 我为 2 艘假设的潜艇写了一个粗略的导弹总库存,我正在谈论它。

为什么紧急使用武器的问题突然变成了 充分 凌空抽射?

出事了,比如一群地铁(或者无人机)发现了一个300多人的敌人,需要尽快出击。 她会要求多少导弹? 嗯,二,三,十。 200枚导弹 迫切,眼下,每一分钟都很重要,他们该遇见谁?

为了了解什么是利害攸关的,下面我给出了房子里“口径”命中的照片。


另一个错误(已经在帐户中)?

……也就是说,一架 MiG-100K 的 29 架次或 2,5 架米格从甲板上进行 20 天的作战行动,价格低得不成比例。

我们已经忽略了当 Kuzya 航行到他们身边一个星期时“受到攻击的人”正在做的事情。 显然,他们暂停了正在发生的事情并等待。 我们还谈到了价格问题,在涉及间歇性干预的情况下。

然而,在 Timokhin 的理解中,2,5 天的工作是 紧迫的 打。 在第三天。 在蓝色小马的世界中,库兹涅佐夫每 5 秒就会像从地雷中发射火箭一样发射飞机。 潜艇将在不到100分钟的时间内发射10枚导弹。 这段时间,如果库兹涅佐夫能派4架飞机就好了。

对于其余设备,加油、装备 ASP、提升电梯、所有验证程序的问题,尽管根据缩短的协议,都将是相关的。

也就是说,这些数字通常是荒谬的 - 他可以紧急发出 8 枚导弹齐射的模拟。 其中 输了 射程内的导弹。 这是280亿枚导弹的超级武器——这是价值8亿的护卫舰的水平。

因此,以AB格式紧急发射的任何100枚导弹甚至都不值得一提——它根本没有能力做到这一点。

航空母舰和直升机


亚历山大在他的推理中并不蔑视伪造、歪曲信息,甚至将他的观点改变为相反的。 但是关于直升机的话题,也许在能见度和 180 度转弯的规模方面打破了所有记录。

事实是亚历山大是作者 文章 关于直升机。 在其中,他分析了在海上和海岸战争中使用直升机的问题。 我建议大家阅读这篇文章 - 材料质量很高。 简要和论文...

俄罗斯海军可用的URF舰艇和登陆舰上的直升机可以承担一些应该由基于完整航空母舰(包括飞机和直升机)的部队全面完成的任务吗?

答: 是的他们可以。 而这不仅被各种理论研究和教导所证实,也被相对“新鲜”的 历史的 战斗经验。

此外,关于对海岸的行动。

亚历山大并没有吝啬赞美:

利比亚直升机行动成功的证据是,在这场战争之后,对基于船只的攻击直升机进行海岸袭击的兴趣急剧增加。

此外,还有大量的绰号,如“非常有效”、“无价的贡献”等。

文章中也有恼人之处:

与先进国家相比,我们的表现一如既往:我们有好的直升机,我们有好的导弹,我们有从直升机上使用 R-60 空空导弹的经验,我们有将 Mi-24 直升机整合到该国的经验。防空系统,甚至根据一些传言,直升机在空战中唯一战胜喷气式战斗机的胜利是在 Mi-24 上取得的。 而且我们无法将所有东西连接在一起。

相当合理的烦恼。

我们把所有东西分开。 但是,没有现成的“解决方案”可以为舰队提供全面的直升机支援,以完成AWACS、PLO、侦察、通过直升机支援地面部队的任务。

也就是说,我们国家没有直升机航母简直就是野蛮,因为缺少这一环节,我们就无法发挥我们的潜力:

1)远程防空,我们有大量的。 此外,在海洋版本和陆地版本中;

2)反潜力量;

3) 全线卡莫夫直升机。

而且,看起来,一切都是合乎逻辑的——我们需要构建。 但是,当它触及他心爱的 aviansoci 时,Timokhin 突然改变了他的态度。 所有关于“极端效率”和“西方正在走这条路”的说法都被遗忘了。

相反,至少有一种非常微弱的尝试来争论某些事情。 只是想写点东西。

向几乎同一艘船投入资金却没有AB提供的机会又有什么意义呢? 这是什么拜物教?
我写医疗问题不是徒劳的,也不是徒劳的。

为什么 Timokhin 认为某种抽象的“直升机航母”与航母“几乎是同一艘船”,这仍然是个谜?

直升机航母的成本将便宜 5 到 30 (!) 倍。 取决于大小和配置。 详细地说,可能可以在单独的文章中考虑选项和成本。

我还将简要说明为什么直升机在西方合作伙伴中如此成功,以及他们的优势是什么。

首先,直升机不需要瞄准目标,将它们带入区域并指示前方方向就足够了,以便飞行员大致了解如何建立进近,在哪里安全以及在哪里不是。 此外,直升机能够独立进行额外的侦察,并在必要时使用武器。

一对 KA-52 配备了 24 枚能够击中重型装甲车的导弹,也就是说,它们可以摧毁 16 枚 坦克 或其他装甲车(考虑到未命中谈实数)。

他们可以用 NAR 和大炮进一步粉碎多少,历史是沉默的。 换句话说,几架直升机真的很强大并且非常有效的支持。
在许多情况下,来自航空母舰的 MiG-29 更有效。 因此,西方伙伴的经验和结论都非常合乎逻辑和可解释性。

此外,我们的经验是相似的——转盘在叙利亚被证明是非常好的。


关于越南的谎言


你知道空军对越南地面部队要求的反应时间是多少吗?

5-15 分钟。 因为在东京湾的 Dixie 站(谷歌)悬挂着一个航空母舰编队,它提供了这样的飞行时间。 这怎么能从地面完成呢? 无论如何,美国人没有做到。 仅来自航空母舰。

另一部分。

我专注于文字。 这怎么可能从地面完成? 无论如何,美国人没有做到。 仅来自航空母舰... 我认为没有必要解释“仅”一词的含义。

岘港是美国在越南的第一个机场。 它不是很有趣,只是一个普通的机场。 但他已经是直接驳斥了季莫欣的话。 但它会更有趣。

事实是,尽管有航空母舰和一个地面机场,尽管在季莫欣的“蓝色小马”的世界里,这个机场从未存在过,美国人 迫切需要新的机场... 此外,“有一个迫切的需要”——这不是我的措辞,这是原始来源的引述(迫切需要第二个机场)。

谁在乎,全文在原文作者 链接.

在这里我将简要地告诉你本质。

应用了战术支持机场的概念,即一个工程团队用预制板建造了一个机场。 它配备了载体型制动辅助装置。 还有用于短距离起飞的喷气式弹射器。 在下面的照片中 - 美国士兵在梦幻世界中不存在的机场准备起飞的飞机。


最后,会发生什么——我们在这里被告知别无选择,美国突然拥有大量 AB,开始建造机场? 亚历山大·季莫欣再一次陷入彻头彻尾的谎言。 最主要的是要自信地、断然地写下这个谎言,读者应该吞下它。

对古人的回答


在 Timokhin 要求回答“古代评论”的评论中:

我很高兴你不争论。 现在请回答古人对他的评论。

我将尝试这样做,因为很难从评论中分离出含义,但有几个有趣的问题。 即:

但是“某事”告诉我你正在写另一个“urya-patriotic面条”......因为你的Tu-22Ms......只能从恩格斯起飞...... BK。

我很奇怪向一位前飞行员解释空中加油是什么。 我会给你一张有趣的照片。


值得一提的是,这次飞行有 4 (!) 次空中加油。

在蒂莫欣看来,美国可以玩飞得很远的大飞机。
尽管存在 AB。 每辆车可以加油4次。 我们不能做这些吗?

但进一步 - 更有趣。

或者如何...... BC 会在 Khmeimim(或其他地方)等你吗?

在这个问题的背景下,我将引用 Timokhin。

因为聪明的人在感兴趣的地区保持海军部队 提前... 在威胁的第一个迹象。

这就是他对我的问题的回答,为什么他总是在 BG 状态下拥有 AB,并且总是在正确的时间出现在正确的位置。 答案已经完全进入了“蓝小马”的世界,完全脱离了现实。 从没有评论库兹亚没有前往叙利亚参加“赛季开始”这一事实开始。 法国人没能预料到恐怖袭击,从下令到他们的 AB 开始袭击之间的时间是 - 一周。 这一切都被简单地忽略了。

按照他的逻辑,聪明的人只有海军。 毕竟提前部署整个IBM,在他看来,可以... 虽然从北方舰队航行到叙利亚需要一周时间。

但在完全相同的情况下,在“蓝马”的世界里,将 TSA 扔进运输车并送到叙利亚是不可能的? 虽然很明显,运输机将比AB到达叙利亚提前一周到达那里。

现在,回到古代的“评论”。 是的,我相信 BC 必须等待。 因为机场本身并不存在,它作为机场网络的一个元素存在。 战争之前是和平时间,必须花在准备上。 并制定各种方案。 不仅要以任何方式放置设备,而且要根据情况、威胁和其他因素来放置设备。 我们需要计划如果明天发生这种或那种情况,我们将做什么。 轰炸机将从哪个机场起飞。 油轮将在何处起飞。 他们会在哪里见面等等。 这是军队在和平时期应该做的。

此外,机场网络应该像一个活的有机体一样,不断变化,适应情况,就像在叙利亚发生的那样:有必要——更多的飞机已经转移到赫迈米姆。 不需要 - 回来了。

如果有必要发送 2 个 IL-76,我认为没有任何问题。 Khmeimim 的 ASP。 它比发送 IBM 更快、更容易。 但是送AUG不是问题,但是送2个IL-76有问题吗? 这是飞行员的另一个奇怪问题,仅此而已。

他的评论是什么意思? 我们应该放弃加油,放弃机场网络规划吗? 当然,这些都是反问句。

美国在利比亚的行动


来自车里雅宾斯克的安德烈描述了使用航空母舰的另一种情况。 这篇文章叫
关于为俄罗斯海军设定任务的怪异以及关于航母的一些知识.

简而言之,主要逻辑是什么。

我们有一个盟友。 既然这是一个盟友,那么假设我们会合乎逻辑 结合 我们的努力。 从他那里得到的东西。 我们的东西。 如果这是他的领地,而冲突恰好发生在他的领土上,那么也合乎逻辑地假设 什么会 我们没有给它,它会在它的土地上行走,在它的领土上骑行,在它的领空飞行,在它的领海里漂浮等等。 即使是载有弹药的货机 他的 军队,他(飞机)将降落 他的 机场。 别无退路。

任何正常的合作都至少意味着在我们的盟友领土上部署了最轻微的特遣队。

现在让我们问自己一个问题——我们为什么要在叙利亚作战? 很明显,这是在别人的领土上进行的反恐战争,而不是在我们自己的领土上。

但让我们想象一下。 现在战争结束了。 我们没有基地。 但是有 3 个 AB,在所有 5 年中轮流罢工。 阿萨德感谢我们。 和...

- 你还想要别的吗?

因此,阿萨德像松鼠一样被子弹射中。 美国带着维和使命来到那里。 幸运的是,他们还在那里。

还有什么 利润 ? 我们还没有在该地区立足。 我们,就像漂浮的浴缸一样,留在了那里。 没有战略利润。

美国人在战略上,就像他们在 1945 年进入德国一样,从未离开过。 当他们进入日本时,他们仍然保持在那里的基地。

而对我们来说,另一个国家的基地不是一种手段(航母只是一种手段)。
对我们来说,基地也是 目的手段 (AB的支持者也不会理解这一点)。

所以,当安德烈谈到利比亚的行动时,我想问一个问题——好吧,我们有3艘航空母舰。 是的,至少 10 个。告诉我为什么我们 在那里打架? 世界已经变了,今天我们不再为意识形态信念而战。
友谊是友谊,烟草是分开的。

我们冒着陷入麻烦的风险。 所以,从逻辑上讲,我们应该有机会得到一些……相称的东西。 一些会超过问题的东西。 一些“值得”的东西。
在叙利亚给我们的基地是我们为之奋斗的目标,参与其中有 70-100% 的意义。

但是,按照安德烈的逻辑,我们的“盟友”连便宜的直升机平台都不准备给我们提供,我们还得开着AUG——保护它? 因此,总而言之 - 没有基地,在那里战斗没有意义(或者,至少,大部分意义都丢失了)。

换句话说,如果俄罗斯联邦突然认为维护穆阿迈尔·卡扎菲政权至关重要,那么即使在这种情况下, 显然为时过早。
但在“奥德赛黎明”开始后 - 为时已晚。

安德烈在这里继续拼尽全力,想出理由, 为什么 将没有基地。 使用短语“显然为时过早”......

我不能不注意到积极的方面,至少有一种理解,就力投射的累积效果而言,AB 比地面基地差几倍。 而在这种背景下,唯一可能的合理论证就是试图证明或提出一个不存在这个基础的情况。 这是合理且可以理解的。

正是出于这个原因,安德烈试图想出......任何场景,即使是最轻微的存在 不可能(事实上,我们的基础既是手段又是 在偏远地区发动战争,我们已经想通了)。 虽然,很明显,这些论点根本没有任何意义。 明显早...

蒂莫欣的话又一次浮现在脑海中。 如何 整个打击小组都部署在所需地区。 那么,谁说引进两架飞机还为时过早呢?

为什么可以“就这样”驾驶2架战略轰炸机到委内瑞拉? 还有 2 架 SU-34 到利比亚——这不可能吗?

为什么我们可以与埃及进行联合军事演习,而不是与利比亚?

很明显,这完全是一个虚构的伪原因。

这是可能的。

更何况—— 必要.

美国经常在地中海集结一个大杂烩,与盟国一起组织演习,这难道不会打扰任何人吗? 在哪个互动连贯性上实践? 我们不应该对我们的盟友做同样的事情吗?

我很高兴“高层”对这些问题给予了一些关注。


我们如何反对这种战略?
一个有效的多用途航空母舰群(AMG)——当然,如果我们有的话,当然。 在这种情况下,随着班加西武装叛乱的开始,我们可以将她送到利比亚海岸。 只要卡扎菲先生的军队保持胜利,她就会在那里,但不会干预对抗。 但在《奥德赛黎明》开头的情况下,她可以给出一个“镜子”的答案。
美国和北约的飞机是否成功地“归零”了卡扎菲先生的军事潜力? 好吧,我们的舰载机可以显着降低利比亚叛军的潜力。 与此同时,在这种情况下意外被北约飞机(以及他们——在我们的打击下)击中的风险将被降到最低。

首先,安德烈也忽略了唯一AB的战备水平。 或者他们最初的意思是我们有几个 AB。 无论如何,如果 AV 维修五年,就很难将 AUG 送到某个地方。

至于军事干预,再一次 - 不仅可以通过航空母舰进行干预,安德烈再次安全地忽略了这一点。 如果你打开利比亚的地图(我已经多次提到过这一点),那么和许多非洲国家一样,最大和最发达的地区更靠近海岸。 例如,卡扎菲军队最后的据点之一是苏尔特市。 您可以在下方看到最大的城市正好位于海岸上。 大约一半的总人口居住在的黎波里和班加西。


我可以开始讲述我们如何 在那里使用直升机,但受人尊敬的 Timokhin 已经为我做了? 只是通过讲述,事实上,直升机是如何在那里被使用的 联盟?


但是,在谈到冲突时,安德烈没有注意到直升机、北约舰艇或战略轰炸机(只是简单地提到了它们),也没有注意到冲突开始时发射的 100 枚战斧导弹。

总结


实际上,AB 的支持者一如既往地更喜欢“修改现实”,诉诸彻头彻尾的谎言(如 Timokhin,谈到越南),忽略替代方案(当他们不再看到所有类型的 AB、空中加油、远程航空、CD、直升机时) ),坦率地说是毫无根据的论点,例如“在盟友领土上部署军队为时过早”。

我再次微笑,想起 Timokhin 关于放置什么的话 正确区域的整个 AUG 从来都不是问题。 更何况还有很多感兴趣的地方,航母就是其中一个,正在维修中。 但是发送两架 Su-34 或运输 IL 成为一项不可能完成的任务。

该怎么办? 这就是蓝马世界的现实运作方式。
作者:
使用的照片:
https://www.historynet.com, https://ru.wikipedia.org/
359 评论
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 29 June 2021 04:41
    +8
    又是无用的闲聊。
    1. 李大爷
      李大爷 29 June 2021 05:13
      +10
      永恒的纷争! 追索权
      1. 国内
        国内 29 June 2021 07:30
        -2
        希望作者明白,保卫叙利亚的乞丐是一个漫长的过程,结果并不明显?
        1. dorz
          dorz 29 June 2021 10:56
          +8
          该系统现在没有时间让航空母舰:塔利班已经到达与塔吉克斯坦的边界,2026年土耳其频道“伊斯坦布尔”将开始运营,乌克兰一只脚在北约。
      2. INI
        INI 29 June 2021 16:33
        +5
        是的,你和 Timokhin 随便坐下来喝一杯啤酒,为什么要把 Dom2 安排在这里? 所有人都有权进行胡说八道,但数量不同? 或者它真的是 Dom2 的类似物,为了参与者的商业吸引力?
        1. INI
          INI 29 June 2021 19:58
          +4
          我的理解是减号,都是一样的 Dom2 笑
    2. 尼科
      尼科 29 June 2021 11:55
      +11
      如果季莫欣停止写作,他会怎么做? 典型寄生
      1. KKND
        KKND 29 June 2021 17:24
        +6
        Quote:尼科
        如果季莫欣停止写作,他会怎么做? 典型寄生

        我完全同意你的看法,纯粹的寄生。 该资源引发了对 Timokhin 的文章和想法的巨大争议,从而通过广告赚钱。 看来季莫欣的想法的“资源”会被“挤出”到荒谬的地步,或者说这个过程已经进入了这个阶段。
        1. 尼科
          尼科 29 June 2021 17:33
          +4
          Quote:KKND
          Quote:尼科
          如果季莫欣停止写作,他会怎么做? 典型寄生

          我完全同意你的看法,纯粹的寄生。 该资源引发了对 Timokhin 的文章和想法的巨大争议,从而通过广告赚钱。 看来季莫欣的想法的“资源”会被“挤出”到荒谬的地步,或者说这个过程已经进入了这个阶段。

          我曾经给这个作者写信:嗯,写一篇关于航空的好文章,关于你最喜欢的160等等。 我们会饶有兴趣地阅读并讨论......但是在与Timokhin战斗的方式上没有妥协,没有时间进行航空 wassat(如果 Kaptsov 没有在一般的某个地方消失,这篇文章的作者就会遇到麻烦)
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 1 July 2021 11:27
          +1
          笑 你需要进入一个关于aviks主题的maratorium六个月
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 1 July 2021 11:17
      0
      眨眼 而且,作者指责他的对手撒谎,然后他自己开始操纵事实和撒谎..
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 29 June 2021 04:55
    +14
    某种对文字和个别事实的杂耍。 地面机场是所有敌方武器的主要目标这一事实完全否定了这一点,而且这些手段在数量和类型上都有很多。 想起越南,越南对美国机场的袭击被谦虚地“遗忘”了,这对作者说了很多。
    1. 沃尔德
      沃尔德 29 June 2021 07:53
      +9
      引用:Vladimir_2U
      某种对文字和个别事实的杂耍。
      作者的反对者不是在玩弄同样的东西吗?
      地面机场是所有敌方武器的主要目标,这些资产的数量和类型都很多。
      首先,你说的是什么敌人? 关于恐怖分子? 其次,我们在叙利亚的赫迈米姆和塔尔图斯的基地仍然完好无损。 在那里组织了一个梯队的防空系统,对手无法穿透。 第三,美国对我们基地的袭击是回应的保证,即战争的开始。 因此,美国不攻击俄罗斯基地,俄罗斯联邦也不攻击美国基地。 第四:按照你的逻辑,航母和机场不一样是对手的主要目标吗? 恐怖分子既不能摧毁航空母舰,也不能摧毁机场,其他国家(如美国、以色列、法国、土耳其、英国……)根本不会这样做。 当然,除非他们有一个疯狂的目标来发动与俄罗斯联邦的战争。 如果俄罗斯的设施遭到军事侵略,其他国家的设施(同样是航母和基地)也将不可避免地受到影响。 认为俄罗斯联邦将无法回答的想法是幼稚的......
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29 June 2021 09:12
        +5
        Quote:沃尔德
        作者的反对者不是在玩弄同样的东西吗?

        可以说,航母的支持者的论据结构要合乎逻辑得多。

        Quote:沃尔德
        首先,你说的是什么敌人? 关于恐怖分子?
        我写过一个军事发展的敌人,其力量和能力相当,至少是 Vetnam 类型的敌人。 Igila 在这方面是站不住脚的。

        Quote:沃尔德
        在那里组织了一个梯队的防空系统,对手无法穿透。
        除了破产的伊希拉,没有人尝试过。

        Quote:沃尔德
        第三,美国对我们基地的袭击是回应的保证,即战争的开始。 因此,美国不攻击俄罗斯基地,俄罗斯联邦也不攻击美国基地。
        在军事事务中,考虑的不是政治保证,而是军事能力。

        Quote:沃尔德
        第四:按照你的逻辑,航母和机场不一样是对手的主要目标吗?
        除了权证的防御能力外,航母还具有隐身性和撤退的可能性。 所以,在越南,美国和南方人的空军基地遭到游击队和破坏者的袭击,航母没有这样的事件。 如果北越有 OTRK 和 KR,那么它们将在已知坐标的机场发射。 越南爱国者不怕流美国人的血。 但是航空母舰的坐标不是,也不可能是。


        Quote:沃尔德
        认为俄罗斯联邦将无法回答的想法是幼稚的......
        一个不可否认的反对俄罗斯海军航空母舰的论点,类似于文章作者的论点。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -6
          引用:Vladimir_2U
          所以,在越南,美国和南方人的空军基地遭到游击队和破坏者的袭击,航母没有这样的事件。

          好吧,不,好吧,你说错了)))
          什么是机场?
          Timokhin 直接写道
          你知道空军对越南地面部队要求的反应时间是多少吗?
          5-15 分钟。 因为在东京湾的 Dixie 站(谷歌)悬挂着一个航空母舰编队,它提供了这样的飞行时间。 这怎么可能从地面完成? 无论如何,美国人没有做到。 仅来自航空母舰.


          这是你的逻辑。
          你写道,我没有写关于这些机场的东西。
          与此同时,AB 的支持者不仅没有写信,他们还写了一个彻头彻尾的假话,说这些机场根本不存在。
          但是你只关注我没有写的东西。

          这就是你的逻辑吧? 你自己不搞笑吗?
          还是这就是你做事的时候眼睛里……都是神的露水?

          现在关于我没有写的内容。
          所以,在越南,美国和南方人的空军基地遭到游击队和破坏者的袭击,航母没有这样的事件

          还等什么?
          为什么你写的不是美国指挥部的论据? 你聪明他们愚蠢吗? 拥有航空母舰,出于某种原因,他们爬上了岸?
          显然是这样。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 29 June 2021 11:35
            +11
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            与此同时,AB 的支持者不仅没有写信,他们还写了一个彻头彻尾的假话,说这些机场根本不存在。

            不要玩杂耍。 在你的引述中,它用黑白写成,从地面机场提供 5-15 分钟的反应时间是不可能的。
            你知道那是什么样子吗 反应时间 航空向越南请求地面部队?
            5-15分钟... 因为在东京湾的 Dixie 站(谷歌)悬挂着一个航空母舰编队,它提供了这样的飞行时间。 这怎么可能从地面完成? 无论如何,美国人没有做到。 仅来自航空母舰。
            1. EvilLion
              EvilLion 29 June 2021 11:40
              +6
              一个麻烦,例如,即使从航空母舰上,您也不会在 5 分钟内收集到六架飞机,因为一群人从它起飞需要很长时间。 也就是说,作者举了一个常见的谎言的例子。 5-15 分钟仅适用于在该区域上空盘旋的汽车。
              1. 贝亚德
                贝亚德 29 June 2021 17:22
                +6
                Quote:EvilLion
                一个麻烦,例如,即使从航空母舰上,您也不会在 5 分钟内收集到六架飞机,因为一群人从它起飞需要很长时间。

                嗯,你知道有不止一艘航空母舰。 使用 3 - 4,您可以在几分钟内组建一个中队。 此外,在通话中飞出去时,您可以举起四肢,将它们一一投入战斗。 空战相对较少,越南人没有用大部队进行攻击——他们主要是从伏击中行动,通常直接从丛林开始——用发射器和火箭助推器。 所以没有必要在紧急呼叫中在空中收集舰队 - 一波一波地发射它。
                Quote:EvilLion
                5-15 分钟仅适用于在该区域上空盘旋的汽车。

                以及如何从远处的地面机场组织这种游荡? 飞行到等待区(徘徊)的大部分燃料何时燃烧? 航空母舰就在附近 - 起飞,并在距本地甲板 50 - 100 公里的地方站成一圈。
                关于丛林中的机场 - 也是必要的措施。 我们还应该把倒下/损坏的汽车放在哪里? 如果出于技术原因被迫这样做? 直到今天,美国人在从甲板上组织航班时,总是在陆地上指定一个备用机场。 此外,这些通常不是首都,而是 OBD 区域附近的临时运营机场。
              2. SovAr238A
                SovAr238A 30 June 2021 01:28
                +3
                Quote:EvilLion
                一个麻烦,例如,即使从航空母舰上,您也不会在 5 分钟内收集到六架飞机,因为一群人从它起飞需要很长时间。 也就是说,作者举了一个常见的谎言的例子。 5-15 分钟仅适用于在该区域上空盘旋的汽车。

                在弹射器上更换飞机的速度大约是一分半钟。
                在战斗服务期间,一对夫妇在空中,一对夫妇在等待
                与机组人员和两对夫妇已做好出发的充分准备,需要5分钟才能起飞。

                因此,它不会很长。
                不超过10分钟。
            2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              -8
              Quote:阿列克谢RA
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              与此同时,AB 的支持者不仅没有写信,他们还写了一个彻头彻尾的假话,说这些机场根本不存在。

              不要玩杂耍。 在你的引述中,它用黑白写成,从地面机场提供 5-15 分钟的反应时间是不可能的。
              你知道那是什么样子吗 反应时间 航空向越南请求地面部队?
              5-15分钟... 因为在东京湾的 Dixie 站(谷歌)悬挂着一个航空母舰编队,它提供了这样的飞行时间。 这怎么可能从地面完成? 无论如何,美国人没有做到。 仅来自航空母舰。

              Alexey,你是对的,这对我来说是一个可怕的错误。
              我希望如果我参考原始来源,我不需要复制和粘贴那里写的所有内容,我只能简要总结精华。

              所以。 它说......除其他外......

              随着越南地面战争强度的增加,海军陆战队 A-4 中队开始积累大量任务积分。 目标距离他们的基地只有几分钟的飞行时间,因此飞行员可以在一天内飞行多次。 数以千计的出动总数已成为惯例。 敌军不断靠近美国空军基地,偶尔会导致 A-4 几乎在飞行员收起机轮之前就放下了他们的弹药。


              几乎没有起飞的轰炸。
              1. 贝亚德
                贝亚德 29 June 2021 19:03
                +3
                亚历山大,别这样了。 右派不值得与风车搏斗,在真空中讨论球形马的品质。 俄罗斯没有建造航空母舰。
                但很可能它们会被建造,因为它们包含在计划中。 因此,不应越过“党派路线”和常识,散播信息垃圾,发展轻率、不够专业的论战。
                想要一些间接分析吗?
                在 UEC 的最底层,它报告了他们已经创建并正在为中期开发的燃气轮机类型。 我们在那里看到了什么?
                在即将推出的船用燃气轮机中?
                我们看到 GTU 的容量为 35 到 000 l / s。 微笑
                你怎么看,正在为哪些船只准备这样的发动机?
                你不认为UEC只是自己主动、自费、主动地在搞这样的事情吗?
                那么,这样的发电厂将与什么样的船舶相关呢?
                仅重载!
                GT级重型驱逐舰、巡洋舰、航空母舰。
                这里不可能有其他目标。
                所以这些船仍在计划建造中。
                再来说说航母的问题。
                重要的是要观察和倾听那些将要获得合同并建造此类船只的人,因为这些人就像先驱者一样——“随时准备好!” 并且有必要观察和倾听那些制定战略和计划舰队未来组成的人。 用于特定且明确定义的任务。
                而这些任务根本不是为了“吓唬巴布亚人”,而是为了保护俄罗斯联邦在世界海洋中的海上边界和专属经济区。 由于我们的海上边界广阔而漫长,物流极其困难,气候恶劣。 首先,这些是北方和远东方向。
                那里的 AV 绝不需要原子 100 万吨,而是相当平均的 VI。 不是鼓,而是 AB Air Defense / PLO。 与通常的 - 燃气轮机发电厂,因为它更简单,更便宜,操作更安全,并且足以解决舰队的所有操作任务。
                而这种 AV 的价格标签将完全不同——比原子的便宜很多倍。 无论是采购还是运营。
                而且你不需要一个,不需要两个,甚至三个这样的 AB。
                两个舰队中至少有 6(六)个单位。 每件三件,以便能够在海上永久保留一个这样的 ABP/PLO。
                而这样的 AV 不会花费 7-10 亿美元。 (不好意思,以后用这个币算比较方便,因为卢布不稳定,贬值了),每个大概2,5亿美元。 这就是如果 AV 将有 VI 45 - 000 吨 VI,而这些正是我们所需要的。
                但是用弹射器。
                机上有 24 架战斗机,每架最多有 12 架直升机(主要是 PLO)和 2 - 4 架 AWACS 飞机。
                问一下AWACS飞机,哪些不存在?
                所以航母不是。
                当他们开始建造时,您就可以使用“全视之眼”。 好在雅科夫列夫设计局 Yak-44 上的材料还在,项目可以重新启动。 不仅是为了舰队及其航空群,也是为了空天部队的需要,因为空天部队也需要这种飞机,尤其是在更轻的基地上,能够驻扎在任何机场。
                钱?
                谁这么喜欢计算这个方向的赢家?
                所以他们是。
                我们已经有了。
                射频防空部队的十分之一(最多 15%)现在足以“购买”这样的组合 LOL 如果可能的话。
                但既然这是不可能的,我们的行业将能够在几年内启动这样一个计划,然后可以从当前的预算收入中获得资金。
                相信我,我知道我在说什么。 俄罗斯联邦的预算实际上被“额外”的钱所窒息。
                只是他们不会也不会花在社会服务、养老金上……甚至发展会摇摇欲坠……这就是权力心理。
                但是有钱。
                掌握它们的愿望也在那里。
                而且有需要。
                在这里,南加州大学急于建造……而且,原子的……建造原子的需要很长时间,很贵,如果你像纳斯雷丁一样教驴学会人类语言,那么它是非常有利可图和不负责任的。
                这就是大师们想要的。
                但事实上,容量为 35 - 000 l / s 的涡轮机已经在路上,这表明海军所需的舰艇仍将被建造。 无论如何,我真的很想相信它。
                或者更确切地说,没有人会告诉你。
                建在哪里?
                在克里米亚(刻赤)和远东(大假面中的“星”)最方便。
                最好不要碰北德文斯克 - 它对潜艇有足够的作用。 另一件事是维修、保养和基础。
                但是您只能在 4 到 5 年后启动此类程序,而不是更早。 同时,使船舶的发动机和齿轮结构达到满负荷,在大型船舶和船舶的建造中积累经验和能力。

                和 Timokhin 简单地与你争论,决定举一个例子说明在局部冲突中使用此类船只 - 当前和最近的冲突......也许不是很成功,因为我们的 AV 的此类任务将处于第二和第三阶段.

                你对越南的看法是错误的——那里的作战工作在许多方面都是基于舰载航空的。
                剧院的特殊性。 请求
                hi
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  -4
                  引用:贝亚德
                  而且你不需要一个,不需要两个,甚至三个这样的 AB。
                  两个舰队中至少有 6(六)个单位。 每件三件,以便能够在海上永久保留一个这样的 ABP/PLO。

                  在这里我完全同意你的看法。
                  你是少数提供足够数字的人之一。
                  作为所需金额的一部分。

                  基本上有一种认知偏差深受 AB 支持者的欢迎。
                  他们首先忽略了轮换,然后忽略了将俄罗斯舰队分成 3 部分。
                  当我们从理论上思考时,忽略所有这些理论上的“建造”一艘强大 6 倍但 1 倍的船的诱惑是很大的。

                  由于一切都发生在他们的想象中,即使是他们虚拟战斗中的 1 艘船也在正确的时间出现在正确的地点,并随时准备战斗。

                  当我提出问题时 - 你将如何撤出像叙利亚这样的军事行动
                  一艘航空母舰? 未答复。

                  我们看到有一台容量为 35 至 000 升/秒的燃气轮机。 微笑
                  你怎么看,正在为哪些船只准备这样的发动机?

                  这是反潜巡洋舰-直升机航母莫斯科的参数

                  位移 15。
                  2 * 45 和 30 节以下。
                  所以单凭这个参数很难说清楚。

                  你对越南的看法是错误的——那里的作战工作在许多方面都是基于舰载航空的。
                  剧院的特殊性。

                  我根本没有声称 AB 对这场战争没有贡献。
                  1是一个特定陈述的谎言。
                  2 - 替代品的可用性,包括攻击直升机概念的开始。 它发生在那里。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 30 June 2021 01:34
                    +3
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    当我提出问题时 - 你将如何撤出像叙利亚这样的军事行动
                    一艘航空母舰? 未答复。

                    因为没有人会设置这样的任务。 航母可以为登陆行动提供掩护,从空中掩护桥头堡的部队,直到部署一个成熟的空军基地,从海上在战斗前哨多走一点,然后——回家。
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    位移 15。
                    2 * 45 和 30 节以下。
                    所以单凭这个参数很难说清楚。

                    有蒸汽涡轮机,它们一个接一个地安装在轴上,它们在轴上的转数范围相当大(它们可以提供最低速度、巡航/巡航和最大速度)。 燃气轮机通常在一根轴上安装两个(有时更多 - 在巡洋舰 1164 上多达 4 个涡轮机在一根轴上运行,其中一个是蒸汽),当一个提供巡航/巡航速度和低速时,并打开对于全速,第二个是加力燃烧室。
                    因此,如果我们在金属中看到容量为 50 - 000 l / s 的燃气轮机,那么在四个这样的涡轮机上,就有可能建造 AVVI 55 - 000 吨的发电厂,最大速度可达 45 节.
                    如果我们在每个主涡轮机中再安装一个蒸汽涡轮机,由主燃气轮机排气体的锅炉中的蒸汽提供动力......那么我们将只能为维持器+蒸汽涡轮机获得动力200 升/秒。 并且在提供飞行时,打开加力燃烧室 GT,并从热交换器产生蒸汽来为弹射器提供动力(如果它们是蒸汽)。
                    如果弹射器是电磁弹射器(在苏联,这种弹射器是为“乌里扬诺夫斯克”制造和测试的——作为备用,如果突然发现它不是蒸汽弹射器),那么没有什么能阻止在这些弹射器上进行电力传输AV。 对于这六台涡轮机(四台燃气和两台蒸汽),它们自己的轴上将提供高达 300 升/秒的流量,并且由于转换损失,传动轴上仍将至少有 000 升/秒。
                    有了这样的发电厂,这些航母在油耗方面也会相当经济。 与中国的 055 项目及其带有电力传输的燃气轮机航空母舰不同。 因为双重转换会丢失很多东西。
                    在我们的案例中,即使使用电力传输,转换损失也可以通过利用巡航涡轮机废气的无偿热量运行的蒸汽涡轮机来补偿。
                    而如果我们回到大功率涡轮机本身,那么这种涡轮机只能安装在重型驱逐舰、巡洋舰或航空母舰级的大型舰艇上。
                    没有什么可以再放这样的怪物了。

                    然而,汽轮机的废蒸汽可用于加热飞行甲板和整艘船,因为我们的气候恶劣……而且自由热量将再次用于加热。
                    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                    2 - 替代品的可用性,包括攻击直升机概念的开始。 它发生在那里。

                    在那里(在越南)诞生了很多东西——战争持续了 10 年。 那里使用了第一个“麻雀”,以及“幻影”、凝固汽油弹和脱叶剂的首次亮相......
                    AB 的使用从未排除使用固定机场。 相反,通常情况下,空军大队的指挥部会尽可能尝试获取地面备用机场。 损坏的飞机被安置在他们身上,那些无法到达他们本土航空母舰的飞机,使用空军飞机总是更便宜。 另一件事是战区的条件(越南是一个特定的战区)并不总是允许在正确的位置拥有足够数量的地面机场,在这种情况下,航空母舰编队的存在是救命稻草.

                    但我们需要 AV 用于完全不同的目的。 我们不需要鼓,而是专门的AV防空/PLO。 保护远程线路上的海军基地和海岸,并覆盖部署我们的 SSBN 的“堡垒”。
                    并确保海军编队在长途航行和跨海军过渡期间的战斗稳定性。 当然,在真正需要的时候。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 10 August 2021 18:46
                      0
                      引用:贝亚德
                      但是我们需要 AV 用于完全不同的目的。 我们不需要鼓,但需要专业的鼓 AV防空\PLO ... 保护远程线路上的海军基地和海岸,并覆盖我们部署 SSBN 的“堡垒”。
                      并确保海军编队在长途航行和跨海军过渡期间的战斗稳定性。

                      如果我们在这种情况下争论(“AV防空\PLO") 那么他根本不需要基于燃气涡轮发动机的发电厂,柴油发动机就足够了(更简单、更便宜、更有利可图)。

                      此外,即使不需要“AV”本身,更有用的是“模块化自航式海上平台”(MSMP),它具有以下可能性: 锚定在死的深水锚上; 为 ULV 形成一条成熟的跑道; 多个MSMP的连接-断开,以方便停泊在港口和海峡通过。
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 10 August 2021 19:31
                        0
                        Quote:ProkletyiPirat
                        为 ULV 形成一条成熟的跑道; 多个MSMP的连接-断开,以方便停泊在港口和海峡通过。

                        玩得开心。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        他根本不需要基于燃气涡轮发动机的发电厂,有足够的柴油发动机(更简单、更便宜、更有利可图)。

                        我们没有这样的柴油发动机。 只有 Kolomna - 内燃机车,容量不超过 6000 l / s。 请求
                        在这里。
                        的确,5 - 10 年来,他们一直承诺在同一个 Kolomna 中打造 10 l/s 的柴油发动机。
                        但是石花还没有出来。

                        航母一定要快!
                        为了以自己的速度向起始飞机传递额外的脉冲并在着陆时熄灭速度。 所以我们的航母必须在所有飞行中以最大速度冲锋。
                        这意味着拥有一个强大且(如果可能)经济的发电厂。
                        也就是说,燃气蒸汽涡轮对。
                        没有复合浮筒能拯救我们——我们也没有 VTOL 飞机。
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 10 August 2021 20:31
                        0
                        引用:贝亚德
                        Quote:ProkletyiPirat
                        中小微企业
                        这没有什么“有趣的”,这是上下文中非常真实的解决方案,当然,除非您真的进行分析,而不是陷入与 holivaro-srachiks 的煽动。 是的,请不要混淆“浮桥”和“MSMP”,这里是一个非模块化 SMP 的例子:https://russia.undelete.news/uploads/promzn.ru/2018/09/nGhmhD4Fk0fSRVUHbFpwiGzq9jUlDiPVcEFfjl3L

                        引用:贝亚德
                        只有 Kolomna - 柴油机车,容量不超过 6000 l / s
                        好吧,我实际上是指在具有能量缓冲器的可扩展传输中运行的容器和/或柴油 ICE,例如,基于电力传输。 在这种情况下,由于对进出口通风布局的限制较少,内燃机优于燃气涡轮发动机。

                        引用:贝亚德
                        航母一定要快!
                        什么无花果? 你可以用弹射器加速,用钩子/反向/降落伞灭火,主要是这艘船是“巴拿马型”,或者更好的“新巴拿马型”用于更长的跑道(在这种情况下,船的问题和缺点可以可以通过改变-改进弹射器和钩子来解决)。 您还可以在降低最大最小速度的方向上更改 ULV,例如,由于额外的顺桨和带有 UHT 的发动机(与协和式飞机和 Tu-144 类比的着陆方案(即,具有升高的鼻子))。
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 10 August 2021 22:12
                        -2
                        对不起,你对航空母舰一无所知。 请求
                        Quote:ProkletyiPirat
                        是的,请不要混淆“浮船”和“MSMP”,这是一个非模块化 SMP 的例子:

                        微笑 是的 。 有趣的 微笑 ... 宏伟 含 ,并且如果您还从每公里的此类模块中收集跑道。 什么 或者一个半......是的,这样铰接式模块就不会在甲板上行走。 LOL
                        不要生气,我写道,所有这些固定平台(锚定或自行式)仅适用于直升机和 VTOL 飞机 - 垂直(短)起飞和垂直着陆飞机。 他们并不真正关心船的速度。
                        但是我们没有这样的。
                        即使这个问题在 2 到 3 年前就已经被问到,那么我们将能够在不早于 10 年内看到第一架飞行原型机。 这仍然是非常乐观的。 但是,如果我们以“Chekmet”滑翔机为基础,如果他们与雅科夫列夫设计局合作,那么在十年末可能会出现原型。
                        但我不会指望它。
                        此外,仍然存在舰载预警机的问题——它离不开弹射器和航空修整机。 没有这种飞机的舰载机。
                        所以只剩下一艘经典的航空母舰——这是过去 100 年来世界上最好的舰队的海军思想演变的结果。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        引用:贝亚德
                        只有 Kolomna - 柴油机车,容量不超过 6000 l / s
                        好吧,我实际上是指在具有能量缓冲器的可扩展传输中运行的容器和/或柴油 ICE,例如,基于电力传输。

                        这会立即消失 - 一群柴油机,但在电动变速器上,它将在双转换(扭矩 - 电能 - 扭矩)上消耗大约 30% 的功率。
                        而且所需的功率也不一样。
                        燃气蒸汽涡轮对是另一回事。 它们具有将热 (!) 能转化为电能的效率 - 高达 40% (36 - 38%),与相同容量的清洁燃气轮机相比,燃油经济性提高了两倍。 是的,它们更大更具体,但对于大型和超大型船舶并不重要。 有了这样的发电厂,就可以实现电力传输(为了方便安排发动机室,节省加长轴和复杂、嘈杂和尺寸大的变速箱)和直接传输——通过变速箱。
                        蒸汽轮机的废蒸汽将用于加热(我们有半年或更长时间的冷)和蒸汽弹射器(蒸汽将过热 - 从热交换器/热交换器)。 多合一解决方案 - 即全面的解决方案。
                        这意味着 - 正确。

                        如果我们确实拥有 VTOL 飞机,那么集装箱船、油轮和滚装船可以充当动员载体……是的,任何带有缝制耐热甲板和维修和加油设备的船舶。 AWACS 直升机在他们的陪伴下,现在你准备动员一艘航空母舰来保护水域,或者一艘护航航空母舰,如果它的参数适合这样的任务。 后者对我们来说几乎没有用处,但第一点,包括加强远征军,却相当有用。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        你可以用弹射器加速,用钩子/反向/降落伞灭火,

                        在这里带降落伞要小心,不然不到一个小时,降落的时候就会抓到什么东西……想象起来很可怕。
                        弹射器已经在加速,但额外的 50-60 公里/小时永远不会受到伤害。 尤其是在满载起飞的情况下。
                        Aerofinishers 也安装在所有经典的 AB 上,但你甚至无法想象飞行员在完成这样的过程时会经历什么样的超负荷。 没有 他们的视网膜有时会脱落。
                        而为了尽可能减少这种过载,AB 加速到 30 节——从着陆速度减去 50-60 公里/小时,这已经很多了。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        舰船的攻击可以通过改变-改进弹射器和钩子来解决)。 您也可以在降低其最大-最小速度的方向上对超轻型车辆进行改造。

                        你也不知道吗?
                        所有舰载机都有明显更大的机翼面积——正是为了降低着陆速度。 但这也干扰了它们的飞行特性,尤其是高速飞行特性。
                        对于 Su-33,PGO 正是为此安装的 - 以降低着陆速度并促进起飞。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        和带有 UHT 的发动机

                        在这里,他们不是起飞时的助手 - 是的。
                        Quote:ProkletyiPirat
                        (与协和和 tu-144 类比的着陆方案(即带有凸起的鼻子))

                        在……航空母舰上?
                        他不会看到任何东西。 LOL
                        也许他的机头像协和式飞机或 Tu-144 可以降低?
                        是的 - 这些飞机的着陆速度非常高。
                        你不应该重新发明轮子 - 人类最优秀的头脑已经解决了这个难题(目前最佳的 AB)100 年了。
                        hi
                      4. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 10 August 2021 23:59
                        +1
                        引用:贝亚德
                        对不起,你对航空母舰一无所知。

                        衷心感谢你 笑 一如既往,争议中最好的论据“你们都是UG,我是Dartanyan” wassat 在您的情况下,“可以在 AV 上安装弹射器和航空修整器,但在 MSMF 上是不可能的”,神圣 AV 的宗教显然不允许。 笑
                        顺便说一下: MSMP可以做得比AB长很多,从而增加了跑道的长度,增加了避风器刹车的平稳性 此外,长度可以增加到 1000m 或更多,这允许使用超轻型车辆而无需任何改动。
                        总的来说,这清楚地表明了谁在这里“什么都不懂”并假装是 Dartanyan。

                        引用:贝亚德
                        这会立即消失 - 一群柴油机,但在电动变速器上,它将在双转换(扭矩 - 电能 - 扭矩)上消耗大约 30% 的功率。

                        再次以“我在书中看到无花果”风格的 dartanyan 和争论游戏,我已经在上面写过 AV 和 MSME 不需要速度(在 A2AD 上下文中工作时)... 更多关于这个下面。

                        引用:贝亚德
                        但是你甚至无法想象飞行员在这样结束的那一刻经历了什么样的超负荷

                        引用:贝亚德
                        而为了尽可能减少这种过载,AB 加速到 30 节——从着陆速度减去 50-60 公里/小时,这已经很多了。

                        引用:贝亚德
                        所有舰载机都有明显更大的机翼面积——正是为了降低着陆速度。 但这也干扰了它们的飞行特性,尤其是高速飞行特性。
                        对于 Su-33,PGO 正是为此安装的 - 以降低着陆速度并促进起飞。

                        引用:贝亚德
                        他不会看到任何东西。

                        在我说的方案中,你不了解操作原理,因此不明白为什么需要UHT,“机头相对于跑道进近轨迹”的上升(提升)角比经典航天器 / ALS,这是由于 PGO 和应用矢量力 (UHT) 的变化而实现的。 着陆使用内部和外部校正器(例如,基于 OLS)进行。 因此,升力更高,因此最低速度更低。

                        也就是说,总结: 在这个评论线程中,表达了三种方法
                        1)更贵的船
                        2)一艘更便宜的船,但作为回报,更先进的起降系统和航天器
                        3)便宜的MSMP,超轻型车辆和陆海防空\导弹防御\巴解\....就可以了
                        我认为,在这三个选项中,组织 A2AD 时的第三个选项将具有最低的生产 + 运营成本。
                      5. 贝亚德
                        贝亚德 11 August 2021 00:48
                        -1
                        Quote:ProkletyiPirat
                        3)便宜的MSMP,超轻型车辆和陆海防空\导弹防御\巴解\....就可以了
                        我认为,在这三个选项中,组织 A2AD 时的第三个选项将具有最低的生产 + 运营成本。

                        昂贵、困难、金属密集型、非通用。
                        金属价格在几个月内上涨了 2-2,5 倍。
                        但你可以做梦。
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 29 June 2021 11:59
    +2
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    什么是机场?
    Timokhin 直接写道
    我不是在分析 Timokhin 的话,顺便说一下,你不明白。
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    与此同时,AB 的支持者不仅没有写信,他们还写了一个彻头彻尾的假话,说这些机场根本不存在。
    你的废话已经整理好了!
    引用:Alexey RA
    不要玩杂耍。 在你的引述中,它用黑白写成,从地面机场提供 5-15 分钟的反应时间是不可能的。


    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    还等什么?
    为什么你写的不是美国指挥部的论据? 你聪明他们愚蠢吗? 拥有航空母舰,出于某种原因,他们爬上了岸?
    是的,美国人显然并不比你更愚蠢,而且 AB 在整个战争期间都没有从越南海岸撤退,出于某种原因。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -6
      引用:Vladimir_2U
      是的,美国人显然并不比你更愚蠢,而且 AB 在整个战争期间都没有从越南海岸撤退,出于某种原因。

      你回答了他们为什么在 AB 存在的情况下建造地面机场的问题。

      而关于 Timokhin 的话,没有必要拆解任何东西。
      有一个谎言。 直的。 对于任何可以阅读英语的人。

      如果您不能或不想,您有权留在不存在这些机场的蓝色小马世界。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29 June 2021 12:15
        +4
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        你回答了他们为什么在 AB 存在的情况下建造地面机场的问题。
        是的,至少为了在持久战中使用空军和MP的飞机。

        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        而关于 Timokhin 的话,没有必要拆解任何东西。
        有一个谎言。 直的。 对于任何可以阅读英语的人。
        嗯,是的,是的。


        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        不要玩杂耍。 在你的引述中,它用黑白写成,从地面机场提供 5-15 分钟的反应时间是不可能的。
        你知道空军对越南地面部队要求的反应时间是多少吗?
        5-15 分钟。 因为在东京湾的 Dixie 站(谷歌)悬挂着一个航空母舰编队,它提供了这样的飞行时间。 这怎么能从地面完成呢? 无论如何,美国人没有做到。 仅来自航空母舰。

        Alexey,你是对的,这对我来说是一个可怕的错误。
        怎么样,这是一个谎言,还是你非常情绪化的错误判断?

        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        如果您不能或不想,您有权留在不存在这些机场的蓝色小马世界。
        作为一个女孩,不要表现出来,不要把你的想法归因于别人。 所以这就是我否认在越南使用机场的地方,也许在这里?:
        引用:Vladimir_2U
        根据美国官方数据,仅美国武装部队(不包括南越武装部队)从 1962 年到 1973 年在越南地面上仅因迫击炮、大炮和火箭袭击(不包括破坏活动)损失了 393 架飞机和直升机,另有 1185 架被损坏...

        奇怪的是,AB的支持者是地面机场的主要反对者,你应该生活在什么样的神奇国家?
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -6
          怎么样,这是一个谎言,还是你非常情绪化的错误判断?

          2个因素的组合。
          1)是的彻头彻尾的谎言
          2)一个人不愿意熟悉我简要提到的主要来源。

          该消息来源明确指出......
          海军陆战队登陆恰逢海岸需要一个新的空军基地,以减少飞往广田省和邻近地区目标的飞行时间。

          ...减少飞行时间...

          随着越南地面战争强度的增加,海军陆战队 A-4 中队开始积累大量任务积分。 目标距离他们的基地只有几分钟的飞行时间,因此飞行员可以在一天内飞行多次。 数以千计的出动总数已成为惯例。 敌军不断靠近美国空军基地,偶尔会导致 A-4 几乎在飞行员收起机轮之前就放下了他们的弹药。

          “. 减少飞行时间......”. “......在起落架拆除之前重置AAS......”
          如果您真的承诺发表评论,请自行阅读。

          是的,至少为了在持久战中使用空军和MP的飞机。

          那么,当AB的支持者承诺将飞机的力量投射到叙利亚战争中时,这会导致我们得出什么结论?
          我会直接问 - 一个AV可以拖叙利亚吗?

          我得出了同样的结论,如果 AB 的支持者说航空在叙利亚的存在只是由 AB 进行的,那么必须清楚地说明我们正在谈论我们舰队中的 3 艘航空母舰,这将相互改变。

          奇怪的是,AB的支持者是地面机场的主要反对者,你应该生活在什么样的神奇国家?

          不,只是有些事情与现实不符。
          不知何故,不可能确保从地面起飞的最短飞行时间,而这也没有做到。
          我给了链接 - 完成了。 它可能是。
          是什么让你不安,或者你不同意什么?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 29 June 2021 14:32
            +3
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            "
            海军陆战队登陆恰逢海岸需要一个新的空军基地,以减少飞往广田省和邻近地区目标的飞行时间......
            敌军不断靠近美国空军基地,偶尔会导致 A-4 几乎在飞行员收起机轮之前就放下了他们的弹药。

            . 减少飞行时间......“.”......在起落架拆除之前重置AAS......“
            如果您真的承诺发表评论,请自行阅读。
            亲爱的作者,这是某种西班牙耻辱!
            你不仅没有说A-4不是从航母飞到机场,而是从另一个机场飞来的,而且,没有说珠来基地是沿海的,不仅A-4不是海军但海军陆战队,你也是,立即错过了下一段:
            ...收回他们的轮子。

            北越军队多次试图摧毁或损坏其基地的美国飞机。 楚来多次遭到袭击。 在 1965 年 XNUMX 月的星光行动期间,天鹰队成功地飞行以保护自己的地面部队和基地。
            从而化因为果! 敌人自己逼近了机场! 这就是为什么“轮子”上的海军陆战队轰炸了,他们很乐意与 AV 一起行动,因为在这种情况下离海岸 15-20 公里大大增加了安全性,只有谁会给他们。

            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            我会直接问 - 一个AV可以拖叙利亚吗?
            One 和“Kuzya”不在场,顺便说一下,他们直到现在才加入机场。 现在告诉我为什么美国人直到越南结束才撤回AB?

            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            我得出了同样的结论,如果 AB 的支持者说航空在叙利亚的存在只是由 AB 进行的,那么必须清楚地说明我们正在谈论我们舰队中的 3 艘航空母舰,这将相互改变。
            是的,好吧,对说一个 AB 就够了的人指指点点? 就我个人而言,我没有。
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              -4
              引用:Vladimir_2U
              亲爱的作者,这是某种西班牙耻辱!
              你不仅没有指定

              我同意。
              在现代世界如此不能独立研究信息简直是一种耻辱。

              哪些词给你带来了困难? 由此?
              谁在乎,全文在原文链接处。

              我没有提供什么?)

              如果你不感兴趣。 或者对方不感兴趣。 这是你的权利。 但这是你的职责范围,不是我的。
              或者你怎么看...
              你不感兴趣,但我必须告诉你一件事,对吧?
              是不是够了一点?

              现在关于其余的。
              这些话中有什么不可理解的?
              海军陆战队登陆恰逢海岸需要一个新的空军基地,以减少飞往广田省和邻近地区目标的飞行时间。

              翻译。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 29 June 2021 15:56
                +3
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                海军陆战队登陆恰逢海岸需要一个新的空军基地,以减少飞往广田省和邻近地区目标的飞行时间。

                翻译。


                做什么的? 你忽略了这个:

                引用:Vladimir_2U
                北越军队多次试图摧毁或损坏其基地的美国飞机。 楚来多次遭到袭击。 在 1965 年 XNUMX 月的星光行动期间,天鹰队成功地飞行以保护自己的地面部队和基地。


                这个:
                Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                One 和“Kuzya”不在场,顺便说一下,他们直到现在才加入机场。 现在告诉我为什么美国人直到越南结束才撤回AB?
          2. SovAr238A
            SovAr238A 30 June 2021 01:33
            +3
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            怎么样,这是一个谎言,还是你非常情绪化的错误判断?

            2个因素的组合。
            1)是的彻头彻尾的谎言
            2)一个人不愿意熟悉我简要提到的主要来源。

            该消息来源明确指出......
            海军陆战队登陆恰逢海岸需要一个新的空军基地,以减少飞往广田省和邻近地区目标的飞行时间。

            ...减少飞行时间...

            随着越南地面战争强度的增加,海军陆战队 A-4 中队开始积累大量任务积分。 目标距离他们的基地只有几分钟的飞行时间,因此飞行员可以在一天内飞行多次。 数以千计的出动总数已成为惯例。 敌军不断靠近美国空军基地,偶尔会导致 A-4 几乎在飞行员收起机轮之前就放下了他们的弹药。

            “. 减少飞行时间......”. “......在起落架拆除之前重置AAS......”
            如果您真的承诺发表评论,请自行阅读。

            是的,至少为了在持久战中使用空军和MP的飞机。

            那么,当AB的支持者承诺将飞机的力量投射到叙利亚战争中时,这会导致我们得出什么结论?
            我会直接问 - 一个AV可以拖叙利亚吗?

            我得出了同样的结论,如果 AB 的支持者说航空在叙利亚的存在只是由 AB 进行的,那么必须清楚地说明我们正在谈论我们舰队中的 3 艘航空母舰,这将相互改变。

            奇怪的是,AB的支持者是地面机场的主要反对者,你应该生活在什么样的神奇国家?

            不,只是有些事情与现实不符。
            不知何故,不可能确保从地面起飞的最短飞行时间,而这也没有做到。
            我给了链接 - 完成了。 它可能是。
            是什么让你不安,或者你不同意什么?


            您是否完全理解海军陆战队和海军这两个词之间的含义和区别?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 30 June 2021 03:29
              +3
              引用:SovAr238A
              您是否完全理解海军陆战队和海军这两个词之间的含义和区别?

              可能被忽略了。
  • EvilLion
    EvilLion 29 June 2021 10:48
    -5
    论证的更合乎逻辑的构造


    按照他们的逻辑,不可能有Khmeinim。 逻辑更糟,还是 Khmeinim 更糟?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 29 June 2021 12:01
      +8
      Quote:EvilLion
      按照他们的逻辑,不可能有Khmeinim。 逻辑更糟,还是 Khmeinim 更糟?

      您是否试图说服 AB 原则反对地面机场? 但。
      1. Trapper7
        Trapper7 29 June 2021 13:04
        +6
        引用:Vladimir_2U
        您是否试图说服 AB 原则反对地面机场? 但。

        很快就会有人争辩说,AB 的支持者通常反对武装部队的所有其他分支。
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2021 13:31
          -3
          他们正是这样做的,没有其他人可以解决他们发明的问题,尽管实际上他们做到了,而且没有低谷。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 30 June 2021 01:34
            +2
            Quote:EvilLion
            他们正是这样做的,没有其他人可以解决他们发明的问题,尽管实际上他们做到了,而且没有低谷。

            如果伊朗、伊拉克和土耳其拒绝飞越他们的领土,Khmeimim 输送机将如何工作......
            告诉我们大家...
      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -4
        引用:Vladimir_2U
        Quote:EvilLion
        按照他们的逻辑,不可能有Khmeinim。 逻辑更糟,还是 Khmeinim 更糟?

        您是否试图说服 AB 原则反对地面机场? 但。

        它是如何工作的 - 在之前的一篇文章中,我写道,所有类型的武器都在争夺资金。 而且您不仅需要比较 AB 或空虚……还需要比较 AB 和替代品。

        这就是现实世界中发生的事情——我们的资源有限,我们正在努力分配它们。

        当 AB 开始与其他解决方案进行比较时,AB 的拥护者试图诋毁这些其他解决方案。

        大飞机不好。
        远程 CR 很糟糕。
        直升机不好。 即使他自己写了一篇关于它有多好的文章)
        加油不好。

        这就是它的意义所在。
        1. 贝亚德
          贝亚德 29 June 2021 20:08
          +2
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫

          大飞机不好。
          远程 CR 很糟糕。
          直升机不好。 即使他自己写了一篇关于它有多好的文章)
          加油不好。

          亚历山大,你的言论已经像一个肆无忌惮的网络巨魔的行为......
          您无法以这种方式这样做。
          至少对于声称进行某种分析的作者而言。
          显然你是一个相当年轻的人,没有足够的生活和工作经验。
          海军需要航母的问题由来已久。 航空母舰的问题从来不会损害其他类型的武器和作战武器。
          航空母舰是解决某些作战任务,有时甚至是战略任务的工具。 但他们的使用总是被考虑与武装部队的其他部门密切合作。
          你的论点......这只是某种幼儿园。
          在同一场叙利亚战役中,在 Khmeimim 部署基地的那一刻类似于(实际上是)夺取沿海地区的桥头堡。 并且伴随着极大的风险,因为敌军已经在几十公里之内了。 正是在那个时期(部署),在战区出现一艘航空母舰(同一个“库兹涅佐夫”)是非常可取的 - 用于空中掩护,用于通过舰载航空部署基地。
          但在最后部署、组织防御、后勤、空军基地的飞机到达并开始工作后,航母就可以准备回程了——工作完成了。
          俄罗斯在利比亚冲突中的假设干预也是如此——他确保了特遣队和地面空军基地的战斗部署,扭转正弦,从海上掩护,等到空军基地开始正常运作,然后——回家。
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          我们的资源有限,我们正在努力分配它们。

          好吧,这些资源不是你分配的,也不是我分配的。 根据定义,分发者​​拥有更多有关其能力和需求的信息。 如果 UEC 收到了开发容量为 35 - 000 马力或更多的燃气轮机系列的订单,那么就会有人设定这项任务并为此付出代价。 因此,未来船舶的建造需要它们(此类燃气轮机上的发电厂)。
          你怎么看?
          对于这样的燃气轮机,绝对不会放在民用船舶上。
          然而,去年在刻赤安放两座UDC时,您是否认真聆听了国家元首的讲话?
          他对这个设施的未来建设计划有什么看法?
          他小心翼翼的说道。 “让我们看看这个订单怎么样”,如果一切顺利,就会订购“不同级别”的船,现在谈还为时过早。
          如果海军和国家不需要航空母舰,库兹涅佐夫号早就报废了。
          另一件事是,一艘这样的船没有多大意义,因为拥有一个成熟的编组是有道理的——每个战区有 3 个 AB。 我们有两个这样的剧院。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            -4
            感谢您的合理评论。

            是非常可取的 - 用于空中掩护,以通过舰载飞机部署基地。

            在您看来,从 0 到 10 分,甲板飞机和 KA-52 直升机在执行这些任务时的效率如何?

            在我看来,直升机会更有效地摧毁试图攻击的分散敌军。
            说8分吧。 虽然甲板舰在“攻击”中的效力是第 4 球,但即使是指挥它们也是必要的。


            容量为 35 - 000 马力及以上的燃气轮机生产线,这意味着有人为这项任务设置并支付了费用。 因此,未来船舶的建造需要它们(此类燃气轮机上的发电厂)。
            你怎么看?

            已经回答了这些问题

            直升机航母莫斯科 15 吨全排水量。
            因此,仅就这个参数很难明确回答。
            1. 贝亚德
              贝亚德 30 June 2021 02:18
              +4
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              在您看来,从 0 到 10 分,甲板飞机和 KA-52 直升机在执行这些任务时的效率如何?

              我相信在这种情况下,在任何情况下都不应该像那样提出问题 - “要么 - 要么”。 这两个组件对于此类操作都很重要,并且在每个特定情况下它们中的每一个都更加有用和有效。
              例如,如果有紧急呼叫支援地面编队或侦察编队被敌人挤压而道路分分钟......而且这距离AV\空军基地数百公里,那么突击和轰炸机航空当然是很有价值的。 飞机将在 15 到 20 分钟内飞完这个距离并提供火力支援。 如果侦察也可以突出目标,那么摧毁前进的敌人。 但是这么远的直升机需要一个半小时,当你只需要为这些家伙报仇时就可以飞行。
              如果 AV 到达战区,则是另一回事,战区的甲板上还装有攻击直升机。 随即飞到桥头堡的平台上开始工作。 和来自甲板的飞机。
              如果使用直升机还有一个缺点……那就是它们飞向目标的高度。 仅靠 MANPADS 和其他陆基武器是不够的。 因此,它们不能远距离深入敌方控制的领土。
              和航空是可能的。 这在叙利亚得到了证明。
              这些战争工具中的每一种都有自己的目标和目的。 它们在某处相交,在某处相辅相成。 它们对交战的军队同样有价值,其中之一的缺失或短缺会导致不合理的损失、可用资金的不合理使用,甚至可能会付出胜利/成功的代价。
              当然
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              直升机将更有效地摧毁试图攻击的分散的敌军。

              ,但这只有在部队的直接支持下才能实现。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              直升机航母莫斯科 15 吨全排水量。

              实际上,“莫斯科”号和“列宁格勒”号是反潜载机巡洋舰(直升机携带巡洋舰),因为它们有反舰导弹。
              并且类似的涡轮机可用于12 - 000吨燃气轮机重型驱逐舰(巡洋舰)“领导者”VI的动力装置。
              但前提是它们的容量约为 35 l/s。 即便如此,如果进行电力推进也是合理的……传输中的功率损失很大。
              使用传统的齿轮箱,四个 M-90FR / FRU 就足以满足此类船舶的需求。 此外,相同涡轮机的扭矩添加到一个齿轮箱上比不同的齿轮箱容易得多。
              而且这些船不再建造在两个涡轮机上。
              所以只剩下航空母舰了。
              并且上帝保佑选择了六个中等燃气轮机AB的概念,而不是2-3个会吞噬预算,拖延最后期限并且无法解决问题的原子怪物。
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                -2
                我相信在这种情况下,在任何情况下都不应该像那样提出问题 - “要么 - 要么”。 这两个组件对于此类操作都很重要,并且在每个特定情况下它们中的每一个都更加有用和有效。
                例如,如果有紧急呼叫支援地面编队或侦察编队被敌人挤压而道路分分钟......而且这距离AV\空军基地数百公里,那么突击和轰炸机航空肯定是很有价值的。

                百夫长距离基地有多少公里?
                如果你决定讨论这个话题,我有一个建议——让我们一步一步而不是跳过?

                你写了。 我回答你。 让我们继续朝着这个方向的逻辑前进。

                叙利亚。 我们军队的登陆。
                正如你所描述的。
                在沿海地区抢占滩头阵地


                某艘船从甲板上接近叙利亚,飞机和直升机都可以起飞。
                写下两者在此特定任务中的有效性。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 30 June 2021 16:01
                  +1
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  某艘船从甲板上接近叙利亚,飞机和直升机都可以起飞。
                  写下两者在此特定任务中的有效性。

                  好的,让我们来看看在叙利亚捕获和发展桥头堡攻势。
                  另外部署在AB上的攻击直升机飞到桥头堡,组织战斗工作,支援部队并摧毁前进的敌人。 与此同时,舰载机开始粉碎后方、通信、基础设施以及敌方人员和装备的堆积——在后方(在不允许直升飞机的地方,他们在接触线上有足够的工作)。 航空根据侦察无人机、卫星星座和我们的侦察小组的目标指定采取行动。 并且是航空器可以快速响应并摧毁侦察识别的目标,如果目标丢失(错过)、分散或有障碍物破坏,那么已经起飞的飞机可以要么返回AV\基地,或在待机状态下围成一圈,而目标不会再次出现,或当目标可以被处理时。
                  哪个工具在这个阶段最重要?
                  两个都。
                  一个为接触线上方的部队提供直接支援,另一个则粉碎后方、总部、破坏基础设施、中断补给,即从事敌对地区的隔离。
                  桥头堡在扩大,部队在追敌前行,开始准备接收对地攻击机和军用运输机的地面机场。
                  攻击机到达并与作战直升机一起为前进的部队提供支援,并在半径约300公里的后方工作。
                  AV从海岸出发,沿海岸巡航,从海上进行防空和掩护。
                  行动继续进行,海岸空军基地正在发展,战斗机(当然是MF)到达,防空和SD防空系统,为该集团提供海空运输的后勤保障已经建立。
                  我们的AV带着成就感回家了。

                  如果巴马利进一步推进并将最后一条跑道置于火力之下,叙利亚可能就是这种情况。
                  所以它可能在利比亚......
                  但在我们的特殊情况下,我们不需要冲击武器,而是需要专门的防空/防空飞机,以精确覆盖我们的海线。
                  在这样的探险中,他们可以选择参加,以满足特殊需要。

                  AB 可以用于 DM 和 OZ 中的哪些其他操作?
                  让我们想象一下,美国正在欧洲部署 MRBM 和 CD,并且靠近我们的 ter。 水域组织了敌舰的战斗任务,船上有 CD。
                  决定通过在古巴(和/或委内瑞拉)部署我们的 MRBM 和 CD 来制造镜像威胁。 如何在偏远的战区组织这些部队的交付和部署,并组织提供和掩护它们的舰队部队的战斗稳定性?
                  一组攻击舰和来自 AB 的掩护舰,正在组建一艘导弹巡洋舰(我们假设库兹涅佐夫和纳希莫夫已经恢复服役,两​​艘护卫舰 22350,一艘 BOD 1155(如果有可能吸引一艘已经现代化的- 非常好),两艘潜艇(“Ash”和“Shchuka-B”),一对与海军陆战队的大型登陆舰,一艘复杂的补给船,一艘油轮,一艘海上拖船,实际上还有运输机。
                  甲板航空队在整个通道中提供一个拒绝进入区,进行侦察,加速外国的作战和巡逻飞机,并为巴解组织提供巴解组织直升机部队。
                  抵达现场后,舰只在作战部署区域提供作战掩护和防空。 大量 CD 用于各种目的的事实对不友好的美国大陆造成了威胁。 我们在古巴部署基地的整个时期。 拥有防空系统,战斗机,打击和特种航空的机场/机场,沿海导弹系统“Bal”和“Bastion”,地面覆盖部队。
                  当这些部队和资产部署完毕后,掩护舰支队的主力就可以返回家园了。
                  AB 在这次行动中的作用怎么估计都不为过,因为在过渡和部署期间,远区的所有防空和 CD 攻击的掩护将完全由 AB 航空群的战斗机承担。
                  在古巴再次成为美国肚皮下的“不沉航母”后,我们的AV带着成就感回家了。
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  百夫长距离基地有多少公里?

                  在叙利亚,我们的侦察深入敌后,对目标进行空袭,有时距离可达200​​公里甚至300公里。 来自赫迈明。
                  如果攻击机在 200 分钟内克服了 15 公里,那么带有战斗载荷的直升机将飞行一个小时。 冒着在途中被击落的危险。
                  战斗直升机仍然是战场和即时支援的工具。
                  hi
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 10 August 2021 21:04
            0
            引用:贝亚德
            在同一场叙利亚战役中,在 Khmeimim 部署基地的那一刻类似于(实际上是)夺取沿海地区的桥头堡。 并且伴随着极大的风险,因为敌军已经在几十公里之内了。 正是在那个时期(部署),在战区出现一艘航空母舰(同一个“库兹涅佐夫”)是非常可取的 - 用于空中掩护,用于通过舰载航空部署基地。
            但在最后部署、组织防御、后勤、空军基地的飞机到达并开始工作后,航母就可以准备回程了——工作完成了。

            在这种情况下,AV 不是特别需要,比带有 LA-VVPZ 的 UDC/DVKD 有用得多。 而且,不一定要有大船,也可以有像新加坡DVD Endurance这样的中小型船。

            而且,连船都不需要,比如我个人是支持者: “具有VTOL(VTOL)的多功能类飞机(在速度和单位距离油耗方面)运输机,能够以不间断的方式运输/装载/卸载GBT,首先是“DShL项目02800” ,“BA Tiger”,“建筑设备”。还有:基于这种飞机的各种综合体。” 我把这架飞机简称为“SMAK”。 事实上,在这种飞机的存在下,有可能形成一个独立类型的部队“登陆部队”,作为空降部队(RF)、DShB 和 KMP(美国)的混合体,具有它们的所有优势,但没有它们的优势。缺点。
            1. 贝亚德
              贝亚德 10 August 2021 22:50
              0
              您描述了针对弱敌的行动,没有自己的空军和防空系统。 而且这样的国家越来越少。 其次,在攻占和守住桥头堡时,喷气式舰载航空的打击效率是无与伦比的。 攻击直升机随时为您提供帮助。
              UDC、NDU 在此类行动中是强制性的,但 AV 覆盖它们,通过空袭支持它们并提供防空。
              没有这样的掩护,如果敌人至少有某种防空和空军,任何登陆行动都不能指望成功。
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 11 August 2021 00:27
                0
                引用:贝亚德
                UDC、NDU 在此类行动中是强制性的,但 AV 覆盖它们,通过空袭支持它们并提供防空。
                没有这样的掩护,如果敌人至少有某种防空和空军,任何登陆行动都不能指望成功。

                显然,您无意间阅读了我的帖子,我引用了“还有:基于这种飞机的各种复合体。” 也就是说,包括(作为对岸攻击的一部分):
                .) AWACS \ RTR \ EW with KAZ (RVV-MD)
                .) 反雷达无人机的载体 (RVV-SD \ BD)
                .) 洛克希德 AC-130 Spectre 的类似物
                .) 攻击/打击/前线/侦察和打击空中无人机的载体与操作员进行同步控制。

                引用:贝亚德
                其次,喷气式舰载航空的效率高得无可比拟。

                即使你忘记了 SMAK,只考虑直升机,这仍然不是事实。 因为同样的直升机可以在自民党之外组织临时野战基地,但在 DRG / MTR 的控制中心运作的战区内。 在静止物体的情况下,您可以使用基于潜艇/船舶的火箭/导弹 UO。 您还可以使用基于 UVP(水上/岸上/陆地)的 UO,由直升机提供并通过远程命令发射。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 11 August 2021 01:07
                  0
                  这又是一次惩罚性行动,而不是军事行动。
                  而你所写的,在大多数情况下,根本就不存在。 这在很大程度上不适用于我们的任务。
                  为了在远离自己基地的地方成功进行两栖作战,需要足够数量的登陆舰和军用运输舰(UDC、BDK 等)、火力支援和护航舰以及一艘航空母舰 - AB 或战区中的机场- 需要。
                  如果有机场,那么没有 AB 并不重要。
                  如果没有机场,而敌人至少有某种航空和防空,那么行动很有可能以失败告终。

                  所有关于没有类似物的新武器系统的幻想都只是幻想。
  • 沃尔德
    沃尔德 29 June 2021 14:47
    -4
    你自相矛盾。 先写:
    引用:Vladimir_2U
    我写过一个军事上发展起来的敌人,其力量和能力相当,至少是 Vetnam 类型的敌人。
    然后:
    如果北越有 OTRK 和 KR,那么它们将在已知坐标的机场发射。
    那么,越南人的军事能力与“破产”的伊希尔恐怖分子有何不同? 伊希斯至少有无人机……
    因此,在越南,美国和南方人的空军基地遭到游击队和破坏者的袭击
    是什么阻止伊斯兰国成员对塔尔图斯和赫梅米姆采取行动? 你没有区分在国外组织美国和俄罗斯联邦基地的特点。 越南的一个例子:美国非法入侵外国,并开始与官方当局、该国军队作战。 俄罗斯不建立非法基地,纯粹根据与官方当局的协议在该领土上定居。
    越南爱国者不怕流美国人的血。
    与美国不同,俄罗斯在海外建立基地并不是为了陶醉于民主和推翻政权。 美国人需要航空母舰进行攻击,俄罗斯需要航空母舰进行防御。 但您也可以在岸边保护自己。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 29 June 2021 16:38
      +6
      Quote:沃尔德
      你自相矛盾。 先写:
      引用:Vladimir_2U
      我写过一个军事上发展起来的敌人,其力量和能力相当,至少是 Vetnam 类型的敌人。
      然后:
      如果北越有 OTRK 和 KR,那么它们将在已知坐标的机场发射。
      那么,越南人的军事能力与“破产”的伊希尔恐怖分子有何不同? 伊希斯至少有无人机..
      几乎所有苏联制造的出口武器样品,OTRK 高达 73 克,都正式供应给北越。 没有提供给任何人,根本没有生产 CD,现在说出战斗机、防空系统和 Igile 坦克的供应商。 以及无人机针的特点。

      引用:Vladimir_2U
      根据美国官方数据,仅美国武装部队(不包括南越武装部队)从 1962 年到 1973 年在越南地面上仅因迫击炮、大炮和火箭袭击(不包括破坏活动)损失了 393 架飞机和直升机,另有 1185 架被损坏...


      Quote:沃尔德
      是什么阻止伊斯兰国成员对塔尔图斯和赫梅米姆采取行动?
      他们的军事失败和越来越弱的动机。 对相当狡猾的阿拉伯人有效的方法对成熟、积极和装备齐全的军队无效。


      Quote:沃尔德
      越南的一个例子:美国非法入侵外国,并开始与官方当局、该国军队作战。
      手脸! 不知道军史真是太丢人了……

      Quote:沃尔德
      美国人需要航空母舰进行攻击,俄罗斯需要航空母舰进行防御。 但您也可以在岸边保护自己。
      防线越远,防御效果越好,但您仍然相信美。
      1. 沃尔德
        沃尔德 30 June 2021 10:55
        0
        引用:Vladimir_2U
        对狡猾的阿拉伯人有效的方法对成熟、积极和装备齐全的军队无效。
        我提请您注意,俄罗斯的外交政策并不意味着对外国进行军事干预、实行民主、推翻政权以及对官方政府及其军队采取其他破坏性行动。 为此,美国人需要航空母舰。
        1. CCSR
          CCSR 30 June 2021 12:53
          0
          Quote:沃尔德
          我提请您注意,俄罗斯的外交政策并不意味着对外国进行军事干预、实行民主、推翻政权以及对官方政府及其军队采取其他破坏性行动。 为此,美国人需要航空母舰。

          完全同意你的看法。 而且,这甚至不是在政治家的层面上决定的,而是在我们不需要外国领土的人们的心态层面上来装备自己的......
          自然,美国人在这方面只是我们的对手,我们的一些聪明人在讲述需要航空母舰的故事时,永远不会明白任何战争对我们来说都是不自然的,除了涉及我们国防的战争。祖国。
    2. SovAr238A
      SovAr238A 30 June 2021 01:38
      +3
      Quote:沃尔德
      你自相矛盾。 先写:
      引用:Vladimir_2U
      我写过一个军事上发展起来的敌人,其力量和能力相当,至少是 Vetnam 类型的敌人。
      然后:
      如果北越有 OTRK 和 KR,那么它们将在已知坐标的机场发射。
      那么,越南人的军事能力与“破产”的伊希尔恐怖分子有何不同? 伊希斯至少有无人机……
      因此,在越南,美国和南方人的空军基地遭到游击队和破坏者的袭击
      是什么阻止伊斯兰国成员对塔尔图斯和赫梅米姆采取行动? 你没有区分在国外组织美国和俄罗斯联邦基地的特点。 越南的一个例子:美国非法入侵外国,并开始与官方当局、该国军队作战。 俄罗斯不建立非法基地,纯粹根据与官方当局的协议在该领土上定居。
      越南爱国者不怕流美国人的血。
      与美国不同,俄罗斯在海外建立基地并不是为了陶醉于民主和推翻政权。 美国人需要航空母舰进行攻击,俄罗斯需要航空母舰进行防御。 但您也可以在岸边保护自己。

      也就是说,你不知道在Khmeimin的停车场用地雷轰炸飞机的消息?
      你见过受损飞机的照片吗?
      1. 沃尔德
        沃尔德 30 June 2021 11:00
        0
        引用:SovAr238A
        也就是说,你不知道在赫梅明的停车场轰炸飞机的新闻?
        这是来自地面的迫击炮攻击,而不是空中。 对基地周围领土的保护深度没有给予足够的重视。 但在事件发生后,错误得到纠正,此后飞机没有受到损坏。
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 10 August 2021 17:59
    -1
    引用:Vladimir_2U
    Quote:沃尔德
    第四:按照你的逻辑,航母和机场不一样是对手的主要目标吗?
    除了权证的防御能力外,航母还具有隐身性和撤退的可能性。 所以,在越南,美国和南方人的空军基地遭到游击队和破坏者的袭击,航母没有这样的事件。 如果北越有 OTRK 和 KR,那么它们将在已知坐标的机场发射。 越南爱国者不怕流美国人的血。 但是航空母舰的坐标不是,也不可能是。

    没必要玩弄,也没必要煽动,如果当时越南有现代反舰导弹,那么苏联/中国就会为这些舰艇设立一个控制中心(这种转移的事实很容易)隐藏)。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 12 August 2021 16:44
      -1
      Quote:ProkletyiPirat
      没必要玩弄,也没必要煽动,如果当时越南有现代反舰导弹,那么苏联/中国就会为这些舰艇设立一个控制中心(这种转移的事实很容易)隐藏)。

      你好,非煽动者,好吧,你想象一下 1968-72 年苏联海军的能力,但写中国舰队是纯粹的愚蠢。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 12 August 2021 17:02
        -1
        你,作为“证明”(用引号)“AV 比陆地机场更好,因为它不受 CD 的保护”,举一个过去战争的例子,什么时候和什么地方没有现代反舰导弹。 如果不是煽动,这算什么?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 12 August 2021 17:26
          -1
          Quote:ProkletyiPirat
          何时何地没有现代反舰导弹。 如果不是煽动,这算什么?

          是啊,你被戳到“目标指定”的废话,你唱“现代反舰导弹”,但如果没有目标指定,它们有什么意义? 还有反舰导弹,所以你知道它们是“Sopka”和“Redut”还是在 60-70 年代给你“Yakhonty”? 所以这是最纯粹形式的煽动。
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 12 August 2021 19:47
            -1
            引用:Vladimir_2U
            Quote:ProkletyiPirat
            何时何地不是 现代反舰导弹... 如果不是煽动,这算什么?

            是的,你被戳到关于“目标指定”的废话,你唱了“现代反舰导弹“,如果没有目标指定,它们有什么意义?还有反舰导弹,所以你完全知道,“Sopka”和“Redut”或者在60-70年代给你Yakhonty?所以这是纯粹的煽动。

            “KS-1 Kometa”和“P-35(P-6)”在哪里?现代反舰导弹“?”
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 13 August 2021 14:14
              -1
              Quote:ProkletyiPirat
              “KS-1 Kometa”和“P-35(P-6)”这些“现代反舰导弹”在哪里? 没有CASPD(“狼群”模式),也没有低浮雕(飞行高度~5-20m)。

              而你还在煽动中“诬陷”我! 嘿,在第 70 年,这些都是相当现代的沿海综合体,没有更新的。
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 12 August 2021 17:28
          -1
          Quote:ProkletyiPirat
          你,作为“证明”(用引号)“AV 比陆地机场更好,因为它不受 CD 的保护”,举一个过去战争的例子,什么时候和什么地方没有现代反舰导弹。 如果不是煽动,这算什么?
          哦,是的,“AV比机场好”的废话不用我多说,机场有不同,对手也不同,任务也不同。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 29 June 2021 19:58
    +2
    Quote:沃尔德
    我们在叙利亚的赫迈米姆和塔尔图斯的基地仍然完好无损。 在那里组织了一个梯队的防空系统,对手无法穿透。

    去年谁袭击了 Khmeimim? 外星人? 那一刻在哪里
    对手无法穿透的梯队防空系统。
    ?
    1. 沃尔德
      沃尔德 30 June 2021 11:11
      0
      Quote:阿尔夫
      去年谁袭击了 Khmeimim? 外星人? 那一刻在哪里
      对手无法突破的梯队防空系统?
      请教一下,你说的是什么打击,伤害是什么? 我只记得从地面发射迫击炮弹,而不是从空中。 大约在 3 年前,几架飞机受损。 原因很简单:对基地周边领土的保护深度不够重视。 但事件发生后,错误得到纠正,此后基地得到了很好的保护。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 1 July 2021 11:21
    -1
    眨眨眼睛 嗯……好吧,好像他们曾经用手鼓拆除了这些舞蹈 - 航空母舰不能取代地面机场,但让我们以同一个叙利亚为例……如果我们开始行动怎么办,比方说一个月后到了这个时候,假设武装分子已经了解了我们的计划,我们将不得不进行两栖作战,在干净的沙漠中部署人造机场......航空母舰可以根据需要调整到海岸并进行第一次打击为确保主力登陆部队的部署和行动的成功..
  • EvilLion
    EvilLion 29 June 2021 10:23
    -5
    显然,由一枚导弹或炸弹引燃的航空母舰不是目标。 作者说的是,季莫欣人对航空母舰没有任何问题,派出几架飞机,或发射导弹,令人生畏。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 29 June 2021 10:30
      +14
      Quote:EvilLion
      显然,从一枚导弹或炸弹引燃的航空母舰不是目标。

      连炸弹? 你是哪一年写的关于 BC 的文章? 而在此之前无数次,为了得到一艘航空母舰,你只需要先自信地找到它。 世界上绝大多数国家都没有这样的机会。
      1. EvilLion
        EvilLion 29 June 2021 10:38
        -10
        如果没有找到你的飞机低谷,这意味着它正试图用大约 1000 公里外的飞机来吓唬你,很明显,在这种距离上将无效的机翼的破坏也会使低谷无效。

        至于当年,任何一艘航母都有数千吨的航油,正在为飞机出港做准备,也就是弹药铺好,油管铺好,这一切都在人满为患的情况下,这就是为什么Enerpriz只有需要一个祖尼型球拍。这艘船已经进行了长时间的修理。

        同样被烧毁的巡洋舰“Belknap”在与一个低谷相撞时设法打破了一个装有航空燃料的容器,这就是它实际上被烧毁的原因,也就是说,任何火箭到同一点都会留下一个洞,燃料溢出和起火.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 29 June 2021 11:28
          +8
          Quote:EvilLion
          如果没有找到你的飞机低谷,这意味着它正试图用 1000 公里外的飞机吓唬你,

          你的知识水平很清楚,很差。 AWACS 飞机已经在 500 公里内无法检测到 AB,只有 AWACS 飞机将不允许在这 500 公里内。

          Quote:EvilLion
          这就是为什么 Enerprize 只需要一个 Zuni 型球拍。
          一是127毫米不是球拍,二是不够,就像几吨炸弹和导弹还不够,三是修理了一个半月,之后AV继续服役。 而在第四集,除了这一集,还有什么值得记住的吗? 我有:

          根据美国官方数据,仅美国武装部队(不包括南越武装部队)从 1962 年到 1973 年在越南地面上仅因迫击炮、大炮和火箭袭击(不包括破坏活动)损失了 393 架飞机和直升机,另有 1185 架被损坏...



          Quote:EvilLion
          同样被烧毁的巡洋舰“Belknap”在与一个低谷相撞时设法打破了一个装有航空燃料的容器,这就是它实际上被烧毁的原因,也就是说,任何火箭到同一点都会留下一个洞,燃料溢出和起火.
          不评论任何导弹和几千吨的巡洋舰。
          1. EvilLion
            EvilLion 29 June 2021 11:50
            -5
            我当然道歉,但如果你的水槽被火焰吞没,100+人死亡,水槽正在修复几个月,那么很可能它已经被摧毁了,因为战争将在修复完成之前结束. 127 毫米甚至不是重达几吨的反舰导弹。

            AWACS 飞机已经在 500 公里内无法检测到 AB,只有 AWACS 飞机将不允许在这 500 公里内。


            你知道关于难以捉摸的乔的笑话吗? 在这么远的地方,这是你的低谷——这他妈是同一个没用的乔,所以你的乔很好,他必须以某种方式造成伤害,也就是说,派遣一个空中群,它会飞到防空本身。 如果不释放空中群,那么防空就赢了,低谷也没用。 此外,最有可能的是,航空组将被迫正面攻击,因为从 500 公里开始飞行——这将有 60-70% 的剩余时间,加油是不现实的,因为任何加油机在 300-400 公里的距离很容易被发现,并找到一些更方便的路线,就像以色列恐怖分子从意想不到的方向袭击伊朗核反应堆时所做的那样,很可能不会奏效,这意味着各种 Su-35 和 S-400 已经很高兴了摩擦着它们的翅膀,期待它们将如何留下被击倒的“大黄蜂”的痕迹来画画。 一个空军大队的规模是 2 个中队,24 架战斗机不太可能吓到任何严重的防空系统。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 29 June 2021 12:24
              +3
              Quote:EvilLion
              此外,最有可能的是,空军大队将不得不正面攻击,因为从 500 公里开始飞行
              500公里是预警机的航程,很多国家根本没有。 在现实生活中,150-200 公里是某座山的最大雷达探测距离。

              Quote:EvilLion
              加油是不现实的,因为任何油轮在 300-400 公里的距离
              再一次确认你的水平,对于加油机,即使在 AB 正上方,也足以用战斗机填充油箱,这将显着增加飞行范围。

              Quote:EvilLion
              找一些更方便的路线,
              Hosspady,以及油轮在几百公里之外的事实 在旁边 也许很难想象?
              1. EvilLion
                EvilLion 29 June 2021 13:36
                0
                Hosspaddy,以及油轮在几百公里之外的事实


                也许我们会向油轮飞行数百公里,然后数百公里返回,或者沿着三角形飞行。 只有在这种情况下才需要油轮本身吗?

                对于加油机来说,即使在 AB 正上方,也足以将战斗机加满油箱


                嗯,也就是说,槽不能靠近400公里,因为油轮必须在它上面,它才能被看到。 华丽的逻辑,逃离敌人,等待他被吓到。 即使在这个逻辑的框架内,配备导弹的潜艇效率更高,成本更低。

                你不知道,无线电波以不同的方式传播,有超视距雷达。
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 29 June 2021 12:30
              +3
              Quote:EvilLion
              我当然道歉,但如果你的水槽被火焰吞没,100+人死亡,水槽正在修复几个月,那么很可能它已经被摧毁了,因为战争将在修复完成之前结束. 127 毫米甚至不是重达几吨的反舰导弹。
              在叙利亚的行动需要多长时间? 越南战争持续了多久? 还有,美国AB的甲板上损失了多少架飞机,你能提醒我一下吗? “E”上的火灾是由违反安全规定引起的。 为了投递反舰导弹,需要侦察AB的位置,通过命令打破反舰导弹到达那里,只有少数国家能做到。
              1. EvilLion
                EvilLion 29 June 2021 12:36
                -2
                什么,在地面机场不关闭电动斜坡? 但是,显然,由于空间不足,ASP 的所有紧急发射都发生在牛奶中的某个地方,而不是附近的飞机线。

                不仅每个人都能突破到同一个Khmeinim,能做到的人太少了。 而个别ASP的突破,即使是大的,至少也要打到停车场的飞机上,否则对基地的运作没有任何影响,只会把当地门店的女售货员送到避难所。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 29 June 2021 12:46
                  +2
                  Quote:EvilLion
                  什么,在地面机场不关闭电动斜坡? 但是,显然,由于空间不足,ASP 的所有紧急发射都发生在牛奶中的某个地方,而不是附近的飞机线。
                  我不会指责你无知,我自己认为麦凯恩是庆祝活动的罪魁祸首,但“祖尼”却使拖拉机发动机的排气管升温和过热。

                  Quote:EvilLion
                  不仅每个人都能突破到同一个Khmeinim,能做到的人太少了。
                  谁和用什么力量突破了,顺便说一下,一两次突破了赫迈米姆的防空系统? 什么是非常重要的,距离多远? 几十个CM的可怜的国产无人机,而且,根据JPS的坐标,如果内存没有变化,如果大量,带有防空抑制的恒星和盒式BP?

                  Quote:EvilLion
                  而个别ASP的突破,即使是大的,至少应该直接进入停车场的飞机。
                  你知道集束弹药吗?
                  1. EvilLion
                    EvilLion 29 June 2021 13:39
                    -2
                    只是一个小口径迫击炮地雷可以穿过防空系统,因为它是不可见的。 但结果也是微不足道的。

                    但“祖尼”暖机了,使拖拉机发动机的排气管过热。


                    在其他机场,没有拖船,或者那里只有这样的垃圾,因为飞机至少有一点间隔?
            3. SovAr238A
              SovAr238A 30 June 2021 01:45
              +1
              Quote:EvilLion
              我当然道歉,但如果你的水槽被火焰吞没,100+人死亡,水槽正在修复几个月,那么很可能它已经被摧毁了,因为战争将在修复完成之前结束. 127 毫米甚至不是重达几吨的反舰导弹。

              AWACS 飞机已经在 500 公里内无法检测到 AB,只有 AWACS 飞机将不允许在这 500 公里内。


              你知道关于难以捉摸的乔的笑话吗? 在这么远的地方,这是你的低谷——这他妈是同一个没用的乔,所以你的乔很好,他必须以某种方式造成伤害,也就是说,派遣一个空中群,它会飞到防空本身。 如果不释放空中群,那么防空就赢了,低谷也没用。 此外,最有可能的是,航空组将被迫正面攻击,因为从 500 公里开始飞行——这将有 60-70% 的剩余时间,加油是不现实的,因为任何加油机在 300-400 公里的距离很容易被发现,并找到一些更方便的路线,就像以色列恐怖分子从意想不到的方向袭击伊朗核反应堆时所做的那样,很可能不会奏效,这意味着各种 Su-35 和 S-400 已经很高兴了摩擦着它们的翅膀,期待它们将如何留下被击倒的“大黄蜂”的痕迹来画画。 一个空军大队的规模是 2 个中队,24 架战斗机不太可能吓到任何严重的防空系统。

              堪察加附近的中途突袭?
              你记得或提醒自己吗?
              你为什么要把一艘航空母舰的战斗翼切成两半?
              1. CCSR
                CCSR 30 June 2021 12:59
                -2
                引用:SovAr238A
                堪察加附近的中途突袭?
                你记得或提醒自己吗?

                那么我们失去了什么,或者除了海军的耻辱之外,我们还得到了什么?
                引用:SovAr238A
                你为什么要把一艘航空母舰的战斗翼切成两半?

                如果你参考卡列夫的文字,这艘航空母舰会对我们国家做什么? 更具体地说,是关于我们可能从航空母舰那里受到的损害,它的飞机没有起飞并且所有无线电发射都被关闭了?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 30 June 2021 13:53
                  +1
                  Quote:ccsr
                  引用:SovAr238A
                  堪察加附近的中途突袭?
                  你记得或提醒自己吗?

                  那么我们失去了什么,或者除了海军的耻辱之外,我们还得到了什么?
                  引用:SovAr238A
                  你为什么要把一艘航空母舰的战斗翼切成两半?

                  如果你参考卡列夫的文字,这艘航空母舰会对我们国家做什么? 更具体地说,是关于我们可能从航空母舰那里受到的损害,它的飞机没有起飞并且所有无线电发射都被关闭了?


                  那些。 您是否仍然认为航空母舰无法在无线电静音模式下运行?
                  那些。 你还以为突然出现的4打敌机和IB会无影无踪吗?

                  如果不断飞行的 Tu-16R 与甲板中途幻影在空中相遇,你为什么认为飞机没有起飞???

                  什么样的卡列夫?
                  我读了航空中校米哈伊洛夫。
                  它清楚地描述了2月12日和13日这两天,所有投入搜索两艘航母的部队都没有找到任何东西。

                  而直到14日,天气好转,航母停止躲藏,示范性地沿着千岛岭南下日本时,才在帕拉穆希尔附近被发现。
                  你看过地图吗?
                  帕拉穆希尔位于哪里?
                  在那里,到 Vilyuchinsk,Elizovo - 200 公里......
                  1. CCSR
                    CCSR 30 June 2021 14:10
                    -2
                    引用:SovAr238A
                    那些。 您是否仍然认为航空母舰无法在无线电静音模式下运行?

                    如果我们找到它并派出我们的导弹轰炸机——它如何检测它的接近,如果它是“盲”它又将如何抵消发射的导弹?
                    引用:SovAr238A
                    那些。 你还以为突然出现的4打敌机和IB会无影无踪吗?

                    当然不是 - 他们的国家防空部队会被该地区的侦察发现距离边境 400-500 公里。
                    引用:SovAr238A
                    如果不断飞行的 Tu-16R 与甲板中途幻影在空中相遇,你为什么认为飞机没有起飞???

                    我不知道谁在那里起飞,谁在进行侦察,但实际上海军已经完全搞砸了,这并没有画出来。
                    引用:SovAr238A
                    什么样的卡列夫?
                    我读了航空中校米哈伊洛夫。

                    Karev 的文章是关于此事件的 VO - 如果您指的是他的回忆录。
                    引用:SovAr238A
                    它清楚地描述了2月12日和13日这两天,所有投入搜索两艘航母的部队都没有找到任何东西。

                    不知道侧视雷达怎么探测不到航空母舰这样的庞然大物,要是Il-20M飞机,哪怕是装甲车车队,一天中的任何时候都能探测到数百公里:
                    在 Il-18D 的基础上创建的侦察机获得了 Il-20 或“产品 20”的名称。 这架飞机的主要侦察手段是侧视雷达“Igla”,因此该飞机通常简称为 Il-18D“Igla”。 非相干侧视雷达“Igla-1”是在列宁格勒研究所-1 的 SKB-131 中创建的,该研究所很快转变为全联盟无线电电子系统科学研究所,后来成为 NPO 列宁涅茨的一部分。 V.M. Glushkov 成为雷达的首席设计师。 除了雷达站本身,Il-20 飞机上的 Igla-1 雷达设备复合体还包括无线电和摄影侦察装置,它们与飞机的导航设备相结合。 这种综合体使得在输出端获得详细的雷达图像成为可能,其质量接近于航空摄​​影,但在任何气象条件下,除其他外,还可以进行航空摄影和电子侦察。
                2. timokhin-AA
                  timokhin-AA 3 July 2021 01:35
                  0
                  在航母编队被发现之前,这架飞机开始对堪察加彼得罗巴甫洛夫斯克进行“镜像”打击。
                  1. CCSR
                    CCSR 3 July 2021 15:32
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    在航母编队被发现之前,这架飞机开始对堪察加彼得罗巴甫洛夫斯克进行“镜像”打击。

                    谎言,因为远东军区的防空侦察系统至少在我们边境前200-500公里处就会发现他们的方法,并且战斗机会被升空,他们会在没有任何力量的情况下完成的舰队。
          2. CCSR
            CCSR 29 June 2021 17:36
            -5
            引用:Vladimir_2U
            AWACS 飞机已经在 500 公里内无法检测到 AB,只有 AWACS 飞机将不允许在这 500 公里内。

            好吧,如果您不知道无线电技术防空旅和 osnaz 的空中侦察情况如何,请不要幻想,因为您刚刚遇到了一架预警飞机,并认为其他类型的侦察不存在。
            即使在苏联时期,这些旅的射程在近区可达 1,5 公里,在远区可达 4 公里,用于空中目标。 此外,他们不仅对飞行员的通信进行无线电拦截,还利用地面测向中心网络对飞机进行测向。
            而且,如果你不在题中,那你根本不用提500公里,因为任何从航母本身起飞的飞机都属于自己舰群的雷达或民用雷达的照射区。其他州。 而且这些反射信号也被我们的无线电工程单位截获和识别,所以你的500公里左右的说法简直是愚蠢的。 我不知道我们的预警机的所有能力,但我认为他们还没有学会拦截来自 AUG 雷达的反射信号,而不是来自他们自己的雷达——让当地飞行员告诉你是谁空军真正从事电子情报,加州也有无线电技术旅。 所以在教EvilLion之前,先自己弄清楚国防部其他结构的情报能力。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 29 June 2021 17:46
              +5
              Quote:ccsr
              好吧,如果您不知道无线电技术防空旅和 osnaz 的空中侦察情况如何,请不要幻想,因为您刚刚遇到了一架预警飞机,并认为其他类型的侦察不存在。

              你依赖于你自己掌握的东西。 其余的根本就没有读过。
              “Flitex-82”(1982 年 300 月),作为航空母舰“企业”和“中途岛”的一部分,AUS 在鄂霍次克海的彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察茨基(距我们的海岸 150 公里)东南 12 英里处秘密进行飞行。 尽管 MKRTs “传奇”,强大的侦察机和苏联机队。 中队内部 VHF 谈判于 14 月 XNUMX 日(RTR)被发现,确切地点仅在 XNUMX 月 XNUMX 日(防空 - shniki 检测到飞机飞行)。

              Quote:ccsr
              而且这些反射信号也被我们的无线电工程单位截获和识别,所以你的500公里左右的说法简直是愚蠢的
              你有教书倾向的愚蠢早已为人所知。 因为这不是关于俄罗斯,而是关于国家
              引用:Vladimir_2U
              500公里是AWACS飞机的航程, 许多国家根本没有。 在现实生活中,150-200 公里是某座山的最大雷达探测距离。
              俄罗斯能做的,很多人做不到。
              1. CCSR
                CCSR 29 June 2021 18:22
                -4
                引用:Vladimir_2U
                ... 尽管 MKRTs “传奇”,强大的侦察机和苏联机队。 中队内部 VHF 谈判于 12 月 14 日(RTR)被发现,确切地点仅在 XNUMX 月 XNUMX 日(防空 - shniki 检测到飞机飞行)。

                谁声称他们不感兴趣? 这个卡列夫声称,他害羞地决定用这种胡说八道来掩盖自己的屁股,并认真地说服所有人,因此,第三次世界大战几乎开始了。 如果你至少从不同的角度理解这个故事,那么你就会知道,而不是亲自(或至少派遣一名副手)到哈巴罗夫斯克向情报负责人和该地区的防空负责人提出请求提供紧急援助,他决定隐藏你的错误并让事情自行处理更容易。 总的来说,那里没有英雄主义,但有通常的海军势利靴子,因此他被自己的老板惩罚。
                引用:Vladimir_2U
                你有教书倾向的愚蠢早已为人所知。 因为这不是关于俄罗斯,而是关于国家

                你更受苦,只是因为你的教义,你还散发着文盲的味道。 顺便说一句,我们也给其他国家供应过Kolchuga,乌克兰人在这方面普遍表现出色,卖给了美国:
                2013 年,Kolchuga 综合体出售给越南和阿塞拜疆。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29 June 2021 11:38
          +9
          Quote:EvilLion
          如果没有找到你的飞机槽,这意味着它正试图用 1000 公里外的飞机来吓唬你。

          现在“美国”被冒犯了。 有两次,她确实坐在“拐角处”,作为一个空降小组工作——而我们的小组找不到她。 微笑
        3. strannik1985
          strannik1985 29 June 2021 14:38
          +2
          如果找不到您的飞机低谷,那么它就在 1000 多公里的某个地方。

          “Flitex-82”(1982 年 300 月),作为航空母舰“企业”和“中途岛”的一部分,AUS 在鄂霍次克海的彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察茨基(距我们的海岸 150 公里)东南 12 英里处秘密进行飞行。 尽管 MKRTs “传奇”,强大的侦察机和苏联机队。 中队内部 VHF 谈判于 14 月 XNUMX 日(RTR)被发现,确切地点仅在 XNUMX 月 XNUMX 日(防空 - shniki 检测到飞机飞行)。
      2. 侧影
        侧影 29 June 2021 12:53
        -1
        引用:Vladimir_2U
        要获得航空母舰,您只需要自信地找到它。 世界上绝大多数国家都没有这样的机会。

        不能接受的。 谈话只针对俄罗斯,而不是关于世界上大多数没有探测航空母舰能力的国家。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 29 June 2021 13:14
          +3
          Quote:剪影
          不能接受的。 谈话只针对俄罗斯,而不是关于世界上大多数没有探测航空母舰能力的国家。
          ??? 英国没有,除了美国,日本没有,除了美国,还有很多人没有,不是俄罗斯的朋友。 你在说什么?
  • Aleks2048
    Aleks2048 29 June 2021 14:00
    0
    某种对文字和个别事实的杂耍。 地面机场是所有敌方武器的主要目标这一事实完全否定了这一点,而且这些手段在数量和类型上都有很多。 想起越南,越南对美国机场的袭击被谦虚地“遗忘”了,这对作者说了很多。

    当脚下的坚实地面不能淹没机场时,只有一个小的澄清。 饮料
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 29 June 2021 14:37
      +2
      Quote:Alex2048
      但是当脚下的坚实地面不能淹没机场时,只有一个小的澄清

      是的,是的,但是攻击机也不会将它们带到外国海岸。
      1. Aleks2048
        Aleks2048 30 June 2021 07:33
        0
        是的,是的,但是攻击机也不会将它们带到外国海岸。

        我们现在想把它带到哪里,或者至少在可预见的未来?
        在没有扩张愿望的情况下,俄罗斯联邦可能希望将其力量投向何处? 当然,您可以使用 AUG 来扰乱地球另一端某个地方的其他人的运营,但这种行为的经济理由是什么?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 30 June 2021 01:50
      +3
      Quote:Alex2048
      某种对文字和个别事实的杂耍。 地面机场是所有敌方武器的主要目标这一事实完全否定了这一点,而且这些手段在数量和类型上都有很多。 想起越南,越南对美国机场的袭击被谦虚地“遗忘”了,这对作者说了很多。

      当脚下的坚实地面不能淹没机场时,只有一个小的澄清。 饮料


      但是30下战术CD对他来说已经足够了,军用机场将完全不复存在。
      像沙伊拉特。
      是的,是的。
      沙伊拉特,自从那次袭击后,已经不复存在
      空了这么多年。
      弃。
      整个基础设施都被摧毁了。
      条带可以“关闭”的事实并不意味着什么......
      1. Aleks2048
        Aleks2048 30 June 2021 07:35
        -1
        30下战术CD对他来说足够了,军用机场将彻底不复存在。

        如果航母抓住那么多,它很可能会在沉没之前烧毁并倒塌。 hi
  • SovAr238A
    SovAr238A 30 June 2021 00:55
    +1
    引用:Vladimir_2U
    某种对文字和个别事实的杂耍。 地面机场是所有敌方武器的主要目标这一事实完全否定了这一点,而且这些手段在数量和类型上都有很多。 想起越南,越南对美国机场的袭击被谦虚地“遗忘”了,这对作者说了很多。

    我同意你一次...
    尊重。

    而且,作者甚至不知道 Forrestals 有 1.5 万加仑的航空燃料供应。
    以及 1800 吨的载弹量。
    而且他认为,这几天的紧张工作就白费了……
    而且兵役时间长达9-11个月,同一个游骑兵...
    好吧,还有很多更愚蠢的。

    像蜱虫一样紧紧抓住叙利亚。
    去掉叙利亚这个词,把安哥拉或孟加拉国放在它的位置,它的整个逻辑(据说)链落到零......
    1. Aleks2048
      Aleks2048 30 June 2021 07:14
      0
      去掉叙利亚这个词,把安哥拉或孟加拉国放在它的位置,它的整个逻辑(据说)链落到零......

      唯一的问题是可以去掉叙利亚这个词,但可以插入另一个问题,这与没有航母没有关系......我认为接下来的50年,否则所有100个俄罗斯客观上都没有殖民地的经济需要,如果没有后者,在远离边界的地方建立军事基地就毫无意义;在远离边界的地方投射力量也没有经济意义。 而凡是不盈利的都会拉亏。 hi
  • riwas
    riwas 29 June 2021 05:05
    +2
    外媒表示,如果美国在世界任何地区的利益受到威胁,白宫出现的第一个问题是:“我们最近的航母在哪里?!” 根据海军专家的说法,作为“中立水域的机场”,航空母舰应该在地区武装冲突的前五到十天内每天提供 100 到 200 架次,直到空军抵达作战区域。 由于在进行局部战争时,美国将主要角色分配给“正常”的基础航空(空军)。 格林纳达、阿富汗、南斯拉夫、伊拉克也是如此。目前,美国在世界各地拥有发达的基地网络,可以到达任何国家。 如有必要,美国会很快找到机会开设新的军事基地。 这是在乌兹别克斯坦和东欧国家完成的。 此外,舰载机有许多缺点——舰载机的重量受弹射器能力的限制——43吨,尺寸——受航母升降机和机库能力的限制。 例如,预警机的能力和E-3“哨兵”(AWACS)的控制能力明显高于类似的甲板型E-2C“鹰眼”。
    https://disk.yandex.ru/i/GAv0eCNx-JUMZQ
    1. 沃尔德
      沃尔德 29 June 2021 08:06
      0
      奇怪的是你没有注意到上面的文字有矛盾:
      引用:riwas
      根据海军专家的说法,航空母舰应该在地区武装冲突的前五到十天每天提供 100 到 200 架次,直到空军飞机抵达作战区域。
      首先,驾驶航空母舰到世界上的一个地方,至少需要一周,甚至更长时间。 其次,空军航空兵既然已经在战区,为什么还要留在战区呢?
      目前,美国在全球拥有发达的基地网络,可以到达任何国家。
      1. 森
        29 June 2021 09:39
        +4
        仔细阅读“离我们最近的航母在哪里?!” 航空母舰的位置更靠近可能发生的冲突。
        没有矛盾。 基地的存在并不意味着该基地有必要的航空兵,而且需要时间来建立它们和后勤。
        1. 尼科
          尼科 29 June 2021 12:02
          +2
          引用:森
          仔细阅读“离我们最近的航母在哪里?!” 航空母舰的位置更靠近可能发生的冲突。
          没有矛盾。 基地的存在并不意味着该基地有必要的航空兵,而且需要时间来建立它们和后勤。
          请注意:一个几乎拥有无限机会的国家,首先使用航空母舰......啊是的,可能是因为它们不聪明
          1. 天呐
            天呐 29 June 2021 16:12
            -1
            “注意:一个几乎拥有无限机会的国家,首先使用航空母舰......啊是的,可能是因为他们不聪明”哦-哦-哦!
            但在一次真正的大型行动中使用舰载机的统计数据被称为“沙漠风暴”。 所以:联合空军的作战任务 - 超过 54000(不包括 B-52,大量的侦察任务,压制雷达和通信,加油机和运输机,KMP - 大约 9600(80% 地基,有人随着“塔劳”飞翔),现在,终于,海军航空兵 - 29700 架次(我们可以安全地从近 1700 架次 PLO 飞机的数量中减去,伊拉克 SSBN 看起来非常勤奋)。这是来自 6 AB总共。执行的架次是 AB 的两倍,而空军使用了高达 90% 的制导武器和一半的导弹防御系统。很简单:没有空军的参与,所有 8 AB 都在一个一个半月对地面部队的成功行动无济于事。
            1. 尼科
              尼科 29 June 2021 16:58
              0
              再一次......世界上所有认为有必要在距其边界任何距离的地方投射力量的国家都认为飞机是最合适的手段(如果没有虚构的话),当然这些国家都没有我们所拥有的那么聪明谁的脑袋不适合,这并不意味着您需要放弃其他类型的武器(例如航空)。 并且不要忘记这篇“文章”的受人尊敬的作者经常忘记的:俄罗斯是一个核力量以潜艇舰队为基础的国家(或者至少对它寄予厚望),并且在没有掩护的现代世界中(和航空母舰)他们只是连基地都无法离开的自杀式炸弹袭击者,没有哪个国家有这样的问题
              1. 天呐
                天呐 29 June 2021 17:21
                -1
                你把它与美国严重混淆了。 俄罗斯核力量的基础是战略导弹部队。 与 PKK SN 相比,它的作战准备和战斗稳定性要高得多。
                1. 尼科
                  尼科 29 June 2021 17:35
                  0
                  航母有十几个国家(AT DISCOUNT),你看什么都可以,像我一样,把美国搞混了
                  1. 天呐
                    天呐 29 June 2021 18:11
                    -2
                    仔细阅读! 我回答你关于核力量的基础! 或者是有理由和没有理由地按减号作为主要论点?
                    1. 尼科
                      尼科 29 June 2021 22:02
                      0
                      航空是弹头数量的领先者,如果我没记错的话
                      1. 天呐
                        天呐 30 June 2021 19:28
                        0
                        你的意思是同时在大量离开或包括在仓库存储中提出? 战术还是战略? 航空是一种灵活但最脆弱的战略核力量工具。 所以我们得出了:自从战术核武器从美国海军的舰载航空器中撤出后,AB已经进入了顽皮的腰带类别。
              2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                -5
                Quote:尼科
                再一次......世界上所有考虑的国家

                这很有趣。 他们给你写了一个论点,你找不到答案并决定合并这个话题,隐藏在“所有国家”意见的一些名词后面。

                在没有掩护的现代世界(首先是航空母舰)

                航母将要保护我们的战略潜艇免受谁的攻击?
                你如何设想对他们的威胁?

                假设敌人会摧毁他们。 他会怎么做?
                1. 尼科
                  尼科 29 June 2021 22:03
                  +3
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  Quote:尼科
                  再一次......世界上所有考虑的国家

                  这很有趣。 他们给你写了一个论点,你找不到答案并决定合并这个话题,隐藏在“所有国家”意见的一些名词后面。

                  在没有掩护的现代世界(首先是航空母舰)

                  航母将要保护我们的战略潜艇免受谁的攻击?
                  你如何设想对他们的威胁?

                  假设敌人会摧毁他们。 他会怎么做?

                  你根本不读书吗? 甚至蒂莫希娜? 我很震惊。这个“spisilist”写的是全球问题……我不会处理关于潜艇威胁的教育计划。 这里有关于 VO 的优秀文章。 阅读,阅读,阅读。
                2. SovAr238A
                  SovAr238A 30 June 2021 01:11
                  +3
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫

                  航母将要保护我们的战略潜艇免受谁的攻击?
                  你如何设想对他们的威胁?

                  假设敌人会摧毁他们。 他会怎么做?

                  你有没有和 Chi Ali 谈过 PLO 飞机?
                  猎户座和波塞冬?
                  阅读。
                  看看鱼雷和导弹的库存。

                  从这样的飞机上,SSBN 被救出的机会至少比错误要小。
                  并且只有舰载战斗机能够从这种飞机上接近天空。
                  好吧,或者将 SSBN 保留在基地。
                  或者在距离他们的机场不超过 300 英里的地方执行战斗任务。
                  这完全否定了海军战略核力量的想法。
                  1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                    -3
                    你有没有和 Chi Ali 谈过 PLO 飞机?
                    猎户座和波塞冬?
                    阅读。
                    看看鱼雷和导弹的库存。

                    那很棒。

                    描述潜艇将如何被摧毁。
                    直接一点一点。 从多少架飞机起飞。

                    我最感兴趣的是从搜索行动开始到最后一艘核动力船被实际摧毁之间的时间。


                    舰船的防空不构成任何威胁吧?
                    还有直升机航母?
                    从直升机上发射的 V-V 火箭,蒂莫欣如此勤奋地写道……出于宗教原因,它们不能击中反潜飞机?
                    他可能是隐形的))

                    你需要多少 AB 才能关闭 2 个区域的巡逻策略师?

              3. 沃尔德
                沃尔德 30 June 2021 09:49
                -1
                Quote:尼科
                世界上所有认为有必要在距其边界任何距离投射力量的国家都认为飞机播放器是最合适的手段。
                他们需要航空母舰进行军事干预——建立他们的民主并推翻他们的政权。 俄罗斯不采取这种模式,因此,俄罗斯的AV仅用于防御,但也可以从海岸防御。
                1. 尼科
                  尼科 30 June 2021 10:16
                  0
                  Quote:沃尔德
                  Quote:尼科
                  世界上所有认为有必要在距其边界任何距离投射力量的国家都认为飞机播放器是最合适的手段。
                  他们需要航空母舰进行军事干预——建立他们的民主并推翻他们的政权。 俄罗斯不采取这种模式,因此,俄罗斯的AV仅用于防御,但也可以从海岸防御。

                  谷歌至少有航母的国家名单……然后写这些反美邮票
                  1. 天呐
                    天呐 30 June 2021 19:38
                    0
                    这种“占有”如何帮助这些国家? 在美国的尾部,法国和英国决定“投射力量”,在发射后的多少年里发出了他们的不完美? 处于高度战斗状态? 拥有强大的机翼? 中国还在,印度还在! 这些巨大的“碎片”怎么办,他们自己还是不知道。 但是有“碎片”! 我希望我能把它投射到别人身上......
                    1. 尼科
                      尼科 30 June 2021 22:50
                      0
                      引用:SkyScream
                      这种“占有”如何帮助这些国家? 在美国的尾部,法国和英国决定“投射力量”,在发射后的多少年里发出了他们的不完美? 处于高度战斗状态? 拥有强大的机翼? 中国还在,印度还在! 这些巨大的“碎片”怎么办,他们自己还是不知道。 但是有“碎片”! 我希望我能把它投射到别人身上......

                      是的,很明显,所有人都是愚蠢的……只有你一个人比整个世界都聪明顺便说一句:这些和许多其他国家在舰队的帮助下解决、已经解决和将要解决的任务范围很广,并且合适的船只(包括航空母舰)的可用性有助于解决这些问题
                      1. 天呐
                        天呐 1 July 2021 13:41
                        -1
                        工作室里的例子! 英国、法国和我没有提到的“许多其他国家”(顺便说一下,哪些国家?)的 AV 是如何、何时何地“帮助解决”他们海军的海上任务的? 除了臭名昭著的“力量投射”。 肮脏的福克兰群岛,请不要举个例子。 我会保留:我故意不谈论美国,他们有很多Uvian航空公司,基础设施发达,护航没有问题。 你明白我在开车吗? 所有拥有 1-2-3 AB 的国家都将它们用作著名(且昂贵)的玩具。 10thB 的 Petka 有弹弓,我也想要!
        2. SovAr238A
          SovAr238A 30 June 2021 01:06
          +3
          引用:森
          仔细阅读“离我们最近的航母在哪里?!” 航空母舰的位置更靠近可能发生的冲突。
          没有矛盾。 基地的存在并不意味着该基地有必要的航空兵,而且需要时间来建立它们和后勤。

          就是这样。
          为什么,当黎巴嫩和约旦出现问题时,美国公民被带上一对准时抵达该地区的航空母舰。
          准时到达。
          也许是因为智能有效?
          世界上哪些地区正在巡逻?
          30 节不间断一周,必须按照 TK 进行,以便在有电源的情况下从海洋的任何一点紧急通过到美国,反之亦然从美国到迪戈加西亚。
          公民被平静地带走,因为他们明确表示,如果美国公民发生什么事,两艘航空母舰将同时推出黎巴嫩和约旦,以及整个真主党和哈马斯。
          让笔者思考一下这种情况……
          距离他们的海岸 7 公里。 俄罗斯公民将如何获救?
          他能否在没有航母的情况下重复这段经历?
          1. 沃尔德
            沃尔德 30 June 2021 09:56
            0
            引用:SovAr238A
            距离他们的海岸 7 公里。 俄罗斯公民将如何获救?
            离俄罗斯7公里远的俄罗斯公民并不多,而在问题国家中,俄罗斯公民也很少。 为了快速消灭俄罗斯人,将有足够的飞机(民用、运输)。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 11 August 2021 22:43
              0
              对于这项任务,飞机是不够的。
              至少,我们需要“VTA +带有VVPZ的飞机”,例如货舱中的Il-76 +通用直升机,着陆后将开始逐点工作。
              理想情况下,我们需要“具有能够运输 LBBT 的 VVPZ 的舰载飞机式 VTA”
          2. 天呐
            天呐 30 June 2021 19:41
            0
            对于一艘航母来说,最典型的任务是一艘救生艇,花费 10 块绿油油! 其他船只无法完成这项任务,不是吗?
          3. EvilLion
            EvilLion 30 June 2021 21:32
            0
            为什么俄罗斯公民发现自己的路程超过 7000 公里? 游客? 嗯,nefig 把他们拉出来,但总的来说,An-22 不知何故实际上一次带走了 700 人。
        3. 沃尔德
          沃尔德 30 June 2021 09:38
          0
          引用:森
          航空母舰的位置更靠近可能发生的冲突。
          哦真的吗? 提醒你航母被特朗普拖到朝鲜多少天了? 航母的主要基地是美国海岸。
    2. 雅罗斯拉夫·日古林
      雅罗斯拉夫·日古林 29 June 2021 09:13
      +1
      是的,就像在南斯拉夫,航空母舰在行动的第 12 天抵达
      1. 森
        29 June 2021 10:29
        +7
        南斯拉夫是一个独立的故事,因为它位于欧洲的中心,四周被北约基地包围。 通常,在出现紧张局势时,美国首先冲向航空母舰。 它比飞行飞机方便且便宜。
        1. 天呐
          天呐 29 June 2021 17:31
          -2
          在这里,你拥有一切——一首“独立”的歌曲! 伊拉克没有被任何基地包围,空军被追上了,妈妈——别担心! 当舰载航空严重孤立于空军而行动时,在哪里? 唯一的情况是福克兰群岛。 由于剧院远离英国。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 30 June 2021 01:53
            +2
            引用:SkyScream
            在这里,你拥有一切——一首“独立”的歌曲! 伊拉克没有被任何基地包围,空军被追上了,妈妈——别担心! 当舰载航空严重孤立于空军而行动时,在哪里? 唯一的情况是福克兰群岛。 由于剧院远离英国。


            它奏效了!
            它奏效了,所以我们赢了。
            如果没有舰载飞机,英国人将无能为力。
            即使有像他们的鹞这样悲惨的人,他们也能够部署到位,虽然朴实无华,但在那一刻,阿根廷人在那个战区中要强大得多。
            1. 天呐
              天呐 30 June 2021 19:45
              0
              我说这是一个特例。 然后一切都被一根线挂了。 如果阿根廷人有更多的 RCC ……至少有十几个,不知道这场愚蠢的战争会如何结束。 虽然在这里,航母无法提供正常的防空能力! 而且,顺便说一下,有一些地面跳线。
              1. SovAr238A
                SovAr238A 30 June 2021 21:24
                +2
                引用:SkyScream
                我说这是一个特例。 然后一切都被一根线挂了。 如果阿根廷人有更多的 RCC ……至少有十几个,不知道这场愚蠢的战争会如何结束。 虽然在这里,航母无法提供正常的防空能力! 而且,顺便说一下,有一些地面跳线。

                你在说什么样的跳跃,对不起,废话?
                关于阿森松岛?
                哪个距离福克兰群岛 6300 公里?
                飞行 12500 公里。
                当火山独自飞翔时。
                对于 Vulcan 的一次飞行,必须由 7 个(七个 !!!!)加油机 Victor ...
                只有一次有一对火山飞来轰炸。
                11艘油轮提供了它们。
                一架飞机 12500 公里应由七架加油机提供。
                并从自己身上加油并给轰炸机。
                即使使用 7 艘油轮,这些油轮也被一根线悬着。
                他们完全没有燃料储备。
                他们没有第二次奔跑的机会。
                他们彻底毁了自己。
                由于加油机出现故障,四分之一的轰炸机出动次数提前终止。
                一艘油轮的故障导致了 3-4 辆战略车辆的损失。
                在您看来,跳跃机场?
                好吧,不要试图在没有弹性的地方拉伸......

                这是我写的关于在离自己的基地太远的地方工作时航空运营的复杂性。
                这篇文章的作者喋喋不休地谈论从 Leukenheath 到的黎波里的袭击,但船上总是有备用机场,不超过 150 英里......

                这就是现实。
                没有储备。

                只有成熟的航空母舰才能在这种条件下作战。
                1. 天呐
                  天呐 30 June 2021 22:48
                  0
                  有一个跳跃,即使在这个资源上也写了这个,请看。
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 1 July 2021 09:38
                    +2
                    引用:SkyScream
                    有一个跳跃,即使在这个资源上也写了这个,请看。

                    请看地图...
                    除了阿森松岛,什么都没有。
                    或者你认为集装箱船“大西洋输送机”是一个跳跃机场?
                    1. 天呐
                      天呐 1 July 2021 13:48
                      0
                      好吧,你为什么把我写成愚蠢的人? “大西洋输送机”底部平静生锈,条带保持原样)
                      再看! 除了约。 Ascensions 和 Volcanoes 在事实世界中还有其他东西。 成功!
        2. EvilLion
          EvilLion 30 June 2021 21:32
          0
          而俄罗斯是大陆国家的事实是这样的:“你不明白!它不一样!”
    3. Aleks2048
      Aleks2048 29 June 2021 13:58
      0
      外媒表示,如果美国在世界任何地区的利益受到威胁,白宫出现的第一个问题是:“我们最近的航母在哪里?!” 根据海军专家的说法,作为“中立水域的机场”,航空母舰必须在地区武装冲突的前五到十天内每天提供 100 到 200 架次,直到空军抵达战区。

      当状态为 10 AUG 时,它确实有效。 当经济实际上无法养活一个群体时?
  • tlauikol
    tlauikol 29 June 2021 06:08
    +8
    作者想向古一解释Tu22m航班加油? 笑 上帝保佑古一看到这一点
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 29 June 2021 10:27
      +7
      我真的很期待古一的评论。 与作者不同,他是真正的专家,而不是“分析师”。

      沃龙佐夫再次为他自己。 试图证明他对问题有所了解。 也许首先对我自己 笑
  • 龙西
    龙西 29 June 2021 06:26
    +6
    连阅读这种无能的废话的欲望都没有。 AB的反对者,在我看来,要么像堵车一样愚蠢,要么是故意危害国家的普通挑衅者
    1. 沃尔德
      沃尔德 29 June 2021 07:36
      -3
      Quote:龙塞
      连阅读这种无能的废话的欲望都没有。
      如果你没有把他的论点读到最后,是什么让你认为作者无能? 如果您认为自己更有能力,请尝试撰写反驳。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 29 June 2021 10:28
        +5
        是的,有很多关于这个主题的文章,你会被折磨阅读。 沃龙佐夫,就像瓦斯卡一样,听着,是的。
        1. 尼科
          尼科 29 June 2021 12:04
          +3
          引用:Artyom Karagodin
          是的,有很多关于这个主题的文章,你会被折磨阅读。 沃龙佐夫,就像瓦斯卡一样,听着,是的。

          在我看来,Timokhin 强烈地“激发”了他……而且我不敢在什么意义上提出建议……
      2. SovAr238A
        SovAr238A 30 June 2021 01:56
        +3
        Quote:沃尔德
        Quote:龙塞
        连阅读这种无能的废话的欲望都没有。
        如果你没有把他的论点读到最后,是什么让你认为作者无能? 如果您认为自己更有能力,请尝试撰写反驳。


        只需改变一个字,沃龙佐夫的所有废话都会被所有人看到。
        把叙利亚换成安哥拉、孟加拉、委内瑞拉、智利……
        1. 沃尔德
          沃尔德 30 June 2021 10:05
          0
          引用:SovAr238A
          只需改变一个字,沃龙佐夫的所有废话都会被所有人看到。
          把叙利亚换成安哥拉、孟加拉、委内瑞拉、智利……
          没有航空母舰,还有什么? 俄罗斯为什么要轰炸这些国家?? 我们不会通过军事干预推翻政权并强加民主。 为此,美国人需要航空母舰。
        2. 天呐
          天呐 30 June 2021 19:46
          -1
          什么,俄罗斯急需这些国家来建造AV来征服他们?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 30 June 2021 21:06
            +1
            引用:SkyScream
            什么,俄罗斯急需这些国家来建造AV来征服他们?

            2012 年之前,您对叙利亚了解多少?
            1. 天呐
              天呐 30 June 2021 22:51
              -1
              德,我们能在没有 AB 的情况下以某种方式进行吗? 还是你说Kuzi便宜的大众参与是决定性的?
  • 龙西
    龙西 29 June 2021 06:29
    0
    “因此,当安德烈谈到利比亚的行动时,我想问一个问题——好吧,我们有 3 艘航空母舰。是的,至少有 10 艘。告诉我我们为什么要在那里战斗?世界已经变了,而今天我们不再按照意识形态进行战斗。
    友谊就是友谊,烟草分开。”

    没有大脑,考虑一个跛子,虽然这个涂鸦的作者可以计算出补助金。
    1. 侧影
      侧影 29 June 2021 12:56
      0
      Quote:龙塞
      世界已经变了,今天我们不再为意识形态信念而战。

      谁告诉你在叙利亚我们是出于意识形态的原因而战?
    2. Aleks2048
      Aleks2048 29 June 2021 13:55
      0
      没有大脑,考虑一个跛子,虽然这个涂鸦的作者可以计算出补助金。

      现在同样的事情,但根据事实,真的可以说你的评论
      连阅读这种无能的废话的欲望都没有。


      要么像堵车一样愚蠢,要么是故意危害国家的普通挑衅者

      在这里选择 hi .
      1. 天呐
        天呐 29 June 2021 17:40
        0
        一定一定! 开始最喜欢 - 寻找女巫并找出智力水平。 建设性的!
  • 龙西
    龙西 29 June 2021 06:34
    +5
    “我向一位前飞行员解释什么是空中加油很奇怪。我给你一张有趣的照片。” - 我觉得很奇怪,“专家” Vorontsov 先生,你不知道 Tu 22m3 发生了什么,根据其中一份合同,空中加油系统被拆除,尽管它们可能已经被退回?
    1. lwxx
      lwxx 29 June 2021 07:27
      +3
      Quote:龙塞
      Tu 22m3,根据其中一份合同,空气加油系统被拆除,尽管它们可能已经退回?
      早在 2019 年,他们就开始安装。
      1. tlauikol
        tlauikol 29 June 2021 09:40
        +1
        Quote:lwxx
        Quote:龙塞
        Tu 22m3,根据其中一份合同,空气加油系统被拆除,尽管它们可能已经退回?
        早在 2019 年,他们就开始安装。

        打哈欠:“你好吗?”
        1. lwxx
          lwxx 29 June 2021 10:07
          -5
          Quote:Tlauicol
          打哈欠:“你好吗?”

          Rust 就像一匹马。这是给你的确切数字,将被配音。 话匣子是spien的天赐之物。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 3 July 2021 01:37
            0
            让我说出来——没办法。 这样的回答会去吗?
        2. 天呐
          天呐 29 June 2021 19:07
          -1
          也就是说,你不需要下注? 建立航空母舰更容易;)
    2. 沃尔德
      沃尔德 29 June 2021 07:32
      +3
      Quote:龙塞
      Tu 22m3,根据其中一份合同,空气加油系统被拆除,尽管它们可能已经被退回?
      决定将加油系统返回到 Tu-22 的某些部分,目前正在进行此类工作。
    3. Aleks2048
      Aleks2048 29 June 2021 13:52
      -1
      根据其中一份合同,空中加油系统被拆除,尽管它们可能已经归还?

      还有什么比建造一艘航空母舰更贵的呢?
  • 的Avior
    的Avior 29 June 2021 07:14
    +7
    这篇文章有很多问题。
    比如直升机航母,据说十几艘航母就可以买到。 作者不知道他们为特定的 Mistrals 支付了多少?
    戴高乐号航空母舰价值 3,3 亿,米斯特拉尔 - 十亿。 这就是比例。
    还有第三种选择,作者省略了,但现在已成为全球趋势——UDC 或配备 VTOL 飞机的轻型航空母舰。
    这种舰艇的造价约为1,5亿美元,是航母造价的一半,比直升机航母造价略高。
    从技术角度来看,UDC比弹射航母简单得多,其战备水平会高很多——不需要花太多时间修理,维护成本比弹射航母便宜很多。
    另一件事是没有 VTOL 飞机,尽管做出了决定,但它暗示自己是因为 Su-57 的创建,这是一种现成的 VTOL 飞机的发动机和航空电子设备。 当有明显的全球趋势时,没有必要重新发明轮子。
    1. SVD68
      SVD68 29 June 2021 07:55
      +3
      Quote:Avior
      比如直升机航母,据说十几艘航母就可以买到。 作者不知道他们为特定的 Mistrals 支付了多少?

      不需要UDC。 我们需要干净的直升机航母。

      Quote:Avior
      还有第三种选择,作者省略了,但现在已成为全球趋势——UDC 或配备 VTOL 飞机的轻型航空母舰。

      这通常是埋钱的最糟糕的选择。
    2. Vinni76
      Vinni76 29 June 2021 09:17
      +1
      Quote:Avior
      比如直升机航母,据说十几艘航母就可以买到。 作者不知道他们为特定的 Mistrals 支付了多少?
      戴高乐号航空母舰价值 3,3 亿,米斯特拉尔 - 十亿。 这就是比例。

      查尔斯的合同于1986年签订,价值3.3亿美元。 2011 年两艘 Mistral 的合同为 1.2 亿欧元,即600亿一个。 1986 年和 2011 年的美元是两大差异。 所以一艘航母有十几个UDC是很现实的。
      [
      Quote:Avior
      另一件事是没有 VTOL 飞机,尽管做出了决定,但它暗示自己是因为 Su-57 的创建,这是一种现成的 VTOL 飞机的发动机和航空电子设备。 当有明显的全球趋势时,没有必要重新发明轮子。

      那么现在流行的 VTOL 飞机呢? 你是在说 F-35 B 吗? 英格兰正试图放弃,转而支持 F-35C。 除了无处可去的意大利和国际劳工大会之外,还有谁拿走他们?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29 June 2021 11:42
        +4
        Quote:Winnie76
        那么现在流行的 VTOL 飞机呢? 你是在说 F-35 B 吗? 英格兰正试图放弃,转而支持 F-35C。 除了无处可去的意大利和国际劳工大会之外,还有谁拿走他们?

        英格兰也无处可去——在 Limes 拯救了他们的 AB 的弹射器之后,RN 没有其他选择,除了 F-35B。
        1. 的Avior
          的Avior 29 June 2021 13:41
          0
          英国在弹射器和轻型航空母舰之间投掷,做了一件愚蠢的事
          结果,我得到了一个轻量级的弹射器
      2. 的Avior
        的Avior 29 June 2021 13:37
        0
        查看为 svp 构建 udk 的国家数量
      3. 的Avior
        的Avior 29 June 2021 13:44
        0
        3,3亿的价格是查尔斯在建设完成时的价格
        2000年加入海军。 米斯特拉尔价格约1亿同时期
      4. SovAr238A
        SovAr238A 30 June 2021 02:15
        +2
        Quote:Winnie76
        Quote:Avior
        比如直升机航母,据说十几艘航母就可以买到。 作者不知道他们为特定的 Mistrals 支付了多少?
        戴高乐号航空母舰价值 3,3 亿,米斯特拉尔 - 十亿。 这就是比例。

        查尔斯的合同于1986年签订,价值3.3亿美元。 2011 年两艘 Mistral 的合同为 1.2 亿欧元,即600亿一个。 1986 年和 2011 年的美元是两大差异。 所以一艘航母有十几个UDC是很现实的。
        [
        Quote:Avior
        另一件事是没有 VTOL 飞机,尽管做出了决定,但它暗示自己是因为 Su-57 的创建,这是一种现成的 VTOL 飞机的发动机和航空电子设备。 当有明显的全球趋势时,没有必要重新发明轮子。

        那么现在流行的 VTOL 飞机呢? 你是在说 F-35 B 吗? 英格兰正试图放弃,转而支持 F-35C。 除了无处可去的意大利和国际劳工大会之外,还有谁拿走他们?

        突然爆料...
        并非如此,“错误的蜜蜂携带了错误的蜂蜜”......
        问题1
        C 版如何对 Lisa 的祖母起作用?
        分享你的启示?

        进一步
        英国、意大利和日本已经在接受它们。
        紧随其后的是:韩国、西班牙、澳大利亚。
        还有土耳其。 当他们同意美国并返回该计划时。
        它在V的版本中。
        因为他们所谓的直升机航母在甲板上有非常说明性的跳跃,只是沿着与祖母丽莎痛苦地相似的仰角......
        1. Vinni76
          Vinni76 1 July 2021 01:57
          0
          引用:SovAr238A
          并非如此,“错误的蜜蜂携带了错误的蜂蜜”......
          问题1
          C 版如何对 Lisa 的祖母起作用?
          分享你的启示?

          这个问题不适合我。 给英国人。
          引用:SovAr238A
          英国、意大利和日本已经在接受它们。
          紧随其后的是:韩国、西班牙、澳大利亚。

          其实,他们都无处可去。 普通航母没钱,打猎就飞
    3. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 10:25
      -2
      什么时候他们会因为宣传 VTOL 飞机而被禁止在这里……
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29 June 2021 11:51
        +5
        Quote:EvilLion
        什么时候他们会因为宣传 VTOL 飞机而被禁止在这里……

        对于不起眼、不受影响和无所不能的 ekranoplanes。 微笑
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2021 12:23
          -1
          对他们来说也是。 甚至更快。
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 29 June 2021 17:51
          -2
          引用:Alexey RA
          对于不起眼、不受影响和无所不能的 ekranoplanes。

          除了卡普佐夫的胡说八道,你对他们还有什么了解?
          1. EvilLion
            EvilLion 30 June 2021 21:34
            +2
            Kaptsov 写的关于它们的事实是显而易见的,因此,作为世界上一类交通工具的 ekranoplanes 并不是由任何人制造的。 但是出于某种原因,您没有足够的意识来问这样一个问题:如果屏幕被覆盖得如此之多,那么为什么没有人建造它们。 好吧,卡普佐夫描述了原因。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 1 July 2021 03:44
              -2
              Quote:EvilLion
              卡普佐夫写的关于他们的事实是显而易见的。

              卡普佐夫和你一样,只是一个作者,不是评论员。 不掌握材料,歪曲和压制不方便的事实,加上思想上的麻烦。
              1. EvilLion
                EvilLion 1 July 2021 11:45
                +1
                你刚刚发现了一个事实,世界上绝对没有人制造 ekranoplanes,尽管这十年的技术,在苏联甚至建造了大量样品,也就是说,无论是理论还是实践都至少证实了 ekranoplanes 的任何用处,但你固执地忽视了这个事实。 如果你能回答这个问题,那么你就会遇到 Kaptsov。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 1 July 2021 14:54
                  -1
                  Quote:EvilLion
                  你刚刚了解到世界上绝对没有人制造 ekranoplanes 的事实
                  你的无能已然明了,唯有“遍天下”的咒语印证:
                  据新华社报道,中国新型 12 座 ekranoplan CYG-11 的飞行试验已经在南海开始。 ekranoplan 最多可搭载 12 人或 1200 公斤货物,最高时速可达 210 公里/小时,而据称百公里油耗仅为 100 升。 ekranoplan 的飞行高度为海拔 28-1 m。


                  Quote:EvilLion
                  在苏联,甚至建立了大量样本,也就是说,无论是理论还是实践都至少证实了 ekranoplanes 的任何用处,但您固执地忽略了这一事实。
                  想象一下,“大样本”的创造证实了主题的无用,这是什么废话。 在俄罗斯,苏联解体后,很多东西都停止了生产和测试,从家用电器到重型运载火箭、可重复使用的空间系统和轨道站,这一切难道也“理论上和实际上”没有用吗?
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 11 August 2021 23:14
                    0
                    那么有什么问题呢,如果你这么提倡ekranoplanes,你认为你的对手错了,那么 描述 ekranoplanes 的主要缺点以及如何解决它们/补偿,至少:适航性问题和从水到屏幕的过渡不足。 理想情况下,您通常可以下载一篇文章或 TXT,并提供带有指向特定点的锚点的链接。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 12 August 2021 16:16
                      0
                      Quote:ProkletyiPirat
                      理想情况下,您通常可以下载一篇文章或 TXT,并提供带有指向特定点的锚点的链接。

                      在计划中。
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 12 August 2021 16:45
                        0
                        即便如此,好吧,首先尝试简明扼要地描述这些负面因素的解决方案:
                        1)适航性问题
                        2)缺乏从水到屏幕的过渡
                        3)可操作性问题
                        4)“控制第N个领土”中的能源贪婪问题
                        我花了几年时间研究、搜索和/或找出这些否定的解决方案,在所有计算中,我总是得出结论,即 ekranoplan 正在失败。 结果,我得出了一个基于的概念
                        多功能类飞机(在速度和单位距离油耗方面)具有垂直起降(VTOL)的运输机,能够通过不间断方式进行运输/装载/卸载 GBT 一份,首先是“DShL 项目 02800”,“ BA Tiger”,“建筑设备”。 还有:基于这种飞机的各种综合体。
                        例如,这种飞机基于带有主旋翼的倾转飞机(为清楚起见,增加了用于运输 LBBT 的喷雾)。
                        但是你宣称 ekranoplanes 有一个解决方案,而我,一个盲人,既找不到也找不到它,但我几乎不相信它。
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 12 August 2021 17:17
                        -1
                        Quote:ProkletyiPirat
                        1)适航性问题

                        伦有5点起飞限制,6点着陆,至少9点限制(风暴),对于400吨级的船来说非常好的表现,不算伦可以轻松摆脱恶劣天气. 没问题。

                        Quote:ProkletyiPirat
                        2)缺乏从水到屏幕的过渡
                        缺点是什么? 具体来说,伦使用8个引擎进入屏幕大约两分钟,但离开后他切换到4个,并且动力不足。 具有讽刺意味的是,水面舰艇有一个相反的关系——高速需要大量的动力,通常还需要连接额外的发动机。 缺点是最小的。


                        Quote:ProkletyiPirat
                        3)可操作性问题
                        以什么速度和目的? 或者您是否需要一艘 400 吨的船,速度为 240-270 节的 MRK 机动性? 在伦的 40 节时,机动性很可能是可比的。 一个绝对人为的问题。

                        Quote:ProkletyiPirat
                        4)“控制第N个领土”中的能源贪婪问题
                        与任何船舶一样,即使是原始形式的轮型 EP,也可以在适航范围内,在海的任何一点上,在波浪(漂流)中平静地摇摆至少 5 天。 现在对任何飞机提出同样的问题,甚至是攻击机或反潜机。


                        Quote:ProkletyiPirat
                        我花了几年时间研究、搜索和/或找出这些否定的解决方案,在所有计算中,我总是得出结论,即 ekranoplan 正在失败。
                        你不知道战斗EP最简单的事情,所以让我们不相信“几年”。

                        Quote:ProkletyiPirat
                        例如,这种飞机基于带有主旋翼的倾转飞机(为清楚起见,增加了用于运输 LBBT 的喷雾)。
                        很有趣的是,运输仍然是某某,但作为打击,反潜或巡逻,它几乎没有,因为:

                        Quote:ProkletyiPirat
                        1)适航性问题

                        Quote:ProkletyiPirat
                        4)“控制第N个领土”中的能源贪婪问题

                        来自我自己:与月球相比,情报能力微不足道,与月球相比,由于电力供应微不足道,防御能力微不足道。
                      3. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 12 August 2021 19:36
                        0
                        那么关于解决否定的信息在哪里? 您只是从维基百科复制粘贴信息并否认底片的存在,或者根本没有执行 TSIS。 好吧,这是你的话“像任何船一样,Lun型EP,即使是原始形式,也可以在适航范围内平静地在波浪(漂移)上摇摆”对不起,但是“在条件下航行”和“执行战斗任务在条件下”是两件不同的事情,由于其设计,EP-nes 的稳定性降低,不允许正常使用雷达和巡航导弹,而您的“维基百科适航性”是指理论上的过度杀伤,而不是战斗工作。

                        是的,见鬼去吧,这个战斗作品,恶劣天气下的平庸局面:你坐在水面上,一阵风和浪把你翻过来,你将如何升级? 假设你在 ES 上放了一个水推进装置、龙骨和方向舵并将它们对齐,但这仍然不能解决机身和机翼上船体载荷矢量不同的问题,在“快乐的一天”它们的连接将散架。

                        主要的还不是那个,而是“在粉红色小马的宇宙中谈论真空中的球形马”是不合适的。 我们生活在现实世界中,在现实世界中,您首先需要的是这个 “战略-战术-可行性研究”,也就是总部和它的订货部把问题放在了第一位 “如果它不允许我们放弃另一种技术,为什么我们没有 EDS,而且既然这种另一种技术肯定是,那么通过它我们更容易解决问题,而不是 EDS”.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 13 August 2021 15:06
                        -1
                        Quote:ProkletyiPirat
                        那么,关于解决否定的信息在哪里

                        “负片”被吸出手指。

                        Quote:ProkletyiPirat
                        好吧,这是你的话“像任何船一样,Lun型EP,即使是原始形式,也可以在适航范围内平静地在波浪(漂移)上摇摆”对不起,但是“在条件下航行”和“执行战斗任务in conditions”是两个不同的东西,由于他们的设计,EPs的稳定性降低了,这不允许雷达和KR的正常使用
                        排水模式下的EP型“Lun”,这是一艘支腿三体船,如果你明白我的意思,它的排水量在水上非常稳定。 所以400吨的常规导弹艇与EP相比,在稳定性方面只是一个对抗橡树的刀片。 令人惊讶的是,在不了解其内容的情况下,直截了当地呈现某些东西。

                        你忘记了我提到的“漂移”,但这里是:
                        Quote:ProkletyiPirat
                        “控制第N个领土”中的能量暴食问题
                        什么,“暴食”已经不再是一个问题? 它不会因飞机而停止,也不会因您的倾转旋翼机而停止。

                        Quote:ProkletyiPirat
                        假设您在 EP 上放了一个水推进装置、龙骨和舵,然后将它们对齐
                        再一次,水上的“Lun”型EP是三体船,它具有自动可用的三个龙骨,您看不到任何图片/照片中可见和可理解的最简单的东西。


                        Quote:ProkletyiPirat
                        但这仍然不能解决机身和机翼上不同载荷矢量的问题,在“快乐的一天”它们的连接会崩溃。
                        好吧,你写了几年研究题目的废话,就完结了,不然你就知道EP伦的皮肤厚度是4到12毫米,这比Be-12的皮肤强好几倍,比 An-124 机翼根部厚,这些是船的厚度。 而且这不记得超短翼的超厚轮廓,更像是一个浮筒。 你对大 EP 一无所知。

                        而且,你对倾转飞机知之甚少,否则你不会写这些废话
                        Quote:ProkletyiPirat
                        具有 VTOL (VTOL) 的多功能类飞机(在速度和单位距离油耗方面)运输机
                        如果仅仅是因为旋转螺旋桨、发动机或机翼,倾转旋翼机的燃油效率不可能与飞机(在相同负载下)相似。 这并不是在其中一个发动机发生故障时召回用于动力传输的发动机间传输,没有它,KVPlan 是一个天然的棺材。

                        Quote:ProkletyiPirat
                        主要的甚至不是这个,而是“在粉红色小马的宇宙中谈论真空中的球形马”是不合适的事实
                        是你记得小马,比 EP 和 HF 计划更清楚地了解它们。 如果只是因为他们又堆了一个更公然的胡说八道:
                        Quote:ProkletyiPirat
                        也就是说,总部和它的订货部门首先提出的问题是“如果电子代码不允许我们放弃另一种技术,那么对于我们来说,既然这种另一种技术是肯定的,那么就更容易了。我们通过它解决问题,而不是电子代码”。
                        我们用倾转旋翼机代替了 EP,我们看到美国陆军和海军的直升机和飞机都没有去任何地方,但鱼鹰的飞行能力很强。 美国人很幸运,他们的总部和与他一起的订单部门(哈哈,这就是热闹,总部的订单部门)竟然来自“粉红小马的世界”,并没有因为愚蠢和恐怖而拉屎“世界上没有人制造倾转飞机”并接受并接受了先进的武器,在其利基市场,汽车。
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 11 August 2021 23:07
    0
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:EvilLion
    什么时候他们会因为宣传 VTOL 飞机而被禁止在这里……

    对于不起眼、不受影响和无所不能的 ekranoplanes。 微笑
    也适用于同一个存钱罐中的“not_have_analogues_in_the_world”。 问题甚至不在于他们指的是它,而是当他们提到它时,他们不明白“什么、如何、在哪里、为什么等等”。
  • 尼科
    尼科 29 June 2021 12:07
    0
    一旦马岛战争的结果被改写
    1. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 12:37
      -1
      在 ASP 启动之前,VTOL 飞机没有飞往任何目标。
      1. 尼科
        尼科 29 June 2021 13:42
        +6
        然而,所有战略和战术任务都在他们的帮助下解决,而且,在与基础航空和“世界的另一边”的对抗中。 wassat
        1. EvilLion
          EvilLion 30 June 2021 21:37
          0
          考虑到英国水兵用步枪向飞机开火,那么通过开发和实施正常的防空系统来解决问题会容易得多,而不是那些在战斗中出现故障的飞机,然后是愚蠢的飞机,因为在正常的“幻影”上“不可能,他们正试图在英国船只因 AAS 击中而燃烧的背景下拦截某人。
    2. 天呐
      天呐 30 June 2021 19:56
      -1
      如你所知,美国摆脱了越南,在一切方面都拥有不完全的优势! 我们会在此基础上改写结果吗?
  • 的Avior
    的Avior 29 June 2021 13:45
    +4
    你开始你的网站并禁止任何你想要的人
    当然,如果他对某人感兴趣
  • 天呐
    天呐 29 June 2021 19:10
    -4
    UDC和非航母会发生什么? 小型垂直起降飞机? 这里Nico要去AUGami报道PKK CH的部署,还有你——UDC!
    1. 的Avior
      的Avior 29 June 2021 21:40
      0
      根据senka,帽子应该是
  • 禁止
    禁止 29 June 2021 07:17
    +3
    航空母舰,即使位于该地区,也无法及时向地面群提供补给


    文章充满无知,但这是一颗超级明珠,你根本过不去!!!
    文章 - golimaya zakazuha,为 1 个自制 afftor 工作
    1. Vinni76
      Vinni76 29 June 2021 09:41
      0
      Quote:禁止
      文章 - golimaya zakazuha,为 1 个自制 afftor 工作

      谁是客户? 可能是盎格鲁撒克逊人。 他们害怕竞争对手。 也许是国务院?
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -4
        Quote:Winnie76
        Quote:禁止
        文章 - golimaya zakazuha,为 1 个自制 afftor 工作

        谁是客户? 可能是盎格鲁撒克逊人。 他们害怕竞争对手。 也许是国务院?

        我喜欢别的东西。

        事实 - TIMOKHIN 对 Tu-160 的看法的大致方向与美国实际支付的费用相似(因此这架飞机将不复存在)。


        美国试图从 Tu-22M 上拆下加油杆。 如果根据知识分子 Ilita VO(Timokhin 和 Co)的说法,空中加油全是不必要的垃圾,那为什么还要打扰他们呢?

        谁向谁订购了什么。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 29 June 2021 14:43
          +3
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          根据知识分子 Ilita VO(Timokhin and Co)的说法,在空中加油都是不必要的垃圾。

          在那之后,你指责季莫欣故意撒谎? 自己是不是很可笑?
    2. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 10:26
      +1
      也就是说,你可以把IL-76放在航母上? 在这里,他们坐在 Khmeinim 上。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 30 June 2021 02:23
        +2
        Quote:EvilLion
        也就是说,你可以把IL-76放在航母上? 在这里,他们坐在 Khmeinim 上。


        Forrestal 的 Hercules 测试周期是 21 次着陆,相应地,21 次起飞。
        从 Forrestal 甲板起飞时的最大货物重量超过 11 吨。
        1. 天呐
          天呐 1 July 2021 13:55
          0
          杜立德轰炸了东京。 三?
  • 本身。
    本身。 29 June 2021 07:18
    +7
    航母能取代地面机场吗?
    也许吧,但地面机场是否能够取代航母,即海上的舰载机?
    AB 的替代品。 当时间是关键
    这里的替代品不是AB,不用伪装,而是他们在寻找海上航空的替代品。 目前还没有体面合理的航空替代方案,尤其是在时间是关键因素的情况下。
    你想知道人们是如何卡住的,俄罗斯是否会有载机船。 直接, - 你Erema,我是Thomas,你给我发言权,我是那两个......经典。
    但教练是码头工人
    生意,尽量减产!
    麻烦又开始了
    关于国外阴险...
  • strannik1985
    strannik1985 29 June 2021 07:19
    +6
    1.作者发现了航母生命周期的概念,已经不错了。 EMNIP对美国人来说,一艘无核电站航母的服役期是18个月,然后在墙上修,第三期之后,重建(1年),服役30年后,全面重建正在进行中(2,5 年),之后简历再服务 15 年...... 在这 18 个月中,部署了 6 艘航空母舰(即它们在责任区)。
    1. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 10:31
      -2
      现在让 Timokhin 和 Co. 发现这个循环。 事实证明,船舶一生中有 2/3 的时间用于维修和保养。 而建造 1 个载机槽根本没有意义,至少需要 3 个才能拥有至少 1 个,然后如果没有任何计划外的事情发生。
      1. strannik1985
        strannik1985 29 June 2021 10:51
        +5
        并建立 1

        你指责你的对手不接受论点,你自己也这样做。 这个循环可以让你在 21 个月中保持一艘航母在海上 XNUMX 个月,如果没有必要(可能)一直保持 AUG(例如在地中海),那么可能会有一个 AB,它将能够立即/在一个月或两三个月内出海......从所需日期开始。
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2021 11:21
          -3
          如果三分之一的时间都在战争中,那么nafig这样的航空母舰是需要的,当他离开时,老鼠会跳舞。
          1. strannik1985
            strannik1985 29 June 2021 12:37
            +3
            没有 在战斗,三分之一的时间部署,以便它可以使用 30 年或更长时间,这样就不会出现延迟断开避雷器电缆等的“突然”紧急情况。
      2. 天呐
        天呐 29 June 2021 19:15
        -2
        北方舰队和太平洋舰队至少有三艘。 否则意义为零! 是的,而且拍得更高一点,因为地理不会被愚弄!
      3. SovAr238A
        SovAr238A 30 June 2021 02:29
        +1
        Quote:EvilLion
        现在让 Timokhin 和 Co. 发现这个循环。 事实证明,船舶一生中有 2/3 的时间用于维修和保养。 而建造 1 个载机槽根本没有意义,至少需要 3 个才能拥有至少 1 个,然后如果没有任何计划外的事情发生。

        空中有多少军用飞机,地面有多少?
        准备一架现代飞机的起飞需要多少小时?
        和坦克?
        坦克通常是一场灾难。
        几个月来,公园里的混蛋站在...
        机枪和机枪一般都是可怕的浪费。
        每年两次,它们会在架子上弹出 2 秒,然后再次弹出。
        这才是真正的浪费……
        他们每天都洗掉它。
        如果把每年几百万桶的润滑成本全部算上,那大概就够一艘核航母了? 你怎么看?

        我们是否会对战略导弹部队进行同样的计算?

        讽刺...
        1. EvilLion
          EvilLion 30 June 2021 21:48
          0
          你真的不明白重点是什么吗? 好的,我再重复一遍。 要拥有至少 1 艘永久就绪的航空母舰,您需要至少建造 3 艘。 而在北方。 安静的。 舰队,所以每个舰队至少有 1 件,你需要 6 个槽。 因为如果一艘船只有三分之一的时间可用,那么敌人就会在这艘船正在修理的时候进行战斗,这意味着拥有这样一艘船的想法失去了意义。 尽管 Timokhin 和 K. 认为可以过得去。 对不起,但在这种情况下,一个生动的例子说明了一种情况,要么必须做到底,要么完全不做,也就是说,要么我们每个船队至少建造 3 个槽,要么我们根本不要建造,因为已经处于 2 个低谷,我们很容易发现它们暂时没有准备就绪。

          我们的飞机在 org. 不少于一个中队的结构,通常有 12 辆车,在战斗机空军基地,总是部署一个值班链接。 同时,对于一架飞机来说,无论如何,给它加满燃料、挂炸弹,甚至给休假的飞行员打电话,都比将一艘在基地维修的舰艇放海里要快得多。

          所以陆军和空军也有后备力量。 除了绝对史诗般的演习外,没有人会在和平时期同时召集一整个团的战士。 他们推出了一个链接并在其上执行了定期航班,而链接仍然在caponiers中,当值飞行员在候诊室里,如果有必要,其余的汽车可以以某种方式进行维修。
    2. CCSR
      CCSR 29 June 2021 16:59
      -1
      Quote:strannik1985
      美国人有航母的运营期

      是什么让您认为我们和美国人在这个世界上有着相同的目标,我们应该为之奋斗? 你从来没有想过他们正在建造航空母舰来实现全球霸权,但我们为什么需要这个? 或者,再一次,有人在昂贵的武器的帮助下不穿裤子离开这个国家是不耐烦的?
      够了,冷静下来,因为我们甚至有不同的心态,我们不需要强加美国的行为成见——即使没有它们,我们也是原创的。 有战略导弹部队,我们有东西要摧毁美国,这意味着我们需要考虑如何最好地花费军事预算,这样人们就不必再次勒紧裤腰带了。 这个要思考,不要搞马尼洛主义。
      1. strannik1985
        strannik1985 29 June 2021 17:56
        +2
        你从我们和美国人那里得到的

        相同(力投影),只是尺度不同。 关于在 SZM 永久存在的决定是在 2013 年 XNUMX 月做出的​​。
        1. CCSR
          CCSR 29 June 2021 18:41
          -1
          Quote:strannik1985
          相同(力投影),只是尺度不同。

          我不认为,即使在叙利亚的情况下,因为我们为自己挂了一个轭,而其他人则在抽油。
          Quote:strannik1985
          关于在 SZM 永久存在的决定是在 2013 年 XNUMX 月做出的​​。

          是的,我不在乎这些决定,如果你愿意,你可以拒绝他们,否则他们会认真计算一切。 干扰卡塔尔天然气管道建设的任务已经完成,是时候将亏损与利润分开,更多地考虑我们的经济增长,而不是我们在地中海的野心。 会更有用...
          1. strannik1985
            strannik1985 30 June 2021 10:05
            0
            我不认为

            不管你我感觉如何,任务已经确定。
            不要在乎这些决定

            你调整现实以适应你的判断,事实上,任何时候都可能需要投射武力,现在是因为叙利亚的武装分子被摧毁,2011年是因为我们驻卡塔尔大使的殴打,为击落苏等等,等等。P。 AB 为船舶连接提供了比任何其他方式更好的稳定性。
            1. CCSR
              CCSR 30 June 2021 12:38
              0
              Quote:strannik1985
              你调整现实以适应你的判断

              是的,XNUMX 年代苏联军队从欧洲撤出的现实教会了我如何评估它,而不是对我们政治家的伟大智慧和他们的计划产生幻想。 所以我的判断只是我经验的衍生物,相信我,他也不小,即使不考虑年龄。
              Quote:strannik1985
              AB 为船舶连接提供了比任何其他方式更好的稳定性。

              它不会添加任何东西,如果它紧邻敌对行动,例如在叙利亚,那么当它被错误或故意禁用时,航母可能会超过我们被击落的 Il-20M 的命运很长时间。
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 11 August 2021 23:45
            -1
            Quote:ccsr
            干扰卡塔尔输气管道建设任务完成

            好吧,这已经是废话了,我们在叙利亚打仗不是因为别人的管道,而是因为“阻止俄罗斯联邦附近出现一个神权国家”,因为这样的国家很有可能会直接和/或间接地被用来通过我们信仰同一宗教的人来伤害俄罗斯联邦。
  • Shiden
    Shiden 29 June 2021 07:51
    +3
    当你读到作者关于远程轰炸机和巡航导弹到世界任何地方的文章时,他们可能不会被迫飞行并轰炸我,我很清楚作者是一个完全的业余爱好者。我理解写和描述敌对行动中的航空行动很容易,但作为一个远离航空的人,即使我明白将作者所写的内容转化为现实是一项艰巨的任务,结果未知。
    1. 沃尔德
      沃尔德 29 June 2021 08:30
      -4
      引用:Shiden
      当你读到作者时,他如何写关于世界任何地方装有巡航导弹的远程轰炸机的文章可能不会被迫飞行和轰炸......
      你是在暗示战略航空可以在空中被击落吗? 嗯,毕竟航母可以在海上沉没。 此外,更容易找到并击沉航空母舰。 一艘潜艇就够了……
      1. Ivanchester
        Ivanchester 29 June 2021 09:19
        +8
        Quote:沃尔德
        此外,更容易找到并击沉航空母舰。 一艘潜艇就够了……

        目前尚不清楚为什么在苏联为这些目的建造了数十个。 我们会建造一个 - 并处理所有 AB 微笑
        1. 沃尔德
          沃尔德 29 June 2021 15:47
          -2
          Quote:伊万切斯特
          目前尚不清楚为什么在苏联为这些目的建造了数十个。
          他们以美国为例。 此外,潜艇的类型不同,任务也不同。 然后,依靠单一武器是愚蠢的。 为了可靠性,它必须被复制。
          我们会建造一个 - 并处理所有 AB
          每艘航空母舰一艘潜艇。 这还没有考虑到我们的潜艇正在被其他潜艇追捕这一事实。 因此,每1艘航母最好有2艘潜艇。
          1. Ivanchester
            Ivanchester 29 June 2021 17:06
            +2
            事实上,我只是想引导你认识到一艘潜艇是不够的。
            而对于它们,以及作者热切祈求的其他远程反舰导弹发射器,目标指定问题也非常紧迫。
            因为我们的“Antei”(您显然正在谈论它)无法在海洋中独立找到航空母舰(除非偶然),也无法陪伴它们以免在高强度噪音中暴露自己。
            也就是说,我们的攻击潜艇只是在苏联创建的一个复杂系统的组成部分之一(主要是,唉,退化了),其任务是摧毁 AB。 靠他们自己,他们无法解决。
      2. Trapper7
        Trapper7 29 June 2021 11:22
        +6
        Quote:沃尔德
        你是在暗示战略航空可以在空中被击落吗? 嗯,毕竟航母可以在海上沉没。 此外,更容易找到并击沉航空母舰。 一艘潜艇就够了……

        你不觉得击落一架飞机比击沉一艘大船容易吗? 而且,战略家没有掩护,只有AB不去。
        1. alstr
          alstr 29 June 2021 12:38
          -3
          事实上,击落飞机确实更容易,但也很容易使任何船只失灵。 同时,他自己也无法到达最近的造船厂,因此他不需要计划另一次行动。
          1. Trapper7
            Trapper7 29 June 2021 13:07
            0
            这就是为什么军队必须和谐发展,而不是相互损害,而是相辅相成。 并且,如有必要,也使用战略家、步兵和海军以及当地的“游击队员”))))
        2. 沃尔德
          沃尔德 30 June 2021 10:19
          0
          Quote:Trapper7
          你不觉得击落一架飞机比击沉一艘大船容易吗?
          不,这并不容易。 一架飞机只能被飞机击落,考虑到战略家的飞行高度。 但是航空母舰可以被飞机、水面舰艇和潜艇击沉——也就是说,有更多的破坏方式。
          此外,没有掩护的战略家
          它们可以在距离俄罗斯联邦海岸或我们国外空军基地 1000 公里的地方被战术航空覆盖。 此外,敌人的战术飞机可能无法到达并追上我们的超音速战略家,因为战略家显然不会飞到敌机等待他的地方。
      3. SovAr238A
        SovAr238A 30 June 2021 02:51
        +2
        Quote:沃尔德
        此外,更容易找到并击沉航空母舰。 一艘潜艇就够了……


        用战略航空摧毁迪戈加西亚地区的目标?
        然后计算提供这种操作的成本。
        航母不会更贵。
        如果你知道如何正确计算......


        是的,为了让一艘潜艇能够摧毁一艘航空母舰,你需要:
        1.建造50-60艘可以控制世界海洋的超现代潜艇​​......好吧,他们的基地,船员,那里的军官,幼儿园的女儿和花摊上的妻子以及所有社交网络......
        2、建造庞大的侦察卫星星座20-30倍,数量上比过目不忘的传奇和利亚纳斯。
        3、建设庞大的通信卫星星座,保障信号传输。
        4. 更新与世界海洋中处于淹没位置的潜艇的通信系统。
        5. 为数百架敌方 PLO 飞机提供战斗机掩护,这些飞机在世界海洋的所有 PL 危险方向飞行。 这还需要在世界各地建造基地,不包括几百架战斗机。
        6.说服美国海军上将停止使用AUG,阻止航母在2艘核潜艇、4艘驱逐舰附近移动,禁止PLO、RTR、AWACS等飞行控制水域……
        7. 改变航母设计,移除雷达和防空设备。 删除所有重要组件和组件的内部预订。 并从航空母舰的船体上切断了反鱼雷储备,这确保了 BZ 在被最多 2 颗鱼雷击中时的执行力。 和生存能力,当被多达 12 颗鱼雷击中时。
        而只有在这一切之后,这样的船才有机会击沉一艘航空母舰……

        但说真的。
        为了在直接对抗中摧毁一个价值10亿美元的目标,攻击者必须在训练上花费不少!

        当有两个 Tu-22 团的部队摧毁 AUG 的计划时,这只是因为需要建造所有飞机和所有导弹,培养飞行员,训练,也许以后,用大规模导弹齐射,一个而核蘑菇会溜过……
        好像是一枚导弹和一艘航空母舰。
        但是当你计算我们的成本时,它们不会低于目标的价值。

        关于不对称答案的话,这完全是胡说八道......
    2. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 10:28
      -4
      是的,是的,轰炸机飞行数千公里很困难,但驾驶低谷相同的数千公里很容易。 飞机溺水者粉丝的典型逻辑,作者嘲讽得非常正确。
      1. Trapper7
        Trapper7 29 June 2021 11:24
        +4
        Quote:EvilLion
        轰炸机飞行数千公里是困难的

        特别是通过“友好”的土耳其领土……或伊朗……或中国……
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2021 11:54
          0
          例如,现在找出谁的 Gibpaltar。 但是导弹是通过伊朗领土发射的,利益一致,伊朗让导弹和飞机通过,用我们的轰炸机和伊朗 F-14 的美丽照片让航空爱好者高兴。
      2. tlauikol
        tlauikol 29 June 2021 15:06
        +2
        Quote:EvilLion
        是的,是的,轰炸机飞行数千公里很困难,但在同样的数千公里上驾驶低谷很容易。

        那么战斗机、信息安全、攻击机、前线轰炸机呢? 直升机?
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2021 18:36
          0
          那么一个槽对你没有帮助,你需要寻找一个机场。 然后他们将坐下,包括 Il-76。
          1. tlauikol
            tlauikol 30 June 2021 03:28
            +2
            福克兰群岛,不是吗?
          2. timokhin-AA
            timokhin-AA 3 July 2021 01:41
            +1
            为什么低谷没有帮助? 它对每个人都有帮助,但它不会帮助我们吗?
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              0
              引用:timokhin-aa
              为什么低谷没有帮助? 它对每个人都有帮助,但它不会帮助我们吗?

              1、主要是1艘航母不能保证适时的战备状态。
              2. 接下来是另一个问题——如果他准备好迎接 X 小时,他应该多久航行到行动现场。
              3. 更进一步——如果它已经做好战斗准备,它处于什么状态? 也许他在修复之前在某些关键系统上还剩下 20% 的资源?
              4.如果我们像叙利亚那样对待冲突——就时间而言,即使为开始做好了理想的准备,他也不会及时忍受。
              5.当我们在一些严重的问题上与美国对峙时,他们不难理解AV的服役期,猜测必要事件的激活时间,使这艘航母无法作战。
      3. SovAr238A
        SovAr238A 30 June 2021 02:55
        +3
        Quote:EvilLion
        是的,是的,轰炸机飞行数千公里很困难,但驾驶低谷相同的数千公里很容易。 飞机溺水者粉丝的典型逻辑,作者嘲讽得非常正确。

        例如,用一架轰炸机飞往新西兰。
        在目前的情况下。
        不要成功。
        事实
        1. CCSR
          CCSR 30 June 2021 13:09
          0
          引用:SovAr238A
          例如,用一架轰炸机飞往新西兰。
          在目前的情况下。
          不要成功。
          事实

          新西兰被拖到什么地步——它是否也干扰了你的生活? 但无论如何,也只有一些冻疮的“专家”才会想到驾驶我们的航母去那里。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 30 June 2021 13:59
            +2
            Quote:ccsr
            引用:SovAr238A
            例如,用一架轰炸机飞往新西兰。
            在目前的情况下。
            不要成功。
            事实

            新西兰被拖到什么地步——它是否也干扰了你的生活? 但无论如何,也只有一些冻疮的“专家”才会想到驾驶我们的航母去那里。


            有任何情况。
            在苏联时期,我的许多亲戚在利比亚和伊拉克工作。
            当时从事外国项目的苏联工人可能多达 200 万。

            是的,甚至,例如,情况。
            绝对真实。
            例如,在一个旅游国家保护俄罗斯公民,在该国权力被激进分子夺取并劫持俄罗斯公民为人质。
            在同一个泰国,在旅游旺季期间,多达 80 万俄罗斯公民同时在场。
            80千人。
            大城市的人口。

            70年代在约旦和黎巴嫩,他们开始劫持美国人质——为什么两艘航空母舰立即来到那里?
            他们是冻伤的鉴赏家吗?
            或者是你 - 一个好战的不知道?
            1. CCSR
              CCSR 30 June 2021 16:59
              -1
              引用:SovAr238A
              在苏联时期,我的许多亲戚在利比亚和伊拉克工作。
              当时从事外国项目的苏联工人可能多达 200 万。

              什么,你又想以我们为代价来帮助他们? 我们的援助如何帮助这些国家 - 不要告诉我们,偶然的?

              引用:SovAr238A
              例如,在一个旅游国家保护俄罗斯公民,在该国权力被激进分子夺取并劫持俄罗斯公民为人质。

              外交部警告此类国家。 为什么我们要从预算中为一些不关心外交部警告的公民的胡说八道买单? 我也不关心他们的命运——让他们自费解决问题。

              引用:SovAr238A
              在同一个泰国,在旅游旺季期间,多达 80 万俄罗斯公民同时在场。
              80千人。
              大城市的人口。

              国家政府没有派他们去那里,所以让他们在没有我们武装的情况下照顾自己的安全,因为那里太危险了。
              引用:SovAr238A
              70年代在约旦和黎巴嫩,他们开始劫持美国人质——为什么两艘航空母舰立即来到那里?

              当我们有像美国这样的预算时,我们就会谈论这种情况。
              引用:SovAr238A
              或者是你 - 一个好战的不知道?

              你只是一个试图教专业人士的自恋外行。 至于我,我的几个同事已经在阿富汗、埃塞俄比亚和古巴死亡或死亡。 而且国家没有派航空母舰去任何地方去救他们。 你从哪里得到如此好战的痒 - 也许他们在阿富汗作战,更详细地告诉我们......
              1. SovAr238A
                SovAr238A 30 June 2021 22:19
                +1
                Quote:ccsr
                引用:SovAr238A
                在苏联时期,我的许多亲戚在利比亚和伊拉克工作。
                当时从事外国项目的苏联工人可能多达 200 万。

                什么,你又想以我们为代价来帮助他们? 我们的援助如何帮助这些国家 - 不要告诉我们,偶然的?

                引用:SovAr238A
                例如,在一个旅游国家保护俄罗斯公民,在该国权力被激进分子夺取并劫持俄罗斯公民为人质。

                外交部警告此类国家。 为什么我们要从预算中为一些不关心外交部警告的公民的胡说八道买单? 我也不关心他们的命运——让他们自费解决问题。

                引用:SovAr238A
                在同一个泰国,在旅游旺季期间,多达 80 万俄罗斯公民同时在场。
                80千人。
                大城市的人口。

                国家政府没有派他们去那里,所以让他们在没有我们武装的情况下照顾自己的安全,因为那里太危险了。
                引用:SovAr238A
                70年代在约旦和黎巴嫩,他们开始劫持美国人质——为什么两艘航空母舰立即来到那里?

                当我们有像美国这样的预算时,我们就会谈论这种情况。
                引用:SovAr238A
                或者是你 - 一个好战的不知道?

                你只是一个试图教专业人士的自恋外行。 至于我,我的几个同事已经在阿富汗、埃塞俄比亚和古巴死亡或死亡。 而且国家没有派航空母舰去任何地方去救他们。 你从哪里得到如此好战的痒 - 也许他们在阿富汗作战,更详细地告诉我们......


                也就是说,你认为苏联不应该保护它派往其他国家的公民吗? 就算被劫持?
                你知道两伊战争期间苏联建筑商是如何被带出摩苏尔的吗?
                我可以写完整的回忆录,我叔叔和你在那一刻。
                在全球运营的 11 个建筑信托中,有一半来自古比雪夫。
                然而,一万人。
                也就是说,俄罗斯不应该保护其公民?
                你的话与反宪法活动接壤。
                停止,因为您将进行实时拨号。
                保护公民是国家的责任,而不是你的逻辑:购买他们生命的能力。 或者没有钱就卖命。

                我已经 50 岁了,我见过很多离开却没有回来的人。
                其中有 10 多个……仅来自 Bezymyanka 的 5-6 个街区。

                我在 Sumgait 和 Sukhum 看到的更多。 但过了一会儿
                但这对你来说几乎不值得。
                你自己什么都没看到..
                1. CCSR
                  CCSR 1 July 2021 09:59
                  -1
                  引用:SovAr238A
                  我已经 50 岁了,我见过很多离开却没有回来的人。

                  当我已经在靶场发射 AK-47 时,你还没有出现在这个世界上,所以你对我来说仍然是个孩子。
                  引用:SovAr238A
                  你自己什么都没看到..

                  问题甚至不是我看到了多少,而是从什么高度。 而在这里你显然对我没有好处,因为我的水平永远不会对你有用。

                  引用:SovAr238A
                  停止,因为您将进行实时拨号。

                  多么廉价的闹剧-以同样的精神继续燃烧......
                  引用:SovAr238A
                  也就是说,你认为苏联不应该保护它派往其他国家的公民吗? 就算被劫持?

                  我认识的一些人在内战开始时一个人留在大使馆——这些官员非常清楚他们可能会死而不会像在非洲或亚洲那样获救。 但他们继续工作,不知何故,他们并没有被苏联冒犯。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 3 July 2021 01:47
                    0
                    我们的武器库中没有名为“AK-47”的冲锋枪。 你又打洞了。 和以前一样,据称在德国购买了苏联狩猎许可证的枪支。 和以前一样,不知道缩写“VUS”的含义

                    你在燃烧。 您的“身高”是药房登记。 而这一点,一天比一天清晰。
                    1. CCSR
                      CCSR 3 July 2021 16:02
                      0
                      引用:timokhin-aa
                      我们的武器库中没有名为“AK-47”的冲锋枪。 你又打洞了。

                      是你把它刺穿了,聪明的家伙,因为我有一把 AK-47 五年了,我还记得它的号码。
                      引用:timokhin-aa
                      和以前一样,据称在德国购买了苏联狩猎许可证的枪支。

                      你在说谎——我写了“在温斯多夫”,你甚至不知道该组织的总部在那里,那里有军事商店,包括一家狩猎商店。 在那里,根据订单,可以买到绍尔,但它很贵,这就是我购买莫斯伯格的原因,因为在苏联这是非常罕见的。 你可以问问群里的任何一个员工,他们都会确认我说的是真的,你在明目张胆的撒谎,跟同一个“圈内人”一样。
                      引用:timokhin-aa
                      和以前一样,不知道缩写“VUS”的含义

                      你根本没有,所以不用担心我的,我为一个业余爱好者向你解释过,他正在和我一起改变。 为什么你需要它 - 你的谎言和不呈现它对我来说是显而易见的。
                      引用:timokhin-aa
                      你在燃烧。 您的“身高”是药房登记。 而这一点,一天比一天清晰。

                      事实证明你是个懦夫——你从来没有回答过为什么你从来不评论乌克兰局势以及与之相关的一切的问题。 我知道你为什么如此害怕回答我的问题,阴谋家 Svidomo。
            2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              0
              引用:SovAr238A
              是的,甚至,例如,情况。
              绝对真实。
              例如,在旅游国家保护俄罗斯公民,

              1) 你在某种程度上理想化了救赎的可能性。
              “对美国外交使团的袭击(2012)”
              当美国驻利比亚大使制作卢拉烤肉串时,美国的 AV 在哪里?


              2)这个问题的类似表述最初关注的是情绪高于智力的人。
              防御问题不应该与情绪有关。
              俄罗斯人无处不在。 我们无法保护所有人。
              他们的安全问题需要一个综合的方法而不是别的。
              理论上,AB 可以以某种方式提供帮助,尽管我很难想象它的实际应用。 但这并不是将公民安全问题作为建设 AB 的首要原因。


              3) 如果我们谈论这么多人,AB 将如何提供帮助?
              如果他们只是在冲突中,即2个政治势力在自相残杀,游客们只是无关紧要的临时演员,这一刻。 您只需要使用大量飞机并尽快组织疏散。

              我想到的是迅速利用冲突的最初几天,届时可以组织像鲁斯兰这样的大型飞机的飞行,只需在那里装载人员并将他们带出去。 书包等

              如果俄罗斯人作为人质卷入其中,那就完全不同了。
              他们将简单地推出要求和条件——1 人杀死 10 名俄罗斯人。
              AB会怎么做?
  • strannik1985
    strannik1985 29 June 2021 08:14
    +3
    因此,当安德烈谈到利比亚的行动时

    “上校”并不是俄罗斯联邦的盟友,他甚至开始打债,虽然他有机会还债,而且需要获得新武器。 细微之处在于利比亚是所谓的关键点之一。阿拉伯之春如果我们不能停止对伊拉克的占领,那么我们就可以在利比亚大展拳脚。 现在叙利亚根本不会发生冲突,或者规模完全不同。
    1. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 11:22
      0
      因此,他们没有救他。
      1. strannik1985
        strannik1985 29 June 2021 12:28
        +3
        我们的行为如此愚蠢,为了一时的利益(与西方的友谊)在战略中迷失了,现在我们正在放松它。
        例如,在卡塔尔机场,俄罗斯大使因拒绝提供外交邮件接受检查而遭到殴打(2011年),这是一种常见的挑衅,是“阿拉伯之春”开始时错误决定的后果。
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2021 13:42
          -1
          而且我不是在讨论它是否愚蠢,主要是穆霍莫尔本人定期向我们展示了这一点。 但他是欧洲的朋友。
  • SVD68
    SVD68 29 June 2021 08:17
    +7
    作者是对的,我们不需要罢工载体。 舰船、潜艇,首先是陆基飞机,不仅可以取代,还可以超越舰载机。
    但是这篇文章(以及其他关于我们舰队航空母舰主题的文章)遗漏了一点。 这是一场争夺海上制空权的斗争。 由于能够进行空中侦察和敌人的不可能,这种战斗的收益是第一次齐射的收益。 由于可以使用 PLO 飞机和敌人不可能在 PLO 战斗中获胜。 这也是着陆安全的一个收获。
    我们需要一艘航母来争夺海上制空权(至少坐下来写一篇文章:()。
    1. PPD公司
      PPD公司 29 June 2021 15:36
      0
      每个作者都把毯子拉到自己身上。
      但有时没有航空母舰就很难。
      你可以想到很多例子。
      但是,有细微差别。
      至少出现 3 件时需要多长时间。 或许还记得我们的 TAVKR 以及所有 5 个。
      什么将基于它们?
      我什至没有提到 DLRO 飞机。
      这里是笔者提倡的直升机航母。 很好地描绘了航天器如何分批击倒坦克。
      可见,敌人没有防空。 好吧,它发生了 - 坦克,AK和香蕉的海洋 笑
      如果从某个地方出现一对战斗机? 而防空将是?
      而且没有地基,那又怎样? 这个神奇的地方在哪里 - 所有这些在哪里可以派上用场?
      两栖直升机航母,莫斯科反舰导弹的后代有什么作用???
      Timokhin Vaughn 认为 UDC 是非常必要的,可以在千岛群岛发挥作用。 没有更多的想法。
      真的,如果连驱逐舰都没有建造,那么在哪里使用它?
      再次将猫头鹰拉到地球上令人信服 - 好吧,它们是非常必要的。 非常 - 以及为什么 - 现在我们将想出......
      也就是说,不是情况,需要技术,而是逻辑相反,让我们把技术堆起来,弄清楚如何使用它。
      在 888 架地面飞机的海上冲突中,有些事情并不引人注目。 如果海市蜃楼与伞兵相遇的不是博赫罗夫斯基骨盆,而是 5 艘导弹艇? 或者谁会给格鲁吉亚人一艘URO驱逐舰? 航母航空就在此时此地。 陆地飞过 - 和周围清澈的大海 - 残骸......充其量。
  • 贝兹310
    贝兹310 29 June 2021 08:20
    +13
    再次......
    在这里你和关于 AVM,关于给 Tu-22m3 加油,关于 KR,还有更多关于什么,关于一切都是毫无意义和文盲的。 但是文章已经写好并发表了,所以现在我们来讨论这个“大杂烩”。
    就我个人而言,我没有看到可讨论的主题——我们没有 AVM,而且永远不会,Tu-22m3 以荒谬的数量存在,很快就会自行消亡,而我们在利比亚无事可做。
  • 安舒克
    安舒克 29 June 2021 08:28
    +6
    在第一个问题之后阅读很差。 然后从苏丹拿一个机场? 季莫欣从来没有这么说过。 他只是在想如何让飞机到达那里。 然后在别的地方。 因为机动性是航母的尊严
    1. Vinni76
      Vinni76 29 June 2021 09:35
      -1
      引用: Andshhuk
      因为机动性是航母的尊严

      是的。 25 年的一次军事行动。 我会说archimability。 赵在那里。 Kuzya 是未来的武器。
      1. 安舒克
        安舒克 29 June 2021 10:15
        +3
        亲爱的,不要干扰一般的细节。 这与概念本身有关,也与新航母和新项目的建造有关。 而关于库兹,他是长子,即使如此,很长一段时间也任其摆布。
        1. Vinni76
          Vinni76 29 June 2021 10:27
          -3
          引用: Andshhuk
          而关于库兹,他是长子,即使如此,很长一段时间也被遗弃了。

          来吧。 项目 1143.5。 可以说,数字 XNUMX 暗示了前辈的数量。
          引用: Andshhuk
          这是关于概念本身,关于建造新的航空母舰和新项目

          那么“新概念”的意义何在? 三艘航空母舰也无法取代一个成熟的机场? 你的概念价值 11 亿美元用于一个新的裸槽。 如果那样的话,杰拉尔德福特。 花这个钱,买100-200个Su-57,重新装备一半的国内视讯
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 29 June 2021 11:49
            +4
            Quote:Winnie76
            来吧。 项目 1143.5。 可以说,数字 XNUMX 暗示了前辈的数量。

            1143.1-4 和 1143.5 类似于 Tu-22 和 Tu-22M。 在纸面上 - 区别在于一个符号,在硬件中 - 根本不同的机器。
            1143.5 - 苏联第一艘也是唯一一艘航空母舰,其航空武器具有作战价值。 而1143.1-1143.4则是带有“桅杆防御机”的导弹巡洋舰。
          2. 安舒克
            安舒克 29 June 2021 23:04
            +3
            关于 1143.5 已经回答了并且非常重要。 我真的希望您了解 Tu-22 和 Tu-22m 历史的“细微差别”。 但是大约有数百架 su-57。 首先,我们可以随心所欲地用战斗机和防空系统使我们的领空饱和,但如果我们谈论的是非洲大陆以外的利益,那么陆地飞机必须以某种方式重新定位、安置在某个地方、以某种方式提供等。 您将通过运输机运输多少?
            第二。 更原始地说,Su-57 也不是灵丹妙药,也不是神童。 而且航母也不是万能的。 它是一种工具。 对于特定任务。 就像螺丝刀或螺丝刀一样。
            如果我们的国家已经开始考虑它在其他大陆的利益,那么我们需要考虑可以帮助我们感兴趣的对象做出有利于我们的正确决定的工具)
  • 弗拉兹哈特
    弗拉兹哈特 29 June 2021 08:36
    +9
    作者写了很多,但没有说服力。 没有人质疑静止的、未铺砌的机场比航空母舰更好。 航空母舰不能取代一个成熟的未铺砌的机场。 这是每个人都清楚的。 你为什么要反对另一个? 航空母舰取代了不存在的固定机场。 而且有很多这样的地方。 作者非常认真地断言,一个拥有所有基础设施的陆上机场搬迁到另一个机场的速度比航空母舰在那里安装的速度要快。 只是那里没有其他机场。 您想搬迁到哪里? 没有人为你建造它。 然后,固定机场是可以禁用的固定物体。 航空母舰是一种海军移动物体,你不可能用每一种导弹都携带它。 今天他在这里,明天他就不再在这里了。 舰队确实需要自己的掩护航空。 没有它,舰队就无法存在。 需要航母。
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 29 June 2021 10:37
      +2
      原则上我们需要AB吗? 当然,我们需要不止一个..最好至少有3个,正如作者所说..他甚至没有争论..也就是说,肯定有AV-DA对我们有好处吗? ! 至少 3 件.. 它们会在可预见的未来出现吗 - 不! 所以这个系列的所有争议:
      -如果我有一个橘子,我一定会和你分享
      -是的,可惜你没有橘子......
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 29 June 2021 14:44
      +3
      同时,他努力绕过这样一个事实,即尽管存在大量的地面机场,但美国仍在努力投资建造航空母舰,而且不会就此止步。 为什么?
      1. 天呐
        天呐 29 June 2021 19:23
        -5
        他们(航空母舰)在战斗中帮助他们(美国人)很多? 还是只是将“力量投射”到易受影响的微观结构上?
  • 评论已删除。
  • 安迪J.
    安迪J. 29 June 2021 09:28
    +9
    这些文章应该更名为“盲聋对话”系列。

    如果你想彻底毁了俄罗斯海军,就给他们一艘航空母舰。 对此无可争辩,关于在裁减AB之前必须解决大量其他紧迫问题这一事实,已经有相当多的讨论。 例如,处理潜艇的武器装备、护卫舰和护卫舰的发动机、建立航空与舰队的互动、调试生产和维修过程等。 等等。 通过列表。 尽管如此,当然,权力的更替不会阻止,因为这显然无法启动稳定的经济增长,没有它就没有坦克和船只。

    事实上,这篇文章——作者接受了对手的陈述,并将它们置于自己的虚拟环境中,在那里他赢得了“辉煌”的胜利。 没有人质疑在叙利亚拥有 Khmeimim 提供了更多的作战能力并且比 AB 便宜得多。 然而,更进一步,整个论证是基于对地中海东部情况的比较,完全忽略了一个事实,即 AB 主要用于解决其他问题,包括在其他地理条件上可能存在很大差异的问题。 如前所述,主要是为了使俄罗斯海军本身的部队保持战斗稳定性。

    嗯,一些宝石,比如在巡航导弹的帮助下直接支援部队,应该被载入荒谬的全景史册。
    1. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 10:44
      -5
      抱歉,但不必撒谎,对 Timonik & Co. 的“论点”的主要抱怨是,按照他们的逻辑,没有航空母舰就不可能有 Khmeinim,但现实是有 Khmeinim,并且就连重型运输工人也飞到那里,他们无论如何也坐不下,但浮到该地区的水槽做得很差,淹死了2架飞机,现在正在进行无休止的维修。
      1. tlauikol
        tlauikol 29 June 2021 15:22
        +2
        所以这是一个低谷,但我们在谈论一艘航空母舰
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 12 August 2021 00:42
        -1
        Quote:EvilLion
        对不起,但不必撒谎,对 Timonik & Co. 的“论点”的主要抱怨是,按照他们的逻辑,没有航空母舰就不可能有 Khmeinim,但现实是有 Khmeinim

        没必要说谎 主要投诉和 嗜浮菌漂浮物 不是在“AB 需要什么/不需要什么”,而是在“需要什么”和“需要什么”中,这些问题要么根本不解决,要么在“复制粘贴的级别”中解决有”,或者他们完全是胡说八道。 他们用论战、煽动、holivaro-srachiks 来掩盖这一切。
    2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -5
      Quote:安迪J.
      嗯,一些宝石,比如在巡航导弹的帮助下直接支援部队,应该被载入荒谬的全景史册。


      嗯,看,有一艘美国核动力帐篷船,配备了 Tamaghawks
      而不是弹道导弹和 2 艘小型潜艇用于登陆小丑海豹。

      楼下,小丑正在着陆。


      并且有一个空气爆炸 Tamaghawk。
      https://imgur.com/gallery/NYJxkck
      您还可以阅读有关好处的信息。
      问题出现了——如果有必要,美国小丑能否指望这些导弹的支持?

      或者您想在美国可以做什么和不应该做什么的清单中再添加 1 项?
      我们那里有什么? 大飞机、空中加油、KR射击……
      1. 的Avior
        的Avior 29 June 2021 13:59
        +2
        战斧用于打击固定目标和用于作战用途的航空,更不能取代防空
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -5
          Quote:Avior
          战斧用于打击固定目标和用于作战用途的航空,更不能取代防空

          嗯,是的。
          在没有目标精确坐标的情况下(向移动目标射击时),火箭由近似坐标引导,并在空域的给定扇区切换到目标搜索模式飞行,此时导引头扫描观察到的地形前半球是否存在目标,通过软件中嵌入的参数集的整体特征(长度、宽度、高度、形状)识别它们

          对于我们无法写下的清单——我们必须使用过时的武器。
          而在建筑物中根深蒂固的敌人当然是一个移动目标。
          1. 的Avior
            的Avior 29 June 2021 14:28
            +4
            这是如果有一个特定的目标
            如果是卡车车队,那么你就不能使用 Tamaghawk 了,这与航空不同
            如果此列也在此方格中
            更不用说首先你需要做侦察
            航空能够同时做所有事情。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 12 August 2021 00:48
              0
              tamoghawk,是的,你不会使用它,但是可以使用“制导武器”(UO),例如,没有什么能阻止 UO-tamoghawk 被转换成 UO-无人机,它在最后阶段将控制 DRG / SSO 战士。
              1. 的Avior
                的Avior 12 August 2021 08:04
                0
                在这种情况下,有必要
                1.派一组到敌人的后方。 这不是开玩笑——运输、战斗机掩护等等。 群体发现和死亡的风险也是一个重要因素。
                2 发送空中侦察——明确这个方格内是否有目标,哪个是目标。 DRG 无法控制整个方块。 同时,找出防空系统的可用性。
                3 发射战斧 - 有时从船上,然后从飞机上。
                4. 对结果进行评估——空气或其他有被发现风险的侦察。

                所有同样的事情都可以通过一架飞机完成,最大的蒸汽。 飞出去,找到一个目标,攻击它并评估结果 - 所有这一切都变得更快、更容易。
                此外,如有必要,探测和转移或压制防空系统,如果有限制,并在必要时击退值班的敌机,如果它们在这些地方。
                在某些任务中,一般来说,您可以做其他事情,但它们不能完全取代航空,目前也不能。
                hi
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 12 August 2021 14:22
                  0
                  如果你写的完全是胡说八道,如果你不能正确地表达你的想法 什么
                  这是年表
                  1) 用核潜艇登陆 SSO
                  2) 港铁深入全境
                  3) 检测到敌方 GBT 车队
                  4)调用RC到目标区域
                  5) KR 与便携式控制面板的同步
                  6) 同步控制 CD 与 BBT 柱上的引导
                  在这个计划中,空中侦察和地面侦察在哪里使用?

                  Quote:Avior
                  此外,如有必要,探测并分散或压制防空

                  又不是问题
                  1) 用核潜艇登陆 SSO
                  2) 港铁深入全境
                  3)在给定区域发射反雷达KR(巡逻无人机)
                  4)雷达探测
                  5) KR 与便携式控制面板的同步
                  6) 在雷达引导下同步控制 CD 并确认需要销毁
                  在这个计划中,空中侦察和地面侦察在哪里使用?

                  ps以上所描述的远非工具完美的极限。 例如,在FF SLBM中,您可以在最后阶段制作带有VTOL(VTOL)的KR无人机,并在突击时使用它。
                  pps 以上远非力量和手段的极限。 例如,您可以通过将具有较大内部体积的截面替换为 SLBM 的截面来将 SSBN 转换为 MPN,并将可重复使用的无人机和用于 SSO 的大型专用设备放置在那里。
                  1. 的Avior
                    的Avior 12 August 2021 14:35
                    -1
                    DRG 将无法控制一个广场,而只能控制一条道路的某一段。 这意味着需要几个小组,而且他们必须冒着被发现和破坏的风险长时间到达那里。
                    更远。 战斧在其射程内飞行了两个小时,输入目标坐标也需要准备发射的时间。
                    在此期间速度为每小时 60 公里的列将是 120-150 公里。
                    而当战斧到达时,车队很可能已经不在队伍的视线范围内,甚至在无线电能见度之外。
                    尽管如此,还需要额外的空中侦察。 为了评估打击的结果,还需要进行空中侦察。
                    为了什么? 如果一架飞机能做到这一切?
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 12 August 2021 15:26
                      0
                      Quote:Avior
                      DRG 将无法控制一个广场,而只能控制一条道路的某一段。

                      你确定吗? ... 你确定吗? ...如果您还记得步兵便携式无人机和雷达? 利润。 hi

                      Quote:Avior
                      战斧在其射程内飞行了两个小时......
                      而当战斧到达时,车队很可能已经不在队伍的视线范围内,甚至在无线电能见度之外。

                      所以我以前反驳过这个论点,并且多次反驳,但是你“看书,我看到无花果”,我再说一遍,不要挂在战斧上,关键要素是“制导武器”(UO ), 它可以:
                      首先)它可以异步和同步控制,包括在中间和最后阶段通过 SSO \ DRG \ ...
                      其次)它可以是便携的、可运输的、集装箱化的、快速交付的
                      第三)它可以是可重复使用的和/或多阶段的(根据应用程序)。
                      例如,带有 VVPZ 的空中无人机形式的 UO 通过 FF SLBM 中的 KR 或 VTA 的 FF 货舱中的 KR 运送到战区/待定。

                      Quote:Avior
                      为了什么? 如果一架飞机能做到这一切?

                      那么飞机并不总是适用,如果适用,从军事盈利的角度来看,它并不总是有效。
                      并且谈话不是关于一般的和/或特别的航空,而是关于在你的论文“tamahawk 不能用于这个”的背景下你的观点的错误。
      2. 安迪J.
        安迪J. 29 June 2021 14:56
        +2
        是的,战斧不会支持潜艇上的海豹、大象和小丑。 这是杀死他们的万无一失的方法,尤其是集束弹药。 在步兵的直接支援行动中,比分可以以米为单位计算,目标指定可以在一分钟内改变。 即使是 Block V Tomahawks 也不提供这样的准确性。
        1. 的Avior
          的Avior 29 June 2021 15:28
          +2
          随着战斧控制系统的全面发展,距离地面侦察和战斧自主选择目标还很遥远。
          这更谈不上防空问题了。
          无论是哪种直升机航母,对手的存在,即使是一架小型飞机,如果它们的飞机没有覆盖,都会给直升机的使用带来很大的问题。 这适用于 Plo 直升机和其他直升机。
    3. CCSR
      CCSR 29 June 2021 16:50
      -4
      Quote:安迪J.
      然而,更进一步,整个论证是基于对地中海东部的情况进行比较,完全忽略了AB主要用于解决其他问题,包括其他地理问题的事实。

      能否给我们一个“不同的地理”,让我们在2030年借助航母轻松解决问题,为什么没有我们的AUG就不行?
      这里的投机者很多,但你究竟要如何命名至少一个对我们具有重要战略意义的地区,每个人都开始吹泡泡,最多他们会带上加里宁格勒和千岛群岛。 我希望你不需要很多情报就能理解我们为什么支持叙利亚——相信我,不是因为叙利亚人对俄罗斯的爱的好话,而是出于更务实的原因。
      那么,我们从我们建造航空母舰中得到的实际利益是什么?
      Quote:安迪J.
      ... 如前所述,主要是为了使俄罗斯海军本身的部队保持战斗稳定性。

      其实我们国家是战略导弹部队和SSBN给的稳定,不是航母,起码先明白这个,然后你的心就会开悟,脉轮会打开,你自己猜是什么废话在讨论我们舰队的未来和航空母舰的建造时,蒂莫欣和他的连队都带着这里。
      1. 尼科
        尼科 30 June 2021 10:35
        +1
        Quote:ccsr
        Quote:安迪J.
        然而,更进一步,整个论证是基于对地中海东部的情况进行比较,完全忽略了AB主要用于解决其他问题,包括其他地理问题的事实。

        能否给我们一个“不同的地理”,让我们在2030年借助航母轻松解决问题,为什么没有我们的AUG就不行?
        这里的投机者很多,但你究竟要如何命名至少一个对我们具有重要战略意义的地区,每个人都开始吹泡泡,最多他们会带上加里宁格勒和千岛群岛。 我希望你不需要很多情报就能理解我们为什么支持叙利亚——相信我,不是因为叙利亚人对俄罗斯的爱的好话,而是出于更务实的原因。
        那么,我们从我们建造航空母舰中得到的实际利益是什么?
        Quote:安迪J.
        ... 如前所述,主要是为了使俄罗斯海军本身的部队保持战斗稳定性。

        其实我们国家是战略导弹部队和SSBN给的稳定,不是航母,起码先明白这个,然后你的心就会开悟,脉轮会打开,你自己猜是什么废话在讨论我们舰队的未来和航空母舰的建造时,蒂莫欣和他的连队都带着这里。

        关于“其他地理”已经写过很多次了。 在远东和北方舰队,我们的潜艇导弹航母(没有空中支援,(关于没有航空母舰的困难已经写了足够多的文章))比 1944 年的德国一次性潜艇艇少。船队?
        1. CCSR
          CCSR 30 June 2021 12:45
          -1
          Quote:尼科
          在远东和北方舰队,我们的导弹潜艇(没有空中支援,(关于没有航空母舰的困难已经写了足够多的文章))比 1944 年德国一次性潜艇的机会要少

          而现在刺刀到底是什么? 而且敌人为了摧毁我们的SSBN,会耗费大量的人力物力,从而被迫减少对我领土的影响,你不考虑吗?
          你为什么不考虑在美国弹道导弹发射之前就从我们的 SSBN 进行预防性发射,而我们将与战略导弹部队同步在我们的火箭船上进行发射? 这不就是现在建造新核潜艇的原因吗? 或者你认为我们会用自己代替屠杀,拥有这样的核潜力——有这种想法的人会非常天真。
          1. 尼科
            尼科 30 June 2021 13:36
            0
            Quote:ccsr
            Quote:尼科
            在远东和北方舰队,我们的导弹潜艇(没有空中支援,(关于没有航空母舰的困难已经写了足够多的文章))比 1944 年德国一次性潜艇的机会要少

            而现在刺刀到底是什么? 而且敌人为了摧毁我们的SSBN,会耗费大量的人力物力,从而被迫减少对我领土的影响,你不考虑吗?
            你为什么不考虑在美国弹道导弹发射之前就从我们的 SSBN 进行预防性发射,而我们将与战略导弹部队同步在我们的火箭船上进行发射? 这不就是现在建造新核潜艇的原因吗? 或者你认为我们会用自己代替屠杀,拥有这样的核潜力——有这种想法的人会非常天真。

            在您看来,您已经提出了支持您不需要建立平衡船队这一事实的论据? 打击的力量会减少的事实是如何? 你认为 b52 会按照我们的方式工作吗? 还是弹道导弹? 你还写道:“这是无稽之谈,我们将失去数百万人,他们将为此花费精力和资源”
            1. CCSR
              CCSR 30 June 2021 13:56
              0
              Quote:尼科
              在您看来,您已经提出了支持您不需要建立平衡船队这一事实的论据?

              “平衡舰队” - 你首先决定它在未来战争中扮演什么角色,不要被 Timokhin 和他的 gop-company 的故事所迷惑,因为它应该基于他们的幻想。
              Quote:尼科
              打击的力量会减少的事实是如何?

              这意味着他们将不得不使用核弹头来远距离摧毁我们的 SSBN,即使用弹道导弹。 根据 START 条约的限制,这只会减少我们领土的剩余费用数量。
              Quote:尼科
              还是弹道导弹?

              它们只会被摧毁,因为对它们来说尽快结束我们的 SSBN 很重要,直到它们释放弹药。
              Quote:尼科
              你还写道:“这是无稽之谈,我们将失去数百万人,他们将为此花费精力和资源”

              自然,我们将失去数以千万计的人,但有些人会得救,因为他们不会在战争的前几十分钟受到指控,因为美国人会利用其中一些人来对付我们的 SSBN。 但没关系,更多的美国人会因为集中在东海岸而死亡。 所以在石器时代,我们会在任何情况下驾驶他们。
              1. 尼科
                尼科 30 June 2021 14:51
                0
                航母在北方隐蔽的意思只是说IM将不得不动用更多的力量,而且结果是不确定的。现在大部分工作将由他们的反潜航空完成。还有额外的力量(弹道导弹,轴或战略航空)将会少得多。如果我们的潜艇的很大一部分不是在泊位而是在海上,已经消灭了反潜飞机,你如何想象你所写的所有内容的用途? 穿过广场的核弹?
                1. CCSR
                  CCSR 30 June 2021 17:08
                  0
                  Quote:尼科
                  航母在北方隐蔽而安静的意义,归结为他们将不得不使用更多的力量,而且结果是不确定的。

                  我们的舰队不需要航空母舰掩护——这些是 Timokhin 的故事,它们被用来收买不了解的人。
                  Quote:尼科
                  现在大部分工作将由他们的反潜航空完成。

                  它将如何飞往我们的北极水域并在那里提供不间断的全天候巡逻以摧毁我们的几艘核潜艇?
                  Quote:尼科
                  并且需要的额外力量(弹道导弹、斧头或战略航空兵)将少得多。

                  这些幻想不符合常识——既然他们转移了他们的核武器,那么落在我们领土上的就更少了。
                  Quote:尼科
                  广场上的核弹?

                  但否则他们就不会成功——这里的主要因素是时间因素。
                  1. 尼科
                    尼科 30 June 2021 23:00
                    0
                    对不起,你陷入了谵妄。我们的“北极水域”仍在监管中(如果你不相信现在我们只会在冰下游泳的故事(这个想法从何而来?没有机会。)关于向海洋扔炸弹,看看原子试验(美国和我们的)摧毁潜艇的结果......没有目标指定......他们没有那么多生活......关于“他们将如何飞行” - 检查反潜航空的定位基础和技术特性。
                2. 天呐
                  天呐 1 July 2021 14:01
                  -1
                  “如果我们的潜艇的很大一部分不是在泊位而是在海上,已经压制了反潜飞机” 军事新! 太棒了! 一个大胆的做法——用潜艇压制反潜飞机! 我直接看到了“瓦尔沙维扬卡”是如何追逐不幸的、手无寸铁的“波塞冬”!)))
                  1. 尼科
                    尼科 1 July 2021 17:07
                    0
                    引用:SkyScream
                    “如果我们的潜艇的很大一部分不是在泊位而是在海上,已经压制了反潜飞机” 军事新! 太棒了! 一个大胆的做法——用潜艇压制反潜飞机! 我直接看到了“瓦尔沙维扬卡”是如何追逐不幸的、手无寸铁的“波塞冬”!)))

                    在写作之前先学会阅读。
                    1. 天呐
                      天呐 8 July 2021 19:50
                      -1
                      不是! 首先,学会用清晰的信息写作!
  • Trapper7
    Trapper7 29 June 2021 09:30
    +4
    文章无知而猛谵妄。
    季莫欣和科洛博夫都清楚而合理地概述了俄罗斯海军航空母舰存在的所有优势。 而且,既是为了保护国家在“热点”的利益,也是为了掩盖我方战略潜艇的行动,扰乱敌方潜艇的行动。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 29 June 2021 10:33
      +3
      我绝对同意,德米特里。 但我们的 AVid 异见者还是会拼命炒作这个话题,希望那部分观众吃掉他们的“创意”。 “什么,他们把布佐娃带到莫斯科艺术剧院?为什么我们更糟?”
    2. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 10:42
      -1
      所以写下来,没有什么可以反对这个案子的,它仍然只是吓坏了。
      1. Trapper7
        Trapper7 29 June 2021 11:12
        +5
        Quote:EvilLion
        所以写下来,没有什么可以反对这个案子的,它仍然只是吓坏了。

        关于此案的写作不是评论,而是整篇文章,将简单地重复上述 Kolobov 和 Timokhin 先前表达的论点的 90%。
        笔者强调,地面机场更便宜、更可靠,基于它们的飞机战斗使用更有效+“我们的导弹”。
        但问题是:
        1. 部署这个地面机场时,部队将没有空中掩护
        2. 时间。 航空母舰到达热点的速度无论如何都比地面飞机的到达速度快
        3. AB可以保护世界海洋中任何地方的舰队船只,这是一个地面机场几乎无法做到的。
        4. AB在接近我基地的区域和巡逻敌潜艇的区域都可以阻挡敌机的行动,阻碍潜艇的行动,这会使“先发制人”的“突然袭击”复杂化
        5.对于导弹的制导,需要可靠的目标指定来源。 即使来自航母的预警机在这方面的效率较低,但它们仍然比什么都不做要有效。
        第四点对我个人来说是主要的。
        而且我并没有吓坏。 如果文章作者胡说八道——我就是这么说的。 尽管标题很有希望,但没有给出“不必要的”AB 的任何合理论据。
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2021 11:35
          -3
          携带导弹的潜艇不会比航空母舰慢。 无论如何,低谷要到一周后才会出现,所以如果你没有基础,那么低谷也不会帮助你。 将没有人可以拯救。 航空母舰不是紧急援助 - 它是额外的选择。 没有地面存在就没有意义的放大。

          至于 AWACS 和一般的情报,你现在正在吹这样的泡沫,我悄悄地发疯了。 您是否普遍知道A-50/100怪物和大量侦察无人机都完美地部署在普通机场,在航空母舰上并不是他们可以加速/着陆的事实,而只是与所有其他人竞争跑道的航空?

          我们不需要在海洋的任何地方保护舰队,因为我们的舰队在那里无事可做。 他们不是为海洋而战,而是为陆地而战。 至于对抗潜艇,Il-38绝对不是舰载机。

          总的来说,你和季莫欣一样胡说八道。 出于某种未知的原因,我们必须保护我们在印度洋的中队,显然,神父。 查塔姆捕获,或马达加斯加,但同时我们不能在对我们很重要的地区放置一个装有 IL-38 的机场,这将驱动潜艇。

          第一次和突然的打击不是受低谷的阻碍,而是受到全国数百个白杨单位的阻碍,这只会让任何突发事件都燃烧殆尽。 相信我,命令会下达的,绝大多数发射器都能在“第一次突然”打击中幸存下来。
  • EvilLion
    EvilLion 29 June 2021 10:41
    -4
    你看,作者,你的问题不是你的对手不同意你,而是他们根本不理解你所写的任何普通人都非常明显的事情。

    我和“彩色小马”爱好者交流的经历,这些小马陷入谵妄和非经典之后,呈现出一模一样的画面,人们甚至不明白他们在说什么。
    1. Shiden
      Shiden 29 June 2021 12:25
      +1
      Quote:EvilLion
      我和“彩色小马”爱好者交流的经历,这些小马陷入谵妄和非经典之后,呈现出一模一样的画面,人们甚至不明白他们在说什么。

      是你在幻想的评论中写下理智和逻辑推理,唉,你不能。 我将举一个 80 年代太平洋舰队的例子,情报部门描述了 AUG 对堪察加半岛的做法,政治局从边防部队将军的报告中了解到,幻影正在边防卫队的头顶上嬉戏打闹。 那个时候,苏联是用先进的技术武装起来的。但在你的评论里,一切都很容易,潜艇会在百里之外找到一艘航空母舰,全速追赶,敌人也会和航空一样欣赏海风。你的论点都归结为一个劲爆的面包,你不能争论这个,因为主任说了这么多,他说了很多,但结果似乎是看不到的。
      1. EvilLion
        EvilLion 29 June 2021 12:50
        -1
        而在实战中,这些“幻影”会变成什么样? 我一般对寻找低谷本身不感兴趣,他们会给它一个鱼雷,好吧,他们不会,好吧,一个被击毁的机翼使航空母舰贬值。

        这里还有一个问题,日本登陆千岛群岛的粉丝不明白。 有战争,也有挑衅。 英国海槽驶向克里米亚不过是一种挑衅,因为它不能给我在那里的部队造成任何损失,同样,日本公司Kurillakh不会对那里的驻军采取任何行动,一个单一的“幽灵” “到我们的中队。 这都显示了中指,但没有更多。 一场真正的战争将需要使用某种非常大的力量,即出现在雷达上的“幻影”中队的“群目标”即使在没有警告的情况下也很有可能受到攻击。 这还没有考虑到整支舰艇中队的离开港口和其他大型活动,这些活动本身无法隐藏,并且可以自行引发反应。 好吧,来,比如说,到千岛群岛,并摧毁防空系统,用 AUG 登陆部队捕获它们,例如,就可以了。 但是然后呢? 有了符拉迪沃斯托克,这样的数字就不行了,那里的防空绝对比低谷的2-3个空中大队要强。 而战争已经开始了。 也就是说,说了A,我们必须说B,——拖着空军本身。
        1. Shiden
          Shiden 29 June 2021 13:33
          +1
          而在真正的敌对行动中,边防卫队甚至没有时间传递信息,而在堪察加半岛,一半的核动力船都在底部。 这是我从PERL-HARBOR的经验出发,当时美国人进行演习,突袭塔兰托的经验在我眼前,从未得出结论。
          1. EvilLion
            EvilLion 29 June 2021 18:38
            -1
            也就是洋基队杀了警察局,开战,想想接下来怎么办。 听起来像是获胜的主张。 底部大约一半的核动力舰艇有点可笑,因为它们只是有防空功能。
      2. CCSR
        CCSR 29 June 2021 16:33
        0
        引用:Shiden
        我将举一个 80 年代太平洋舰队的例子,情报部门描述了 AUG 对堪察加半岛的做法,政治局从边防部队将军的报告中了解到,幻影正在边防卫队头顶上嬉戏玩耍。

        那么,你从哪里想到如果太平洋舰队对航空母舰的侦察失败了,那么武装部队的所有其他类型的情报部门都不会监测美国武装部队及其核三合会的状况?
        通过这个例子,Timokhin 和他的 gop-company 喜欢推测,尽管该主题的任何人都非常清楚,该国的防空无线电工程旅已经在距离我们边界 1500 公里的地方接收敌机,如果这些飞机在HF 范围,然后在更远的距离。
        如果该国的防空系统在接近我们的边界时领导他们所有的飞机,边防警卫和他们的虚构将军到底是什么?
        不要相信远离军事的人故意散播的任何废话,他们为此付出了代价。
        1. Shiden
          Shiden 29 June 2021 17:04
          +1
          是的,这意味着情况并非如此,前苏联海军上将和那些事件参与者的记忆完全是谎言。 关于防空,这在这里并不新鲜,一位同志还写道,从已经从英国空军基地起飞的科拉半岛,物理定律不是在爱国冲动下被采取护航的。 因此,另一方面,您有来自有条件敌人的无线电地平线和无线电静默,因为正如扎多诺夫所说,他们很愚蠢。 另一个问题是,如果拦截器在 1500 公里外或从阿纳德尔被发现,为什么拦截器不会从伊利扎罗夫升起迎接入侵者。
          1. CCSR
            CCSR 29 June 2021 18:10
            -2
            引用:Shiden
            是的,这意味着情况并非如此,前苏联海军上将和那些事件参与者的记忆完全是谎言。

            确实如此,但那些领导人将他们的错误提升到了英雄主义的等级,而各种 Timokhin 继续对此进行推测。
            引用:Shiden
            因此,另一方面,您有来自常规敌人的无线电地平线和无线电静默,因为正如扎多诺夫所说,他们很愚蠢。

            您甚至知道 HF、VHF 和微波范围内的波传播有何不同吗? 即使您观察到无线电静默,在 10 公里的高度,许多民用机场雷达会在整个飞行过程中对您进行辐射,这些信号在它们飞到我们的边界之前很久就被我们的无线电工程单位接收和处理。 所以美国人不傻,但你根本不在这个话题上,所以你在胡说八道,指的是扎多诺夫。
            引用:Shiden
            另一个问题是,如果拦截器在 1500 公里外或从阿纳德尔被发现,为什么拦截器不会从伊利扎罗夫升起迎接入侵者。

            并且对于每一个喷嚏,没有人会升起飞机——首先他们会监测和评估情况,然后才决定采取适当的措施。
            1. Shiden
              Shiden 29 June 2021 19:10
              0
              嗯,爱国的冲动出现了。 无线电静默,RTR手段不会显示任何东西,因为这次没有信号源覆盖,第二是为什么防空系统在范围和探测高度上的特性不同,但在10公里的高度我不要争论,但在超低高度我不确定雷达是否会在 1500 公里的距离捕获目标。
              1. CCSR
                CCSR 29 June 2021 20:29
                -1
                引用:Shiden
                使用无线电静音,RTR 意味着不会向您显示任何内容,因为没有信号源可以将其剥离一次,

                你真的不明白这个问题,因为你还不知道在不同的机场、船舶、不同国家的防空等上运行的数十万台雷达。
                它们是信号的来源,从不同方向的飞行物体反射回来。 这种反射信号会被我们的无线电工程单位截获,即使飞机在完全无线电静默中飞行,因为他们知道所有雷达的确切数据及其操作模式。
                引用:Shiden
                但在超低高度我不确定雷达是否会在 1500 公里的距离锁定目标。

                在没有雷达和无线电频率高度计的情况下,他们自己将如何在超低空飞行? 这些设备的操作长期以来一直被侦察卫星记录下来——自然是在需要的时候。 好吧,如果一切都是严重的,那么 Il-20M 甚至能够检测到低空飞行的飞机,当然不是 1500 公里,而是至少 500 公里。
                1. Shiden
                  Shiden 29 June 2021 21:24
                  0
                  首先,阅读阿根廷飞行员如何在福克伦战争中对抗英国舰队,他们如何击沉谢尔菲德和康威。
                  1. CCSR
                    CCSR 30 June 2021 12:32
                    +1
                    引用:Shiden
                    首先,阅读阿根廷飞行员如何在福克伦战争中对抗英国舰队,他们如何击沉谢尔菲德和康威。

                    这个阿根廷是给你的,就好像一场类似的战争在等着我们。 但这不是重点,而是我们比阿根廷情报部门更了解英国在这场冲突中的行动的事实,并从这里得出结论。
  • rudolff
    rudolff 29 June 2021 11:13
    +9
    似乎季莫欣亲自穿过马路来到沃龙佐夫,而沃龙佐夫则以任何方式试图在泥泞中扣篮。 陆基机场和航空母舰哪个更好? 是的,总的来说,这是一个愚蠢的问题陈述! 如果可能,他们会建造机场。 如果合适,使用空中加油。 如果有需要和机会,就会派出航空母舰。
    我们需要航空母舰吗? 一个空问! 如果我们的GDP至少增长到世界平均水平,国防预算也会相应增加,那么很有可能驱逐舰和航母已经在全速建造,没有人会问任何问题。 但是,如果 GDP 已经徘徊了 10 多年,重整计划正在被阉割,甚至连护卫舰都没有足够的钱,那么就有些事情要挠头了。 问题不是我们一般需要驱逐舰或航空母舰,问题是我们现在买不起。 是的,有可能优化军事预算,停止建造我们不需要的东西,停止偷窃和削减预算,但唉,这是来自另一个俄罗斯,而不是我们的。 在我们这里,腐败是由他自己珍视和珍视的……! 库兹涅佐夫火上浇油。 关于取消的决定本身就说明了这一点。 在这里……如果我们开始建造 AB,保留它是有意义的,至少作为甲板航空飞行员的培训台。 如果没有……那么长矛就会折断。 现在必须做出决定,问题没有明显的答案。 无论是在金钱方面还是技术方面,都是完全流行的。 一个可能的解决方案(可能!)是在中国购买一对 004 型箱子。 但为此,您必须踩着自己的骄傲,最终至少做出某种决定!
    1. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 11:36
      -3
      不,仅仅阅读 Timokhin 的胡言乱语和致一个有理智的人是无法忍受的。
      1. KKND
        KKND 29 June 2021 17:06
        +2
        Quote:EvilLion
        不,仅仅阅读 Timokhin 的胡言乱语和致一个有理智的人是无法忍受的。

        也许有时 Timokhin 和 Co. 会写些废话,没有人是无罪的,但问题是,一个人的头脑中发生了什么,远不是一个十几岁的人,他将下层互联网上的一部著名卡通的化身放在一个成人资源?
        1. EvilLion
          EvilLion 29 June 2021 18:43
          +1
          在这种情况下,您显然可以轻松地在头像上命名角色的名字。
          谁在看哪些电影和卡通,对不起,这是每个人的个人问题。 如果对你来说,漫画在 13 岁就结束了,而你对它们一无所知,因此认为自己是成年人,那么你并不比 Timokhin and Co. 好。
          1. KKND
            KKND 29 June 2021 19:11
            +1
            Quote:EvilLion
            在这种情况下,您显然可以轻松地在头像上命名角色的名字。

            这部漫画我没看过,但这不是网络上著名动画系列《我的小马驹》中的人物案例吗? 我看了看,这幅画看起来并不意味着我弄错了,通常只是《我的小马驹》中被击败最多的 avs。 对不起。
            看起来也不像最后的独角兽,我不知道卡通是什么,你能告诉我吗?
            Quote:EvilLion
            谁在看哪些电影和卡通,对不起,这是每个人的个人问题。

            我完全同意。 我自己喜欢看绘制动画,尤其是旧动画。
            Quote:EvilLion
            ... 如果对你来说,漫画在 13 岁就结束了,而你对它们一无所知,因此认为自己是成年人,那么你并不比 Timokhin and Co. 好。

            是的,我不认为自己是某种成年人。 是的,我对 Ava 的看法是错误的。 但这不是我的想法。 我经常阅读你的消息。
            Timokhin and Co. 经常错,就像我一样,但恕我直言,你一点也不是无罪的。 一个人可能在一件事上是错的,在另一件事上是对的。 每个特定的语义消息都需要单独分析。 当然,只有在与对欺骗感兴趣的骗子会面的情况下才不会。
            1. EvilLion
              EvilLion 29 June 2021 21:44
              +2
              不,这是 MLP 同人小说中的角色,并且 MLP 角色通常以更复杂的风格绘制,以接近现实主义。 我不知道什么是“低端互联网”,但我有理由相信,当儿童卡通最初在成人观众中流行时,我很熟悉这种现象,特别是因为我们的俄罗斯“Smeshariki”和一些苏联卡通属于对那些。

              季莫欣已经被多次指出,他忽略了无数解决实际问题的方法,但他继续创造妄想的场景,例如对苏丹基地的超级防御,或通过为期一周的行军击退土耳其对赫梅尼姆的进攻从北海到地中海的空降兵。
  • 维克托·塞宁
    维克托·塞宁 29 June 2021 11:38
    +4
    > 很明显,航空母舰即使在这个区域内,也无法及时提供地面编队或组建/加强它。 因此,例如,IL-76 可以作为额外人员和额外设备(包括重型设备)运送到固定机场。

    看来这和陆路思维和对舰队的独立性的否定完全一样。
    1. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 11:55
      -2
      不,只是 IL-76 飞得比船浮得快。 水手们现在会说漂浮的是什么,好吧,它是水槽本身。
      1. alstr
        alstr 29 June 2021 13:35
        +1
        我补充一下,IL-76在一定条件下可以在地面组网(对地面和条带的长度有一定的要求)。
        此外,几天后,一个工程营的部队部署了一个野战机场。 一个完整的数据库在一个月内创建。 而这一切都是从头开始的。 (顺便说一下,关于这件事的最后一次教导是在一年前)。
        确实没有找到确切的时间,但是如果我们以美国为中心,那么C-130的机场建设和跑道的布置需要3天时间。 我不认为我们拥有它更长的时间。

        对于那些开始说需要保护的人,那么首先您需要阅读野外机场的要求。 那里明确指出了安全要求,即机场不会建在不安全的地方。
        如果这个地方不安全,那么这就是我们的明确攻击。 那么问题来了,我们要攻击谁?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 12 August 2021 01:31
          0
          Quote:alstr
          确实没有找到确切的时间,但是如果我们以美国为中心,那么C-130的机场建设和跑道的布置需要3天时间。 我不认为我们拥有它更长的时间。

          其实时间要少得多(如果已经有或多或少的平坦区域),你需要明白“机场”和“跑道”是不同的东西,试剂跑道可以在几个小时内建成,为此您只需要扩展特殊涂层(如下图所示,但具有相互连接和/或固定到地面的功能)

          另一件事是到目前为止“如此快速的跑道建设”没有使用,因为它不是必需的。
      2. tlauikol
        tlauikol 29 June 2021 15:24
        +1
        Quote:EvilLion
        不,只是 IL-76 飞得比船浮得快。 水手们现在会说漂浮的是什么,好吧,它是水槽本身。

        啊哈,需要更多
  • Kostadinov
    Kostadinov 29 June 2021 14:28
    +1
    地面机场是所有敌方武器的主要目标这一事实完全否定了这一点,而且这些手段在数量和类型上都有很多。

    航母的所有敌方武器的目标是什么? 此外,目标比地面机场更容易受到攻击。
  • Kostadinov
    Kostadinov 29 June 2021 14:46
    -1
    但问题是:
    1. 部署这个地面机场时,部队将没有空中掩护

    为 VTOL 飞机和直升机部署地面机场或平台总是比找到可用的航空母舰并在必要时发送它更容易、更快捷。
    2. 时间。 航空母舰到达热点的速度无论如何都比地面飞机的到达速度快

    例如,库兹涅佐夫领先于 Su-34 还是 Tu-22M?
    3. AB可以保护世界海洋中任何地方的舰队船只,这是一个地面机场几乎无法做到的。

    但要保卫远离海岸的地面部队,AB实际上无能为力。 陆基机场将比 AB 更好地保护海岸外的舰队。
    4. AB在接近我基地的区域和巡逻敌潜艇的区域都可以阻挡敌机的行动,阻碍潜艇的行动,这会使“先发制人”的“突然袭击”复杂化

    任何可以阻挡 AB 的东西都可以被岸上的飞机更好地阻挡。
    5.对于导弹的制导,需要可靠的目标指定来源。 即使来自航母的预警机在这方面的效率较低,但它们仍然比什么都不做要有效。
    第四点对我个人来说是主要的。

    AWACS 飞机不能在地面机场运行?
    1. 的Avior
      的Avior 29 June 2021 15:44
      +1
      1 部署机场不仅仅是一个寻找飞机起飞的平台
      材料储备、人员、维修车间的库存,运送大量货物的可能性 - 这一切都是船舶轻松决定的。 但在实地 - 有很多问题。
      2. 如果有必要消灭那里的单独移动组,Tu-22m 会在那里做什么? 带有移动车间和人员的直升机,以及来自炸弹舱的物资储备会被扔掉吗? 或者它会悬在空中,等待敌人聚集在一个清晰可见的空旷地方并表明自己的身份?
      3.如果海岸外的舰队试图突破敌人的封锁? 然后怎样呢? 如果机场远离您需要战斗的地方?
      4.航母可以在沿海航空的有效行动之外做到这一点。 沿海航空的有效航程不是你的。
      5. 有能力。 如果没有敌人的反对,或者可以用你的飞机掩护他们。 因此,他们不会飞离他们的机场很远。
      所有这些论点都被讨论了一百次,直到最小的细节。

      hi
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -3
        Quote:Avior
        1 部署机场不仅仅是一个寻找飞机起飞的平台
        材料储备、人员、维修车间的库存,运送大量货物的可能性 - 这一切都是船舶轻松决定的。 但在实地 - 有很多问题。

        有很多选择。

        理想情况下,这是有限特遣队的高级安置,并提供技术支持。 (但我们已经提前意识到,在蓝色小马的世界里,他们只在海军中思考)。
        值得注意的是......这些资金的数量在我们的利益范围内是充足的。

        让我给你举个简单的例子。 您在一个非洲国家指挥一群军队,而卡拉什的黑人骑着皮卡车在离您的营地不远的地方行驶。
        300人。
        你认为你会被分配一艘航空母舰来应对这种威胁吗?
        而从多少人坐皮卡车开始,你会给航母“开车”吗?


        2. 如果有必要消灭那里的单独移动组,Tu-22m 会在那里做什么?

        与带有 AB 的飞机相同。
        或者你认为他们会找到自己的目标,对吗? 潜水攻击他们吧?

        为什么不满足使用直升机航母?
        或者偶尔使用舰船的 CD 来对付地面目标?
        1. 的Avior
          的Avior 29 June 2021 21:48
          +2
          1 也没有从美国人那里得到,虽然他们有一个机场,但差距大得无法比拟
          2.他们巡逻比tu22m容易多了
          并且反应更快
          被移动组的侦察弄糊涂了,如果12小时内到达
          充其量
          3 事实上,即使是最少的敌机也能让你的直升机航母瘫痪
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            -2
            1 也没有从美国人那里得到,虽然他们有一个机场,但差距大得无法比拟

            怎么可能呢? 你不会认为他们有很多机场只是因为他们非常成功。
            对了,你有没有从美方看到叙利亚的航母?
            当阿帕奇人在叙利亚被瓦格纳人射杀时,他们是从航空母舰上飞来的?


            3 事实上,即使是最少的敌机也能让你的直升机航母瘫痪

            我可能会讽刺很多,但情况的悖论是 Timokhin 关于直升机的文章真的很好。
            为此,请阅读它,那里写得很好,为什么不是飞机与直升机的一切都如此美好。

            至于航空本身,认为航空需要在空战中被摧毁是错误的。
            敌机在停车场被巡航导弹袭击。
            如果你这样发展历史,让敌人拥有真正成熟的防空系统,那么这不再是一场小城镇冲突,而是一场严肃的军事行动。

            2.他们巡逻更容易

            巡逻更容易......无人机。
            猎户座或牛郎星。
            1. 的Avior
              的Avior 29 June 2021 23:46
              +2
              ... 怎么可能呢?

              否则,他们不会举行
              为什么不是飞机与直升机的一切都如此美好

              纯属巧合,除非
              巡逻更容易......无人机。

              只有他们无处起飞,也坐下
              到目前为止,无人机还没有提供整个航空应用范围。
              例如,防空
      2. EvilLion
        EvilLion 29 June 2021 18:43
        0
        塔尔图斯这个词有什么意义吗?
  • 法郎
    法郎 29 June 2021 14:53
    0
    在军事行动之前,我们会被允许在任何地方建立地面机场吗? 以及如何比较 Su-35 在距堪察加半岛或千岛群岛 1000 公里处与 F-35 在距航母 300 公里处相遇时的能力?
    1. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 15:13
      +3
      如果我们不被允许去那里,那么也许我们不需要去那里? 战争不仅仅是在发动,而且出于某种目的,有些盟友在这种情况下认为,给我们一个基地比不给我们更有利可图。 而在菲律宾的抽象登陆以及对我们不利的一切都不是我们在建军时应该考虑的。
    2. CCSR
      CCSR 29 June 2021 18:32
      -1
      引用: 弗兰克
      以及如何比较 Su-35 在距离堪察加半岛或千岛群岛 1000 公里处与 F-35 在距离航母 300 公里处相遇时的能力?

      如果 F-35 无法到达我们的边界,他们为什么要在那里相遇,因为它会在距边界 200 公里的战斗情况下被我们的防空系统击落。 在和平时期,此类飞行不会构成威胁,因此无需对此类情况产生幻想。
      1. 法郎
        法郎 29 June 2021 20:23
        -1
        您是否能 100% 保证我们的防空系统能够在 35 公里的距离内探测到 F-200? 在过去的 40 年里,航空一直以高分战胜防空。
        1. CCSR
          CCSR 29 June 2021 21:08
          0
          引用: 弗兰克
          您是否能 100% 保证我们的防空系统能够在 35 公里的距离内探测到 F-200?

          不要去找祖母 - 他们会更早找到他,因为他将不得不回答“朋友或敌人”的请求。 当然,如果他不在200米的高度飞行。
          引用: 弗兰克
          在过去的 40 年里,航空一直以高分战胜防空。

          他们从发展中国家赢得了文盲专家,但当他们试图轰炸顿巴斯时,乌克兰几乎失去了所有的航空。
    3. 天呐
      天呐 29 June 2021 19:57
      +2
      你将占领世界哪个地区的哪个国家?
  • 邪恶的眼睛
    邪恶的眼睛 29 June 2021 15:35
    +5
    作者从 Ch. 和 Alexander Timokhin 阅读了 Andrey 的几篇文章,但并没有深入了解这个问题。 于是,听着铃声,却不知道自己身在何方,他试图按照“他是暖的,他是软的”的原则来辩解。

    让我们从为什么需要航空母舰开始。 亚历山大·季莫欣(Alexander Timokhin)在他的文章《海岸防卫航空母舰》中写给白衣俄罗斯人说,我们首先需要一艘航空母舰,以便在公海或靠近海岸的水域与敌人的飞机和舰队作战。根本没有机场,或者机场很少,而且很容易受到攻击。 并且在可能的情况下(即没有更高优先级的任务)使用航空母舰进行海外行动是合理的(攻击航母比其他方式更方便)
    关于海上战争,作者写了什么? 只是在 Tu-160 周围兜圈子。 就像,你可以用它们淹没任何东西。 就是这样,如果敌人不抵抗。 如果他们这样做呢? 将如何保护“尸体”免受即将到来的战士的攻击? 作者没有写这个。
    我们在千岛地区有很多机场吗? 岛上有一些跑道,只是很奇怪,它们很容易被几千米外的火箭弹射中。 以及如果敌人爬到离岛更近的地方攻击怎么打? 如何让敌人完全不靠近? 当然,在平时,你可以以某种方式凑合使用代理人,希望敌人不会继续横冲直撞。 但是,您可以进行代理辩护多久? 迟早会有人尝到它的滋味。
    这意味着你需要在北方和远东拥有一艘航空母舰。
    嗯,是的,航空母舰需要维修和保养。 与潜艇以及任何其他大型船舶和飞机完全相同。 作者以某种方式对“尸体”的飞行维护保持沉默。
    是的,船舶需要进行定期维修,这意味着它们需要复制。 这意味着在北方和远东拥有2艘航空母舰是可取的。
    但是,另一方面,作者的写作好像航空母舰(显然,任何其他船只)应该粘在它们保护的水域上。 不管有条件的千岛群岛是否受到有条件的美国人和日本人的威胁。 显然,智力会装傻。
    作者描述了使用舰队对抗海岸的战术一般很酷——比如,我们在某处航行,抛锚和轰炸5年……有了这样的战术,当然最好什么都不做。 但它不是那样工作的。 尤其是笔者所征战的导弹,不仅价格昂贵,而且只有事先知道目标的坐标,才能被瞄准。 如果不? 如果没有,那就没有,这已经结束了使用导弹而不是飞机的情况。 这些是具有不同任务的不同类型的武器,在某些方面导弹可以取代航空,但在其他方面则不能。 无论你从哪里运行它们。 如果只是以更便宜的价格发射火箭的问题,那么就不需要军用舰队和航空——一些干货船和集装箱装置就足够了。
    关于机场搬迁,作者将“温暖和柔软”字面意思混淆为两行……首先,他写道“机场不能搬迁”,然后反对可以搬迁航空。
    嗯,卡蒙,航空搬迁,大概,连三年级生都看过的卡通片。 问题是具体搬迁到哪里? 例如,“尸体”需要一个具体的机场。 我们在任何一个洞里都有一个混凝土机场吗? 如果没有,那么你将不得不构建完成。即使有,它也必须受到保护,就像它一样。 从自制的塑料自杀无人机上丢掉昂贵的 Tu-160 会不会是一种耻辱? 我们在公海上有机场吗? 如果你需要在海上战斗? 这就是我们正在谈论的。
    顺便说一下,Timokhin 在关于海军导弹携带航空和飞机非机场散布的文章中非常详细地写了 AVIATION(而不是机场)的搬迁。 但作者显然没有阅读这些文章。
    关于直升机航母。 再次,作者比较温暖和柔软。 作者首先断言“直升机航母的成本将便宜 5 到 30(!)倍”。 不是航空母舰和直升机航母,而是航空和直升机,就好像它们起飞的船只是纯粹的惯例一样。
    就是这样了。 当然,直升机可以从任何骨盆起飞。 如果只需要直升飞机只在沿海工作,那么您可以再次乘坐一些改动最小的民用船只 - Timokhin 也写过这方面的文章。 但是上面几乎没有直升机,它们将受到限制。
    为了让直升机飞得好,你需要一艘相当大的船,稳定的滚动,从导航系统到升降机的所有适当设施。 哪里便宜 5 倍? Alexander Timokhin 提出了正确的问题:为什么不可能为这种经济增加更多的终结者(和跳板,但它很便宜)并获得更多用途的轻型航空母舰? 为什么要建造一艘刻意限制的船?
    在两种情况下制造专门的战斗直升机航母是有意义的。 1) 只是一个仅运载直升机的 UDC。 2) - 这是一种在地中海工作的简化小船,那里没有什么刺激。 巡洋舰“基辅”的转世将比普通航空母舰便宜(但不是 5 倍,不是),但前提是土耳其保证其通过海峡。 否则,它将不得不从北方本身拖出,这将完全消耗节省尺寸的好处。
    比较直升机和飞机根本没有意义,它们有不同的应用领域。
    关于越南,作者又听到了铃声,但不明白他在哪里。 关键不在于南越没有机场。 这是关于北越是一个沿海国家的事实,在许多情况下,从地面机场起飞需要很长时间。 而在海里,真的没有陆基机场,因为这里是,嗯,海。
    加油一般都很酷。 没有人否认这在技术上是可行的。 但作者本可以更好地计算燃料成本、飞机发动机和加油机的磨损,并回答这个问题,什么样的作战任务可以证明这些费用是合理的——通过加油飞越半个地球? 如果是战略核轰炸是一回事,而当地步兵在袭击一个有武装分子的村庄时的支持则是另一回事。 追逐战略家到每个棚子 - 你会破产。
    嗯,诸如此类。 总的来说,我希望作者对这个话题有更深入的了解,少开一些关于小马的愚蠢笑话。
    1. EvilLion
      EvilLion 29 June 2021 18:44
      0
      是的,如你所知,小马不是蓝色,而是粉红色。 这里作者错了。
    2. 天呐
      天呐 29 June 2021 20:03
      +2
      或者从形成一个连贯且易于理解的军事政治学说开始,并在武装部队建设中从中起舞? 尤其是舰队。 否则,我们将再次在码头上建立不必要的无用处。
      1. 邪恶的眼睛
        邪恶的眼睛 29 June 2021 22:23
        +1
        让我们首先定义,如果没有再工业化,我们的国家就毫无意义。 还有人民。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 1 July 2021 11:34
        +1
        感觉 曾经描述过:建造护卫舰/护卫舰/柴油/核动力舰艇和反潜舰,然后是直升机航母和航空母舰作为造船业的顶峰……这就是建造基础设施时的全部……
  • 安迪J.
    安迪J. 29 June 2021 15:55
    +4
    如果有人感兴趣,这里简要介绍一下美国海军在阿富汗战争开始时的作用,这个国家距离大海 600 多公里,距离空军地面基地更远。
    https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/u/us-navy-operation-enduring-freedom-2001-2002.html

    一些有趣的事实:
    - 在战争的前三个月,航空母舰的飞机造成了超过 70% 的空袭。
    - 一个没有空军大队的AB被用作对阿富汗进行突袭的地铁的前线基地
    - 海军陆战队在航空兵的支持下,在阿富汗南部(距海岸 600 公里)的一个废弃机场下船,并在那里建立了一个前沿基地,从那里继续向北进攻。

    平心而论,如果没有陆基“大型”油轮,行动的步伐是不可能的,但这些油轮有相当大的航程,可以从海湾的偏远基地起飞,并为阿富汗附近的航空母舰航空群提供燃料。 尽管如此,从阿曼湾起飞仍然比从阿联酋和巴林起飞要近得多。
    1. CCSR
      CCSR 29 June 2021 18:35
      -2
      Quote:安迪J.

      一些有趣的事实:

      回答一个问题 - 这一切是如何结束的? 好吧,更大胆的是,鉴于目前的航班,大量遇难的美国人以及花费在空洞冒险上的巨额资金。 我们为什么要踩到他们的耙子?
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 1 July 2021 11:36
        -1
        笑 啊啊啊……又在操纵?)
  • CCSR
    CCSR 29 June 2021 16:22
    0
    该怎么办?

    等待媒体至少在 2034 年之前在普京刚刚宣布的海军部分泄露新武器计划的一些要点。 如果有一个想法分配资金研究建造新航母的前景,那么这意味着白痴会继续,不会建造航母。 如果研发的最后期限在那里设定得更严格,出口处需要一个特定的项目,那么有可能在军备计划结束时建造一些东西,也许不是 100%,而是接近它。 从直升机航母已经建造第二年的事实来看,在 2030 年之前建造一些东西简直是不现实的,上帝保佑,他们将在 2027 年完工。
    1. 安迪J.
      安迪J. 29 June 2021 16:39
      0
      我认为直到 2034 年航空母舰及其建造的具体计划才会出现。 有太多的问题需要解决,包括技术和组织。 而且,这样的程序太大,甚至不方便尝试在那里查看和划分某些东西。 有更简单、更安全的方法。
      此外,由于此类项目的复杂性和高度风险,任何时间框架都会向右移动,并且没有人会给出最初的行人现实条款。 这已经是一个失去温暖地方的风险。
      1. CCSR
        CCSR 29 June 2021 18:00
        -1
        Quote:安迪J.
        有太多问题需要解决,包括技术和组织方面的问题。

        这不是关于他们,而是如何证明我们的航空母舰在未来战争中的作战使用是合理的。 因为几乎没有人会认为我们需要他们来保护我们在非洲或拉丁美洲的经济利益。
        Quote:安迪J.
        我认为在 2034 年之前不会有具体的建设计划。

        我也是这么认为的,但目前还没有人知道普京宣布的军备计划包括哪些内容,只能猜测。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 1 July 2021 11:41
        0
        主要问题是没有地方可以建造aviki..我们需要一个所需规模和专家的新造船厂。无论他们如何取笑Varan,模块化船的想法很有趣,尤其是就你而言可以先从带直升机的巡洋舰PLO开始,然后去航空母舰……
  • KKND
    KKND 29 June 2021 17:20
    0
    总的来说,作为爱国者的季莫欣天真地希望通过他的真正加强俄罗斯作战能力的宣传,向群众宣传他的想法,它会奏效,将这些想法覆盖到人们身上,按照马克思的说法这个想法将开始体现在现实中,导致各种骗子决定开始寄生在他的讨论中,并引起争议以增加该资源(VO)的受欢迎程度。 他的文章和反馈只是被不法商人利用,为了“炒作”和评论、观点、广告和相关的金钱而发布越来越多的妄想、有趣的文章。 仍然希望 Timokhin 有耐心和智慧。
    俄罗斯不再是 30 年代或 50 年代和 60 年代的苏联。 这是一个精疲力竭的人的社会,可以宣传任何想法,他们不会在枪口下建造任何航空母舰。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 1 July 2021 11:42
      -1
      笑 所以言论自由 - 我想要,我写,我不想要,我不写..
  • Kostadinov
    Kostadinov 29 June 2021 18:04
    -1
    部署机场不仅仅是一个寻找飞机起飞的平台
    材料储备、人员、维修车间的库存,运送大量货物的可能性 - 这一切都是船舶轻松决定的。 但在实地 - 有很多问题。

    机场船舶在更大程度上还需要维护陆基机场所需的一切。 除了飞机和舰船本身之外,还需要远离基地进行建造、维护和补给。 在陆基机场,一切都很容易解决,船上的问题也很多。 包括在 5 个或更多兴奋点使用航空母舰的问题。 陆地机场很容易设防,而且总是有数百个,并且几艘航空母舰在最大的舰队中被击败。
    2. 如果有必要消灭那里的单独移动组,Tu-22m 会在那里做什么? 带有移动车间和人员的直升机,以及来自炸弹舱的物资储备会被扔掉吗? 或者它会悬在空中,等待敌人聚集在一个清晰可见的空旷地方并表明自己的身份?

    如果只需要解散单个机动组,则不必驾驶航母横渡大洋,但需要在现场组织直升机、轻型飞机和/或无人机的野战站点。 Tu-22M 只能在需要航空母舰的地方使用。
    3.如果海岸外的舰队试图突破敌人的封锁? 然后怎样呢? 如果机场远离您需要战斗的地方?

    如果舰队远在海洋中并提供食物,它比航空母舰、潜艇和装有导弹的远程轰炸机更好地在那里占据主导地位。
    如果陆军远离海岸,则它在甲板飞机有效半径的外部或边界上。 而这对俄罗斯来说是一个比较典型的案例。
    4.航母可以在沿海航空的有效行动之外做到这一点。 沿海航空的有效航程不是你的。

    带导弹的沿海远程航空具有全球半径。 除了它之外,地球上没有任何东西。
    5. 有能力。 如果没有敌人的反对,或者可以用你的飞机掩护他们。 因此,他们不会飞离他们的机场很远。
    所有这些论点都被讨论了一百次,直到最小的细节。

    AWACS 将在来自海岸的航空掩护下从他们的机场起飞,比同一架飞机与航空母舰的距离更远。
    1. 的Avior
      的Avior 30 June 2021 00:00
      +3
      ... 陆基机场的维护需要什么,机场船舶在更大程度上需要什么

      海运是基本的。 一部分将在航空母舰上,另一部分将由补给船交付。
      关于没有预先铺设通信的陆地机场,有什么不能说的。
      不需要驾驶航空母舰横渡海洋,但需要为直升机、轻型飞机和/或无人机组织现场现场。

      只因敌人而难以组织的
      如果舰队远在海洋中并提供食物,它比航空母舰、潜艇和装有导弹的远程轰炸机更好地在那里占据主导地位。

      在敌空防和地盘占优势的情况下,潜艇和轰炸机将成为目标
      具有全球半径导弹的沿海远程航空。

      只是不在来自敌方航空母舰的飞机的行动区内——对她来说,它们是目标
      AWACS 将在来自海岸的航空掩护下从他们的机场起飞,比同一架飞机与航空母舰的距离更远。

      drlo飞机可以在很远的地方看到,所以附近一定有自己的掩护飞机,否则很快就会被击落
      航空母舰可以在任何距离的公海上提供这种服务,沿海航空 - 仅在狭窄的沿海地区。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 July 2021 01:07
        0
        Quote:Avior
        可以在很远的地方看到 drlo 平面,因此

        而且航母更显眼,更脆弱,不会躲避导弹
  • 评论已删除。
  • 法郎
    法郎 29 June 2021 20:12
    +1
    一切看起来都和 1904 年一样。水手们,我们想要船,但更现代。 一个普通人,凭什么,你能搞定,而且有点贵。
  • 天呐
    天呐 29 June 2021 20:15
    0
    Niko (Nikolajs),是你减去我的每一条评论吗?)是什么让你这么困? 假期无事可做?)
  • vladimir1155
    vladimir1155 29 June 2021 21:11
    0
    受人尊敬的亚历山大沃龙佐夫明智地注意到了极权主义破坏性航母成员的大部分妄想,AV没有任务! 这是一艘脆弱的大船,没有钱,没有护航船,没有泊位,没有造船厂(码头已经沉没),最重要的是,俄罗斯联邦没有任务给它
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 1 July 2021 11:54
      -2
      舌 哦,是的……“航母不能多出动”,但是能不能把导弹航母开到2公里以上来执行同样数量的出动?航母每天可以安全地出动000次……和30次出动一天一样 30m22m 怎么样?如果尸体每天飞行 3 公里,那么我认为在一个月内,运载导弹的飞机有一半需要送修......如果有一个日光浴室 4 亿卢布这是没有其他费用..
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 July 2021 01:05
        0
        引用:Barberry25
        如果有一个日光浴室 1 亿卢布

        你不是海军! 军用高速船的暴饮暴食比飞机高一个数量级,库兹亚每天吃掉一个铁路油箱的燃料……在闲暇时阅读弗劳德的号码,年轻人
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 2 July 2021 10:08
          -1
          和你,一个老人,告诉我们 Tu-22m3m 的大修周期和它的成本,然后计算需要多长时间和一个月内将花费的屠体资本的钱..
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            0
            引用:Barberry25
            和你这个老头,告诉我们Tu-22m3m的大修周期和它的成本,然后计算一下需要多长时间和资金的尸体资本

            来自车里雅宾斯克的安德烈计算出 AB 的成本为 280 亿卢布。
            Tu-160 耗资 16 亿美元。
            Tu-22 的成本可以为 8 mrd。

            接下来发生什么。
            以 1 个 AB 的成本,您可以购买 30 个 Tu-22。
            这意味着一次,考虑到他们的维护和轮换,你只能指望 10。
            AB会怎么样?

            发生的情况是,有一半的时间你将一无所有。 因为它将完全在维修中。
            但是你不想以任何方式理解这一点。
            在这种情况下,我们甚至不是在谈论导弹炸弹的载体,而是在谈论空的 AB。

            如果我们简单地将 AB 与 Tu-22 进行比较,考虑到它们的战备状态,那么我们谈论的是 3 * 280 亿。

            280亿相当于Tu-100飞行000万次的燃料成本
            让我提醒您,在叙利亚活跃阶段的 2 年中,航空航天部队在所有类型的飞机上进行了大约 25 次飞行。 MB 还包括直升机。
            还有一个 AB 下落不明。 第三。
            但是有问题
            如果必须深入到离海岸800公里的领土深处,那该怎么办?
            如果必须在 24 小时内对非洲海岸的目标和北方舰队的 AB 目标进行打击,那怎么办? 等一周?
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 2 July 2021 14:44
              0
              笑 我重复这个问题,大修期是多少,除了燃料之外,还有多少额外的资金用于维修飞机......对于“25 次航班”,其中有多少是第 000 次?“..为什么?是的,因为它很贵..我们正在谈论并排飞行,只有 22 公里,如果我们的目标是“更远一点”?同一个非洲?关于“我们用导弹而不是炸弹”——甚至不提供,这些都是黄金航班……其实航母是很贵的东西,理想情况下你需要三架或六架,唯一的区别就是如果我们要保护在同一个非洲的投资,而这个4年才000亿,那么我们需要能够保护他们,这里的全部问题是,考虑到经验,我们的“朋友”可以做到,这样我们就不会在美国建立空军基地DB区。因此,我们需要航空母舰,它们可以为部署部队和手段提供主要立足点,以便在进行两栖作战并占领地面机场后, 这将是部署一支远征军。 如果在叙利亚他们不能在机场降落飞机,那么我们不会告诉阿萨德“告别”就不是事实。 航母不是灵丹妙药,而是一种工具,可以让你用更多的方式和手段来解决问题..关于“但对非洲的打击,以及对北方舰队的打击”..让我们弄清楚,你很困惑温暖柔软,如果你需要摧毁非洲的单个目标,那么你会使用巡航导弹或攻击无人机,但如果你需要进行军事行动,那么你需要附近的一个机场,最好是陆基的但正如我所说,如果他们在我们的车轮上安装辐条,那么叙利亚的经验就会被考虑在内,这就是为什么我们最终需要一系列航空母舰..
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                -1
                引用:Barberry25
                除了燃料,被送到飞机维修......

                我告诉你,要考虑的不是3个而是XNUMX个AB的成本。

                你对燃料问题感到困惑。 我写信给你说,为了打赢1 AB的价格,Tu 22必须飞行大约80次。

                在这种情况下,当然没有考虑参数的质量——这些只是用于理解比例的数字。 我绝对没有考虑为这些买一个空气翼,AB。 维护这些飞机的成本。 关于 AB 本身的内容。
                例如
                维修和升级该船的确切费用从未正式公布。 各种消息来源估计它在40-60亿卢布。 RBC 写道,Zvezdochka 收到的船舶现代化改造合同为 86 亿卢布。

                那些。 修理费用为 5-10 TU-22
                正常装修。 一个伟大的。
                你写了3个AB。
                而且您正在认真地写道,您将通过将 AV 推得更近来击败这笔钱。 用廉价炸弹轰炸巴马利?


                为什么?是的,因为它很贵..

                一般来说,这与它无关。

                因此,我们需要航空母舰,它们可以为部署部队和资产提供主要立足点

                直升机运营商可以花 10 亿卢布做到这一点。


                引用:Barberry25
                .关于“但对非洲的打击,以及北方舰队的avik”..让我们弄清楚,你混淆了温暖和柔软

                这不是我的困惑。
                出现了一个新的讨论方向——需要“此时此地”采取行动的情况。 规模可以不同。
                它可能是 ala-georgia。 小而全面的战争。

                这可能会使我们感兴趣的国家的局势恶化,而这个国家对我们效忠。
                但事实是,您需要在最初的 24 小时内采取行动。
                只有提前在该地区部署军队才能做到这一点。
                正如你所理解的,如果你有 1 个 AB,这是一个大问题。

                如果他们在我们的车轮上安装辐条,就会考虑到叙利亚的经验,所以我们最终需要一系列航空母舰……

                我不知道你怎么办。 但对我来说,经验是真理的最佳标准。

                在讨论期间,Timokhin 不知道该想到什么,还要写些什么来证明 Tu-160 是一架坏飞机。 他们可能不会起飞。 燃料。 数万工时。 等等等等。

                战争已经开始。

                出于某种原因,Tu-160s 完成了 146% 的任务。 飞往运营机场的航班。 加油。 每晚。 白天。 飞行计划中的一切都在那里。

                没有人被炸掉带子。
                来了 AB .. 那里有什么?
                但同样,没问题。 其实是有的,但这一切都是意外。

                这是什么意思? 让我们做我们不能做的事。 然后发生了什么我们不会做?

                或者你的逻辑 - 我们设法做的,放置基地,它变得更少的机会。
                对不起,但在我看来,如果你已经做了 1 次,那么第二次做会更容易。

                但这个想法——美国会考虑到叙利亚的经验。 这是从哪里来的?
                你真的认为他们坐在美国指挥部吗? 在叙利亚之前,谁能不计算出这样的情景?

                人,在美国所有人力资源中第一次被选拔出来的军事分析家,智商有些高,在他们的领域接受过世界上最好的教育……严重愚蠢到他们需要一个先例吗? 如果没有这个基地,他们就无法理解,拥有数十年与叙利亚关系的经验......从苏联时代开始,我们就不想在那里?
  • 胡子角
    胡子角 30 June 2021 00:12
    +2
    为什么航母的支持者和反对者之间的争执都主要围绕着与地面机场的不断比较? 尽管如此,航空母舰的设计目的是在与敌方舰队作战时获得海上空中优势。 要了解是否需要航空母舰,您需要了解它给舰队带来的好处。 不使用航空母舰也能获得同样的好处和能力吗? 它有多理性?
  • Kostadinov
    Kostadinov 30 June 2021 11:38
    +1
    海运是基本的。 一部分将在航空母舰上,另一部分将由补给船交付。
    关于没有预先铺设通信的陆地机场,有什么不能说的。

    如果陆基机场靠近海岸,同样的补给船本身将提供您需要的一切。 只有交货会少得多。
    陆上机场还需要铺设什么样的通信线路,如果已经存在,或者将被道路包围,或者在一段高速公路上,更不用说垂直起降飞机、直升机、轻型飞机和无人机。 陆地机场也可以由运输机提供。 例如,被斯大林格勒包围的德国陆基机场。 齐柏林伯爵号航空母舰上的飞机,如果完工,如何更好地帮助希腊海岸的保卢斯军队? 在 UTB 上看起来会很有趣。 或者舰载飞机如何比陆基飞机更好地帮助奠边府周围的人。
    不需要驾驶航空母舰横渡海洋,但需要为直升机、轻型飞机和/或无人机组织现场现场。

    只因敌人而难以组织的

    没有任何敌人能够阻止为轻型飞机和无人机建立现场。 哪怕他有空中优势。 但是这样的敌人对于进入其沿海航空和导弹行动区的航母来说是非常危险的。
    在敌空防和地盘占优势的情况下,潜艇和轰炸机将成为目标

    如果天气不好或5个或更多的兴奋球,我不会争论航空母舰如何帮助征服防空和防空的主导地位。 因为在晴朗的天气下,防空和防空的主导地位只能被护卫航母的水面舰艇和潜艇所征服,而且只有在对敌人的探测手段上拥有压倒性的技术优势。 远离海岸的海上胜利是潜艇和水面舰艇的问题。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 1 July 2021 12:06
      -2
      笑 整个问题是,如果敌人催促AUG,潜艇会因为反潜措施而感到不舒服,而且航母在NK攻击方面比护卫舰和驱逐舰本身更长,但没有avik。 .
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 July 2021 01:01
        0
        引用:Barberry25
        航母的臂更长

        胡说些什么 !!! 如果敌人的优势大到潜艇无法战斗,那么6甲板SU33更会被摧毁,而航母本身,它的韧性比潜艇低一个数量级
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 2 July 2021 10:04
          -1
          笑 什么废话,如果我们建造一艘航空母舰,它将是库兹涅佐夫的复制品?
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 2 July 2021 10:06
          -1
          顺便问一下,如果他们从14公里的范围内发射导弹,你将如何在舰艇的帮助下摧毁33架(库兹涅佐沃的su-250工作人员)?舰艇防空将无法在这样的范围内摧毁它们
  • 亚彭
    亚彭 2 July 2021 02:21
    0
    是的,AB 每个舰队至少需要 3 架(SF 和 TF,即只有 6 个单位)+ NK 支援小组+他们所需的所有基础设施+ AWACS 甲板飞机+甲板“翼”本身。 乐趣尚无法承受,重整军备还有更紧迫的目标。

    但是谈论它们的无用是轻率的。 作者“忘记”了我们需要的主要功能——远程防空。 一群远离海岸的水面舰艇仅靠自己的防空系统将无法抵御突袭。 而对抗反潜航空的潜艇本身不能。