军事评论

坦克Pz.Kpfw.V豹。 数量少,问题大

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1943年XNUMX月,红军士兵研究了被俘虏的豹。


1943年XNUMX月,希特勒的德国首次将最新战车送入战斗 坦克 Pz.Kpfw.V Panther。 从一般特性的角度来看,这种机器比它们的前辈要好,但是,正如后来变得清楚的那样,生产量不足以充分释放可用的潜力。 直到战争结束,他们设法制造了不到6辆坦克,他们无法扭转战争的潮流。

数量问题


最初,有前途的黑豹被认为是较老的中型战车Pz.Kpfw.III和Pz.Kpfw.IV的替代品。 它必须以更高的战术和技术特性以及更大的可制造性而著称,能够简化战时条件下的生产。 根据计划,新坦克的月产量应增加到600辆。

Pz.Kpfw.V项目在1942年底开发,并在1943年初开始批量生产。 在最初的几个月中,设备的生产量不超过几十台,自100月以来,有可能越过130-257台的生产线。 在秋季和冬季,记录被设定为每月267和1750辆坦克的形式。 到第一年年底,总共建造了XNUMX辆坦克。

坦克Pz.Kpfw.V豹。 数量少,问题大
坦克Pz.Kpfw.V进行了。 德意志联邦共和国联邦议院的照片

在1944年的头几个月中,有可能维持并逐渐提高获得的比率。 310月,产量达到每月379辆坦克,然后又有所增长。 绝对记录是七月创下的-1944辆坦克。 此后,生产率开始下降。 3800年总共制造了不到1945辆装甲车。 然后减少产量的趋势继续存在,在452年XNUMX月至XNUMX月,军队只转移了XNUMX辆豹。

经过三处修改,Pz.Kpfw.V的总产量为5995台。 此外,在同一底盘上还建造了427架Jagdpanther自行火炮和339辆Bergepanther抢险车。 因此,该家庭的系列装甲车总数不超过6,8千辆。

生产功能


新坦克的第一批批量生产由开发公司MAN负责。 1943年,生产文档移交给了其他主要企业-戴姆勒-奔驰,亨舍尔等。 超过130个中小型组织以单个零件和组件的供应商身份参加了生产计划。


生产线。 德意志联邦共和国联邦议院的照片

该系列的开发和发布是在盟军轰炸袭击的背景下进行的。 在这方面,开发了一个相当复杂的生产合作系统,该系统将单位的产出分配给不同的组织,并重复一些生产。 一些计划参与者已经拥有或建造了受保护的地下生产基地。

新坦克的生产相当复杂且昂贵。 一辆Pz.Kpfw.V的劳动强度达到150万工时。 串联储罐的成本约为。 130万德国马克。 为了进行比较,在后期修改的系列PzIV上花费的时间不超过88万工时和105万德国马克。 沉重的“老虎”的生产时间为300万个工时和250万个标记。

未完成的计划


Panther战车的创建是希望替代现有的Pya.Kpfw.III和Pz.Kpfw.IV。 根据计算,这种类型的车辆每月可生产600辆,从而有可能在合理的时间内停用两种旧型号的设备-并显着提高了坦克部队的战斗力。


黑豹的缺点之一是底盘过于复杂。 德意志联邦共和国联邦议院的照片

但是,这样的计划实在是太大胆了。 两年多来,生产程序一直无法接近既定值。 在大多数情况下,每月释放的设备仍低于所需600件的一半。 仅在7个月内,就有可能突破300个单位的边界。

随着新型“豹”号的出现,德国工业界已经放弃了过时的中型坦克Pz.Kpfw.III的生产。 但是,生产率不足导致Pz.Kpfw.IV的生产停止。 这种坦克的组装一直持续到战争结束为止,直到1943-45年。 生产了超过6,5千辆汽车。

因此,在战争的最后阶段,德军不得不同时使用两辆中型战车,这两种战车在所有基本特征和能力上都存在严重差异。 对设备的多种修改使它们变得更加不规范,这些修改有其自身的特点。


1944年XNUMX月在诺曼底损坏的德国坦克。帝国战争博物馆摄

主要原因


贯穿它的短篇 故事 “黑豹”的生产一直面临各种问题,因此无法达到计划的指标,也无法提供理想的部队整备。 总的来说,这都归结为几个特征因素。 他们每个人都提出了新的困难,并共同导致了一定的结果。

Pz.Kpfw.V项目的技术部分是在考虑到现有企业的生产且装配线变化最小的情况下制定的。 结果,保留了后期构造方法,而由于复杂性和可能的​​停机时间而放弃了输送机的引入。 这种构造方法,加上储罐的复杂性和费力,甚至在理论上可能的生产率上也受到了极大的限制。

豹式坦克作为一个整体及其各个单元非常复杂。 这是由于几个项目背后有一个奇怪的概念。 由于资源有限,德国无法在装甲车数量上与敌人竞争,因此采取了提高质量指标的方针。 同时,技术和战斗力的提高导致复杂化并提高了生产成本。


轰炸后的MNH工作坊。 豹的组装设备和Jagdpanther自行火炮的不完整主体都保留在原处。 图片Waralbum.ru

另一个不利因素是生产技术工人数量的减少。 专家被派往前线,他们的位置被低学历的工人所取代。 从属劳动也被广泛使用-也不是高科技罐生产的最佳解决方案。

盟军的轰炸对Pz.Kpfw.V和其他军事产品的生产产生了重大影响。 英美 航空 定期将某些企业停产,包括从事“豹”生产工作的企业。 德国正在重建受损的设施,但是这花费了资源和时间,从而降低了可能的产量。 1944-45年是一个严重的问题。 失去了各种资源的使用权,包括用于制造装甲的合金添加剂。

模棱两可的结果


总的来说,德国的Pz.Kpfw.V Panther中型战车非常昂贵且复杂。 此外,其生产面临各种风险,无法达到计划的进度并进行整备。 部队中的设备操作也面临着与生产困难直接相关的问题。


装甲点被损坏的德国装甲车-有“豹”和其他装备。 匈牙利,1945年照片Waralbum.ru

尽管如此,最终的中型坦克还是以较高的战术和技术特性以及战斗素质而著称。 在“豹”出现时,它可以成功击中任何连续的敌方坦克,射程超过1-1,5公里,而不会遭受回火穿透的危险。 后来,由于外国坦克的改进和德国装甲部队的削弱,特性的比率发生了变化,但是Pz.Kpfw.V仍然是一个相当危险的敌人。

因此,从设计的角度来看,“豹”是一款成功的坦克,具有良好的作战能力。 但是,要充分发挥其潜力,就必须建立真正的批量生产并确保适当的可靠性。 不可能同时解决这两个任务。 但是,这没有错。 由于失败和问题,Pz.Kpfw.V坦克为德国的未来失败做出了一定的贡献。
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195 评论
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  1. NNM
    NNM 26 April 2021 18:11
    +17
    同事,我想可以说出另一个影响该坦克作战使用的因素-它的释放主要是指德国空军失去其主导地位并且盟军对使用德国坦克部队的战术和战略进行了认真调整的时期。 在盟军在西线的行动中,这一点尤为明显。
    当然,红军指挥官和士兵的技能也有所提高,如“豹的天鹅之歌”所示-巴拉顿行动。
    1. yehat2
      yehat2 27 April 2021 11:04
      +1
      到第一年年底,总共建造了1750辆坦克。

      这篇文章的作者写了这么多
      但实际上,豹只稍微输给了第4名,其中的5976人被释放
      此外,在黑豹的基础上,还生产了约350-400辆不同的车辆-从自行火炮到维修火炮。
      豹的释放开始于42岁,在43岁中已经至少有3人。
      盟军的航空兵仅在44岁中期才开始严重紧张,在盟军的航空兵开始占主导地位之前,约有一半的黑豹被开除。
      值得注意的是,盟军轰炸了坦克的生产,否则德国人很可能已经释放了7-8 XNUMX辆。 它为什么如此重要? 因为黑豹在西方向的加倍将对美国人的活动产生非常强烈的影响,而美国人则依赖大量的谢尔曼级装甲车。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 27 April 2021 15:58
        -1
        “只有在44中间,大约有一半的黑豹才在盟军飞机开始占主导地位之前被释放” ////
        ----
        自44年初以来。 “大周”。

        “在称为“大周”的行动(20年25月1944日至XNUMX月XNUMX日)中对德国空军的攻击是成功的-德国空军的损失使德国不得不紧急应对工业能力的分配,因为即使在白天,并且在地面防空系统的支持下,德国战斗机也无法再在德国上空保卫天空。”
        1. yehat2
          yehat2 27 April 2021 17:27
          0
          大星期
          盟军认为在六天内对他们造成的伤害非常敏感,二月份的第8航空军的损失达到了近20%,但这场比赛还是值得的,因为德国人在两个月前就被迫退缩了。战士释放率

          打击很灵敏,但距离骨折还很远。
          整个第44年,盟军利用数字优势,淘汰了经验丰富的德国人飞行人员
          直到这一年年底,有利的局面开始发展,积极的地面攻击飞行才开始。 战略性摊牌对坦克摊牌影响不大。
  2. 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 26 April 2021 18:14
    +8
    第二次世界大战中的豹和虎的例子就是在不使用核武器的情况下发生假想战争的情况下世界各地的坦克将会发生的事的例子。当今世界上没有一个单独的坦克可以以T-34这样的速度铆钉..据我估计,世界上可用的坦克总数将足够……最多需要进行3个月的全面世界大战... 然后什么 ?! )))再次换马? )))
    1. Torins
      Torins 26 April 2021 18:33
      +9
      切换到T-34更合乎逻辑)
    2. svp67
      svp67 26 April 2021 19:20
      +5
      Quote:没有病毒的电晕
      根据我的估计,世界上可用的坦克总数将足够……最多3个月的全面世界大战……然后呢? )))再次换马? )))
      然后“打印钱箱”-创建的动员储备并“根据简化方案”建立坦克生产
      1. Tochilka
        Tochilka 26 April 2021 20:18
        +2
        像NI-1品牌一样?))
        1. svp67
          svp67 26 April 2021 20:19
          +6
          Quote:Tochilka
          像NI-1品牌一样?))

          它将完全被挤压,并将被应用于...
      2. 乌贼
        乌贼 27 April 2021 06:00
        +2
        在“全面世界大战”的3个月中,坦克生产又是什么? 到那时,将不会剩下一个重要的城市,更不用说Uralvagonzavody了。
    3. Slon379
      Slon379 26 April 2021 22:04
      0
      谁将解决这个问题。 我们将开始铆钉T-34,美国人将最周到。 他们将使土星脱离并绕月球飞行。
    4. 乌贼
      乌贼 27 April 2021 05:59
      +4
      情况如何-“不使用核武器”的“全面世界大战”?
    5. yehat2
      yehat2 27 April 2021 13:22
      0
      您错了-豹子的人员配备水平比第一批老虎差。
      实际上,从一开始就专注于大规模生产
      而德国人能够生产6500个豹式底盘的事实表明,大规模生产本来可以更多。
    6. vadim dok
      vadim dok 27 April 2021 15:01
      +3
      而且有必要“铆钉”相同数量的船员!
      1. yehat2
        yehat2 27 April 2021 15:34
        0
        引用:vadim dok
        而且,有必要“铆钉”相同数量的船员

        这是一个问题,但是训练有素的训练,退伍军人和6年战争的经验极大地帮助了德国人训练他们。 希特勒青年部的行动就是一个很好的例子。
        那里的16-18岁男孩应付得很好。 不是5,但比美国勇士还要好。
        1. 樱桃九
          樱桃九 27 April 2021 19:53
          +2
          引用:yehat2
          希特勒青年部的行动。
          有16-18岁的男孩

          谁告诉您,希特勒青年团的SS部门配备了16岁的男孩?
          1. svp67
            svp67 28 April 2021 07:09
            +1
            Quote:樱桃九
            谁告诉您,希特勒青年团的SS部门配备了16岁的男孩?

            那么,您认为该部门的这些战士多大了?







            1. 樱桃九
              樱桃九 28 April 2021 07:20
              +3
              您会发现,根据照片确定年龄并不是一个好主意。 该师由出生于26年上半年的军事部门组成。 当她参加战斗时,在法国44岁的夏天,她才18岁,准备工作一切都很好。 他们的对手为从选秀到派往前的8个月的标准时间做准备,而且与HJ不同,美国人也有选秀官,而不是LSAH。

              是的,按照SS标准他们是年轻人(通常至少23岁),但是控制杆后面没有孩子。
          2. yehat2
            yehat2 28 April 2021 09:34
            -1
            在与该师作战之后,我看到了美国战场的编年史。
            到处都是死去的男孩,包括油轮。
        2. kytx
          kytx 27 April 2021 20:36
          +2
          尼拉祖18岁的豹子男孩无法正常应对
          在最困难的时候,黑豹技工的准备时间延长到2个月
          学习材料1个月,开车1个月
          没有时间进行战术训练
          在豹子上,很容易拧紧发动机和变速箱
          您需要设法使每个档位保持一定的转数
          对于t34机械师来说更容易-切入第二个并开始
          试图在战争高峰期掌握T5的大规模生产恕我直言,这是德国人的重大错误
          1. yehat2
            yehat2 28 April 2021 09:35
            0
            Quote:kytx
            尼拉祖18岁的豹子男孩无法正常应对

            希特勒青年部装备了T4和其他非新装备。
            是的,豹比较难。 但是我认为德国人本可以增加1名退伍军人。
      2. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 28 April 2021 06:37
        0
        引用:vadim dok
        而且有必要“铆钉”相同数量的船员!

        通常,设备消耗大于团队消耗。
      3. svp67
        svp67 28 April 2021 07:02
        0
        引用:vadim dok
        而且有必要“铆钉”相同数量的船员!

        “铆钉”,“希特勒青年”的一个部门
        1. yehat2
          yehat2 28 April 2021 09:36
          0
          德国人甚至拥有像德国空军坦克营这样的怪异单位。
  3. paul3390
    paul3390 26 April 2021 18:22
    +8
    但是他们说,Aloizievich被提供了带有豹塔的T-IV的变体。 他们甚至还制作了一些副本。 就是说,按照苏联的路线发展,它的T-34-85 ... IMHO-10-12 5这种混合动力车给我们带来的麻烦要比44 XNUMX电视多。更好的现代战争方程式,这就是为什么我不打算突然改变批量生产和调试的模型..只是为了现代化。 而且当我们明显在应付时,T-XNUMX已经开始使用,尽管数量不多。 Fuehrer总是被引诱到每个未婚夫中..并且感谢上帝。

    这有点像..



    1. NNM
      NNM 26 April 2021 18:27
      +8
      是的,同事。 亨舍尔与保时捷之间的永恒斗争为德国付出了多少代价,现在再也无法计算。 加上这些角色的秘密斗争,为希特勒谋求位置(因此是命令)。 不仅在金钱方面,而且在防御能力方面。 同事,还有一架IS-3正在路上,实际上几星期都没时间了。 当时的坦克似乎更具前途和革命性。 实际上,德国人对e100或鼠标的狂热固执已经走到了尽头。
      1. yehat2
        yehat2 28 April 2021 09:51
        +1
        您对这些事件有一个奇怪的理解。 保时捷和亨舍尔也许在42年对接了一年,但后来绝对不是。 关于IS-3,我不会有任何不必要的幻想。
        是的,这辆战车非常酷,但是45年春天的技术战备比Kingtiger或Mouse战车要差得多。 那些。 战车只是有条件地准备战斗那时,简单的IS更好。
        此外,德国人在大型项目中没有狂热的毅力。 自43年以来,几乎所有项目都遵循统一的道路,并将性能特征带入适当的项目。
        例如,一只豹子是由成熟的重物制成的-事实证明,这只国王虎虽然没有dvigla,但还是没有。
        而e25,e50,e-75项目则基于完全合理的想法。
        在我看来,德国人工作的最好体现就是“美洲虎”。
        您不应该为jagdtiger和其他怪兽而烦恼-是的,它们曾经战斗过,有时甚至成功地战斗过,但德国人并没有赌注。
        最终,同一个老虎尽管有其所有缺点,但最终证明是成功的项目。 也许不是最好的方法,但还是很成功的。 Panther的升级和修复问题的方式与将T34从41升级到43的方式相同,到了44年,它成为了一个非常强大的坦克。
        此外,在防御中,由于有了浮筒,因此不再需要依靠超能力的车辆-步兵可以迅速收起大量的坦克。
    2. lucul
      lucul 26 April 2021 18:39
      +7
      但是他们说,Aloizievich被提供了带有豹塔的T-IV的变体。

      你在跟我开玩笑吗 ?
      从表面上看,一切都是美丽的,但实际上,黑豹和底格里斯河上的塔楼是不平衡的。 如果这不会对Tiger造成太大影响,那么在Panther上,即使坦克的船体略有纵向倾斜,也根本无法旋转炮塔,也就是说,Panther是仅在平面上的坦克表面。
      顺便说一句,在T-34上,炮塔在油箱外壳更具侵略性的斜坡下自由旋转
      他们喜欢展示有关坦克在地形褶皱中如何战斗的视频,但是在第二次世界大战的坦克,炮塔不平衡的情况下,这种坦克船体的倾斜角度极为关键。
      1. paul3390
        paul3390 26 April 2021 18:56
        -1
        你在跟我开玩笑吗 ?
        纸上万事如意
        我为谁张贴了照片? 如您所见,它们在战斗情况下拥有相当真实的车辆..此外,该塔可能已被改装,主要是它非常适合追击。 在T-34-85上,该塔也不是T-43-II的原始塔...
        1. lucul
          lucul 26 April 2021 19:17
          +4
          我为谁张贴了照片? 如您所见,他们在战斗中拥有相当真实的战车。

          嗯,只有塔没有旋转,而且它像坦克驱逐舰一样严格地站在中间。
          此外,该塔可能已被更改。

          护甲=重量。 即使在原始的Pz.4炮塔上,炮塔驱动能力也已耗尽,黑豹的炮塔太重而无法驱动。
        2. 樱桃九
          樱桃九 26 April 2021 19:28
          +8
          Quote:paul3390
          我为谁张贴了照片?

          这不是照片。 这是altistorians的乐趣。
          Quote:paul3390
          最主要的是,她非常适合追求。

          不适合。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 27 April 2021 10:11
        +1
        引用:lucul
        顺便说一句,在T-34上,炮塔在油箱外壳更具侵略性的斜坡下自由旋转

        这是所有修改之后的内容。
        起初,带有炮塔的T-34的一切都不尽人意。
        34年1940月对T-XNUMX进行的测试:
        在同时使用PT-6装置进行旋转机构和观察的同时,飞轮和控制手柄紧贴胸部,因此很难快速旋转塔架。 随着塔架侧倾角的增加,回转机构的手柄上的工作量大大增加,并使工作变得更加复杂。

        1941年XNUMX月:
        在本月34月的头几天,按照规格检查在30月到达的装有F-32大炮的机器上,旋转机构的手柄上的力要达到考虑到与L-34相比,F-11大炮的重量明显增加,手柄上的负载增加显然是事实,因此我决定加长手柄臂。 ..生产在转塔回转机构的手柄上作用的力等于32千克的机器,我认为这是不可接受的,因为即使使用两只手,由于不便,一个人也无法平均地转动塔架即使是3-4格...
        艺术。 GABTU KA的军事代表,列文二世STZ军事工程师
        ©Ulanov / Shein
    3. Ryaruav
      Ryaruav 26 April 2021 18:40
      +2
      是的,即使是一架带有kvk4大炮的t-40足以击败t-34,也没有那么多isov,更多的Tiger-1可以与它们对接,但是jagdpanther的释放比黑豹本身更好,这些都是严肃的机器
      1. lucul
        lucul 26 April 2021 19:22
        0
        是的,即使是配备KVK4大炮的T-40也足以击败T-34

        像T-34一样,加农炮足以击败Pz.4。
        Tiger-1越能与他们对接

        就连Is-1也是虎队的极端敌人,我还记得8.8 KwK-36坦克炮的装甲穿透力是150mm
      2. Tima62
        Tima62 26 April 2021 22:19
        +6
        考虑到某些“豹”在西部作战,因此有足够的IS(用于生产近3500 IS 2)。 总共有1300只老虎完全被对接,而在东部它们只释放了不超过800只。这些老虎和34ki的比较比较累。
      3. yehat2
        yehat2 28 April 2021 09:59
        +1
        Quote:里亚鲁夫
        用kvk4大炮的t-40足以击败t-34

        足以容纳41岁样本的汽车
        一辆拥有坚果塔式汽车的汽车已经无法轻易穿透,T-43变得更快了,纠正了一系列缺陷之后,打起来更加困难,乘员也可以更有效地行动。 塔中的T34-34只能在近距离被KVK-85击中。
        Quote:里亚鲁夫
        猫头鹰不多,特别是因为老虎可以和它们对接-1

        老虎只有在近700m的短距离内才有可能抵抗IS。 但是从第43年起,IS营开始使用战术,因为它们很少接近接触线不到1.5公里,几乎不受德国反坦克防御的影响。 他们成为了德国人想要见到老虎的地方。
        我们的122毫米长炮比德国的Acht-Acht精确得多,这一事实也产生了影响。
        Quote:里亚鲁夫
        Jagdpanther的释放比Panther本身更好,这些都是严肃的汽车

        德国人都需要。 这些是执行不同任务的坦克。
    4. svp67
      svp67 26 April 2021 19:23
      +6
      Quote:paul3390
      但是他们说,Aloizievich被提供了带有豹塔的T-IV的变体。

      可惜的是,“四个人”早在1943年就用尽了现代化的潜力,然后出现了真正的“公司嘲讽”。 前滚轮超负荷,以至于两个后滚轮不再躺在轨道上,更不用说它们曾经承载某种负载
    5. figvam
      figvam 26 April 2021 22:26
      +5
      Quote:paul3390
      如您所见,他们在战斗中拥有相当真实的战车。

      您的图片是普通的photoshop。
      这是真实的。

    6. 非实质性
      非实质性 27 April 2021 01:19
      -3
      Quote:paul3390
      但是他们说,Aloizievich被提供了带有豹塔的T-IV的变体。 他们甚至还制作了一些副本。 就是说,按照苏联的路线发展,它的T-34-85 ... IMHO-10-12 5这种混合动力车给我们带来的麻烦要比44 XNUMX电视多。更好的现代战争方程式,这就是为什么我不打算突然改变批量生产和调试的模型..只是为了现代化。 而且当我们明显在应付时,T-XNUMX已经开始使用,尽管数量不多。 Fuehrer总是被引诱到每个未婚夫中..并且感谢上帝。

      这有点像..




      实际上,这绝不是“豹”! 看看机箱! “ chess”吊坠在哪里?
    7. 雅格
      雅格 27 April 2021 12:52
      +3
      Jagdpanzer IV已经配备了全金属前滚轮-Pz的极限。 IV质量。 装上已经超载的额外装甲“四” hodovka和沉重的“豹”炮塔是没有道理的。 我们发布了几款实验车辆并冷静了下来。 出于同样的原因,T-34 / 85的前部装甲无法得到增强-最后的预备队被重型炮塔和新炮“吞噬”。
      1. svp67
        svp67 28 April 2021 07:16
        +1
        Quote:雅格
        出于同样的原因,T-34 / 85的前部装甲无法得到增强-最后的储备被重型炮塔和新炮“吞噬”。

        他们可以在T-43上展示它们,我们只是在滚动装甲方面遇到了大问题,而且厚度增加了,这立即减少了生产坦克的数量,这是我们无法确定的。
        1. Khibiny Plastun
          Khibiny Plastun 28 April 2021 20:53
          0
          T 43在扭杆上,不像T 34烛台-克里斯蒂。 虽然T 34并把前额带到75mm。 但是他没有参加系列赛。
      2. yehat2
        yehat2 28 April 2021 10:03
        0
        德国人在没有足够备件的情况下在维修站制造了这种混合动力车。
        此外,还有几辆带有豹炮塔但没有枪的指挥官T4。
    8. yehat2
      yehat2 27 April 2021 13:27
      0
      Quote:paul3390
      另一方面,Fuhrer总是被每个女巫带走。

      这不是真的。 教区长只有在不了解传统方式的情况下才抓住这名妇女。
      而带有豹塔的T4基本上没有任何改变。 您需要一个全副武装的轮廓。
      例如,谢尔曼几乎没有在额头上打黑豹,而保持1个黑豹比3个谢尔曼更容易。
      而jagdpanther通常是坦克建造的杰作。 具有适中的成本和非常高的性能特征,并且在2年的运行和固定黑豹侧柱的基础上不超重且可靠。
  4. Alpamys
    Alpamys 26 April 2021 19:04
    +5
    我在YouTube上观看了德军,他们在黑豹号上战斗,他们只赞美赞誉,也很少有人抱怨暂停国际象棋,但这很困难,但是却有更多优势。
    1. akims
      akims 26 April 2021 19:19
      +1
      如果将虎或豹击倒,或者它们失灵,与苏联的坦克不同,撤离以及现场维修都非常困难,但KV可能除外。
      1. lucul
        lucul 26 April 2021 19:28
        -1
        如果老虎或豹被打倒或乱序,则疏散非常困难,现场维修也是如此。

        什么样的疏散-您看一下苏联炮弹的装甲行动。
      2. svp67
        svp67 26 April 2021 20:25
        +1
        引用:akims
        如果猛虎或豹被击倒或失败,与苏联的坦克不同,撤离和现场维修都非常困难,

        不像红军,对于装甲车来说,这样的ARV Bergepanther被创造出来了

        从而解决了豹和虎的疏散和维修问题
        1. 不变的
          不变的 27 April 2021 05:48
          +4
          豹和虎的疏散和维修问题得到解决


          一次,我在Battlefield.ru上阅读了在老虎上服役的德国油轮(绰号为“卡车”)的回忆录。
          阅读它们之后,可能会给人一种印象,就是老虎将大部分时间用在背上拖曳其他损坏/无法工作的老虎上。
        2. Aleksandr97
          Aleksandr97 27 April 2021 11:59
          +3
          1943年在深泥中,即使是两个拖船也不足以撤离一只黑豹。 总共将损坏的坦克拖到600 m的距离,仅将Bergepanther从前线拖到附近的后方。
          该营的经验表明,至少要有四只Bergepanther拖船,至少要以通常的18吨拖船为代价。 带有无线电台的拖船的设备派上用场了。 在战斗中,贝格豹指挥官收到了无线电指示。
          在干燥天气中牵引一只“豹”需要两台拖拉机Zugkraftwagen 18t。 然而,即使是四台18-ton拖拉机也无法在深泥中移动油箱。
        3. 塔梅尔
          塔梅尔 27 April 2021 12:19
          +3
          GKO第5568号决议。 在NKO坦克维修厂生产基于T-34坦克的拖拉机。 8年1944月XNUMX日
        4. yehat2
          yehat2 28 April 2021 10:05
          +1
          Quote:svp67
          豹和虎的疏散和维修问题得到解决

          仅部分。 您需要了解,即使使用拖拉机,也很难将60-65吨的怪物拖入泥泞。
      3. yehat2
        yehat2 27 April 2021 13:29
        +1
        引用:akims
        不像苏联的坦克,除了可能是KV。

        我们的是用坦克运输的,主要是t34
        和德国人以同样的方式利用一辆维修豹来运输或使用两门火炮拖拉机。
    2. mark1
      mark1 26 April 2021 19:30
      +7
      多年来,将会有越来越多的优势。 战争结束后(在较为平静的条件下),T-4的操作(也进行了战斗!)比T-5长得多,这是所有问题的答案。
      1. 樱桃九
        樱桃九 26 April 2021 20:36
        +4
        Quote:mark1
        T-4的操作(也曾战斗!)比T-5长得多,

        对于那些四分卫国而言,黑豹是一台复杂的机器。
        1. yehat2
          yehat2 27 April 2021 13:32
          +1
          黑豹的专业性很窄-一种特殊的战车,可以对抗数字上等的中型战车(30-36吨),如Sherman或T-34
          随着战争的结束,对黑豹的需求急剧下降,介于中型和重型之间的战车变得越来越受欢迎-弹射器,百夫长,t-44(然后是t-54)等。
          1. 樱桃九
            樱桃九 27 April 2021 19:55
            -1
            引用:yehat2
            声音,百夫长,t-44(然后是t-54)等。

            所有这些机器都是其国家对黑豹的回应。
            1. yehat2
              yehat2 28 April 2021 10:08
              0
              T-44是在看到豹子之前设计的。 实际上,这是一个已有41年历史的项目。
              同样,老虎项目是在德国人看到KV-1或T-34之前就创建的。
              除非黑豹在专业化方面有明显的偏见-否则它的武器根本不适合其质量,而只是被交付用来与T-34战斗。
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26 April 2021 19:38
      +4
      引用:alpamys
      我在YouTube上观看了德军,他们在黑豹号上战斗,他们只赞美赞誉,也很少有人抱怨暂停国际象棋,但这很困难,但是却有更多优势。

      棋盘式悬挂的使用与绷带用橡胶的不经济性有关。 否则,在冬季秋天和冬季春天期间,必须在晚上将坦克放在原木上。 另一方面,黑豹至少不能像斯大林格勒一样使小鼠失去能力。 而且在寒冷的天气中,气动驱动装置没有像莫斯科附近的捷克坦克那样冻结。
      实际上,这是一种出色的反坦克武器,我们在夺取此类奖杯时也曾使用过。
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 26 April 2021 20:04
        +3
        晚上好。
        我读到的与Kniepkamp的底盘系统相同,这是一种平稳的行驶,更好的载荷分布和橡胶的经济性。 但是,然后我给自己放了两张照片-T 34-85和Panthers,我看不到橡胶有什么特别的节省,但是辊子更薄,但是辊子更多。 我认为,关于节省橡胶的论点是有争议的。 而且,这种悬架的维修仍然是一个挑战。 我认为德国人太聪明了。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 26 April 2021 20:21
          +4
          引用:Khibiny Plastun
          我认为德国人太聪明了

          我同意太聪明了。 我们的也节省了橡胶。
          斯大林格勒坦克厂生产的T-34的照片。 注意溜冰场。


          1. Khibiny Plastun
            Khibiny Plastun 26 April 2021 20:40
            +6
            是的,这些照片对我来说很熟悉。 42岁的时候,没有时间发胖。 T 34也是用汽油发动机生产的,没有柴油发动机。 而且,即使有苯甲醚,甚至有日光浴室,甚至有或没有绷带,也都需要这些坦克。
            1. 胡志明市
              胡志明市 27 April 2021 11:20
              +2
              有了汽油,一个工厂42就在那里生产了汽油,而不是柴油,那里有物流(化油器更容易交付)
              1. svp67
                svp67 28 April 2021 07:19
                +1
                Quote:西贡
                有了汽油,一个工厂42就在那里生产了汽油,而不是柴油,那里有物流(化油器更容易交付)

                不,是用柴油的。 当时,用于生产的工厂已撤离,在乌拉尔,尚未建立大规模生产。 这不仅是在一家工厂使用M-17发动机,他们还在Tankograd的STZ的Krasny Sormovo生产了T-34和KV坦克。
          2. user1212
            user1212 27 April 2021 02:29
            +4
            Quote:Kote窗格Kohanka
            我们的也节省了橡胶。

            不一定以这种方式。 他们试图在没有涂胶辊的情况下释放油箱,但这种辊很快破裂,因此他们采取了另一种方法。 在您的照片中,不仅是没有橡胶层的滚筒,而且还有内部减震的滚筒,其中在轮毂和滚筒盘之间装有橡胶层。 这张照片显示它们的直径甚至不同。
          3. yehat2
            yehat2 27 April 2021 13:33
            -1
            曲目的震颤震耳欲聋。
            德国人经常在几公里外听到T-34的声音。
      2. svp67
        svp67 26 April 2021 20:28
        -3
        Quote:Kote窗格Kohanka
        棋盘悬挂的使用与绷带用橡胶的不经济性有关。

        不仅如此,而且还具有出色的平滑度,甚至可以瞄准移动进行拍摄
        1. 的Avior
          的Avior 26 April 2021 23:50
          +2
          此外,在运动中的坦克的观察条件也大大改善,特别是对于在船体中央装有转塔的德国坦克。
          而且坦克的观察条件一般都是薄弱点
        2. 非实质性
          非实质性 27 April 2021 01:27
          +2
          Quote:svp67
          而且还具有出色的平滑度,甚至可以针对移动进行拍摄

          但是从这一刻起,您能提供更多细节吗?
          1. svp67
            svp67 27 April 2021 07:29
            -2
            Quote:非主要
            但是从这一刻起,您能提供更多细节吗?

            黑豹战斗室位于最佳射击地点,波动最小,这也对机组人员的晕动病产生了有益的影响。 悬架相当耗能,这使得德国人可以在低汽油下进行定向射击,而我们的T-34则很容易摇摆。
            1. 雅格
              雅格 27 April 2021 12:57
              +1
              尝试在UAZ低速穿越田野时用步枪击中。 因此,将所有这些有关“移动射击”的故事留给祖父奥托·卡里乌斯(Otto Carius)。
              1. svp67
                svp67 28 April 2021 07:21
                0
                Quote:雅格
                尝试在UAZ低速穿越田野时用步枪击中。

                而且,您必须在没有STV的情况下从战车上射击。 是的,这对我来说很困难,但这是完全有可能的。 在坦克部队中,甚至有一个这样的命令:“跟踪”
              2. yehat2
                yehat2 28 April 2021 10:13
                +1
                好吧,取决于要去的地方。 如果是大象,已经有机会了。
                我必须说,豹的行动比UAZ的行动软得多。
                豹还有另一个问题-失明。 与老虎不同,黑豹的视野非常狭窄,测距仪马虎,炮塔旋转缓慢,并且没有有效的制动(就像在老虎上一样),这使得可以快速而准确地定位炮塔,用手扭曲。 结果,高射速很少派上用场。
                1. 战斗猫
                  战斗猫 28 April 2021 23:35
                  0
                  您好,您可以阅读有关豹式测距仪的更多信息。
      3. 樱桃九
        樱桃九 26 April 2021 20:34
        +3
        Quote:Kote窗格Kohanka
        棋盘悬挂的使用与绷带用橡胶的不经济性有关。

        由于橡胶,战前半靴上的悬挂也一样吗?
        1. Romka47
          Romka47 27 April 2021 14:13
          +3
          或为了在旅途中拍摄))
    4. 雅格
      雅格 27 April 2021 12:55
      +1
      这些是最新的调试系列。 早期改装的油轮什么也没说-他们全都在战火中烧毁了。
  5. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 26 April 2021 19:26
    +8
    因此,在战争的最后阶段,德军不得不同时使用两辆中型战车,这两种战车在所有基本特征和能力上都存在严重差异。

    坦克的有趣的德国分类。 Nifiga自己的小猫几乎比我们的KV-1重一吨。 PzV本质上是重型战车。
    但是,如果您从反面打“德国人”,我们的47吨KV-1炮弹为76,2毫米,是中型战车,T-34-85为85毫米重的加农炮
    1. svp67
      svp67 26 April 2021 20:29
      +1
      Quote:Kote窗格Kohanka
      PzV本质上是重型战车。

      坦克的分类不是由其重量决定的,而是由其在战斗编队中的用途决定的。
      1. 非实质性
        非实质性 27 April 2021 01:32
        +3
        Quote:svp67
        Quote:Kote窗格Kohanka
        PzV本质上是重型战车。

        坦克的分类不是由其重量决定的,而是由其在战斗编队中的用途决定的。

        好吧,M-1艾布拉姆斯,这只是一辆轻型侦察坦克!
        1. svp67
          svp67 27 April 2021 07:31
          +1
          Quote:非主要
          好吧,M-1艾布拉姆斯,这只是一辆轻型侦察坦克!

          M1艾布拉姆斯是基本战斗坦克,能够在战场上执行许多任务,包括侦察。
          1. yehat2
            yehat2 28 April 2021 10:20
            +1
            美国人甚至用降落伞把他扔了出去
            但是,当注销了2辆汽车时,重复的愿望就消失了。
      2. user1212
        user1212 27 April 2021 02:42
        +2
        Quote:svp67
        坦克的分类不是由其重量决定的,而是由其在战斗编队中的用途决定的。

        我们有一个重量(超过40吨),德国人有一支枪口径。 在我们的分类中,同一辆豹是重型坦克,根据德国人的说法,它是中型坦克。 不是唯一的区别。 例如,当比较我们和德国枪支的表格装甲穿透力时,他们以某种方式对以下事实保持沉默:该参数的“偏移”方法也有所不同,就像我们现在和美国现在有所不同一样
      3. Romka47
        Romka47 27 April 2021 14:14
        +1
        坦克的分类不是由其重量决定的,而是由其在战斗编队中的用途决定的。
        我同意你的看法,这是合乎逻辑的。 但是我们拥有我们拥有的东西,我们拥有WEIGHT拥有的东西
        德国人拥有枪支口径。
        1. svp67
          svp67 28 April 2021 07:34
          0
          Quote:Romka47
          但是我们拥有我们拥有的东西,我们拥有WEIGHT拥有的东西
          德国人拥有枪支口径。

          不是。 他们和我们现在是时候了,其他一切都是“来自邪恶的人”
          德国人拥有一门3毫米加农炮的“中型” T-37和一门4毫米加农炮的“重型” T-75。 一个用于生产线,另一个用于支持
          黑豹拥有75毫米主炮,已经用于生产线,例如“中型” T-4
          1. kytx
            kytx 29 April 2021 20:37
            -1
            不是t3的“平均水平”-这是成功的发展战车
            不是t4“沉重”的-这是一个突破性的坦克
            战争开始的德国人对坦克有自己的分类
            而且不再知道是谁将猫头鹰按质量拉入了苏联的分类世界
            谁又发明了德国人也是根据口径进行分类的
            因此,永恒的争议m5是沉重的还是中等的?
            对我来说,他不是坦克,而是车辆:)
            笑话
            平均来说只有沉重的和大的 笑
    2. 的Avior
      的Avior 26 April 2021 23:46
      +3
      苏联坦克通常具有特征差异-装甲量相对较小。
      结果,坦克更紧,但在相同的重量下,装甲厚度更大。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 27 April 2021 10:33
      +3
      Quote:Kote窗格Kohanka
      坦克的有趣的德国分类。 Nifiga自己的小猫几乎比我们的KV-1重一吨。 PzV本质上是重型战车。

      实际上,“豹”是一种坦克歼击车。 微笑
      它不可能是一个沉重的坦克,原因很简单:装甲太弱。 TT必须保留一定的位置,以至少在一定程度上保护其免受小口径步兵反坦克车的伤害。 而“豹”式-40毫米,甚至是第45毫米营的大炮也接过它。
      从战术上讲,未来的“豹”最初是作为单个中型战车设计的,以取代“三个”和“四个”。 这一切都始于20吨级的班级。 但是,在旅途中,“猫”得以成长。 微笑
      1. 樱桃九
        樱桃九 27 April 2021 11:49
        -2
        引用:Alexey RA
        甚至连第45毫米营的大炮都接过

        营45毫米大炮? 很有意思。
        引用:Alexey RA
        必须保留一圈,以保护它至少免受小口径步兵反坦克车的攻击

        盟军的常规攻击力为6磅,而老虎并没有特别防御它。
        引用:Alexey RA
        实际上,“豹”是一种坦克歼击车

        豹是装甲高度分化的坦克。 自走式PT加农炮是英国的2磅和6磅载具,以及谢尔曼76型。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28 April 2021 10:38
          +1
          Quote:樱桃九
          营45毫米大炮? 很有意思。

          ...营火炮的主炮应视为反坦克炮和营迫击炮(榴弹炮,迫击炮)
          ©A. Nikolaev。 营火炮。 1937克
          因此45毫米反坦克排/营电瓶炮是营火炮。 它们被适当地使用-不仅用作PTO,而且还伴随步兵一起使用“火和轮”。
          1. 樱桃九
            樱桃九 29 April 2021 02:18
            +1
            引用:Alexey RA
            这些是营枪

            为什么要链接到战前资源? 您是否听说过从41月44日至XNUMX月XNUMX日这些枪支从营级撤出了?
      2. DesToeR
        DesToeR 27 April 2021 16:07
        +1
        引用:Alexey RA
        实际上,“豹”是一种坦克歼击车。

        实际上,如果“豹”是坦克歼击车,那将是非常昂贵的坦克歼击车。 如果有人制造出足够的反坦克自行火炮,那就是美国人。 没有装甲,但是有加农炮和速度。 如果采取正确的战术,这些“有锤子的炮弹”可能会按原样抵制黑豹。
        1. 樱桃九
          樱桃九 27 April 2021 19:35
          0
          Quote:DesToeR
          如果有人制造了足够的反坦克自行火炮,那就是美国人

          其实不行。 这些车辆显然比配备相同枪支的坦克还要差。
          1. DesToeR
            DesToeR 27 April 2021 20:22
            +1
            Quote:樱桃九
            其实不行。 这些车辆显然比配备相同枪支的坦克还要差。

            实际上,当M18将军们心中“被核销”的女巫以正确的策略能够射击很多黑豹而不仅仅是美国人时,美国人本身就感到惊讶。 一般来说,M18的损失/损坏统计数据非常好,尽管汽车的特征是“没有奇迹”。
            https://www.youtube.com/watch?v=9BsxrGnG3WE
      3. yehat2
        yehat2 28 April 2021 10:23
        +1
        引用:Alexey RA
        和“豹”边-40毫米

        黑豹g 60mm(略有倾斜)
        和第一个豹-是的,他们甚至还被灵巧的T-70所惩罚,只是绕过并射击了它们而不在额头上。
  6. TermiNahTer
    TermiNahTer 26 April 2021 19:31
    0
    45吨的水箱是中型的吗? 说的更重-更沉重。 从最重的“四个” 20吨,到“老虎”仅11吨。 德国有两个重型坦克-设计和枪口径不同,这不是直觉。 知情的同志们说,现代化“四个”要明智得多。
    1. lucul
      lucul 26 April 2021 19:40
      -4
      知情的同志们说,现代化“四个”要明智得多。

      所有德国的加油机都要求简单地复制T-34并开始使用KwK-40大炮开始生产。 对于国防军来说,这确实是最好的解决方案。 但是德国人将无法快速仿制硬铝V-2柴油发动机。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 26 April 2021 19:43
        +1
        在这上面进行了很多讨论,因为坦克不是我的“强项”,因为我写了一些东西,从有识之士那里读过-巴尔亚汀斯基,科洛默斯基或科洛梅采夫,忘记了它。 抱歉,我不是要冒犯任何人。
        1. lucul
          lucul 26 April 2021 19:45
          0
          在此进行了很多讨论,坦克不是我的“强项”,因为我写了一些东西,我从有识之士那里读过它-Baryatinsky,

          关于德国人愿意复制T-34的事实,古德里安本人写道。
          如果使用德国加农炮,以及德国收音机和光学设备,那将是一个不错的选择。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 26 April 2021 21:12
            +2
            古德良是一名优秀的坦克将军,尽管德国人有更好的坦克。 但是他不是设计师,不是工程师,也不是生产工人。 战争期间几乎完全的生产结构调整非常糟糕。
      2. Undecim
        Undecim 26 April 2021 20:20
        +2
        但是德国人将无法快速仿制硬铝V-2柴油发动机。

        不存在硬铝菊柴油。
        1. lucul
          lucul 26 April 2021 20:21
          -1
          不存在硬铝菊柴油。

          硬质气缸体)))
          1. Undecim
            Undecim 26 April 2021 20:22
            +6
            并且没有硬脑膜缸体。
            1. lucul
              lucul 26 April 2021 20:31
              -2
              并且没有硬脑膜缸体。


              气缸体和曲轴箱由铝和硅的合金制成,而活塞由硬铝制成。
              1. Undecim
                Undecim 26 April 2021 20:43
                +6
                铝与硅的合金称为硅铝蛋白。
                1. lucul
                  lucul 26 April 2021 20:46
                  -3
                  铝与硅的合金称为硅铝蛋白。

                  但这是铝合金吗? )))
                  1. Undecim
                    Undecim 26 April 2021 20:57
                    +4
                    有数十种铝合金。
                    硬铝是一种锻造合金。 Silumin是一种铸造合金。 这些是完全不同的构造材料。
                    早在1926年,德国人就由Mahle公司开始制造世界上第一个铝合金活塞。
                    活塞由铝铜合金制成,但这不是硬铝。
        2. TermiNahTer
          TermiNahTer 26 April 2021 21:36
          +1
          德国人的柴油发动机质量非常好。 为什么德国人(美国人,英国人)不想改用柴油,这个问题非常“泥泞”。
          1. 樱桃九
            樱桃九 26 April 2021 22:06
            +4
            Quote:TermNachTER
            为什么德国人(美国人,英国人)不想改用柴油,这个问题非常“泥泞”。

            没什么泥泞的。 他们把即将到来的东西。 包括柴油,德国人除外。 德国人有专门的坦克发动机;他们不需要用公共汽车发动机制造坦克发动机。
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 26 April 2021 23:13
              -1
              该站点包含Roman Skomorokhov的文章,该文章专门介绍了德国坦克柴油发动机的制造问题。 有一些有争议的观点,但是总的来说,这篇文章是有说服力的。
              1. 樱桃九
                樱桃九 27 April 2021 06:42
                -1
                我不记得了。 但是德国局势的本质是迈巴赫制造了非常成功的发动机,一开始没有必要,然后没有时间做得更好。
          2. Narak-zempo
            Narak-zempo 27 April 2021 00:30
            +3
            Quote:TermNachTER
            德国人的柴油发动机质量非常好。 为什么德国人(美国人,英国人)不想改用柴油,这个问题非常“泥泞”。

            当海军陆战队需要油箱时,美国人进行了转换-为了统一着陆浮筒的燃料。
            而且在军队中有一个巨大的汽油停车场,为什么要糊弄你的头?
            顺便说一句,从逻辑上讲,我们的公司会生产柴油卡车,但没有成功。
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 27 April 2021 09:23
              +2
              苏联的绝地化工作是在稍晚的时候开始的。 虽然以每升A-76-4科比的价格为代价。 -这不是一个非常紧急的问题。
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 27 April 2021 10:58
                -1
                Quote:TermNachTER
                苏联的绝地化工作是在稍晚的时候开始的。 虽然以每升A-76-4科比的价格为代价。 -这不是一个非常紧急的问题。

                您将70年代与30年代混淆了。
                战争之前,苏联的炼油业非常薄弱,无法满足军队和国民经济的需求。 在航空领域,与向高辛烷值汽油的过渡有关的危机普遍爆发,直到战争结束前还不够。
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 27 April 2021 12:31
                  +1
                  所以我说的是70年代苏联的柴油化,而不是30年代。 尽管在30世纪XNUMX年代,雅罗斯拉夫(Yaroslavl)生产了柴油卡车,但产量很少。
            2. 樱桃九
              樱桃九 27 April 2021 09:46
              0
              引用:Narak-zempo
              本来可以生产柴油卡车,但没有成功。

              在那里,用坦克,效果不是很好。 和拖拉机。 轻型坦克-非汽车用汽油,拖拉机-煤油和石脑油。 因此,一个非常大的问题是,用柴油分离单独的油箱(仅重型和中型油箱)有什么好主意。
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 27 April 2021 10:55
                0
                Quote:樱桃九
                而且只有重型和中型。

                好吧,实际上,轻型坦克的主要类型应该是柴油T-50。 但是引擎没有完成。
                另外,V-2的变形版本是为Voroshilovets拖拉机设计的。
                因此,方向是正确的,但不是shmogli。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 27 April 2021 11:19
                  0
                  如果他们可以完全使军队柴油化,那么方向将是正确的。 因此,苏联的终结早于从汽油乌拉尔(Urals)到卡玛兹(KamAZ)的终结。

                  以及柴油坦克,汽油卡车和装甲运兵车-一个大问题。
      3. Slon379
        Slon379 26 April 2021 22:11
        -2
        但是现在他们在威武和主力中使用硬脑膜! 这是基因记忆!
        1. Undecim
          Undecim 26 April 2021 22:28
          +3
          现在,“ dvigla”的哪些部分是由“ duralium”制成的?
          1. 奥列格
            奥列格 27 April 2021 08:07
            +1
            正确的是,硬脑膜进入床单,然后到达身体部位。 发动机零件由AMg铸造合金制成,可能来自AK,AL(如果在发动机上,它们也属于铸造厂-我不记得了)。
          2. Slon379
            Slon379 30 April 2021 19:24
            -1
            最聪明还是最愚蠢? 显然,我们在谈论铝及其合金。
      4. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 27 April 2021 09:00
        0
        复制T-34没有意义。 坦克有一个难以制造的身体与内部的蜡烛悬架弹簧。 因此,它局促而技术含量低。 34年自动焊接机的发明帮助建立了T-1942船体的批量生产。 随后,这个主体和蜡烛悬架被完全抛弃了,结果证明这是一个死胡同。 在现代坦克中,只有以色列的“梅尔卡瓦”有部分蜡烛悬挂,但已经在船体外面。
      5. 战斗猫
        战斗猫 28 April 2021 23:43
        0
        为什么要复制B2,相同的hl230会更小且功能更强大。
    2. svp67
      svp67 26 April 2021 20:31
      0
      Quote:TermNachTER
      知情的同志们说,现代化“四个”要明智得多。

      它进行现代化改造的可能性不尽无穷,并且在1943年就已经用尽,然后只是设计的“纯粹嘲笑”,我们现在在T-64坦克上目睹了类似的故事...
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 26 April 2021 21:16
        +2
        在装配线上只有“四年”的十年,现代化仍有一定余地。 这不是我在说什么,而是那些对问题有更深刻理解的人。 他们以同样的方式说,当“豹”的重量接近40吨时,有必要停止马戏团。 要么局限于“老虎”,要么设计一个真正的中型战车-30吨正负两吨。
        1. svp67
          svp67 26 April 2021 21:26
          0
          Quote:TermNachTER
          四重奏组仅在装配线上使用了十年。

          不,不是……没有完全重新设计结构,它就不再了。 鼻子太挤
          看看后滚轮如何悬在空中
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 26 April 2021 21:30
            0
            我不是油轮或设计师,但是我不认为如果我们在hodovka上增加另一个滚筒,那么就不需要彻底改变生产了。 可以在箱子内部重新分配一些重量。 其他一些选项也是可能的。
            1. svp67
              svp67 27 April 2021 07:35
              0
              Quote:TermNachTER
              我不是油轮或设计师,但是我不认为如果我们在hodovka上增加另一个滚筒,那么就不需要彻底改变生产了。

              好吧,当然……为什么简单地需要增加由铠装钢制成的船体的长度,这会导致重量增加,这意味着有必要完全重新计算重量分布和底盘,特别是悬架系统,改变布局...
              所以是的...胡说八道
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 27 April 2021 09:19
                0
                第二个重型坦克的设计,枪口径也不同,最终难道不是一件大事吗?
                1. svp67
                  svp67 27 April 2021 09:30
                  0
                  Quote:TermNachTER
                  第二个重型坦克的设计,枪口径也不同,最终难道不是一件大事吗?

                  事实证明,有人决定“增加一个溜冰场”
                  T-4和豹的枪口径相同
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 27 April 2021 09:32
                    0
                    是的,只有“四个”是中型战车,但是带有“虎”的口径却不同。 对于德国后方服务部来说,这尤其有趣-炮弹不同,零件不同)))
                    1. svp67
                      svp67 27 April 2021 09:36
                      0
                      Quote:TermNachTER
                      是的,只有“四个”是中型战车

                      通常,一些西方专家将其称为“轻中型”类别,因为其战斗力从17,1吨(A型修改)到24,6吨(N-K型修改)不等
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 27 April 2021 12:32
                        0
                        这是指最新的改装,从重量上讲几乎赶上了T-34,后者被认为是二战中型战车的标准配置。
    3. 樱桃九
      樱桃九 26 April 2021 20:32
      +2
      Quote:TermNachTER
      知情的同志们说,现代化“四个”要明智得多。

      例外,还有很多人比德国人更好地在沙发上战斗。
      Quote:TermNachTER
      45吨的储罐是中型的吗?

      德国人对此并不担心。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 26 April 2021 21:18
        0
        他们可能没有在蒸,但在45月XNUMX日他们的确是“ naparil”))))
        1. 樱桃九
          樱桃九 26 April 2021 21:25
          -1
          在某种程度上,这与黑豹无关。 但是事实是事实-美国人和英国人都以40至50吨的速度追随德国人,但延迟了2年。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 26 April 2021 21:32
            +1
            美国人和英国人实际上仅在第44战斗开始。 沿着北方奔跑。 非洲,我不认为战争是一种非常具体的行动战场。
            1. 樱桃九
              樱桃九 26 April 2021 22:07
              0
              Quote:TermNachTER
              美国人和英国人实际上只是在第44届才开始战斗。

              因此,根据您所讲故事的版本,他们通常会在看到德国原版后立即制作豹。
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 26 April 2021 22:45
                0
                我还没有听说过英国(美洲)的“豹”。 他们在诺曼底登陆后开始战斗的事实并不意味着他们的情报不起作用。 苏联还共享了信息,包括有关坦克的信息。 因此,德国人知道“老虎”和“豹”,甚至在北部也很少见到它们。 非洲和意大利。 因此他们对盟国并不感到惊讶。
                1. 的Avior
                  的Avior 26 April 2021 23:42
                  -1
                  ... 所以德国人知道“老虎”和“黑豹”

                  至少他们怀疑 微笑
                2. 樱桃九
                  樱桃九 27 April 2021 06:36
                  0
                  Quote:TermNachTER
                  没有听到

                  M26,A41
                  Quote:TermNachTER
                  他们的情报起作用了。 苏联还共享了信息,包括有关坦克的信息。

                  众所周知,苏联从英国那里学到了有关黑豹的知识。 库尔斯克豹之一被带到英国。
                  1. DesToeR
                    DesToeR 27 April 2021 15:45
                    +1
                    Quote:樱桃九
                    众所周知,苏联从英国那里学到了有关黑豹的知识。 库尔斯克豹之一被带到英国。

                    直到1944年,英国人才从苏联“乞求”这只豹子。 温和地说,对这个“样品”的测试使英国人在技术可靠性方面望而却步-坦克一直在崩溃。 公平地讲,必须澄清的是,在此Panther(最有可能的D版本)进入测试现场时,其EMNIP的行驶里程已达到约3公里。 但是,如果不以自己的榜样说服,英国人就不会是英国人。 他们不相信1944年对苏联有序磨损样品的测试结果,于是在1945年进行了测试。 此外,他们在Panther底盘(不仅是油箱)上选择了五辆行驶里程很少的新车。 结果是相似的。 甚至在更高版本的车辆上,“底盘”的技术可靠性也没有消除(按照英国标准)。 战后豹的行动及其快速退役仅多次证实了从测试结果中得出的结论:豹式坦克不是运行中的可靠且价格不菲的设备。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 27 April 2021 19:59
                      0
                      Quote:DesToeR
                      黑豹坦克并非可靠且昂贵的设备。

                      没有维修基地和工厂支持,叙利亚人员无法使用Panther坦克。 在这样的条件下,这四个都工作得更好,而使用备件则容易得多。
                      1. DesToeR
                        DesToeR 27 April 2021 20:11
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        没有维修基地和工厂支持,叙利亚人员无法使用Panther坦克。

                        好吧,黑豹的主要“剥削者”离叙利亚人很远,但是法国人配备了足够的人员和补给基地……
                        Quote:樱桃九
                        在这样的条件下,这四个都工作得更好,而使用备件则容易得多。

                        这就是军队的技术和作战可靠性。
    4. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      -2
      德军认为,根据口径而不是重量,坦克是中型或重型。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 26 April 2021 21:21
        +1
        第二次世界大战中的战车分类是“一堆”,巡航,步兵护卫等。我们在谈论的是事实,而不是在特定国家如何对战车进行分类。 “ KV-1”,在41年夏天,根据德国的分类为“重型”,尽管其加农炮为76毫米。 还有“ KV-2”。
  7. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 26 April 2021 20:18
    -7
    坦克豹是第二次世界大战的最佳坦克。
    1. lucul
      lucul 26 April 2021 20:22
      +1
      第二次世界大战的Tank Panther Samyy最佳战车

      作为坦克驱逐舰,是的,因为豹的塔转动了一点。)))
      1. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 27 April 2021 10:54
        -1
        足够大的旋转杆会砍碎一堆T-34-85和Ronsons,它们是Sherman。 :)
    2. svp67
      svp67 26 April 2021 20:32
      -3
      引用:CastroRuiz
      坦克豹是第二次世界大战的最佳坦克。

      最好的是什么? 而M26潘兴(Pershing)则不如它吗?

      “豹”是为德国军队设计的,实践证明,只有在德国军队中,它才能或多或少地成功运行
      1. 樱桃九
        樱桃九 26 April 2021 20:53
        0
        Quote:svp67
        而M26潘兴(Pershing)则不如它吗?

        欧洲战区有20辆车。 行动不便。 后链轮布局错误。
        1. svp67
          svp67 26 April 2021 21:03
          -1
          Quote:樱桃九
          欧洲战区有20辆车

          然而战车却在战斗
          Quote:樱桃九
          行动不便。

          不比豹还差
          Quote:樱桃九
          后链轮布局错误。

          是什么感觉实际上,它在战后时期已成为“经典”。
          1. 樱桃九
            樱桃九 26 April 2021 21:14
            -1
            Quote:svp67
            然而战车却在战斗

            正式地。
            Quote:svp67
            不比豹还差

            更糟糕的是,功率较低的发动机和变矩器需要一些动力。
            Quote:svp67
            实际上,它在战后时期已成为“经典”。

            当MTO足够短以将转塔带回到汽车中心时,它成为了经典。 美国人的MTO太长了,结果,枪口像苏联汽车一样过载。 例如,找到Pershing,IS和Comet的侧向投影(英国人的MTO短得多,这是因为在坦克上部署了检查站,再加上侧齿轮),看看它们的遮罩和塔架的中心相对于前辊。
            1. svp67
              svp67 27 April 2021 07:38
              -2
              Quote:樱桃九
              正式地。

              但是,由于在这些坦克上加油的战车,还有被摧毁的老虎和豹,以及它们的损失。
              Quote:樱桃九
              看看他们有遮罩的位置以及塔架相对于前滚筒的中心。

              所以呢? 为此,该方案减轻了很多重量,可用于加强相同的预订和可维护性
              1. 樱桃九
                樱桃九 27 April 2021 07:55
                +1
                Quote:svp67
                为此,该方案节省了很多重量。

                你读过Rezun吗?

                该方案严重限制了正面重量。 因此,较重的潘兴(Pershing)前额像打火机Sherman Jumbo一样,而就布局而言,Jumbo并不是终极设计。

                为了使电路提供您正在谈论的好处,MTO应该足够短。 战后美国人的MTO短暂,我认为44年代T-54 / T-40遭受的折磨是众所周知的。
                1. svp67
                  svp67 27 April 2021 08:05
                  0
                  Quote:樱桃九
                  你读过Rezun吗?

                  不,“坦克建造理论”
                  Quote:樱桃九
                  该方案严重限制了正面重量。

                  您现在正在阻止RIDDLING。 与所有德国战车一样,谢尔曼在船体的鼻子上也有一个传动装置,它的重量很重,包括从装甲中吃掉了这么重的重量。 我们必须进行重量分配,在后MTO位置的战车上,战车鼻子的重量仅由装甲提供
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 27 April 2021 08:43
                    +1
                    Quote:svp67
                    您现在正在阻止RIDDLING。

                    小心帽子。
                    Quote:svp67
                    我们必须进行重量分配,在后MTO位置的战车上,战车鼻子的重量仅由装甲提供

                    您还没有找到图片吗? 我为什么要自己做所有事情。
                    谢尔曼

                    塔在第二个转向架上,第一个完全携带正面装甲和相对于塔轻的传动装置。 可以通过降低高度(请参阅Hellcat)并进一步将塔向后移动来进一步增加装甲。
                    潘兴。

                    炮塔向前移动了一个滚子,正面的装甲和加农炮罩在第一个滚子的上方。 后部悬垂较大,可以容纳变速箱,但变速箱相对较轻。 由于第一辊的过载,无法增加前投影保护。 看到与T-34升级完全一样的东西。
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 April 2021 18:30
          +2
          一个非常不错的战车,在WoT中不会随机产生51%的压力。 笑
    3. Khibiny Plastun
      Khibiny Plastun 26 April 2021 20:44
      0
      嗯,最好的只有你的梦想。
    4. TermiNahTer
      TermiNahTer 26 April 2021 21:22
      +1
      该声明极富争议性。 阅读Baryatinsky或来自英语作家的人
    5. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      +1
      谢谢你让我发笑。 最好的战车是能让您获胜的战车。 最好的是T34和Sherman。
      最重的,最好的IC 2。
      您的麻烦在于您对战争和坦克的任务一无所知。
      黑豹,老虎,CT和其他昂贵而无用的怪物是第二次世界大战中最糟糕的坦克。
  8. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    -4
    数量胜于质量。 但这并没有教给西方战略家任何东西,他们又在制造昂贵的玩具。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 27 April 2021 09:21
      +2
      这不是重点,不是坦克中的重点。 在苏联,开发了一种先进的焊接罐体自动化技术,这有助于建立批量生产,而不是想象中的设计或质量上的简单性。 T-34既有难以制造的车身,也有复杂的柴油发动机。
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        0
        是的,没有什么复杂的,T34尽可能地简化了(特别是在1944年之前):不便,盲目,资源少,悬架过时,都是为了便宜。 您是否认为我们的柴油比德国化油器发动机更有价值?
        1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
          谢尔盖·亚历山德罗维奇 27 April 2021 22:05
          +1
          您是否认为在弹簧壳体中制造内部凹槽容易,并且柴油比化油器发动机更容易制造? 令我惊讶的是,我已经很长时间没有遇到这种技术素养了!
          后方的工人们毫不夸张地完成了一项壮举,甚至以如此之高的比例将其释放了,而你的笨拙结论就贬低了他们的壮举。
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            -2
            是的,我认为制造B2柴油要比使用Panther的化油器便宜得多。 您会感到惊讶,好吧,那么您应该感到惊讶,并且您的素养需要得到证实:黑豹的B2引擎费用是多少,工作室中的数字是多少。
            哦,是的,考虑到箱子是由成千上万的非熟练工人制造的,在箱子上打孔是很简单的,但是由于某种原因,他们做到了,没有问题。
            您在哪里看到这一壮举? 也许T34的不完美完全杀死了他的尊严? 好吧,这是一个事实:盲目性,少量资源,不良轨道,少量的现代化装甲储备,但同时又便宜又具有大众性。 勤奋的人是英雄,士兵是史诗般的英雄,但是那些发明并采用了T34的人则不得不敲头。
            1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
              谢尔盖·亚历山德罗维奇 28 April 2021 11:59
              +2
              您不专心地熟悉本材料,这证实了您的技术素养。 对于弹簧,在身体内部制造了垂直壁ni,而不是孔。 他们只是从克里斯蒂身上复制了失败的悬挂装置,可能对轻型坦克有利,但对中型坦克则不利。 这种技术含量低的装甲船体的高质量焊接是非常困难的过程。 而且V-2柴油也不简单,一个铝合金缸体,每个气缸四个气门。 当时真正的完美,制造这种柴油发动机绝非易事。
              而且您知道,我从比较中不会晕倒,就像来自Panther的那些一样,他是德国人,而我们的结果显然很简单,仅是因为我们的。
              1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                -2
                而且,就是说,利基在您看来胜任吗?
                孔是一个孔,一个缝隙,因此可以将切口称为具有拉伸作用的孔。
                Niche-(来自法语。Niche-“壁架”,“凹进处”)-一种建筑元素,是墙上的装饰性凹进,用于安装雕像,花瓶,字体或其他物体。
                足够的闲聊,在B2和德语引擎上提供数据,价格,花费的时间,没有它,您就只是个闲聊箱。
                1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                  谢尔盖·亚历山德罗维奇 28 April 2021 18:44
                  +2
                  壁ni在金属上有着非常真实的体现,甚至都没有接近孔的形状。 自己处理问题的语言,而不是技术问题。
                  足够多的闲聊,带来了Panther引擎的设计差异,使其在结构上更加出色和先进。 在设计上没有差异,您只是一个聊天框。
                  发动机的低价格可以说是技术人员和大量生产的杰出成就。
                  1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                    0
                    Panther引擎是什么先进设备? 这很有趣。 如果德国人可以为油箱制造柴油发动机,他们本来可以做到的,但是他们既没有时间,也没有资源,所以他们开了一个可怜的化油器,燃烧了稀缺的燃料,这还远远不够。 正是这些先进的发动机成为德国损失的原因之一。 最先进的解决方案是让坦克像蛋糕一样被铆接,这是战争,而不是VDNKh。 B2的强大之处在于它仍然是所有俄罗斯坦克发动机的基础。
  9. Pavel57
    Pavel57 26 April 2021 23:52
    0
    Quote:没有病毒的电晕
    再次换马? )))

    马也需要繁殖。
    有必要靠股票生存,而不是每个人都有股票。
  10. Pavel57
    Pavel57 26 April 2021 23:56
    0
    引用:CastroRuiz
    坦克豹是第二次世界大战的最佳坦克。

    进行什么操作? 从Merkava最好的地区来看。
  11. Pavel57
    Pavel57 26 April 2021 23:57
    +2
    Quote:出厂的Vasyan
    在各个方面,德国的装备都比苏联差。

    德国人的航空状况更好。
    1. 樱桃九
      樱桃九 27 April 2021 06:44
      0
      Quote:Pavel57
      德国人的航空状况更好。

      德国人几乎一切都好了。
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 April 2021 18:35
        +1
        这杀死了他们。
  12. 不变的
    不变的 27 April 2021 05:43
    +3
    在我看来,PzKpfw V Panther的形状(以及许多问题)受到许多因素的影响。

    1929年,苏联首次尝试在具有后置发动机和变速箱的GrossTraktor原型“ Kama”中心尝试失败。
    这将德国设计师推离了这个系统,从而节省了时间。 贯穿整个船体的螺旋桨轴,导致船体高度增加,从而通过装甲保护了空间和重量
    将其与带有后变速器的T-44进行比较。


    第二位是Ernst Kniepkamp,他是Waffenpruftungsamt 6的管理者,负责订购坦克的战术和技术假设,并顽固地推动自己的底盘技术解决方案(通过扣除获得自身利益?)
    与例如PzKpfw III的机箱相比,此解决方案更重且更耗时。 那我就不提装修的噩梦了。

    如果不考虑这两个因素,则油箱将减轻约6至8吨的重量,更易于制造,并且HL-230发动机的负荷较小,容易发生故障。
    1. 樱桃九
      樱桃九 27 April 2021 07:23
      -1
      永远不会有人说,雷诺ft17型布局或6吨维氏(Vickers)型之间的选择是坦克思想的前沿,并且那里的人了解对与错。
  13. MVG
    MVG 27 April 2021 08:52
    0
    基里尔,一个请求……。什么都不要写……不要。 笔和文字不是您的
  14. Aleksandr97
    Aleksandr97 27 April 2021 11:51
    +3
    5年1944月22日,古德里安(Guderian)报道:“正如最近战斗的经验所表明的那样,黑豹终于浮现在脑海。 1944年1月34日的报告来自第700坦克大队,他说:“在目前的版本中,黑豹适合前线使用。它大大超过了T-1000。几乎所有的缺点都被消除了。坦克具有出色的装甲,武器,机动性和速度,目前,发动机的平均行驶里程在XNUMX-XNUMX公里范围内;发动机故障的数量有所减少;在最终传动系统中的故障不再记录下来。传输是相当可靠的。”
    在1944的夏季和秋季,最多的战斗准备“Panther”可供德国指挥部使用。 此时,高效坦克的峰值数达到了522单位。 与此同时,红军拥有数千台T-34,KV-1,EC-2和M4谢尔曼。 尽管在当地取得了许多成功,但黑豹无法扭转战局。
    除了战斗和技术特征外,任何战斗车辆都具有其他特征。 例如可靠性,可维护性,最重要的是价格,以及随之而来的批量生产可能性。 如果我们仅评估技术特征的数量,那么这款车就显得非常出色,即使与我们的战车进行的战斗统计也可以说是对豹的支持。 尽管技术先进,但该机器实际上摧毁了第三帝国,几乎没有坦克。 对于这些品质,“黑豹”并不比她的时代更早,而是更晚。 她应该出现在战前时期,而且所有她的童年疾病都应该在战前消除,而不是在德国的关键时刻。 但是,在战争之前,这种机器无法出现。 因为这是了解与T-34战斗的结果。
    1. DesToeR
      DesToeR 27 April 2021 16:27
      +3
      Quote:Aleksandr97
      如果您仅评估一些技术特征,那么这款车就显得非常出色。

      在1943年,黑豹的哪些特征看上去“出色”? 40mm侧甲? 所以在34年,T-45上已经是1939mm 80mm前额护甲? 因此在KV上,前额被75毫米装甲加30毫米屏幕覆盖-105年共计1941毫米。 75毫米大炮是否让所有人都感到惊讶? 因此,已经有6英寸的“在树林里”坦克的样本。 一架34毫米大炮安装在T-85-85中,甚至测试了100毫米。 他们能够在KV坦克中安装122毫米。 黑豹被认为是最好的德国坦克。 但事实是,在库尔斯克(Kursk Bulge)的开幕式中,每个人都密切关注着Panther,而不是Ferdinand。 确实令人惊讶:200毫米的正面装甲和88毫米/ L70加农炮的“激光枪” 没人真正注意到黑豹,苏联的反坦克装备是如此精确。
      1. 樱桃九
        樱桃九 27 April 2021 20:11
        0
        Quote:DesToeR
        在1943年,黑豹的哪些特征看上去“出色”? 40mm侧甲?

        不,一些Matilda 1有60。
        Quote:DesToeR
        80mm前额护甲? 因此,在KV上,前额被75毫米装甲加30毫米屏幕覆盖-105年共计1941毫米

        80毫米豹式战斗机大于105毫米KV。 这些坦克属于不同的类别。
        Quote:DesToeR
        75毫米大炮是否让所有人都感到惊讶? 因此,已经有6英寸的“在树林里”坦克的样本。 T-34-85已安装85mm加农炮

        是的,很好的武器。 苏联对手口径更大(因此射程更大且更大),仅在1944年出现在坦克上。
        Quote:DesToeR
        黑豹被评为最佳德国坦克

        还不错
        Quote:DesToeR
        没人真正注意到黑豹,苏联的反坦克装备是如此精确。

        苏联的职业教育与培训并没有起到什么作用,它对三驾马车的应对也不太好。
        1. DesToeR
          DesToeR 27 April 2021 20:56
          +1
          Quote:樱桃九
          80毫米豹式战斗机大于105毫米KV。 这些坦克属于不同的类别。

          没有什么比在苏联的机器上制作出像豹子一样的单张倾斜纸了。 KV油箱在控制室中没有变速箱。 祖父们认为,“锯掉”一个新的重量较重的做法是合理的,前额为120毫米,侧面为90毫米,但重量相同(44 ... 48t)。 祖父们了解得更多...

          Quote:樱桃九
          是的,很好的武器。

          而且为什么很棒(如果您当然是75mm / L70左右的话)? 尽管这样问是更正确的:75年的战车比70mm / L88优于56mm / L1943有什么优势?
          Quote:樱桃九
          苏联对手口径更大(因此射程更大且更大),仅在1944年出现在坦克上。

          勺路吃饭。 1944年,这些“汤匙”吃掉了虎肉的皇家部分。
          Quote:樱桃九
          苏联的职业教育与培训并没有起到什么作用,它对三驾马车的应对也不太好。

          事实是,“无差异”,tk。 苏联反坦克装备的黑豹从根本上与“槽”或“三驾马车”没有区别。 在额头上-“糟糕”,在侧面-“喀纳”。
          1. 樱桃九
            樱桃九 27 April 2021 21:32
            0
            Quote:DesToeR
            M18巫婆以正确的战术能够射击很多黑豹,而不仅仅是

            是的,即使这台机器也适合伏击战术。 但是PT营主要隶属于步兵师,因此完全不成功。
            Quote:DesToeR
            祖父们认为“砍下来”一个新的重物更为合理,前额为120毫米,侧面为90毫米,但重量相同(44 ... 48t)

            是的。 到第44年年底,出现了带有拉直的VLD的IS。
            Quote:DesToeR
            比75年的战车上的70毫米/ L88好于56毫米/ L1943?

            较小的口径,具有类似的盔甲穿透力。
            Quote:DesToeR
            1944年,这些“汤匙”吃掉了虎肉的皇家部分。

            C-53仅在炮塔前额的正面投影中刺穿了Panther。 对于Tiger来说这是危险的,但是Tiger是一种机器,在他的情况下,全面保护ZiS-3更为重要。 老虎T-34-85本身没有问题。
            Quote:DesToeR
            在额头上-“糟糕”,在侧面-“喀纳”。

            从“如果您很幸运”直行到“甚至不要尝试”,而在侧面射击的能力取决于敌人的准备情况。 如果敌人允许他自己在不受压制的反坦克防御系统内驾驶,这对坦克来说不是问题。
            1. DesToeR
              DesToeR 27 April 2021 21:51
              +1
              Quote:樱桃九
              是的,即使这台机器也适合伏击战术。

              坦克驱逐舰还能有什么其他战术? 免费搜索? 因此,在一次免费狩猎中,即使是“后期”的Jagdpanther也有时会丢失。 水箱当然更好,但由于其多功能性,水箱也更昂贵。
              Quote:樱桃九
              较小的口径,具有类似的盔甲穿透力。

              这就是全部? 摆动部分的重量呢? 相同体积的弹药大小如何? 一般而言,枪支的成本如何,特别是射击的成本如何? 好吧,蛋糕上的“樱桃”-OFS怎么样? 也许值得做出令人难以置信的努力,并考虑是否值得引入迄今从未在任何地方使用过的新的战争武器武器弹药?
              Quote:樱桃九
              C-53仅在炮塔前额的正面投影中刺穿了Panther。

              “实际上,没有三十四头在前额刺穿黑豹”。
              Quote:樱桃九
              对于Tiger来说这是危险的,但是Tiger是一种机器,在他的情况下,全面保护ZiS-3更为重要。

              哦,老虎最好不要碰。 这就是为什么德国人不能仅仅因为老虎而被责骂的原因。 第一个,不是“ B”的那个。 和他一起死了,有300000人/小时,是800000马克。 虽然有人说只有250K r / m。 好吧,是的,帝国预算的“锯”知道得更多。
              Quote:樱桃九
              从“如果您很幸运”直行到“甚至不要尝试”,而在侧面射击的能力取决于敌人的准备情况。

              这称为更改策略。 好吧,纳粹想要什么? 每个人都从战争中“以某种方式”学习。 唯一的问题是谁更快。
              1. 樱桃九
                樱桃九 28 April 2021 00:33
                0
                Quote:DesToeR
                坦克驱逐舰还能有什么其他战术?

                有装甲车吗? 伏击或长距离射击。 但是在这种情况下,尚不清楚为什么要如此之快和如此之高。 将额外的重量花在Nashorn型武器上比较明智。 制作类似于ISU-122S的突击SPG更为合理。
                Quote:DesToeR
                该水箱肯定更好,但由于其多功能性,水箱也更昂贵。

                不是美国人。 M18和谢尔曼的价格相同。
                Quote:DesToeR
                摆动部分的重量呢? 相同体积的弹药大小如何? 一般而言,枪支的成本如何,特别是射击的成本如何?

                很好。 尤其是在射击方面,枪支的弹道特性使得它可以相当有效地使用传统的AP,而不是没有资源的小口径子弹。
                Quote:DesToeR
                好吧,蛋糕上的“樱桃”-OFS怎么样?

                与OFS完美配合,处于通常的四个水平。 不像美国的76毫米。
                Quote:DesToeR
                也许值得做出令人难以置信的努力和思考

                戴上老虎枪? 这可能是合理的,但德国人从不惧怕统一。 这不是坦克的问题。
                Quote:DesToeR
                哦,老虎最好不要被碰到

                东部前线很有趣,但44岁的西方人没什么可乘的。 是的,在42年,他表现出色。
                Quote:DesToeR
                这就是所谓的改变策略

                这就是所谓的德军放弃了对加油机的训练,特别是与步兵和炮兵的协调。 只有在这种情况下,才能在侧面射杀坦克与自杀的想法不同。
    2. 樱桃九
      樱桃九 27 April 2021 20:14
      +1
      Quote:Aleksandr97
      但是,在战争之前,这种机器无法出现。 因为这是了解与T-34战斗的结果。

      很有可能,这是战前30吨项目的开发。 T-34不需要这样的注意,它需要加强的四架。 但是确实,苏联坦克制造被严重低估的事实迫使德国人采取了过多的报复措施。
  15. Stas1973
    Stas1973 27 April 2021 14:17
    0
    未来,由于外观改进的外国坦克以及德国装甲部队的削弱,特性的比率发生了变化,
    有趣的是,除了IS2和Firefly之外,谁能做到这一点? 买断了军队,我们正在谈论后者,数量不多。
    1. 樱桃九
      樱桃九 27 April 2021 20:02
      +2
      Quote:Stas 1973
      买断了军队,我们正在谈论后者,数量不多。

      装有17磅重炮的机器(萤火虫,科梅特,阿彻,阿喀琉斯)制造了约5枚。 也就是说,大约与IS-2 / ISU-122相当。 正面长度略有不同。
      1. Stas1973
        Stas1973 28 April 2021 04:08
        0
        产生了699只萤火虫。 因此,毕竟,您可以将所有75毫米主炮的Hans SU添加到Panthers中。
        1. 樱桃九
          樱桃九 28 April 2021 07:23
          -1
          Quote:Stas 1973
          发行699件

          44月XNUMX日。 使用英文维基。
          Quote:Stas 1973
          您可以将所有75毫米主炮的汉斯SU都添加到“豹”中。

          用这把枪? 仅Jagdpanzer 4/70。 是的,很可能会增加一辆严肃的汽车。
  16. Aleksandr97
    Aleksandr97 27 April 2021 17:15
    +1
    在采用Tiger II坦克的同时(1943年秋),军械部下达了开发新型Panther II坦克的任务,要求最大程度地统一这些车辆的单位。 新水箱的开发已委托给Henschel设计局。 新的“豹”是一种轻型的“虎II”,具有减小的装甲厚度,配有Schmalturm炮塔。 主要装备是一门88毫米KwK 43/2坦克炮,枪管长度为70口径主要的困难是缺乏适用于重型机器的发动机,因此,设计了用于安装容量为220 hp的MAN / Argus LD 750发动机的选项。 秒,迈巴赫HL 234,容量为850升。 秒,迈巴赫HL 295,容量为1200升。 从。
    1944年底,军备总局下达了制造两辆Panthers II的订单,但只生产了一个船体。 但是没有进行测试,这辆没有炮塔的坦克被美军俘虏了。
  17. flc9800
    flc9800 27 April 2021 17:36
    0
    作者是负号! 对于错别字和错误……这篇文章是肤浅的,没什么新鲜的,一句话都没有! 对于有志于对战车下定决心的人,我强烈推荐以下视频:https://www.youtube.com/watch?v=F5W1X8Eya6k&t=4832s
  18. Grossvater
    Grossvater 28 April 2021 12:29
    0
    太酷了!
    平均Pz-V 46吨。 IS-2重46吨,M-26重41吨。
    在评估和比较德国和苏联(盟军)坦克时,值得记住的是它们有不同的对手。 黑豹本质上是带有旋转炮塔的反坦克自行火炮。
    她和其他装甲车的主要敌人是苏联和美国的坦克,因为它们不仅很多,而且很多。 因此,中等水平和高效的AP巡回赛
    我们和盟军坦克的主要敌人是步兵(作为灭绝的目标)和反坦克车(作为威胁)。 因此,口径更大并且HE壳。
    顺便说一句,正是由于ZiS-S-53防空碎片弹在这种作用上不是最有效的,幸存的带有34毫米主炮的T 76战斗到了最后并受到高度重视。
    至于黑豹。
    它比上帝的律法重了十吨。 主要原因是传统的德国前置式变速箱布局。
    万向节使得必须增加坦克的高度,增加变速器的前部位置,以及将其从舱口中拉出的愿望,以及提供被迫增加装甲长度的装甲的合理倾斜角度。坦克。
    顺便说一下,控制室与变速箱的结合以及因此油箱长度的减少几乎是德国布局的唯一优势。
    再加上笨重的机箱。
    德国人于1944年安装了燃气涡轮发动机,但是该发动机没有投入生产,谢天谢地!
    通常,德国人可以代替豹子建造的那15枚四肢会造成更多的麻烦。
  19. abc_alex
    abc_alex 28 April 2021 12:48
    0
    我认为作者有几个错误之处。
    开始。 T5黑豹无意取代T3和T4。 设计时... T3和T4是战场上不同角色的坦克。 特雷什卡(Treshka)拥有小口径长管加农炮,是一辆坦克歼击车。 还有一个带有75毫米“存根”的四-步兵支援坦克。 T4上的长枪在1942年春季才开始使用F改装进行安装。 35吨的战车(后来成为T5)在1941年开始发展。 他们在1942年春季和夏季采用了这种方式,当时没有人谈论退出三卢布和四卢布的退役,战场上通用坦克的想法还没有出现过德国人的头颅。军队。 从军备来看,“豹”是一种坦克歼击车。

    实际上,他们只在生产开始和战争结束前两次谈论了对T5的整装待发。 但是第一次 ,随着产量的增长变得清晰起来,第二次是国防军决定统一坦克部队的时候。 在现实生活中,黑豹每团配备一个营-50-54辆坦克。

    更多。 T5仍然是重型战车让我们使用国内分类。 45吨具有反加农炮装甲。

    由于资源有限,德国无法在装甲车数量上与敌人竞争,因此采取了提高质量指标的方针。

    ??? 这是为什么? 我可以。 这取决于谁被认为是敌人。 如果是法国,那么1939年至1940年的德国人便能够改变坦克的力量平衡,从而有利于生产新型T3坦克。 只是当他们谈论法国和德国的战车比重为4500 \ 3500时,他们忘记了法国人在20年代和30年代都生产了他们的战车。 而且德国人被禁止。 但是,当政治限制平息后,德国人以加速的步伐将坦克交给了他们:1939年157月至1940月建造了258辆​​PzIII坦克,在149年前五个月又建造了546辆这种类型的坦克。 还有9个Pz.Kpfw.IV。 20个月内共有40辆坦克。 当然,在苏联,他们做得更多,但是在法国,他们每月制造XNUMX辆以上的坦克,最高时达到XNUMX辆。
    德国人出于意识形态的原因而使用了定性指标。 不技术。