军事评论

十艘导弹炮舰或一艘导弹战列舰。 什么最适合舰队?

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最近,非常奇怪且极具争议的文章开始出现在VO上,例如:

俄罗斯需要一支强大的舰队吗?
哪个更有用:纳希莫夫海军上将或十个斗殴者?
和别的。 在这方面,也许我会以某种方式重复我自己,但是我将尝试在一系列文章的框架内合理地分析和回答我们需要什么以及为什么使用带有topwar的专有开放源码,逻辑和文章,因为这很痛我也是灵魂。

问题的关键


一些作者和某些人的根本问题是什么?

由于误解了各个方面,而且现在它们并没有按刺刀的数量进行战斗, 排队的船体或船只排成两行,从黎明到黄昏用炮弹互相踢,而且水手们是罪犯和土匪(Hello Royal Navy!)。

到第二次世界大战中期,很明显,有可能并且有必要尽可能有效地解决问题并攻击或防御敌人。 复杂... 不同类型和不同类型的部队之间的互动,其最大的相互联系以秒为单位进行计算-这是成功的秘诀。

与此不同 舰队 -没有人(顺便说一句,他们在其他人之前就已经明白了这一点,中队总是由不同类型的船只组成)。 此外,现在每艘船都是一个完整的团,甚至更多,需要及时部署一堆各种武器,在这些武器之间您需要进行交互,所有这些都需要加以控制,并且理想情况下-与其他船联合在一个网络中,并作为一个整体,组织联合的防空命令,或者说,从目标的不同位置发起导弹袭击,从不同的方向提供一种方法,并在最短的时间内将最大数量的导弹置于饱和状态敌人的防空。

第二次世界大战中海上最好的联系是什么?

在战术世界中的一个新词-AUG。 她之所以出色,不仅因为她能够提供情报,而且还进行了大规模的突袭 航空 超出了AUG本身无法达到的陆地和海洋目标。 但也有一个事实,例如,它提供了PLO(驱逐舰)的命令和防空的命令,并带有无线电爆炸的强大弹幕。 而且,战列舰做了很多事情,根本没有强大的防空驳船,强大的雷达,稳定的平台,大量的127毫米枪管并带​​有无线电炸药(当然也有40毫米波福枪)。 以及海岸的加工(再次,战列舰和巡洋舰-而且,在越南战争中,当在地面目标上工作时,战列舰的使用比空中翼便宜,并且显然比后来的战斧CD便宜)。

听起来很熟悉吗?

一种系统的方法,使用各种配合物和船只,以及它们之间的相互作用...哦,是的,现在仍然正是AUG被视为舰队的最有效组合。 然而,战列舰被封存,但增加了潜艇。 最有趣的是,实际上有可能训练一艘船的一名船员,但是确保多艘船的交互作用是训练一艘船平方的水平,还有通信的延迟。 而且,越多的单元-船舶,飞机,轮船-越复杂。 现在,BIUS解决了这一问题-战斗信息和控制系统,功能强大的计算机和出色的通信功能。 这使事情简化了一些,但本质保持不变。 和现在一样,它们正确的交互作用显着提高了效率-毕竟,从两个雷达中检测到的目标将被更快地准确确定,将其隐藏在干扰之下将变得更加困难,等等。

正如我在上文所述,在现代世界中,船舶是一个完整的系统,由许多事物组成,能够解决多项任务。 该系统基于一个平台-特定排量的船体,并带有特定的发电厂。 然后是LEGO设计师,从本质上讲-您可以将一定数量的侦察和制导系统,武器,弹药组装成给定的位移, 装甲,推进力,燃料(以及相应的巡航距离),直升机和登陆艇。

而且它可以构建,移动,运行系统也不错, 武器 射击,甚至完全没有-但是如何? 在某人面前会有这样的浴缸,毫无防备,对吗? 武器-弹药更多。 而且,以最优惠的价格,甚至船员也可以舒适地接受训练并受到训练。 是的,这样一来,一连串,甚至十个地方的一艘大船也不能同时出现,而且,上帝禁止,它沉没或淹死了-仍然需要恐怖!

好吧,每个人都应该建造最大的船只? 毕竟,最优质的产品适合吗? 即使您愿意,也没有足够的钱。 实际上,这就是船舶,项目及其专业类别的诞生方式。 正在建造高度专业化的船舶或用途最广泛的船舶。

为了摆脱这一点,有争议的决定应运而生。 像这样:让我们将护卫舰的武器压缩到护卫舰的排水系统中,然后将其建造两倍以上-毕竟,它们的体积要小两倍! 什么不合适? 好吧,让我们减少弹药(BC),移除一些武器,并把它放到一个较小的类别中。 但是事实就是如此,这样他们才能说-比竞争对手强大得多! 这就是各种20385、20386和其他“混合动力”的出现方式,它们看起来像是一艘护卫舰,几乎是一艘驱逐舰,但代价是它们几乎与一艘护卫舰一样大! 弹药-猫哭了,雷达无法为防空系统提供目标照明。 而且所有分配的任务都无法有效解决 他们不能.

真相是什么?

事实是,您必须从成本/性能决策开始。 从这样的事实来看,任务越多,需要的系统就越多,对它们的需求就越多,因此,电厂用于加速这种机体,提供更强大的雷达的能力就越强。 根据最新信息,基于PPM(收发器模块)氮化镓元素的新型AFAR雷达的效率几乎是旧雷达的几倍。 分别要贵好几倍。 他们需要的能量是2,5倍。 以及,如果突然间我们能够生产它们,我们如何替换这种APM,例如20380年Zaslon联合体的雷达?

他有足够的发电机容量吗? 还是在船上,当雷达打开时,灯会熄灭,速度会减慢,GAK会减少?

是的,我现在有点夸张。 但是,我希望这一想法得以传达。 这就是为什么现在有不同类别的船只。 或那些负担得起的人可以用大型多功能船来充实船队,这些船可以真正安全地确保所有综合设施的运转和正常弹药的部署,舒适的乘员舱位和最多的任务数量。 他们将它们串联建造,体积较大,从而降低了成本(阿利·伯克(Arleigh Burke))。 它们可以实现现代化-有空间和能源的供应,有资源。

a,我们不能以经济的方式在全球范围内解决问题,即,功能最强大的船舶能够解决任何问题。 是的,驱逐舰(或按照我们的分类,是导弹巡洋舰)制造成本较低。 是的,他们更好。 但是,可惜的是,即使考虑到价格/质量比,我们也将无法构建尽可能多的产品以消除所有缺陷。 这是正确的。 但是,完全值得放弃他们吗?

这里有个绝妙的主意,您可以建立 机枪救生艇,嗯,Buyanov和Calibers,并说这是最好的选择。 甚至比一个塔尔克·纳希莫夫海军上将还要好- 比较有用的是“纳希莫夫海军上将”或十个“布扬人”? 顺便说一下,它们似乎可以与现代化的纳希莫夫相提并论,并且以彼得大帝的形式给出了例子,即现代化之前的版本……目前尚不清楚。 但是,好吧。

首先,我将在本周期的第一篇文章中回答这个问题。

这个想法当然很有趣-我们可以制造10个Buyan,而且价格更便宜,它们将执行更多更好的任务。 但是有一个细微差别:当10个斗士与1个TARKR(重型核导弹巡洋舰)相遇时,甚至不会讨论TARKR将获胜的事实。

而且,事实是 炮舰 导弹艇(MRK,或小型导弹舰,甚至没有艇)。 仅此而已。 它们将被任何柴油电潜艇,柴油潜艇,带有反舰巡航导弹(反舰巡航导弹)以及比自己更大的导弹的飞机或直升机下沉。

作者莫名其妙地忘记了他们既没有进行防空(防空)也没有进行PLO(反潜防空)-请参阅。 布安-M... 而且他们在海战中的战斗力几乎为零。 因为他们有发射器。 顺便说一句,仅在“机芯”上-毕竟,从来没有从这些RTO发射过“ y玛瑙”,此外- 制造商有关PU 3S14的信息... 反舰导弹版本中的亚音速口径真是太糟糕了。 很好,但不是“玛瑙”,正如他在文章中引用的那样。 而且:那里的雷达更糟。 而且它的位置较低,发射平台不稳定。 这很陈旧-1144会更早地看到它,它将仅在电子战干扰下将其粉碎,并淹没它。

但是,即使是十个布安人也可以淹死“11442M“纳希莫夫海军上将”“? 好吧,假设吗?

考虑版本吗?

火箭弹袭击


在XNUMX世纪,海上最可能和最危险的袭击是导弹袭击。 为了使它成功,因为大多数目标都有一定的防御手段,所以他们试图使其秘密化,以确保导弹被发现后最短的到达时间,以及确保导弹的质量,毕竟是一枚,两枚等等。 导弹可以击落。 一个特定目标需要几枚导弹? 怎么计算呢? 如何确保呢?

让我们尝试简单地计算一下:RTO可以向纳希莫夫发射多少枚导弹,他将如何从防空/导弹防御系统中做出反应? 我们认为,一个反舰导弹系统需要两个SAM(防空导弹)。 而且,那些指导系统,那些指导系统,都是非常完美的。 并将在必要时为他们提供指导。

如果提供 隐秘的 发射时,反舰导弹在十几米高的水面飞行,只有在离开无线电视野后才能被发现。 也就是说,假设我们有 一种可以实时跟踪船只的卫星系统,没有人干涉它,它可以引导反舰导弹系统,它们到达巡洋舰当前所在的地点,能够以60 km / h的速度进行交换。 敌人有这样的系统 没有,他是盲人,并且没有看到220公里外的一堆RTO。 还是我们有什么? 正确的。 俄罗斯海军没有的是常规海军侦察机,目标搜索范围为300多公里。 由于“长臂式”“ S-200F Fort-M”命中了300公里,而Polyment-Redut则命中了150公里(根据“护照”)。 根据“护照”,只有9M96E2导弹才包含在此处,这也就是200公里。 确切的信息将在纳希莫夫(Nakhimov)下降后得知。

卫星,例如,即使恢复了Legend MRCC,也可以每次提供有关目标位置的信息? 下午两点? 每天? 该信息将变得非常过时。 即使是两点钟,这也是理想的选择,我们可以预测目标的位置,路线的延长以及关于船只去向和遗忘之处的理论。 190公里亚音速(约11分钟)将飞行多少口径? 在此期间,全速航行的船舶将改变其位置10公里。 还有两个小时? 100公里? 以及如何向他开枪,如果他能以任何方式,以任何方向走这100公里,并给出其大致位置的面积为31416平方公里? 但是由于某种原因,我们正在模拟一种情况,其中存在有关巡洋舰的数据。 他完全依靠自己的系统。

顺便说一句,在此模拟中,使用了用于这种攻击的最先进的导弹-“ PKR”版本中的“ Calibers”的巨大优势在于,它们在向目标飞行的阶段以及进入目标的阶段都非常低在最后阶段,目标攻击首先被分割(头部分开,仍然需要跟踪,重新瞄准等),其次,它们切换为三种音速。 即使是美国最先进的反舰导弹系统LRASM也无法做到这一点。 使用高超音速和超音速导弹,将其分开 故事,原因是它们飞得很快,但是飞得很高。

根据有关Kalibr反舰导弹系统的信息(不要与用于沿海目的的“口径”相混淆),射程为220公里,由于射电水平,它将距巡洋舰±42公里,并且距它30公里将加速到大约XNUMX厘米的步幅。 3M-54... 我在这里没有看到有关“校准者”齐心协力以最小的差距进攻的能力的记录。 评判者 影片发布,反舰导弹系统发射之间的延迟约为5 s,这意味着 所有 10艘船将同时开始发射:一波将大约有10枚导弹,波之间的延迟为5秒,即8个“波”。
通过简单的计算,我们得到30(飞行时间为2,9 M)+46秒(此之前的12 km为0,8 M)。 从检测时刻开始,每波76秒。

假设需要花费一些时间来识别,警告和启动复合体。 我们还要考虑到,在2,9 M时,它不会立即加速,而是几秒钟…​​…让我们为战斗本身留出50秒的飞行时间,以抵御每次波的火箭攻击。 由于波浪之间的间隔为5秒,因此我们也将其考虑在内。 总计为90秒。

我们将在Poliment雷达的帮助下发现这种幸福,PAR的每个天线柱可以同时陪伴4个目标并将导弹对准它们。 之后,将开始对目标射击。 他将在无线电视野的一定距离内找到它。 反舰导弹系统的高度为20 m,而1144号舰上的天线柱高度通常为35米,如果有人确定-写信,我们会数。

在我们的案例中,这是纯船的无线电视野的42,82公里-24,38公里(如果它已经在水的边缘扩散了)- 无线电视野计算器... 考虑一下船舶将如何以及以什么顺序攻击传入的反舰导弹:

远区(> 50 km):S-300F / Polyment-Redoubt在版本9M96E2 / 48N6E2中是“最遥远的”-在这种情况下,它不是很有用,不是他所走的路。 删除高亮部分是他的职责(因为如上所述,由于没有高亮部分进行攻击是不现实的)。 高空飞行的攻击(或在其他版本相同口径的飞机上飞行-如果在很长一段时间内,它们在飞机上飞行50 m,如果是很长时间的话)-这是他的路径,从25 km到25 m拦截- 镇定剂.

中度或集体防御(<50公里):装有9M96E导弹的Polyment-Redoubt(从50公里起,半主动制导,在最后部分打开一个主动雷达制导头(换句话说,ARGSN),该船的BIUS在开始时为其指定目标,然后是导弹锁定目标,然后“自行”行动,以9M100(从15公里起,具有相同的搜寻器)进行操作,也就是说,如果导弹全部从一侧进入,舰船将向其提供4枚导弹的控制中心。每个发射2枚导弹-作为保证,用于反舰导弹,并向控制中心发射下4枚导弹。-全面发射导弹-第一波分别发射1 s,20 s,发射之间的延迟为5秒也就是说,我们花了20秒,在巡洋舰的42000-5280(0,8 M x​​ 20 s)= 36720 m中完全``算出''了第一波。

第二波在31440秒内位于40 m。 地空导弹以1 km / s的速度飞向反舰导弹。 如果RCC 没有 操纵时,进近速度为1260 m / s。 以这种速度,他们只需要33秒就可以见面。 但是,这里有个细微差别-从30公里(第一枚导弹启动后20秒)开始,Caliber反舰导弹将第二级-弹头分开,并加速至2M。迎面而来的速度已经达到2,9 km / s,已经2秒从达到这种速度的那一刻起(“反舰导弹”为5公里,距船30公里的导弹和距反舰导弹20枚的导弹,每次会议10秒)将一直处于“会议”状态。

如何计算导弹防御系统是否能够跟踪这种加速度并击中目标? 调整需要多长时间?

我不知道。 同样,目标的RCS未知。 我们需要从舰船上进行调整,增加新的延期,增加新的交汇点,到目前为止,导弹防御系统已经行驶了约20公里。 它的动能储备应足以改变航向并拦截,我们可以将其重新定向。 这需要时间。

但是,比方说,我们重新定位目标,每波再花费3秒钟进行照明,击落80%,然后处理自卫防空系统和9M100的防空系统。 而“ Polyment-Redut”在遥远的区域进一步发挥作用。 前三波需要调整,但时间过去了(从反舰导弹到达6 M的那一刻起2,9 s)。 第一波(剩下的20%)已经离船24公里。 按照惯例,在达到反舰导弹系统的这种速度后,它将被捕获并纠正到20公里以内。 决定进近的所有反舰导弹均为同一类型,并预测了其飞行之后,它们将能够提前进行纠正,并在交汇点处正确地初步显示导弹防御系统。

系统或人们会在3-4波中确定您的赌注吗? 然后,从100次开始,每个波的4%就能攻击20枚导弹,仅花费20秒(顺便说一句,如果我们从不同的发射器或从不同的远距离发射器发射导弹,则有2-4枚导弹离开同时-波浪将更早结束,反舰导弹将不会到达船上。)但是,可以说,每秒1个,并从20公里处连接自卫防空区。 在接近时,前三波中的24枚反舰导弹中有30枚被击落。 它已经过去了。

下一步:
防空自卫(<20 km):根据传闻,1144搭载6xAK-630或新版本的1144.2M(Nakhimov)-4-6x潘西尔-M,从4公里(实际上是±1,5公里)射出高得多的火力,此外还有8枚射程为20公里的导弹。 用来拦截反舰导弹的导弹也是如此(已经解决了潘特西尔的问题,但是,可惜的是,没有人在ZRAK-i的倾斜发射器中改装过Tor-2M导弹防御系统)。 正是这个综合体将负责在最后部分拦截反舰导弹。 具有独立目标跟踪的4-6枚发射器(即机载3-4枚)将同时发射3枚反舰导弹 另外 到要塞,接下来的20秒,他们将在20公里范围内。 另外,在4至4公里的最后一段中,大炮将用铅填满船前的整个空间。

在这种情况下是否有机会达到1144.2M?

第4波将在战斗开始后的±60秒内以及接近目标之前的10秒和10公里内以“完全虚化”的状态“完成”饱和。 此外,很可能会有分布,有必要拦截50%-5枚导弹,发射10枚导弹-这是10秒。 5公里内有第15浪。 我们将截取她5公里(最多5公里),6个(已经端对端),7个,8个(仅部分拦截)。 大致假设,对于甲壳虫来说,有:

第一波-1枚导弹。
第一波-2枚导弹。
第一波-3枚导弹。
第四波-4枚导弹。
第四波-5枚导弹。
第六波-6枚火箭。
第七波-7-3枚导弹。
第八波-8-5枚导弹。

ZRAK(3个),24枚导弹和3x2x30毫米大炮能够拦截吗?

我想是的。 而且,它将从20公里开始工作,也就是说,每个波浪将有20秒的时间,不会有发射器(发射器)过饱和的情况。 树干过饱和的可能性也不大,只有最后一波有机会。

是的,这是基于开放时间的数字“时序”的近似计算。 并且它并不假装是可靠的或超精确的。 从ARGSN SAM的性能特征到ZRAK的准确性以及概率论,都有很多细微差别,它们可以预测30毫米弹丸的命中及其在2M导弹第二阶段产生的后果3E反舰导弹系统。 我们不是万事通,万事通。

我进行了此计算,以向您展示需要考虑多少细微差别,以及这种巡洋舰将如何进行导弹袭击及其反射。 但是阶梯式防空/导弹防御系统的突破,相当于填补了S-400 / S-350 Vityaz师以及显然还有Pantirey师的能力(我没有找到他们的师资规模)这不是一件容易的事,我在上面显示了... 然后,让我们说,他们到了那里。 您需要沉没或禁用220吨巡洋舰多少枚25千克等值的弹头? 它取决于该位置,该位置后面的系统,电缆线路的铺设,电子设备的短路保护以及许多细微​​差别。

不,也许这些导弹被教导来调节油耗或操纵,从而为目标提供一站式的处理方法(嗯,彼此之间通过信息交换进行协调)? 情况将会发生:

“这是众所周知的两倍两次-
甚至一头狮子也被人群扑灭了。

但这是细微的差别,即使10 布安-M 聚集在一起并受到纳希莫夫的攻击,那么无论如何,“局势”将是:他们将无法击退已经超音速的反舰导弹“ y玛瑙”或仅仅是SAM(弹头48N6E的质量为145公斤,其中PU中有96个)。 (在每个Buyan-M上进行比较:1个二重奏,伯爵,1个双重AK-630,或者在 没有内置-1 Armor-ME)。 AK-630-2“二重奏”将为时已晚,即使以3马赫的速度从XNUMX吨导弹发射的大碎片也可能严重损坏这些舰船。 通常,“灵活”并非旨在以高于声音速度的速度拦截目标。

分钟财务...


那是什么 罗马S​​komorokhov 愿意将近一千亿卢布扔掉?

但是一艘船21631的成本为9亿卢布。 顺便说一下,哪一个不清楚 22800 每枚造价2亿卢布,但实际上-相同的MRK,排量和军备相同,为±100吨。

顺便说一句,如果它的价格像美国的类似机一样,价格低廉,欢快地以数千枚的价格出售,那么1机芯的齐射价格为±110亿卢布。 因此,一个想像的淹没纳希莫夫的企图花了……8亿卢布?

您如何看待这种算术和比较?

但就防震能力而言,它就像10个分区的堡垒集。 或5艘护卫舰22350。这还不算反潜武器,直升机,火炮(顺便说一句,我没有算,但它在防空上也有好处)。 然而,尽管1144不能同时位于10个地方,但他将能够在这样的地方并如此迅速地到达那里,而以核电站为代价,因为没有RTO或什至没有任何装有发电厂的大型船舶或任何 没有 核电厂。 好吧,或者除了每个这样的团体和大量的资金储备之外,它还需要一支中队加油机。 它的现代化如此昂贵吗?

也许然后乘Su-34 / Su-30等中队。 并给他们一个RCC? 他们可以拿多少钱? 根据照片判断,1架Su-30MKI携带1枚On玛瑙。 80 Su-30MKI / SM2多少钱? 50万美元一件小事,再加上飞行一小时-1万卢布。 除了飞机场以外,还有炮击机,作战半径,掩护中队等。 只有3架飞机将以80亿美元或4亿卢布的价格出售。

这是否意味着不需要RTO?

当然不是。 这意味着每类船只都有特定的任务。 试图通过增加其他船只的数量来补偿它们是一个非常糟糕的主意。 因为即使我们乘坐有条件的最小“多用途”舰-护卫舰20385,也要对其进行计算 成本效益,以1144为准-事实证明,除了现代化第1台1144.2M机芯外,我们还可以用20385机针(每件价格±25亿美元)-4枚来制造新的机芯。

是的,我们将获得4艘带有“堡垒”的船只,以及32枚用于发射良好反舰导弹的发射器……。 并使用不起作用的雷达来保持要塞的运作。 也就是说,同样的问题-他们很可能会被淹死, 更坏 在防空和导弹防御方面,巴解组织。 即使雷达和防空导弹系统发挥了作用,佩特拉仍然拥有更强大的BIUS,防空自卫和GAS系统,更多的防空导弹系统,鱼雷,PLUR,反舰导弹,仍然是太空中更稳定,更容易重定位的平台。 但这不是那么糟糕,不是吗?

而且,如果您修满22350,总的来说会很好吗? 从理论上讲,它的价格是1,5的20385倍,也就是说,它的价格为37,5亿卢布。 可以建造多达三个单位,为现代化投入了12,5亿到100亿美元...

但是有一个细微差别。

从开始建设至今已有15年的历史了。 而且我看不到GPV-10那样的20艘护卫舰或2020艘护卫舰。 这些年来,舰队获得了2艘护卫舰(放置8艘)和7艘护卫舰(20艘)的补给。 是的,进口替代和其他问题,但最终,护卫舰1的电厂齿轮箱需要一年使用。 在护卫舰上再花费22350亿美元不会增加它们在我们舰队中的出现速度。 以及护卫舰和RTO。 我并不是在说机队的自然衰退,是当我们使用MRK取代护卫舰和护卫舰而不是BOD和EM 100时。 自苏联解体以来,尚未建造956级船只。 而且根本没有技术,学校和经验。

所有级别和排量“较低”的舰只都不可能与“导弹战列舰” 1144.2M的质量相匹配。 但是他将能够成为核基地的核心,确保战斗小组的稳定和打击力量,以及其协调能力。

舰队需要这些舰艇,而作为中队一部分的旗舰机是完全必要的-毕竟,除了战斗力外,它们还将能够建立总部,提供控制中心,通讯,以及不同舰艇系统的交互作用-具有强大的BIUS和能量。 与辅助舰或护卫舰相比,用于控制和交互的任何辅助系统的复杂性要容易得多。 侦察无人机或背光转盘? 是的,根据需要。

如果给一批较小的船只提供这样的船,将会发生什么? 如果这10个MRK或一组地毯,护卫舰覆盖了他的防空和防空能力? 它们的有效性将提高一个数量级。

如果关于它们上的S-400 / S-500(或来自它们的导弹...)的谣言属实,那么它们将成为我们舰队中唯一的舰艇,其拦截范围为380+ km,为AWACS的编队提供掩护... 在远离我们的航空和航空母舰的作战条件下,这没有任何类似之处。 顺便说一句-无论站在哪里,都可以在任何港口找到“防空伞”。 想象一下,例如,这艘船在圣彼得堡,将部分成为覆盖莫斯科的A-135系统...应用和功能的另一种可能性?

发现


最后,我将注意以下几点:

-大船解决了大问题。 一小群人只能以相近或更高的成本解决相近的数字。

-一架“纳希莫夫海军上将”可以摧毁10架“ Buyanov-M”。 他们不是。

-就其全部能力而言,一艘这样的巡洋舰比MRK有用得多-它具有强大的防空/导弹防御,强大的防空导弹防御,机动性(它们根本不具备这种能力)。

-我们还不能建立类似的东西,甚至不会差很多。

-缺乏工作和注销这些舰只不会给舰队10艘护卫舰的奖金。 一次只有3艘,甚至不久之后,一艘护卫舰的最短建造期限为1年,实际为10年。 此外,这些船具有极为独特的船体,在更换了电缆线路(军舰的主要问题)之后,在同一乌斯季诺夫上,对其进行了更换,并由 新闻 -在纳希莫夫(Nakhimov)上,这种船还能再服役35年以上。

-作为该集团的旗舰,这种舰船需要作为震荡核心。

-机队需要均衡的组成...

以及什么,为什么和什么-我对该主题的看法以及本系列下一篇文章中的论点。

十艘导弹炮舰或一艘导弹战列舰。 什么最适合舰队?


待续...
作者:
190 评论
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  1. 北2
    北2 24 April 2021 15:10
    +2
    甚至更好的是,十艘火箭炮舰和一艘导弹战列舰..
    1. mark1
      mark1 24 April 2021 16:22
      +31
      更好的是,为海军的发展建立一个连贯的海军学说,将其与一般防务联系起来,并将所有的愿望与其联系起来。
      1. Cowbra
        Cowbra 24 April 2021 18:31
        0
        Quote:mark1
        链接到一般防御,并将所有心愿单与其链接..

        确切地。 摩尔曼一家的观点是可以理解的。 但是当它开始的时候-“两者都有,没有面包就有可能。” 一旦我碰到这样一个数字,一艘美国现代战舰的成本就等于战争结束时苏联拥有的所有坦克的成本,其中一艘美国战舰在战争结束时就有不止一艘。 刺猬在这里清楚地知道,对苏联来说,更好的选择是-所有的坦克或1艘战列舰,尽管掉落的是致命的。
        问题是-2021年俄罗斯的情况类似-情况如何? 世界上没有人可以同时为自己建造一切。 即使在美国-还记得特朗普为什么不发动战争吗? 舰队在那里,但土地还不足以进行新的战争,而不是进行中的战争! 好吧,比较一下我们和他们的国防预算...如果我们仍然将舰队建设成甚至弱10倍,这也不是纯粹的技术事实,那么俄罗斯就可以被一艘登陆驳船占领-只有紧急状态部和警察将留在陆地上
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 25 April 2021 21:09
          0
          我会给出一个更糟糕的论点-没有RVSN和ISKANDERS补充的第1级MRK。 保存。
          与第100级第1军抗衡的1 MRK不起作用,而从第10级一级的33个单位组成的干净的舰队中,有1 MRK +战略导弹部队的重量更大
          1. Doccor18
            Doccor18 26 April 2021 09:57
            0
            Quote:杀毒软件
            ...由最高总司令部撕毁的干净的舰队,由33个1级单位组成

            为什么要“撕掉”?
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 26 April 2021 11:22
              0
              一切都是术语的玩法-扩充或超脱。
              并且本文中提到的情况下的任何RTO都不会被撕毁,而是被提升到了防御的前线之外,攻击的范围之外……。但是在RVSN或SMP的伞下。
              RTO并不针对特定的船舶或AUG-并且
              反对整个国家-vrazhina。 这只猫将被战略导弹部队的短槌重击
          2. 龙西
            龙西 26 April 2021 19:43
            -1
            你在说什么del妄。
        2. EvilLion
          EvilLion 26 April 2021 08:48
          0
          这艘战舰的成本约为5千辆谢尔曼式战车,苏联仍然有更多战车,在柏林作战中有6千辆战车,而许多战车在远东地区,第7代BT-45则在其中为了完成日军的任务,有些车在后排(训练,尚未送往前线),但价格当然是可比的。
          1. 3danimal
            3danimal 26 April 2021 09:14
            -1
            这也是一个技术问题,苏联从来没有机会(只要有道理)生产与美国战舰相当的东西。
            而且一般来说,在战争年代没有任何强大的舰队。
            结果,他只能在大陆上与日本作战,而且如果不击败一支非常强大的日本舰队(由美国实施),就不可能在其岛屿上组织登陆。
            1. 高兴
              高兴 16可能是2021 23:16
              0
              结果,他只能在大陆上与日本作战,而且如果不击败一支非常强大的日本舰队(由美国实施),就不可能在其岛屿上组织登陆。

              嗯...我不记得了...从苏联海岸到札幌的直线距离大约为600公里,非常适合Pe-2的射程。 “典当”甚至不必独自完成任务。 他们将被战斗人员很好地,严密地覆盖。 Tu-2的半径略大...某事告诉我,没有一支舰队会帮助日本人避免在这些岛上着陆。
              顺便问一下,萨哈林岛与北海道之间是否会相距100公里?
              1. 3danimal
                3danimal 16可能是2021 23:54
                0
                他们会被战士好好地盖住

                La-7的射程为630公里。 本可以掩护,但必须在日本着陆。
                有人告诉我,没有一支舰队会帮助日本人避免在这些岛上登陆。

                下船是通过海上运输进行的。
                日本未打碎的舰队拥有数十艘巡洋舰,战列舰和十多艘航空母舰。
                派运输工具突破军舰? 为了枪手的娱乐?
                顺便问一下,萨哈林岛与北海道之间是否会相距100公里?

                将庞大的力量集中在欠发达的萨哈林岛上? 没被注意?
                是什么阻止了该岛的封锁,随后又被日本人占领了?
                这完全在Pe-2的范围内。

                与“ B-25”“实际上相等”(战斗半径为1050公里,装有1360千克炸弹) 微笑
                在接近最大射程(并从恶劣的机场出发)时,他只能在炸弹舱中以6xFAB-100或2xFAB-250进行飞行。
                为了将札幌安排成类似于1000 B-17突袭的可怕力量,必须使用6000 Pe-2。
                在哪里收集那么多钱?
                海参div(Vladivostok)距离很远-750多公里。
                1. 高兴
                  高兴 18可能是2021 00:07
                  0
                  您知道,这是什么回事...我们现在正在谈论一种假设的情况。 来自替代历史领域。 就是说,可能的霍利瓦尔人很可能类似于关于谁是森林中最坏动物的轶事。 您和我都有很多特定的论点,实际上只有信念这样强大的东西才能支持这一论点。 为什么? 是的,因为事后看,鉴于在某一时刻发展起来并导致采用某些决定的力量的统一,我们事后才知道这是如何发生的。 力量的不同调整将触发一系列完全不同的事件和决定。
                  不,我了解观众喜欢单调。 他们充满活力,不会让您感到无聊。 同样,您总是可以自己插入XNUMX美分。 但是开始霍利瓦尔-谢谢...
                  除非您使用PC来组织全面的战争游戏,否则,甚至在某些情况下,某些规则类似于战争游戏迷所使用的规则。 确定力的圆,位置,相对方的任务,并考虑许多很多不同的因素(重要而并非如此)等,等等。然后我们就走了。 。 而且...而且,无论模拟结果如何,都仍然令人难以置信。 因为信仰通常不受理性的争论。
                  这就是您所需要的吗? 来吧,他树桩! 我太懒惰了。
                  因此,我建议通过提出丝带,弓箭,剑,羽毛和钻头的命令向双方赢得胜利。 笑
                  1. 3danimal
                    3danimal 18可能是2021 07:12
                    0
                    不能否认:联盟要在日本领土上降落任何东西都将极为困难。
                    我们以纳粹德国与英国之间的空战为例,以建立对抗模型。
                    由于强大的英国舰队的存在和反对,岛上没有降落,而纳粹舰队和his下舰队(当时有乔治六世)的力量差距比苏维埃和日本人之间的差距小好几倍。 (战舰马拉,红高加索 哭泣 )
                    只需询问第二次世界大战期间太平洋海战的规模即可。 除了美国以外,还有谁可以参加这样的比赛并获胜?
                    联盟真正能做的就是粉碎日本人在大陆上的战役:将他们赶出韩国,中国等。
                    1. 高兴
                      高兴 18可能是2021 23:19
                      0
                      我们以纳粹德国与英国之间的空战为例,以建立对抗模型。

                      这不是模型。 这是一个比喻。 而且,其中某种……未完成的,或者某种……希特勒准备随时与英国签署单独的和约。 富勒人爱英国...所以他慷慨地从敦刻尔克(Dunkirk)释放了英国人。 他不打算在英国降落。
                      在英国战役的第一阶段,富勒没有对事件的成功动态(战斗机的破坏,飞机场网络以及观察和预警系统)做出合乎逻辑的结论,而是对英国城市发动了空中进攻。这是没有制空权并且拥有最强大的英国飞机工业的! 做得好!
                      但是,如果德国空军赢得了空中优势……那么整个英国舰队将一文不值。
                      不相信我吗? 然后对日语短语“ Ten itichi go”的含义感到好奇。

                      通常,这都是空的。 好吧,我告诉你,你和我有很多争论,一个更坚强的喇-鲸鱼或大象。 无论如何,罗马人在胜利人数上将远远落后于所有人。 微笑
                      1. 3danimal
                        3danimal 19可能是2021 16:39
                        +1
                        但是,如果德国空军赢得了空中优势……那么整个英国舰队将一文不值。

                        如果...没有足够的飞行员和生产能力。
                        轰炸机是防御力弱的武器,炸弹负荷低(甚至不接近兰开斯特或B-17)。 和苏联一样。
                        英国有一个重要的盟友(老大哥)-世界上最大的工厂。
                        他不打算在英国降落。
                        在英国战役的第一阶段中,元首没有对事件的成功动态(战斗机的销毁,飞机场网络以及观察和预警系统)做出合乎逻辑的结论,而是对英国城市发动了空中进攻。 。

                        投机。 有证据表明正在考虑此类计划。
                        炮轰城市只是徒劳地希望迫使英国接受其条款。 毕竟,他知道他们至少可以锁定他几乎所有的地面舰队。 潜艇向大规模使用的过渡与此相关-巡洋舰将不可避免地沉没。 作为两个超级链接器之一。
                        就像我在上面说的,希特勒根本没有进行过“ 1000架重型轰炸机”的大规模突袭。 比较汉高111和兰开斯特。
                        数字决定。
                        未完成之类的...希特勒准备随时与英国签署单独的和约。 富勒爱英国...

                        我不知道斯大林是否爱过裕仁天下,但是直到1944年中,日本人在萨哈林岛上一直在生产石油。 改造后,根据签署的协议,“作为赔偿,苏联向日本政府支付了5万卢布。 (950万美元),并承诺在战争结束后的50年内,从Okha井向日本出售5万吨原油。
                        武士并没有从东方进攻联盟,反而在梦China以求的中国和朝鲜。
                      2. 高兴
                        高兴 20可能是2021 16:06
                        0
                        好吧...现在让我们转一圈...斯大林,裕仁,石油; “标准石油”,整个战争期间美国与德国的贸易……1000架重型轰炸机……大规模突袭……为什么? 同一名日本人还设法将鱼雷悬挂在单引擎车辆上。 顺便说一句,不仅在日本人中。
                        最初,谈话通常与英格兰之战无关。
                        提醒您,我们还有另一种历史。 如果希特勒...计划被考虑...
                        当然,也许我是错的,但是我认为,有一些足够令人信服的论点可以支持我的最初观点。
                        如果对手之一没有空中优势,那么那个敌人就会有问题。 这是第一件事。
                        其次,在1945年,苏联在发展工业潜力方面比日本具有优势,日本可以重复苏联在建立军事工业方面所做的工作吗? 这个问题是开放的。 我的看法是不。
                        第三,日本在领土上接近苏联。 相当接近。 战区距离允许使用当时的航空航天,而不是从航空母舰,而是从陆上飞机场。
                        第四,及时决定在日本着陆将在生产必要武器以及在战区训练部队和基础设施方面进行适当的调整。
                        第五,日本在中国发动战争。
                        从所有这些得出结论。 如果斯大林想降落在日本,他本来可以降落的。 没有人会打扰他。 由于日本的空中优势,在太平洋战争的上半年,美国人如何无法阻止日本人进行两栖作战。
                        在真实历史上,日本舰队的情况与大和号及其他日本舰队的情况完全相同。 他们的舰队甚至根本没有采取任何行动来切断在日本领土上的苏联军队的供应,原因已经表明:日本靠近大陆。 无需长途运输。 从萨哈林岛到北海道,从乌鲁普到伊图鲁普-简直就是一箭之遥。 在这种情况下,日本潜艇没什么用。
                        是的,在苏联的两栖作战中,中国同志将极大地帮助日本麻烦。 还有一刻。 关东军在那里对付击败德国并拥有巨大作战经验的苏联军队坚持了多久?
                        所以……唯一可以阻止斯大林登陆日本的是英美共同威胁,要求不要这样做。 就这样。 日本在这里停业。
        3. Cowbra
          Cowbra 26 April 2021 11:20
          -2
          首先-撒谎,然后-麻烦让爱荷华州至少付出代价-这里要说的是仓鼠!
    2. 杉木
      杉木 24 April 2021 20:35
      +11
      Quote:mark1
      更好的是,为海军的发展建立一个连贯的海军学说,将其与一般防务联系起来,并将所有的愿望与其联系起来。

      在此之前,有一个关于国家发展的明确学说-俄罗斯。 我们到底要去哪里? 国家的目标,领导层,人民,每个家庭的目标是什么??? 直到出现该国道路的“连贯性学说”,才写军事学说是没有意义的。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 25 April 2021 15:01
        -6
        我们有以下学说:祖国,稳定,普京。
        1. Doccor18
          Doccor18 25 April 2021 15:22
          +3
          引用:Narak-zempo
          我们有这样的学说:稳定...

          稳定?
          有趣的...
          所有商品和服务的价格都在稳定增长-是的。
          1. 3danimal
            3danimal 26 April 2021 09:16
            +3
            总统的许多朋友根据政府合同稳步致富。
      2. EvilLion
        EvilLion 26 April 2021 08:49
        +1
        您会感到惊讶,但是按照我们的战略,击败每个人并完成脚本这一任务并不值得,世界上所有国家都在生活,试图过上更好的生活。
    3. TermiNahTer
      TermiNahTer 24 April 2021 23:45
      +1
      现在谁来了? 连贯一致,当情况变化非常迅速而剧烈时。 即使是宣誓就职的朋友,还是“ neponyatki”中的床垫床罩-他们应该去哪里? 而且他们的能力比俄罗斯人的能力更“振奋”)))
  2. andrew42
    andrew42 24 April 2021 20:05
    +5
    事情是这样的。 总的来说,一切都取决于复杂的任务,总的来说取决于海军学说。 在“或/或”情况下,资金有限,因此很明显,即.. A)在沿海防务和水域有限(波罗的海,黑海)中,十个布扬比一个纳希莫夫好。 B)对于远海/中海地区的进攻任务,纳基希莫夫(Nakhimov)当然比10个布安人更好。 C)为了灵活响应近区(在进攻和防御行动中)的呼叫/任务,需要Nakhimov和1 Buyanov。 (括号内的护甲)。 为了理解这一点,没有必要计算导弹齐射和雷达探测范围的总和。 能够打普通的象棋就足够了,那里有皇后和典当。
    1. 3danimal
      3danimal 26 April 2021 09:17
      0
      我们需要护卫舰20385和护卫舰22350。
      1. andrew42
        andrew42 26 April 2021 09:58
        0
        绝对需要。 但是布安也有一个地方。 1)鉴于资金不足且护卫舰的建造速度很慢(实际上),2)鉴于有可能通过白海-波罗的海-黑海-里海的河网转移布安河(您不能像这样开车护卫舰)。
  3. 真实飞行员
    真实飞行员 25 April 2021 01:16
    +1
    但是他的能力不限于此。

    这是原子的。 因此,它能够从整个基地的码头壁提供大量电力,其航向不受燃烧的燃料的限制,因此,该巡洋舰不需要到国外港口的强制性停靠。

    还有一刻。 由于存在核反应堆,并不是每个敌人都敢攻击他。 战争心理有时与表现特征同样重要。 特别是在他们的水域中。 好吧,他们可能担心核反应,因为这已经是一条“红线”。 但是,“ Buyany-M”在心理上更容易沉没!
    1. KIG
      KIG 25 April 2021 15:36
      0
      Quote:RealPilot
      这是原子的。 因此,它能够从整个码头的码头墙提供大量电力,

      这是怎么了? 好吧,是的,它有两个核反应堆和140万马力的发电厂。 您认为这些药物可以轻松地转化为电能吗? 至少大致描述一下该技术。
  • 安哲五世
    安哲五世 24 April 2021 15:16
    +5
    有关VO车队的争议开始发生严重变化。 笑
    1. lucul
      lucul 24 April 2021 15:40
      +3
      有关VO车队的争议开始发生严重变化。

      好吧,让我们考虑一下。
      有1艘巡洋舰-他的所有装备均为1个单位。
      10艘武装炮-装备全部装备-10辆。
      为什么我? 现在,船上最便宜的东西是船体。 但是灌装,RLK,BIUS等非常昂贵。 这是一个简单的例子,装有护卫舰20386,它配备了护卫舰22350的填充物,价格与护卫舰相同,尽管排量却少了2倍。 为什么? 因为只有一个Zaslon雷达站,耗资100亿美元。 而且,如果我们想让10艘配备现代化设备的巡洋舰作为巡洋舰,那么我们还需要10台雷达系统,BIUS和其他一流的昂贵设备。
      也就是说,一艘巡洋舰最初的造价将低于10艘炮舰,但在维护过程中,随着时间的推移,它将造价更高,但它还能执行更多的功能。
      所以,任何双刃剑)))
      1. bk0010
        bk0010 24 April 2021 15:43
        +7
        引用:lucul
        即,最初,一艘巡洋舰的价格将低于10艘炮舰,但在维修过程中,它将花费更多。
        所以,任何双刃剑)))
        巡洋舰将在必要时到达,并在必要时到达那里,而Buyan仅会在他能够加倍穿过内陆水道的地方到达。
        1. lucul
          lucul 24 April 2021 15:48
          -7
          巡洋舰将在必要时到达,并在必要时到达那里,而Buyan仅会在他能够加倍穿过内陆水道的地方到达。

          这就是为什么我对20386和22350进行类比。 我们需要用于小型船舶的较便宜的设备,否则建议不要使用如此昂贵的设备来建造它们。
          1. bk0010
            bk0010 24 April 2021 18:33
            +5
            引用:lucul
            我们需要用于小型船舶的较便宜的设备,否则建议不要使用如此昂贵的设备来建造它们。
            问题在于,如果您用便宜的设备建造小型船舶,那么您仍将不得不用常规的设备建造大型船舶来掩护它们。 对于各州来说,这是正常的:他们拥有许多船只,舰载机对他们来说只是一种危险,而且他们没有人可以防御舰载机,航母战斗机将受到基本飞机的保护,他们拥有核潜艇,最重要的是,有些可以分配给解决简单舰艇的反潜问题。 在我们国家,这艘船必须与每个人站在一起,站起来:很少有“大人物”,他们将有自己的任务。 因此,我现在不会建造任何数量超过22350的产品。
      2. Devil13
        24 April 2021 19:13
        +4
        让我提醒您,他们自己说他们里面有很多设备,而且是所维修的设备)
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 24 April 2021 20:16
      +1
      争端正朝着错误的方向发展..在接下来的20年中,讨论已经做出的决定的意义是什么..我们需要一个系统..当前的行动是明确的,这是在试图填补漏洞,解决当前的问题..但是,如果没有战略..那将是没有意义的..实际上,需要统一..我们会说,拒绝MRK / IPC的好处是建造基于卡拉库特的反潜艇拥有导弹武器却没有直升机……对于护卫舰来说,一切都变得更加简单:我们制造20385两种版本-一种使用简单的电子武器,第二种使用更昂贵的武器,用于DMZ和未来发展... 22350枚火箭弹和慢慢地我们到达了SuperGorshkovy ..
      1. 安哲五世
        安哲五世 24 April 2021 20:21
        +1
        争端没有朝着正确的方向发展..讨论已经做出的决定有什么意义?


        据我所知,争端始于“彼得”的现代化)

        支持建造基于卡拉库特的反潜艇,该反潜艇带有导弹武器,没有直升机


        相反,对于反潜来说,直升机比导弹武器更重要)

        只是直升机必须像海鹰一样配备模块化装备,才能悬挂反舰导弹。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 24 April 2021 20:30
          0
          我并不否认,我只是怀疑如果我们将PLO,防空,紫外线和直升机的机库推入同一Karakurt,他们正在建造的造船厂现在能够建造吗?但是您需要离开杂色无章的项目,尤其是失去意义……如果巡逻员实际上是最简单的舰艇,建造的巡逻舰数量相同,则巡逻舰22160……那么建造它们的意义何在?是的,要结束当前的系列,但是在将来,让MPK-Karakurt更好地在滑道上占据一席之地。.尽管如此,每年获得5-6块相同类型的板要比3系列更好。 1-2个具有不同功能的板..
          1. 安哲五世
            安哲五世 24 April 2021 20:40
            +1
            我否认,我只是怀疑在同一个Karakurt中,如果您用直升机推PLO,防空,防紫外线和机库


            在我看来,相反,对于这类船,应尽可能减少其功能以利于批量生产。

            粗略地说,是用GAS制造纯反潜舰,并通过直升机提供附加功能,例如,部署排雷行动小组并配备必要的设备(例如,模拟可以转移的美国清扫部队)从船到船没有任何问题)。

            在我们试图使几乎每个项目都尽可能多才多艺这一事实上,我们面临着一个很大的问题-因此,建设的步伐是零散的。

            在我看来,对于BMZ,有必要改变方法。 在这里,DBK还可以增加齐射,并且有战术航空-您无法真正克服它)
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 24 April 2021 20:48
              +1
              是的,不是..我们的舰队规模不足以拥有没有打击武器的50百万像素..再加上关键的问题是,没有配备打击武器的船只,目前我们实际上可以得到大约5艘护卫舰, 10年内有2艘护卫舰..这非常非常..或者,我们可以额外获得50艘小型护卫舰,就防震能力而言,它们能够与成熟的护卫舰相匹配..我会放弃像堡垒一样的防空系统离开了甲壳,好吧,也许我会像20380这样把第二个甲壳放在艺术装置和桥梁之间​​。因此,为了使MPK受到冲击,最好去除mrk和mpk
              1. 安哲五世
                安哲五世 24 April 2021 20:56
                0
                为了拥有50辆没有打击武器的MPK船队。再加上关键问题是,没有足够的配备打击武器的船只


                好吧,为什么根本不使用避震武器-只是不损害舰船的主要功能)

                同样,有50艘这样的船= 50架带有悬挂反舰导弹的直升机。 您必须承认,它看起来不再那么酸了。
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 24 April 2021 21:00
                  +1
                  区别在于Vertical允许您至少放置口径,Onyx和Zircon,以提供外部控制中心,而在直升机上只能将X-35U放置在250公里范围内...您自己了解的程度略有不同...相同护卫舰当前面临的主要问题-防空系统/雷达的成本不断上涨,以及为什么同一架Karakurt对机队变得如此有趣? ,并且没有超级诀窍..
                  1. 安哲五世
                    安哲五世 25 April 2021 10:12
                    -1
                    公里..您自己理解一个稍微不同的水平。


                    一方面,您是对的,但另一方面,我们是否需要在小型船舶上拥有如此强大的火力,尤其是因为如果没有外部控制中心就无法操作小型船舶?

                    为了保护海岸,BMZ和X-35足以应付大型水面舰艇的需要。 这将使我们在功能,火力和成本之间取得平衡。

                    另外,它们的射程与我们的AWACS直升机的特性正负相关,后者可以基于如此小的反潜战斗系统-也就是说,控制中心是足够的,能力没有受到限制)
                    1. 伏牛花25
                      伏牛花25 25 April 2021 10:42
                      0
                      现在是250公里的射程-这是正常的,但是在10年后呢?所以现在最好花一点时间并获得更多远程武器携带者
                      1. 安哲五世
                        安哲五世 25 April 2021 11:49
                        -1
                        现在是250公里的射程是正常的,但是10年后


                        合理,我不争辩)

                        但随后需要在导弹武器配置与舰船主要功能之间取得平衡。 否则,在出口处,我们将再次因价格过高而获得未知的奇迹Yudo。
                      2. Dart2027
                        Dart2027 25 April 2021 12:19
                        0
                        引用:Anjay V.
                        但是,然后需要在导弹武器配置与舰船的主要功能之间取得平衡。

                        我不知道是什么因素阻止Kh-35U导弹适应口径发射器。
                      3. 伏牛花25
                        伏牛花25 25 April 2021 12:58
                        0
                        因此,我建议削减防空能力,只保留Pantsiri……价格低廉且生气勃勃的……例如,您可以将2个发射器放在一个位置,将导弹和枪支放在一个地方,而将另一个放在导弹上。 。
                  2. 伏牛花25
                    伏牛花25 25 April 2021 10:47
                    0
                    尤其是由于当前的关键问题不在金融领域,而是缺乏理智的系列
                  3. 伏牛花25
                    伏牛花25 25 April 2021 11:23
                    0
                    顺便说一句.. VPU的另一个论点。 如果没有它,卡拉库特将在“一揽子计划”的帮助下,能够在20公里以外的船只上工作,而在“答案”的帮助下,已经可以在50公里的距离上工作,这将扩大搜索和破坏范围区
              2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                0
                总的来说,我支持这一策略。 建造更多相对较小的船只。 首先,我们需要解决反潜,防空,侦察,护航,控制海域边界等任务。打击任务是次要的。
                我们需要相对简单的单任务飞船。 最主要的是均匀性和批量生产。 将现代化的可能性置于其中。 排水量相对较大,为3-5吨。 节省设备,而不是硬件。 然后在需要或机会出现时进行升级。

                顺便说一句,英国就是这样做的。 他们的船没有装备武器。 但是保留的地方。
                1. 安哲五世
                  安哲五世 25 April 2021 10:15
                  +1
                  首先,我们需要解决反潜,反导,侦察,护航,控制海域边界等任务。打击任务是次要的。


                  以我的拙见,在BMZ的打击任务应该分配给DBK和战术航空。 不需要沿海舰队的小型舰艇的严重打击能力,这在导弹艇的水平上是最大的。

                  有了防空和防空,这是另一回事...
                  1. 尼科
                    尼科 25 April 2021 12:37
                    -1
                    引用:Anjay V.
                    首先,我们需要解决反潜,反导,侦察,护航,控制海域边界等任务。打击任务是次要的。


                    以我的拙见,在BMZ的打击任务应该分配给DBK和战术航空。 不需要沿海舰队的小型舰艇的严重打击能力,这在导弹艇的水平上是最大的。

                    有了防空和防空,这是另一回事...

                    总的来说,我同意并加一个 眨眼 但本文仍然很好地描述了“大型舰船”的优势,而在直升机为基础的情况下,这一点就显得尤为重要,因为目前与天气状况相关的限制(首先是俯仰)可以只能通过增加位移来克服
          2. 伏牛花25
            伏牛花25 24 April 2021 20:51
            0
            我不会否认DBK的存在……但是,正是在这种情况下,才有可能由这些船只组成一个IBM……还有一批6艘不仅可以搜索船只的船只,而且还能发射30枚导弹。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 24 April 2021 20:34
        +1
        总的来说,有必要扩大发动机的生产..更重要的是,相同的Almaz公司已经完成了FSB的一系列巡逻艇..利用它,在2年内使用相同的3条滑道..我们将收到8 mpk ala护卫舰...在几年内,让我们结束BMZ,导弹运输舰的部署以及攻击敌舰的可能性...它将持续10年,因为如果我们放弃MRK / MPK的旧项目,那么那里大约需要建造75-80艘船..
      3. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 25 April 2021 10:24
        0
        Ka“ Lamprey”的需求已经是sychas。
      4. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 25 April 2021 13:01
        -2
        有必要以某种方式为该年度的另一个项目辩护,直到30日。
    3. 3danimal
      3danimal 26 April 2021 09:25
      0
      实际上,我们需要统一……比如说放弃MRK / IPC,转而建造一架基于卡拉库特的反潜艇,配备导弹而没有直升机……对于护卫舰来说,一切都变得更加简单:我们制造20385两种版本-一种使用简单的电子武器,另一种使用更昂贵的武器,用于DMZ和未来的发展..他为22350枚导弹制造了24艘护卫舰,然后慢慢地我们到达了超级戈尔什科维导弹。


      我支持统一。
      但是恕我直言,仍然需要简化:用20385-22350个UKSC单元离开旅行车16并护卫舰24(不要被“超级”版分散注意力)。
      所有这些船都可以根据需要轻松地从一个船队转移到另一个船队。
      为了尽可能地统一防空系统,请将9m100e和9m96e导弹留在护卫舰上(射程15至50公里),并使用最适合其使用的功率较小的雷达。
      在护卫舰上-安装功能齐全的Polyment-Redoubt,并支持所有导弹。
      恕我直言,您需要使用雷达和高射炮来创建ZAK的变体 在一个平台上,而不是过去的AK-630的遗物。
      理想的是,在航行期间(3-4鱼雷)用压缩空气发射的一具可充电的右舷替换“ Packet-NK” TA。 实际上,在当前版本中,充电仅在基础上执行。
  • 侧影
    侧影 24 April 2021 20:55
    +5
    解释性文章。 有一些事情要考虑。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 25 April 2021 10:59
      +4
      Quote:剪影
      解释性文章。 有一些事情要考虑。

      哇! 简要而明确地...(正如契kh夫副总理所说-精简是才华横溢的姊妹!)
      另一方面,作者犯了过多的冗长的罪行,这使文章难以理解。 但是凭借战术和对海战特征的了解-并不是很...
      本质上是书面的。
      1.像1144.2M这样的船并不孤单。 因此,考虑将第1场与10场战斗是根本不正确的。KUG(TG)将至少有2-3艘船。 其中一种被提名用于导弹危险方向的机载雷达导弹系统。 这将有可能大大推倒敌方防空系统的探测线。
      2.让我提醒您:1144.2携带3架直升机。 他们还可以(将!)参与侦查接近KUG的敌方空军。
      3.绝对不考虑电子战手段。 35-40%(甚至更多!)RCC将从TARKR中删除。
      例子? 7.04.2017年60月59日,扬基对叙利亚AB Esh-Shayrat的导弹袭击。 在发射的23架中,有1982架飞了,只有XNUMX架! 在一次海战中,英国在XNUMX年福克兰群岛的“蓬松”中证明了电子战的有效性。
      4.没有对手会“涂抹”多达8(!)波的导弹攻击。 有向敌人开火的原则。 因此,在第一个匹配中,将有60-70%的已分配BC。 而且,考虑到单个反舰导弹的发射间隔为1-2秒,齐射的射程将减少到“技术上可行”的范围!
      但是!!! 组织反舰导弹打击是一个特点。 根据CD同时到达目标板的方式(最大密集度),它们的开始时间会非常不同(取决于打击组的位置-取决于D安全性)。
      因此,转盘具有检测冲击的发生并发出警告,干扰等的能力。
      5.此外,根据战斗逻辑-进行额外的侦察,重新部署,发展成成功(或撤军)...
      6.认为无线电视野与作者在文章中引用的观点相同是错误的。 为了进一步到达敌人,CD必须爬得更高,这会大大推动检测线。
      因此。 根据我们自己的情报来源,在与敌人的大型NK作战中,最有效的方法是从我们最新的SSGN(例如APRK pr 885M)的水下进行打击。 如果盟友吹嘘当同盟军的AUG离开诺福克时Astyut在圣湖中听到了他们的话,那为什么我们的人不能在150-180英里的距离听到NK团! 测向精度不会提供目标位置知识吗? 那么,AI需要什么呢? 和其他小工具(暂时保持沉默)???
      因此,我认为 该文章应变成一架飞机-1144.2M或一堆“小东西”将如何执行其类(火箭炮)舰船的各种任务。 根据标准-“效率/成本”。
      但这是我的看法。 作者拥有自己的(绝对!)他具有合法权利。
      对于文章 - 谢谢。 加一个。 但是阅读...很难。 AHA。
      PS向奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)学习:轻松,明亮,内容丰富! 阅读时,您会获得审美乐趣。 含
      1. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 25 April 2021 13:17
        -3
        直升机在数百公里的距离内可以检测到很多东西,尤其是当它们被击落时。

        23 Axe只在爱国者梦and以求的梦中飞翔,并在广告中复制梦dream以求的梦。

        敌人不需要任何八波攻击。 如果通过“堡垒”找到了沉没的东西,那将是一件好事。

        当他们的RCS <0.1时,敌人很清楚(如果有的话)某物已经到达他身上,CR就会从远处发现敌人。

        885一件,如果再不动的话,再加上885M一件。 而且他们有超过20个对手在水下,只有美国的最后一代和英国人的3加XNUMX。

        总的来说,有一个代价高昂且脆弱的目标,没有舰队,水下和空中掩护-一艘状态船,以及一个平台,可以证明需要在“彼得”计划中重复进行。 一件事是好的,可以保证到30年的工作。
  • 龙西
    龙西 26 April 2021 19:46
    0
    雷暴阵线来自大海。
  • xomaNN
    xomaNN 24 April 2021 15:16
    +6
    辩论又十年了。 明智地使用70-80年代的苏联项目,例如KR,EM,在不同程度的BNC中被封存,这些类别的船(阿拉斯)在接下来的5-7年内都无法建造我们的造船厂。
    为了平衡恢复和重新装备的新型导弹防御系统,该系统具有现代化的护卫舰和护卫舰。 因此,您查看车队并等待新项目...
    1. 缝机
      缝机 24 April 2021 17:29
      +14
      Quote:xomaNN
      有必要动用那些在70-80年代KR,EM型BNK苏联项目中处于不同程度的封建者的思想,

      通过我们的保护,这种情况不太可能在今天使用
    2. 贝亚德
      贝亚德 24 April 2021 20:01
      +2
      近年来,他们想到的最好的事情是,他们推动了该项目的BOD 1155现代化工作……但是,如果五年前就提出了这样一个明智的想法,那么一切都不会那么惨淡。
      在新项目中,唯一不会对其战斗价值产生疑问的舰船是护卫舰22350。 但是,如果在接下来的几年中无法解决所有建造问题,那么我们将不再拥有舰队。 几乎所有东西都已经错过了。
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 24 April 2021 20:09
      -1
      考虑到它们需要重新激活,然后进行现代化...权宜之计的问题...首先,让修理工通过现代化来推动当前舰艇的组成...并且已经有所需数量的护卫舰/护卫舰将收紧
  • knn54
    knn54 24 April 2021 15:26
    +7
    同名,再加上。
    然而,在一定的海洋粗糙度下,炮舰根本无法进入水域。
  • 埃尔多拉多
    埃尔多拉多 24 April 2021 15:39
    -8
    10个RTO而不是Licor是胡说八道,但是“ Orlanov”是处理的好时机。
    花在维修和保养上的钱足以应付22350人。
    1. 缝机
      缝机 24 April 2021 17:30
      +20
      Quote:埃尔多拉多
      现在是处置“鹰”的时候了。

      但是没有什么可替代的
    2. Devil13
      24 April 2021 19:14
      +4
      我们将无法繁殖鹰,22350被建造了10年。 我在上面提到过
      1. 没有名字B
        没有名字B 24 April 2021 21:39
        -3
        在尼古拉耶夫?
        1. Devil13
          24 April 2021 23:37
          +2
          乌克兰拥有它,并且从“乌克兰” KR州来看,没有人会在那里建造任何东西。
          1. 贝亚德
            贝亚德 25 April 2021 06:20
            -1
            在刻赤“ Zaliv”上,很长一段时间也没有建造任何东西,但是出现了新的所有者,政府命令,资金和-瞧。
            因此,将尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂返回其原生港口将不会非常困难。 此外,那里的一种CVD早已被一位俄罗斯企业家收购...他想在那里建造一个东西-很大很多,但是...很久以前他就被杀了。 被谋杀男子的遗ow将植物卖给了他的朋友,但他也无法在那里建任何东西-他从乌克兰(甚至政变前)政府收到了最后通atum,要求回滚50%。因此,他雇用了守望者的新主人,……开始等待美好的时光。
            可能要等到今天。
            而如果“明天”到“家乡港口”?
            俄罗斯的造船能力将立即增加。
            而且将会有大量的船上发电厂。
            为了建立一支舰队……但至少要建造一座工厂,铁路或农场……您需要负责任的执行器。
            艰巨的责任。
            一切都将立即开始进行。 含
      2. 季克西,3
        季克西,3 25 April 2021 08:38
        +2
        Quote:Devil13
        我们无法繁殖的老鹰

        为什么突然?
        Quote:Devil13
        22350建造10年

        仅仅是因为涡轮机和武器系统实际上已经解决了……我们在说什么?
        1. Devil13
          25 April 2021 13:50
          0
          俄罗斯已经有25年没有建造如此大型的水面舰艇了对于新船和新项目而言,不到十年的时间在我们的现实中是不可思议的,尽管至少核电站不会有任何问题。

          22350每年只能接收1套用于发动机的变速箱。 实际上,还不到一年。
          当他们开始每年调试1台时,我们会为之鼓掌,但现在2台能持续几年呢?
          1. 季克西,3
            季克西,3 26 April 2021 08:29
            0
            Quote:Devil13
            俄罗斯已经有25年没有建造如此大型的水面舰艇了

            这是你的具体论点吗? 扎绳
            Quote:Devil13
            同时,2多少年?

            像一只鹦鹉一样,被上帝保住了多少年。 多长时间...谁应该责怪? -造船商? -不,分包商和军方本身+是变速箱,现在已经21岁了,您在哪里买的。 那22个将由1个减速器雕刻而成? 您的钢筋混凝土证明在哪里?
            1. 3danimal
              3danimal 26 April 2021 09:08
              -1
              2021年的结果将提供更多数据。
              但是最佳的是最统一的水面舰队,包括20385艘护卫舰和22350艘护卫舰,以免浪费已经有限的能力和预算。
              另外-各种巡逻艇和MAC都从实力上来。
              1. 季克西,3
                季克西,3 26 April 2021 09:59
                0
                Quote:3danimal
                另外-各种巡逻艇和MAC都从实力上来。

                扫雷和IPC !!!!
                1. 3danimal
                  3danimal 26 April 2021 10:57
                  -1
                  扫雷人员 随时
                  IPC的角色将由多面手20385担当。在使用新武器时不会给他们造成任何负担,以免使建造复杂化/减慢建造速度。
              2. 龙西
                龙西 26 April 2021 19:57
                -1
                哪些会很快消失,您是否为您的孩子在这些骨盆上为他们服务并为之奋斗而感到遗憾?
                1. 3danimal
                  3danimal 26 April 2021 20:14
                  0
                  您无需与任何人打架。
                  但是旧船也需要更换。 请求
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 24 April 2021 20:09
      -2
      笑 一个简单的问题..我们什么时候能得到这些护卫舰?
    4. 具有讽刺意味
      具有讽刺意味 25 April 2021 13:18
      0
      由于某些原因,没有这样的文章。 你为什么这么认为?
  • 贝兹310
    贝兹310 24 April 2021 15:40
    +19
    停止让人们对这些“ Buyan” RTO发笑...许多人了解到,他们对以下命令做出了这样的侮辱:“更多带有“ Caliber”的船,并得到了他们只能得到的-“小说”作为报告,但是通常,一切都本着现代精神-及时而精美的报告,您将无需为之奋斗...
    总的来说,是时候承认我们甚至无法适当设计急需的一系列新兴市场公司,例如“阿利·伯克”(Arleigh Burke),到处都有“利益冲突”,而这些“利益”与战争无关,但有关“预算制定”。
    1. Dart2027
      Dart2027 24 April 2021 15:58
      +8
      Quote:贝兹310
      许多人都知道,他们是为了回应以下命令而做出这样的卑鄙行为的:“更多船用“口径”

      并不真地。 这些是根本不适合海上航行的船只。 它们是为里海或内河建造的,因此非常适合。 那么,为什么要有防空和防空? 但他们之所以被列入黑海舰队和波罗的海舰队,仅仅是因为没有别的东西了。
      1. 阿列克谢索默
        阿列克谢索默 24 April 2021 16:49
        +10
        Quote:Dart2027
        它们是为里海或内河建造的,因此非常适合

        当然可以。
        这是对中程导弹禁令的规避。 在陆地上是不可能的,但是在船上是可能的,这些船沿着河流航行。 认为它是一枚陆地火箭。
        为什么要使用陆基防空导弹?
    2. Devil13
      24 April 2021 19:15
      +5
      在下一篇文章中,我将更详细地分析您需要拥有的最佳最小值,可以做什么以及最终得到什么。
      1. 贝兹310
        贝兹310 24 April 2021 20:02
        0
        Quote:Devil13
        在下一篇文章中,我将更详细地分析

        也许不会?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 25 April 2021 11:22
          +2
          Quote:贝兹310
          也许不会?

          您必须是Fedya,您必须! (从)
          贝茨! 不要写自己-不要打扰别人! 我已经很懒了...然后出现了一位新作者。 是的,有了这样的面包,它已经爆满了评论...
          而您-不需要! 而不是同志,即使是不知何故。 也许这就是新的Mahen与Columbo一起诞生的方式...
          不要毁掉人才,让它绽放! 笑
          1. 贝兹310
            贝兹310 25 April 2021 11:57
            +1
            Quote:蟒蛇conAA
            贝茨!

            з!
            1. Boa kaa
              Boa kaa 25 April 2021 13:04
              +1
              Quote:贝兹310
              没有!

              抱歉,我能读德语(附字典...) 笑
              因此-不要寻求! 饮料
      2. KVIRTU
        KVIRTU 24 April 2021 22:30
        +1
        提出了一个痛点,氮化镓晶体管。 我们,他们的国内开发商最近离开了,不,不去Skolkovo,去了台湾……在2000年的商店里,他们的价格大约是。
    3. timokhin-AA
      timokhin-AA 24 April 2021 22:09
      +7
      那里的一切都比“拥有更多口径的船只”,拥有更多口径的船只更复杂,这就是“晚守军”。

      然后在2006年,普京曾问海军上将一个简单的问题-为什么我们向印第安人出售带有巡航导弹和垂直发射器的船只,而他们本身却一无所有?

      到那时,海军上将已经报废了该项目的一艘原子能671RTM核潜艇,以及一架为“口径”改装的877柴油核潜艇。 “飞行员”提供了至少拆除所有设备的机会,舰队对此并不感兴趣。

      普京踢后,它首先被转换成达吉斯坦UVP。 尝试了-效果很好。 然后命令从上到下进行校准,可惜它通过了总参谋部,在这种情况下,它变成了一种基本情况-“卡利伯”应该不是从现代化的潜艇飞来的,不是从现代化的舰船上飞来的,甚至不是来自在建的多用途导弹,而是来自“特种导弹舰”(指令中的字眼)。

      然后,一切都很简单-有齐射的要求,有预算,这两件事的结合说明这些将是可耻的小型船只。 为了降低价格,他们决定在现成的艺术作品的基础上进行制作。 船舶21630“ Buyan”。 好吧,那么,在谢尔久科夫和维索茨基的前面,一台柴油发动机曾经没有在这种船上启动过,德国的MTU达到了21631。

      这些槽就是这样诞生的。 我们的决策系统的产品。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 24 April 2021 15:53
    +10
    我建议将所有东西都挤进去,然后将订单转移到我们的工厂。 并在一系列。
    您读了这个主题...歌词太多...
    推理一切/什么都不做。
    现在,让我们击败UDC,然后让航空母舰...
    那些驱逐舰/巡洋舰你没有足够的幸福...那么潜艇...
    各位先生们,总会以某种方式做出决定。 并发布明确的政府命令。
    明确说明的地方-您需要什么/在哪里/需要多少。 并计划在何处构建所有这一切。
    反过来。 例如,我将告诉您在合理的时间内完成您的订单/船舶/船只所需的内容。 hi
    1. 老鼠
      老鼠 24 April 2021 16:46
      +4
      引用:Benzorez
      我建议-将所有东西都挤进去,然后将订单转移到我们的工厂

      推不上推? 我们的主题! wassat LOL
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 24 April 2021 16:53
        +2
        当然可以。
        对我而言,最主要的是工厂运转。
        那里有什么,构造函数也以某种方式存在。
        他们是聪明人,手里都拿着卡片。
    2. SanichSan
      SanichSan 24 April 2021 23:56
      +2
      引用:Benzorez
      现在,让我们击败UDC,然后让航空母舰...
      那些驱逐舰/巡洋舰你没有足够的幸福...那么潜艇...

      这是一个论坛。 军事理论家对日德兰半岛v2.0之战赞不绝口 wassat 好吧,这些都是他们的想法...需要建立AUG,Rushen Arli Berkov还要英勇地在太平洋中部与美国AUG进行中队战斗! wassat
      因此他们无法决定在沙发上要建造什么,但是现实中建造的东西肯定是不一样的。 它不适合在太平洋中部进行中队战斗。 请求
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 25 April 2021 17:04
        0
        我根本不是海军。 厌倦了解释说,将没有一艘自上而下的船只与美国航母战斗……
        好吧,不会...
        不……有飞机。 这很酷! 他们会问我们-那!..
        他们会在哪里问? 他们为什么需要它?... 请求
        沿海航空完全能够覆盖现有的战区。
        例如,在克里米亚,每年都会通过演习来解决这一问题。
        刚刚完成。
      2. 龙西
        龙西 26 April 2021 20:02
        0
        好吧,你不要在沙发上写下“海的天才”)
  • 尼科
    尼科 24 April 2021 15:56
    +2
    感谢作者。 很棒的文章。 我们正在等待延续
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 April 2021 16:12
    +2
    通常,以“ Buyan-M”为例是相当不正确的,至少在适航性上使用“ Karakurt”更为合乎逻辑,在这里您可以做一些不同的假设。
    但是我们正在模拟一种情况,由于某种原因,有关于巡洋舰的数据。
    无需使用Karakurt来为这种情况建模;被动模式下的Mineral-M可以进行雷达测向,从而确定船的运动类型和参数(最远450公里)。
    删除高亮部分(因为如前所述,由于没有高亮部分进行攻击是不现实的)-这是他的职责
    如上所述,突出显示是可选的。

    我在这里没有看到有关“校准者”齐心协力以最小的差距进行进攻的能力的记录。
    当然,至少可以通过向目标发射一些导弹,然后对其进行程序控制的转动,来向大量导弹的目标提供一种近似同时的进近方法。

    由于射电天平,它将从巡洋舰离开±42公里,

    同样,目标的RCS未知。
    因此,对于纳希莫夫而言,42公里的估算太乐观了。

    他们将无法击退已经超音速的反舰导弹“ On玛瑙”或单纯的导弹(弹头48N6E的质量为145千克,PU中有96枚)。
    的确如此,但仅在检测到MRK的情况下,并且如我们所记得的那样,它们是为纳希莫夫而发射的,而在纳希莫夫MRK轰击的情况下,很大一部分导弹将被REP MP-405转移-1和KT-216干扰站(由四个PU组成)。

    就我个人而言,我不是TARKR的反对者,更不用说其现代化了,“不是为了真理,而是为了真理。” 眨眼
    1. Devil13
      24 April 2021 19:26
      +7
      引用:Vladimir_2U
      通常,以“ Buyan-M”为例是相当不正确的,至少在适航性上使用“ Karakurt”更为合乎逻辑,在这里您可以做一些不同的假设。
      但是我们正在模拟一种情况,由于某种原因,有关于巡洋舰的数据。
      无需使用Karakurt来为这种情况建模;被动模式下的Mineral-M可以进行雷达测向,从而确定船的运动类型和参数(最远450公里)。
      删除高亮部分(因为如前所述,由于没有高亮部分进行攻击是不现实的)-这是他的职责
      如上所述,突出显示是可选的。


      卡拉库特仍然很少。 另外,这是文章的答案,而Buyans被带到了那里。 关于测向-该测距在450公里处的精度是多少? 在220公里处? 作为口径,如果轴承出现“错误”位置,是否有能力重新瞄准?

      引用:Vladimir_2U
      我在这里没有看到有关“校准者”齐心协力以最小的差距进行进攻的能力的记录。
      当然,至少可以通过向目标发射一些导弹,然后对其进行程序控制的转动,来向大量导弹的目标提供一种近似同时的进近方法。


      从理论上讲,也许。 实际上,您需要在+-15x15 km平方内进行准确的计算和预测目标。

      引用:Vladimir_2U
      由于射电天平,它将从巡洋舰离开±42公里,

      同样,目标的RCS未知。
      因此,对于纳希莫夫而言,42公里的估算太乐观了。


      在这里,您需要准确的性能特征。 自然地,没人知道它们,否则就有可能准确地计算出所有东西)
      让我提醒您,在这种情况下使用了最危险的反舰导弹)

      引用:Vladimir_2U
      他们将无法击退已经超音速的反舰导弹“ On玛瑙”或单纯的导弹(弹头48N6E的质量为145千克,PU中有96枚)。
      的确如此,但仅在检测到MRK的情况下,并且如我们所记得的那样,它们是为纳希莫夫而发射的,而在纳希莫夫MRK轰击的情况下,很大一部分导弹将被REP MP-405转移-1和KT-216干扰站(由四个PU组成)。


      是否也将其取消,因为这个问题有争议,并且纳希莫夫的电子战和电子战将更加强大)

      引用:Vladimir_2U
      就我个人而言,我不是TARKR的反对者,更不用说其现代化了,“不是为了真理,而是为了真理。” :眨眼
      :


      太好了! 我也出于真理的利益而发表了这篇文章,因为我为某些选择和意图感到非常尴尬。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 April 2021 07:43
        +2
        Quote:Devil13
        卡拉库特仍然很少。 另外,这是文章的答案,而Buyans被带到了那里。 关于测向-该测距在450公里处的精度是多少? 在220公里处? 作为口径,如果轴承出现“错误”位置,是否有能力重新瞄准?
        一样,Buyan-M是一艘具有适航性的“河山”船,与远洋船的对峙超出了范围。)))图知道方向的确定,但是“ Mineral”允许您确定通过方向寻找参数确定目标运动的元素,这当然是速度和航向近似值,但仍然如此。 精确度为1度,在220 km处的误差达到4 km,对于GOS反舰导弹系统的初始目标指定来说绰绰有余。

        Quote:Devil13
        从理论上讲,也许。 实际上,您需要在+-15x15 km平方内进行准确的计算和预测目标。
        已经很清楚,矿物允许这种精度。

        Quote:Devil13
        是否也将其取消,因为这个问题有争议,并且纳希莫夫的电子战和电子战将更加强大)
        而且“纳希莫夫”本身更强大。 )))但是它更大,将很难覆盖它。
        总的来说,我认为在RTO对Nakhimov的目标指定攻击中,有机会而不是淹死,因此会起皱。 但是,即使是具有目标名称的“纳希莫夫”,例如以AWACS直升机的形式,也可以对沙沙作响,而不受惩罚。 简而言之,早起的人都会穿拖鞋。
      2. Boa kaa
        Boa kaa 25 April 2021 12:08
        +1
        Quote:Devil13
        在450 km处找到这个方向的精度是多少? 在220公里处?
        在我的时代,器乐为1,0 *,然后似乎达到了0,5 *。 我不知道现在怎么样。
        以平方+-15x15公里的目标进行预测。
        亲爱的,你为什么游泳得这么浅! 配备B3的45M14旧机向左/向右行驶+/- 75公里。 150公里已经足够了。 然后向下潜水并向侧面移动2,5M。 就是这样!
        在这里,您需要准确的性能特征。
        好吧,好吧,是的...编辑器会将包裹打包到您的牢房中...
        让我提醒您,在这种情况下使用了最危险的反舰导弹)
        哦,是吗? 那3M22呢,告诉我吗? 扎绳
        1. Devil13
          25 April 2021 13:57
          -1
          Quote:BoA KAA

          让我提醒您,在这种情况下使用了最危险的反舰导弹)
          哦,是吗? 那3M22呢,告诉我吗? 扎绳


          我要说的是,我们尚未考虑尚未投入使用的具体细节。 从理论上讲,如果每个人都能如愿以偿-在实践中,非常酷,请告诉我会看到东西的雷达的类型,以及在整流罩中可以覆盖雷达的材料,该整流罩可以在水面附近承受9M的飞行?)

          如果不是在水的边缘,那还好,但是例如,阿利·伯克(Arleigh Burke)被教导要击中洲际弹道导弹的弹头。 因此,从理论上讲,您可以击中所有东西....问题是发现后需要多长时间)
  • 老鼠
    老鼠 24 April 2021 16:23
    -1
    一艘潜水艇将取代十艘导弹炮舰和一艘导弹战列舰... 眨眼
    1. 克洛尔
      克洛尔 24 April 2021 17:04
      +4
      如果这艘“一艘潜艇”没有下沉的话...
      1. SVD68
        SVD68 24 April 2021 17:32
        +2
        但要付出一定的代价,它将取代它。
      2. 老鼠
        老鼠 24 April 2021 18:00
        +2
        如果这艘“一艘潜艇”没有下沉的话...

        如果他们发现... 笑
        爪子柔软... 眨眼
      3. maks702
        maks702 24 April 2021 18:06
        +1
        Quote:Xlor的
        如果这艘“一艘潜艇”没有下沉的话...

        关键词“如果..”是舰队历史上得分最高的三角帆?
      4. Boa kaa
        Boa kaa 25 April 2021 12:11
        +1
        Quote:Xlor的
        如果这艘“一艘潜艇”没有下沉的话...

        在战争中,任何事情都可能发生……但是您首先找到了它! 然后分开皮肤... 欺负
        AGA。
    2. 背上的国家
      背上的国家 24 April 2021 20:26
      +4
      情况有所不同。 在某些情况下,即使是5艘潜艇也无法用大炮和直升机取代一艘古老的巡逻艇。 敌人不会……好吧,他将在潜艇完全无效的情况下进行战斗。 我们需要各种类型的船舶,航空和沿海部队。 否则在防守端会出现漏洞。
  • MVG
    MVG 24 April 2021 17:39
    -4
    待续...
    作者:尼古拉·N。

    不要...不要。 该主题已被150000+次吸引。 甚至标题也不是原始的。
  • 吉波
    吉波 24 April 2021 18:23
    0
    沙发被另一位专家炸毁。
    该国的软体家具已经明显短缺...
  • 兹拉德
    兹拉德 24 April 2021 18:52
    0
    一个有趣的观点。
  • lopvlad
    lopvlad 24 April 2021 19:11
    -1
    十艘导弹炮舰或一艘导弹战列舰。 什么最适合舰队?


    提出了一个问题:“什么船队?海?河?海?” 作者称之为“炮艇”的是一艘成熟的导弹舰,但排量很小,已被订购入海。
    一支“炮艇”舰队只能作为哨兵或沿海哨兵,用于一个普通国家,在其边界外没有任何影响区;对于一个世界强国,即俄罗斯,拒绝战列舰将导致该国解体。因为有一个表达“圣地永不虚空”,而我们要离开的地方是美国,放弃战列舰就是我们的舰队从海洋中撤离,而放弃了世界大国的地位,因为我们在整个90年代已经完成了。
    因此,这个问题是不正确的,甚至是愚蠢的,因为如果俄罗斯想生存并成为世界大国,就离不开炮舰(RTO)或战舰(TARKR)。
    带有许多数字,漂亮的图片和图表的鞋类-仅适合于填补其自身的意义。
    1. Devil13
      24 April 2021 19:29
      +8
      将此内容写给文章作者)
      舰队的任务及其组成已经基于这些任务-这将在下一篇文章中)
  • Basar
    Basar 24 April 2021 19:50
    -9
    如果您走得更远? 并制作防空巡洋舰。 一艘超专业的船,只对空气一无所知,但在空气反射中却像神一般。 其他任务将分配给航空,这将需要航空母舰。 很少有人知道,随着航母的出现,巡洋舰失去了作用,现在只适合航母使用。 需要该订单中的其他船只执行航空将要应付的那些任务。 首先是防空。
    1. Devil13
      24 April 2021 20:51
      +7
      美国版。 直到现在,航空在防空/导弹防御甚至PLO方面都更好。
      除了从航空母舰上以外,她无处可乘,这是完全不一样的钱。
      而且,巡洋舰并没有失去她的角色。 价格,质量,导弹的飞行时间以及提高空中部队的能力等问题。 象棋。换句话说,当然,下沉航空母舰的最佳方法是拥有自己的航空母舰,配备更好的飞机,甚至装有更好的导弹)))))
      1. SanichSan
        SanichSan 25 April 2021 00:22
        -1
        Quote:Devil13
        除了从航空母舰上以外,她无处可乘,这是完全不一样的钱。

        告诉我,为什么应该在大洋中乘飞机,也就是航空? 我们是在谈论军事对抗还是在重建旧的(而不是如此)好的中队战役? 我们是否需要制止某些特定的军事威胁,或者在太平洋中部并排与美国人会合并互相突击? wassat
        您自己写道,舰队本身并不是“事物”。 它是军队的一部分。 防空任务由地面综合体和航空航天部队以及侦察任务成功完成。 也许我们已经准备在美国沿海投射电力了? 为此,似乎我们拥有核潜艇,战略导弹部队和航空航天部队,如果那里有任何东西,那么古巴和委内瑞拉将在航空航天部队的作战基地...
        是的,大型船舶和防空系统更加坚固,雷达更强大,冲击能力更高,但是为什么呢? 请求
  • Saxahorse
    Saxahorse 24 April 2021 19:58
    -1
    有些东西表明,建造一艘自行式火箭驳船是最有利可图的。 大型船体,数百个发射器,10节的速度,一台柴油发动机,一台螺旋桨。 目标的指定,防空和防空都是外部的。 如果它们坠毁,那可惜,最主要的是所有导弹都有时间释放。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 24 April 2021 20:07
    0
    一些作者和某些人的根本问题是什么? ..

    正是作者超越了这一策略,并认为无需购买导弹巡洋舰,您就可以同时购买10克MRK。但是实际上,我们的造船厂已经接到订单,没有时间制造船只了……因此,即使您携带这100亿卢布,在同一时期,造船厂将能够额外掌握2-3马克,而巡洋舰却没有收到
  • 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 24 April 2021 20:22
    +6
    有什么更好的。 一枚小松830或十枚丰田苔原? 一部Cadex Defence Tremor或10枚Remington M10哪个更好? 太好了吧?
    我只是不了解人们如何才能撰写冗长,精明,见多识广的文章,就只需要常识的主题对导弹和导弹防御/防空系统的性能进行大量分析工作。 问题:为什么? (包括德国口音,la Klink上校)什么是fashi satachi? (关闭德国口音的上校克林克)

    该战舰无法执行反潜。 相反,您可以,但是为潜艇追逐战舰是昂贵的。 护卫舰可以。 总的来说,很容易将熊,RBU,固定式和牵引式声纳的4-6个PLR塞入护卫舰。 还可以在巡洋舰上安装两个现代的DASH变体,每个变体都带有声浮标和2个轻型鱼雷。 幸运的是,现在无人机,电子产品和软件的流行方式与DASH诞生时的60年代不具有可比性。 一艘战舰不能在3个不同的水域巡逻,十艘护卫舰则可以。 护卫舰可以使战列舰不能在离海岸太近的地方操作。 这艘战舰无法追捕偷猎者和走私者,或者可以追赶,但非常昂贵,就像使用英国Starstrick防空系统向乌鸦射击一样。 这是可能的,甚至很有趣,但价格昂贵。 护卫舰的10毫米自动加农炮将破坏任何偷猎拖网渔船或kondrabandy船。 轻巡洋舰不能在不加油的情况下从克朗施塔特航行到古巴。 战舰可以。 尽管在战场上派遣一艘战舰没有船只和空中掩护是自杀的(SM Bismarck,Yamato)。 76护卫舰-战斗群。 单个战列舰/航空母舰-浮动目标。 好吧,是的,的确如此,但是简单地说,老套将被大量压碎。 护卫舰更容易隐藏和伪装。 战列舰比较困难。 护卫舰的发动机更便宜,更不需要制造大型柴油机/涡轮机。 即使是阿根廷和巴西(不是上帝也不知道什么工业巨人),也可以制造排水量为3-3吨的船舶用发动机,但是对于4吨的船舶而言,这种发动机是不可能的。
    很难将ABM元件放在3500吨的轻型巡洋舰上(标准Block 3导弹),它们将无法安装,如果安装,则会损害其他一切。 您可以在战列舰上。
    在火力方面,我认为10艘护卫舰的齐射远胜于一艘战舰的齐射。 一个人或另一个都没有装甲,因此将Spear或Otomat放在一边就能胜任。 第二次世界大战期间,美国驱逐舰经受住了250公斤航空炸弹的袭击,但没有沉没。 在鱼叉上,弹头正好具有这种重量,不会掉入甲板。 可以用一只鱼叉下沉护卫舰。 保证10枚鱼叉能击沉一艘现代战舰(没有装甲)。 虽然我认为对于Aiowa级的战列舰来说,10枚鱼叉不会做任何特别的事情-装甲。 而且没有。 来自布鲁克林鱼叉/ otomat / ekzoset的127毫米装甲带的HE部分将不会穿透。 好吧,是的,他们击落了雷达,但是没有人取消光学/激光测距仪。
    基础设施。 (A,您购买了小松830,并将在哪里停放和维修)。 巡洋舰几乎可以在任何港口进行维修。 在任何船坞中,战列舰都需要特殊的条件和特殊的基础设施。 船舶的成本不仅是船体本身的成本+发动机+填充的成本。 虽然,最有可能的10艘护卫舰的排水量为3000-4000吨,而其造价却低于40000吨的战舰。 这也是基础设施。 泊位,码头,服务站。 如果可以在几乎所有海港(甚至是一些河流)的港口提供4000吨的护卫舰,那么40000万吨的战列舰就无法服役。 基础设施也是金钱。
    机组人员培训。 简单而老套。 指挥一个排或一个ROTA比指挥一个团或师更容易学习。 驱逐舰/护卫舰指挥官比战舰指挥官更容易训练。 这就是为什么在指挥团之前,他们首先学会指挥排,连和营。 指挥人员的培训也是时间和金钱。
    主要问题是为什么。 你的目标是什么。 为了控制您的水域,甚至是几个水域,这里有10艘护卫舰在负号滑行了。 追捕偷猎者和走私者-也是。 (任何事情都可能发生)。
    即使我们说“为对抗美国海军而向古巴航行”一艘战列舰也可以,但是没有护卫舰,都是一样的-一艘战列舰将无能为力。 像航空母舰一样,它需要被覆盖。 比? 护卫舰,驱逐舰和护卫舰。 也就是说,在海中的一艘战舰不是战士(参见see斯麦,参见Spee),是的,Spee可以进行海上战斗(B6-命中,E7-命中)并获胜,但最终证明他是在底端。
    也就是说,如果您是一艘战舰-国旗在您的手中,现在您还需要完成带有驱逐舰的护卫舰的建造,以便将其挂在长途航行上。 经济凉爽……“ Sharik,恭喜,您是笨蛋”-Cat Matroskin。
    您仍然不会摆脱对驱逐舰/护卫舰/护卫舰的需求。
    “你忘了一件小事,我的朋友”“关于什么”“关于钱”-N. Nosov。 登诺(Dunno)在月球上。
    因此,您要花大量的金钱来推动战舰和基础设施的建设,opana,您需要在漫长的航行中掩护这艘战舰,这很令人惊讶。 现在,您建造了驱逐舰/护卫舰,并建造了护卫舰,试图通过将战利品推向战列舰来避免这种情况。 你有所有的钱吗? 你是中国人吗? 你是美国吗? 你是英国人吗? 你是法国人吗?
    a)首先,您需要在考虑地理因素的基础上决定海军战略。 你是中国人吗,你是日本人吗? 你是意大利人吗? 你是德国人吗? 你是法国人吗? 你是英国人吗? 你是澳大利亚人吗?
    1.俄罗斯舰队分为3-4个部分,根本没有时间互相帮助。 顺便说一句,美国只有两个,从太平洋到大西洋比从黑海到太平洋或波罗的海更容易越过航空母舰。
    2.在这些剧院中,有两个很容易被困在水域中:黑海和波罗的海。 也就是说,仅在太平洋舰队中就没有战舰的位置。
    b)然后计算对立面,即俄罗斯联邦在没有沿海航空支持的情况下将在公海中面对的“伙伴”:太平洋-美国,日本,澳大利亚,新西兰,菲律宾,再加上一点。 波罗的海,黑海,北方舰队:-美国+北约+“中立国”,例如瑞典和挪威,在大麻烦期间,他们正处于观望状态。
    c)查看战术条件。 敌国的沿海航空和航空母舰将脱离其海岸与俄罗斯舰队分开,俄罗斯舰队从海岸撤离后,除了海军航空以外,将无法抵挡其他任何东西。 (请参阅锁定在他们的水域中)。
    d)“数量本身就是一种质量。” 要想赶上北约舰队,必须在距其海岸一定距离的地方操作重型船只(Ticonderoga,Allie Burke),这是一项艰巨的任务。 俄罗斯的滑道不是苏联的滑道,它根本无法与美国+英格兰+法国+意大利+德国+日本+西班牙+甚至在小事上竞争。 生产能力不足。

    您可以考虑导弹和防空/导弹防御系统的理论能力,并且确实可以完成艰苦的工作。 或者,您仅看到需要什么,我们将如何实现此目标以及在什么条件下以及通过什么手段实现。

    在构建某些东西之前,您首先需要(以高度简化的形式)决定使用STRATEGIES(我们需要什么),TACTICS(我们将如何实现)和LOGISTICS(哪种水烟)。

    我只是不愿为俄罗斯能够建造战舰+护卫部队+维修这类+护卫舰(ACS)的基础设施筹集任何资金。 除了太平洋以外,我看不到任何真正的选择来使用这艘战舰。 在波罗的海,北海和黑海,他将只被关在那儿,将被船只,沿海航空和航空母舰殴打直至沉没。 诺博迪将把他带到作战领域。 我的意思是,这样的战舰应该在其沿海航空“海岸守卫的战舰”的保护下绕其海岸旋转,但是这种幸福又有什么用呢?

    考虑到地理位置,利用俄罗斯联邦拥有的资金,对于俄罗斯联邦而言,目前最理想的是至少建造武装部队,并获得经验(或更确切地说是回国经验),造船和发动机。建筑和基础设施的创建。 如果中国能做到,那么俄罗斯联邦的命运就下令了。 虽然,另一方面,就像那个可笑的笑话:“恩,genatsvale,那么你有一个不同的教练。”
    1. Devil13
      24 April 2021 20:46
      +2
      Quote:男爵帕杜斯
      轻型巡洋舰不能在不加油的情况下从克朗施塔特(Krondstat)航行到古巴。 战舰可以。 尽管在战斗情况下派遣一艘战舰没有船只和空中掩护是自杀的(SM Bismarck,Yamato)。 3护卫舰-战斗群。 单个战列舰/航空母舰-浮动目标。 好吧,是的,的确如此,但它只会使老套的数字变得不知所措。 护卫舰更容易隐藏和伪装。 战列舰比较困难。 护卫舰的发动机更便宜,更不需要制造大型柴油机/涡轮机。 即使是阿根廷和巴西(不是上帝也不知道什么工业巨头),也可以制造排水量为3-4吨的船舶用发动机,但是对于35000吨的船舶而言,这种发动机是不可能的。


      阿根廷和巴西正在这样做。 在该文章中,有一个指向我们国家的发动机和变速箱生产以及制造价格和时间的链接,如果没有,则可以在topvar上进行搜索。 我们每年有1套变速箱(从今年开始)用于护卫舰,2套用于护卫舰。
      所以他们会做什么,我们不会。 是的,我们已经拥有核电厂的建设基地和技术(从苏联,他们最近在破冰船上进行了更新(正确的决定!))。

      Quote:男爵帕杜斯
      在火力方面,我认为10艘护卫舰的齐射远胜于一艘战舰的齐射。 一个人或另一个都没有装甲,因此将Spear或Otomat放在一边就能胜任。 第二次世界大战期间,美国驱逐舰经受住了250公斤航空炸弹的袭击,但没有沉没。 在鱼叉上,弹头正好具有这种重量,不会掉入甲板。 可以用一只鱼叉下沉护卫舰。 保证10枚鱼叉能击沉一艘现代战舰(没有装甲)。 虽然我认为对于Aiowa级的战列舰来说,10枚鱼叉不会做任何特别的事情-装甲。 而且没有。 来自布鲁克林鱼叉/ otomat / ekzoset的127毫米装甲带的HE部分将不会穿透。 好吧,是的,他们击落了雷达,但是没有人取消光学/激光测距仪。


      没有测距仪在地平线之外工作。 1144拥有防碎片装甲。 的确如此,因为重达3吨的毛坯在XNUMX次摆动时会刺穿任何装甲。 笨拙而又笨拙,只需要延迟的保险丝即可。 因此它会刺穿,即使刺穿也一样,对于那些担心侧面装甲的人来说,甲板上有失败的选择。
      齐射的数量是相同的,只有重型超音速反舰导弹没有装在护卫舰上,所以a-TARK的齐射更重。


      Quote:男爵帕杜斯
      主要问题是为什么。 你的目标是什么。 为了控制您的水域,甚至是几个水域,这里有10艘护卫舰在负号滑行了。 追捕偷猎者和走私者-也是。 (任何事情都可能发生)。
      即使我们说“为对抗美国海军而向古巴航行”一艘战列舰也可以,但是没有护卫舰,都是一样的-一艘战列舰将无能为力。 像航空母舰一样,它需要被覆盖。 比? 护卫舰,驱逐舰和护卫舰。 也就是说,在海中的一艘战舰不是战士(参见see斯麦,参见Spee),是的,Spee可以进行海上战斗(B6-命中,E7-命中)并获胜,但最终证明他是在底端。
      也就是说,如果您是一艘战舰-国旗在您的手中,现在您还需要完成带有驱逐舰的护卫舰的建造,以便将其挂在长途航行上。 经济凉爽……“ Sharik,恭喜,您是笨蛋”-Cat Matroskin。
      您仍然不会摆脱对驱逐舰/护卫舰/护卫舰的需求。
      “你忘了一件小事,我的朋友”“关于什么”“关于钱”-N. Nosov。 登诺(Dunno)在月球上。
      因此,您要花大量的金钱来推动战舰和基础设施的建设,opana,您需要在漫长的航行中掩护这艘战舰,这很令人惊讶。 现在,您建造了驱逐舰/护卫舰,并建造了护卫舰,试图通过将战利品推向战列舰来避免这种情况。 你有所有的钱吗? 你是中国人吗? 你是美国吗? 你是英国人吗? 你是法国人吗?
      a)首先,您需要在考虑地理因素的基础上决定海军战略。 你是中国人吗,你是日本人吗? 你是意大利人吗? 你是德国人吗? 你是法国人吗? 你是英国人吗? 你是澳大利亚人吗?
      1.俄罗斯舰队分为3-4个部分,根本没有时间互相帮助。 顺便说一句,美国只有两个,从太平洋到大西洋比从黑海到太平洋或波罗的海更容易越过航空母舰。
      2.在这些剧院中,有两个很容易被困在水域中:黑海和波罗的海。 也就是说,仅在太平洋舰队中就没有战舰的位置。
      b)然后计算对立面,即俄罗斯联邦在没有沿海航空支持的情况下将在公海中面对的“伙伴”:太平洋-美国,日本,澳大利亚,新西兰,菲律宾,再加上一点。 波罗的海,黑海,北方舰队:-美国+北约+“中立国”,例如瑞典和挪威,在大麻烦期间,他们正处于观望状态。
      c)查看战术条件。 敌国的沿海航空和航空母舰将脱离其海岸与俄罗斯舰队分开,俄罗斯舰队从海岸撤离后,除了海军航空以外,将无法抵挡其他任何东西。 (请参阅锁定在他们的水域中)。
      d)“数量本身就是一种质量。” 要想赶上北约舰队,必须在距其海岸一定距离的地方操作重型船只(Ticonderoga,Allie Burke),这是一项艰巨的任务。 俄罗斯的滑道不是苏联的滑道,它根本无法与美国+英格兰+法国+意大利+德国+日本+西班牙+甚至在小事上竞争。 生产能力不足。

      您可以考虑导弹和防空/导弹防御系统的理论能力,并且确实可以完成艰苦的工作。 或者,您仅看到需要什么,我们将如何实现此目标以及在什么条件下以及通过什么手段实现。

      在构建某些东西之前,您首先需要(以高度简化的形式)决定使用STRATEGIES(我们需要什么),TACTICS(我们将如何实现)和LOGISTICS(哪种水烟)。


      恭喜你! 这是下一篇文章的主题。 原则上,这个主题已经被劝阻了一百次,但是,las,我们并不能停止独创性的想法,例如“与舰队交火”或“让我们用Tu-160解决一切”。 很好,只在论坛上。

      Quote:男爵帕杜斯
      我只是不愿为俄罗斯能够建造战舰+护卫部队+维修这类+护卫舰(ACS)的基础设施筹集任何资金。 除了太平洋以外,我看不到任何真正的选择来使用这艘战舰。 在波罗的海,北海和黑海,他将只被关在那儿,将被船只,沿海航空和航空母舰殴打直至沉没。 诺博迪将把他带到作战领域。 我的意思是,这样的战舰应该在其沿海航空“海岸守卫的战舰”的保护下绕其海岸旋转,但是这种幸福又有什么用呢?

      考虑到地理位置,利用俄罗斯联邦拥有的资金,对于俄罗斯联邦而言,目前最理想的是至少建造武装部队,并获得经验(或更确切地说是回国经验),造船和发动机。建筑和基础设施的创建。 如果中国能做到,那么俄罗斯联邦的命运就下令了。 虽然,另一方面,就像那个可笑的笑话:“恩,genatsvale,那么你有一个不同的教练。”


      克尔维特20385只是“最适合的克尔维特”。 昂贵,非常昂贵,装备精良,并且在成本/效率和适用性方面非常无效。 只建一个。 是的,中国是世界第二大经济体,全球所有行业的集中度超过2%。 是的,他们正在建造商人,训练造船厂,并且实际上开始震惊地建立起美国人水平的舰队。 为他们鼓掌。 我们的部队仍在以+-一种速度为印度制造护卫舰/护卫舰/返工avik。 那么什么是更有利可图的,更快的构建速度?)哪个更聪明?)因此,让我们分析一下...
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 26 April 2021 21:48
        0
        看,您正在谈论4吨火箭在3马赫飞行。 还有多少人? 算什么? 他们有多少舰队? 宣布整个名单。 印度有几个梵天? 中国有多少架空中客车? 最重要的是,俄罗斯将与中国和印度在海上作战? 嗯,有点意外。

        这样的反舰导弹系统像巨大的烟火一样闪耀在所有探测手段上。 您谈论超级骗子巨型反舰导弹是一件奇怪的事情,而当现代电子战系统正常工作时,有多少枚反舰导弹击中了目标? 有一个这样的整数,称为零。
        我们在装甲上走得更远。 告诉我,Pliz您打算如何“在3个秋千上重达3吨重的坯料”来制作幻灯片,并用PC来“攻击甲板”? 我真的很想看到这个。 没有人取消惯性,“一个重达XNUMX吨的坯料,以XNUMX个摆动”上升到几乎垂直的山坡上,然后在甲板A la“ OKA”上达到高峰,这是史诗般的。 和哥特式。

        ACS很棒,它甚至很迷人,特别是在排水量为3-4吨的护卫舰上。 最重要的是,对于柴油发动机+涡轮机的价格而言,它是兼容的……Shas。 最重要的是,您是否已计算了安装的重量以及抗辐射保护功能? 还是决定节省电力,水手们自己是用淡绿色的光照亮自己的船上的吗? (当然,讽刺和闹剧,但您不应该忘记引擎的重量+防辐射保护)

        您最喜欢的“空白,重3吨,重3吨”,这是一种为特定敌人磨练的武器,不,不要误会我的意思,您还可以从PTRD那里寻找野兔,这会很有趣和疯狂。 ..(野兔在流血的狂热中),野兔将死,但这并不经济。 您最喜欢的“在15个挥杆时重达160吨的坯料”专门针对一种目标-航空母舰进行了磨锐。 顺便说一句,我非常怀疑这样一种超级导弹是否会使现代航空母舰失效。 出于其他目的,它们是多余的,并且考虑到现代战争的所有经验,它们将以一分钱的价格飞入旧世界,就像升级的鱼叉和飞鱼飞走一样-电子战和其他干涉。 我再说一遍-没有一枚反舰导弹击中了打开电子战设备的船。 首先,这架喷气式有轨电车将点亮所有侦查手段,然后是斯坦纳兹特人,海分离器,翠菊,信天翁,进化的海麻雀,其他人将继续研究,其余的将与守门员和达多斯一起完成方阵。 我的朋友,问题是金钱。 首先,这样的飞行电车很昂贵,您不能铆钉很多,可以比美国航空母舰+他们的附庸国铆钉更多,但是您不能得到足够的这些反舰船每个护卫舰都有导弹。 此外,由于信息安全原因,不能悬挂两架这样的空中客车,因此承运人的数量受到限制。 而且载波越少,将它们乘以零就越容易。 美国拥有的F22x远远超过了俄罗斯所有改装的TU-15 + Tu16。 按数量级。 除Ф18х外,还有Ф35,Ф/А2和ФXNUMX。 美国的附庸国有拉法利,台风和其他有趣的小东西(例如,格里彭和FXNUMX)。

        关于这艘可怜的护卫舰奥利弗·佩里(Oliver X Perry)是如何在不幸的船被折磨致死之前,被美国舰队长时间枪杀的。 这是没有电子战的,这与您的热门歌曲“在甲板上”有关。 顺便说一下,在第二次世界大战期间,一两次以上,美国驱逐舰经受住了250公斤炸弹的袭击(这是在甲板上,如果有的话)并且没有沉没-即使是12.7毫米的装甲总比没有要好炸弹。

        俄罗斯至少开始制造某种东西并开始轰隆作响,这一事实事实上,苏联在1955-57年(65年前的一分钟)能够做到这一点,当然是一项巨大的成就(脸部手掌,头墙)。 但是,就目前而言,甚至阿根廷和巴西(一个穿着白色裤子的混血儿的国家,许多野猴都生活在森林中)也领先于“一个拥有30年历史的年轻民主国家”。

        如果您是先生,已经读完我的回答,那么我在任何情况下都没有说“我们将解决Tu160的所有问题”,仍然不知道什么比4000t的一辆克尔维特或一辆Tu-160贵。 据我所知,这种大小的护卫舰可以由阿根廷和巴西,Empan IRan和土耳其(不是上帝知道日本和英国是什么)制造,但Tu-160却不是。 关于飞机场,维修等,我保持安静。 对于Tu-160上的敌方潜艇,也不要追赶,Tu-160上的偷猎拖网渔船(实际上是“伙伴”海军电子侦察船之一)的攻击(尤其是在空中飞人妙招)是迷人的,史诗般的和哥特式的……特别是当不朽的“ Ace High”或“ Tailgunner”在您耳边响起时。 当您臭名昭著的“ 4吨重3吨重”杆飞入“拖网渔船”时,攻击就达到了顶峰。 油画。

        在敏捷的情况下,您将如何从波罗的海或黑海转移一艘导弹战列舰,我也想看到该地方,这就是让您转移它的方式。 我不是“让我们解决Tu-160的一切”的支持者,这些奇under在生产和维护上都很昂贵,来自Kote,您好。 ? 30吗我的意思是,您的“伙伴”中所有航空母舰的数量大约相同。
        您需要根据策略(以及我们想做什么),地理位置(我们将在哪里做),战​​术(我们将如何做)和物流/供应(水烟是什么)来决定所有事情。 考虑到所有这些,到目前为止,俄罗斯只有一条路。 加强了“小型海上舰队”的建造:驱逐舰,护卫舰,护卫舰和潜艇。

        没有人会允许任何人进入被称为黑海和波罗的海的半封闭水域,也不会让任何人离开那里。 即使是诸如瑞典,挪威和芬兰之类的“中立人”也应该建立联系,因为他们拥有领土主张并渴望抢夺一块东西-他们需要养活成群的“不幸的难民”和“受压迫的女权主义者和同志和同性恋者”。 因此,舰队应该在这两个水域上建造,但要谅解的是不会有任何帮助,而且任何人都不会将任何人送入大西洋的作战空间。 而且,在大幅度挥杆的情况下,这些舰队的任务是放下骨头,但不允许包括潜水艇在内的北约舰队到可以从近距离打击CD的距离,然后齐射,然后降落。

        事实证明,您的护卫舰很昂贵-对承包商表示感谢,并感谢所有削减/回扣,人才流失和生产破坏以及技术损失(为现代俄罗斯制造原子破冰船是一项巨大的成就,该死的,列宁原子破冰船于1957年投入运行,但到2020年制造了核破冰船(壮举)。 实际上,您可以在4000吨排水量的船上塞满这么多东西……会有一种愿望
  • inzhener74
    inzhener74 24 April 2021 20:46
    +5
    在我看来,作者将“温暖与柔和”混为一谈:小型导弹飞艇通常不适合海上作战。 他们在海岸的任务是补充战略导弹部队,并取代“欧洲”伙伴的MRBM。 火箭炮弹落在水面上的事实是INF条约的代价。
    恕我直言,当然 hi
    1. Devil13
      24 April 2021 20:53
      +5
      这使作者对本文的答案感到困惑。 我在上面多次强调过,有不同类别的船舶,有不同的任务)
      1. inzhener74
        inzhener74 24 April 2021 20:59
        +2
        我很抱歉 hi
        我只是倾向于将“口径”的航母视为对《 INF条约》的规避,而不是真正的战斗舰。
      2. 霍斯塔蒂吉
        霍斯塔蒂吉 24 April 2021 21:59
        0
        我在上面多次强调过,有不同类别的船舶,有不同的任务)

        所有这些战术游戏都有排球/瞄准/躲避卫星等。 当然很有趣。 但是他们从来没有解释为什么仅仅需要一艘护卫舰而不是一艘护卫舰就能获得纯粹的陆上力量。 如果批量很大,所有这些船将很快沉没。 不会进行批量处理-因此如果没有他,他们将毁了我们。
        1. Devil13
          24 April 2021 23:39
          +2
          很有意思。 与许多其他国家一样,考虑到我们的出口产品中有50%是通过海路运输的。 而且,如果需要与日本进行有趣的对话,那么放慢他们在波斯湾的油轮的速度要比以某种方式威胁陆军更容易。
          舰队有特定的任务。 并且他必须能够跟随他们。
          1. 霍斯塔蒂吉
            霍斯塔蒂吉 25 April 2021 00:03
            -1
            与许多其他国家一样,考虑到我们出口的50%是通过海运进行的。

            如果可能的话,指向工作室的链接。 波罗的海有几艘船,对于控制哪些船只不是很关键?
            而且,如果需要与日本进行有趣的对话,那么放慢他们在波斯湾的油轮的速度要比以某种方式威胁陆军更容易。

            您现在是认真的吗?为了威胁日本在波斯湾,我们是否需要在舰队中投入大量资金?
            舰队有特定的任务。 并且他必须能够跟随他们。

            您不能在这里争论,这正是我在帖子中谈到的。
          2. 用于
            用于 25 April 2021 02:50
            0
            Quote:Devil13
            考虑到我们50%的出口是通过海运

            你的意思是进口。
  • bandabas
    bandabas 24 April 2021 21:22
    -1
    “正如您为游艇命名的那样,它将漂浮。” hi
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 24 April 2021 21:33
    +5
    作者,思路是正确的,但最好检查事实。

    每辆22800卢布的成本为2亿卢布,实际上-同一MRK,相同的±100吨排水量和武器装备。


    第一个没有装甲的Karakurt的状态大约为5,6-5,8亿美元,有装甲的则为10。
    1. 前世
      前世 24 April 2021 21:45
      -2
      作者提出了一个更好的问题,那就是,Buyan-M型的10艘小型导弹舰,标准排水量为850吨,或者Nakhimov海军上将型的23750艘导弹巡洋舰为28吨,因为我们看到这些舰的排水量有所不同乘以28次,因此提出这个问题会更正确,那就是最好有XNUMX艘Buyan-M型舰船或一艘Nakhimov型舰船。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 24 April 2021 23:37
        -2
        引用:agond
        我们可以看到,“排水型” Buyan-M,标准排水量为850t,或者是一艘海军巡洋舰纳希莫夫型的导弹巡洋舰,为23750t,因此,该船的排水量相差28倍,因此询问是否更好拥有Buyan-M型的28艘船或Nakhimov之类的一艘船。

        太好了! 而且由于Buyan是连续的,而且该项目中没有巡洋舰,因此我们可以安全地比较60艘Buyan型的船只和一艘单独的巡洋舰...是的,他们会用战斧式的帽子(口径)给他洗澡
      2. Devil13
        24 April 2021 23:40
        +2
        问题不在于吨位。 但是成本。 我们以相同的成本进行运营-建造10台战斗机,或进行1台纳希莫夫的现代化改造。
        您在该国缺乏金属,情报和金钱吗?
      3. 阴沉
        阴沉 25 April 2021 00:21
        0
        或者,您可以像这样设置任务:Buyan-M的续航里程为2500英里,而Nakhimov的续航里程则不受限制。 问题:您应该代替纳希莫夫多少个布安人?
    2. 霍斯塔蒂吉
      霍斯塔蒂吉 24 April 2021 22:10
      -1
      该费用尚未在任何地方宣布,但“ Pantsir M”与地面改装统一,费用为20-25百万美元。
      = 1.9kkk卢布。 我发现了什么。 这似乎与出口合同有关。
      第一个没有装甲的Karakurt的状态大约为5,6-5,8亿美元,有装甲的则为10。
      我可以在确认中链接吗?
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 24 April 2021 22:12
        +3
        据首席设计师说,没有任何联系。
        1. 霍斯塔蒂吉
          霍斯塔蒂吉 24 April 2021 22:17
          0
          好吧,它会做到的。 另一个问题是为什么? 请求
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 24 April 2021 22:24
            +5
            为什么呢与其他项目的作者提供的价格相比,这些价格非常低。
            例如,Project 22160巡逻舰为6码(圆形)。
            带有Zaslonovsky雷达的Corvette 20380去年的价格远远超过20。

            卡拉库特号是一艘廉价船。 绘制TTZ时,只需要使用标准设备,并且只能在俄罗斯联邦制造。
            结果,价格低廉,并且,如果“ Zezda”没有在柴油发动机上失效,那么建造时间将非常快。
            1. 霍斯塔蒂吉
              霍斯塔蒂吉 24 April 2021 22:29
              0
              为什么呢与其他项目的作者提供的价格相比,这些价格非常低。

              我的意思是,为什么带外壳的Karakurt比不带它的同类产品贵4猪油,而设备的成本却不超过2猪油。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 24 April 2021 23:01
                +4
                设备本身的价格包括什么? 是否包括BIUS的修订版? 是否在配备Pantir的所有装置上都配备了另一艘通用舰载雷达? 您发现的成本是综合企业的制造商交付给Pella以在船上安装的一套设备和武器的成本。 此费用不包括船上出现的“壳”外观所需的其他任何东西。
    3. Devil13
      24 April 2021 23:42
      +1
      火! 因为我发现的只有2亿美元。
      如果10-那么一切都适合,它们的价格应该像Brawler一样)
  • Maks1995
    Maks1995 24 April 2021 22:54
    -1
    一切都需要,认真。
    但是作者正确地指出,我们不能及时做任何事情。
    因此,我们以最快的速度建立了自己能做到的,仅此而已。

    您可以梦想得到改善,但是:“……但您坚持下去。心情愉快……”。
  • vladimir1155
    vladimir1155 24 April 2021 22:57
    0
    总的来说,尊敬的尼古拉的理由很清楚,我不会说它比10个RTO或一张CD更好,在尼古拉描述的情况下,似乎事实证明CD更好,但实际上它将更好。很有可能它比10个斗殴者好...首先,尼古拉写道,炮战已经过去了,他本人也陷入了导弹对决的计算和计算的陷阱中……而且他还关于中队的文章..那是狗被埋的地方,我们在说哪个中队? 如果说中国或美国拥有数十艘护卫舰和巡洋舰,那么即使是航空母舰也可以派上用场并生存。 如果我们谈论的是俄罗斯联邦,那么就没有中队,也没有预见到的东西,它已经不存在一百多年了,最后一次在对马岛死于光荣……因此,尽管我我是MRK的敌人,我是护卫舰和PLO护卫舰潜艇的支持者(
    1. vladimir1155
      vladimir1155 24 April 2021 23:28
      +1
      受人尊敬的作家尼古拉(Nikolai)似乎在推理,但他本人感到困惑,正确地写了关于艺术对决已经过时的事实,并开始计算艺术对决中MRK和KR的能力? 为什么? 他写了一些中队.....哪个中队? 在对马岛遭受耻辱之后,战争中俄罗斯联邦没有中队。 如果我们谈论的是中国或美国的中队,那么那里有所有智者所憎恶的巡洋舰,甚至是AB,在这里都会有用,那里有数百艘巡洋舰和驱逐舰护卫舰……而且我们不是,也不期望(尼古拉(Nikolai)关于这艘护卫舰写了三年的书),但是事实证明,十mrk比一艘巡洋舰更有用,因为它们至少有某种好处,您甚至可以用手触摸它们,并且巡洋舰要么是一个小说,要么是无法实现的梦想,要么是一个昂贵的玩具,既古老又昂贵,它要么最终成为沿海护卫舰PLO的角色,要么根本不会作为一战和第二次世界大战中的战舰出海。 ..总的来说,我们需要了解,调和和放弃“探索宇宙”的无法实现的中队,并发展核潜艇,而核潜艇的发展则需要发展打击核潜艇,沿海航空和沿海反潜舰,以确保从基地退出和返回核潜艇,因此水面舰艇的主要武器不是尼古拉列出,而是巴解组织武器... 自我防卫或多或少是不错的,它显示了这艘沿海船只需要从海岸掩护多少,但主要是沿海地区ASW。 因此,当比较巡洋舰和10 IPC时,事实证明拥有10 IPC的效率是一艘巡洋舰的5倍...而且价格更多,因此不会有新的巡洋舰或驱逐舰,为什么我们需要一个孤独的驱逐舰? 甚至连Nakhimov的维修费用在天文数字上都是昂贵的,而且Petya不会再花很少的VTG或报废了,这将不再发生。 在我看来,10在功能上也很早就变成了ASW护卫舰,因为目前尚不清楚火山的状态,而且在廉价的HTG ....沿海PLO之后,Petya也将成为另一艘PLO护卫舰。船只还不够...
      1. Devil13
        24 April 2021 23:47
        +1
        争吵者可以执行PLO任务吗?)
        或Karakurt,或我们的任何其他RTO?

        我们的IPC是苏联的,不久将被注销。

        问题不是什么更有用,而是什么是愚蠢的,无法依靠发射器。 并且不可能尝试解决CD的RTO任务。

        我们需要潜艇,我们需要小型PLO URO和攻击舰的掩护,我们需要具有自卫能力而不是没有反鱼雷系统的核潜艇。

        但是,即使在1艘949A大小的潜艇中,也无法放置80枚On玛瑙,SAM等。
  • voyaka呃
    voyaka呃 24 April 2021 23:23
    +6
    似乎已经有关于此主题的讨论了?
    对俄罗斯而言,最有效的水面舰艇是护卫舰。
    确实有可能将数十枚反舰导弹和XNUMX枚导弹防御导弹塞入其中,
    以及十二枚防空导弹。
    而且他可以咬人,并保护自己一点。 而且不是很贵。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 24 April 2021 23:49
      0
      Quote:voyaka嗯
      对俄罗斯而言,最有效的水面舰艇是护卫舰。

      同意,护卫巴解组织
  • 123456789
    123456789 24 April 2021 23:50
    0

    没有钱来建造!
  • 阴沉
    阴沉 25 April 2021 01:44
    0
    Quote:男爵帕杜斯

    主要问题是为什么。 你的目标是什么。


    暂时,核武器的存在确保了国家的安全,并相信总司令将有勇气在必要时按下按钮。 三合会(SSBN)的组成部分之一需要掩盖其基础和位置区域,才能在其中实现其主要优势:隐身。 这是机队的头等大事。 否则,建造Boreas毫无意义。

    Quote:男爵帕杜斯

    考虑到地理位置,利用俄罗斯联邦的资金,对于俄罗斯联邦而言,目前最理想的是至少建造武装部队,并获得经验(或更确切地说是回返经验),造船和发动机。建筑和基础设施的创建。


    我完全同意,但是如何处理过去文明遗留下来的遗迹? 准则在哪里:维修或报废?
  • 沃尔德
    沃尔德 25 April 2021 06:26
    +1
    Quote:尼古拉·N。
    代替BOD和EM 956,我们使用MRK护卫舰和护卫舰。 自苏联解体以来,尚未建造1级船只。
    我会纠正:1.我们的现代化护卫舰和护卫舰在打击武器,防空和防空方面都优于苏联制造的BOD和EM。 2.大型驱逐舰22350是一等军舰,能够在远海区域作业。 甚至1/20380护卫舰也可以在距海岸85-500公里的威胁时期与敌人会面。 800. BOD至少要再使用3年,而且其中一些正在进行现代化改造,变成护卫舰。
    1. 龙西
      龙西 26 April 2021 20:07
      0
      见面而死...
  • 套
    25 April 2021 09:10
    0
    此类巡洋舰是海上的战略因素。 当然,拥有这样的东西会更有效,但是更少。 理想情况下,同一“领导者”应由12个系列组成。 间隔c500和锆石的三艘船只将自己成为雷达半径内的“解算器”。
    但是……“自己承担重担,以免走路时跌落。” 施工和维护将“消耗”其余的单元。
    但是我们必须努力...
  • 也是一名医生
    也是一名医生 25 April 2021 09:24
    +3
    “十艘导弹炮舰或一艘导弹战舰。哪个舰队更好?”

    取决于任务。 但是,出于沿海防御的目的,最好在成千上万的小型船只之间分布武器和防空系统,将它们组合成一个单一的信息网络。 今天,必须将钱花在通信和控制系统上,然后花在安装这些武器的硬件上。
    .
    将来,我预见到通常只有一枚火箭的废弃小型游艇,它们将在水域巡逻数年,仅返回港口维修。 也许甚至他们的帆也将是铁,并且速度将是几节。 他们的主要任务是沟通和检测。 敌人将被漂浮的军火库摧毁,例如,漂浮在“游艇”巡逻区浮潜下的空无一人或稀疏的柴电潜艇...
    .
    只有长途航行才需要大型无畏舰。 在当前的航空和导弹范围内,即使没有航空母舰也可以实现可靠的防御。 但是,我不排除有可能实现“游艇”的适航性,以使他们掌握整个世界。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 25 April 2021 10:16
    0
    Statia ponravilas。
    Avtorovi加。
    1. 前世
      前世 25 April 2021 11:38
      0
      Quote:也是一名医生
      ... 但是,出于沿海防御的目的,最好在成千上万的小型船只之间分布武器和防空系统,将它们组合成一个单一的信息网络。

      一艘大船是一个篮子里收集的鸡蛋
      提出问题时,最好是一个大号或十个小号,您也可以将其他类比带入一个主题,即使用RPG最好在灌木丛中有一辆坦克或10名士兵
      一个可调扳手或一套开口扳手...等等
      当然,您需要在大与小之间寻求合理的折衷,但是您应该考虑到
      1不管大型通用舰的质量如何,对他来说都是非常困难的,但是在战斗情况下,只能同时顺序地完成多个任务是不可能的,而高度专业化的小型船舶也可以根据其专业化来同时解决任务
      2大型通用船的建造速度非常缓慢且昂贵,因此很快就过时了,其现代化改造既昂贵又费时,又有时间过时,也就是说,大型通用船浪费了金钱,
      1. Devil13
        25 April 2021 14:01
        +2
        2-并且当所有事情都花很长时间才能建造,而小型船只(护卫舰)像驱逐舰的地板一样站立(甚至是2/3)时,该怎么办?)))
  • 具有讽刺意味
    具有讽刺意味 25 April 2021 12:57
    -3
    嗯,如果Fort在立即离开无线电视野时被侦察到,并且最大射程为220 km,那么口径作为反舰导弹就不会受到伤害。 即使是现代化的鱼叉也会更有效。
    1. Devil13
      25 April 2021 13:41
      +1
      Quote:具有讽刺意味的
      嗯,如果Fort在立即离开无线电视野时被侦察到,并且最大射程为220 km,那么口径作为反舰导弹就不会受到伤害。 即使是现代化的鱼叉也会更有效。


      堡垒要检测到的实际距离是一个实际性能特征的问题。 尽管如此,我们假设所有现代反舰导弹都可以通过现代雷达在如此远的距离上被探测到。
      如果我没记错的话,那希莫夫的要塞变成聚poly。

      尽管如此,鱼叉的情况要差好几倍,至少是因为它完全是亚音速的,并且3M的目标在飞行结束时并没有变成最小尺寸。
      是的,最新的agm-84l b2的续航里程为-130公里。
      另外,机芯​​的出口版本范围是已知的,而不是海军的真正版本。
      1. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 25 April 2021 13:54
        -1
        堡垒没有改变,但现代化为M。射程包括更远距离的导弹和导弹防御导弹,但侦察系统在道德上已经过时了。 Polyment被添加为中等范围的系统。

        鱼叉,特别是现代化的鱼叉,有时恰好是因为它是亚音速的,因此不起眼,它具有足够长的距离的导向头,我通常不会对ASM斧头5号块和1号块升级3的导向头保持沉默。 我什至没有白白提到LRASM。 飞行结束时的8M(如上所述,从无线电视野的出口开始)就像是在哭泣-在这里找我! 这就是Barak-XNUMX BRAMOS驶入水中的方式。

        这不是新版本,而是新的320公里-AGM-84 Block II ER。
        1. Devil13
          25 April 2021 21:26
          0
          据我从堡垒M得知,保利门德怀疑区拥有火箭弹(可以安装火箭弹)。 时间。
          对于Fort,通常会有一个难以理解的故事。 因此,您需要查看结果,但在Reduta UVPU上更换其旋转鼓要好得多,并且理想情况下,要确保从UVPU 3S14单元发射重型导弹防御系统。

          再次,将RAD放在带有PAR块的“ Polyment”上。

          Dozvuk(鱼叉,NSM,Kh-35U等)之所以出色,恰恰是因为它们在低海拔的水边飞行。 像花岗岩一样,超音速在行进过程中飞行了数公里,因此清晰可见,并且没有被无线电视野隐藏。 但是,离开无线电视野后, 飞行时间 (我在上面的计算中显示了),而不是隐身。 21世纪,这一切在很久以前就很明显了。 这是3次挥杆的目标,要命中-枪将没有时间反应/命中,导弹-不是事实,他们将有时间进行锻炼和拦截,至少这要困难得多(有时)目标。
          此外,如果Calibre的第二步很小,那么它也将不那么引人注目。 加上它改变速度的事实。 在两个平面和速度上进行机动是最困难的部分,并且使得拦截非常困难。
          1. 具有讽刺意味
            具有讽刺意味 25 April 2021 21:47
            0
            这些是不同的系统,并且在不同的距离工作,因此它们需要不同的雷达系统。

            飞行时间决定了何时有多个飞行器,如果是单个飞行器还是多个飞行器,那么在目标的最后部分,40公里并有把握地捕捉到目标可能足以将其驱入水中。弹道,玛瑙也可以飞过1.5M左右,而3M则不能飞过水面。 口径由于其隐身性而成为更困难的目标。 但是我对助推器不理解这个话题。 如果它在水上,那么您将无法在那里加速到3M;如果它在高海拔滑道上,那么它会立即将Calibre变成目标。
            1. 3danimal
              3danimal 25 April 2021 22:31
              0
              在弹道的最后部分,On玛瑙也会在水上飞行约1.5M,而您不能在水上飞行3M

              Onyx具有冲压喷气发动机,因此为1,5-2M。
              在9米的两级口径上,宣称有固体推进剂,可加速至3M。
              没错,我还没有遇到有关确认这些特征的测试的任何信息。
              1. 具有讽刺意味
                具有讽刺意味 26 April 2021 17:45
                0
                这意味着攻击不是由于在水面以上的低空飞行而发生的,而是由于滑行和潜水而发生的。 如果防空系统没有时间工作-您好,如果有时间捕获,则可能进行即将到来的拦截,甚至是动能拦截。
                1. 3danimal
                  3danimal 26 April 2021 18:16
                  0
                  https://youtu.be/fCFjfUz3FaM

                  我只见过这样的动画 微笑
                  在第五分钟,显示3m54E。
                  1. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 26 April 2021 19:29
                    0
                    某种非指示性动画,例如高度或3M。 地上3M,我不相信。
                    1. 3danimal
                      3danimal 26 April 2021 20:00
                      0
                      可能2M,“总计” 680'加热 请求
                      ZM和1020显然是过分杀伤力的。

                      虽然5和10是可能的 微笑
                      1. 具有讽刺意味
                        具有讽刺意味 26 April 2021 20:21
                        +1
                        好吧,我相信2M,尽管根据公开赛Onyx的飞行速度只有一个半小时。 对于X-3 zapatnik,对于5种材料,所有材料都用钨链锁住,对于37种特殊陶瓷材料,也是如此。 微笑
                2. Devil13
                  26 April 2021 21:52
                  0
                  这些结论的背后是什么?
            2. Devil13
              25 April 2021 22:54
              +1
              最多3M,您可以毫无问题地加速-这取决于引擎。 固体推进剂发动机可以超频至6M,只有头部最有可能看不到利基。
              好吧,是的。 例如,伯克(RCA)开发的“ AN / SPY-1雷达站”是多功能的:它可以检测,搜索,捕获并自动跟踪目标,同时将数枚导弹引导到选定的目标。在高空飞行的目标可达500公里,在低空飞行的目标仅限于无线电视野。雷达包括天线,发射器和指示器。
              资料来源:http://bastion-karpenko.ru/aegis-zrk-usa/ VTS“堡垒” AVKarpenko“
              “最强大的AN / SPY-1改装是B和D,是目前装备有宙斯盾导弹防御系统的巡洋舰和驱逐舰。在这些改装的雷达中,每个头灯的大小为3,65×3,65 m,由2175个组成包含两个元素的子阵列,共4350个元素波束宽度-1,7度峰值辐射功率为58 MW,平均功率-4-6 MW根据美国海军的官方数据,对SPY-1雷达进行了改装的探测范围具有EPR 0,03平方米的B / D目标等于2-310公里。
              资料来源:http://bastion-karpenko.ru/aegis-zrk-usa/ VTS“堡垒” AVKarpenko“
              1. 具有讽刺意味
                具有讽刺意味 26 April 2021 17:47
                +1
                低海拔? 6M? 不需要防空系统,它会自行燃烧。

                0,03公里时320? 我不相信。 也许是0,3。
          2. 3danimal
            3danimal 25 April 2021 22:38
            -1
            21世纪,这一切在很久以前就很明显了

            低海拔目标(飞行高度5m)先验更难检测。
            船用雷达具有此类目标的最大射程;使用隐身技术时,射程会减小。
            特别是当反舰导弹系统不使用其雷达导引器发光,而是使用红外和无源雷达制导时。
  • EvilLion
    EvilLion 26 April 2021 08:44
    0
    如果您收集了10艘船并攻击了一个拥有更好系统的怪物,那么该怪物确实有机会从远距离杀死它们,但是我们再次在真空中讨论球菌素,同样的小型船也可以从飞机上获得目标指定,然后大型舰船的优势就消失了。 而且,如果发生袭击(将一艘重型反舰导弹系统击中1艘就足以攻击3吨VI中的任何怪物),将这种舰只换成1-10艘小舰是不太可能获利的。

    沿海国防舰队本身应由小型船舶,航空和沿海导弹系统组成(不需要自主,这意味着较少的尼姆和柴油,这意味着更少的船体,这意味着更少的柴油和船体)。
    1. 3danimal
      3danimal 26 April 2021 09:02
      0
      沿海国防舰队本身应由小型船舶,航空和沿海导弹系统组成(不需要自主,这意味着较少的尼姆和柴油,这意味着更少的船体,这意味着更少的柴油和船体)。

      怪物还游得更快(30节)。
      没错,但不是MRK,而是护卫舰,尽管您(通用飞船)。
      顺便说一句,土耳其将为乌克兰海军建造非常好的护卫舰(巡逻艇)。
      您看发动机-灵魂欢欣:MTU柴油,GE LM-2500燃气轮机,没有任何限制..
      和3D监视雷达HEADLIGHT“ Thales SMART-S”在250公里处。
      1. EvilLion
        EvilLion 26 April 2021 10:16
        0
        只是不要谈论海军的Ukro,这样您就可以笑声中死。

        一个怪物可以拥有一个核反应堆,可以游泳30节,但是反舰导弹的速度仍然更快,就像飞机一样,100多年前,人们就在上面放了一根棍子,现在又增加了几枚。 当大型船试图从数百公里的距离攻击岸上的物体时,就不会在可操纵性方面产生任何优势。
        1. 3danimal
          3danimal 26 April 2021 11:29
          0
          只是不要谈论海军的Ukro,这样您就可以笑声中死。

          我说的是土耳其护卫舰本身,以及如何充分利用世界市场上最好的设备。
          怪物可以有一个核反应堆,可以游泳30节

          伯克拥有4台世界上最好的LM-2500涡轮机,足够 请求
          添加。 当大型船舶试图从数百公里的距离上攻击岸上的物体时,将无法精确地创建出在可操纵性方面没有任何优势的节点。

          在30米的波浪和10,6 hp的轴功率下可发展75000节 风暴9-10 点。 在这样的天气下,RTO会停泊:卡拉库特的最高适航性为8分。
          当然,这里和大小是一个加号。
          但是它也是电网的力量,可以自信地“拉”出6兆瓦的AN / SPY-1雷达和1兆瓦的电子战站。
          再加上AN / SQS-53D最好的GAS水面舰艇之一。
          PL的RTO只是一个受害者。
          试图从几百公里远的地方袭击海岸上的东西。

          E-3(根本不是A-50U)和“环球鹰”沿着海岸飞行,他们可以发出控制中心。 迅速发射后,由于有东西,一艘大船会抢走,与攻击者战斗。

          客观上讲,我们无法建立Berks(尤其是在可比较的时间框架和可比较的系列中)。
          但是护卫舰20385和护卫舰22350具有相当的能力,所有生产能力都应集中在它们上面,而不要像MRK那样喷在“中级”琐事上。
        2. 龙西
          龙西 26 April 2021 20:10
          0
          您有这10 kTn吗?)
  • Tektor
    Tektor 26 April 2021 12:07
    +1
    在我歪曲的海军看来,Orlan 11442M的主要功能是获得预警机并阻止他建立控制中心来瞄准反舰导弹。 假设没有卫星星座,即它被奥兰的激光熄灭/致盲。 然后,为了瞄准反舰导弹系统,敌人将不得不潜入死亡区。 这不是一个选择:美国人不知道该怎么打。 为了将导弹对准450公里范围内无线电视野之外的AWACS,需要40N6或40N6M以及强大的雷达,为此需要适当的能量。 所有这些共同决定了船的质量和大小。 还会向反潜艇,水面舰艇和沿海目标添加弹药。 那些。 这样大的规模使敌人创造了无法接受的反击条件。
    1. Devil13
      26 April 2021 19:33
      0
      您对老鹰上的卫星有什么有趣的激光,a)
      如上所示,卫星制导不能提供瞄准反舰导弹的能力。 这些是海军侦察官的任务,如此庞大的规模实在令人头疼和成问题,特别是在安全方面。
  • 俄罗斯2020
    俄罗斯2020 26 April 2021 21:26
    0
    10位自由主义者或一位自由主义者
    1. Devil13
      26 April 2021 21:53
      0
      自我批评。 这如何在你身上表现出来?
  • 瓦迪姆·库赫季耶夫(Vadim Kukhtiev)
    +1
    太棒了,作家! 平衡使任何一支部队的作战稳定
  • 万柳沙
    万柳沙 27 April 2021 10:15
    -1
    更好的是,向贝加尔湖发射了XNUMX枚核潜艇,让它们在那儿游泳而不会打扰任何人。
  • 非liberoid俄罗斯
    非liberoid俄罗斯 4可能是2021 05:48
    0
    最好是当地评论员只是黄色站点上的评论员,而​​不是总参谋部和海军部的评论员。 让它留下
  • 高兴
    高兴 17可能是2021 00:35
    0
    我阅读了这篇文章...阅读了下半部分后,我的脸上出现了梦幻般的笑容,而脑海中浮现出关于谁更坚强(大象或鲸鱼)的沉重讽刺。 是的……有时候……
    在本文的后半部分,我将不对计算和估计进行任何说明,只是“实际上一切都不是实际的样子”(C)。 也就是说,一切都变得更加复杂和简单。 从技术角度来看,难度更大,从人的角度来看则更容易。
    但是,我想提两个技术要点。
    我们认为,一个反舰导弹系统需要两枚导弹(防空导弹)。

    如果是这样的话,最好放心使用,并假设将5-7枚导弹用于一个反舰导弹系统。 在真实的战斗条件下。 这就是说,如果一切都像时钟一样工作,而没有技术故障和……以及人为因素。
    另外,在4至4公里的最后一段中,大炮将用铅填满船前的整个空间。

    las,没有足够的领先优势。

    现在介绍人为因素。 亲爱的作者,您认为,对于哪艘船的损失,管理部门会提供“厚实的灯芯”吗? 对于一艘巡洋舰1144还是一击的布安人? 就是这样 ...
    1. Devil13
      23可能是2021 01:36
      0
      鉴于固执? 当然,对于10艘船,对于1艘船,上帝禁止,如果他们知道如何计数,性能特性在哪里)
  • 北极熊
    北极熊 15 June 2021 22:00
    0
    舰队的平衡组成是什么? 现代舰队从何而来? 福布斯的俄罗斯寡头们的财富,以nimits等美国航母计算,75艘,而这以美国每艘6亿美元的价格计算......
    1. Devil13
      2 July 2021 09:01
      0
      哦,这是不可否认的。 但是,由于根本没有为革命留下活跃的人口,也没有什么可以争取的,只有从原则上讲,我们才有我们有的。 和其他资本主义国家一样