军事评论

波罗的海非津岛

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波罗的海非津岛

这听起来像是一个可怕的悲剧,错误的算术,不专业的态度,愚蠢,错误的路线选择……至于我,这是一场悲剧,因为参与该行动的83,6%的军人在斯摩棱斯克的战斗中丧生,那个有乐观迹象的人-在这段时间里,我们为保卫莫斯科作了准备。 这是一场灭绝战争,对于一个习惯于人类不同价值生活的现代人来说,它的规模并不适合他的头脑。 在那个夏天,一个月的时间里交换1945万士兵被认为是正常的,德国人将在XNUMX年开始这样做。


波罗的海战争-当然,就像1941年整个战争一样,损失惨重,但它并没有招致灾难,尤其是如果您不看部队,而是看舰队,而舰队则位于独特的位置。 之所以与众不同,是因为直到1940年,这支舰队都存在于一个现实中,尽管在芬兰浅海湾深处是一座巨大的城市,但仍然需要保卫一个,而在1940年,它最终在另一个地方,汉科,波罗的海群岛和波罗的海海岸。 好吧,海军人员由于我们传统上缺乏基地和维修设施而增长太快。

问题得到了解决:为此案件分配的年份并没有白白浪费,因此,主要依据 舰队 成为塔林,这是一个明智的选择-从那里,舰队可以自由进入波罗的海和芬兰湾以及里加,利巴瓦通过托斯马尔造船厂进行了重新开发,穆恩松德群岛和汉科得以加强。 但是解决方案不仅不是最优的,而且不是最优的。 同一座利巴瓦河,许多苏维埃舰艇都在这里聚集,以进行维修。 不仅是船舶-卑诗省,燃油,其他补给品...而且它们存放在哪里? 在哪里维修? 以自己的方式,红旗波罗的海舰队的指挥权在充分利用波罗的海时是正确的-一种替代方案是将数百艘船拖到芬兰湾,在那里它们将毫无用处且毫无目的。

史前



每个人都在猜测可能在19月发生战争,然后在XNUMX月XNUMX日,该舰队参加了第二战备战,从利巴瓦开始部分撤离船只并动员了补给物资,并加强了船只和空中巡逻。 机队的任务于四月份获得批准:

-防止在波罗的海沿岸以及在埃泽尔和达戈岛上的敌军两栖攻击部队;

-与红军空军一起,击败试图进入芬兰湾的德国舰队;

-防止敌舰渗透到里加湾;

-协助在芬兰湾海岸和汉科半岛上作战的地面部队,提供其侧翼并摧毁敌人的沿海防御设施;

-准备确保将一支步枪师从爱沙尼亚海岸转移到汉科半岛;

-舰队的行动结合防御性地雷铺设,以及在通往港口和基地的通道以及内陆水道上设置地雷的水下地雷层- 航空业 -使敌方舰队的部署和行动复杂化。

而在23月37日21:30,第一战备就绪情况得到了介绍。 车队出了什么问题? 他允许,甚至允许两个。 首先是水手们没有考虑到发生海堤灾难的可能性,在第一天,来自海军基地的利巴瓦就变成了捕鼠器,一周后文茨皮尔斯失散了,里加于5月XNUMX日倒下, XNUMX月XNUMX日,开始了对主要舰队基地的防御。 但是,老实说,如何考虑这种事情? 现在我们很聪明,但是出于这样的想法,就有可能跟上舞台,正确的是,在一周之内指望前线的灾难-这是警惕。

第二个错误-舰队总部正在等待着陆,正在等待列宁格勒的进攻,正在等待新的Moonsund-1917,但没有想到排雷和空袭,这是合乎逻辑的-如果红军步伐缓慢撤退,紧紧抓住每一步,然后德国人将只被迫使用大型水面舰艇进行操作,于是随后派上了三个地雷炮兵阵地,德国人对大量地雷的铺设毫无用处-这是阻碍自己的力量。 空中威胁-波罗的海舰队有302架战斗机。 红军空军在第一周将被焚毁的事实也没有计划,因为有足够的部队掩盖基地和船只。 他们不仅仅相信利巴瓦河,而是从那里撤走了轻型部队,撤走了布雷的“玛蒂”,撤走了暴民后备队……但是,如果防御能力强,有缺陷的船只和潜艇持续了几个星期,并且如果德国人没有压倒性的空中优势,那也将被带走。

最后,事实证明它是如何发生的:

“地雷部队于19月21日收到了为敌对行动做最后准备的命令,并于23月30日发出了进行积极的扫雷行动的预先安排的信号。 21月XNUMX日XNUMX:XNUMX开始埋设地雷。”

德国人没有参加我们正在准备的战争,也没有人了解局势并有效地抵御地雷威胁-我们在通信和大扫除设备方面的滞后被加在灾难的迅速发展和灾难性决定的不足上。但是,莫斯科也是由相当容易理解的原因造成的-沟通。 该中心从地方收到的信息不完整和迟到,往往甚至不知道整个部队在哪里。

防御



塔林是否有必要捍卫? 一个反问的问题-当然是必要的。 首先,这是舰队的主要基地;其次,它是列宁格勒防御的一部分,而那些靠近塔林的德国人不在主要方向上;其三,这是与穆松德的联系,从而干扰了充分利用里加湾对敌人的攻击,第五次轰炸柏林,这是对德国通讯的潜在威胁。 有足够的力量和储备吗? 不是。 该城市的地面防御仅在17月10日开始准备,由于明显的原因,他们没有时间,总共有10个星期。 驻军-第20步枪团(XNUMX人没有重型武器)残余物,爱沙尼亚工人团,水兵支队的合计大杂烩,总共约有XNUMX万人和整个公司 坦克... 在这种情况下,无论是作为防空系统还是作为炮兵的骨干力量,船舶都成为防御的支柱。

不能不说这种情况是无法理解的:从该市移走了15万吨货物,疏散了000万人的伤亡,雷区和敌人在Yumindanin角的沿海炮台干扰了更多人。 在完全没有来自红旗波罗的海舰队的远程战斗机的情况下,他们也干扰了德国空军。 因此,在不中断主要方向的防御上注定要失败,但前线和舰队均无权不为自己辩护。 所有这些都很清楚,据报道是18月000日在楼上的:

“第8集团军的继续撤离已经导致我们失去了沿海通道,并有可能进一步恶化红旗波罗的海舰队作战区域的总体局势。 敌人在夜间离开芬兰,没有机会不受地雷的干扰,这是我们唯一剩下的海上航线,要保护该航线,至少要有20艘巡逻舰。 在可用的十二种基本扫雷器中,有一些需要认真维修,并且MO船不够。 尽管敌人在芬兰湾关闭了滑行道,也许不会担心由于地雷造成的损失,但我们的损失应该增加。”

主要信息是,将没有着陆,将有地雷,很多地雷,很多地雷,我们缺少扫雷舰,是时候撤离一支轻型部队了(巡洋舰,两名领导人,九艘驱逐舰)到列宁格勒。 军队也没有希望,塔林也无法退缩。 我们拖延的时间越长,我们损失的越多。 舰队竭尽所能-13枚炮弹对付敌人就是证明,但是水手们无法取代军队。 塔林撤离期间的损失规模大致很清楚:

“在拖网背后在克朗施塔特和塔林之间航行的40艘船中,有35艘(或XNUMX%)因地雷爆炸以及敌方轰炸机的行动而丢失和损坏。”

但是,实际上,别无选择。 我再说一遍-红旗波罗的海舰队正在为之准备的战争没有发生,而且特里布茨和他的战友们不知道如何在不损失海岸和没有空气掩护的情况下进行持续的开采。 他有两艘旧战舰,两艘巡洋舰,一堆其他船只,但扫雷舰数量不足,这还不错,也没有普通的拖网渔船,经验丰富的船员,以及依靠军队的能力。 车队看上去像个拳击手,突然被脑震荡击倒:目前还不清楚对手在他眼前漂浮的地方,很明显-这不是体育比赛,所有学到的规则和技巧都可以忘记了。

突破



总体而言,在第二次世界大战期间撤离部队有不同的方法,它们取决于更重要的是船只还是人员。 如果英国人有能力在克里特岛附近安放舰队的一部分,他们就放下脚步,但英格兰很少有地面部队,类似于敦刻尔克-一支舰队无法控制德国的登陆并牺牲了该舰队。 但是美国人放弃了自己在菲律宾的生活,英国的迪耶普训练也不是一个例子。 敖德萨被带离我们,但塞瓦斯托波尔被遗弃,塔林被带出,但首先要保护战舰。 当然,这听起来很愤世嫉俗,但是-我们有足够的步兵,没有一支额外的兵团没有做好天气,但是防御列宁格勒并不需要船只。 而且没有机会迅速建立起来,“国王有很多”-这与我们无关。 从那里有优先事项和决定。 而且,这些同样的“巡洋舰,两名领导人,九艘驱逐舰”不能帮助行动缓慢的商人。 可以美丽而愚蠢地沉到他们旁边的底部。 这真的有帮助吗? 没有安全的球道和安全的路线。

更准确地说,我们现在知道了,但是在那个年代,Tributs并没有骨髓,他是基于智力和常识做出决定的。 而且常识说,按照德国人密集开采的逻辑以及沿海炮台的逻辑,这条南部路线已经很久没有使用了。 您不能在狭窄的球道上以蜗牛的方式在岸边的火力下行走-这是自杀。 中央航道-德国人可以在没有瞄准的情况下从海岸到达目的地,但有地雷,但塔林和列宁格勒之间的车队经常行驶-这意味着从原则上讲,这是有可能的。 北部路线-沿芬兰海岸遭受固定海岸炮台和雷场的袭击,加上飞机和鱼雷艇的袭击。 再次自杀。 所以... Tributs正确选择了所有东西。

是的,过渡本身-除了球道的Obvehivaniye,一切都正确完成了。 在这种情况下,里程碑并不会有多大帮助:太多的船只,太多的威胁和恐慌,文职人员经验不足。

其余的通过结帐,结果如下:

“一艘巡洋舰(100%),两名首领(100%),十艘中的五艘驱逐舰(50%),九艘中的六艘巡逻舰(66%),十一艘中的九艘潜艇(82%),三艘中的两艘炮艇(66%),十个基础扫雷器(100%),十八个低速扫雷器(89%),三个电磁扫雷器(100%),二十六个船用扫雷器(100%),十四个鱼雷艇中的十三个(93%),二十五个(92%)的二十三艘摩托艇,三层净地雷(100%)和32艘(75%)的三十二艘地雷。 同时,在乘船的43人中,约有27人死亡,其中包括800多名平民。”

机队的战斗核心得以保存,并帮助保卫列宁格勒,几乎一半的车队都通过了,在这种情况下,这显然不是失败,否则可能会更糟。 损失? 是的,损失是巨大的,但是在那个夏天和那场战争中,三分之一的人员并不是失败,这几乎是成功的。 它甚至离对马岛还很近:如果罗日斯通斯基(Rozhestvensky)花了一定比例的军舰和运输工具,那将是一次胜利。 剩下的就是反射和扭曲 故事 为了政治目的,当英雄作为co夫而被杀,而死者则是屠夫指挥官的受害者。 同时,每个人都尽了自己的职责,没有人不知道未来会做得更好。 但是,这并不排除错误,而是向我展示了理想的错误。
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  1. 安德烈___86
    安德烈___86 27 April 2021 18:22
    +7
    写得很好 ...
    1. 信条
      信条 27 April 2021 18:35
      +2
      [quote = Andre ___ 86]写得好... [quote] [/ quote]
      但是为什么有必要像作者一样进行这样的比较。

      [行情]它离对马岛还很近:如果罗日斯通斯基(Rozhestvensky)花了一定比例的军舰和运输工具,那将是一次胜利。

      足以说明波罗的海舰队在卫国战争开始时的行动是正确和英勇的,没有与1905年的日俄战争进行不必要的比较。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 27 April 2021 18:38
        +14
        为什么不比较? 首先,其次,其次-许多人认为,在定期的爱国战争中,斯大林和他的海军少将愚蠢地驱赶了人们和装备,人们对此进行了比较。 并且对血腥的苏维埃政权大喊大叫。 出版是对这些聪明人的充分回答。 一点一点地讲,而不是安静地做任何事情,而是尽可能客观地评估战争开始时波罗的海发生的事情。 所以罗马很棒!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +12
          引用:Artyom Karagodin
          为什么不比较?

          由于作者甚至无法正确描述这些事件,因此存在哪些比较...
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 27 April 2021 18:46
            +4
            然后,安德烈(Andrey),我们正在等待您发表有关该主题的文章。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +9
              引用:Artyom Karagodin
              然后,安德烈(Andrey),我们正在等待您发表有关该主题的文章。

              也许。 但是-非常非常快。
              事实是,为了了解我们的舰队在第二次世界大战中的行动,我们必须首先撰写有关其战前发展的第5条。 可以说,这是一个非常困难和痛苦的话题,到目前为止,我的理解还没有“成熟”到一个好的周期。
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 27 April 2021 21:32
                +3
                很遗憾,但是无论如何-感谢您的评论。 我根本不在这门课上,所以我认为所写的基本上是正确的。 现在我知道事实并非如此。 已经有东西了 笑
                1. 971
                  971 28 April 2021 00:36
                  -1
                  引用:Artyom Karagodin
                  现在我知道事实并非如此。 已经有东西了

                  在链接的底部 莫洛佐娃
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 28 April 2021 08:38
                  +5
                  引用:Artyom Karagodin
                  我根本不在这门课上,所以我认为所写的基本上是正确的。

                  这个话题很复杂,已经写了很多文章,但是目击者,即使在60年代中期,也无法分辨出他们所看到的一切以及现实中的情况。 在塔林通过期间,我的一位老师P. Sukach在车队中处于第3章等级,但他也只说了正式版本中的内容。
              2. tihonmarine
                tihonmarine 28 April 2021 08:31
                +3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                可以说,这是一个非常困难和痛苦的话题,到目前为止,我的理解还没有“成熟”到一个好的周期。

                您已经正确注意到了,但是请尝试尽可能地描述它。
        2. 信条
          信条 27 April 2021 18:51
          +3
          引用:Artyom Karagodin
          为什么不比较? 首先,其次是-许多人认为,经常会比较斯大林和他的海军上将元帅愚蠢地驱赶人员和装备进行屠杀的许多人。 并且对血腥的苏维埃政权大喊大叫。

          为什么要比较无与伦比的事物,否则就无法描述众所周知的事件。
        3. Sunstorm
          Sunstorm 27 April 2021 19:59
          +6
          从圣彼得堡到对马岛第一。.大西洋+印度洋,从塔林到列宁格勒……再近一点?
          在苏维埃时代的第二个年头,人们对津岛(Tsshima),“血腥星期天”(Bloody Sunday)等等大喊大叫,与2年代关于“血腥瓢”(Bloody Scoop)的尖叫有什么区别?
          其中3个作者本人强调了“救助船只”(顺便说一句,我不谴责这一决定)
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 27 April 2021 19:05
        +2
        来自过去时代的英雄..................
        我们能做到的
    2. 971
      971 27 April 2021 23:49
      +4
      Quote:安德烈___86
      写得很好 ...

      不要胡说八道伤害她
      这甚至不是大事,而是“对Zinovy的下一个热情”
  2. 亚历山大莫罗佐夫
    亚历山大莫罗佐夫 27 April 2021 18:24
    +6
    Miroslav Morozov在Taktik媒体频道上对塔林文章进行了有趣的详细分析。
  3. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 April 2021 18:40
    +11
    在我看来,作者最近重读了布尼奇(Bunich)的《波罗的海的悲剧》:其中有些短语太熟悉了。 :)
    至于书籍,A.V。 普拉托诺夫-“芬兰湾的悲剧”。
    1. 工程师
      工程师 27 April 2021 19:00
      +8
      完全没有共同点。
      信息,戏剧,口音都不一致。
      在布尼奇的新闻书中,普通水手的投掷,悲剧和英雄主义得到了很好的传达。
      这不是这里
      布尼奇直接指责特里布斯为战舰选择了最好的扫雷舰,然后放弃了护卫舰,全速前往克朗斯塔特。 公平地说,还提供了Tributs的理由。
      伊万诺夫(Ivanov)取消了Tributsa的所有责任
      布尼奇以完全不同的方式描述了选择球道等问题。 等等。
      关于受害者的威胁普拉托诺夫的书与祖布科夫的著作完全不符。 祖布科夫以更系统的方式处理了这个问题,并给出了大量的数据。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 April 2021 19:08
        +2
        Quote:工程师
        信息,戏剧,口音都不一致。

        我说的是“营业额”,而不是满足... :)
        1. 工程师
          工程师 27 April 2021 19:18
          +5
          布尼奇也没有失误。
          布尼奇的书是一部编年史小说。 而且那里的营业额很文学。 我读了15年多,但我仍然记得基洛夫(Kirov)和亚历山大·阿梅尔科(Almelko)中尉的照片,他的心爱船和三等船长(Efet)船长。 并完整地描述了波罗的海的铅水和淹死人民的动物恐怖以及保持冷静的人的勇气。
          伊万诺夫根本没有“转弯”。 没有标语,没有比较,没有图像,没有文体人物。 ... 当然#netsushima除外
          没什么。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 28 April 2021 08:49
      +3
      引用:Macsen_Wledig
      在我看来,作者最近重读了布尼奇的《波罗的海的悲剧》。

      看来您是对的。 好吧,布尼奇适合文学阅读,而不适合历史阅读。 他有很多错误。
  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +20
    抱歉,关于机队的分析文章不是那样写的。 有很多情绪,但事实...
    芬兰海军与德国舰队一起开采了芬兰人。 波罗的海舰队共部署了777枚德国地雷和1261枚芬兰海军地雷,其中796枚是德国防雷兵。 为什么他们由于撤离而被延误,到达无法提供空气掩护的时间?
    贡布没有长笛,他根据情报和常识做出决定。 常识说,按照德国人密集开采的逻辑以及沿海炮台的逻辑,这条南部路线已经很久没有使用了。 您不能在狭窄的球道上以蜗牛的方式在岸边的火力下行走-这是自杀

    直到现在,他选择的不是Tributs,而是Voroshilov。 包括海军少将拉尔在内的水手们表示反对。 好吧,他们并没有常识上的分歧,他们认为他们可以压制敌人的火炮,轮船。
    总的来说,一切都比作者写的要复杂得多。 a,作者有一篇黑白宣传纸,与分析和1941年的真实事件都相去甚远。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 27 April 2021 18:48
      +1
      我再重复一遍:安德烈,我们正在等待您的深入分析和更多事实! 到目前为止,还没有发现您有偏见,所以我认为您对事件的描述将更接近事实。
    2. 同志
      同志 27 April 2021 23:31
      +3
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      因此,不会撰写有关机队的分析文章。 很多情绪,但事实

      没有事实怎么办?
      这是罗曼·伊凡诺夫(Roman Ivanov)写道:
      在那个年代,Tributs没有大喇叭,他根据情报和常识做出决定。

      从短语中得出,今天(与“那些日子”相反),大喇叭已经真正存在。
      笑
      并不是说我有错,不是所有人都没有罪过,只是这个自信的“作者”的刺耳和文盲的风格。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        Quote:同志
        并不是说我有错,不是所有人都没有罪过,只是这个自信的“作者”的刺耳和文盲的风格。

        我也是:) hi
    3. 不明
      不明 28 April 2021 06:47
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      直到现在,他选择的不是Tributs,而是Voroshilov。 包括海军少将拉尔在内的水手们表示反对。 好吧,他们与常识并没有矛盾,他们认为他们可以压制敌人的炮兵,舰船

      您可以了解有关路线选择以及伏罗希洛夫如何影响他的选择的更多信息。 事实证明,尽管造成了所有麻烦,但海军指挥官却将责任归咎于所有人,尽管对贡布斯进行了有争议的评估,但就塔林周围的当前局势而言,他是最不应该受到指责的人。 “在列宁格勒建立第二个指挥中心(位于西北方向总部)的过程中,在舰队规模上存在明显的指挥双重性,由海军副人民委员伊萨科夫上将领导。第二个中心不仅是距离它最近的地区(而且直接指挥主要基地),而且不仅向红旗波罗的海舰队军事委员会发出指令和命令,而且还经常直接向克朗施塔特海军基地的指挥官发出指令和命令。以及列宁格勒海军防御工事和所处的湖泊地区。结果,红旗波罗的海舰队军事委员会有时会追溯到其最右侧和后方的活动,这反过来造成了歧义,工作中不必要的紧张感,管理当局将毫无意义。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:未知
        您可以了解有关路线选择以及伏罗希洛夫如何影响他的选择的更多信息。

        一切都很简单-从14年1941月XNUMX日起,伏罗希洛夫指挥红旗波罗的海舰队,即伏罗希洛夫是贡物的直接上级
        1. 不明
          不明 28 April 2021 12:51
          +3
          Tributsa [/引用]
          [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]很简单-自14年1941月XNUMX日起,伏罗希洛夫指挥红旗波罗的海舰队,即, 伏罗希洛夫(Voroshilov)是贡物的直接上级[/ quote]

          没那么简单。 KBVF服从于西北方向的指挥。 N.G.负责舰队本身。 库兹涅佐夫(Kuznetsov),海军总部I.A.人民委员伊萨科夫和红旗波罗的海舰队潘捷列耶夫海军上将的参谋长直接接替V.F。 第二次世界大战和I.V.死后斯大林,所有列出的海军上将,以及他们在41年夏天的所有失误开始一致地指责西北舰队的指挥官,尤其是伏罗希洛夫。 但是与此同时,它们有时却让它滑落。……早在75月初,波罗的海舰队军事委员会就开始对其后方,特别是向南的方向表示担忧。 舰队指挥官向我报告[41],与地面部队的电报和电话通信已中断。 空中侦察报告说,敌军坦克分两列移动,一列向普斯科夫移动,另一列向Valk,即塔林移动。 从舰队军事委员会随后的报告中,可以得出结论,西北方向KE伏罗希洛夫的总司令的情况也不清楚,因为他命令波罗的海舰队的命令是:乘飞机普斯科夫,在塔林以南建立了一个陆军伏击队,我将向您通报东边剩余船只的侦察情况,并告诉您有关情况……让坦克列的移动留给塔林从侦察良心出发,但显然已下令从塔林基地撤除多余的舰只,让我们看看海军领导正在做什么,波罗的海战区的局势,包括维堡的防御,提出了一项建议。将FKP转移到卢加湾地区。但是人民委员有他自己的看法...关于如何对待军事委员会的提议,我们与弗吉尼亚州总参谋长副校长讨论了不止一次Alafuzov总是得出这样的结论:如果军事委员会离开塔林,这可能会导致过早和不加选择的撤离。 在目前的情况下,只有拥有舰队总部的军事委员会才能组织和领导城市和基地的防御。 毕竟,塔林不仅是爱沙尼亚SSR的主要基地,还是首都。 XNUMX年XNUMX月,伏罗希洛夫还有其他问题,德国人迅速以最短的机动部队路线前往列宁格勒,将爱沙尼亚留在了一边,他将海军事务留给了海军领导。 在巡洋舰马克西姆·高尔基(Maxim Gorky)海上失灵后,以及矿山状况不明朗后,在塔林保留大型船只是不合适的。 问题是,为什么要保留它们? 随着战争的开始,旧的LK迅速被克朗施塔特(Kronstadt)取代,新的巡洋舰由于某种原因而被保留。 为此,用炮火来支援地面部队并不是一种昂贵的享受。 库兹涅佐夫关于恐慌的主张并不令人信服,后来出现了恐慌。 这样的回忆也很有趣。……据我所知,总部并未专门讨论这个问题,但是,我在XNUMX月中旬报告了塔林地区的局势后,就KBF的提议进行了报道。军事委员会将其FKP转移到卢加湾,并根据高级指挥部的决定,向西北方向离开塔林的军事委员会。

          斯大林(JV Stalin)评论说:“塔林必须竭尽全力为我们辩护。”我理解他的话是对我们决定的认可。 已经有同志的链接。 斯大林。 那么,为什么要把这些船留在塔林呢? 当您阅读军事领导人的回忆录时,立即就会想到已知的事情,他们想要最好的,结果一如既往。在军事委员会,他们争论了很长时间,直到声音嘶哑,他们才考虑范围。最近的飞机场的航空兵和德国枪支的射击范围。 似乎所有事情都被考虑和考虑了。 但是没有人知道结果如何。 老尊贵的海军少将尤里·费多罗维奇·拉尔(Yuri Fedorovich Rall)抗议这项愚蠢的决定,在地图上表明,如此庞大的商队绝对没有足够的力量清除如此高密度的雷区。 “在航空攻击下,扫雷艇缓慢后,船只将被迫低速行驶。 但是,沿着南德军占领的德国人沿海岸线直行是一个直接的原因。 那里没有地雷,任何海军炮台或许多炮台将不可避免地被海军炮火摧毁。” 潘捷列夫(Panteleev)倾向于支持拉尔(Rall),但遭到PMC Smirnov的提问打断:
          -您有德国情报提供的数据吗?
          - 不是。 我只对西北战线的情况做一个总结。 德军绕过塔林,现在正试图掩盖卢加线。 他们在那里需要强大的武器,而不是这里。
          -令人怀疑,-斯米尔诺夫说,凝视着贡布斯。
          舰队司令感到不安全。 海军人民委员和总参谋长没有提出具体建议。 危在旦夕的是:舰队,人员和他们自己的皮肤。 “如果拯救了舰队,皮肤将是安全的。 人不计数。 他显然认为,做出了决定,就不会有没有损失的战争。 在这种情况下,他从不承认任何人……这是做出决定的方式。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 28 April 2021 14:46
            +2
            Quote:未知
            没那么简单。 KBVF服从于西北方向的指挥。

            仅从27.06.1941/14.07.1941/XNUMX到XNUMX/XNUMX/XNUMX
            14年1941月XNUMX日,红旗波罗的海舰队从服从隶属于北阵线军事委员会迁至 直接的 服从西北方向的总司令。
            因此伏罗希洛夫元帅指挥了KBF。 南部航道在12年1941月XNUMX日受SZN军事委员会的命令关闭。 塔林的疏散工作在克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)指定的时间范围内进行。
            Quote:未知
            老尊贵的海军少将尤里·费多罗维奇·拉尔(Yuri Fedorovich Rall)抗议这项愚蠢的决定,在地图上表明,这样的大篷车绝对没有足够的力量来清除雷区中如此高的障碍物。 “在航空攻击下,扫雷艇缓慢后,船只将被迫低速行驶。 但是,沿着南航道被德国人占领的海岸线直行是一个直接的原因。 那里没有地雷,任何海军炮台或许多炮台将不可避免地被海军炮火摧毁。”

            如果沿着南部航道行驶,那么KBF必须经过I-29 MZ和Loksa后面的雷区。
            此外,有趣的是,拉尔计划如何利用可用力覆盖一列75架运输车,沿着航道以8-10节的速度沿海岸行进? 特别是考虑到红旗波罗的海舰队在SFV中对“电池破坏”的结果-与比约克的电池炮击相同。 此外,在TR缓慢移动的机动护卫舰上甚至可以使用榴弹炮进行工作。 从达达尼尔海峡时代起,它们几乎不受船只的影响。
            1. 不明
              不明 28 April 2021 18:21
              0
              引用:Alexey RA
              14年1941月XNUMX日,红旗波罗的海舰队从服从隶属北线军事委员会转变为直接服从西北方向部队的总司令。
              因此伏罗希洛夫元帅指挥了KBF。

              。 伏罗希洛夫有过错误的估计和错误,没有人能幸免于难,但不应该使他成为一个完全的白痴,他不配得到这个;他没有涉足海军事务,而不是他的生意。14月10日,伏罗希洛夫元帅任命了司令副海军上将V.F.的舰队特里布萨隶属于第XNUMX步兵军。 关于红旗波罗的海舰队的决定仅由海军领导做出。 库兹涅佐夫(Kuznetsov)和伊萨科夫(Isakov)偏离了决定,将一切都推向了贡物。 问题是,为什么他们要在塔林保留这么长时间的船只,而不仅仅是军队? 如果他们在XNUMX月遵循伏罗希洛夫的指示,并开始从积累的船只上卸下塔林的道路,那么穿越本身就不会发生。 然后,库兹涅佐夫将躲避并将责任转移给其他人.....我向总部报告了塔林的危急情况,要求允许撤离波罗的海舰队的主要基地。 西北方向的高级指挥官原应报告此事并要求制裁。 但是由于某种原因,他犹豫了,无法等待更长的时间……他彻底洗手,报告我的事情,然后总部知道了更多,但是他是海军的司令官,而贡布斯服从了他。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 28 April 2021 18:39
                +1
                Quote:未知
                关于红旗波罗的海舰队的决定仅由海军领导做出。

                不是。 让我们使用南部路线封闭的示例来分析这种情况。
                10月XNUMX日,KBF参谋长向军事委员会提交了关于改变塔林与克朗施塔特(与德国人进入罗克萨海岸相关的联系)的通信组织的建议,这些建议也得到了他的批准。日。
                同一天,红旗波罗的海舰队军事委员会在前一天收到深圳军副总司令对海军部队的要求后,向他报告了采取的措施。组织塔林和克朗施塔特之间的交流。
                11.08月XNUMX日,深圳海军陆战队副总司令就此事向深圳陆军总司令汇报。
                同一天,深圳军事委员会向KBF军事委员会发出了指示。
                要在敌方部队到达芬兰湾南部海岸的情况下执行分配给红旗波罗的海舰队的任务,保持塔林与克朗施塔特之间的海上交通是中心任务。
                我命令:
                寻找并装备从塔林到南部海岸炮击之外的28°子午线的新航道。 穿过Roadsher的球道应该像秒。

                也就是说,红旗波罗的海舰队总部和舰队军事委员会的所有手势均通过了深圳国民大会军事委员会的要求,并要求得到深圳国民总司令的批准。
                Quote:未知
                库兹涅佐夫(Kuznetsov)和伊萨科夫(Isakov)偏离了决定,将一切都推向了贡物。

                这与疏远无关。 KBF根本不听从他们的意见-所有决定都得到了伏罗希洛夫(Voroshilov)的认可。
                Quote:未知
                他完全洗手,向我汇报业务,然后总部知道了些什么,但他是海军的司令官,而Tributs服从了他。

                不。 从14月XNUMX日开始的KBF隶属于伏罗希洛夫(Voroshilov)。 对于海军NK来说,有补给品等等。
                同样,当步兵指挥官破坏坦克编队时,GABTU咬紧牙关,但无能为力,只能在楼上写有关必须尽快制止滥用的报告。
                1. 不明
                  不明 28 April 2021 20:01
                  0
                  引用:Alexey RA
                  10月XNUMX日,KBF参谋长向军事委员会提交了关于改变塔林与克朗施塔特(与德国人进入罗克萨海岸相关的联系)的通信组织的建议,这些建议也得到了他的批准。日。

                  无需提倡海军的领导权。 陆军指挥官不会指出舰船应走的路线,在他们的正确头脑中,没有人会在暴风雨中拔出船长的掌舵并告诉他该走哪条路线。 要在敌方部队到达芬兰湾南部海岸的情况下执行分配给红旗波罗的海舰队的任务,保持塔林与克朗施塔特之间的海上交通是中心任务。
                  寻找并装备从塔林到南部海岸炮击之外的28°子午线的新航道。 穿过Roadsher的球道应作为第二个“ [doc。 第308号]。
                  因此,不是红旗波罗的海舰队的军事委员会遵循了新世界基金会军事委员会的命令关闭了沿海航道,但新世界基金会的军事委员会同意了红横幅军事委员会的决定。波罗的海舰队将其关闭。
                  引用:Alexey RA
                  这与疏远无关。 KBF根本没有听从他们的意见-所有决定都得到了伏罗希洛夫(Voroshilov)的认可

                  它是如何服从的?13月20日,舰队军事委员会向总部提出了一项要求,提议从汉科调动14万名士兵保卫塔林。 但是在XNUMX月XNUMX日,收到了海军人民委员会的指示,要求留在塔林并用现有部队进行防御。 那是人民委员,他们会尽量不服从。
                  引用:Alexey RA
                  不。 从14月XNUMX日开始的KBF隶属于伏罗希洛夫(Voroshilov)。 对于海军NK来说,有补给品等等。

                  提交和命令是两件事。 海军司令部不愿屈服于陆军司令部,总是可以指代海军人民委员会,而他总是站在舰队的一边。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:未知
            这是做出决定的方式。

            抱歉,但如果您完全相信塔林逝世期间死者的孩子写的“波罗的海舰队的悲剧”,他们没有出席这些会议,并从新闻学中获取了信息(请参阅二手文献列表),那么...这是你的权利。 不要只是把它当作终极真理。
            1. 不明
              不明 28 April 2021 18:30
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              抱歉,但如果您完全相信塔林逝世期间死者的孩子写的“波罗的海舰队的悲剧”,他们没有出席这些会议,并从新闻学中获取了信息(请参阅二手文献列表),那么...这是你的权利。 不要只是把它当作终极真理。

              当然,您不能完全相信自己写的东西。 我主要从库兹涅佐夫(Kuznetsov)的著作《走向胜利的道路》中获取信息,但其他信息也需要分析。
    4. tihonmarine
      tihonmarine 28 April 2021 09:00
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      总的来说,一切都比作者写的要复杂得多。

      为什么Tributs会在夜间停下Gogland岛附近的车队,而在黎明时德国轰炸机上演了绞肉机。 贡兹激励他,他担心夜间穿越雷区。
      在昆德(Kund)地区,还有一条未使用的球道,使Ust Luga靠右,而出口已经超出了Gogland。 那里没有采矿,爱沙尼亚海岸只有75毫米。 军用枪支,航空,德国人从芬兰机场使用。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:tihonmarine
        为什么Tributs阻止了护卫舰在Gogland岛附近过夜

        我说-一切都比文章中写的要复杂得多。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28 April 2021 15:25
        +2
        引用:tihonmarine
        为什么Tributs会在夜间停下Gogland岛附近的车队,而在黎明时分,德国轰炸机上演了绞肉机。

        因为在铁匠铺上没有钉子。 ©
        在塔林过境的情况下,这个钉子原来是拖网的里程碑,他们忘记了将它们拖到扫雷车上。 在没有他们的情况下,每个车队都按照自己的路线越过雷区。
        机队过渡计划概述的正是“在同一路线上”的运动顺序。 但是,该计划未提供任何导航支持。 因此,在同一航迹上进行过渡的可能性取决于在船舶上进行推算的准确性,在尾流柱形成过程中观察到的对准性。 但是,当穿越一个密集的雷区时,所有这些只有通过使用浮动地标才能成为现实。
        对于这些不幸的拖网里程碑,我们已经“跌跌撞撞”了不止一次。 他们又忘记了他们吗? 最烦人的是,事实并非如此。 正是由于提议在11月28日约XNUMX点钟将扫雷带排成一排,国防部的旗舰矿工才将驱逐舰“加里宁”运到他的直接上级。 防雷部队的司令官,也是后卫的指挥官,并没有反对(!)设定拖网里程碑,但令人惊讶的是-他们不在扫雷舰上。 尽管事实是,除了数百个普通仓库之外,仓库中还有五十多个发光的拖网里程碑! 它们是在国防部旗舰矿工的倡议下专门制造的,以确保拖网后面有安全的夜间护送。 但是所有这些财富,对于这些条件来说都是无价的,是从沿海仓库装载到其中一辆运输工具上的。 这些里程碑将挽救多少生命!

        ...拖延的里程碑直到夜幕降临时将成为护航拖网后面的第二和第三护卫队的地标,因此,第二护卫队的扫雷器故意偏离航道轴线不会造成长时间的拖延,第二护卫队的船只不会在Yuminda雷场的密集部分挤在一起。 如果车队III是在我的车队之后发送的,它可能会向东至少10到12英里远。 IV护卫舰的船只也可以由拖网带边缘包围的一系列拖网里程碑来引导。 通过使用先前考虑过的系统,将船只(MO,KM,KLT)放置在设定的拖网里程碑附近,并从它们发出信号(例如绿色响尾蛇),可以尝试确保II,III和III的夜间过渡IV车队穿越了Yumindan雷场的东部。 当然,如果没有地雷的单一损失,这是不可能做到的,但是,它们当然没有这么大的特征。

        而且,舰队的总部不必发明任何东西-以上所有内容已经作为有效手册已经正规化了一年。
        所有上述-船上的雷区稀少,通过在其前面放置带切割拖网的船,使用拖网船和其他浮动地标环绕拖网带的边缘来确保扫雷车的安全-是由当前的法定文件NTShch-40。 这些活动均未进行。
        ©Platonov
  5. 医生
    医生 27 April 2021 18:59
    0
    车队出了什么问题?

    在这里。
    我再说一遍-红旗波罗的海舰队正在为之准备的战争没有发生,而且特里布茨和他的战友们不知道如何在不损失海岸和没有空气掩护的情况下进行持续的开采。 他有两艘旧战舰,两艘巡洋舰,一堆其他船只,但扫雷舰数量不足,这还不错,也没有普通的拖网渔船,经验丰富的船员,以及依靠军队的能力。

    组成不正确。 他们把远洋舰队驶入一个大湖中。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 April 2021 19:13
      +4
      Quote:Arzt
      他们把远洋舰队驶入一个大湖中。

      海洋?
      你弯了很多脚。
      为了进行比较,请参阅英国本土舰队或马塔潘的坎宁安大院的组成。
      1. 医生
        医生 27 April 2021 20:15
        +2
        海洋?
        你弯了很多脚。
        为了进行比较,请参阅英国本土舰队或马塔潘的坎宁安大院的组成。

        比例意义上的海洋。 给我们的舰队坎宁安,他们也将其留在波罗的海。
    2. 阴沉
      阴沉 28 April 2021 00:15
      0
      组织,沟通,信息交流。 只需使用OLS的第一个发行版就可以回顾事件。 没有及时收到信息的价格:愤怒的死亡,骄傲和监护人的爆炸,戈尔基先生的鼻子被撕裂。
  6. 希什科夫
    希什科夫 27 April 2021 19:01
    +3
    但是为什么有必要像作者一样进行这样的比较。 -在我看来,作者宁愿比较Rozhestvensky行为的评估和Tributs行为的评估,而不是实际行为本身。 实际上,本文不是关于舰队本身的行动,而是关于他们过于严格的评估。 虽然我同意,但口音的放置可能有所不同
    1. 971
      971 27 April 2021 23:47
      +1
      Quote:希什科夫
      在我看来,作者更有可能将Rozhdestvensky的行为评估与Tributs的评估进行比较,

      就像那样
      他对“对Xenovius的热情”打屁股 wassat “在后备箱中”,将很快
      满满的 涂抹 该作品的作者
      薄层
      愤怒
  7. smaug78
    smaug78 27 April 2021 19:46
    +7
    另一个del妄和金钱的感觉...
    1. 评论已删除。
  8. sevtrash
    sevtrash 27 April 2021 21:08
    0
    很正常的文章,简短而生气。 根据作者给出的损失百分比,过渡的结果确实不是很严重。 尽管在62人和225人中损失的10艘船和船只绝非小事,但塔林过境点被称为塔林悲剧并非没有道理。
    但是-作者是对的-取决于要比较的内容。 1941年,红军的不可挽回的损失超过3万人,8架飞机和000辆坦克。
    当然,坐在沙发上推理是很好的。 您也可以变得聪明。 然后他们与世界上最先进的军事机器作战,而他们自己的军队还远非完美无缺。
    1. 971
      971 27 April 2021 23:45
      +2
      Quote:sevtrash
      很正常的文章,简短而生气。 根据作者给出的损失百分比,过渡的结果确实不是很严重。

      您“谦虚地没有注意到”敌人给我们造成了如此微弱的损失的微不足道的力量
      我强调 - 最大的 在我们机队的整个历史中
      1. sevtrash
        sevtrash 28 April 2021 07:58
        0
        Quote:971
        您“谦虚地没有注意到”敌人给我们造成了如此微弱的损失的微不足道的力量
        我强调-我们机队历史上最大的机队

        您谦虚地没有注意到所写的内容,具体取决于您所比较的内容。 造成船舶死亡的主要原因是飞机和地雷。 这对您来说是个新闻吗?德国航空在空中的总优势要超过波罗的海舰队的船只? 德军创建了一个单独的司令部(奥斯特湖),并为此行动分配了独立的部队。 您是否听说过波罗的海舰队扫雷人员的数量和质量上的不足?
        1. 971
          971 28 April 2021 09:18
          0
          Quote:sevtrash
          造成船舶死亡的主要原因是飞机和地雷。 这对您来说是个新闻吗?德国航空在空中的总优势要超过波罗的海舰队的船只?

          下装甲车
          莫罗佐夫对此事进行了详尽的论证
          更不用说损失的统计数据了-由于对海上目标的训练水平不高,德国人随后溺水身亡 无人看守 吨位
          和舰队(个人为潘捷列夫)放弃了事实上的运输
          1. sevtrash
            sevtrash 28 April 2021 09:34
            0
            Quote:971
            下装甲车

            从奥林巴斯下来)))
            Quote:971
            由于对海军目标的训练水平不高,德国人随后在那只无人看管的吨位溺水身亡

            您认为这意味着什么? 正如您所说,德国人是与“微不足道的部队”作战的?
            1. 971
              971 28 April 2021 09:36
              -1
              Quote:sevtrash
              您认为这意味着什么?

              这意味着 从塔林获得突破的所有机会都是在高炉中损失最少的
              и 发生灾难的关键原因是高炉总部潘捷列夫(Banteleev)彻底瓦解了高炉总部的工作
              1. sevtrash
                sevtrash 28 April 2021 10:01
                -1
                Quote:971
                这意味着高炉有机会以最低的损失从塔林取得突破

                这意味着说德国人是“微不足道的部队”-你错了)))德国人和芬兰人部署了36个雷区,拥有2000多枚地雷,其中有100多架飞机由一个特殊小组指挥。 而我们得到的结果再次是-大部分损失-地雷和飞机。
                德国人做得更好的事实早就可以理解和清楚了。 幼稚地相信,在过渡开始时,选择不同的路径或完全不同的组织可能会获得完全不同的结果。 也许有可能做得更好,所以从根本上说-不。 为此,舰队,陆军和航空必须经历一系列的错误,包括战斗,胜利和失败的经历。
                1. 971
                  971 28 April 2021 10:53
                  -4
                  Quote:sevtrash
                  具有特殊指挥权的特殊小组的100多架飞机

                  请继续
                  期待您的“历史启示” 手册 wassat
                  1. sevtrash
                    sevtrash 28 April 2021 11:39
                    -1
                    Quote:971
                    请继续
                    我们期待您的培训手册中的“历史启示”

                    干嘛要等? 阅读广泛(非常广泛)的可用资源))。 而且,与您不同的是,他们在这里写的没有错误))

                    ....根据巴巴罗萨的计划,德国空军第1航空舰队在列宁格勒方向上作战,并附有第一航空兵[5]。 由这些部队组成了一个单独的“ Ostsee”司令部(司令员-Oberst Wolfgang von Wild),主要任务是在波罗的海反对苏军。 到苏联入侵开始时,该命令由[6] [大约。 一]:
                    第806海上轰炸机小组Küstenfliegergruppe806(KGr.806),Ju-88A; com。 -Oberst中尉汉斯·埃米金[大约2]。
                    第1战斗机中队Grunhertz(Erg.Gr./JG54)作战训练小组第54中队; Bf-109E; 艾格斯中尉。
                    第125海军侦察团(第125步兵团); 非114,非60和Ag-95A水上飞机; 最高中尉格哈德·科尔贝(Gerhard Kolbe)。
                    第九海军搜救中队(9.Seenot-staffel); Do-9和非23B。
                    1941年806月至7月,KGr.XNUMX总部位于里加[XNUMX]。 正是“奥斯特湖”司令部的部队对越过塔林-列宁格勒的船只造成了主要损害。

                    ……德国空军的指挥部实践了特种轰炸机和突击部队的组建,以解决某些任务:海上行动,对地面部队的支持,战略侦察等。
                    1. 971
                      971 28 April 2021 11:41
                      -2
                      Quote:sevtrash
                      第806轰炸机航空集团Küstenfliegergruppe806(KGr.806),Ju-88A; com。 -上尉汉斯·埃米金(Hans Emig)

                      傻瓜
                      以及您在哪里 wassat 计有100架打击飞机?!?!?!
                      即使有“信使”
                      1. sevtrash
                        sevtrash 28 April 2021 12:09
                        0
                        Quote:971
                        您的100架打击飞机在哪里?

                        亲爱的,您能冲破多少?))您自己能找到东西还是习惯于为您做任何事情? wassat
                        ... 110架德国飞机和10架芬兰飞机在机场匆忙部署,以在波罗的海舰队(KBF)的舰船上作战...
                      2. 971
                        971 28 April 2021 12:12
                        -4
                        Quote:sevtrash
                        ... 110架德国飞机和10架芬兰飞机在机场匆忙部署,以在波罗的海舰队(KBF)的舰船上作战...

                        兔子,跳下装甲车
                        那边有多少个容克斯? 嗯?
                      3. sevtrash
                        sevtrash 28 April 2021 12:15
                        -1
                        Quote:971
                        那边有多少个容克斯? 嗯?

                        因此,请自己计算))如果您不习惯礼貌地交流 负
                      4. 971
                        971 28 April 2021 12:16
                        -3
                        Quote:sevtrash
                        自己算一下))

                        是的,我 链接 实际带来
                        下面
                        但是呢 wassat 在您的培训手册中 wassat 书面-我们正在等待
                      5. sevtrash
                        sevtrash 28 April 2021 12:32
                        0
                        Quote:971
                        是的,我实际上给了链接
                        下面

                        我给出了上面的数据。 实际上
                        Quote:971
                        但是您的培训手册中写的是什么-我们正在等待

                        为什么要使用复数? 巨无霸? 傻瓜
                      6. 971
                        971 28 April 2021 12:47
                        -3
                        Quote:sevtrash
                        我给出了上面的数据。 实际上

                        对于那些有几个小时延迟线的人,再次- 有多少垃圾者?
                      7. sevtrash
                        sevtrash 28 April 2021 18:17
                        0
                        Quote:971
                        对于那些有几个小时的延迟线的人

                        寻找拖延的时间))我不为您工作,不服从您,深呼吸并放松
                      8. 971
                        971 28 April 2021 18:21
                        -2
                        Quote:sevtrash
                        我不为你工作

                        为这个幸福的事件而哭泣,含着欢乐的眼泪
                        Quote:sevtrash
                        我不听从你

                        更是如此
                        因为它会以类似

                        Quote:sevtrash
                        更深,更放松

                        你不要扭牛
                        您被问到一个非常简单的问题- 有多少垃圾(88)?!?!?
                        顺便说一下,答案是-在我的链接中
                      9. sevtrash
                        sevtrash 28 April 2021 18:31
                        0
                        Quote:971
                        因为它会以类似

                        相信的人有福了)
                        Quote:971
                        您被问到一个非常简单的问题

                        你不是把我和任何人弄混了吗? 要求答案?
                        Quote:971
                        顺便说一下,答案是-在我的链接中

                        您看到了它的优点-您问自己-您回答了自己。 自助服务,但是。 因此,请保持自助。 为什么这么紧张)
                      10. 971
                        971 28 April 2021 18:38
                        -1
                        Quote:sevtrash
                        看看效果如何-您问自己

                        我知道了……Sevtrash先生更喜欢

                        但是怎么dySal ...怎么dySal ... LOL
                    2. sevtrash
                      sevtrash 28 April 2021 18:46
                      0
                      Quote:971
                      ...哭...

                      我被迫离开你们受过高等教育,最崇高的社会,我不能在期待和耽误您回答的时间里呆太久。 我只是无法听取/阅读您极为深刻和微妙的言论。 如此深渊,如此聪明的想法……我正在离开……
                      但是,我当然会回来。 从别人那里,如何不从你那里获得交流的无限乐趣 笑
  • tihonmarine
    tihonmarine 28 April 2021 16:02
    +1
    Quote:971
    您“谦虚地没有注意到”敌人给我们造成了如此微弱的损失的微不足道的力量

    德国人拥有“老派”和具有第一次世界大战经验的高级军官,最重要的是,他们拥有最称职的人员。 考虑到第二次世界大战以前的战斗,行动被开发到最小的细节。 主要工作由德国空军完成,然后由Kriegsmarine完成。
  • NNM
    NNM 27 April 2021 21:18
    +3
    对我而言,这是一场悲剧,参与这次行动的军人中有83,6%在斯摩棱斯克战役中被杀,那名乐观的人

    这些不仅仅是乐观的标志,这是迈向胜利的第一步。 因为在斯摩棱斯克附近,闪电战以德国人发表的33,34条关于过渡到侧翼攻击的指令而告终。
    斯摩棱斯克的价格高得惊人,但通过它的人-指挥官,士兵-迈出了迈出柏林的第一步。
    我还不准备谈论损失的83.6%,我无法在任何可靠的消息来源中找到这些数字。 但是,是的,损失率令人震惊。
  • 971
    971 27 April 2021 23:43
    +2
    只是一个迷人的作品 愤怒
    以前是“对Zinovy的热情”,现在-潘捷列耶夫先生的尸体(亲戚最好将其附加到电影院)
    有点现实:



    и

    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=33#p1410965
  • 同志
    同志 28 April 2021 00:38
    +3
    舰队的战斗核心已经保存。 它甚至离对马岛还很近:如果罗日斯通斯基(Rozhestvensky)花了一定比例的军舰和运输工具,那将是一次胜利。
    一艘巡洋舰(100%),两名首领(100%),十分之五的驱逐舰(50%)到达了克伦施塔特


    将强迫雷场的波罗的海军舰与与多哥海军上将的罗兹斯特文斯基海军上将的战舰相提并论是不正确的。
    向作者提出的问题是:如果没有雷区,这些船只将到达克伦施塔特的比例是多少,但是我们的军舰会被德国水面和潜艇封锁? 例如,重型巡洋舰“海军上将号”和“尤金亲王号”由两艘潜艇加强,它们的指挥官落后了将近两年的战争。

    罗马,就像问谁更强,大象还是鲸鱼? 在我们的情况下,听起来像是这样-更有效的是德芬雷场还是日军战列舰?
    亲爱的同事,您正在比较无与伦比的事物。
  • 私人SA
    私人SA 28 April 2021 04:10
    +1
    在这里,约有18000名疏散伤员的文章的作者指出。
    在“维里尼亚河”上,他们的800人受伤了,没被淹没吗?
    一艘载有300人的巡洋舰在Yuminda-nina镇压电池
    Tributsu的发送能力很弱? 在他身后是战列舰? 我想“马拉特”会
    鲁德尔没有被淹没在空中。
    N.库兹涅佐夫(N. Kuznetsov)阅读。 “舰队中有一个战斗警报器。”
    以及“亚美尼亚”在黑海的死亡? 这是十月。
    在第一个世界上的一个地雷上破坏“ Britannica”的工作正在安息。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 April 2021 15:49
      0
      Quote:私人SA
      一艘载有300人的巡洋舰在Yuminda-nina镇压电池
      Tributsu的发送能力很弱?

      他们已经将它们发送一次-到SFV。 多亏了芬兰人-他们不允许巡洋舰在雷区炸毁。
      关于电池的抑制-请参阅Platonov。
      现在介绍巡洋舰向敌方炮台射击的效果。 为了短期抑制标准现场电池,至少需要发射150 180 mm口径的弹药。 但这要知道它的位置精度为10 m,并要考虑所有其他理想条件! 没有人知道电池的实际位置。 在这种情况下,所有关于基洛夫使沿海炮台沉默的事实都是虚构的:巡洋舰的炮弹只能偶然地飞向敌人的射击位置。 德国大炮停止发射,很可能是因为他们根本看不到爆炸,这无疑是由安装的烟幕促成的。 总的来说,只有沿着南部路线,德国沿海炮兵才能真正成为真正的威胁。

      顺便一提。 “基洛夫”号的船员将近700人。
      Quote:私人SA
      在他身后是战列舰?

      要在森林中散布另外12个“炮弹”?谢谢,几个LK一直在整个SPV上执行此操作-没有成功。
      Quote:私人SA
      可能“ Marat”不会从空中沉入Rudel。

      Rudel与它有什么关系? 您在哪里找到此出口的扫雷车? 在海岸附近-没有地雷-对于LK来说太浅了。 在他可以正常工作的地方,有地雷。 您是否要将旧LC添加到已经走到最底的诺维克-将Kronstadt的12“ / 52立即减半?
  • 私人SA
    私人SA 28 April 2021 08:02
    -1
    Quote:Arzt
    给我们的舰队坎宁安,他们也将其留在波罗的海。

    给他们H和萨默维尔海军上将的住所。 但是他会立刻被枪杀
    NKVD。 像里查戈娃(Rychagova),斯特恩(Stern)等。 由于库兹涅佐夫(Kuznetsov),哈勒(Haller)等人后来被监禁。
    在这里,Tributs并没有抽搐,而是将潜艇送入了防雷网。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 28 April 2021 09:25
    0
    这篇文章和作者都没有。
    与lyudmi混战,并以失败告终。
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 April 2021 09:44
    +1
    第二个错误-舰队总部正在等待着陆,等待列宁格勒的袭击,等待新的Moonsund-1917

    这不是苏联命令的错误,而是德国的错误。 在战争的决定性时期,水面舰艇和登陆艇拥有巨大的优势将不会在主要战线上使用它们-这是德国司令部的主要失误之一。 绝对不要因为敌人会犯错而按计划进行。 因此,红旗波罗的海舰队准备正确,并期望列宁格勒从海上降落和进攻。
    但是没想到这是合乎逻辑的……德国人不需要大规模地雷铺设-这对他们自己的部队是一个障碍。

    当然,德国人基于错误的前提而阻止自己,那就是不应加强海上进攻。
    1. 工程师
      工程师 28 April 2021 12:25
      +5
      德国人把一切都做对了。
      根据第一次世界大战的经验,当拜仁差点丧命于一枚地雷时,他们没有向芬兰湾派遣舰队。 因此,德国人只是在准备防止在瑞典被拘留,而不打算爬上侯爵的水坑。
      过渡时,两艘战舰已经在克朗施塔特,无论如何水面舰都无法到达。 这些是KBF的主要力量。
      一支相当强大的舰队被驱赶入列宁格勒,并一直待在那里直到战争结束,而没有吸引到宝贵的水面舰艇,而挪威之后只剩下了很少的水面舰艇。

      塔林通道的大屠杀是由几枚改型的地雷和一组Ju-88飞机(其余飞机提供侦察和掩护)进行的,也就是说,他们甚至不必分散地面部队的支持
  • 私人SA
    私人SA 28 April 2021 13:55
    0
    Quote:科斯塔迪诺夫
    因此,KBF进行了正确的准备,并期望着陆。

    德国人。 仿佛他们在等待冯·里布的军队占领列宁格勒。
    克朗斯特(Krondstat)和船只。 顺便说一下,德国人占领了Moonzund群岛。
    而他们唯一一次将真正的中队带到波罗的海
    假设苏联波罗的海舰队将脱离
    克伦施塔特(Kronstadt)到瑞典实习。 波罗的海的辅助力量
    足以隔离波罗的海舰队。 芬兰战舰
    沿海防御“ Ilmarinen”(一对团突击沉没
    轰炸机航空)。
    这是我们后来的1945年“ Schlesien”鱼雷(根据飞行员的说法)
    KBF),甚至他还是搁浅了。
  • ivan2022
    ivan2022 28 April 2021 15:25
    0
    指导性的。 30年前的“广大群众”可耻地挥霍了……并出卖了一切可能和不可能的事物( 包括第二次世界大战的结果!),并从那时起定期确认“他们对所做选择的忠诚”,详细原因并“分析”在四分之三世纪前的祖先赢得的战争中什么是错误的以及“不是最优的” ...
    如果祖先从坟墓中复活,他们会怎么说? 他们会说生下这样的后代“不是最理想的”。 没有用。
    1. 维特根
      维特根 28 April 2021 21:19
      0
      最充分的评论)
  • g1v2
    g1v2 28 April 2021 15:56
    +2
    赫尔辛基就在塔林对面。 它是芬兰的主要工业中心。 如果在营开始之初,我们的大型舰艇开始轰炸它,它们就可以利用自己的强大敌军航空兵并干扰敌方舰队的行动。 海上的敌人不是强大的力量。 而且当时的航空业很难应付大型水面舰艇。 或者也许工业和其他基础设施的破坏将迫使芬兰人退出战争,或者至少减少他们的机会。 芬兰港口的破坏将削弱德国人向盟国提供设备和资源的能力。 此时,有可能开始撤离爱沙尼亚。 此外,塔林必须尽可能多地捍卫。 这再次束缚了敌人的部队并给了他们时间。 当然,大型军舰有助于列宁格勒的封锁,但沿海炮兵将便宜得多,效果也一样好。 塞瓦斯托波尔就是一个例子。 第一和第二等级的舰艇没有达到目的。 这对于我们在这个行动战场中的未来是一个很好的教训。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 April 2021 18:21
      0
      Quote:g1v2
      赫尔辛基就在塔林对面。 它是芬兰的主要工业中心。 如果在营开始之初,我们的大型舰艇开始轰炸它,它们就可以利用自己的强大敌军航空兵并干扰敌方舰队的行动。

      那么,我们的大型船舶在12英寸/ 52火下具有自由操纵区域?
      这些是12“ / 52s:

      赫尔辛福斯(Helsingfors)是帝国BF的主要基地。 然后他带着所有的海防去了芬兰人。
      由马里安上校指挥的第一海岸炮兵团(总部位于斯奥梅林纳)由两个炮兵师组成,其司令部分别位于米萨里和伊佐萨里两个岛上。 该团覆盖了赫尔辛基最具战略意义的地区,这是芬兰舰队的主要基地所在。 该团在Makiluoto,Miessari,Russyankaari,Katayaluoto,Harmaya,Kuivassaari,Izosaari,Villinki,Santakhamina,Suomenlinna,Kustanmiekka和Makiluoto岛上有1支炮兵部队(15、152和254毫米炮)。 只有305-4毫米,305-16毫米和254-32毫米枪支。
      ©Shirokorad
      因此,德国人和芬兰人只能梦见像炮击赫尔辛基这样的礼物。
      1. g1v2
        g1v2 28 April 2021 20:44
        0
        我同意。 这很危险。 但是他们的沿海大炮基本上是静止的。 它的位置可以通过。 他们很有名。 深度和火区也是如此。 只是因为这是我们以前的基地。 再次,航空给予帮助。 一个人甚至可以在伊索萨里(Isosaari)登陆部队,并试图夺取炮弹。 我认为问题是可以解决的。 至少可以阻止芬兰人进入作战空间。 请求
        在TVD上有一张认真的王牌,他们仍然必须积极参加比赛。 因此,实际上我们被封锁了,大船变成了电池。 请求
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29 April 2021 12:09
          +1
          Quote:g1v2
          但是他们的沿海大炮基本上是静止的。 它的位置可以通过。 他们很有名。 深度和火区也是如此。 只是因为这是我们以前的基地。

          Myakiluoto和Kuivasaari岛上的12号塔“电池是在30年代中期建造的。也就是说,将不可能成为战前阵地的附件。
          至于情报数据,它对芬兰海防有一个非常模糊的想法。 也就是说,枪支的可能口径是已知的,但是它们的位置-有一个很大的秘密。 我们的英勇情报甚至使芬兰人在维堡附近建造12“电池的工作都睡过头了-它的位置只有在苏联将维堡连(Vyborg Lian)包括在内后才被发现。
          关于镇压海防-我们正在观察炮击Bjorke炮弹。
          根据NSh KBF Yu.A. Panteleev的报告,该中队使用了402 305毫米(而不是FVBorgmann声称的800毫米-约PP)和176 130毫米高爆弹(后者发射了最后的首领-大约P.),总共-578枚炮弹。
          对马拉特指挥官SF Belousov的射击进行了评估,他们表示:“众所周知,塔被击中,电池附近有1点击,另一个4点击”。 在战争结束后工作的红旗波罗的海舰队的委员会得出的结论是,254-mm Sahamenpya电池枪的庭院没有受到直接打击。 在射击位置和电池防御工事方面,LC炮弹坠落的痕迹很多,但大部分都是飞行。 确实,枪的身体№6已从机器中移除,并且躯干的切除部分躺在地上。 但这不是直接命中的结果,而是12月10战中射弹破裂造成的间接伤害。 另一方面,在位于佛罗里达州东南部的130-mm电池枪的屏蔽中,有一枚152-mm射弹击中。 Biorke。 这可能是12月13战争期间领导人“明斯克”和“列宁格勒”工作的结果(尽管损害的性质是武器被禁用不超过一天)。
          ©“战胜电池的战列舰-比约克群岛红旗波罗的海舰队中队的运作”
  • dgonni
    dgonni 28 April 2021 20:55
    -1
    恩迪亚! 在那之后(更重要的是,这些非常“巡洋舰,两名领导人,九艘驱逐舰”无法帮助那些行动缓慢的商人。他们可以美丽而愚蠢地沉到他们旁边的底部),没有必要阅读!
    为什么需要机队? 舰队在这段经过中的任务正是保护运输。
    实际上,海军司令部配备了法规和直接职责,放弃了护航的人员和物资。
    考虑到前几年?
    你能明白。 可以将遗失的船只运到墙上。
    但是,损失了40%的战斗基地,这是可以原谅的,甚至是值得的。
    P.S. 要了解突围的船只对于列宁格勒的防御的意义,只看一下我记得的那部分水手的回忆即可。
    巡洋舰和驱逐舰必须盖上防空电池!
    好吧,一些机组人员最终来到了地面。
    但是被解雇的军人战斗机在防御方面将更加有效。
  • Tauris
    Tauris 28 April 2021 22:17
    0
    第二个错误-舰队总部正在等待着陆,

    在战争的两年中,德国人进行了多次登陆行动吗? 好吧,也许在挪威。 有人考虑过国防军的着陆潜力是什么? 如果在海上不间断供应的情况下,德国人据称在列宁格勒的降落将会如何? 德军并不那么愚蠢,以致无法杀死军队。
  • geniy
    geniy 29 April 2021 11:14
    0
    有了Roman Ivanov,一切总是正确的。 Rozhdestvensky做的一切正确,在波罗的海的失败也是正确的。
    我现在要被运送到1943年-我们的侦察员无法发现芬兰湾被成排的网络所阻挡-为什么它们如此愚蠢? 毕竟,蚊帐之所以站立是有原因的-它们由成千上万的浮标支撑-侦察机可以从空中清晰地看到它们。 为什么不组织聪明的人找出解决网络问题的方法呢?毕竟,如果浮标被击中,它们会完全下沉。 或通过修剪至船尾来抬高潜水艇的船首,只需将船体的重量向下弯曲网,然后在船体上滑动即可。 或者简单地用潜水艇的机械切割机切割网。 但是不要在网上射击鱼雷! 这是完全的白痴!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29 April 2021 12:29
      0
      引用:geniy
      为什么不组织聪明的人找出解决网络问题的方法呢?毕竟,如果浮标被击中,它们会完美地下沉。

      他们尝试-炸毁了篱笆。 而巴解组织部队则试图突袭。 一切归结于拉文萨里(Lavensaari)机场的小容量以及向该岛运送物资的困难。 而且,即使在1943年,除了Il-2之外,I-153和I-15bis也被用作攻击机。
      引用:geniy
      或通过修剪船尾来抬高潜水艇的船头,只需将船体的重量向下弯曲网,然后在船体上滑动即可。

      嗯...在一个惊奇的德国人和芬兰人面前的灿烂夏日之夜。
      2月,肯德基项目的四艘M-35扫雷机,四艘护卫舰(转换为大型捕鱼拖网渔船)和18至20艘小型扫雷器,每天都在其以西XNUMX英里处的网络围栏位置。 扫雷艇和巡逻艇均配备了以主动模式(KFK)运行的GAS-降低了测向仪的声音。 在第二次世界大战期间,德国司令部此前并未创造过如此高密度的反潜舰在同一条线上。
      ©M.莫罗佐夫。 43年的乐观悲剧。
      引用:geniy
      或者简单地用潜水艇的机械切割机切割网。

      他们也尝试过。 但是切刀经常被卡住。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29 April 2021 12:31
      0
      最重要的是,除了网络之外,还有地雷。 很多地雷。
      前线-“ Seeigel”:
      在网站上。 戈格兰(Gogland)-大约。 B.泰特斯,我们的潜艇不是强迫一个人,而是按照计划的编制,而是13-14条地雷线(取决于穿越的路线),其中包括两条底部非接触线。 在强迫路线之间通过约。 B. Tyuters和神父。 Wigrund站着9到10条地雷,包括一条非接触地雷。

      ……即使按照最乐观的估计,到1943年战役开始时,Seeigel上也应该至少有4000至4100枚地雷。 考虑到这一数字不足,德国司令部于1943年1285月下令在旧的反潜屏障上再增设218枚地雷(包括XNUMX枚非接触式地雷),以加强海胆,每条过境路线都增加了三条地雷线。

      主线-“ Nashorn”:
      从24月30日到6864月1365日,敌人总共在Nashorn障碍物上放置了1219枚地雷,包括29枚非接触式锚地雷。 自波罗的海战争爆发以来,这种表演的节奏和数量无与伦比。 在1942月和10月,又设置了四个障碍物(1942枚地雷)-一个在塔林湾的入口处,一个障碍物阻挡了Porkkala灯塔和Porkkala-Udd半岛之间的浅水区,另外两个障碍物位于底部-在网未到达底部的那些地方,靠近Valross网栅附近的地雷。 到31月XNUMX日-敌人完成在Porkkalan-Kallboda-Fr的登台的那一刻。 奈萨(Naissar)-包括自XNUMX年以来幸存下来的地雷,上面几乎有XNUMX万枚致命的惊喜。 障碍物的密度是前所未有的-在到达网络之前,跟随XNUMX年使用的航道,每艘潜艇都必须越过第XNUMX纳索恩号线!

      在前线和主线之间-我们的潜艇在1942年为这支潜艇充电-德国人部署了巡逻队。
      3月XNUMX日,德军在波罗的海的编队指挥官(他还曾担任过德国海军在芬兰湾和波罗的海北部的指挥官)海军上将别梅尔下令下令将中央海湾的一部分分为三个巡逻区(见图)。 他们每个人都要与一支由三艘高速登陆驳船(BDB)组成的巡逻队打交道,这些巡逻队配备了深度炸弹并降低了测向仪。 该命令直接指出:``主要任务是尽可能扩大海域的视线,并防止潜艇浮出水面。''
      (......)
      除德国人外,在海湾这一部分的北部还建立了两个芬兰舰艇的反潜巡逻区:“ D”区(通常由一艘巡逻艇占领)和“ E”区。装备有声音定向站和一艘船巡逻的地雷。
      ©M.莫罗佐夫。 43年的乐观悲剧。
  • Petrik66
    Petrik66 30 June 2021 13:38
    0
    归功于作者。 很棒的文章。