军事评论

在对马岛的路上:我们的机队没有航空母舰

487

最近,在“军事评论”的页面上,围绕海军,特别是航空母舰的话题展开了激烈的讨论。 虽然讨论了吗? 对于这个词来说,既要进行适当的讨论,又要解决争端,还要确定其文化。 “用动词烧” 会更加准确和适当:


答:Timokhin通常会诉诸航空母舰的战斗力,不断试图在没有实际理由的任务框架内总结其建造的需求。 他回避了有关俄罗斯政治现实状况的严肃问题,吸引了那些容易受骗的公众...

不幸的是,航空母舰大厅的支持者仍然不了解……他们继续将此类军舰用作技术迷信的主题,并将其调整为适合自己的幻想。 Timokhin的许多文章,他经常努力促进人们的利益。 舰队 (或者,也许是有兴趣增加其资金的人)根据自己的理想情况...

为什么要与民粹主义和不科学的小说争论? 让我们尝试从根本上成熟-航空母舰的军事需要与我们的政治能力和抱负之间的联系非常方便!

好吧,我能说什么呢?

它是用“眨眼”(Voskresensky先生)写的,但是对此观点没有任何理由(如下所示)。 只有误会,谎言和对事实的狡猾操纵。

让我强调,航空母舰的效力不能成为讨论的主题(就这个词而言)。 “我们的石头(反舰导弹)将在半小时内杀死所有的航空母舰”级别的“论点”(用引号引起来)–直接证明那些声称这一点的人完全业余。 只有他的外表(和航空小组)和解决问题的模型才是引起争议的主题。

关于航空母舰的支持者屡次指责“沙发论证”,我将对自己说:我拥有军事指挥和控制机构(防空师和打击力量集团)的经验,其中包括新战术的发展(以及针对高空部队的跨组织团体)。 尽管作者通过“教育和养育”是一艘反潜艇和一艘潜艇, 航空 对问题进行了仔细的研究和监控。 作者的观点和作品反映在许多文章中。 例如:

俄罗斯必须具备海上作战能力!
关于海军Su-34.

潜艇上的远程反舰导弹是好的,但甚至更好(很多次),它们在飞机上。 含税因为潜艇不是从海军到空中飞行,但是,las,我们有4个独立的战场...

值得注意的是作者(2007年)关于海军航空问题的第一篇文章:
海军航空。 曾是。 有? 将?

请注意,该文章是在服务期间撰写的,由他的上司阅读过。 而且,尽管对海军的现实提出了严厉的批评,但对撰文人并没有施加任何压力(然而,所有这些都是在2000年代,而在2010年代之初,国防部的情况发生了很大变化,并以一种不好的方式)。

在谈到“航母讨论”时,应特别注意的是, 实际上,在我们国家,所谓的“航空母舰大厅”实际上并非完全不是反对作为俄罗斯海军一部分的真正的战斗用航空母舰。 事实是,“游说”意味着为了某些金融和工业团体及个人的利益,存在个人“利益”(通常是金融利益)。 在我们的条件下,它们来自海军“战备就绪”的作战编队(带有航空母舰):“在这种情况下,将要求他们提供结果和所花费的资金,此外,还有战备就绪的舰只(而不是滑道和长期维修)。

“稳定地使用预算资金”的机会仍然绰绰有余,并且对制成的军事产品的实际战斗力不承担任何责任。 首先,它涉及我们的潜艇。 此外,实例记录在案,作者在文章中引用了很多内容。

我们的“航空母舰大厅”对什么感兴趣? 精美的不同模型,没有承担任何责任的研究项目以及真实,实际可用的结果。

简而言之,没有结果的“过程”。 而且时间越长越好。 在过去的十年中,“取悦公众”的各种航空母舰的“图片和模型”数量超过了所有外国航空母舰PR的总和。 俄罗斯已经成为领先的航空母舰力量(就新投影仪及其型号的数量而言)。 投影和模型尤其有趣(或相当可悲),显然无法构建。 不仅是出于财务原因,而且还仅仅是因为缺乏合适尺寸和承载能力的滑轨(例如,项目23000)。

在对马岛的路上:我们的机队没有航空母舰

同时,海军中唯一的航空母舰处于长期“半cho”状态,并且完全丧失能力。 这非常适合海军的指挥。 在与维克拉玛迪亚号航母一起为印度海军成功实施该项目后,就有一切机会以相对合理的资金使库兹涅佐夫迅速恢复正常。 然后这笔钱是...

舰队没有在2010年代初修理“库兹涅佐夫”,而是热心地参与了“纳希莫夫海军上将”的骗局。

根据今天的情况,我会给 关于PD-50浮船坞的一句话 (让大家从中得出结论):

22:30,位于码头各个区域的码头工作人员感到船体受到冲击,然后切断了设备和照明的电源。 应急照​​明灯自动打开,应急柴油发电机启动。 船坞向右舷倾斜。

在这里也值得一提的是,在2010年之交上,行政上扼杀了有关航空母舰主题在专业团体中发展的外观和选择的讨论(即使对于有“大明星”的参与者,也带有苛刻的“咯咯笑声”) )。

实际上,在关于航空母舰主题的真实公开讨论中,有三类:游说者(航空母舰本身对此有“关注”,但是如果他们总是乐于“主预算”这个话题,那么他们总是高兴),支持者(了解航空母舰的重要性,需求和能力)和反对者。 此外,对于后者,存在一种非理性的思想,即所谓的“论据”,可以归结为“三个不”:“没有必要”,“我们(在技术上和组织上)不能”,“我们不能在财务上。”


在这种“逻辑曲线”方向上的非理性性恰好适用于航空母舰。 当忽略任何其他作战资产的指示的“三无”(因素:任务,能力和效能)时(甚至更重要的是-根据标准“效能-成本”对它们进行比较):

的确,我从未隐瞒过我反对这些沉闷而昂贵的槽的理论构造。

“逻辑”只是“闪闪发光”(用引号引起来)! 但是“思想招牌”已经准备好了...
而且“不需要”也是“准备就绪”的- 远洋黑洞.

俄罗斯存在30年以来,在“遥远的海岸”进行了一次行动,应该承认,俄国舰队失败了。 当然,这是要向叙利亚供应该团体。

请问,但是,“谢尔久科夫重整”时期被从舰队中夺走了,长期以来被称为“这里”舰队? 对于危急关头(辅助舰队),俄罗斯联邦国防部运输支持部(ATO)-俄罗斯联邦武装部队的后勤保障(除其他外,从舰队和后备军手中夺走了)莫斯科的总参谋部大楼? 也就是说,这是叙利亚的真正后勤失败(包括我们的VTA被淘汰的资源)-这不是Chirkov或Korolev的错,而是Bulgakov先生的错。

I.奥尔洛夫会见俄罗斯国防部反恐行动负责人A. Yaroshevich(照片:阿尔汉格尔斯克州州长新闻社)和布尔加科夫陆军将军。

奇尔科夫先生的错只是在于,2012年确实存在恢复和建立海军司令部正常结构(并修改一些错误决定)的真正可能性,这一点由顾问海军上将苏奇科夫(Admiral Suchkov)提倡对于国防部长来说,他没有表现出坚强的素质去“穿越布尔加科夫”。

我们继续:

我的同事Krivov和我多次与Buturlinovka的轰炸机工作人员进行交流(那里有足够的报道),我问了这个挑衅性的问题。 为什么不问呢? 飞行员感到相当幽默,只说如果鸭子将所有东西拖到MiG-29K上,闪光器的机翼就会折断,起落架会弯曲。 因为2吨至2,5吨,而8吨是荒谬的。

是的,这很有趣。 从某种意义上说:这样的“参数”(用引号引起)。 此前,我们的反对者曾说过Tu-160可以“挽救俄罗斯的民主”,而炸弹的载荷又将使“鸭子”“脱开机翼,起落架将屈曲”。

只是运气不好,叙利亚绝大多数的出动都是在炸弹载荷不足2吨的情况下进行的(高精度应用)。

Su-34的典型“叙利亚”战斗负荷。

同时,MiG-29KUB的战斗力可以超过5吨,这是真实价值(由外国用户在Vikramaditya上进行检查),并具有从跳板起飞的能力。

超过5吨的外部衣架MiG-29KUB

当飞行员试图以某种方式向加里宁格勒飞地提供协助(在波兰F-16C和AIM-120C与AWACS的条件和反对下)而没有航空母舰的情况下,飞行员会感到“来自Buturlinovka的幽默”会发生什么? ,请看清楚:


据称“没有必要”


但是,即使这不是主要问题,但事实是,如果“苏丹”号袭击,那么我们在Khmeimim的Su24M / 34 / 30SM将立即成为“燃烧的篝火”(在远程火箭炮的打击下)这对叙利亚和俄罗斯军队的意义是空战飞机的作战负荷。

此外,在叙利亚行动开始的最初时刻,一切都真正挂在了``一个机场''上(位于土耳其领土的远程喷气炮的受影响区域)。 对于我们的公众来说,最好不要知道那时的“替代机场”(因为这将需要大量的验证)。

在这里,人们不得不再次回忆起沃斯克列森斯基先生和他的 “海军戏剧:关于政治,战争和权宜之计”.

最初的敌对行动负担是驻扎在伊朗哈马丹机场的突击飞机,该飞机是Tu-22M3和Su-34的基地。 亲爱的读者,您在这些事件中的哪里看到航空母舰的位置? A. Timokhin是否故意歪曲事实并误导他人?

好问题,对吧? 特别是考虑到事实上,我们的航空业不会长期依赖哈马丹。 不是,该空军基地的第一次罢工仅在2016年XNUMX月交付。 尽管在叙利亚的行动已经进行了十个月了! 因此,问题是:A. Voskresensky自己是否故意(“车队戏剧:关于政治,战争和权宜之计”)歪曲事实和误导(这里已经没有引号了)?

顺便说一句,沃斯克列森斯基先生关于所谓的“无法”批量生产航空修整工的陈述也是一种平庸而愚蠢的谎言。 对于它们的系列(!)生产,既可以通过印度订购(包括为新的航空母舰订购),也可以进行我们的“库兹涅佐夫”维修。

实际上,他在“向航空母舰的支持者提出的问题”(例如,在第3段,据称“避免研发问题”)中所写的仅是说他在这一主题上完全无能。 在即将发表的文章中,作者将回到这些问题,尤其是关于ROC和串行GOST作品之间的差异的实际话题。

Voskresensky是否准备好证实他有关“据称已经有7年的核电厂运行培训专家培训”的声明? 或者,在他看来,海军工程学校的培训条件与实际的5年相比有所变化吗? 这个例子似乎很小,但是却显示了对手的“论证”水平(用引号引起)。

回到叙利亚,我想强调指出,行动开始时的局势极为严峻(国防部非常紧张的反应是由我们在赫梅米姆的飞机照片,由提交人交给官员的,由外国记者从飞机场附近的灌木丛中拍摄)。 即使没有土耳其,在行动开始时“大胡子宠物”(Nebenzya)拥有者的及时反应,从基梅米(Khmeimim)上飞机和使用飞机的可能性也可能受到攻击。

正是在这一刻,普京总统的一句话听起来像是:

我们的航空母舰在哪里?

进一步 专业报价 OPK直接参与了随后的“紧急行动”:

去年秋天,黑暗一号告诉海军上将今年秋天从库兹涅佐夫(Kuznetsov)部署飞机穿越叙利亚。 有人告诉他这行不通-没有准确性。 他问:海军上将不是在晃动他们的肩带吗? 这样一切都会在秋天。

好了,海军上将找到了一个办公室,在要求的日期之前为他们完成了2条联系,他们飞到了一艘航空母舰上,到达了叙利亚的海岸。 现在他们从赫梅伊姆(Khmeimim)出发,有时甚至从库兹涅佐夫(Kuznetsov)出发。

Voskresensky先生的话是:

除了直接侮辱我们总参谋长的知识能力之外,别无其他。

这是什么? “争论”(用引号引起来)还是仍然是一个非常可疑的忌?

实际上,有可能再次导致这种情况 这是这个例子:

312年4月4421日第15.05.2019/XNUMX/XNUMX号决议,俄罗斯联邦总统政府总务总局收到的有关海军和北方舰队潜艇状况的信息处理对俄罗斯联邦武装部队的工作人员进行了审查。 这种情况是不正确的。
I. Dylevsky,GOU GSh的副主管。

坦率地说,总参谋长的这个答案是不正确的。

顺便说一句,直到最近在太平洋舰队,我们还没有一个现代化的扫雷车(甚至还有防雷NPA)这一事实-这就是“新闻“为相应的”总参谋长”? 并且有很多这样的例子。 因此,对于“总参谋部官员”存在严重的疑问。 而且,公开避免官员和言论“无花果”背后的实际问题并不是一种值得争议的方法。

据称“我们不能”


斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)的意见:

我还将在理论上告诉您,例如,如果碰到面对坦桑尼亚铀的对手,将会发生什么。 您的航空母舰群,是由4年前分别采取的低谷组成,将被五倍于美国的母舰群炸成血腥的碎片。 正好五次,这些英雄不知道该怎么做。 因此,在您的航空母舰上将有5到20架美国战舰,在几艘掩护舰上将有约XNUMX艘驱逐舰和其他娱乐设施。 俄罗斯任何试图在美国利益范围内做出某些努力的努力都将以流血的鼻涕和对受害者的赔偿而告终。 仅仅是因为今天的俄罗斯没有一支能够在遥远的边界上作战的舰队,甚至在美国利益区域内也是如此。 而且不会。 我们永远落后于国家。

这个问题不由自主地出现了-也许是“现在是时候去裹尸布爬到墓地了”吗? 但是,我们不会急于这样做。 而且,现实有所不同。

第一。 是的,Timokhin的“非洲榜样”非常不幸。 而且,我们确实没有必要让武装部队参与新的“ obrazovskoy帮派”的各种冒险活动。

只是现在,还有另一种形式的冲突,我们只是必须进入冲突,并迅速采取强硬行动-确保采取诸如1978年“登陆摩加迪沙”的行动营救平民。 状态为绑定。 这不是“虚拟”的东西,而是国家的一个非常具体的支柱(不是抽象的,而是具有非常具体的政治和经济后果)。 大国必须能够有效应对此类挑战。

关于沃斯克列森斯基先生的论文:

所有具有相应外交政策野心的现代大国都努力在拥有最紧凑部队和雇佣兵的其他国家中实现其军事存在。

最好的答案就是1993年的索马里,叙利亚东北部的胡图人和图西人的大屠杀(美国被迫转移大型部队,那里的军事装备和特种部队幸存下来,这要归功于此)。对他们的支持和航空)。 至于“参与规模”,“最低成本”的优化是纯粹出于“经济原因”进行的-公司为相应的PMC筹集资金。 只有在没有真正实力对抗任何严重对手的情况下,这样的经济才会非常糟糕。

第二。 当美国“出现在地平线上”时,我们不仅拥有核武器, 武器 常规行动的有效战术,以遏制多重上级敌人(地中海地区1973年的明显例子)。

第三。 我们首先需要一艘“沿海防御航空母舰”,但有可能在远洋和远海地区使用它作为对付“弱敌”的远征军的一部分。

A. Voskresensky写道:

答:Timokhin故意误导了Voenniy Obozreniye的读者,试图使海军承担诸如假想的防止核打击这样的任务……我们提供了战略核力量,绝不是假想的航空母舰。 俄罗斯的核武库在数量上与美国的核武库相当,但拥有更先进的运载工具。 没有真正的保证,第一个解除武装的打击能够奏效。 顺便说一句,现在我们没有了它们(即使我们明天开始建造它们,也不会至少有15-20年的时间)-为什么美国的核弹头仍然没有落在我们头上?

这样的话完全说明了那些陈述这一点的人的偏见。 为了确保战略核力量的地面部队的战斗稳定性,有一个复杂的系统:从预警系统开始,“黑皮箱”和“外围”,最后以战略潜艇值勤。 同时,地雷发射器和移动地面发射器本身很容易遭受“解除武装”核打击的事实不仅没有被专家否认,而且很多时候都直接指出了这一点!

在这种情况下,NSNF的作用非常重要。 因此,有可能为他们提供通用部队和航空母舰(这是确保战斗稳定性的一个因素)。

至于“他们没有对我们发动攻击”的论点,当时敌人只是因为相应的军事政治条件而没有设定这样的任务。 但是,它们会改变。 而且,这种打击的传递是由“所谓的伙伴”进行的。

A. Voskresensky的声明:

在美国最高的军事和政治圈子中,即使是否值得发展核武库以及是否值得完全放弃核武库,也没有达成共识。

这说明对核战略和军事政策问题都有完全的误解。 此外,不仅是美国,而且是世界上所有主要国家(最新的例子是美国最近对日本的“核担保”,这是一个单独的主题)。

至于A. Voskresensky的文章“腐烂的美国核盾牌”及其对美国新核弹头的评估,这纯粹是他的私人观点,但是笔者不同意从公开分析得出的一些基本观点。有关此问题的公开出版物将避免使用公共资源。 我只会指出,他高兴地践踏了旧的“民兵”,“不愿注意到”相对较现代的“三叉戟” SSBN(保留了其技术)。

这是斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)的意见:

史诗般的“库兹涅佐夫”叙利亚之旅。 整个欧洲都笑了起来,激怒了环保主义者,这艘船被拖到了这个国家的海岸上,那又如何? 没事了。 由于失去了两架飞机,使“战斗”出动的战斗负荷降低了一半(也包括燃料),因此“航母”安全地爬到了基地。 这被称为“模仿活跃活动”和“展示标志”。

“库兹涅佐夫”在最高统帅部的命令下被毒死于叙利亚。 作为对RF武装部队最大武器范围的大规模验证的一部分。 在我们的许多武器样本中都揭示了具有实际战斗力的极其严重的问题。 是的,“电视台”宁愿不谈论这些问题,但其中许多问题在专家和专家中是众所周知的,并且讨论了该主题,包括有关专用公共资源的问题。

当然,所有发生的一切都表明派遣这艘船很有意义。 精确地“查看并检查”。 并得出结论。 此外,在最高法院一级,已经确定了组成有效作战部队(至少一个)的任务。 但是,就其实际实施而言,情况似乎甚至不是装饰和欺骗,而是直接的破坏活动(当然,“以合理的借口”)。

简要介绍预警机因素和舰载战斗机


斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov):

与潜在对手不同,我们没有像甲板式预警机这样的必要组件。 甚至在将来也没有计划,因为我们还无法弄清A-100。 如果没有这样的飞机,航空集团注定要在航空母舰上方的空中保护自己。 文明国家拥有预警飞机。 配备有适当的设备和正在工作的机组人员。 在我们国家,摆脱贫困将由一名单座战斗机的飞行员完成。 好吧,亚历山大,我祝贺你解决了这个问题。 我不了解这些AWACS傻瓜如何在世界范围内建立或购买。 事实证明,您所要做的就是派遣一架海军战斗机飞行,这将成为整个打击组织的眼光。

第一。 今天,有充分的理由质疑AWACS飞机的现有概念(至少对于较弱的一面)。 过去“经典” AWACS飞机的效能和战斗稳定性在很大程度上取决于带有雷达导引头的空空导弹的效率低下(尤其是在强干扰条件下)。

第二。 A-100问题就是A-100问题,在短时间内没有技术问题可以接收(例如,基于Tu-214的存储),没有“战术” AWACS飞机-仅“ AWACS”飞机组织”的。

第三。 考虑到新的条件,出现了AWACS飞机新外观的问题,同时提供了明显更高的速度和机动性。 我们有这样一个平台-非常有前途的Su-33UB飞机。


让我强调,根据2010年代初的情况。 Su-33UB绝对是真实的……今天? 我不会引用不久前首席设计师K. Kh。Marbashev所说的沉重话语...

至于有关“过时的MiG”的论文,例如A. Voskresensky:

避免开发先进武器的时间和成本问题。 即使在最乐观的情况下,也可以假设我们的第一艘航母将在2030年某个时候被放下(考虑到目前所有国防计划的完成情况)。 它的建设将至少需要7-10年的时间。 到那时,MiG-29K将成为航空博物馆的展品,除此之外,即使Su-57也将不再被视为新机器(大约15–20年!)。

应当指出的是,正是反对者回避了“对先进武器的开发成本和时机的质疑”,而以毫无意义的文字来代替了它。 是的,如果我们谈论2030年代的航空母舰,那将是一架新飞机。 仍然可以做到(包括考虑到Su-57的过时)。

但是现在有一架用于航母的飞机-MiG-29KUB。 是的,不是完美的。 但是,那些批评它的人忘记了它在2000年代末-2010年代初的发展(相对于修订,此词会更正确)。 我只是花了很少的钱去做这么复杂的工作。 在这种背景下,结果证明是值得的。 此外,MiG的现代化潜力还远远没有耗尽(就像其他4+代飞机一样,最近的例子就是美国空军订购的新型F-15)。

甚至“ F-35B作为对手”的问题也可以为MiG提供有效的解决方案(如果使用MiG作为要素的集成系统解决了该问题)。

据称“我们不能在财务上”


但是有了“我们不能在经济上赚钱”的论断,反对者立即以某种方式“犯了一个错误”。

值得从当前完成的GPV的计划开始:


正如他们所说,“事实真相”。

是的,然后对数字进行了纠正(包括由于新船建造的大规模中断)。 但是,事实是,在2010年代之初,既有手段也有可能对库兹涅佐夫进行全面维修或建造新的航空母舰(考虑到维克拉的经验)。

今天,一切都变得“有趣得多”。 斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)写道:

我完全理解今天所说的话,一个月内没有人会检查它,一年之内他们将不记得它了。 因此,您可以编写任何想到的内容。 His下的意见主导了这场演出。 我准备为任何论点争辩,无论是在10年还是15年内,俄罗斯都不会拥有任何航空母舰。 并不是因为除了战略家之外,其他任何人都根本不需要它们。 不是因为我们没有技术。 不是因为我们无处可建,也没有特别的人。 因为没有人会分配这些巨额资金。 没有一个。

金额已分配。 而且,“盒子”已经被建立。 我说的是刻赤UDC(其排水量已经超过了40000吨的整个航母)。 在这里,您可以添加某些个人和团体尝试使用VTOL飞机“挖空姐”的尝试。

实际上,直到现在,这只是本文开头所说的“航空母舰大厅”:主题是开放,是“掌握”的手段,最后没有任何意义。

UDC的任务规模需要两个艰难的条件:可靠的空中支援(我们有“小管家Kuzya”)和强大的浮动后方(在天才将军的领导下,我们有一个叫做ATT的“大使”)布尔加科夫)。 但是有一个主题。 目前正在筹集资金(当然,总的来说这不是很惨的数目,公开宣布的100亿卢布,而是更多,更多)。

关于塔克尔“纳希莫夫”和“拉扎列夫”


斯科莫罗霍夫(R.纳希莫夫海军上将还是十个布扬人哪个更有用?):

总的来说,我希望我们的舰队将不再使用我们所说的“海军上将拉扎列夫”,而将获得更多有用的,最重要的是,新船。 坦率地说,尽管将大量资金用于订购“纳希莫夫海军上将”,但这还是很可惜的。 如果建造十个布扬会更好。 喜悦是快乐,但保护仍然是保护。 确实有所不同。

如果真的有可能并且有必要同意将纳希莫夫现代化为“战斗导弹巡洋舰”的可疑权宜之计,那么“花钱的正确方法是什么”就不是。

“ Buyan-M”是适航性很低的(主要是在使用武器方面)和低速平台。 从一开始它就对海军的可行性存有疑问。 另一件事是“卡拉库特” ...


但是......

还记得您是如何更改了一辆“ Karakurt”突然“失灵”的中国柴油发动机的吗? 我不得不切掉侧面以卸下引擎。

鉴于事实如下:中国的柴油发动机(仅在“卡拉库特”(Karakurt)的“浮标”(“ Buyan-M”上)上就有国内的“星星”(实际上是一天内通过专门提供的可移动床单“扔”)的。 )。


以下论文甚至难以评论:

可以击退潜艇吗? 从理论上讲,是的,但是船的大部分在可控性上没有差异,惯性通常是相同的,25吨是不小的。 因此,鱼雷是巡洋舰最糟糕的事情,也是敌人可以使用的最好的事情。

原谅我,但这不是1144世纪中叶的“外部”,现在通过对抗来提供反鱼雷保护,更不用说项目949的可操作性相当不错的事实。 请注意,排量相近的971A APRK工程的水平机动性与XNUMX工程多用途核潜艇的水平机动性相近。

但是,如果决定将纳克希莫夫海军上将的建造和改建为轻型航空母舰,那么一切都将彻底改变。 这样会更简单,更便宜(当前的实际现代化)。 在这种情况下,“纳希莫夫”号航空母舰将有时间参加叙利亚的行动。

塔克尔号“纳希莫夫海军上将”号,并在排水式轻型航空母舰“赫尔姆斯号”上关闭了“幻影”号和“海盗”号,并对其进行了测试。

问题是-航空母舰的反对者建议花什么呢?


至于航空母舰,这已经是“明确的”:他只是为自己是航空母舰而责备(尽管从来没有一个问题是要为海军“增加资金”的问题-只有在海军通常的融资范围内重新分配资金,主要是由于潜艇造成的)。 但是,让我们回到这个问题上-反对者打算花多少钱。

建造新船。 迫切需要按照Stakhanov的步调。 再说一遍,并非一切都顺利。 感谢上帝,今天俄罗斯拥有一艘核潜艇,这是一艘可以建造的通用核潜艇。 855M Yasen-M潜艇导弹巡洋舰。 加上955号战略潜艇Borey。

同时,作者在一系列文章中引用了大量文件,证明并证明了存在极其严重的缺陷以及我们的潜艇(至多它们的“战斗力有限”)。 但是,根据航空母舰的“反对者”,不仅应在其上花费巨额资金,而且还应按照“ Stakhanov的步伐”(以及21631号项目的愚蠢“浮标”)花费巨额资金。

Voskresensky先生的声明称,维克拉玛蒂号(Vikramaditya)的工作据称导致错过了我们的第四代核潜艇中的三艘的截止日期,这只是一个谎言。 谎言非常愚蠢。 众所周知,航空母舰是4年前离开塞夫马什(Sevmash)的,而且迄今为止,目前的GPV核潜艇的截止日期都大为失败。 显然,因为“必须归咎于某人”和“已经因为这是航空母舰而应责备航空母舰”。

斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)的论文():

我们有海岸线警卫队。 亲爱的读者,这是事实。 除了战略导弹航母之外,其他所有舰只也无法在不损坏自身的情况下离开海岸线。

这经不起审查。 如果没有支持,他指示的潜艇(包括NSNF)将仅在海上射击。 我的文章中有足够的事实。

有无航空母舰-武装部队解决的任务和条件


我将再次重复文章中所说的内容。 “海上作战能力对俄罗斯来说是必要的!”:

超越我们并拥有主动权的对手不会直言不讳地将前额撞到我们强壮的坚固墙壁上,而他会在我们弱小的地方进行打击。

甚至是轻型航母“海岸防御”的存在,也可以大大提高舰队部队的战斗稳定性,并大大提高其打击潜力的效力(比喻说-“使用导弹的效率”)。 让我强调,在同一笔资金的框架内,效率差异可能会(在没有航空母舰的情况下)有一个数量级的差异。 对这一问题进行了详细的建模和定性研究,并在许多著作中进行了描述(例如,在AS州立研究所和Matveychuk海军上将的VMA的著作中)。 但是,它们仍处于关闭状态(尽管今天它们不再携带真实的机密信息)。

当在远洋区域对付“弱敌”时,同一艘航空母舰可以成为有效作战编队的基础。

从比喻上讲,问题不在与“美国在某个班杜斯坦”中的“砍伐”中-在这种情况下,SNF(核威慑因素)规则得到了解决。 问题是“班杜斯坦而不是美国”,但在军事政治和地理条件下给我们带来了极大的不便。 日俄战争就是一个生动的例子。 当时,我们的敌人1号在英格兰“技术上撤离了”,取而代之的是“弱小日本”。


我再说一遍:

顺便说一句,我们应该将加里宁格勒地区租给谁? 德国,欧盟还是波兰? “如果发生了什么”,只有海洋将留给我们,因为“苏瓦卡走廊”将被美国一个师和一个没有战斗力的师(!)紧紧地“密封”。

但是,R。Skomorokhov 已经回答:

根据这些数字您能说什么? 好吧,我们的“现代”波罗的海舰队可以执行的唯一功能就是英勇牺牲。 而且,这甚至不需要英国和法国,他们不是北约部队中最后一支拉小提琴的人。 小城镇地区将应付。

简而言之,再次-在“裹尸布和公墓”中。 直到现在,与波兰的军事冲突向俄罗斯公开的“流失”将带来极其严重的政治(和其他)后果……
补充Voskresensky先生:

答:Timokhin根本不了解北约集团内部的现实关系,出于某种原因,他认真地相信,在直接军事威胁的情况下,联盟国家将因矛盾而分裂。

北约(特别是美国)内部的关系主题值​​得一连串好文章。 但是,现在足以提醒沃斯克列森斯基先生令人震惊的细节,那就是美国没有确认《北约宪章》的基本第5条。 顺便说一句,后来被“确认”的方式进一步强调了美国对北约这一“支柱”的批评态度。 而且,这绝不是“软弱的迹象”,无非是“扩大行动的可能选择范围”。

在这里还值得注意的是,实际上,“ 70枚JASSM-ER导弹(波兰可以利用它对所有物体进行射击,直到莫斯科和圣彼得堡)都可以发射”,这是“华盛顿地区委员会的决定”。 是的,现在波兰在武装部队方面有很多问题。 实际上,它们还没有准备好。 但这是几年的事。 但是在那之后,如何带领车队前往飞地的问题就摆在我们面前了!

这里值得一提的“好主意”是“在飞地上装满坦克”(还有类似的“绿色玩具”)。 问题在于,我们的土地分组越强大,物流问题就越尖锐。 和物流,只有一个-海上(包括航空)。

再一次,我将在日本重复:

在修改宪法之后,日本留给了千岛群岛发展事件的唯一选择-武力。 而且,这其中的主要因素甚至不是我们,而是中国。要解决这个问题,在日本,第二次世界大战后所有军事政治限制完全“归零”(在获得核地位之前即为肉身)是一个极为尖锐的问题。 为此的所有技术准备工作已经进行了很长时间。 问题是政治决定,或更确切地说,是通过议会的决定。 在这里,一场“小战争”(最好是一场胜利的战争)非常合适。

斯科莫罗霍娃(R. Skomorokhova):

从堪察加半岛和南萨哈林岛的地面机场可以很好地解决千岛问题(如果发生了什么)。 从萨哈林岛到南部各岛300-400公里,从堪察加半岛到北部各等长。 是的,千岛群岛上有飞机场...
提供增援? 是的,这是正确的做法。 但是为此,简单的登陆舰是更合适的,它们既可以携带更多武器,又可以继续前进。
覆盖? 是的,来自相同的机场和相同的护卫舰/护卫舰。

我们计算飞行时间。 假设理想的MiG-31BM版本(Sushki会完全变酸)。 问题是飞机(如果被叫到的话)到达时已经在筏子上了。 充气的。

错过了机会


我再说一遍:

印度航空母舰合同的经验表明,要使我们的航空母舰处于良好的工作状态并做好战斗准备,我们没有任何技术问题。 技术...因为还有其他。 就是说,航空母舰首先是最高的组织,这是一个交响乐团,我们已经习惯了三把小偷的和弦...

而在2011-2013年的情况下。 我们有充分的机会进行“库兹涅佐夫”的正常维修和现代化改造,或者建造新的航空母舰。 并以相当合理的资金并在海军指定的资助范围内。 是的,以潜艇为代价。 这就是在很大程度上“喂饱”了我国航空母舰对手的“动词强度”。

至于我们造船业的中断,原因完全不是技术上的...从DOGOZ的水面造船部门的前负责人开始(实际上是“我们整个水面造船的项目经理”,包括ROC)组件综合体和系统以及资金),这在2014年初迅速改变了PKB之一中老板的“精心准备的位置”的“炽热的地方”(留在“废墟”之后),并以“水下游说团”的行动。

斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)写道:

为什么这些术语不乐观? 是的,值得一看的是,排水量超过5吨的任何船只都在南加州大学附近闲逛。 然后七万...

三个例子反对。

第一。 AICR“鄂木斯克”号于2008年发布,比机队计划的时间提前了DVZ“ Zvezda”号进行了复杂的紧急维修-这是由“ Zvezda” Yu.P。的前任总经理亲自完成的。 Shulgan和首席建造者Smirnov。 对于“ Zvezda”来说,一般来说,这是第三代的第一笔订单!


二。 卡拉库特MRK的创建完成时间比苏联花费1234 MRK的创建花费的时间短。这也并非从天而降,而是由项目的首席设计师亲自完成的。佩拉工厂总经理兼所有者。


第三个。 中国海军装备了054型护卫舰,但不是全副武装,而是足够大,可靠和高效的柴油机(这不是Timokhin在他的文章中大声疾呼的吗?),解放军海军开始了对海域的大规模勘探。


因此,所有类型的语句:

反对者顽固地避免了所有工作的持续时间问题……“魔幻现实”已打开-在这里,FSB迫使他们在紧急情况下工作...我们从某个地方得到了令人难以置信的积压...这里是工程人员(顺便说一句,为船舶反应堆提供服务的工程师培训需要7年的时间)...现实是,我们的国防工业自1999年以来就一直在修理纳希莫夫海军上将,并于6年2021月XNUMX日宣布,该塔克核电站已投入使用再次推迟...

实际上,这些是您发现不做的“二十万个理由”(并为此“打扰自己”)。

像这样的语句:

呼吁以Vikramaditya进行重组为例。 在这种情况下,我们正在对一架苏联飞机巡洋舰进行部分改组,这扰乱了我们舰队三艘核潜艇的建造时间。

这简直是​​谎言。 考虑到维修工作的数量和复杂性,其成本实际上接近于建造新船的成本。

在相同的“ Sevmash”中,至少需要加深泳池并扩大水上运动场。 提醒我为库兹涅佐夫折磨干船坞已有多少年了?

简而言之,库兹涅佐夫码头发生的事情有太多公开和蓄意破坏的迹象。

基础问题。 这个因素被完全忽略了。

不,Voskresensky先生。 您不知道对话的主题。 发现了库兹涅佐夫基地(至少在工厂),并且轻型航空母舰“ 1144维度”的底座没有问题。

结论


第一。 是的,我们没有现成的航空母舰。 此外,“库兹涅佐夫”不仅从未到过他那里,而且某些人正在作出努力,以使他要么根本不离开修理厂,要么甚至在修理厂几乎丧失工作能力之后。 这不仅意味着在敌对过程中我们的舰队将遭受不合理的沉重损失,不仅意味着我们的““玛瑙”和“锆石”会飞入“牛奶”。 没有与航空母舰的业务联系,就不可能确保加里宁格勒飞地(以及我们在那里的小组)的后勤能力,以保住千岛群岛。 “到目前为止一切都安静”(相对安静)的事实仅仅是因为我们的“所谓的合作伙伴”(和“相应的区域委员会”)没有做出将事件进程转移到“热门阶段”的决定。 。

实际上,我们的弱点是一个令人发指的因素。 从公认的软弱对手(甚至日本在形式上更弱,更不用说波兰)上对该国进行的军事失败将成为军事政治灾难。 某些团体和个人希望并做好准备的灾难(在这方面,“库兹涅佐夫”的一系列“突如其来的问题”在某种程度上与军事政治局势的恶化同步发生)。

第二。 建立一支有效的机队(武装部队和航空母舰)所需的要素,最重要的是,这是必需的。 我仅举一个例子,不带“解码”(因为对于那些了解的人来说,已经很清楚了,而那些不想理解的人,再次“避免了所有作品的持续时间问题,我们有了一个来自某个地方的令人难以置信的积压”等)...

25年2012月51日,享年15岁的中国航母歼击机J-XNUMX成功降落在辽宁航空母舰上,沉阳飞机工业总设计师兼总经理罗岩公司,死了。


洛阳突然死亡的原因是重叠事件导致的力量过大:沉阳第五代战斗机J-31原型的试验开始,以及J-15在航空母舰上的试验开始。 这位已故的设计师在每个项目中都扮演了自己的角色,深入研究了所有细节,并且在J-15降落在航空母舰上的过程中“距离接触甲板的距离为20米”。 他经常在午夜后工作,不注意自己的病情,拒绝看医生。 根据这篇文章的判断,辽宁船上发现了许多问题,需要立即解决,这给设计师带来了很大的压力,设计师于18月10日,即出航后15天乘坐直升机紧急抵达船上在正式宣布的J-XNUMX首次飞行日期之前一周出海。

我强烈建议在资源上重新阅读V. Kashin的文章 “潜望镜2”.

我们在国防工业综合体中有这样的人。 有一些海军上将真正被调教并旨在“耕low”,以便机队和国家找到真正有效的航空母舰(航空母舰)。 总统亲自设定任务。 海军有大量充足的资金(如今,绝大部分资金流向了可疑的潜艇,敌人将从基地出口开始下沉并射击)。 在这方面有(目前,因为在许多职位上,我们今天正处于失去科学技术基础的边缘)的经验和基础。

方向上有一个奇怪的“老鼠大惊小怪”,我们称黑桃为锹-准备对该国进行军事大败。
作者:
487 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 先
    28 April 2021 09:20
    -3
    关于机队和航空母舰也许已经足够了。
    俄罗斯政府将发生变化-然后将有一支机队,将有航空母舰。
    梅德韦杰夫曾说过-没有钱。
    1. 971
      971 28 April 2021 09:28
      +1
      Quote:先前
      梅德韦杰夫曾说过-没有钱。

      你有这样的愿景吗?
      1. 先
        28 April 2021 09:36
        +29
        视觉和听觉都...
        好像还活着,我看到了SU-57中队,无敌舰队舰队,25万个高科技工作,2700美元的薪水以及养老金改革的“成功”……等等。
        1. 971
          971 28 April 2021 09:37
          -3
          Quote:先前
          视觉和听觉都...

          显然不是很
          因为面团被掌握的不止于
          (在所有隔离措施下,海军的指导数字减少不超过30%)
          1. 3danimal
            3danimal 28 April 2021 13:04
            +6
            我们知道如何掌握,这一点毫无疑问。
            他们还说,在美国,他喝了很多酒,而我们的效率平方 请求
            1. Vadim237
              Vadim237 28 April 2021 17:09
              -2
              在这种情况下,海军计划根本就失败了,钱也没有花掉-2020年的海军计划一直延续到2027年。
          2. INI
            INI 28 April 2021 13:13
            +5
            Quote:971
            因为面团被掌握的不止于

            这甚至不是一个问题,它将提供越来越多的“掌握”,但是谁在何地以及在何处被完全掌握,我们的寡头们让两个禽类的面团变得至少三个月成为“主人”,同时报告他们确实掌握了,但未指定。
            不,我不反对这篇文章,至少没有什么可找错的,但是就将资金用于其预定用途这一现实而言,现实要深得多。 这已经成为一种国家领导风格。
        2. 3danimal
          3danimal 28 April 2021 13:10
          +4
          你不明白,最主要的是要相信。 索洛维耶夫晚上将清晰地解释一切。
          毕竟,即使是从我们的一架Su-57飞机上来,北约国家的所有首脑都在不停地发抖,当我们(一天)建造十几架时,会发生什么?
          有一天,明天,在一年,十年,一百年中,将会有成千上万的人类(我们将征服整个世界),每个人都会害怕我们 微笑
        3. 用于
          用于 29 April 2021 17:43
          0
          25万个高科技工作岗位,

          但是,知道如何玩方巾的官员呢?
        4. 套
          30 April 2021 05:42
          +1
          而且你看不到其他东西吗? 做什么的? 您个人“被许诺”。 他们没有为表演者设定公开目标,没有概述计划,而是发誓并答应了。 当手中的最后一块面包崩溃了,没有什么可失去的,那么在没有政治和真空的真空空间中,一旦做出了诺言。 这正是赢得乌克兰发展选择的方式。 您只需要听取自己想听到的内容,并根据个人的不满做些什么。 能怎样? 状态仅适用于您本人。 而且,特征在于,关于航空母舰建造时间的小镇争议的经济成分被转化为政治。 参照对马岛和1941年,翻译并扩展为“反大众犯罪”。 实际上,这里没有人反对建设。 我们正在谈论这艘船在海军和外国政治学说中的地位。 “保守派”以各种可能的方式暗示我们不需要基于航空母舰的战略和学说。 为了炫耀,一对夫妇就足够了。 “海洋乐观主义者”正在为“证据”而苦苦挣扎,他们需要更多和更厚的证据。 为了什么? 原来是相应的海军学说。 我们眼前有大型航空母舰群相撞的经历。 它们的效力,得失的方法导致了整个敌对行动。 所有这些都在第二次世界大战的美日环节中。 在大西洋和地中海事件中,无飞机海军与航空母舰也发生了冲突。 好吧,让我们得出结论。 “过去的战争”? 那么,全球差异会是什么? 在失败范围内? 但是,对不起,对于“甲板弹射器的目击者”来说,它只是“微不足道的反舰导弹”,“在反驳中很难提及”。 通常,让我们将这些好战的“会聚点”翻译成一个公分母。 首先,让我们一起回答这个问题。 我们究竟需要这艘船做什么? 在当前现实中是正确的。 而且,将其转变为讨论的“结构化”,使其成为共识和分母,这恰恰是顶部发生的事情。 我们不会仅仅因为没有全球帝国主义野心而建造一艘巨大而美丽的船,(从历史上看)不需要对“大事”的出现做出特殊解释。
        5. EvilLion
          EvilLion 30 April 2021 21:22
          +1
          如果您寻找自己发明的东西,那么总会有理由指责当局未履行您所作的承诺。
      2. 医生
        医生 28 April 2021 09:44
        -6
        你有这样的愿景吗?

        恶梦。 5万亿美元造就了一个没头脑的海军。
        尽管事实上,乌克兰师的侦察营都骑摩托车联赛。

        历史只教它什么都不教... 追索权
        1. dorz
          dorz 28 April 2021 10:40
          +8
          海军有相当大量的资金(如今,绝大部分资金流向了可疑的潜艇,敌人将从基地出口开始下沉并射击)。

          土耳其还准备利用自己在建造TCG Anadolu两栖攻击直升机方面的经验来建造自己的航空母舰... 如果土耳其人有能力建造航空母舰,那么俄罗斯只需要它。
          1. 医生
            医生 28 April 2021 10:58
            -3
            如果土耳其人有能力建造航空母舰,那么俄罗斯只需要它。

            尽管我们将花钱购买舰队,但它们将通过陆路抵达莫斯科。 它已经发生了不止一次。

            陆军和空军优先。 然后是各种玩具。
            1. dorz
              dorz 28 April 2021 11:15
              +6
              俄罗斯每年仅出售价值400亿美元的矿产。 有钱,但没有拿走它的意愿。
              1. Vadim237
                Vadim237 28 April 2021 17:15
                +4
                总体而言,过去一年,俄罗斯的原材料出口总额为167亿美元,出口总额为336亿美元。
                1. dorz
                  dorz 28 April 2021 19:05
                  0
                  Quote:Vadim237
                  总体而言,过去一年,俄罗斯的原材料出口总额为167亿美元,出口总额为336亿美元。

                  我不记得消息来源,最有可能是出口,国内市场和走私。
                  1. Vadim237
                    Vadim237 28 April 2021 22:12
                    +1
                    好吧,走私的数量与出口数量相同。
            2. 正常好的
              正常好的 28 April 2021 12:01
              0
              Quote:Arzt
              如果土耳其人有能力建造航空母舰,那么俄罗斯只需要它。

              尽管我们将花钱购买舰队,但它们将通过陆路抵达莫斯科。 它已经发生了不止一次。

              陆军和空军优先。 然后是各种玩具。

              我在一件事上同意您的看法:存在真正的经济机会,并且“您不能越过上限”。 对于可用资源的使用方式,请不要达成共识。 即使可以利用的机会也可以得到更有效的利用。 而不是完全削减预算。
            3. timokhin-AA
              28 April 2021 15:57
              +7
              我们在陆地上没有无法放松的敌人。
              但是海上有敌人。
              如果我们错过节拍,那可能会毁了我们。 有罪不罚。
              1. 医生
                医生 28 April 2021 17:23
                -2
                我们在陆地上没有无法放松的敌人。
                但是海上有敌人。
                如果我们错过节拍,那可能会毁了我们。 有罪不罚。

                您能想象要可靠地中和所有“俄亥俄州”的舰队吗? 10个预算对我们来说还不够。

                足以保证报复性罢工。
                而且这是现在,否则我们将在很久以前就解散。 扎绳
                1. timokhin-AA
                  28 April 2021 17:26
                  +4
                  您能想象要可靠地中和所有“俄亥俄州”的舰队吗? 10个预算对我们来说还不够。


                  我能想象。 足够的。

                  足以保证报复性罢工。


                  事实证明,敌人不再惧怕他了吗?
                  1. 医生
                    医生 28 April 2021 18:15
                    0
                    我能想象。 足够的。

                    甚至变得很有趣... 眨眨眼睛
                    1. timokhin-AA
                      28 April 2021 18:40
                      -1
                      这不是给媒体的。 至少现在。
                      这样的想法是无法共享的。
                      1. 医生
                        医生 28 April 2021 19:07
                        -2
                        这不是给媒体的。 至少现在。
                        这样的想法是无法共享的。

                        笑
                        只是不要忘记辩证法。

                        然后日本人也想到了-我们将袭击珍珠港,我们是太平洋的主人。

                        一旦在俄罗斯放下航空母舰,亨廷顿英格尔斯工业公司将放下三艘。

                        然后扑克中就有这样的策略-压垮银行。 谁会用完钱。
                        考虑到俄罗斯经济是美国的26倍,这一结果是显而易见的。
                        甚至苏联也失败了。 没有
                      2. timokhin-AA
                        28 April 2021 19:09
                        +4
                        在海上打赢战争不需要武力优势。 我们需要一次齐心协力的优势,而不是愚蠢的数字化,而是要赢得第一次齐射的战斗。
                      3. 医生
                        医生 28 April 2021 19:21
                        -2
                        在海上打赢战争不需要武力优势。 我们需要一次齐心协力的优势,而不是愚蠢的数字化,而是要赢得第一次齐射的战斗。

                        像您将用第一次齐射来掩盖他们的造船厂吗?
                        好吧,好吧。 没有
                        但是问题出在其他地方。
                        您仍然需要收集此齐射。
                        并且,一旦您开始执行此操作,他们就会做出反应。
                        这称为军备竞赛。
                      4. timokhin-AA
                        28 April 2021 19:23
                        +4
                        您将至少对某些战术有一些了解-关于第一次齐射。
                      5. 医生
                        医生 28 April 2021 19:27
                        -2
                        您将至少对某些战术有一些了解-关于第一次齐射。

                        我曾在空军和航空兵中服役,所以我隐约想象着第一次海上齐射。 也要开悟。 傻瓜
                      6. timokhin-AA
                        28 April 2021 19:30
                        0
                        https://topwar.ru/181114-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-morskoj-boj.html
                      7. 医生
                        医生 28 April 2021 19:58
                        +1
                        https://topwar.ru/181114-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-morskoj-boj.html

                        感谢您的阅读。 再次。 眨眼
                        问题仍然存在。 为了赢得胜利,您需要数量和质量上的优势。 而且我们甚至都没有关闭它。

                        从数量上讲,他们将永远领先,还记得他们在第二次世界大战中建造了多少?
                        每年50件 仅护送卡萨布兰卡。
                        这样的:


                        而且只有150含税。 20重。 但是也有战舰。
                        像800艘驱逐舰这样的小事,我们不算超过2000艘运输车。

                        那只是舰队。
                        航空,坦克,艺术品,卡车...数量无法计量。
                        Tushnyak和衣服终于来了。

                        高品质-从80年代开始购买您的iPhone和我们的手机。
                        这些是开放的民用产品。
                        甚至很难想象他们在军队中拥有什么。
                        但是从对我们的整装待发缺乏反应来看,博雷和阿什是个假人。 没有
                      8. Vadim237
                        Vadim237 28 April 2021 22:15
                        +2
                        在核导弹袭击中,决定性的词将是Boreys。 俄亥俄州民兵Yars Warlords先锋队和Sarmatians。
                      9. 龙西
                        龙西 4可能是2021 22:13
                        0
                        它们将不够用,下一步是什么?
                    2. 套
                      30 April 2021 07:13
                      0
                      “ rzhu-我不能”图释在哪里?
    2. geniy
      geniy 29 April 2021 13:47
      -1
      您能想象要可靠地中和所有“俄亥俄州”的舰队吗? 10个预算对我们来说还不够。

      你为什么要想象? 您只需要建造XNUMX架美国导弹潜艇巡洋舰的小型(核)潜艇战斗机即可。 我也有这样的潜艇项目。
      这不是给媒体的。 至少现在。
      这样的想法是无法共享的。
      1. 医生
        医生 29 April 2021 13:59
        +1
        你为什么要想象? 您只需要建造XNUMX架美国导弹潜艇巡洋舰的小型(核)潜艇战斗机即可。 我也有这样的潜艇项目。

        仍然需要在海洋中找到美国的核潜艇。 眨眼
      2. geniy
        geniy 29 April 2021 20:59
        0
        仍然需要在海洋中找到美国的核潜艇。
        为此,您可以应用两种方法:一种在美国SSBN基地附近等待俄罗斯小型核潜艇的方法。 方法1-在PZK中搜索水下声音通道。 您应该知道,所有国家都有海洋边界,距海岸仅2英里。 美国根本没有海上边界! 他们认为自己是世界的统治者,因此不愿为自己的边界做标记。 这意味着俄罗斯核潜艇有权在美国海岸附近放牧-是的,至少在12英里外-等待下一个美国SSBN离开基地,然后我们的战斗机将跟随他高跟鞋停留了3个月,等待命令将鱼雷射向她的身边。
        第二种方式:您知道在2公里深的海洋中存在所谓的水下声通道,其中的声音传播了数千公里。 而且我知道如何设计这样的潜艇,可以轻松潜水到6公里的深度,而深度只有2公里,毫无疑问。 因此,俄罗斯战舰在2公里的深度巡逻时,可以轻松探测到任何距离的美国SSBN。
        因此,数月之内,数百艘俄罗斯战舰将紧追所有美国核潜艇。 这意味着,在威胁期到来之时,所有美国SSBN都会被立即销毁。 而且美国将完全失去其三合会最重要的部分-核潜艇舰队。 然后它们只会在筒仓中装有轰炸机和导弹-但是,正如您所知,与导弹相比,飞机的飞行速度相当缓慢,导弹筒仓可以被摧毁。
      3. 医生
        医生 29 April 2021 21:05
        +1
        仍然需要在海洋中找到美国的核潜艇。
        为此,您可以应用两种方法:一种在美国SSBN基地附近等待俄罗斯小型核潜艇的方法。 方法1-在PZK中搜索水下声音通道。 您应该知道,所有国家都有海洋边界,距海岸仅2英里。 美国根本没有海上边界! 他们认为自己是世界的统治者,因此不愿为自己的边界做标记。 这意味着俄罗斯核潜艇有权在美国海岸附近放牧-是的,至少在12英里外-等待下一个美国SSBN离开基地,然后我们的战斗机将跟随他高跟鞋停留了3个月,等待命令将鱼雷射向她的身边。
        第二种方式:您知道在2公里深的海洋中存在所谓的水下声通道,其中的声音传播了数千公里。 而且我知道如何设计这样的潜艇,可以轻松潜水到6公里的深度,而深度只有2公里,毫无疑问。 因此,俄罗斯战舰在2公里的深度巡逻时,可以轻松探测到任何距离的美国SSBN。
        答案
        引用

        我放弃。 你真是个天才。 LOL
      4. geniy
        geniy 30 April 2021 22:50
        -1
        恩,只要你的话在上帝的耳边。 如何说服海军领导者建造至少一艘实验性小型核战斗机潜艇,排水量不超过一千吨,时速可达50节,乘员10人,沉浸深度很大。几公里。 我也有一个项目。 然后开始批量生产,以便在未来几年内建造一百艘这样的潜艇,并在十二十年内使俄罗斯舰队获得一千艘这种潜艇-毕竟,该系列越大,越便宜建造。 然后,您可能会威胁到整个美国舰队的完全毁灭,整个美国舰队的数量约为半数。 事实是,现在所有水下武器-反潜鱼雷的最大浸入深度均不超过900米,俄罗斯潜艇将能够在数千米的深度上行走数年,因此将不可能获得他们完全没有,但俄罗斯潜艇将能够摧毁世界上所有的舰队。 我将如何在车队领导中找到志同道合的人?
  • 用于
    用于 29 April 2021 17:48
    0
    Quote:Arzt
    10个预算对我们来说还不够。

    这取决于您的消费方式。
    1. 医生
      医生 29 April 2021 18:36
      +2
      这取决于您的消费方式。

      是的,至少如何。
      不是根据Juan sombrero。 LOL

      国家在世界经济中的份额。
      1. 套
        30 April 2021 07:18
        +1
        实际上,当然,“球”是可怕的。 我在某处读到,“拿走”的生产被那些拿出来的人和被拿走的那些人都算在内的国内生产总值。 现在看来这很盛行,否则投资者很难弄清楚该如何抢劫。
  • 龙西
    龙西 4可能是2021 22:11
    0
    您没有足够的灰质,这已经令人遗憾。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 28 April 2021 11:54
    +2
    我不是支持者,也不是Av。BUT在嘲笑他们的对手。
    (?)开始与潜艇制造商科莫埃多夫(Komoedov)合作。 决定认真发展一件没有缺点的东西,或AB(1级)或琐事,我们修改了第十三个五年计划的基础。
    我认为-解决欧亚大陆的所有问题-6吨公里的边界-只有“最长的沿海边界”
    中亚和高加索地区的海边没有动荡。 与中国等(蒙古除外)的“友谊”。

    我kaeettsya-国家的手保护钱-外交政策,贸易和国家内部的资产不受攻击。 这些是欧盟-亚洲和东亚。
    面向学生-战略导弹部队。 当他们提供周边时,我们将到达AB。 它们对海军来说不是邪恶的,我也是……但是,吞并亚洲(保护国)地区的问题将会出现-谁将为浇灌的琉球提供帮助? 每个10个AB 100 000VI?
    撰写了有关paravoz和刹车系统的文章-Angles会将它们开发500%的财富,但他们的交易取决于海洋和英国铁道部的保护-不受海军的影响。 我们AB将破坏什么并保护谁?
    德里帕斯卡(Deripaska)集体并未要求Aw给予非洲艾伦优惠。 直到。
    1. con_nick
      con_nick 2可能是2021 22:08
      0
      Quote:杀毒软件
      我们AB将破坏什么并保护谁?

      至少是北海航线。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 3可能是2021 07:32
        0
        Chly的Chelyaba和A可以受到保护吗? 避免回答,转移和跳跃是一项众所周知的技术,在童年时代,院子里是这样的:“我自己”,我们的公寓里有汽油。
        1. con_nick
          con_nick 3可能是2021 10:00
          0
          我不明白,请解释。
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 3可能是2021 20:41
            0
            我们是土地大国。 是否可以通过AV或您需要的其他东西来保护Chelyab和Krasnoyarsk?
            然后其他的一切。
            美国维持从波斯湾到其Kushenga的AUG。
            我们是否需要Av来保护我们的石油和其他原材料向消费者的运输路线?
            1. con_nick
              con_nick 4可能是2021 09:18
              0
              正如马汉所写的那样,海军“不必要地只能由暴君的意志创造”。 那些。 首先-平民化的舰队,没有它的存在,军队是没有意义的。 现在注意,看看最近发生了什么:
              -正在密集建造油轮,加油车和其他大吨位商船队;
              -捕鱼船队的建设力度不容小;;
              -海上生产平台正在调试中;
              -正在建设天然气管道;
              -河海舰队一直都在建造,现在也不例外;
              -最重要的是北海航线正在开放,即俄罗斯联邦港口不再是世界海洋贸易郊区的最后一站
              同一位Mahen在谈到舰队对美国的重要性(在19世纪末)时说,现在美国可以站在一边,但是随着巴拿马运河的开放,他们将必须认真对待舰队。 我们现在处于完全相同的情况。
              我认为这已经令人信服地表明,俄罗斯联邦需要一支军事舰队,没有AB就无法建造。
              Quote:杀毒软件
              我们是否需要Av来保护我们的石油和其他原材料向消费者的运输路线?

              问题提出不正确。 您可能需要它,是的。 但是总体而言,机队尤其是其航空母舰部门所解决的任务要广泛得多。 顺便说一句,如果(车队)使用得当,投入车队的钱也可以在和平时期发挥作用。 不像军队。
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 4可能是2021 20:32
                0
                而所有天然气运输船等航线均被沿海航空封锁-通往北海的地点:德国等;上海及附近地区
              2. con_nick
                con_nick 4可能是2021 22:00
                -1
                据我了解,其他观点是否有异议? 好吧,那很好。 这意味着我们仍然需要一支成熟的机队,包括航空母舰。
              3. 杀毒软件
                杀毒软件 5可能是2021 12:07
                0
                只有在使村庄/家庭的生产水平达到适当的现代水平并为村庄中的生活建立了所有必要的基础设施之后,车队才得以生存。...
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28 April 2021 10:29
    0
    实际上,在不涉及本文主题的情况下,我会坚持使用这些词:

    确保采取诸如1978年“摩加迪沙着陆”之类的行动营救平民。 地位义务
    .
    但是我们有一个非常相似的情况。 在LDNR中, 苏联 俄罗斯公民,同时也不需要航空母舰,甚至不需要海军陆战队也至少可以免于炮击。
  • 本身。
    本身。 28 April 2021 10:43
    +6
    Quote:先前
    梅德韦杰夫曾说过-没有钱。
    他还说:“但是你坚持。” 之所以没有钱,是因为我们的中央银行(或者在IMF和FRS之下不是我们的中央银行)不能贷款给其政府。
    但是,这与金钱无关,甚至与金钱数量无关,而与欲望有关。 他们是否找到机会或原因都取决于此。 在这里,人们有了“铁逻辑”(Yaroslav Zhigulin)
    13月XNUMX日对XNUMX日...祝你好运

    有什么要说的。
    德国人没有建造一艘战舰,日本人没有建造一艘航空母舰。
    如果要与北约舰队交战,您的舰队必须至少是北约舰队的2/3。


    确实,我能说的是,如果我们没有13月XNUMX日的飞机,那么不仅航空母舰,而且舰队也无济于事,因为我们将不再建造带有护卫舰的驱逐舰,甚至不再建造核潜艇。

    而且,按照这种逻辑,我们根本做不到,没有更多的现代化飞机,也没有比美国拥有更多的北约以及他们的p所能招募的军队更多了。
    一般而言,陆军和海军是否存在。 陆军和海军都是强者或弱者。 但是,如“好心人”立即提到“沿海舰队”那样,少花钱并不意味着如果陆军和海军全副武装且没有缺陷,情况就会变得更糟。

    此外,据推测,它们将提供带有廉价无人机的PMC和“地面空军”的“边防迷你军”。
    这样一来,总的来说,开采我们所有的核电站以及核弹头会比较容易。 您不需要其他任何东西,他们炸掉了自己领土上的一切,而导弹防御没有问题,整个世界都结束了。 正如最高指挥官所说:“我们作为烈士将前往天堂,他们只会死去。”

    似乎有些人普遍希望俄罗斯没有军队和海军,会有足够的盟友以及石油和天然气。 当苏联的力量储备枯竭时,一切都会崩溃,有可能以人文主义和宽容世界的名义向西方大师屈服,倾倒“小丘”,向“反攻后天”劳动” ...
    我希望这些叛徒能够在掠夺和摧毁俄罗斯之前被绞死。
    1. 医生
      医生 28 April 2021 11:01
      +3
      确实,我能说的是,如果我们没有13月XNUMX日的飞机,那么不仅航空母舰,而且舰队也无济于事,因为我们将不再建造带有护卫舰的驱逐舰,甚至不再建造核潜艇。

      而且,按照这种逻辑,我们根本做不到,没有更多的现代化飞机,也没有比美国拥有更多的北约以及他们的p所能招募的军队更多了。
      一般而言,陆军和海军是否存在。 陆军和海军都是强者或弱者。

      夸大。
      您只需要根据实际威胁确定优先级即可。 并明智地花钱。

      如果希特勒将花在战舰上的钱投资在坦克部队和飞机上,那么我们现在将生活在一个不同的世界中。
      如果我们住... 眨眼
      1. 本身。
        本身。 28 April 2021 11:31
        +3
        Quote:Arzt
        如果把钱花在战列舰上,希特勒就投资了坦克部队和飞机
        希特勒根本不应该上台,西方应该允许德国人违反凡尔赛的限制。 但事实是,英国和美国资助了纳粹,最终允许建立第三帝国,德国获得了必要的军事和经济实力,作为反苏联的手段。 德国人被允许占领奥地利,他们给了捷克斯洛伐克,然后是“奇怪的战争”,在那次战争中,希特勒继续获得必要的潜力,尽管如此,他们还是允许英国人从敦刻尔克(Dunkirk)站稳脚跟。 哈里·杜鲁门的冷嘲热讽解释了一切
        如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,那么我们应该帮助德国,因此让他们尽可能地杀死德国,尽管在任何情况下我都不希望希特勒成为赢家。 他们都没有遵守诺言


        希特勒不应该打败他的真正主人,至少是盎格鲁撒克逊人。 毫无疑问,他们将进一步杀死幸存者,毫无疑问,核轰炸计划至少将在苏联统治下,至少在疲惫的德国统治下进行,在德累斯顿已经有一个例子。

        明智地花钱,是“沿海舰队”吗? 有时您必须夸大其词,但这总比在关心“经济”的主持下进行煽动行为要好。 对于我们关于机队的话题,您的合理性仍然是关于希特勒支出的幕后花絮。 您必须了解,如果苏联(或俄罗斯)投资于坦克部队和航空兵,那么我们现在也将生活在一个不同的世界或另一个世界……
        1. 医生
          医生 28 April 2021 11:45
          +5
          对于我们关于机队的话题,您的合理性仍然是关于希特勒支出的幕后花絮。 您必须了解,如果苏联(或俄罗斯)投资于坦克部队和航空兵,那么我们现在也将生活在另一个世界或另一个世界中...

          您是关于政治方面的,我是关于武装部队的结构的。

          Bi斯麦号战舰的造价为197亿马克。
          T-IV战车的成本为103。
          大致来说,您可能会拥有1912辆T-IV坦克,而不是一艘战列舰。
          尽管事实上有大约3500人在东线,但这不是T-4,而是各种各样的。 眨眼

          您现在知道这是什么意思吗?

          现在,我们再次踩到耙子。
          5万亿舰队,并再次在库尔斯克凸起上作战。 笑
          1. 本身。
            本身。 28 April 2021 12:02
            +8
            Quote:Arzt
            现在,我们再次踩到耙子。
            尤里,你不能用“半升”来衡量一切。 像一般的Z计划一样,希特勒的战列舰是经济和军事思想的引擎。 “ B斯麦”号沉没了“霍德”并损坏了“威尔士亲王”的重要性,对英国人如此恐惧以至于他们投掷了PQ-17,几乎没有听说过同类型“提尔皮茨”。 延迟这些舰艇的力量是巨大的,只能假设assume斯麦号不会违反无线电沉默,只要它到达法国布雷斯特,海战接下来会发生什么。 德国人制造了尽可能多的坦克和飞机。 第三帝国的整个经济因战争而肥沃起来,胜利像失败一样注销了所有债务。

            我的意思是,我非常清楚地知道,到1941年夏天,苏联在战车和飞机上比德国具有多种优势,但并不是决定一切的数字,而是德国地面部队的成熟结构与航空,它们的相互作用,出色的通信和控制能力。 在这种情况下,机队是一个结构,不仅可以代替坦克和飞机,还可以协同作战。
            1. 医生
              医生 28 April 2021 12:12
              +1
              尤里,你不能用“半升”来衡量一切。 像一般的Z计划一样,希特勒的战列舰是经济和军事思想的引擎。 “ B斯麦”号沉没了“霍德”并损坏了“威尔士亲王”的重要性,对英国人如此恐惧以至于他们投掷了PQ-17,几乎没有听说过同类型“提尔皮茨”。 延迟这些舰艇的力量是巨大的,只能假设assume斯麦号不会违反无线电沉默,只要它到达法国布雷斯特,海战接下来会发生什么。 德国人制造了尽可能多的坦克和飞机。 第三帝国的整个经济因战争而肥沃起来,胜利像失败一样注销了所有债务。

              我的意思是,我非常清楚地理解,是到1941年夏,苏联在战车和飞机上都比德国具有多种优势,但并不是决定一切的数字,而是德国地面部队的成熟结构和航空,出色的通讯和控制能力。 在这种情况下,机队是一个结构,不仅可以代替坦克和飞机,还可以协同作战。

              是的,要与之互动的舰队。 但是,对于投资资金的有效性也有一个标准。

              我在下面写道-IV型船-4,2万艘,T-IV坦克-103艘。
              希特勒可能有1000辆坦克,而不是40艘船。
              然后古德里安不仅将占领巴黎,而且还将占领莫斯科。

              取而代之的是,在291年中有12057艘沉没船在1939-1941年海底战争的高峰期离开了美国和南非。
              2,4% 笑

              而且不要忘记-一架G7a鱼雷-50万枚。
              2条鱼雷-坦克。

              在这七个中有14个。 眨眼
              1. Trapper7
                Trapper7 28 April 2021 15:36
                +1
                Quote:Arzt
                我在下面写道-IV型船-4,2万艘,T-IV坦克-103艘。
                希特勒可能有1000辆坦克,而不是40艘船。

                他可能有坦克。 你会在哪里得到那么多船员? 战争快要结束时,他们开始使用铆钉坦克,但毫无意义。 直到希特勒青年时期,他们才将它们放入汽车中,并取得了相应的成绩。
                1. 医生
                  医生 28 April 2021 17:29
                  -3

                  他可能有坦克。 你会在哪里得到那么多船员? 战争快要结束时,他们开始使用铆钉坦克,但毫无意义。 直到希特勒青年时期,他们才将它们放入汽车中,并取得了相应的成绩。

                  这是显示可能路径的条件计算。

                  +5000坦克
                  +5000架飞机
                  +5000门火炮
                  1941年XNUMX月,希特勒在东线

                  世界将会有所不同。 追索权
              2. timokhin-AA
                28 April 2021 16:09
                +6
                谁告诉你坦克和战舰可以这样相互转换?
                1. 医生
                  医生 28 April 2021 17:16
                  -1
                  谁告诉你坦克和战舰可以这样相互转换?

                  卡尔马克思。 笑
                  “金钱是一种具有普遍等效作用的商品。”

                  我们现在可以在这里投资100码:


                  或者在这里我们可以:
                  1. timokhin-AA
                    28 April 2021 17:25
                    +4
                    不是真的
                    UAC或USC可以控制的资金是有限的。
                    德国人也有一辆,他们的坦克产量接近极限。 空荡荡的造船厂不会加快它的速度。
                    1. 医生
                      医生 28 April 2021 17:32
                      0
                      不是真的
                      UAC或USC可以控制的资金是有限的。
                      德国人也有一辆,他们的坦克产量接近极限。 空荡荡的造船厂不会加快它的速度。

                      哦,好吧
                      他们,那艘战舰因无处可投资的事实而开始变得铆钉了吗? 笑
                    2. timokhin-AA
                      28 April 2021 17:58
                      +3
                      他们开始铆钉,因为他们的敌人在海上。
                      您根本不了解现实-如果希特勒(Hitler)占领了英国,并且在22月XNUMX日,我们之间就不会发动战争。
                      一切都归舰队。
                    3. 医生
                      医生 28 April 2021 18:02
                      -1
                      他们开始铆钉,因为他们的敌人在海上。
                      您根本不了解现实-如果希特勒(Hitler)占领了英国,并且在22月XNUMX日,我们之间就不会发动战争。
                      一切都归舰队。

                      一切都正确。 错误地确定了优先顺序。
                      他没有一支足够的舰队就没有参加与海军​​的战斗,也没有完成战斗-在没有一支足够的军队的情况下参加了陆军。

                      正如AB的粉丝现在向我们求婚。
                      您不可能同时在任何地方都坚强。 眨眨眼睛
                    4. timokhin-AA
                      28 April 2021 18:31
                      0
                      我们的大敌在哪里?
                    5. 医生
                      医生 28 April 2021 18:55
                      +1
                      我们的大敌在哪里?

                      一直存在的地方-欧洲。 乌克兰是先锋。

                      将来,经过彻底的重新编程-中亚与土耳其人在一起。

                      顺便说一句,海上的大敌在哪里? LOL
                2. Trapper7
                  Trapper7 28 April 2021 18:04
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  您根本不了解现实-如果希特勒(Hitler)占领了英国,并且在22月XNUMX日,我们之间就不会发动战争。

                  你真的相信那个吗? 会有永恒的和平与友谊吗?
                3. timokhin-AA
                  28 April 2021 18:30
                  +1
                  当然不是,但是它本来可以像斯大林告诉朱可夫那样-在42年就这样。
      2. Vadim237
        Vadim237 28 April 2021 17:24
        -2
        因此,它并没有花在这件事上,而是为了优先考虑现在和将来真正需要的东西,俄罗斯需要现代化的战略导弹部队,地铁的攻击无人机以及防空部队和地面部队的增援-舰队位居第三。 即使在最遥远的将来,俄罗斯也不会与任何人在海上作战,而且没有人会与俄罗斯在一起。
  • Tauris
    Tauris 29 April 2021 21:26
    0
    ……得知英国人同类型的“提尔皮兹”号的离去后,他们就对英国人产生了恐惧,于是就扔了PQ-17

    好主啊! 肖,再来一次吗? 扎绳 在一年前they斯麦号溺水身亡时,为什么还要怕蒂皮兹呢? 总的来说,在绝大多数情况下,皇家海军采取了积极主动的行动。
    决定一切的不是数量,而是德国地面部队和航空业的成熟结构,它们的相互作用,出色的通信和控制能力

    但是我同意这一点。 将破坏手段与全面支持手段分开并不会带来好处。
  • lelik613
    lelik613 28 April 2021 19:09
    0
    Alaverdi Yuri。 如果斯大林将这笔钱投资在战舰上的坦克部队(ZSU,零件,疏散人员和辅助车辆)和航空业(涡轮增压器,M-105和M-82发动机,而不会分散其他东西……),我们现在就可以生活在另一个世界。
    1. 医生
      医生 29 April 2021 14:06
      0
      Alaverdi Yuri。 如果斯大林将这笔钱投资在战舰上的坦克部队(ZSU,零件,疏散人员和辅助车辆)和航空业(涡轮增压器,M-105和M-82发动机,而不会分散其他东西……),我们现在就可以生活在另一个世界。

      通过它自己。 一切都是因为钱是州。 不是你自己的。

      现在给任何没有骑马的人3万,他将为自己购买一艘陆地巡洋舰。
      他甚至不会考虑游艇。 笑
      1. lelik613
        lelik613 29 April 2021 19:56
        0
        巡洋舰,马蒂兹(Matiz)或迈巴赫(Maybach)可以停在窗户下方。 不像游艇。 而且要在游艇上工作是有问题的
  • 雅罗斯拉夫·日古林
    雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:29
    0
    俄罗斯没有海洋通讯来保护需要的舰队
    战时对这种大陆海军力量的影响微乎其微。 有一支战略导弹部队向美国发动攻击,为什么要花钱在机队上,而又可以将它们花在空军和战略导弹部队上。
    1. 本身。
      本身。 28 April 2021 11:45
      +6
      Quote:雅罗斯拉夫·日古林
      当可以在空军和战略导弹部队上花费时,为什么要在海军上花钱。
      然后,雅罗斯拉夫(Yaroslav)并不总是可能用大炮向麻雀射击。 无需将问题带到世界末日,舰队就可以扑灭萌芽中的许多问题。 关键不是我们国家是否有海洋通信,甚至不是我们的“合作伙伴”中有海洋通信,而是有可能或不可能实行独立的外交政策,其中不只是表达值得关注。 我们不仅是“大陆力量”,而且是拥有世界上最大海岸线的力量。 如果我们允许将自己强加于各方,与海隔绝,它们将使“俄国海盗”脱离我们,为此,彼得一世将把俄罗斯所有这些“好心人”挂在院子里。
      1. Vadim237
        Vadim237 28 April 2021 17:29
        -3
        密封和强加于海将很快不再起作用-高超声速反舰导弹和中程反舰MRBM将会沉没所有船只,包括航空母舰,距离他们的海岸数千公里。
        1. 评论已删除。
          1. Vadim237
            Vadim237 28 April 2021 22:26
            -2
            这与中国的反舰MRBM最直接相关,我们已经对同一锆石进行了最后测试,并且该导弹在玛瑙和口径发射器中是完全通用的,这意味着它可以在营中使用-正是这些决定海上优势的综合设施,因为每艘水面舰船的船长都会知道他是否进入受影响的区域,如果发生敌对行动,他将以90%的概率沉没。 可以保证所有水面舰艇的前途一片光明,至少不是用电子战激光器装填ABM AFAR,这对他们毫无帮助。
            1. 评论已删除。
    2. 971
      971 28 April 2021 11:54
      -4
      Quote:雅罗斯拉夫·日古林
      战时对这种大陆海军力量的影响微乎其微。

      仅在准备排水时
      甚至是“极限绳索”
    3. 医生
      医生 28 April 2021 12:18
      +2
      俄罗斯没有海洋通讯来保护需要的舰队
      战时对这种大陆海军力量的影响微乎其微。 有一支战略导弹部队向美国发动攻击,为什么要花钱在机队上,而又可以将它们花在空军和战略导弹部队上。

      一切都这样
      必须在我们提供可靠的国家保护并在经济上变得强大之后,才能建造舰队。
      至少2万亿码的预算。

      然后是重新定义世界以及为非洲,南非等进行斗争的时候了。
      没有舰队,包括航空母舰,是不可能的。 同伴
      1. 达乌尔
        达乌尔 28 April 2021 16:23
        +2
        机队必须在之后建造

        没关系。 希特勒不需要舰队从任何地方踢出“海洋女主人”。 从挪威到非洲。 如果他没有爬到苏联,地中海将成为从直布罗陀到苏伊士的第三帝国的内海。 而且他甚至都不关心自己没有带“蒂皮兹”号的“ B斯麦”号,也没有人会淹死“ Hood”或“ Royal Oak”。
        毫无疑问,英国将登陆该大陆。 还有空袭。 他们甚至无法接近沿海地区-大陆航空比任何航空母舰都强大。 我们将坐在山岗上,观察德国如何建立舰队。
        苏联并不需要一支舰队来击碎希特勒。
        工厂,道路,飞机场-这就是我们现在需要的鼻子血液。 支持本地步兵。 只要在那里,带有两个魔鬼的魔鬼甚至会粘在一百艘航空母舰上。
        只有这样,您才能说:“我已经厌倦了土豆,但是我应该买牡蛎吗?似乎有些钱”
        1. Tauris
          Tauris 29 April 2021 21:29
          0
          如果他没有爬到苏联,那么地中海将是从直布罗陀到苏伊士的第三帝国的内海。

          好吧,也许是德国空军赶上了那里。 然后是的,马耳他将沦陷。
          但另一方面,英国人将解放被护航护送的船只。 含税航空母舰。
          1. 达乌尔
            达乌尔 29 April 2021 22:50
            0
            护航护送的船只。 含税航空母舰。


            航空母舰陪伴? 最初尝试过,成为目标并被拒绝。 随着雷达在护卫舰和驱逐舰上的出现,到第41年底,船只只不过是在水下驾驶,从而剥夺了主要功能-从水面位置进行夜间攻击。 一条在水下缓慢爬行的船对任何人都没有危险。 并且不再需要护航航空母舰。 因此,用脂肪嘲笑无助的德国人,白天甚至不给他们远征的车队。
            因此,多尼兹(Doenitz)赶紧寻找已经在第42次到达美国海岸或加勒比海的“吨位”。 到了43年,甚至一切都平静了下来。 只有小船被浪费了。
            他以总吨数决定了什么? 没关系 。 一滴在海中。
  • 套
    30 April 2021 07:29
    0
    嗯,是的,这些“计算”是数字的。 那就是我们想要的吗? 自然,在家中没有降落,自然地,他们的浮动火箭平台离得很远,因此至少飞行时间应在反应水平上,而且,他们的通讯应该动摇。 这是万一我们发疯并且聚在一起而没有“有力的面包”的情况。 因为世界上再没有一个美国的敌人可以为之美丽而无法达到的美国(“萨尔马特”和“亚尔斯”深陷政治地理环境),因此没有“无敌的后方”。 好吧,尽管和我们一样。 而我们的心愿单又需要什么呢? 航空-一次,防空-两个,机队1000英里区域-三个。 强大的水下海盗为他们的油轮,滚装船和堆场提供了港口。 我们有发展的动力吗? 我们有。 有必要“翻滚”,教育造船厂,砍掉邪恶的“出纳员”的手。 并保护和发展您的核防护罩。
    但是,当“帝国”写上不带引号的时候,我们将开始漫长的远足,进入“势力范围和注入范围”,建设超级帅气的男人,将其作为“必不可少的”帮助者视线在地平线上和捍卫他人主权的国家,将会是? 强大的浮动飞机场,带有无人机的灵活的多用途两栖基地,甚至所有东西的“哑巴”水下超级超级航母(嗯,意想不到的俄罗斯母国的利益都将实现),他们将把它拆散...在整个21世纪的整个过程中?
  • 龙西
    龙西 4可能是2021 22:20
    0
    “罗马不付叛徒”-犹太人忘记了这个短语,但西方徒劳无益,是罗马的直接继承人...
  • 3danimal
    3danimal 28 April 2021 13:01
    +3
    另一个不掌握一切的政府,也不会“做噩梦”,而是允许它发展。
    临时而言,您需要的预算至少应达到英国的水平。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 28 April 2021 13:03
    +1
    笑 否则它将改变,不会有舰队或军队
  • Doccor18
    Doccor18 28 April 2021 14:12
    +4
    Quote:先前
    也许已经足够了解机队和航空母舰了...

    当灵魂为舰队伤害时,怎么可能“足够”。

    感谢Maxim Klimov的出色文章。 很高兴阅读。
    让我强调,航空母舰的效力不能成为讨论的主题...
    只有他的外表(和航空小组)和解决问题的模型才是引起争议的主题。

    绝对同意。
    被谁以及何时被许多人铭记在心,即拥有“土地”(或“大陆”)力量,但也有“海洋”的力量。 没有这样的概念。 如果您想成为强大的海上力量-那就去吧。 一个单独的问题,即很难做到这一点,需要很高的智力和人民的物质成本。 但是,当有了目标,愿望和意志时,所有任务迟早都会得到解决。
    争论海军需要多少核巡洋舰或航空母舰毫无意义,最好考虑如何更有效地使用这些最强大的舰船,尤其是在具有强大的定量和(通常)质量优势的困难条件下。敌人。
    1. 先
      28 April 2021 14:24
      0
      当然,您可以梦想,讨论外观。
      但是建立?!
      这就像让一个单腿的残疾人在心脏病发作后跑了一百米。
      没有建设用的码头,没有经过批准的现代化项目,没有弹射器,没有在役的沿海结构,没有AUG组成,没有现代化的甲板飞机,没有AWACS甲板飞机,没有经过培训人员,没有应用的概念。
      但是您当然可以梦想,为什么不梦想。
      1. 971
        971 28 April 2021 14:29
        +2
        Quote:先前
        没有建设用的码头,没有经过批准的现代化项目,没有弹射器,没有在役的沿海结构,没有AUG组成,没有现代化的甲板飞机,没有AWACS甲板飞机,没有经过培训人员,没有应用的概念。
        但是您当然可以梦想,为什么不梦想。

        所有“非”的事物都是故意破坏主题的结果
        还有那些“也许不会有战争”,“梦想”的人
        1. 先
          28 April 2021 14:32
          +1
          接近杠铃时,最好测量一下自己的能力和杠铃的重量。
          然后不久,然后...,
          1. 971
            971 28 April 2021 14:36
            +4
            Quote:先前
            接近杠铃时,最好测量一下自己的能力和杠铃的重量。
            然后不久,然后...,

            问题是您需要什么来着手解决这个问题
            首先具有低重量
            同时,借助AB,我们可以在体育杂志的光彩下“翻动沙发”,并泛滥“体育教育有害”(而“体育运动通常对健康有害”)
          2. Doccor18
            Doccor18 28 April 2021 16:09
            +4
            Quote:先前
            接近杠铃时,最好测量一下自己的能力和杠铃的重量。

            同意,这与杠铃无关吗?
            有些人害怕接近她,而另一些人则压着300公斤并为此感到自豪...
            无需担心杠铃,它可以很好地发展肌肉紧身胸衣
      2. Doccor18
        Doccor18 28 April 2021 16:05
        +4
        Quote:先前
        没有建设用的码头,没有经过批准的现代化项目,没有弹射器,没有在役的沿海结构,没有AUG组成,没有现代化的甲板飞机,没有AWACS甲板飞机,没有经过培训人员,没有应用的概念。

        对于俄罗斯的科学,工业和预算,您列出的哪些任务是不可逾越的?
        我会回答自己-没有此类任务。 一切都可以解决。 只有一件事-政治意愿...
  • demiurg
    demiurg 28 April 2021 15:02
    -3
    但是,作为各种宣传的你们,什么时候才能摆脱对有趣文章的讨论。 梅德韦杰夫(Medvedev)和饥饿的养老金领取者全都拖着大楼走。
    而您为什么不怕2700块钱的退休金呢? 您的祖先掠夺了两个大洲三个或四个世纪? 还是他们从两次世界大战的武器供应中获利?
    您是否想要200美元的薪水却没有退休金,就像世界人口的2/3一样? 各种贫民区的生活,浪漫吗?
  • vladimir1155
    vladimir1155 28 April 2021 23:48
    -1
    Quote:先前
    没钱。

    在本文中,最重要和最有用的是成本表,我们看到了什么? 由于显然没有钱,因此,舰队是国防部最大的支出项目,可以想象,VKS,战略导弹部队,KOSMOS,地面部队的收支是舰队的几倍,尽管很明显俄罗斯联邦是一个陆地大国,地面部队,战略导弹部队,航空航天部队的作用不可低估,因此怪罪国防部涉嫌不注意机队是不公平的……机队如何应对?对此吗? 想要无意义的AB数万亿美元吗? 国防部从航空兵和地面部队的战略导弹部队的紧迫需求中花了多少钱呢? 到目前为止,在SSBN和MCSNS上,这些都是非常昂贵的产品,如果克里夫莫夫(Klimov)指出这笔钱是愚蠢AV的来源,那么他将取消建造核潜艇! 如果没有核潜艇,那为什么还要舰队呢? 顺便说一句,舰队无视和犯罪疏忽对待俄罗斯这种最昂贵和远程武器...一个例子是舰队在日本海里海波罗的海的存在,而核潜艇向我们抛出了堪察加半岛和北部舰队的命运的任意性,这种命运已降到黑海舰队的水平.. ..加里宁格勒的安全!...我什至不想讨论,在波罗的海水坑中间的航空母舰从海岸发射开来...甚至没有想到克利莫夫会如此愚蠢...加里宁格勒如果发生战争,它会自动通过陆路与普斯科夫地区建立联系,真的不是很明显吗?从该教派提出的所有想法中回想起至少对AB有某种意义,我们听到过1袭击非洲2寻找美国rpsn在印度洋三分卫加里宁格勒... ...在这些疯狂的想法中,显然没有战术或战略意义...因此,我们一直在等待很长时间,对于AB来说,什么是适当的任务? 不会等
  • 愤怒
    愤怒 1可能是2021 08:19
    0
    克里莫夫一如既往地是个好人! 好吧,关于海军问题,那么,当然,在了解拥有一支海洋航空母舰运载导弹的舰队之后,我们仍然相距甚远。 莫斯科不是一天建成的。 机队仅在发展中。 现在我们正在观察它的进化发展。 当然,这对所有人都将是一件好事……但是……这只会在童话中发生。 十年来,我们不得不建造护卫舰。 再花十年时间建造一艘巡洋舰,然后AB会成熟。 一切都会,相信我。 好吧,如果不是在我们的一生中,那么我们的孩子肯定会看到这一切。
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 28 April 2021 09:22
    +4
    PD-50浮船坞的作者对我感兴趣……克利莫夫(Klimov)暗示着什么? 为什么他不直接谈论溺水的可能原因?
    1. 971
      971 28 April 2021 09:28
      +5
      Quote:来自Android的Lech。
      为什么他不直接谈论溺水的可能原因?

      这是为了调查和法庭
    2. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
    3. tihonmarine
      tihonmarine 28 April 2021 09:49
      +4
      Quote:来自Android的Lech。
      PD-50浮船坞的作者对我感兴趣……克利莫夫(Klimov)暗示着什么?

      有趣的是,“他们在码头上感到震惊,灯光也关闭了。”
      1. 971
        971 28 April 2021 10:01
        +3
        引用:tihonmarine
        非常有趣的是“在码头上受到了打击

        出于“自然”原因,码头不会沉没
        他们“轻柔地”并且“几乎无法察觉地”做到这一点
        在“隐蔽”船坞的附近船员中,值班人员在控制面板上睡着了,并用额头按了补油键
        注意到当修剪改变0,5度时,它们开始运转并醒来
        1. tihonmarine
          tihonmarine 28 April 2021 10:59
          +5
          Quote:971
          出于“自然”原因,码头不会沉没

          如果由于年老而有很多漏洞,他们会正确地“轻柔地”淹死,但是这里却是“吹—停电”。
          1. 971
            971 28 April 2021 11:02
            +2
            引用:tihonmarine
            正确地“轻柔地”淹死

            就像那样!
            1. tihonmarine
              tihonmarine 28 April 2021 11:05
              +2
              Quote:971
              就像那样!

              许多人都知道原因,但保持沉默。
              1. 971
                971 28 April 2021 11:08
                +2
                引用:tihonmarine
                许多人都知道原因,但保持沉默。

                特别是关于“库兹涅佐夫”的问题-三个不同的海军上将与我联系,提出了“库兹涅佐夫”可能无法摆脱维修和BH的问题?!​​?!?
              2. Vadim237
                Vadim237 28 April 2021 17:33
                -1
                原因是最平凡的结构磨损,洪水泛滥时该码头焊接接头的疲劳已有40年的历史-无需发明任何阴谋废话。
                1. 971
                  971 28 April 2021 20:29
                  -1
                  Quote:Vadim237
                  没有什么阴谋可言。

                  先生,这不是“阴谋”,而是 记录了许多证人指示,包括。 在法庭记录中
                  1. Vadim237
                    Vadim237 28 April 2021 22:27
                    0
                    那里没有影响-但是船体结构破裂了。
                    1. 评论已删除。
        2. KKND
          KKND 28 April 2021 20:05
          -1
          Quote:971
          出于“自然”原因,码头不会沉没
          他们“轻柔地”并且“几乎无法察觉地”做到这一点
          在“隐蔽”船坞的附近船员中,值班人员在控制面板上睡着了,并用额头按了补油键
          注意到当修剪改变0,5度时,它们开始运转并醒来

          是的,我们已经了解到这是您的矿山,从圣彼得堡到码头终于航行了。 玩笑 LOL
          1. 评论已删除。
    4. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 28 April 2021 09:51
      0
      我对俄罗斯机队特别是俄罗斯航空母舰这个话题开始出现在站点上的频率感到惊讶。 作者的担心对我来说很清楚。 罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)只会得出更现实的预测(无论我对他的工作有何看法)。 我真的是唯一在他的文章中看到的不像讽刺和讽刺那样的强迫性厄运痛苦吗? 还是您想亲眼看看“ Tsushima XXI Vkea”?
      您,马克西姆·克利莫夫先生,请您作比较和举例。 难能可贵的。 只有这个:
      方向上有一个奇怪的“老鼠大惊小怪”,我们称锹为锹- 准备对该国进行军事大败。

      寄给谁? 对于那些揭示了海军发展的缺点和彻底失败的人? 用你的话说,谁在准备“国家的军事失败”? 还是您仅因为R. Skomorokhov作为外科医生在脓肿后开了脓肿而认为他是犯罪分子的举动?
      任期太长(不会在未来终止),国家元首不仅要对宪法修正案承担责任,还要对自己的地位负责,并对不参与其中的人予以奖励。 而且明智地任命政府和行业的领导职位。 特别是在军事领域。 还是您认为“有效的管理者”有能力将我们的武装部队提高到适当的水平。 还是国家元首这样认为?
      然后,让我们比较一下这二十年来构建的所有事物的构建速度。 让我们进行比较,然后把手放在我们的心上,承认某人的真实公义,而不是“光明的明天”中的奇妙项目和图片。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        Quote:ROSS 42
        还是您仅因为R. Skomorokhov作为外科医生在脓肿后开了脓肿而认为他是犯罪分子的行为?

        如果他打开它,那么对他来说价格就不高了。 但是他不仅透露了他对舰队的看法,而且……与俄罗斯联邦的真正需求无限地遥远
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 28 April 2021 10:03
          -5
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果我打开,那么他就没有价格了。

          你的不是真的。 指示实际情况和问题。 令我们感到非常遗憾的是,俄罗斯的海军指挥官随着船只数量的减少而消失了,而罗曼没有机会影响高级官员的意见...
          您不认为希特勒对苏联的袭击是突然而危险的吗? 当敌人摧毁(俘获)很多(包括新的)装备和武器时,它可能与苏联武装部队开了一个令人不愉快的“玩笑”。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            Quote:ROSS 42
            你的谎言指示实际情况和问题。

            打扰一下,您刚刚读了我评论的第一句话吗? 还有
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是他不仅透露了他对舰队的看法,而且……与俄罗斯联邦真正需要的无限远

            这是事实
            Quote:ROSS 42
            您不认为希特勒对苏联的袭击是突然而危险的吗? 当敌人摧毁(俘获)很多(包括新的)装备和武器时,它可能与苏联武装部队开了一个令人不愉快的“玩笑”。

            我根本不明白你的意思。 捕获了什么“大量装备”?:))))进攻是对的,既诡诈又突然-没有宣战。 我们的原则上希望它可以随时发生,但是他们无能为力。
          2. 971
            971 28 April 2021 10:19
            +1
            Quote:ROSS 42
            指示实际情况和问题。

            关于“ Karakurt”上的“中国柴油”和“切菜板”的事情是您吗???
      2. 971
        971 28 April 2021 09:59
        -3
        Quote:ROSS 42
        罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)仅得出更现实的预测

        傻瓜
        BABLO是:

        他被“成功地杀了”-因为我们一定会被击败
        Quote:ROSS 42
        还是您想亲眼看看“ Tsushima XXI Vkea”?

        为了避免这种情况发生,您需要
        而不是“一些东西”,而是必要的和必要的
        Quote:ROSS 42
        用你的话说,谁在准备“国家的军事失败”?

        我曾经给过一些姓
        所有人都可以观察到这种情况的后果
        Quote:ROSS 42
        还是您认为斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)的行为是犯罪行为

        我只是笑着说 傻瓜
        Quote:ROSS 42
        因为他像外科医生一样,在脓肿后开了脓肿?

        事实是他 我根本没有写任何关于这个话题的东西
        Quote:ROSS 42
        然后,让我们比较一下这二十年来构建的所有事物的构建速度。 让我们进行比较,然后把手放在我们的心上,承认某人的真实公义,而不是“光明的明天”中的奇妙项目和图片。

        让你停止吱吱作响的沙发
        有一些迷人的沟渠和巨大的切口的例子
        而且可以在短时间内以合理的价格成功解决问题
        和“干扰”(搜索“医院的平均温度”)只能是“沙发上的居民”
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 28 April 2021 10:18
          -1
          Quote:971
          并且成功解决了问题 在短时间内并以合理的价格

          用合理的钱来说明这些废话。
          俄罗斯之所以出名只是因为这一事实,即在大流行的那一年,有超过100亿美元的资金流向俄罗斯。 而在德国生产的Valokordin售价为147卢布...
          1. 971
            971 28 April 2021 10:24
            +3
            Quote:ROSS 42
            用合理的钱来说明这些废话。

            22800
            K-186(他们在那儿纺钱,但实际上总数超过了神圣的数目)
            等等
          2. Vadim237
            Vadim237 28 April 2021 17:40
            -1
            从预算中拨出2020亿卢布,以抗击670年的大流行”
            “俄罗斯仅在大流行的那一年就飘浮了超过100亿美元的事实而出名”-Bredyatina从手指上吮吸。 到2020年,俄罗斯的净资本外流达到47,8亿美元,是的,俄罗斯在2020年制造了Sputnik V-第一种也是最有效的抗covid疫苗。
            1. 罗斯xnumx
              罗斯xnumx 28 April 2021 17:53
              -2
              Quote:Vadim237
              r妄从手指中吸出。

              您更清楚自己从哪里吸吮:
              《福布斯》(Forbes)杂志发布了年度全球最富有人士的榜单。 它由同一位著名人物-杰夫·贝索斯(Jeff Bezos),埃隆·马斯克(Elon Musk),伯纳德·阿诺特(Bernard Arnault)和比尔·盖茨(Bill Gates)领导(在上一篇文章中,我们更多地介绍了世界富豪排名的领导人)。
              当前的美元亿万富翁名单包括123个俄罗斯人-一年前有102个俄罗斯人。不仅富人的数量增加了,而且他们的财富也增加了。 据《福布斯》报道,俄罗斯富翁的总资本在过去一年中增长了54%, 从392,3亿美元增至606,2亿美元。

              在WWW.KP.RU上阅读:https://www.kp.ru/daily/27261/4393989/
              这些数十亿来自何处,您必须知道。
              1. Vadim237
                Vadim237 28 April 2021 22:47
                +1
                好吧,我的朋友向您展示了您会吮吸和丢弃哪种垃圾:“根据2020月24,3日彭博亿万富翁指数的数据,俄罗斯4年亿万富翁的总财富增加了54亿美元。” 因此,“据《福布斯》报道,这一年俄罗斯富翁的总资本增长了392,3%,从606,2亿美元增至10亿美元。”福布斯认为这是动产和不动产的估计市场价值,即股票成本,投资债券,利润等-来自这一切的真钱,每位XNUMX%的亿万富翁,其财富的增长都以牺牲证券交易所的报价为代价。
      3. vladimir1155
        vladimir1155 29 April 2021 00:06
        0
        Quote:ROSS 42
        还是您想亲眼看看“ Tsushima XXI Vkea”?

        避免海啸很容易,您只需要从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)撤回整个舰队到堪察加,就不会再有海啸了,海啸中的航空母舰是日本沿海导弹和飞机的合法目标
    5. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 28 April 2021 11:31
      -2
      Quote:来自Android的Lech。
      为什么他不直接谈论溺水的可能原因?

      我对以下解释感到满意:
      摩尔曼斯克地区XNUMX月下旬发生事故的原因将长期以来引起专家们的激烈讨论。 当然,调查将是硬道理。 但是今天可以说,北极最大码头的死亡的主要原因不是“停电”,而是造成负责该工程结构运作的官员无能和疏忽的共生。

      http://новости-россии.ru-an.info/новости/диверсия-на-пд-50-оставила-россию-без-важнейших-боевых-кораблей/
  • knn54
    knn54 28 April 2021 09:23
    +4
    抱歉,但是在阅读了这篇文章之后,1937年提出了自己的建议。
    对于初学者,高级官员和海军上将,他们的近亲会检查房地产和国外账户。
    Article plus。我想听听作者对沿海基础设施状况以及与中国合作的看法。
    1. Aleksejkabanets
      Aleksejkabanets 28 April 2021 09:34
      +7
      Quote:knn54
      对于初学者,高级官员和海军上将,他们的近亲会检查房地产和国外账户。

      首先,必须与Ozero合作社一起检查政府,杜马州政府和联邦委员会。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 28 April 2021 13:04
        +1
        海军上将是圣徒,你不能碰他们吗?
        1. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 28 April 2021 16:47
          0
          引用:Barberry25
          海军上将是圣徒,你不能碰他们吗?

          我说了吗您只需要记住鱼从头上腐烂即可。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 28 April 2021 16:52
            0
            仅在现实中,鱼通常会从其他地方腐烂,并且在行业中也会腐烂-我们对海军上将的要求不充分,在供应方面也存在问题,而且船厂的手过高。因此,首先,您需要明确定义需要什么,目的是什么,并为此分配资金并提供工作……而这些关于“是的,撤走普京,一切都会立刻变得很酷”的mriyas –废话,因为造船厂过去和现在的双手是的,海军上将会要求未知的东西,所以他们会..
  • 雅罗斯拉夫·日古林
    雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 09:25
    -2
    13月XNUMX日对XNUMX日...祝你好运

    有什么要说的。
    德国人没有建造一艘战舰,日本人没有建造一艘航空母舰。
    如果要与北约舰队交战,您的舰队必须至少是北约舰队的2/3。 在这里必不可少的是一艘航空母舰。

    我想知道为什么不是由德国人而不是国民党来造就了人民解放军?
    不要解释

    1. 971
      971 28 April 2021 09:29
      -1
      Quote:雅罗斯拉夫·日古林
      13月XNUMX日对XNUMX日...祝你好运

      是没问题
      考虑到我们“火箭拳”的能力
      我们只知道它的可重现性问题,甚至连一架AV也都了解打击部队的效力
      1. 雅罗斯拉夫·日古林
        雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 09:36
        +1
        在所有舰队中,比mrk大的所有航母上,小于100 pcr的导弹拳头是什么?
        1. 971
          971 28 April 2021 09:49
          0
          Quote:雅罗斯拉夫·日古林
          在所有舰队中,比mrk大的所有航母上,小于100 pcr的导弹拳头是什么?

          问题是 他们的百分比将在董事会中
          此外,您的电话号码不正确
          甚至有两条面包都是48个“花岗岩”
          +休息(包括X-31AD)
          1. 雅罗斯拉夫·日古林
            雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:05
            -1
            s
            2 949
            1 885
            1 1444
            1 1164
            2 22350

            PF
            2 949
            1 1164
            1 2380

            瑞士法郎
            1 1164
            3 11356,但在on玛瑙口径之下不可能有眼镜。

            秃鹰和布卡里人将试图抵御维吉里·阿斯蒂蒂乌德和其他狼,他们将无法应付凶猛的袭击。
            1. timokhin-AA
              28 April 2021 10:37
              +7
              2 949
              1 885
              1 1444
              1 1164
              2 22350


              好吧,算上凌空

              在黑海舰队,所有战斗都将在一个封闭的小水域进行,有必要增加DBK,MRK,船只和突击航空团。
              1. 雅罗斯拉夫·日古林
                雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:41
                -6
                敌人将坐下来观察PKR何时到达他。
                1. timokhin-AA
                  28 April 2021 10:54
                  +8
                  这样就有可能完全解散武装部队-没有一个敌人会坐下来观察。
              2. 雅罗斯拉夫·日古林
                雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:46
                -1
                您自己不惧怕部队装备的差异吗? 我了解您不是要参加战斗,但仍然如此。

                3 pl和4 nk小于1 aug。 您如何看待凌空抽射,我们在背后甩了些什么?
                1. timokhin-AA
                  28 April 2021 10:57
                  +3
                  两枚面包和一枚Severodvinsk位于88枚超音速反舰导弹的限制范围内。
                  乌斯季诺夫(Ustinov)又是16岁,佩蒂亚(Petya)又是20岁
                  两艘护卫舰是32
                  总共-156枚导弹。
                  纳希莫夫(Nakhimov)在路上。

                  主要目标是展示它们。
                  1. 雅罗斯拉夫·日古林
                    雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:00
                    -1
                    10 Nimites 1 Gerald Ford 22 Tikanderogi 67 Arleigh Berkov,这只是美国。 102它发出不到1.5枚华丽的飞船导弹

                    只是不要告诉我,您正在将KSF与整个美国机队进行比较。 我可以添加法国,土耳其,西班牙,英国,日本,澳大利亚,韩国,德国等国家的舰队,而在我们的KSF中,tofe上只有100多枚导弹
                    1. timokhin-AA
                      28 April 2021 11:06
                      +7
                      1.他们不能撤出8艘以上的航母。
                      2.蒂坎德罗格(Tikanderog)离开了11个人,其他11个人被带入了保护区,看来他们永远也不会退出保护区。
                      3.我们不需要消灭所有的人。 我们需要给他们造成损失,这将排除他们采取有效的进攻行动的可能性。

                      您只是觉得有些陈词滥调。 相同的航空母舰仅对其飞机有价值。
                      一枚井井有条的导弹伏击,没有机翼。
                      航母从目标列表中删除。
                      等等

                      URO船是另一回事。
                      他们将它们置于航空母舰的警卫令上,并在雷达巡逻,反导屏障等方面的虚假逮捕令上。
                      如果您不尝试立即突破主要目标,那么所有的凌空都会来到他们身边。
                      高超音速导弹摧毁了集体防御;宙斯盾几乎没有对付它们。

                      等等
                      1. 雅罗斯拉夫·日古林
                        雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:14
                        +1
                        谁说我们可以输入我们拥有的所有东西?

                        他们都是傻瓜。
                        相同的PK仅对于其导弹,一次有效的突袭而没有导弹是有价值的

                        我们在航母上部署了多少枚高超音速导弹,大约在0左右?
                        八月他们在这里和现在

                        您也有一篇奇怪的文章,那场战争没有发生
                        因此,请告诉我,如果日本强行扣押吸烟者,我们将怎么办。
                        这是克里米亚,是神圣的东西,远处有三个千岛群岛..
                      2. timokhin-AA
                        28 April 2021 17:29
                        +1
                        如果日本登陆千岛群岛,我们现在将无能为力。 但是您可以为这种情况做准备。
                        是的,如果那样的话,这场战争不会完全是海军。
                      3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        -2
                        引用:timokhin-aa
                        如果日本登陆千岛群岛,我们现在将无能为力。 但是您可以为这种情况做准备。
                        是的,如果那样的话,这场战争不会完全是海军。

                        为什么直升机航母不适合您执行这些任务?
                      4. 971
                        971 28 April 2021 20:39
                        0
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        为什么直升机航母不适合您执行这些任务?

                        这样他们才是目标
                      5. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        0
                        Quote:971
                        这样他们才是目标

                        https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

                        Timokhin在这篇文章中恰好相反。
                        俄罗斯海军可用的URF舰艇和登陆舰上的直升机可以承担一些应该由基于完整航空母舰(包括飞机和直升机)的部队全面完成的任务吗?

                        答案是肯定的,他们可以。 这不仅通过各种理论研究和练习得到了证实,而且通过历史标准和战斗经验得到了相对“新鲜”的证实。
                      6. 971
                        971 29 April 2021 10:15
                        0
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        Timokhin在这篇文章中写的恰恰相反

                        提高现有海军部队的效率并为问题提供真正的解决方案-这是完全不同的效率水平
                        大致而言-直升机可以帮助战舰在战斗机的帮助下从飞机场生存300公里,但已经达到400架时,这种作用将是微不足道的
              3. Xscorpion
                Xscorpion 30 April 2021 12:24
                +1
                Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                谁说我们可以输入我们拥有的所有东西?

                他们都是傻瓜。
                相同的PK仅对于其导弹,一次有效的突袭而没有导弹是有价值的

                我们在航母上部署了多少枚高超音速导弹,大约在0左右?
                八月他们在这里和现在

                您也有一篇奇怪的文章,那场战争没有发生
                因此,请告诉我,如果日本强行扣押吸烟者,我们将怎么办。
                这是克里米亚,是神圣的东西,远处有三个千岛群岛..

                首先,尝试解释日本将如何以及如何登陆千岛群岛;他们将如何压制DBK;他们将如何击沉KTOF;他们将如何击落我们的全部航空并压制防空系统?他们的机队,即使不在领海内,也无法在没有我们的DBK和该机队的反舰导弹视线的情况下离开。导弹,它们没有任何东西可以压制这些复杂的物体,但是我们仍然可以在不离开国家边界的情况下,从我们的基地摧毁许多港口,基地和机场,而且在冲突开始后的几个小时内(以及在在几分钟之内进入现实生活,因为情报将在几天之内知道一切)数十名“远程”和“战略家”将抵达,还将发射另一枚导弹,包括DBK,舰队,潜艇和航空。导弹和​​战斗机仍在路上,或者将在机场被摧毁,他们的潜艇要么不得不坐在家里,要么在没有掩护的情况下爬入我们的领水, 尽管我们的反舰直升机和飞机以及舰艇和潜艇在开始时就占据了主导地位,但他们的机队和航空业一开始却用谷歌搜索,甚至还改进了他们的武器。
          2. 971
            971 28 April 2021 11:06
            -1
            Quote:雅罗斯拉夫·日古林
            10 Nimites 1 Gerald Ford 22 Tikanderogi 67 Arleigh Berkov,这只是美国。 102它发出不到1.5枚华丽的飞船导弹

            先生您是个飞快的人
      2. 971
        971 28 April 2021 11:05
        -2
        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
        我了解您不是要参加战斗,但仍然如此。

        你认为“沙发上的勇士” wassat ? LOL
        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
        您自己不惧怕部队装备的差异吗?

        我吃了他们
  • JD1979
    JD1979 28 April 2021 10:14
    +1
    Quote:971
    是没问题

    嗯?
    Quote:971
    问题仅在于其可实现性

    啊...就像我是你,还剩下一个,等一下,我长大了,靠蝙蝠赚钱))
    1. 971
      971 28 April 2021 10:20
      -3
      Quote:JD1979
      等待,我长大了,靠蝙蝠赚钱))

      你可以换沙发吗?
      例如在蹦床上?
      1. JD1979
        JD1979 28 April 2021 10:41
        0
        Quote:971
        你可以换沙发吗?
        例如在蹦床上?

        对于蹦床,这是去Rogozin))。 并且您可以解决可实现性的问题))),否则它将无法正常工作)))
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +12
    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
    13月XNUMX日对XNUMX日...祝你好运

    2- 3 AMG对我们很有能力。 这足以解决当今机队面临的任务。
    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
    如果要与北约舰队交战,您的舰队必须至少是北约舰队的2/3。

    我们并不需要在海上取得“明显的胜利”,而是需要防御来自海域的侵略和NSNF的稳定。 为此,不需要2/3的北约舰队
    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
    我想知道为什么不是由德国人而不是国民党来造就了人民解放军?
    不要解释

    德国人建造了LC,请参阅计划“ Z”。 他们已经在战争中开始了潜艇的大规模建造,因为就时间而言,已经不可能建立足够规模的NK舰队。
    在创造出世界上最好的潜艇舰队之后,德国人最终因轰炸而失败了。
    1. 雅罗斯拉夫·日古林
      雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:11
      +2
      一声巨响,他们打了很长时间的战斗舰,输掉了海底战争。 战争开始时已经完成了它们。 苏联没有采取什么行动,而是像克利莫夫所说的那样,选择了绿色部队。
      如果不是在莫斯科附近的提尔皮茨(Tirpitz),而是有3个额外的战车师,将会发生什么

      谁说我们有这些条款?

      1鲍里(Borey)的价格是多少?战略导弹部队有多少支装? 一个很好的图景,战略导弹部队有1万亿,舰队有5万亿,问题是价格效率

      在白海的存在下,为了确保msyas的稳定性,根本不需要航空母舰。 将rpskn隐藏在其中是一项微不足道的任务。
      但是3月4日至XNUMX日,这已经开始试图接受与北约在海上的骑士战斗

      我们独立的全部保证在于姚明。 还是我错了?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +8
        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
        他们因参加战斗舰的时间太长而在坠毁中输掉了海底战争。

        您犯了替代品的经典错误。 您认为,如果战前的德国承担起强大的潜艇舰队的建设,那么每个人都会看着它,什么也不做。
        是的,如果德国在1939-40年间奇迹般突然出现了一支训练有素的200-250艘潜艇,那他们可能会迫使英国投降。 因为当时的英国还没有准备好与这样的敌人进行战争。 但是在1943年,这些部队被盟军击败,盟军改善了他们的巴解组织。
        如果德国人在战前开始大规模建造潜艇,那么英国和美国都将更早地投资于潜艇,并且其潜艇的能力将比实际要强大得多。
        1. 雅罗斯拉夫·日古林
          雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:22
          -2
          德国举了第一次世界大战的榜样。 以及他们的第一批潜艇是如何在这里被烧毁的。

          他们得出了错误的结论。 不会迫使我们以错误的结论以同样的方式走他们的路。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            Quote:雅罗斯拉夫·日古林
            他们得出了错误的结论。 不会迫使我们以错误的结论以同样的方式走他们的路。

            只是德国人做出了正确的结论:)))))他们在战争年代进行的大规模潜艇建造是姑息治疗,并未使他们取得成功。 总的来说,德国人在其潜艇舰队中两次合并了海上战争,但由于某种原因,您可以确定潜艇是我们的一切。
            1. 雅罗斯拉夫·日古林
              雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:09
              -4
              然后我以为他们合并了第二次战争,因为他们没有同等的力量试图与更强大的敌人对接。
              你有什么建议
              事实证明,造成供应真正损失的pl应当受到谴责。
              1. 971
                971 28 April 2021 11:12
                0
                Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                我以为他们合并了2场战争

                他们有很大的机会不流失
                两次
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +9
                Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                然后我以为他们合并了第二次战争,因为他们没有同等的力量试图与更强大的敌人对接。

                你多么可爱扭曲。 讨论你的论文
                Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                一声巨响,他们打了很长时间的战斗舰,输掉了海底战争。

                现在您熟练地跳了战败德国的原因:)))))
                Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                事实证明,造成供应真正损失的pl应当受到谴责。

                您能告诉我我在哪里确切写出PL是第二次世界大战中德国损失的罪魁祸首吗? 请报价:)))))
                至于您对“强敌”的评论,那么一切就简单了。 德国计划以可以击败英国的方式建造舰队,即Z计划。也就是说,这是建造类似舰队的计划。 对她来说,这是一项现实的任务。 但是同时卷入英美战争并不是很明智。 今天我们没有击败北约海军的任务。 我们的任务是确保NSNF的稳定性。 因此,笨拙地拼凑在一起的类比根本行不通。
                1. 雅罗斯拉夫·日古林
                  雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:32
                  -5
                  因此,事实是计划z是一个错误。 他没有力量或手段来同时发展海军以及您和圣路易斯。 第二次世界大战后,没有任何国家能负担得起(美国和有保留的国家除外)
                  大不列颠拥有强大的机队和强大的空军,但发育迟缓
                  德国决定及时赶到世界各地。

                  就像我们现在所做的那样,我们毫无疑问地需要强大的空军cx和战略导弹部队。 但是我们试图在海军的力量中追赶第二名
                  稳定msyas再一次白海是最容易控制的内部堡垒
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +6
                    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                    因此,事实是计划z是一个错误。

                    这不是错误,而是达成目标的唯一途径
                    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                    他既没有力量也没有手段同时发展海军以及您和圣路易斯。 第二次世界大战后,没有任何国家能负担得起(美国和有保留的国家除外)

                    只是现在德国人才意识到这一点。 从希特勒上台的那一刻起自1934年以来,它已经非常成功地建立了强大的陆,空和海军力量。 在1940年,国防军是欧亚大陆上最强大的军队,在同一欧亚大陆中,空中反弹是最强的,舰队获得了4架最新的LC。 好吧,如果您愿意的话,也可以选择2LK和2 LKR。 如果德国没有在1939年发动战争,在那之后建造新的大型水面舰船就失去了意义,他本来会得到更多的。
                    1. 雅罗斯拉夫·日古林
                      雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:55
                      -5
                      什么是2勒克斯,而美国和英国什么都没有。

                      不,他们不会。 蒂尔皮兹犬(Tirpitz)摄于35岁后,便不再建造新勒克斯
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +6
                      Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                      什么是2勒克斯,而美国和英国什么都没有。

                      再次-舰队正在准备与英国对抗,而不是与英国和美国对抗。 在4年有1940艘现代首都船是什么? 英格兰只有一个。
                      Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                      不,他们不会。 蒂尔皮兹犬(Tirpitz)摄于35岁后,便不再建造新勒克斯

                      14年1939月2日,下达了订购前25艘船的订单:H和J。XNUMX月XNUMX日,签订了建造其余XNUMX艘船的合同。 实际上有两个被放下了。
    2. 971
      971 28 April 2021 10:21
      +1
      Quote:雅罗斯拉夫·日古林
      他们因参加战斗舰的时间太长而在坠毁中输掉了海底战争。

      傻瓜
      您还没尝试过在话题上扯淡至少是荒谬的吗?
      1. 雅罗斯拉夫·日古林
        雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:28
        -4
        告诉我我不知道的Kriegsmarine取得的惊人成就
        1. 971
          971 28 April 2021 10:37
          +1
          Quote:雅罗斯拉夫·日古林
          告诉我我不知道的Kriegsmarine取得的惊人成就

          联系店主 LOL
          1. 雅罗斯拉夫·日古林
            雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:45
            -5
            当无话可说时,最好保持沉默
            1. 971
              971 28 April 2021 10:58
              +2
              Quote:雅罗斯拉夫·日古林
              当无话可说时

              我会注意到,您在这个问题和话题上没有一个理智的词 LOL
  • 医生
    医生 28 April 2021 11:55
    -1
    德国人建造了LC,请参阅计划“ Z”。 他们已经在战争中开始了潜艇的大规模建造,因为就时间而言,已经不可能建立足够规模的NK舰队。
    在创造出世界上最好的潜艇舰队之后,德国人最终因轰炸而失败了。

    对我们来说也是一个好教训。

    VII型船的成本为4,2万美元。
    T-IV战车的成本为103。
    总共1艘船= 40辆坦克。

    建造了1000多艘船。
    您可能会有40辆战车
    wassat

    如果希特勒始终如一,并且不像现在这样立即抓住一切,他本可以先在陆地上找到,然后他将开始建立自己梦想中的舰队。 眨眼
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    +2
    Maxim的安德烈(Andrey)进行了计算,其中有25%的人满足了机队的需求。
    您如何评价自己估计的33%兄弟?
  • 3danimal
    3danimal 29 April 2021 06:48
    +1
    2- 3 AMG我们完全有能力

    问题是它将产生多贵,多复杂,什么位移。
    他们极有可能没有弹射器。
    (对于同一个法国人来说是幸运的,他根据美国许可证向“戴高乐”提供了2辆蒸汽弹射器。
    也许中国会发展和出售?)
    直到2050年,肯定不会有这样的成品船。
    此外,2014年的事件导致了越来越多的限制。 财务,技术和组件的获取。 经济增长微乎其微(根据官方机构的声明)。
    恕我直言,那里甚至没有战略可言,纯粹是反省,并希望它能以某种方式安定下来(“对他们来说也无利可图”)。
    这些限制将产生影响,并强烈“右移” /取消大型军事项目,其中包括2-3 AMG的建设。
  • 尼科
    尼科 28 April 2021 10:31
    +6
    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
    13月XNUMX日对XNUMX日...祝你好运

    有什么要说的。
    德国人没有建造一艘战舰,日本人没有建造一艘航空母舰。
    如果要与北约舰队交战,您的舰队必须至少是北约舰队的2/3。 在这里必不可少的是一艘航空母舰。

    我想知道为什么不是由德国人而不是国民党来造就了人民解放军?
    不要解释

    您是否听说过两次世界大战中德国人作为乞under的赌注是什么?
    1. 雅罗斯拉夫·日古林
      雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:38
      -6
      事实证明,这一切都应归咎于这个……我们甚至都不知道
      1. 尼科
        尼科 28 April 2021 11:06
        +3
        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
        事实证明,这一切都应归咎于这个……我们甚至都不知道

        部分是,但是您真的不知道。 阅读它有帮助
  • vvvjak
    vvvjak 28 April 2021 11:14
    +7
    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
    13月XNUMX日对XNUMX日...祝你好运


    在给定的时间点,只有2个美国AB可以对俄罗斯联邦构成假设的威胁。
    1. 雅罗斯拉夫·日古林
      雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:20
      -2
      罢工前部队的积累和集中实在太困难了...
      1. 971
        971 28 April 2021 11:56
        0
        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
        罢工前部队的积累和集中实在太困难了...

        13 AB-当然 LOL
        让我提醒您,他们没有通过巴拿马AB
        1. 雅罗斯拉夫·日古林
          雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 12:43
          -2
          我将揭示一个可怕的秘密,即巴拿马运河不是太平洋和大西洋相遇的唯一地方。
          1. 971
            971 28 April 2021 12:51
            +3
            Quote:雅罗斯拉夫·日古林
            我将揭示一个可怕的秘密,即巴拿马运河不是太平洋和大西洋相遇的唯一地方。

            UGU
            南美洲仅13艘航空母舰仍在飞行
            调音 LOL
            1. 雅罗斯拉夫·日古林
              雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 13:44
              0
              是的,俄罗斯联邦每天都在遭到袭击。
              1. 评论已删除。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28 April 2021 17:26
        +2
        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
        罢工前部队的积累和集中实在太困难了...

        PMSM,如果它们积累,则不超过2/3。 否则,将缝合船厂。 因此,为了加快一台AV的工作速度,冻结了另一台AV的工作。
        此外,这种积累是“受威胁时期”的信号之一。
    2. Xscorpion
      Xscorpion 30 April 2021 12:32
      0
      Quote:vvvjak
      Quote:雅罗斯拉夫·日古林
      13月XNUMX日对XNUMX日...祝你好运


      在给定的时间点,只有2个美国AB可以对俄罗斯联邦构成假设的威胁。

      万一发生真正的战争,情况就不会再多了,因为美国还有其他需要控制的对手,包括中国,与中国的关系每天都在恶化,因此美国人将被迫分散其部队第二次世界大战时,苏联不得不在远东地区保留大量部队和资产,尽管与日本没有战争。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 28 April 2021 16:59
    0
    笑 所以没有人在谈论1艘航母..您需要2-3架,这样1架在值班,1架在服役..
  • Boris55
    Boris55 28 April 2021 09:25
    -10
    航空母舰是独立国家的特权,以提升他们在世界上的利益。 航空母舰由于其身份而没有分配给殖民地。 他们依赖那些拥有航空母舰而对竞争对手不感兴趣的人。

    我们国家的领导层是否正在采取任何行动来获得独立? 是的,确实如此(宪法变更,军队更新,粮食独立等)。 一旦我们成为主权国家,那么,直到那时,航空母舰的问题就会出现,现在谈论这一问题为时过早,甚至更难将其归咎于该国领导人。

    首要任务是解决一般管理和大批量中的类睾酮问题。 否则,随着权力的改变,一切都会充其量只能将废金属运到西方。
    1. Aleksejkabanets
      Aleksejkabanets 28 April 2021 09:37
      +3
      Quote:Boris55
      我们国家的领导层是否正在采取任何行动来获得独立? 是的,确实如此(更改宪法)。

      你在说什么? 调零。 您认为这是迈向独立的一步吗?
      1. Boris55
        Boris55 28 April 2021 09:49
        -5
        引用:aleksejkabanets
        调零。 您认为这是迈向独立的一步吗?

        除此之外,您还不想看到其他东西吗?
        关于其余的修正案,您听到了什么话题?

        关于“调零”:
        1.我确信普京将不再竞选总统。
        我想犯错误。
        2.宪法赋予他这种权利,但最终决定权将由选民决定。
        我们有民主还是什么?

        ps
        为了娱乐,去墓地看看那些埋葬在90年代的人的年龄。
        1. 来自乌拉尔的Semyonich
          来自乌拉尔的Semyonich 28 April 2021 09:59
          +3
          不,你没有民主..
          1. Boris55
            Boris55 28 April 2021 10:00
            -5
            Quote:乌拉尔的Semyonich
            不,你没有民主..

            也许我们对这个术语有不同的解释。 您认为民主是什么?
            1. 来自乌拉尔的Semyonich
              来自乌拉尔的Semyonich 28 April 2021 11:03
              0
              这很简单 ..
              如果没有机会选举其他人代替当前的人,那么这就不是民主……就像在白俄罗斯一样……我们只需要从该国种植来威胁儿童和拥有俱乐部和人民的人,橡皮子弹 ..
              但是,如果有必要,他们会轻松做到这一点(他们在纳瓦尔诺夫斯克集会上证明了这一点)
              1. Boris55
                Boris55 28 April 2021 11:12
                -4
                Quote:乌拉尔的Semyonich
                如果没有机会选举其他人代替当前的人,那么这不是民主

                是否必须选择另一个?

                有这样的谚语:“要毁了企业,要更频繁地更换领导者。” 为了破坏国家,应该更频繁地举行选举。 总统级别领导者的活动应根据生活水平进行评估 考虑所有因素包括外部的。

                为了重选而重选是胡说八道。 如果人们的生活越来越好(考虑到所有因素),那么为什么要变成一个陌生的人呢?
        2. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 28 April 2021 10:00
          +7
          Quote:Boris55
          如果您在90年代与您的母亲在裙子下度过时光,那么听听那些幸免于难的人的话。 为了娱乐,去墓地看看那些被埋葬的人的年龄。

          我90年来从军队来,在工厂工作。 我记得那些年,我也记得90年代的人物,现在他们是“受尊敬的”“归零”人和朋友,他们掌权,没有走过任何地方。
          Quote:Boris55
          除此之外,您还不想看到其他东西吗?
          关于其余的修正案,您听到了什么话题?

          提醒其余的修正案,无非就是“背景噪音”,这是一个关于天真楚科奇青年的轶事?
          1. Boris55
            Boris55 28 April 2021 10:07
            -6
            引用:aleksejkabanets
            我记得那些年

            它们与当前的相似吗?

            引用:aleksejkabanets
            其余的修正案只不过是“背景噪音”而已。

            宪法是一项基本的法律文件,在此框架内通过了所有定义我们一生的法律和细则。 对于俄罗斯的所有公民,无论其身分高低,都必须遵守。

            您必须记得第一任杜马如何制定法律,使苏联宪法中规定的所有成就无效,在这里实际上无效。
            1. Aleksejkabanets
              Aleksejkabanets 28 April 2021 10:40
              +3
              Quote:Boris55
              它们与当前的相似吗?

              在许多方面,它们都更糟。 对于养老金领取者和国有雇员来说,他们更好,对我而言,对一个工人而不对养老金领取者而言,情况更糟,对我的孩子们而言,情况也更糟。
              Quote:Boris55
              宪法是一项基本的法律文件,在此框架内通过了所有定义我们一生的法律和细则。 对于俄罗斯的所有公民,无论其身分高低,都必须遵守。

              让我们谈谈集会自由的宪法权利吗? 你知道什么是章程吗?
        3. 乌那哈
          乌那哈 28 April 2021 10:46
          +3
          “我们有民主或有民主”-无疑是“有民主或有民主”。
        4. 来自乌拉尔的Semyonich
          来自乌拉尔的Semyonich 28 April 2021 11:05
          +3
          <<<关于其余的修订,您听到了什么话题?>>>
          例如什么?
          <<<为了好玩,去墓地看看90年代埋葬的人们的年龄。>>>
          为了娱乐,请查看上一年的人口统计数据。
          1. Boris55
            Boris55 28 April 2021 11:15
            -5
            Quote:乌拉尔的Semyonich
            为了娱乐,请查看上一年的人口统计数据。

            再一次,在墓地里,一切都清晰可见,没有任何统计数据。 死人不撒谎。
            1. 来自乌拉尔的Semyonich
              来自乌拉尔的Semyonich 28 April 2021 11:45
              0
              我要去看什么歌,看看25年前发生了什么,现在它已经悄悄地流行了。
              那现在每年减去一半五十万..
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 28 April 2021 13:22
        -3
        笑 您是否真的相信普京将继续任期?他似乎从来都不是一个傻瓜...
        1. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 28 April 2021 17:11
          0
          引用:Barberry25
          您是否真的相信普京将继续任期?他似乎从来都不是一个傻瓜...

          您认为只有普京吗?
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 28 April 2021 17:29
            0
            笑 我认为有必要建立系统本身,但是这些演讲的风格是“必须删除普京,必须删除政府,必须删除公司,必须删除湖泊,必须删除光明会”。 ……这已经是民粹主义了……在没有适当的造船计划之前,没有任何意义……现在的问题如下:发动机容量不足,船​​舶生产技术过时,船舶研发过多即使现在使超级双发系统正常工作,我们也可以获得1艘护卫舰,3-4艘护卫舰,2艘apl,depl和MRK /巡逻/扫雷艇的后跟……对于MRK级的同一艘船也可以很多,每年几乎有8艘船,但没有引擎供使用...同一名Yantar现在正在建造大型登陆舰和印度订单,尽管他可以为舰队制造护卫舰/护卫舰...但是,如果我们将其与订单一起装载,那么我们将无法为出口而建...因此,需要通过扩大发动机的生产和建立现代化的装配车间来建立最佳方案...以进行转移随着现有能力的现代化,承担现代船舶建造的重担。
            1. Aleksejkabanets
              Aleksejkabanets 28 April 2021 17:38
              +2
              引用:Barberry25
              我认为您需要配置系统本身

              引用:Barberry25
              除非有适当的造船计划,否则毫无意义。现在的问题如下:能力不足...

              在没有建立在腐败和盗贼私有化基础上的政府体制之前,什么都不会发生。
              引用:Barberry25
              即使我们现在使超级双打系统正常工作,我们也将能够接收1艘护卫舰,3-4艘护卫舰,2杀伤人员地雷,一空以及mrk /巡逻/扫雷舰的后跟。

              看看斯大林的工业化和战后国家的重建,您会立即清楚地知道,统治国家的制度应该放在最前列,然后其他一切都将迎头赶上。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 28 April 2021 17:45
                -2
                o。共产主义浮出水面..关于斯大林的工业化..他们一直在寻找高薪的北方人..很难找到..你的意思是“工业化” ..甚至有趣的是,这是古怪的民粹主义。“我小时候就站在那儿,很酷” ..如果您陷在“我们需要共产主义”这个话题上,那么这个话题在30年前就消失了
                1. Aleksejkabanets
                  Aleksejkabanets 28 April 2021 17:58
                  0
                  引用:Barberry25
                  他们一直在寻找薪水高的北方工作... ...很难找到他们..

                  不要啦啦,如果您不在主题中,那就不要写了。 我的兄弟是一名焊工,在土耳其,里海等地,在所有方面都得到了他的认可,他在驳船上煮了一根烟斗,等等。 没有正常的工作,即使进行了设计,现在在诺沃罗斯附近也有一个“编织”管道用于冲泡水,它们没有正规化,而且支付的费用很少。 北方没有工作可提供给所有人。
                  引用:Barberry25
                  ..如果您停留在“我们需要共产主义”这个话题上,那么这个话题在30年前就已经消失了

                  您的偶像,头顶上被“置零”了,他们出去了,除了这个国家被浪费了,他们在30年中做了什么? 无聊的女孩。 你做得很好。
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 28 April 2021 18:02
                    -4
                    笑 uuu ..什么样的golimaya politota ..如果不是“克里米亚军官的女儿”的丈夫呢?那是不同的...总的来说,您在这里很无聊。 hi
    2. 贝兹310
      贝兹310 28 April 2021 10:04
      +2
      Quote:Boris55
      主要任务是解决总体上和管理中的类总动蛋白问题。

      您没有混淆资源吗?
      您能谈一谈正在讨论的问题的是非曲直吗?
      1. Boris55
        Boris55 28 April 2021 10:08
        -9
        Quote:贝兹310
        您能谈一谈正在讨论的问题的是非曲直吗?

        本质上,请阅读我的第一篇文章。 随后的是对问题的答案。
        不要问问题-不会有答案。 hi
        1. 贝兹310
          贝兹310 28 April 2021 10:13
          +6
          Quote:Boris55
          本质上,请阅读我的第一篇文章。

          是的,您“无处不在”,您总是只有一组报纸头条和电视节目转播。
          无需回答...
    3. 尼科
      尼科 28 April 2021 10:34
      +2
      航空母舰已经或正在建造十二个州,这些州的写者似乎只是为了让自己符合自己的利益而这样做
      1. Boris55
        Boris55 28 April 2021 11:03
        -3
        Quote:尼科
        航空母舰已经或正在建造十几个州

  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 28 April 2021 09:41
    0
    讨论进入了另一轮,但没有新内容。 附近是有关第二次世界大战中“塔林突破”的文章,航空母舰数量不足。
    1. 雅罗斯拉夫·日古林
      雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 09:42
      -4
      我的是第一个决定将航空母舰驶入这个水坑的海军司令
      1. 971
        971 28 April 2021 09:48
        0
        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
        我的是第一个决定将航空母舰驶入这个水坑的海军司令

        面对表:
        有一天 无畏号航空母舰甚至进入波罗的海那是不平凡的事件,当时是极端的军事紧张局势,简直是危险的。
        天气很恶心。 下雨,刮风,云层跌落到200米以下。 从德意志民主共和国的岸上看到了这艘船,并立即“报告了应有的位置”。 情报到达了苏联空军和远程航空总部以及波罗的海舰队,但没有到达Il-28R前线侦察机,也没有到达海军和远程航空的Tu-16机可以找到它。 然后,第95 TBAP的一台Tu-409MR被发送到搜索区域。
        1. 雅罗斯拉夫·日古林
          雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 09:57
          -3
          该航空母舰已经在丹麦被发现并成为目标。
          1. 971
            971 28 April 2021 10:03
            -1
            Quote:雅罗斯拉夫·日古林
            该航空母舰已经在丹麦被发现并成为目标。

            再次面对一张桌子
            Il-28R前线侦察员和海军及远程航空的Tu-16飞机都找不到。 然后,一辆Tu-95MR被发送到搜索区域。

            问题不在于“视线”,而是如果没有视听设备,我们将不会向该飞地提供护卫舰
            1. 雅罗斯拉夫·日古林
              雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:31
              -3
              从德意志民主共和国的岸上看到了这艘船,并立即“报告了它应该在的位置”。

              Tu-95MR的指挥官下令为航空母舰拍照。

              飞地的车队有军事场景。 这意味着立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚(警卫长大的地方,他们甚至都不需要全力以赴)已经被占领,白俄罗斯处于武装之下,所有物资都在地面上进行。
              1. 971
                971 28 April 2021 10:41
                -1
                Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                飞地的车队有军事场景。 因此,立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚(守卫在那儿长大,甚至不必招募阳光)都已被占领

                傻瓜
                我了解...与此-不适合我
                我没有你 医疗 的教育
                Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                白俄罗斯受到武装,所有物资都是通过陆运进行的。

                您是根据“ Murzilka”学习地理学的吗? 还是您有“只是这样烂的培训手册”? LOL
                1. 雅罗斯拉夫·日古林
                  雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 10:50
                  -3
                  我相信你可以应付
                  1. 971
                    971 28 April 2021 11:01
                    +2
                    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                    我相信你可以应付

                    然后去看验光师 LOL
                    也许至少他会向您解释白俄罗斯与加里宁格勒地区没有边界
                    1. 雅罗斯拉夫·日古林
                      雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:38
                      -4
                      因此,立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚(守卫在那儿长大,甚至不必招募阳光)都已被占领

                      确实,您需要看看验光师,但对我来说不是
                      1. 971
                        971 28 April 2021 11:45
                        -1
                        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                        因此,立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚(守卫在那儿长大,甚至不必招募阳光)都已被占领

                        让我们走得更远-瑞典,挪威和加拿大
                        为什么他们的“混蛋”感到抱歉 LOL
              2. timokhin-AA
                28 April 2021 11:08
                +4
                在战争中,德意志民主共和国的海岸将变得有点放射性,并且没人在那里报告任何消息,Tu-95MR会在发现航空母舰之前很久就击落了一艘导弹飞船,等等。
                1. 雅罗斯拉夫·日古林
                  雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:39
                  -3
                  战争期间没有人会把他带入这个水坑
                  因为GSVG坦克本来可以在西班牙的某个地方站立,等等。
                  1. 971
                    971 28 April 2021 11:52
                    -2
                    Quote:雅罗斯拉夫·日古林
                    因为GSVG坦克本来可以在西班牙的某个地方站立,等等。

                    傻瓜
                    多么梦幻的情人... LOL
                  2. timokhin-AA
                    28 April 2021 13:37
                    +2
                    西班牙? 好吧,你给。 德米特里·费多罗维奇·乌斯季诺夫(Dmitry Fedorovich Ustinov)甚至从不友善的记忆中也从未梦想过。
            2. 伏牛花25
              伏牛花25 28 April 2021 17:49
              0
              就DB而言,与美国一样,航母在波罗的海确实没有任何关系,即使他们取消了在切尔诺伊的会议,他们也不会驾驶他们的avik。
    2. 971
      971 28 April 2021 09:43
      -5
      引用:S. Viktorovich
      讨论进入了另一轮,但没有新内容。 附近是有关第二次世界大战中“塔林突破”的文章,航空母舰数量不足。

      您会从此案中得到什么吗? 愤怒
      或者您“像往常一样” wassat ?
    3. 医生
      医生 28 April 2021 09:55
      -2
      讨论进入了另一轮,但没有新内容。 附近是有关第二次世界大战中“塔林突破”的文章,航空母舰数量不足。

      确切地。 100年来,思维一直没有改变。 上世纪初,他们放下了“沿海战列舰”(塞瓦斯托波尔的非适航型),现在我们想要一艘“沿海航母”。

      并把他带到黑海... 笑
  • tihonmarine
    tihonmarine 28 April 2021 09:45
    +3
    我们在国防工业综合体中也有这样的人。 有一些海军上将真正被调教并旨在“耕low”,以便机队和国家找到真正有效的航空母舰(航空母舰)。

    “但不是在海军上演这场秀的是海军上将”,而是在寡头附近的拥有记者和经济学家文凭的“最高管理者”。
    靴子应由鞋匠削尖,蛋糕应由糕点师烤制。 但实际上,结果却是“天鹅,癌症和长矛”。
  • 贝兹310
    贝兹310 28 April 2021 10:01
    +6
    还是一篇文章表,当您阅读结尾时,您会忘记开头的内容。 我认为作者在文章中与错误的人争论。 可以这么说,作者与本土分析家争辩说,机队“建设”中的主要人员是那些在预算制定方面研究,开发,研究与开发……更重要的人,不管结果如何,都比轮船建造要大。
    据我了解,参与舰队“建设”的人员对结果并不感兴趣,他们对使用分配的预算资金的过程很感兴趣。 如果我们什至没有驱逐舰,我们能谈论什么航母...
    1. 971
      971 28 April 2021 10:05
      -3
      Quote:贝兹310
      而机队“建筑物”中的主要人员则是那些对研发更为重要的人员

      他们正在阅读
      并收到时事通讯 眨眼
      半个小时前在这里 欺负

      如果我们什至没有驱逐舰,我们可以谈论什么航母...

      是的,和他一起地狱
      没有AV的EM仍然没有意义(特别是因为“领导者”最初喝醉了)

      问题很简单-准备好了,还是图像出现准备好了(要知道,如果有什么事情我们会被扫地出门)
      1. 贝兹310
        贝兹310 28 April 2021 10:46
        +2
        Quote:971
        或准备就绪,或图像已准备就绪

        Azolsky在他的小说“ Long Shot”中以EM“ Boyky” Zhilkin和其他“皇家”旅的船只为例,很好地阐明了这个问题(关于舰队是否准备战斗)。
        1. 971
          971 28 April 2021 11:00
          -1
          Quote:贝兹310
          以EM“ Boyky” Zhilkin等舰队的“皇家”旅为例。

          也许我对我的第一个船员很幸运,但这就是他们所教的
          关于首席官准入该船的最后一个问题是在吉尔吉斯共和国对基地-独立的影响下的出口(971个项目),仅靠观察员部队
    2. 971
      971 28 April 2021 10:26
      0
      Quote:贝兹310
      再次是文章表,

      顺便说一下,在您的评论中,我们会继续提出异议
      而且我完全理解您为什么这么认为,但是...解决问题的另一种模式也是可能的
      1. 贝兹310
        贝兹310 28 April 2021 10:29
        +2
        Quote:971
        在它的继续中,将有一些反对意见

        当然,请记住,我很感兴趣地阅读了它。
        1. 971
          971 28 April 2021 10:39
          -2
          Quote:贝兹310
          当然,请记住,我很感兴趣地阅读了它。

          超音速的
          此外,您的逻辑(反对)是明确的,并且在“当前条件的框架”内是正确的
          但是...在应用程序模型方面也有“其他解决方案”
          1. 贝兹310
            贝兹310 28 April 2021 10:50
            +2
            Quote:971
            超音速的

            但是在这里最好不要介意。
            尽管...让我们看看我们在“其他解决方案”方面的想法。
            1. 971
              971 28 April 2021 11:02
              -2
              Quote:贝兹310
              尽管...让我们看看我们在“其他解决方案”方面的想法。

              我建议玩“鱼叉”
              使用脚本编辑器
              1. 贝兹310
                贝兹310 28 April 2021 11:16
                +1
                Quote:971
                我建议玩“鱼叉”

                不,不......
                我不再玩玩具了。
                1. 971
                  971 28 April 2021 11:18
                  -1
                  Quote:贝兹310
                  我不再玩玩具了。

                  这实际上不是游戏,而是很好的作战战术模拟器
      2. KKND
        KKND 28 April 2021 21:04
        +1
        Quote:971
        顺便说一下,在您的评论中,我们会继续提出异议
        而且我完全理解您为什么这么认为,但是...解决问题的另一种模式也是可能的

        多么赞叹“权威”! 如果一个人是沙发专家,那么他是先验的错误,必须以各种可能的方式对其进行侮辱。
        Mina,不要以为您在所有事情上都是专家,您没有从事过生产工作。 我父亲曾在船舶行业工作,尽管实际上确实充满了无效支出和裙带关系等。 我们有一个主要问题 像美国这样的真正强大的专家,所以我们发明了后向PTZ或鱼雷,并要求采用它,这不是因为他们行贿了,而是因为没有足够的大脑来提出更复杂的东西。 而且您不会因执行死刑或敲打拳头而打动您的大脑。 可以像从前那样将所有聪明的家伙从俄罗斯驱逐到海军,但是谁来负责防空,航空和其他方面呢?
        根据这篇文章,我同意我们需要航空母舰,但我们还是要把腿伸到衣服上。 我们的宣传始终把需要作为一种美德。 您不应该注意宣传。
  • 骗子
    骗子 28 April 2021 10:08
    -4
    感谢上帝,国防部没有阅读topvar。 甚至更好的是,有聪明的人坐在那里,他们完全理解航空母舰无处可去。
    1. 971
      971 28 April 2021 10:10
      -2
      Quote:Trickster
      感谢上帝,国防部没有阅读topvar。

      他们是怎么看的!
      笑
      Quote:Trickster
      而且最好有聪明的人坐在那儿

      傻瓜
  • JD1979
    JD1979 28 April 2021 10:11
    0
    已经写了很多……只是越来越多的水,以及诸如“ d *癌症本身”之类的异议。 在某些地方,当作者在两个相邻的句子中按字面意思首先设法反驳对手并立即反驳自己时,甚至会觉得很有趣。 好吧,就像ROFL一样:沿海防空航母)))和Tu-214在预警飞机中的作用 扎绳 他会坐在甲板上吗?)))还是Su-33UB)))他是作者20年前写的书,所以今天没有什么可作为舰载AWACS飞机了。 简而言之,在调查过程中,它们又一次冒出来了。)在建立正常的公海和支援舰队之前,俄罗斯的Avic现在毫无用处且有害。
    1. 971
      971 28 April 2021 10:17
      -1
      Quote:JD1979
      当作者在两个相邻句子中按字面意思设法先反驳对手并立即反驳自己时

      是你 狂欢 LOL
      Quote:JD1979
      涂214在预警飞机中的作用他会坐在甲板上吗?

      而作者写道他会坐下来吗?
      或“某人”写道“甚至预警机也确实无法做到”(对所有RF武装部队而言),答案就是214
      Quote:JD1979
      或Su-33UB)))他曾))))),就像作者20年前写的一样,所以今天没有任何一种作为舰载AWACS飞机

      现在以封闭格式讨论此问题的解决方案(组织性)
      技术能力是
      Quote:JD1979
      俄罗斯的Avic现在毫无用处且有害

      再一次 - 到加里宁格勒飞地的车队提供什么????
      这只是系列中的一个例子(问题)
      1. vvvjak
        vvvjak 28 April 2021 10:25
        0
        Quote:971
        而作者写道他会坐下来吗?

        我了解您是作者?
      2. JD1979
        JD1979 28 April 2021 11:11
        +1
        Quote:971
        这是你的妄想

        据我了解,该文章尚未掌握 LOL
        Quote:971
        而作者写道他会坐下来吗?
        或“某人”写道“甚至预警机也确实无法做到”(对所有RF武装部队而言),答案就是214

        对于视力较差的人,我们从副标题中读到:“简要介绍AWACS要素和舰载战斗机”,最好是几次理解,作者在驳斥对手的报价时首先说,这个概念已经改变,因为第二个是您可以用A-100代替Tu-214(好吧,可以,但是Avik在哪里?在第三个Su-33UB(仅在旧照片中)))
        那么甲板船呢?)))他反驳了)))
        Quote:971
        现在以封闭格式讨论此问题的解决方案(组织性)
        技术能力是

        我们有一个计划,并且一直坚持下去)))妓院中床的(组织)重新布置将如何解决创建新飞机的问题?))))有人直接向您介绍了封闭式)))) ,特工Mulder)))
        Quote:971
        再次-加里宁格勒飞地的车队提供什么???
        这只是系列中的一个例子(问题)

        扎绳 扎绳 扎绳 严重地? 就像航空母舰……护卫舰……穿越芬兰湾……医学无能为力……它们从何而来……严肃地写下这样的废话……我当然可以归结为这是沉重的毒品,但我怀疑他们应该对此负责。
        这里的文章只是关于第二次世界大战期间波罗的海的车队以及存在的问题。
        在撰写本文之前,您是否还查看过一般开发的地图? 在此过程中,不仅沿海反导系统,甚至在某些地方,甚至是普通炮弹,都击中了一切。 艾维克(Avik)在“水坑”中...。我该死的震惊...
        1. 971
          971 28 April 2021 11:17
          -2
          Quote:JD1979
          在第三张Su-33UB上,这只是旧照片

          这是可能性的一个例子
          现在AV上的主要牧师-马尔巴舍夫(Marbashev)的死
          一年前,当我最后一次与他交谈时,他的最后一句话是:
          -我一个人呆着...
          那些。 现在的机会比2010年代初明显减少
          但是他们是。
          Quote:JD1979
          这里的文章只是关于第二次世界大战期间波罗的海的车队以及存在的问题。

          没有“文章”,而是胡说八道
          Quote:JD1979
          在撰写本文之前,您是否还查看过一般开发的地图? 在此过程中,不仅沿海反导系统,甚至在某些地方,甚至是普通炮弹,都击中了一切。

          先生,我不仅“看了看地图”,还访问了。 该命令制定了“决定...”。
          Quote:JD1979
          我知道,不仅沿海导弹防御系统,一切都在那儿

          这是空气盖= AB的关键需求问题
          Quote:JD1979
          有时甚至是常规炮兵

          傻瓜
          BM的南部?!?!?
          你是个妄想! LOL
          Quote:JD1979
          艾维克(Avik)在“水坑”中...。我该死的震惊...

          下面是AB美国的一个例子
          1. JD1979
            JD1979 28 April 2021 11:32
            +1
            Quote:971
            这是可能性的一个例子

            您要降落在甲板上吗?)))
            Quote:971
            没有“文章”,而是胡说八道

            灰色母马的妄? 是的,您是ChSVshnik的一等军)))
            Quote:971
            先生,我不仅“看了看地图”,还访问了。 该命令制定了“决定...”。

            Herr ...(尽管我想用荷兰语写)))),鉴于您在上一篇文章中写的内容……我仍然倾向于承认沉重的毒品罪行)))或BF)))
            Quote:971
            这是空气盖= AB的关键需求问题

            是的,是的,是的...从155口径的空气中掩盖...我还记得电影《 Down House》中的那句话...。
            Quote:971

            BM的南部?!?!?
            你是个妄想!

            您是从哪里来的,从BM南部的一个神话般的地方驱赶车队? 还是他们有一个特定的出发点,仍然需要到达最南端? 或者...
            Quote:971
            你可能是说传送
            )))
            正如老师在一个主题上说的-一个有趣的临床案例)))
            1. 971
              971 28 April 2021 11:39
              -4
              Quote:JD1979
              您将能够降落在甲板上吗?

              我想在甲板上种植什么以及如何种植?
              Quote:JD1979
              灰色母马的妄? 是的,您是ChSVshnik的一等军)))

              先生在评论ADEQUATE中的同一位置,并且来自储备金Morozov上校的固体
              Quote:JD1979
              我仍然倾向于承认沉重的毒品)))或BF)))的罪行

              如果您愿意,请与您的ir妄
              Quote:JD1979
              是的,是的,是的...从155口径的空气中遮盖。

              岸上155口径 wassat 在波罗的海中间?!?! -当心您的毒贩! LOL
              Quote:JD1979
              您是从哪里开车的车队?

              哪里-没关系
              对于最后一点的问题
      3. 维克托罗维奇
        维克托罗维奇 28 April 2021 11:18
        +1
        在使用俄罗斯航空母舰的所有可能例子中,“加里宁格勒护卫舰”并不是最成功的。 不是“无畏”的命运,而是“齐柏林”的命运在那里等待着他们。
        “加里宁格勒车队”只能在陆地上行驶。
        1. 971
          971 28 April 2021 11:20
          -3
          引用:S. Viktorovich
          在使用俄罗斯航空母舰的所有可能例子中,“加里宁格勒护卫舰”并不是最成功的。

          是的,不是最好的
          但是非常必要
          含税包含装有
          引用:S. Viktorovich
          不是“无畏”的命运,而是“齐柏林”的命运在那里等待着他们。

          排水波兰-有必要尝试
          但是,我们的R子很可能会成功
          引用:S. Viktorovich
          “加里宁格勒车队”只能在陆地上行驶。

          在地图上看到
          土地是TMV
          1. JD1979
            JD1979 28 April 2021 11:47
            +1
            Quote:971
            是的,不是最好的
            但是非常必要
            含税包含装有

            遏制什么)))敌人的抱怨? 如果Avik在那的话,谁会笑)))哦,是的,粉红色的小马...
            Quote:971
            排水波兰-有必要尝试
            但是,我们的R子很可能会成功

            瑞典人,芬兰人,美国鲱鱼和美国基地,好吧,除了波兰,没有人可以使用BM)))我想我可以猜到您在这里做出了哪些决定……这些决定适合叶子上10乘10的正方形在盒子里)))
            Quote:971
            在地图上看到
            土地是TMV

            在golosin里大喊大叫,而您不仅需要武装警卫,而且只需要紧急特遣队的情况不是TMV,所以舰队指挥官决定去钓鱼)))G-逻辑)))
            1. 评论已删除。
              1. JD1979
                JD1979 28 April 2021 11:58
                0
                Quote:971
                WAR
                故意为我们失去
                如果没有AB

                患者对Wunderwaffe的信心被添加到该疾病的临床表现中,这在某种情况下将可以抑制甚至赢得战争)))
                Quote:971
                您的“意见”漂浮得太浅
                在水坑里

                您附近的某个地方)))),它还会搜索第三个底部)))
                Quote:971
                最好打开大脑的残留物

                不要过度拉伸唯一的神经元,否则它将完全失效,树突已经脱落))
                1. 971
                  971 28 April 2021 12:00
                  -2
                  Quote:JD1979
                  在Wunderwaffe中,是一份

                  无需将您的废话归于他人
                  Quote:JD1979
                  您附近的某个地方

                  先生,我要参加。 深度图从几十米到几千米
                  1. JD1979
                    JD1979 28 April 2021 12:05
                    0
                    Quote:971
                    无需将您的废话归于他人

                    而且我们的记忆是少女的))))或硬化不是腹泻-每天的新闻)))
                    Quote:971
                    WAR
                    故意为我们失去
                    如果没有AB

                    而且这是谁的胡话)))你不告诉我吗?
                    Quote:971
                    先生,我要参加。 深度图从几十米到几千米

                    还有你在哪里,在梦中征服了潜艇航空母舰的海洋深处)))还是你从地图上跳过了船?)))现在这些地图有深度....))))
                    1. 971
                      971 28 April 2021 12:15
                      -2
                      Quote:JD1979
                      而且这是谁的胡话)))你不告诉我吗?

                      兔子,尝试带领车队前往飞地
                      没有AB
                      但是使用AB可以很容易(针对波兰)
                      Quote:JD1979
                      现在这些具有深度的地图....)))

                      兔子, 海军OU的开头为我签名的文件
                      所以下载...
                      1. 评论已删除。
                      2. 971
                        971 28 April 2021 12:49
                        -2
                        Quote:JD1979
                        到飞地? 容易地。 即使没有护送。 这就是他们现在走的路)

                        给医生
                        Quote:JD1979
                        相信除波兰外,所有其他北约成员和非成员都会坐在岸上看电影

                        兔子,请推送您的版本-华盛顿特区委员会“纺”有关第5条的信息吗? 嗯?
                        Quote:JD1979
                        不是要花一个小时的专业能力吗?

                        没有兔子
                        关于任命和海军总参谋部
    2. KKND
      KKND 28 April 2021 21:10
      +1
      Quote:971
      这是你的妄想

      抱歉,但是您的想法真的很混乱,我阅读了您的几篇文章。 关于技术时,思想的表达会变得更加清晰,但是当您与人之间发生纠纷时,则在此处“墨与光”。 自然,这只是我的观点,可以相乘或假设为其他。
    3. 阴沉
      阴沉 28 April 2021 23:51
      0
      我能问你两个问题吗?
      1.虽然库兹涅佐夫(例如,已修复并投入使用)驻扎在北方舰队。 在受到威胁的时期,他将能够自由进入波罗的海吗? 例如,如果应“海外朋友”的要求,海峡由于“技术原因”而被意外封锁。
      2. Ka-31是否作为甲板预警机还活着并具有相关性(至少对于现代化而言)? 似乎在XNUMX年代它也被出口了。
  • 阵风
    阵风 28 April 2021 10:18
    +3
    在当前情况下,海军的当务之急应该是确保在德军区域或至少在数个海域内,SSBN的稳定,以确保报复性或报复性来袭。 为此,当然,拥有航空母舰总比没有航空母舰更好。 但是,如果我们谈论“堡垒”,那么使用基于沿海的航空器(反潜,轰炸机,侦察(其中很少))更为方便。 简而言之,此时此刻需要一个功能强大的MRA-与新型航空母舰不同,这在技术上和金钱上都是可行的。
    1. 贝兹310
      贝兹310 28 April 2021 10:33
      +2
      Quote:阵风
      简而言之,现在和现在都需要一个功能强大的MRA-与新型航空母舰不同,这在技术和金钱上都是可行的。

      批准!
      但是我们还需要一种以“巡逻”飞机为形式的潜艇,既能执行巴解组织的任务,又能进行侦察。
    2. 971
      971 28 April 2021 11:10
      -5
      Quote:阵风
      不像新的航空母舰,这是很真实的

      前往加里宁格勒的车队的防空系统您将“提供” MRA吗?
  • 阵风
    阵风 28 April 2021 10:21
    0
    从传统意义上讲,航空母舰本身已经超越了它们。 随着无人驾驶飞机的发展,其半径和特性,这是不久的将来的事情。
    1. 971
      971 28 April 2021 10:22
      -3
      Quote:阵风
      从传统意义上讲,航空母舰本身已经超越了它们。 随着无人驾驶飞机的发展,其半径和特性,这是不久的将来的事情。

      你可能 传送 意思是
      对于您的无人机示例只是胡说八道
      1. 评论已删除。
  • 尼科
    尼科 28 April 2021 10:38
    +1
    谢谢Maxim,不管您对这个问题有什么看法,阅读由理解该主题的人撰写的能胜任的材料总是很令人高兴的,很遗憾您必须花时间回答“专家”,而这些专家对这些专家一无所知。以上可以归因于我
  • Basar
    Basar 28 April 2021 10:39
    -3
    这全是流氓行为。 我们必须从可以立即进行串行构建这一事实出发。 也就是说,RTO。 而有了它们,我们甚至将无法覆盖我们的海岸;相反,我们将不得不捍卫MRK,以便它可以释放少量微弱的导弹。 这样无用的船真的必要吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:巴萨列夫
      这就是所有的流氓行为。 我们必须从可以立即进行串行构建这一事实出发。

      奇怪的是,但是航空母舰却在我们的范围之内。 现在:)))我同意有更多重要的程序,但是在需要金属时,可以制作一个AV来代替Kuznetsov,然后再增加一些-这完全在我们的能力范围内
      1. 阵风
        阵风 28 April 2021 10:52
        +3
        是的,非常有能力。 甚至需要防御导弹潜艇的区域和反潜战的边界。 但是在我们的案例中,更快,更正确的是MRA + PLO + AWACS。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          Quote:阵风
          但是在我们的案例中,更快,更正确的是MRA + PLO + AWACS。

          一个不会干扰另一个,但会完全互补。 如果不是像“海神号”及其运载工具那样的“理性梦想”,那就是22160以及黑海的DKVD等。 等等,本来可以购买普通护卫舰,新型基础航空飞机等等,那么一切都会顺利进行
  • BAI
    BAI 28 April 2021 10:59
    +2
    只有他的外表(和航空小组)和解决问题的模型才是引起争议的主题。

    争议的点只能是对航空母舰的需要或不必要。 它们旨在支持远离大都市的地面部队和独立作战行动。 俄罗斯没有这样的计划。 军事学说并未规定远离边界的军事行动。 目前,航空母舰绝对是不必要的。 那仅仅是为了骄傲和举旗示威。 他们没有真正的战斗任务(也没有被各种理论家指责)。 顺便说一下,叙利亚已经清楚地证明了这一点。 国防部没有这样的任务,即如果没有航空母舰就无法生存,他们现在已经以某种方式进行管理,这意味着他们可以继续这样做。
    1. 971
      971 28 April 2021 11:03
      -3
      引用:白
      远离大都市。

      它不是那样的
      这个问题已经研究很久了
    2. timokhin-AA
      28 April 2021 11:09
      +7
      例如,乌克兰通常没有航空。 以她为例吗?
      加纳没有坦克部队也可以做到。
      我们也以它为例吗?
      1. BAI
        BAI 28 April 2021 11:15
        0
        能。 瑞士是昂贵的。 梵蒂冈,摩纳哥,卢森堡,列支敦士登-处境融洽,生活也不差,军事实力低于乌克兰。 还有米加纳。 加拿大,挪威,澳大利亚没有航空母舰-公认的海上国家。 他们都没有瑕疵。
        1. timokhin-AA
          28 April 2021 13:31
          +4
          您难道不认为加纳和瑞士来自不同激进国家的危险程度与我们无可比拟吗?

          问题不在于谁感到有缺陷。 问题是武装部队保卫国家的能力。 面对来自海洋的主要威胁,没有航空母舰就无法解决这一问题。
          1. Vadim237
            Vadim237 28 April 2021 17:47
            0
            “而且您不认为加纳和瑞士来自不同侵略性国家的危险程度与我们相比无可比拟。”-无可比拟-因为只有自杀会袭击俄罗斯。
            1. timokhin-AA
              28 April 2021 17:58
              +1
              车臣(Chechnya)于1999年袭击俄罗斯。
              顺便说一下。
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                0
                引用:timokhin-aa
                车臣(Chechnya)于1999年袭击俄罗斯。
                顺便说一下。

                只是感谢库兹涅佐夫,他们才把他拖了。
                1. timokhin-AA
                  30 April 2021 19:52
                  0
                  事实是,他们并不害怕。
              2. Vadim237
                Vadim237 28 April 2021 22:49
                0
                那么,这些车臣族袭击者现在都在哪里?
                1. timokhin-AA
                  30 April 2021 19:53
                  0
                  事实是,他们并不害怕。
                  1. Vadim237
                    Vadim237 1可能是2021 19:15
                    0
                    顺便说一句,当时,除了战略导弹部队外,俄罗斯和军队都没有这样的东西-相比之下,现在是天地。
      2. 雅罗斯拉夫·日古林
        雅罗斯拉夫·日古林 28 April 2021 11:48
        -2
        而英国则没有空军和CX,只有2艘航空母舰
    3. Roman070280
      Roman070280 28 April 2021 12:09
      -1
      它们旨在支持地面部队和独立作战行动。 远离大都市


      那是对的!!

      尽管上一主题中的一些人建议将它们放置在靠近海岸的地方以拦截巡航导弹..))
    4. 尼科
      尼科 28 April 2021 13:24
      +1
      航空母舰的病态反对者似乎一点都不看书,他们自己提出了航空母舰的任务,他们自己否认了自己发明的船只和任务的需要,这是上面一位聪明人写的一篇文章:在评论前请先阅读!
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 April 2021 11:02
    +7
    破坏活动这个词很恰当。 此外,系统性破坏。

    “ ...库兹涅佐夫海军上将的码头建设者向总检察长办公室投诉。由于码头成本增加以及承包商与南加州大学之间的纠纷,摩尔曼斯克的建筑被暂停了。”

    “ ...波罗的海造船厂在现代化方面也面临着困难。尽管几年前在南加州大学讨论了建造波罗的海的计划,但波罗的海造船厂尚未设法以12,5亿卢布的价格建造新的船坞。

    带有360米干船坞的“ Zaliv”造船厂与克里米亚一同出现。

    “企业的主要生产资产是干船坞,其长度为360 m,宽度为60 m,深度为13 m,是欧洲最大的干船坞之一。”

    “码头配备了两台GOLIATH起重机,每台起重机的起重能力均为320吨,这使得形成重量超过600吨的砌块成为可能。”

    有些人想讨论为什么在扎利夫造船厂意外地放下了两艘40万吨轻型航空母舰,而是两艘40万吨重直升机的UDC?

    “俄国人不能只为想出什么? 道路 航空母舰不建造“(C)I
    1. 971
      971 28 April 2021 11:08
      -1
      引用:AlexanderA
      破坏活动这个词很恰当。 此外,系统性破坏。

      是的
      1. KKND
        KKND 28 April 2021 21:16
        0
        Quote:971
        是的

        圣彼得堡的一座虚拟地雷的掉落是否可以归因于破坏行为?
        1. 评论已删除。
    2. timokhin-AA
      28 April 2021 13:45
      +3
      破坏不仅限于航空母舰。 总的来说,整个舰队都遭到破坏。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 28 April 2021 14:16
        +1
        “干部就是一切。” 在俄罗斯海军中,出于某些深层原因,对人员的消极选择已经变成了“百年历史”的传统,即使战争和革命也无法摧毁这种传统。
        1. timokhin-AA
          28 April 2021 14:41
          +5
          这里的问题是不同的。 军工联合体,国防部等许多人故意做出有害的决定。
          甚至损害了口袋。
          不仅如此。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 28 April 2021 15:12
            +1
            关于国防工业综合体,有一个特殊的问题。 不仅不断声明USC的重大利益,而且随时准备建造飞机船……这是怎么回事……尽管实际上,没有多余的时间和人工成本,甚至没有地方可以建造类似库兹涅佐夫的飞机。

            自从USC于2007年成立以来,在何处建造的问题上的所有努力都被减少到一个事实,即现今唯一的国内企业-核水面舰艇制造商Baltiysky Zavod已归还给海军。国家的所有权。 但是波罗的海造船厂急需的干船坞建设尚未开始。
  • 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 28 April 2021 11:09
    +6
    加上文章。 一切都正确。
  • Roman070280
    Roman070280 28 April 2021 11:46
    -1
    状态为绑定。 这不是“虚拟”的东西,而是国家的一个非常具体的支柱(不是抽象的,而是具有非常具体的政治和经济后果)。 大国必须能够有效应对此类挑战。


    状态必须..状态必须..
    但实际上,它永远不会在经济上获得回报。

    当然,所有发生的一切都表明派遣这艘船很有意义。 精确地“查看并检查”。 并得出结论。


    有趣的意思..))我认为结论很明显-在那里不需要nafig Kuznetsov ..

    虽然,您可以走得更远..并“查看并检查”如果..派出青少年的航空母舰会发生什么..是的,我不在乎经济..对我们来说更重要的是..)))
    1. 971
      971 28 April 2021 11:48
      -3
      Quote:Roman070280
      但实际上,它永远不会在经济上获得回报。

      预防 故意失去 战争是什么样的? -“不会还清” ???
      Quote:Roman070280
      是的,我不在乎经济……对我们来说,更重要的是……)

      下装甲车
      在海军上看到面团的数字导致
      1. Roman070280
        Roman070280 28 April 2021 12:06
        0
        如何防止失败的战争? -“将不还清” ???


        确保营救平民 诸如1978年“登陆摩加迪沙”的行动。 状态为绑定。 这不是“虚拟”的东西,而是国家的一个非常具体的支柱(不是抽象的,而是 具有非常特殊的政治和经济后果)


        在马加迪舒,我们没有阻止什么,我们输了什么战争,经济因此遭受了多少苦难?)
        好吧,状态很清楚..你怎么不能把鼻子贴在某个地方..

        下装甲车
        在海军上看到面团的数字导致

        在这里对我来说更方便
        您可以提供任何您喜欢的数字..这并不能消除这样一个事实,即成本更高(AUG没有垫子,您不能说它有多昂贵)-您将不得不拉紧皮带。
        1. 971
          971 28 April 2021 12:13
          -2
          Quote:Roman070280
          您可以提供任何您喜欢的数字..这并不能消除这样一个事实,即成本更高(AUG没有垫子,您不能说它有多昂贵)-您将不得不拉紧皮带。

          傻瓜
          再次-在既定的预算范围内,由于对剪切项目的操作,获得了良好且必要的业务
          您的个人“皮带”和肚子在哪里?
          1. Roman070280
            Roman070280 28 April 2021 12:52
            -2
            由于对CUTTING文章的操作

            那又有什么可能呢?
            就像,而不是格连吉克的宫殿-AUG? 好吧,我不在乎..))
            这样一来,您就可以启动它和您的ISS了,而不是削减Vostochny的价格了。
            或者,例如,可以代替国家(国家)建造多少切尔基。
            哇,我们很快就会住..))

            顺便说一句,您开始争论的话题中的第一篇帖子就是关于此的:
            关于机队和航空母舰也许已经足够了。
            俄罗斯政府将发生变化-然后将有一支机队,将有航空母舰。
            梅德韦杰夫曾说过-没有钱。
            1. 971
              971 28 April 2021 12:53
              -1
              Quote:Roman070280
              就像,而不是格连吉克的宫殿-AUG?
              顺便说一句,在该主题的第一篇文章中,

              我想RF国防部的预算(以及其中的海军物品)只能由医生向您解释 LOL
              1. Roman070280
                Roman070280 28 April 2021 12:58
                -1
                我想是这样


                好吧,您已经向我解释了预算中的削减条款。))
                但是关于预算不会从头开始的事实,如果预算已经到达某个地方,那么预算就应该到达某个地方,我已经在上面用勒紧皮带的例子向您解释过。
                否则,您会认为人们的退休年龄仅仅是出于无聊而提高的,尽管可以简单地“重新分配”预算,仅此而已。.))
  • parusnik
    parusnik 28 April 2021 12:01
    0
    人民的福祉越差,投入的“肌肉”就越多。没有航空母舰和机队,我们将无法捍卫百事可乐和可口可乐,福特,雷诺-日产-VAZ等。 西方帝国主义者会来并把它全部拿走。 微笑
    1. 971
      971 28 April 2021 12:07
      -3
      引用:parusnik
      “肌肉”越强壮

      你为什么这么紧张?
      考虑到问题不在于“额外资金”,而是关于重新分配已经分配的资金
      引用:parusnik
      西方帝国主义者会来并把它全部拿走。

      会来的
      看到东欧的工业清洁
      我不是在谈论西科斯基先生的丑闻
      1. Roman070280
        Roman070280 28 April 2021 12:53
        -1
        考虑到问题不在于“额外资金”,而是关于重新分配已经分配的资金

        新鲜的传说..
        或那些相信..这里的..))的人有福了。
        1. 971
          971 28 April 2021 12:59
          0
          Quote:Roman070280
          还是相信的人有福了。

          我不“相信”我知道
          这就是AB上SABOTAGE具有“ 2个向量”的原因-一个是“政治的”,第二个是“金融水下的”
          1. Roman070280
            Roman070280 28 April 2021 13:07
            -1
            我知道
            AB上的破坏

            Ay-ay-ay ..但是这些男人不知道..
            然后,这是我一生中第一次遭到破坏。.))
            1. 971
              971 28 April 2021 13:11
              -1
              Quote:Roman070280
              然后,这是我一生中第一次遭到破坏。.))

              显然,我们的潜艇在PTZ上的圣洁性也会使您“狂喜”
      2. parusnik
        parusnik 28 April 2021 13:55
        0
        奇怪的是,有“吃饱了”的岁月,“我们是北约的朋友,油价为每桶100美元,关于建造航空母舰的争论也没有。油价为30美元,70美元兑换XNUMX美元,产品,服务,税收的价格上涨,使企业在大流行中飞奔,外国商品和产品的数量增加了,这对“世界帝国主义”来说是艰巨的工作,我们将走向天堂,他们将走向地狱所以,一个智者说。
        1. SVD68
          SVD68 29 April 2021 05:51
          0
          引用:parusnik
          经历了“丰盛的”岁月,“我们与北约成为朋友,

          “与北约的友谊”并不取决于我们。 2014年,北约对我们发动了一场信息战。 原因是据称在索契奥运会上压迫“性少数”。
  • 971
    971 28 April 2021 12:11
    -2
    在AWACS上代表我们的航空母舰计划(来自苏霍伊)
    http://www.balancer.ru/g/p9681113
    我们应该同时拥有飞机和RLD直升机。 同时,飞机在可能受到威胁的方向上进行了远距离观察,并且直升机在TAVKR上(同时大大增加了无线电视野)并在不太可能的方向上进行了观察。

    飞机和直升飞机的功能不同,但是它们的组合使用可以以更少的钱获得更多的安全性。
    例如,一架RLD飞机在350公里的转弯处进行搜索,在不到“可能”的方向上以不到400公里的战斗机为目标进行瞄准,实际上,这对舰船无济于事。 自从他用雷达看到的视线与实际船只相同。 在TAVKR上空飞行的一架直升机RLD看到战斗机在100-150公里左右。

    所以RLD飞机-我们看到的一切都很好,但是在很少的地方(或者不错,但可以绕着TAVKR飞行),直升机看到的东西或多或少(比船多很多倍),但是一切都在周围。

    目前,国内航母将在没有明显威胁方向的情况下运行,威胁是圆形的。 在这种情况下,直升机更简单,更便宜,拥有各种基地,最后是。
    如果不使用太空飞行器(UAV)代替RLD飞机,则可能需要增加RLD飞机。

    最后,代替1架Yak-44,可以在机库中容纳大约5架Ka-31。
    Yak-44可以在空中停留6个小时,每天进行2趟航班,Ka-31可以在空中停留3小时,每天进行4趟航班。
    总的来说,对于全天候巡逻而言,2架Yak-44或2架Ka-31足够了,只是它们的观察区域是不同的;)同时,两者都显着增加了连接的无线电视野。
    并且,如果您提供的视场与Yak-44相似(在飞机上方),则必须将4架Ka-31保持在空中。
    总计:要执行同一任务,您需要2辆Yak-44或8辆Ka-31。 考虑到准备系数:3 Yak-44或10 Ka-31。 在这项狭窄(但很重要)的任务中,Ka-31具有优势。
  • Ten041
    Ten041 28 April 2021 12:47
    +2
    看着那些争论哪个更重要,左腿还是右腿以及哪些人可以免除的人是很有趣的。 您可以不使用它们中的任何一个,但这是绝对的残疾。 海岸附近不需要航母,这是沿海航空的行动区域,如果您走到很远的地方,则航母需要大型通用军舰的护航,因为这些船的巡航距离合适,适航性和武器。 任何比护卫舰还小的护卫舰都不适合护航,将导弹巡洋舰或驱逐舰作为编队的旗舰也不会有什么坏处。 这是一个恶性循环的出路,许多作者走上了这一恶性循环。1)在没有大型通用军舰护航的情况下,航空母舰很容易成为敌人的目标。 2)如果没有航空母舰,大型水面舰艇将很难操作,因为它们还需要指定导弹和侦察的监督目标,包括反潜空中巡逻和对敌机的额外保护……因此我们得到了最重要的是,如果我们想拥有远洋舰队,那我们就需要巡洋舰,驱逐舰,护卫舰和航空母舰……这很昂贵,但是如果他们开始在丘拜斯储蓄,而不是在带着可怜的退休金的祖母身上储蓄, Volodin和其他像他建议的人,那么钱就会出现在舰队上
    1. 971
      971 28 April 2021 12:55
      -2
      Quote:Shadow041
      海岸附近不需要航空母舰,这是沿海航空的行动区域

      你忘记了飞行时间
      而且,如果您没有忘记自己,而您却在“空中执勤”,那么所需的部队成本却要比空降部队的AB高得多。

      Quote:Shadow041
      在没有护送大型多功能战舰的情况下,航空母舰是敌人的轻易攻击目标。

      甚至有一对潜水艇也可以成为他的护送
      1. Ten041
        Ten041 28 April 2021 13:04
        0
        您忘记了航空母舰本身的燃料及其折旧的成本,此外,航空母舰在航行过程中还需要良好的天气和护卫舰,沿海机场要便宜得多...核潜艇不是陪同人员...查看美国航空母舰的陪同人员中包含的内容,并阅读为什么这样做,否则就不了解
        1. 971
          971 28 April 2021 13:08
          -2
          Quote:Shadow041
          你忘了

          再来一次
          细节-MATVEYCHUK的文章
          NK VMA战术部负责人

          不幸的是到目前为止,秘密
          Quote:Shadow041
          沿途天气,沿海机场

          首先,对飞机的侧风限制感兴趣...
          Quote:Shadow041
          机场便宜很多

          顺便说一句,它不是很便宜
          Quote:Shadow041
          英超不是护送。

          让你不要告诉我你的故事
          Quote:Shadow041
          看看美国的航空母舰护航中包含什么,并阅读为什么这样做,否则就不这样做了。

          再来一次
          我吃了他们
          1. Ten041
            Ten041 28 April 2021 13:10
            +3
            我没有给您写信,如果您不喜欢某事,请与其他人联系,但要告诉其他人沿海飞机场和一艘大型船的成本以及它们的运营成本之间的差异。
            1. 971
              971 28 April 2021 13:25
              -4
              Quote:Shadow041
              并告诉其他人沿海飞机场和一艘大型船的成本差异及其运营

              您是否有关于其成本的数据? 我对此表示高度怀疑
              更不用说我们不是在谈论比较价格标签,而是关于效率(或eff /成本)的事实
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                0
                Quote:971
                Quote:Shadow041
                并告诉其他人沿海飞机场和一艘大型船的成本差异及其运营

                您是否有关于其成本的数据? 我对此表示高度怀疑
                更不用说我们不是在谈论比较价格标签,而是关于效率(或eff /成本)的事实



                由于以下原因,Ulan-Ude航空港的新跑道于2016年开始建设
                联邦资金,该项目的成本-3,9亿卢布。 条带的长度将为3,4
                km,宽度-45 m,它将能够接收所有类型的飞机,包括
                多吨波音和An-124 Ruslan重型飞机

                5亿卢布,用于为重型运输工人设计的跑道和重型车辆的经常使用。
                这里的“困难”在于飞机场非常不同。
                可以在现场组织飞机场工程部门。
                在路上是可能的。
                https://www.youtube.com/watch?v=cJ4DIFMfvNU


                在俄罗斯,有60个联邦飞机场和150个较小的飞机场-它们通常为我们带来金钱。
                如何考虑它们?

                通常,按照1架现成航母(2架实际建造)的价格的数字顺序,您可以建造约50个飞机场,这些飞机场可以参加VTA部队的部队转移,而Tu-22品架可以从中脱掉。

                如果您做些简单的事情,那么已经有不到100个这样的“网站”
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28 April 2021 17:35
          +1
          Quote:Shadow041
          您忘记了航母本身的燃料及其贬值的成本,此外,航母沿航道和护送舰队还需要良好的天气,沿海机场要便宜得多。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

          一个沿海机场-是的。 现在计算成本 网络 沿海机场,可以提供与AB相当的飞行时间-例如,太平洋舰队和北方舰队的“堡垒”。 并且他们不断地维护费用,准备接收航空小组。 而且,这些机场将必须基于战术考虑而不是后勤考虑来建立。 并且根据卑鄙定律,世界第五点将是最有利可图的。 微笑
          航空母舰之所以出色,是因为不仅航空器是可移动的,而且跑道,BAO和TECh也是如此。
        3. SVD68
          SVD68 29 April 2021 05:58
          -1
          Quote:Shadow041
          您忘记了航母本身的燃料以及其折旧的费用,

          折旧是生产资料价值向劳动成果的转移。 航空母舰可以摊销多少航空母舰?
      2. 侧影
        侧影 28 April 2021 13:35
        -1
        Quote:971
        甚至有一对潜水艇也可以成为他的护送

        发现了另一个儒勒·凡尔纳。
        1. 评论已删除。
          1. timokhin-AA
            28 April 2021 13:46
            -1
            第四舰队行动。
            1. 侧影
              侧影 28 April 2021 14:11
              -1
              再来一次。 最佳时机为10 OPESK。
              1. timokhin-AA
                28 April 2021 14:40
                -1
                不再,只是。
                那么,为什么没有这样的前景呢?
                1. 侧影
                  侧影 28 April 2021 14:45
                  -2
                  儿子,您不是要评估我的视野。 首先,您必须摆脱粉红色的内裤。
                  1. 971
                    971 28 April 2021 15:16
                    -1
                    Quote:剪影
                    儿子,我的视野将要评估。 首先,您必须摆脱粉红色的内裤。

                    兔子,远足你的“地平线” wassat 这是管弦乐队中的鼓 LOL
                    痴呆症加重 扎绳
                  2. timokhin-AA
                    28 April 2021 15:49
                    +2
                    那好吧。
                    所以,如果那是一个卑鄙的眼神,他只会睁大眼睛。
              2. 971
                971 28 April 2021 15:18
                -2
                Quote:剪影
                最佳时机为10 OPESK。

                考虑到您的密集程度,只有一种选择-您曾在“与管弦乐队一起进行月光照明” LOL
                甚至“ zam”也只是您“背景”上的灯光 wassat
    2. Roman070280
      Roman070280 28 April 2021 13:01
      -1
      更重要的是,可以省去左腿或右腿。

      在海岸附近不需要航母,这是沿海航空的行动区域,如果你走到很远的地方然后


      而且,如果您没有走远的地方-在第三回合之后-那么事实证明所有这些都是不需要的..))
    3. 尼科
      尼科 28 April 2021 13:17
      -1
      Quote:Shadow041
      看着那些争论哪个更重要,左腿还是右腿以及哪些人可以免除的人是很有趣的。 您可以不使用它们中的任何一个,但这是绝对的残疾。 海岸附近不需要航母,这是沿海航空的行动区域,如果您走到很远的地方,则航母需要大型通用军舰的护航,因为这些船的巡航距离合适,适航性和武器。 任何比护卫舰还小的护卫舰都不适合护航,将导弹巡洋舰或驱逐舰作为编队的旗舰也不会有什么坏处。 这是一个恶性循环的出路,许多作者走上了这一恶性循环。1)在没有大型通用军舰护航的情况下,航空母舰很容易成为敌人的目标。 2)如果没有航空母舰,大型水面舰艇将很难操作,因为它们还需要指定导弹和侦察的监督目标,包括反潜空中巡逻和对敌机的额外保护……因此我们得到了最重要的是,如果我们想拥有远洋舰队,那我们就需要巡洋舰,驱逐舰,护卫舰和航空母舰……这很昂贵,但是如果他们开始在丘拜斯储蓄,而不是在带着可怜的退休金的祖母身上储蓄, Volodin和其他像他建议的人,那么钱就会出现在舰队上

      您的所有论点都有权,但前提是您尚未阅读本文
  • iouris
    iouris 28 April 2021 12:54
    +2
    我们的对马发生了。
    1. parusnik
      parusnik 28 April 2021 13:56
      0
      1991年,1993年XNUMX月,成功合并。 微笑
  • 3danimal
    3danimal 28 April 2021 12:58
    0
    用舰载机获得负担得起的AB的最现实的方法是创建自己的F-35B。
    理想情况下-也是倾转旋翼预警机。
    它们都可以在没有弹射器的情况下从大型UDC(例如pr 23900)的甲板上起飞,同时具有较大的载荷,良好的航程并且在起飞时(短距离起飞)不会消耗大量燃料。
    是的,新型重型核动力福特的性能无法比拟,但摧毁海上美国舰队的(疯狂)目标也未设定。
    1. 971
      971 28 April 2021 13:10
      -2
      Quote:3danimal
      F-35B。
      理想情况下-也是倾转旋翼预警机。
      他们都将能够从大型UDC的甲板上起飞(例如,pr 23900)

      锯面团有多大的自由度!
      并以“驴子或便士”的风格

      并且存在正常AB的必要积压!
      1. 3danimal
        3danimal 28 April 2021 13:28
        0
        正常AB的必要积压的存在!

        积压的是跳板灯/中型AB。 (英国人购买了一架F-35B,他们做得很好)
        或大型UDC-直升机母舰。
        至少有一辆弹射器在哪里?
        重型核动力汽车的维修基础设施在哪里? 类似于纽波特纽斯造船厂的造船厂?


        锯面团有多大的自由度!

        我并不是说这很容易。
        但是,如果确实需要AB,而不是同时盲目(并且没有足够的金钱和机会),那么建议的选择是最佳的 请求
        1. 971
          971 28 April 2021 13:32
          0
          Quote:3danimal
          至少有一辆弹射器在哪里?

          有针对EMC和EMAF的待办事项
          此外,几组开发人员
          amerovskie门框很清楚(它们不是机械而是电子的)
          Quote:3danimal
          用于维护重原子AB?

          为什么一定要Nimitz?
          Quote:3danimal
          如果您确实需要AB,但不要同时盲目(并且没有足够的金钱和机会),那么建议的选择是最佳的

          没有
          同时在西方进行了评估(最后一份是Timokhin撰写的REND报告)
          1. 3danimal
            3danimal 28 April 2021 13:39
            0
            有针对EMC和EMAF的待办事项
            此外,几组开发人员
            amerovskie门框很清楚(它们不是机械而是电子的)

            他们在操作蒸汽弹射器方面拥有最丰富的经验。
            有具有现成的,可工作的电磁的AV(它们需要非常强大的电网,这在福特汽车上是存在的),它们正在积累经验。 每天。
            我们现在有什么?
            但是在SKVVP上有很多飞行样品。
            重复F-35程序恕我直言是行不通的,但您只需要一种飞机即可。
            当然,您可以尝试“完成”和版本“ A”以进行导出(或者可能会派上用场)。
            1. 971
              971 28 April 2021 13:42
              0
              Quote:3danimal
              我们现在有什么?

              我不会对此发表评论(网络上发布的广告图片除外)
              最起码到现在
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 28 April 2021 13:59
          -2
          在任何情况下,基地都必须进行现代化……以及建造新的/扩建的旧造船厂……因为以目前的能力,不可能谈论护卫舰/驱逐舰的系列建造
        3. 亚历山大·A
          亚历山大·A 28 April 2021 14:42
          -1
          Quote:3danimal
          至少有一辆弹射器在哪里?

          弹射器被传统上与弹射器绑在一起的舰载飞机的人强迫使用。 在70世纪4年代,第四代战斗机的起飞推力重量比(正常起飞重量)大于80。 在上世纪XNUMX年代初,出现了跳板。 从那时起,弹射器将不再受苦。
          重型核动力汽车的维修基础设施在哪里?

          这个问题可能应该分为两个。 俄罗斯拥有维修核轮船的基础设施。 此外,由于斯大林时代以来,这种造船业长期以来遭到破坏,因此没有建造和维修大排量船舶的基础设施。 我们能说的是,如果几十年来有理由不建造用于服务于TAVKR的干船坞,而这些TAVKR在苏联的船体是在倾斜的滑道上形成的。
          1. 3danimal
            3danimal 28 April 2021 15:17
            0
            由于斯大林时代以来,这种船舶的制造长期遭到破坏,因此没有建造和维修大排水量船舶的基础设施

            相反,由于缺乏技术和经验。
            打个比方:PD-50是由挪威人制造的,还有一架是从德国人手中没收的。
            而且没有一个苏联。
            结论显然并不像看起来那样容易。
            弹射器被传统上与弹射器捆绑在一起的那些以承运人为基础的飞机的人强迫使用。

            在40年代,美国没有弹射器(但在生产数十万马力的蒸汽机方面拥有丰富的经验)。 后来,需要弹射器,直到具有高里程的大型飞机为止。 他们被制造了。
            在70世纪4年代,第四代战斗机的起飞推力重量比(正常起飞重量)大于80。 在上世纪XNUMX年代初,出现了跳板。 从那时起,弹射器将不再受苦。

            由于推力重量比高,它们以较短的射程以较低的武器和燃料负荷起飞。
            F-35B甚至更晚才出现。 事实证明,UDC很可能是具有现代且可操纵的超音速甲板的航空母舰(Har机更适合作为攻击机)。
            美国ILC满意 微笑
            在苏联后期/ RF和90年代初,出现了超音速SCVVP的开发和飞行原型。 Yach-201也进行了初步设计,与“ B”有些相似。 (选项之一是使用提升风扇)。
            因此,有一个合理的想法来创建一个新的SKVVP 请求
            1. timokhin-AA
              28 April 2021 15:48
              +1
              您是否知道ILC的“满意度”? 您是否知道为什么在UDC作为轻型航空母舰的行动中,航空兵的组成最多削减了10名战斗机? 难道不是40架战斗机能容纳10多吨VI吗?
              1. 3danimal
                3danimal 28 April 2021 16:25
                0
                我了解这不是AB。
                在海军出现“伊丽莎白女王”版本之前,只是其中的一种选择。
                (我认为建立“ Nimitz”或“ Ford”的类似物极不可能)
                1. timokhin-AA
                  28 April 2021 16:29
                  0
                  UDC不是航空母舰。 美国人对此进行了专门检查,将黄蜂送入战斗部队而未着陆。
                  1. 3danimal
                    3danimal 28 April 2021 16:44
                    0
                    直升机母舰是否以此身份进行了测试?
                    日本人将把F-35B放在出云上 请求
                    1. timokhin-AA
                      28 April 2021 16:54
                      0
                      日本人最初将其建造为航空母舰,只是将其藏起来。
                      1. 3danimal
                        3danimal 28 April 2021 19:59
                        0
                        但是!
                        “总量”为27000万吨全排量。 建于3年。
                        2部升降机,以及45000吨UDC“ America”上。
                        建造比伊丽莎白皇后现实得多 请求


                        即使机上装有10架F-35B,它们也始终可以在巡逻时举起其中一半(抵制对KUG的攻击)。
                        如果波音为他们建造了AWACS倾转旋翼,那么天上就会有眼睛。
                      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        0
                        Quote:3danimal
                        但是!
                        “总量”为27000万吨全排量。 建于3年。
                        2部升降机,以及45000吨UDC“ America”上。
                        建造比伊丽莎白皇后现实得多

                        他们回避了直升飞机的话题,因为直升飞机的确确实现实得多。

                        起初Timokhin写道哪些直升机很酷..

                        俄罗斯海军可用的URF舰艇和登陆舰上的直升机可以承担一些应该由基于完整航空母舰(包括飞机和直升机)的部队全面完成的任务吗?

                        答案是肯定的,他们可以。 这不仅通过各种理论研究和练习得到了证实,而且通过历史标准和战斗经验得到了相对“新鲜”的证实。

                        现在他淹没了什么尼菲加。
                      3. 3danimal
                        3danimal 28 April 2021 22:47
                        0
                        我的意思是:恕我直言,我们的带有SCVVP的Izumo / America将比带有弹射器和重型甲板船的大型AV出现得更早。
                        顺便说一句,后者的问题还在于可以采取 .
                        只有后期的F-18保留在美国AB上。
                      4. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        0
                        Quote:3danimal
                        我的意思是:恕我直言,我们的带有SCVVP的Izumo / America将比带有弹射器和重型甲板船的大型AV出现得更早。
                        顺便说一句,后者的问题还在于可以采取 .
                        只有后期的F-18保留在美国AB上。

                        更早,更轻松,更多(按件数)
                      5. 971
                        971 29 April 2021 10:50
                        -1
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        更早,更轻松,更多(按件数)

                        直升机母舰是大目标“蹦床跳线”沃罗托夫的事实
                    2. 971
                      971 29 April 2021 10:49
                      -2
                      Quote:3danimal
                      与SCVVP相比,要比带有弹射器和重型甲板船的大型AB更好。

                      没有
                      电力电气工程中的现有基础工作使EMC和EMAF的实施速度比美国更快和更便宜
                      VTOL飞机的开发,了解DRUNK的成本,没有可比性
                    3. 3danimal
                      3danimal 29 April 2021 10:59
                      +1
                      电力电气工程中的现有基础

                      我和精力有关。
                      因此,我们生产的动力设备更差。 电动机性能较差(例如,与ABB相比)。
                    4. 971
                      971 29 April 2021 11:09
                      -2
                      Quote:3danimal
                      我和精力有关。

                      我也是
                      Quote:3danimal
                      我们的生产更糟。 电动马达更糟

                      取决于什么

                      在这种特殊情况下,效率起着非常重要的作用,甚至百分之几
                      有了这个,我们就非常好
                      示例-鱼龙的运动效率VPPM 0,97-0,98与BlackShark(Italians)相似0,93-0,94

                      我们的生产更糟。

                      问题是我们只有极少的“低谷”(订单)不是最好的……一个故事是多少“淹没”了MPPM
                    5. 3danimal
                      3danimal 29 April 2021 11:13
                      0
                      取决于什么

                      真空开关,电动机,电池,发电机。
                      鱼龙的运动效率为0,97-0,98,与BlackShark(Italians)的0,93-0,94类似

                      1.引擎数据来自哪里?
                      2.它有什么区别? 我们在谈论美国时,他们做了弹射器(General Atomics)。
            2. 971
              971 29 April 2021 10:48
              -1
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              他们回避了直升飞机的话题,因为直升飞机的确确实现实得多。

              说谎
              我和Timokhin撰写了有关直升机的文章
              问题是什么 航空母舰在海军最关键任务上的效力简直无法与航空母舰的效力相提并论
            3. 3danimal
              3danimal 29 April 2021 11:01
              0
              现实地建造一架直升机航母(UDC 23900已经在建造中),尼米兹? 还是伊丽莎白女王?
              没有弹射器,像戴高乐之类的东西就无法工作。
            4. 971
              971 29 April 2021 11:11
              -2
              Quote:3danimal
              现实(UDC 23900已经在建设中

              你知道什么“妓院” wassat 它在那儿吗?
              我“稍微了解”(包括“及时纠正”部分中的“以后”纠正几乎不切实际的错误)
              Quote:3danimal
              没有弹射器,像戴高乐之类的东西就无法工作。

              EASY
              AWACS有问题
              但他们可以解决
              + EMK一样真实
            5. 3danimal
              3danimal 29 April 2021 11:24
              0
              EASY

              多么不负责任。
              想象一下,他们给了预算(有限的预算),并负责设计和施工(不会有射击队)。
              “在10年内,接受并做到这一点。”
              所以呢? 它会在5天内工作吗? (毕竟很容易)
              EMK一样真实

              蒸汽室也是如此。 我们正在制定一项法令:一年内完成 微笑
            6. 971
              971 29 April 2021 11:29
              -2
              Quote:3danimal
              (不会有射击队)。

              容易地。 而且没有射击队。
              每年两次在Bocharovoy分别签署国内生产总值就足够了并且有机会。 我同意(但绝不以“通过既定程序”通过任何方式获得签证)。
              真的在5年内...技术。
              由于“组织原因”,这是不可能的
              ,只能由1个人“放纵”(“我同意”)绕开...
              Quote:3danimal
              我们正在制定一项法令:一年内完成

              取决于要求
              一年30吨还不够 眨眼
              但要花费几吨……几个月的时间,这与一辆好车的成本相称-相当
              字面上是几个。 几天前讨论过 笑 -在一个主题内 欺负
            7. 3danimal
              3danimal 29 April 2021 11:58
              +1
              一年30吨的小眨眼
              但要花费几吨……几个月的时间,这与一辆好车的成本相称-相当
              字面上几个。 几天前,讨论了笑声-在一个主题欺负者的框架内

              动员小说。
              俄罗斯生产了多少磁悬浮?
              让我提醒您,EMALS已经成立了一年多。
              https://www.aviapanorama.ru/2017/12/plan-s-kak-alternativa-emals/

              中国人也已经乱七八糟了(他们的磁悬浮列车已经运行了很多,我想是部分生产本地化的地方)
  • timokhin-AA
    30 April 2021 12:25
    0
    您可以在40年内用一对弹射器在甲板上放置一个架子,建造大约45-7 kT,其中4个将进入施工现场。
    问题完全在组织中
  • 3danimal
    3danimal 30 April 2021 12:38
    0
    您可以建立约40-45 kT

    在哪里建?
    在这么短的时间里哪里可以找到弹射器?
    其中有4个将前往施工现场。

    我们会超越美国和中国吗? 通过建造大型船舶的速度?
    在过去20年的历史中,有什么使我们有这样的想法呢?
    UDC 23900(40万吨)的设计要简单得多,将在5-6年内建成。
  • timokhin-AA
    30 April 2021 12:49
    0
    在哪里建?


    https://vpk-news.ru/articles/58851

    在这么短的时间里哪里可以找到弹射器?


    大车已经从电磁车上飞了出来。 可以在五年内建造一个无产阶级工厂旧文件上的蒸气室

    我们会超越美国和中国吗? 通过建造大型船舶的速度?


    问题纯粹是组织上的。

    在过去20年的历史中,有什么使我们有这样的想法呢?


    51年XNUMX月,有什么可能使苏联公民在十年内飞入太空呢?
  • 3danimal
    3danimal 30 April 2021 13:05
    0
    51年XNUMX月,有什么可能使苏联公民在十年内飞入太空呢?

    这个比喻是无关紧要的。
    可以在五年内建造一个无产阶级工厂旧文件上的蒸气室

    这个词太短了。
    问题将是负责航空飞行控制的设备的生产。 这是一个非常复杂且昂贵的综合体,其生产经验没有现代的国内工业。 一次,这个问题的解决甚至给苏联造成了困难。

    你写的
    问题纯粹是组织上的。

    不同的生产能力,国家预算。
    幻想,太多了。
  • timokhin-AA
    30 April 2021 19:52
    0
    是的,会有问题,但是可以解决。
  • 3danimal
    3danimal 1可能是2021 02:20
    0
    但是5年内不会。
    您必须现实一点:在我们的现实状态下,这是不可能的。
    因此,关于UDC上的SKVVP的“妥协”想法 请求 (纯技术利益除外)
  • timokhin-AA
    1可能是2021 12:41
    +1
    我再说一遍-问题纯粹是组织性的。 “ Ulyanovsk”的弹射器是在Proletarsky工厂建造的。 在“螺纹”和Yeisk上有蒸汽弹射器,尽管不是从船上来的。 有积压,有图纸,计算,文档,照片。
  • 3danimal
    3danimal 1可能是2021 06:32
    0
    与现代版本的库兹涅佐夫或“戴高乐”救助计划相比,即使是大型AB(类似于为SCVVP设计的“伊丽莎白女王”的类似产品),也要简单得多(据此-建造和投入使用的速度更快)。
  • timokhin-AA
    1可能是2021 12:41
    0
    从任何意义上讲,伊丽莎白女王都是英国愚蠢的顶峰。
  • 3danimal
    3danimal 1可能是2021 12:52
    0
    但是他更适合战斗''美国''或''出云''。 苏格兰简约在AB设计争议中胜出 微笑
    但是,只有更早的此类船才被迫满足亚音速“ Har”(仅作为攻击机使用)。
    随着F-35B的出现,他们已经拥有了成熟的第五代打击战斗机(隐身,AFAR,传感器,良好的机动性),具有很高的作战负荷,并且其作战半径比超级大黄蜂更好/更好。
    重的Nimitzes和Fords将在F-35S上重新装甲。
  • timokhin-AA
    1可能是2021 12:56
    +1
    美国不是航空母舰。 至于出云,好像是。
    但让我们至少将它与可以携带29架MiG-18K或F / A-XNUMX的Vikrant进行比较。 他们-一分钟-正在携带反舰导弹。
    我已经对“查尔斯”保持沉默。
  • 3danimal
    3danimal 1可能是2021 13:12
    0
    美国-排水量为45000吨的UDC,将能够搭载10架F-35B,例如直升机航母Izumo(28000吨)。
    70600吨HMS伊丽莎白女王号-最多需要24架F-35B。 他们还配备了反舰导弹-NSM或LRASM。 请求
    连同14架直升机一起,最多可获得38架飞机,而戴高乐喷射机则有40架。他稍重。 但是他的机库较小。

  • timokhin-AA
    1可能是2021 13:36
    0
    这只是戴高乐的Rafali和E-2。
    与AWACS直升机的“垂直”设备不太一样。
    好吧,您还可以回想起具有70 kT和无核电厂的美国飞机。
    与伊丽莎白比较。
  • 3danimal
    3danimal 1可能是2021 13:37
    0
    抱歉,“查尔斯”号排水量为42000吨 微笑
  • timokhin-AA
    1可能是2021 13:39
    +1
    差不多
    不错的区别,对不对?
  • 3danimal
    3danimal 1可能是2021 14:05
    0
    您会看到法国人的机库明显较小:29x138m,而“ Queen”则为33,5x155。
    尽管事实证明F-35B的尺寸与Raphael的尺寸大致相同。
    可以将更少的飞机保留在甲板上,而相同数量的战斗机则更易于维护。
    “查尔斯”的主要优点是能够发射/接收E-2。
    但是,有一些基于倾转旋翼的AWACS项目,其外观将使各种可能性均等化。


  • timokhin-AA
    1可能是2021 14:17
    0
    查尔斯的主要优点是,根据其性能特点和VPH,他的飞机可以携带反舰导弹。
    第二个优点是可以从弹射器上发射40吨的飞机,也可以从50吨的飞机上发射飞机。
    这提供了蹦床船所没有和不可能拥有的机会。
  • 3danimal
    3danimal 1可能是2021 14:59
    0
    查尔斯的主要优点是,根据其性能特点和VPH,他的飞机可以携带反舰导弹。

    它们并不是这种能力中唯一的。
    第二个优点是可以从弹射器上发射40吨的飞机,也可以从50吨的飞机上发射飞机。

    这是可能的。
    但是这艘船更复杂,也更昂贵。
    确实,科罗廖夫没有降落系统。
    可以制作和制作AB的方式更快,并且可以更快地投入运营。 如果需要,将SCVVP放在UDC上。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 28 April 2021 17:49
    0
    Quote:3danimal
    在40年代,美国没有弹射器。

    这是。
    气动弹射器仍在兰利上。 Lex和Sarah是机械人。 从30年代初开始,液压时代就开始了(企业及以后)。
    根据该项目,应该在埃塞克斯级航空母舰上安装三架H-Mk-IV气动气动弹射器:两架在飞行甲板的船头,另一架在机库甲板的船体上。 但是,在建造过程中,只抛弃了一个甲板弹射器:船的大小允许当时所有的飞机使用自由运行方式起飞。 在完全没用之前,机库弹射器仅安装在六艘航空母舰上(CV-10,CV-12-CV-14,CV-17和CV-18)。 领头的埃塞克斯号完全没有弹射器投入使用,而CV-16列克星敦号只有一个甲板:造船厂建造航空母舰的速度如此之快,以至于设备供应商无法跟上他们的步伐。
    ©S.A.巴拉金埃塞克斯级航空母舰。
    这是从机库弹射器发射“地狱猫”的准备工作:

    当水力不足时,他们不得不改用蒸汽。
    1. 3danimal
      3danimal 28 April 2021 20:17
      0
      照片中有副弹射器,而不是甲板上的“经典”蒸汽弹射器。
      但是他也感动了,从头开始。 随时
      1. 971
        971 29 April 2021 10:50
        -2
        Quote:3danimal
        照片中有侧面弹射器,

        在战争期间的行动中被遗弃的
        1. 3danimal
          3danimal 29 April 2021 11:02
          0
          我不是为他们辩护。
          小型弹射器与从战舰上发射水上飞机有关。
          1. 971
            971 29 April 2021 11:12
            -2
            Quote:3danimal
            小型弹射器与从战舰上发射水上飞机有关。

            他们现在仍然相关
            1.重型无人机
            2.作为跳板的有效补充
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29 April 2021 13:15
        +1
        Quote:3danimal
        照片中有副弹射器,而不是甲板上的“经典”蒸汽弹射器。

        这是经典的:
        1. AB“ Essex”型“ Hancock”(1944年XNUMX月)-甲板弓上的液压弹射器(两个浅灰色轨道):

        2.与“埃塞克斯”(Essex)型相同的AB“汉考克”-但是用蒸汽弹射器代替液压弹射器:

        1954年,蒸汽弹射器开始在American AB上使用。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 April 2021 20:51
    +1
    Quote:3danimal
    相反,由于缺乏技术和经验。

    那么,在倾斜的滑道上建造TAVKR需要什么经验呢? 在勃列日涅夫时代,是什么原因阻止了黑海造船厂与刻赤的扎利夫工厂建造相同的干船坞? 在那里,该码头的建设始于1968年,并于1971年完成-作为实施大吨位船队计划的一部分。 是什么同时阻止了在波罗的海造船厂建造一个船坞覆盖的干船坞? 谁缺乏在露天条件下放弃焊接核破冰船的船体的经验(AK-27和AK-28钢需要加热焊接边缘)? 毕竟,到目前为止,必须在波罗的海造船厂的倾斜敞口A上用折磨来烹饪22220项目的核破冰船的船体。

    打个比方:PD-50是由挪威人制造的,还有一架是从德国人那里没收的,而不是一个苏联人。

    嗯,这是苏联后期的工厂现代化计划,用于实施大吨位机组的建设计划。 PD-41于1978年在日本Ishikawajima重工业的设施中建造。 他们以硬通货支付。

    结论显然并不像看起来那样容易。

    如果整个苏联只有一个360米的建筑坞站,而TAVKR,TARKR和核动力破冰船是“以老式方式”在倾斜的仓库上建造的,那么这当然并不容易。

    在40年代,美国没有弹射器(但在生产数十万马力的蒸汽机方面拥有丰富的经验)。

    从一开始,美国人就安装了弹射器:机械式,粉末式,液压式。 另一件事是,在大型航空母舰上的活塞式航空时代,对它们没有特别的要求。 但是第一架喷气甲板飞机由于推力重量比低和起飞速度高而需要弹射器。 液压弹射器的力量很快变得不足。 蒸汽弹射器是英国人最早在HMS Perseus(1950年)上使用的,美国人几乎立即复制了它。

    由于推力重量比高,它们以较短的射程以较低的武器和燃料负荷起飞。

    在文章的正文中,有一张MiG-29K的照片,准备从AV Vikramaditya的第二个起始位置作为油轮起飞,起飞重量接近其最大24,5吨。 这样的MiG-29K起飞不需要弹射器。 Su-35S和Su-57的推重比高于MiG-29K。 有必要非常努力地破坏4 ++或5代多用途战斗机,以使弹射器能够从起飞重量接近最大的甲板上起飞。 在F-35C的情况下,它取得了成功-其起飞推力重量比最大起飞重量仅为0,64。 为了进行比较,Su-57具有起飞推力重量比,最大起飞重量大于1(对于30型发动机)。 为什么选择Su-57弹射器?

    F-35B甚至在以后出现。 事实证明,UDC很可能是具有现代且可操纵的超音速甲板的航空母舰。

    如今,F-35C可以以1.3马赫的最高速度飞行50累积秒,而F-35B只能以40马赫的速度飞行1.3秒。 作为机动性超音速战斗机的F-35B和F-35C都没有坦率地成功。

    因此,有一个合理的想法来创建一个新的SKVVP

    F-35B的``成功''不足以证明SCVVP的想法。 以M = 40的速度飞行1,3秒的极限是对超音速SCVVP想法的怀疑。

    “聪明人从别人的错误中学习,聪明人从他自己的错误中学习,而愚蠢的人重复错误。” 在可预见的将来,SCVVP的飞行特性将与常规起飞和着陆的最佳战斗机不相上下。
    1. 3danimal
      3danimal 28 April 2021 22:18
      0
      谁缺乏在露天条件下拒绝焊接核破冰船船体的经验(AK-27和AK-28钢需要加热焊接边缘)? 毕竟,到目前为止,在倾斜的开放式滑道上有22220号项目的核破冰船的船体。

      缺乏生产文化(常识,在布尔什维克到达后,俄罗斯丧失了建造大型排水舰的能力)。 我想时不时地省钱,但是不知何故.. 请求
      作为机动性超音速战斗机的F-35B和F-35C都没有坦率地成功。

      版本A肯定发生了。 最大超载和“发生了奇迹”的允许演习。
      F-35C可以以1.3马赫的最高速度飞行50累积秒,而F-35B只能以40马赫的速度飞行1.3秒。

      信息来源?
      为什么选择Su-57弹射器?

      它以1-2个连续副本的数量存在。 没有谈论寒意。
      没有跳板,它就不会起飞。
      在F-35C的情况下,它取得了成功-其起飞推力重量比最大起飞重量仅为0,64。 为了进行比较,Su-57的起飞推力重量比最大起飞重量大于1(对于Type 30发动机)

      它与F-35S型号没有区别-有强大的弹射器。
      最大起飞重量的Su-35(重型战斗机,带有两个发动机)的推重比为0,84。
      Su-57当前发动机0,85
      产品30尚未准备就绪。
      在可预见的将来,SCVVP的飞行特性将不会与传统的最佳起降战斗机相提并论。

      最好的,没有。
      您可以获得具有新型航空电子设备和更大可操作性的Mig-29K版本的SKVVP。 F-35就是一个例子。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 29 April 2021 00:19
        +2
        Quote:3danimal
        缺乏生产文化(请记住,在布尔什维克到达后,俄罗斯丧失了建造大型排水舰的能力)

        自从尼古拉斯二世时代以来,建造大型船舶的技术已经发生了一些变化,嗯。 建造核潜艇的生产文化要求高于建造航空母舰的生产文化。 尽管没有Sovetsky联盟号级战列舰的全部完工,但由于革命前的任何技术秘密都无法挽回,因此这一切都没有发生。 顺便说一下,塞夫马什(Sevmash)50号滑道车间重建的照片:

        这个由船屋覆盖的车间,带有两个302,5x44,4 m的干船坞,曾经是为建造“苏联”型战舰而建造的。
        “在建造期间,车间本身的规模在我们国家或国外实践中都没有类似之处,而钢结构设计所基于的技术解决方案则包含了30年代后期的先进思想。这在苏联尚属首次,它在这里用于建筑水面舰艇的线位置法。”

        但是在战列舰上却没有奏效。 好吧,自50年代以来,该车间已建造了90多艘核潜艇。
        我想时不时地省钱,但是不知何故..

        他们开始保存得很晚,而不是在30年代末,当时在北极圈外建造了当时最大的船屋,当时船屋覆盖着世界,当时有两个干式战舰停靠在码头,造成了流离失所仅适用于世界上最大的大和级日本战舰。 在赫鲁晓夫的统治下,在勃列日涅夫的统治下,他们省了钱。 从那时到现在,在倾斜的开放式滑道上的核破冰船被迫建造。
        信息来源?


        只有懒惰的人没有在专业媒体上写这件事。
        https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/
        https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/05/22/the-inside-story-of-two-supersonic-flights-that-changed-how-america-operates-the-f-35/
        https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a32701605/f-35-supersonic-flight-speed-limit/
        它以1-2个连续副本的数量存在。 没有谈论寒意。

        您是否认为10年之内Su-2只会有57份连续副本,而且没有甲板版本,所以您不能没有弹射器吗?
        它与F-35S型号没有区别-有强大的弹射器。

        您认为将来对俄罗斯海军更好的是:将资源用于具有全新的具有中等飞行特性的新型舰载战斗机并为它开发强大的弹射器(如果没有这种战斗机,这种战斗机将无法从空中起飞)甲板)? 还是花费资源来使Product 30投入批量生产,使Su-57具有出色的飞行特性,并节省强大的弹射器的开发,生产和运营费用?

        为什么呢?
        最好的,没有。

        但是赢得空中霸权的才是最好的。 只有被征服后,那些不再面临“殴打婴儿”危险的平庸人才能证明自己。 有必要正确地确定优先级:首要的空中优势(尽管是暂时的,尽管是局部的),但只有这样才能在没有重大损失的情况下从空中打击海上或陆地目标。 这意味着依靠甲板安装的ATS“我们并不那么富裕”,该ATS不能在与最好的碰撞中从它们身上夺取空中优势。
        1. 3danimal
          3danimal 29 April 2021 01:02
          0
          建造核潜艇的生产文化要求高于建造航空母舰的生产文化。

          与同一时间的航空母舰相比-不更高,只是不同。
          我专门谈到了NK的建设。
          他们开始保存得很晚,而不是在30年代末,当时在北极圈外建造了当时船屋覆盖的世界上最大的船库,一次有两个干式战舰坞,仅次于流离失所。参加世界上最大的大和级日本战舰。

          在联盟的徽章上有一个地球仪 请求
          以及那个时代的宣传文学。 雄心勃勃,工厂和技术被成功收购(尽管价格不菲)。
          您是否认为10年之内Su-2只会有57份连续副本,而且没有甲板版本,所以您不能没有弹射器吗?

          我相信,到2030年,最多将有2-3架Su-57战斗机和不止一架航母。 谈论他们只会继续。
          但是,赢得空中霸权的人是最好的。
          所以另一边最好-195(197?)F-22。
          主要工作是由优秀的大型人员完成的,他们对大量飞行员和团体战术,侦察和AWACS支持进行了培训。
          具有中等飞行特性的舰载战斗机

          甲板船存在于困难的条件下,因此,它始终是一种折衷方案。
          F-35具有良好的飞行特性。 在没有OVT的可操作性方面,选项A是最好的之一。
          https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/

          这篇文章将近2岁了。 据我所知,问题正在解决。
          涂层越陡峭,通常越易碎。
          Su-57很好-没有它,它仍然会飞。 他们将开始应用-要么将其分类,要么根据我的类型改变措辞 微笑
          这意味着“我们不是很富有”,只能依靠甲板上安装的ATS,它无法与最好的ATS发生冲突。

          在海上,它将与F-18E / F和F-35B / S相撞。
          这样一来,结果充其量只有MiG-29K(如果Frankenstein博士将Kuznetsov复活)。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 29 April 2021 20:06
            0
            Quote:3danimal
            与同一时间的航空母舰相比-不更高,只是不同。 我专门谈到了NK的建设。

            在50世纪30年代建造重型航空母舰时,已经有了足够的造船技术,并在50年代后期开始建造“苏联”型战列舰。 对于XNUMX年代后期的核潜艇建造而言,这些建造技术已远远不够。 需要新的,是的,在许多方面都是需要的。 我再说一遍,当然,“苏联”还没有完成,不是因为缺乏任何技术,第二次世界大战就介入了。
            我相信,到2030年,最多将有2-3架Su-57战斗机和不止一架航母。 谈论他们只会继续。

            我不知道这是什么意思,但是新一代航母需要同时使用新一代航母。 如今,在俄罗斯,即使对于库兹涅佐夫,也无处可建类似的替代建筑,因为两个适合此建筑的建筑地都已被占用。 现在不是时代的斯大林主义者,因此,到2025年,在俄罗斯不会出现任何拥有免费合适的建造航母的造船厂的第三造船厂。 而且由于2025年将没有其他地方可以建造,因此到2030年将没有新的航空母舰。 一切都是合乎逻辑的。
            Su-57呢? 到2028年,将有76架Su-57飞机的供应合同,并且“正在研究进一步增加对Su-57飞机的购买的措施”。
            所以另一边最好-195(197?)F-22。

            制作了187个系列。 但这并不重要,今天该程序处于某种冻结状态:

            “如果将F-15С和F / A-18E / F战斗机改装为最新的空对空导弹系统AIM-120D和AIM-9X Block II,那么F-22飞机就不会进行此类工作很长一段时间……2017年22月,F-3.2飞机的评估测试从Increment 120B软件包开始,该软件包允许使用AIM-9D和AIM-3.2X Block II UR。Increment 74B该软件还提高了AN / ALR-2018综合设施在电磁源地理定位方面的能力,测试计划于2019年2022月完成,而Increment 3.2B软件套件计划在中期之间安装在150架F-22A战斗机上-XNUMX年和XNUMX年秋季。”

            有报道称,F-22A最终获得了AIM-120D和AIM-9X Block II导弹尚未在西方媒体上露面。 没有最新的导弹,最好的战斗机就不再如此。

            这篇文章将近2岁了。 据我所知,问题正在解决。

            据我所知,他们决定保留原样。

            https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/

            F-17 JPO声明说:“此问题已于2019年35月35日关闭,没有得到美国军方的进一步行动和同意。” “ [缺陷报告]在“没有计划要纠正的”类别下被关闭,F-XNUMX小组在完整的修理提供的操作员的价值不能证明该修理的估计成本时使用该缺陷报告。

            用俄语来说,要解决该问题,需要改变机身的尾部和尾部组件。 发现这是不合适的。
            在海上,它将与F-18E / F和F-35B / S相撞。

            这是因为他将面对NGAD计划的F / A-XX:

            https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a35993309/navy-reveals-plans-for-next-fighter-jet/

            NGAD是海军取代超级大黄蜂的努力。 注意:这是与空军自己的NGAD完全分开的程序,后者是最近设计,测试和飞行的新型秘密战斗机,并将生产完全分开的飞机。 这两架飞机几乎肯定会大不相同,空军的喷气式飞机会针对空中优势进行更优化。 大概在同一时间开发的两架战斗机可能会共享许多相同的技术...
            1. 3danimal
              3danimal 30 April 2021 00:25
              0
              这是因为他将面对NGAD计划的F / A-XX:

              这将在2030年代,而不是之前。
              F-35S和F-18E,新导弹(AIM-260,也许会添加激光大炮 微笑 ).
              有报道称,F-22A最终获得了AIM-120D和AIM-9X Block II导弹尚未在西方媒体上露面。 没有最新的导弹,最好的战斗机就不再如此。

              对于AIM-120C-7导弹(最大射程120公里),这也是非常危险的。
              它比Su-57更为微妙:驾驶舱顶盖上没有S形进气口(即使Su-47也有进气口,更不用说Rafale EF-2000了)。
              大约一两个订单。 那涂层呢?
              (顺便说一下,印第安人之所以表现出来,主要是因为它不显眼。)
              他们将能够在75-130 km(在TWS模式下)相遇,因此,从75-70 km,他们将开始视野外(BVR)战斗。 可见度的降低在这里非常重要:导弹的寻找者很难捕获目标,必须将其在雷达上保持更长的时间(以纠正航向),由于回火,这种情况并非总是可能的。
              如今,在俄罗斯,无处可建一个类似库兹涅佐夫的流离失所者类似物,因为两个适合此情况的建筑工地都已被占用。

              因此,我在UDC直升机航母上提出了SCVVP(正在建造中,pr 23900)。
              在日本出云上,最多可装备10架F-35B,这可以很好地增强舰艇的秩序。
              在30年代后期开始使用它来建造“苏联”型战列舰

              让我们客观地说:这艘林肯巡洋舰本来是非常粗糙的,只有一小批,但从Bi斯麦/乔治五世的综合能力来看,绝对是不容置疑的。
              单凭枪支和装甲还不够。 我想电厂会有严重的困难。
            2. 亚历山大·A
              亚历山大·A 30 April 2021 01:23
              0
              这将在2030年代,而不是之前。

              因此,毕竟国内的SKVVP现在就开始研究,不会早于2030年代。 而且是新型的国产航母。
              它不如Su-57引人注目。

              但是它没有配备OLS。 结果,在没有外部信息支持的情况下,我不得不用雷达的工作来掩盖自己。 机载有源干扰站也没有。 在超音速战斗机的战斗中,重要的不是URVV的最大发射距离,而是可能发射的保证区域(无逃逸区域),该区域要小几倍。
              顺便说一句,由于隐身,印第安人在很多方面都表现出来

              印第安人对自己的想法太多了。 实际上,印度是最大的 巴布亚 第三世界国家,具有相应的心态。
              寻求导弹难以锁定目标

              这个问题当然存在。 遗憾的是,我们还没有创建带有红外搜寻器的R-77-1和R-37M版本。 好了,已经创建了主动-半主动和主动-被动两通道雷达导引头。
              因此,我在UDC直升机航母上提出了SCVVP(正在建造中,pr 23900)。

              我谦虚地认为,即使乐观地展望未来,SCVVP(用于它的引擎)的开发也将花费15年的时间。
              让我们客观地说:这艘林肯巡洋舰本来是非常粗糙的,只有一小批,但从Bi斯麦/乔治五世的综合能力来看,绝对是不容置疑的。

              首先,首位负责人的调试不早于1943年,这意味着从不进行。 战争将不可避免地开始得更早,这些mast将没有时间完成。 其次,拥有406毫米火炮的LC对to斯麦或Georg V的LC是致命的威胁。但是,尽管美国战舰具有特殊的装甲防护能力,但苏联当然没有达到爱荷华州的LC。 由于美国在行进速度,雷达瞄准器上的优势以及超重的406毫米Mark 8弹丸,发电厂又如何呢? 26 / 26-bis项目巡洋舰的双轴发电厂,额定功率为110 hp。 放弃了高达000 hp的测试。 因此,我不知道129 hp的额定功率如何。 但是750马力人们会期望从战列舰的三轴发电厂最糟糕的是,最大速度将比计划的大半个结,与大和号相同。
            3. 3danimal
              3danimal 30 April 2021 02:53
              0
              因此,我不知道201 hp的额定功率如何。 但是000马力人们会期望从战列舰的三轴发电厂

              最大的问题是关于可靠性。 电厂将承受整个行程多长时间?
              对Bi斯麦或George V级LC的致命威胁

              名义上,大和号胜过爱荷华州,但在实际战斗中,他的机会较少。 如果仅仅是因为枪支的准确性。
              鉴于日本人在战列舰的生产方面拥有丰富的经验。
              德国人,英国人:瞄准镜,精密机械的校准,生产这种口径枪管的技术的发展。
              您可以拥有沙漠之鹰,而不用同样致命且更准确的.44万能瓶击中人类。
              因此,“ S。 联盟“是关于野心。
              我谦虚地认为,即使乐观地展望未来,SCVVP(用于它的引擎)的开发也将花费15年的时间。

              因此,毕竟国内的SKVVP现在就开始研究,不会早于2030年代。 而且是新型的国产航母。

              大型AV的创建通常看起来无法实现。
              “ Kuzma”将变得不可用,并将被注销。
              必须认真对待SLEF的开发程序,这是很现实的。 在Yak-141上创建了这种类型的引擎。
              F-135是改良的F-119。 我们采用Su-41S的“ AL-1F35S”,在特殊模式下具有14,5吨的推力,并做:旋转喷嘴,联轴器,风扇(IMHO,作为必要的起重马达的最佳解决方案)。
              这个想法的本质是:“在15年内“购买Solaris”比“继续梦想Bentley”更好。 力所能及。
              收到带有舰载机的直升飞机,您就可以继续梦想。 微笑
              主动-被动。

              如果您在谈论洗衣机,那么这是一款相当平庸的产品,已经过时了。
              在GOS AFAR的ARL的最新修改版本的AIM120上,在锁定目标之前,根据战斗机/预警飞机的雷达数据进行航向校正。 可以针对信号源。
              遗憾的是我们还没有创建带有红外导引头的R-77-1和R-37M版本

              只能将IR设置为备份。 (短程)但是如何将它们都放入火箭中呢?
              但是它没有配备OLS。

              该范围不可比,在PPS中为30 km,在ZPS中为60 km。 此外,与22/4 +代飞机相比,F-4的红外特征有所降低。
              驾驶舱前的圆形“圆锥” OLS增加了飞机的RCS。 到处妥协 请求
              机载有源干扰站也没有

              必要时交货。
              它肯定是在F-35上,具有非常好的特性
              以及可能发射的保证区域(无逃生区域),该区域要小几倍。

              战斗机通常用最大射程的1/2的火箭发射(这样就可以为机动提供足够的能量)。
              第一个看到-采取最佳位置进行进攻。
            4. 亚历山大·A
              亚历山大·A 30 April 2021 15:44
              0
              最大的问题是关于可靠性。 电厂将承受整个行程多长时间?

              没有关于双轴发电厂巡洋舰pr。26 / 26-bis的可靠性的投诉。
              名义上,大和号胜过爱荷华州,但在实际战斗中,他的机会较少。 如果仅仅是因为枪支的准确性。

              正如我已经指出的那样,爱荷华州型LC具有优势,因为该口径的Mk.8炮兵雷达和超重型雷达设计用于在远程发射406毫米Mk.6炮弹时摧毁甲板。 s斯麦公司和乔治五世国王LC都没有这样的优势。 “ ...直到战争结束,英国水手们更喜欢光学监视而不是雷达。” 当遇到一艘配备406毫米火炮和适当装甲的战舰,特别是苏联式LC时,the斯麦号和乔治五世国王都不会“照耀”任何东西。
              鉴于日本人在战列舰的生产方面拥有丰富的经验。

              但是他们在为他们生产主电池枪时使用了过时的“线”技术。
              你可以拥有沙漠之鹰而不打人

              在战争年代,B-37加农炮内衬桶装在垃圾填埋场中。 在战前研究了第一个带固定桶的标本的散布问题,并确定了原因-粉末壳的质量和壳的前导带。
              因此,“ S。 联盟“是关于野心。

              如果雄心壮志至少在战后完成,那本来是雄心勃勃的。 否则他们将开始建造Project 24的LK。但是,战争过后的野心被平息了,在斯大林的领导下,只有Project 82的“土匪”被放下,他死后立即被埋葬。 然而,战后所有这些对重型火炮舰的呆板大惊小怪似乎都不合理。 但这当然是从事后的角度来看的。
              大型AV的创建通常看起来无法实现。

              从技术上讲,这不亚于建造一系列10510项目的核破冰船,预计总排水量为71吨。 为这些破冰船找到了一个造船厂。 对于AB,不。 即使为AB的建设做准备,今天显然也没有足够的“政治意愿”。 今天,我们看到了苏联海军总司令所担心的事情,他们埋葬了11780号项目的UDC。正在建造的UDC“远离”潜在的AV,这是唯一适合此情况的免费建筑工地。
              必须认真对待SLEF的开发程序,这是很现实的。

              必须为发展前景广阔的“ SCVVP 2040”认真研究研发涡扇发动机,而不是以“用于甲板”为目标,而是总的来说。
              这个想法的本质是:“在15年内“购买Solaris”比“继续梦想Bentley”更好。

              梦见十万吨航空母舰确实是愚蠢的。 但是要建造一系列的100万吨蹦床。 为此,总的来说,到发电厂为止的所有东西都可以从项目60的同一原子破冰船中获得,但是……按今天的价格,这样的AB将“仅”花费每壳10510亿卢布。 对于造船业“大刀阔斧”的预期者来说,这并不有趣。 一如既往:“干部就是一切!” 在今天的俄罗斯海军上将中,或者在今天的南加州大学领导中,都没有合适的人员。
              如果您在谈论洗衣机,那么这是一款相当平庸的产品,已经过时了。

              我说的是9B-1103M-200PS和9B-1103M-200PA。 在日本人于2010年为AAM-4B创造了首个此类AAM-XNUMXB之后,所有没有AFAR的ARLGSN都被淘汰了。
              在AIM120上对ARL GSN AFAR的最新修改

              在AIM-120C-7和AIM-120D SHAR上。 并在流星SHAR上。 AFAR仅适用于日文AAM-4B。
              只能将IR设置为备份。 (短距离)

              现代冷却矩阵红外导引头的捕获范围可与ARLGSN URVV中等范围的捕获范围相媲美。 另一件事是在俄罗斯使用IR IR GOS矩阵不是很好。
              该范围不可比,在PPS中为30 km,在ZPS中为60 km。

              寻找在扩展红外范围内运行并使用量子阱红外光电探测器的PIRATE OLS的值。 OLS 101KS-V使用相同的技术。
              此外,与22/4 +代飞机相比,F-4的红外特征有所降低。

              在战斗机战斗中,敌方战斗机前半球的红外能见度很重要。 巡航超音速飞行期间前缘的空气动力学加热高于亚音速飞行期间。
              必要时交货。

              在F-22A上,没有预留空间来交付增加的OLS雷达信号。
              它肯定是在F-35上,具有非常好的特性。

              在空中目标的中波红外范围内操作的EOTS的特性相当中等,并且显着劣于PIRATE OLS的特性,尤其是在亚音速目标的情况下。 他们实际上将在Advanced EOTS上进行更改,但在F-35 Block 4上,它会一直在“向右”移动。
              战斗机通常用最大射程的1/2的火箭发射(这样就可以为机动提供足够的能量)。

              针对具有高加速特性的机动性强的敌人的可能发射的保证区域比给定高度下的最大发射范围小几倍。 只有Meteor UR在此问题上具有重大优势,因为它的引擎不会运转8-11秒,而是运转数十秒,并且在飞行的活跃阶段,该火箭可以机动而不会显着降低速度:
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 28 April 2021 17:40
    0
    引用:AlexanderA
    在70世纪4年代,第四代战斗机的起飞推力重量比(正常起飞重量)大于80。 在上世纪XNUMX年代初,出现了跳板。 从那时起,弹射器将不再受苦。

    这次的伏击是因为弹射器有可能在全质量和着陆的情况下平行起飞。 但是跳板却没有。 因为第3个发车人一直稳步爬到转角甲板上的航空修整工的前面。
    另外,对于基于舰载的预警飞机和运输机来说,都需要一个弹射器。
    1. 971
      971 28 April 2021 18:51
      -2
      引用:Alexey RA
      这次的伏击是因为弹射器有可能在全质量和着陆的情况下平行起飞。 但是跳板却没有。 因为第3个发车人一直稳步爬到转角甲板上的航空修整工的前面。

      这对于大型AB至关重要
      甚至还有选择
      查看选项7之一,在岛上绕行
    2. 亚历山大·A
      亚历山大·A 28 April 2021 21:11
      0
      这次的伏击是因为弹射器有可能在全质量和着陆的情况下平行起飞。 但是跳板却没有。

      对于伊丽莎白女王级航空母舰,宣布的最大起飞强度是24分钟内起飞15架飞机,着陆时-24分钟内起飞24架飞机。

      如果我在Nimitz上写下要爬24架飞机要花费15分钟以上的时间,我可能不会打开美国:

      每个周期或事件通常由12到20架飞机组成。 这些事件是顺序发生的
      编号并对应于24小时飞行日中的相应周期。 事件1对应于
      第一个周期,事件2到第二个周期,依此类推。 在飞行操作之前,飞机
      安排了飞行甲板(“发现”),以便事件1飞机可以轻松滑行到
      弹射器一旦启动并进行了检查。 一旦事件1飞机发射完毕,
      这通常需要大约15分钟的时间...

      最大起飞重量的起飞又如何呢? F-35C具有最大起飞重量,推力重量比为0,64-需要弹射器。 带57型发动机的Su-30具有推力重量比,最大起飞重量大于XNUMX。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29 April 2021 18:27
        0
        引用:AlexanderA
        对于伊丽莎白女王级航空母舰,宣布的最大起飞强度是24分钟内起飞15架飞机,着陆时-24分钟内起飞24架飞机。
        如果我在Nimitz上写下要爬24架飞机要花费15分钟以上的时间,我可能不会打开美国

        起飞时间不是问题。 问题在于,跳板AB无法同时接收飞机并将其释放到空中。 因为在全起飞重量下的起飞位置将恰好位于转角甲板的着陆带上。
        但是弹射AB可以在着陆期间与一对鼻弹弓一起起飞。 当用作防空AV时,这一点非常重要。
        引用:AlexanderA
        最大起飞重量的起飞又如何呢? F-35C具有最大起飞重量,推力重量比为0,64-需要弹射器。 带57型发动机的Su-30具有推力重量比,最大起飞重量大于XNUMX。

        因此,我不认为Su-57可以从甲板上起飞。 问题是-他将从哪里开始跑步?
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 29 April 2021 20:32
          0
          引用:Alexey RA
          起飞时间不是问题。 问题在于,跳板AB无法同时接收飞机并将其释放到空中。

          对于Su-57的基于甲板的虚拟版本,将不会出现此类问题。 即使具有最大起飞重量,他也将能够从第一和第二起始位置开始从跳板起飞,因为即使在这样的起飞重量下,其预期的推力重量比也略高于1。 Su-2使用57型发动机时的推力重量比为最大起飞重量为30,机翼载荷为1,01 kg /m²。 对于MiG-394K,即使正常起飞重量为29千克,这些参数也要差得多。
    3. 亚历山大·A
      亚历山大·A 29 April 2021 20:20
      0
      具有最大起飞重量的战斗机,其推重比大于一个起飞,且其起飞重量从第一和第二发射位置开始。 MiG-1K在类似情况下的推重比仅为2,是的,在最大起飞重量的情况下,它需要第29个发射位置。 显然,今天的RLDN甲板飞机应该已经做好了超音速的准备。 在远程机载导弹时代,RLDN的不可操纵的亚音速飞机变得太脆弱,无法受到远程导弹的攻击。
      https://patents.google.com/patent/RU2572366C2/ru
      “ ...飞机配备了喷气发动机。为缩短从短跑道或带有跳板起步的航空母舰上使用飞机时的起飞距离,可以为发动机(发动机)配备加力燃烧室。带有鼻子和尾巴的整流罩,其中安装了额外的RTK天线。改善了全方位的视野...”
      老实说,涡轮螺旋桨运输车是什么样的弹射器呢? 在那里,并不需要跳板:
      [media = https://www.youtube.com/watch?v = uM5AI3YSV3M]
  • 伏牛花25
    伏牛花25 28 April 2021 14:00
    -1
    VTOL飞机当然不大可能,但可倾转旋翼……相当有趣的主意
    1. 3danimal
      3danimal 28 April 2021 15:03
      0
      在倾转旋翼所在的地方,还有SKVVP 请求
      在F-35B区域具有特征(短距起飞范围750公里,战斗负荷至少3吨)
      好处是显而易见的:
      新型UDC跳板AB(他们突然复兴了命运不明的库兹涅佐夫),可用于舰载飞机。
      是的,离场强度不会很大,但仍然可以。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 28 April 2021 15:22
        0
        太贵了..那么有什么意义呢?我们需要一台AWACS机器..然后要么制造一架直升机使其可以长时间悬挂,要么制造一架直升飞机,因为这样做很经济,并且VTOL好像在不吃东西本身
        1. 3danimal
          3danimal 28 April 2021 15:37
          0
          SKVVP F-35B的作战半径为865公里。 版本A-1080,C-1140。
          起飞时间缩短 可让您举起装有满油箱的汽车,减轻战斗负荷并减轻过多的油耗。
          连同倾转旋翼一起,您将获得成熟的(带有预警飞机,空中巡逻和鼓手的)微型航空母舰。
  • SVD68
    SVD68 29 April 2021 06:04
    +1
    Quote:3danimal
    用舰载机获得负担得起的AB的最现实的方法是创建自己的F-35B。

    如果需要航空母舰作为恋物癖,那就可以。 这种航空母舰的战斗力值得怀疑。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 28 April 2021 13:00
    -1
    好吧,克里夫(Klimov)...一个特定的人...但是在这篇文章中,他列出了案件的所有内容...实际上,您需要一个正确的程序来开发舰队...当然:1个昂贵的项目未来+1便宜又大..
  • 3danimal
    3danimal 28 April 2021 13:20
    0
    A-100问题就是A-100问题,在短时间内没有技术问题可以接收(例如,基于Tu-214的存储),没有“战术” AWACS飞机-仅“ AWACS”飞机组织”的。

    A-50现代化的问题不是由于飞机(雷达运输机)引起的,而是电子填充“填充物”
    https://newizv.ru/article/general/12-07-2020/premiera-zatyagivaetsya-pochemu-rossiya-ne-vvodit-v-stroy-letayuschiy-radar?amp=1
    1. 971
      971 28 April 2021 13:22
      -2
      Quote:3danimal
      A-50现代化的问题不是由于飞机(雷达运输机)引起的,而是电子填充“填充物”

      有和 其他雷达
  • 侧影
    侧影 28 April 2021 13:32
    +2
    [quote您不知道对话的主题。 发现了库兹涅佐夫基地(至少在工厂内),并且轻型航空母舰“ dimension 1144”的底座也没有问题。] [/ Quote]

    这个人不知道他在写什么。 设在工厂的航空母舰! 什么样的愚蠢? 废话从哪里来? 迷人的海军思想飞行,只能与“尺寸为1144的轻型航空母舰的底座没有问题”的说法相抗衡。 克利莫夫先生,让我问你:这些基于底线的问题在哪里消失了? 在我眼前,正是因为发生了基础问题,才在Strelka突袭中无意地抛弃了两艘航母。 有什么改变了呢? Dalzavod无法应付他们,船只驶向中国,结束了他们光荣的生活。 您是否打算在符拉迪沃斯托克(海参div)海港建立航空母舰?
    1. 评论已删除。
      1. 侧影
        侧影 28 April 2021 13:47
        +1
        Quote:971
        例如,“ Lazarev”和“ Andropov”拥有自己的泊位

        这一论点揭示了航空母舰问题的深远意义。 告诉我为什么为什么要在码头上停放“ Frunze”(以后称为“ Lazarev”)的地方,却从不放“ Minsk”或“ Novorossiysk”? 但是,克利莫夫毫不犹豫地想到了它!
        1. 971
          971 28 April 2021 13:54
          -2
          Quote:剪影
          告诉我为什么明斯克和新罗西斯克都没有放在伏龙芝(未来的拉扎列夫)站着的码头上? 但是,克利莫夫毫不犹豫地想到了!

          先生,您已经看完这篇文章了吗?!?!?
          为什么不放HZ-可能是因为吃水,还是因为风荷载限制
          但这不是
          但事实上,即使AB尺寸为30mm(带圆环的1144+),对于我们来说也已经非常胖了

          至于我对这个问题的了解或不了解的程度,您的“意见”先生在莫林,马尔巴舍夫(...
          1. 侧影
            侧影 28 April 2021 14:06
            +2
            Quote:971
            为什么不把HZ

            坐下-“两个”!
            正确答案:到目前为止,苏联和俄罗斯联邦都没有能够建造至少一个能够容纳航空母舰进行永久部署的码头。
            1. 971
              971 28 April 2021 14:10
              -1
              Quote:剪影
              坐下-“两个”!
              正确答案:到目前为止,苏联和俄罗斯联邦都没有能够建造至少一个能够容纳航空母舰进行永久部署的码头。

              傻瓜
              兔子,您在眼科医生工作了很长时间吗?
              或根据风荷载限制
              1. 侧影
                侧影 28 April 2021 15:04
                +1
                对于“ HZ”,“也许……或那样……”这样的回答,他们不是在谈论航空母舰,而只是在鼻子上戳戳,这名战略家还没有完成。 您和加入您的Timokhin必须首先了解一个简单的事实:俄罗斯在南部,而敌人在北部。 而且我们没有夏威夷,加利福尼亚或纽波特。 而且永远不会。 而且,根本没有地方为航空母舰提供基地。 教地理,儿子。 这些不是您海军上将的公文包要穿的聪明。
                1. 971
                  971 28 April 2021 15:14
                  -3
                  Quote:剪影
                  但只在鼻子里戳,

                  兔子,你甚至没有挖鼻子,而是在一个完全不同的地方
                  Quote:剪影
                  理解一个简单的事实:俄罗斯在南部,而敌人在北部。 而且我们没有夏威夷,加利福尼亚或纽波特

                  你继续 专长 你会是谁(参加了10次OpEsk)????
                  远足乐团 LOL
                  因为从您那里获得的“信息流”甚至比那些“闭上嘴-原始物资”的信息流还多
                  Quote:剪影
                  教地理,儿子。 这些不是您海军上将的公文包要穿的聪明。

                  兔子,不要混淆您的“服务” LOL 和普通人在一起
            2. timokhin-AA
              28 April 2021 16:33
              -1
              他们不想。 这有些不同。
        2. vladimir1155
          vladimir1155 29 April 2021 00:26
          +2
          Quote:剪影
          为什么我到从来没有放过“明斯克”或“新罗西斯克”的“伏龙芝”(未来的“拉扎列夫”)的码头

          他们吃的更多,更长
    2. vladimir1155
      vladimir1155 29 April 2021 00:21
      +3
      Quote:剪影
      您是否打算在符拉迪沃斯托克(海参div)海港建立航空母舰?

      而不是其他地方,但是航空母舰目击者极具破坏性的极权主义派别的所有成员将能够看着他并拍照以炫耀
      1. 侧影
        侧影 29 April 2021 07:14
        0
        唯一正确的答案。
        1. 侧影
          侧影 29 April 2021 08:24
          0
          北方也有同样的问题。 这些斑驳的金翅雀只需要了解,俄罗斯海岸上就没有地理条件和水文条件,无法建造码头以确保航空母舰永久地基。 这个简单的事实结束了有关俄罗斯海军航空母舰的所有讨论。 因此,正如在此讨论中一样,我的反对者在他们的意见中努力绕开了这个问题,或者用手指猛击了天空。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 29 April 2021 11:00
            +1
            Quote:剪影
            既不是由于建造码头的地方的水文条件,也不是为了确保航空母舰永久地位于俄罗斯海岸的必要条件。

            顺便说一句,不仅是码头,俄罗斯联邦的地理,由于天气原因,通常使航母难以使用,然后是冰,然后是雪,然后是雾,然后是霜,等等。在你的手指上...这就是为什么他们指出了AB印度洋,非洲的目标,而现在又由于某种原因又拖了另一个加里宁格勒...他没有防守目标
            1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
  • 特内布拉什卡
    特内布拉什卡 28 April 2021 13:56
    +1
    航空母舰是战争工具,如果有,它会扩大可能性
    1. Vadim237
      Vadim237 28 April 2021 17:51
      0
      现在,我们有一系列的直升机航母建造,如果有必要的直升机级设备,这将足以交付货物并具有防空导弹系统的功能。
  • YOU
    YOU 28 April 2021 14:03
    0
    BABLO是:


    那是“成功完成”-到底是一场失败,正等着我们。对不起,我无法从该州插入一张桌子。 直到2020年的武器计划。 在建造航空母舰或航空母舰时,必须扔掉其中的哪一个。 和其他舰载机队的运作所必需的。 以及需要建造多少。
    1. 971
      971 28 April 2021 14:05
      -4
      Quote:你
      ... 在建造航空母舰时必须扔掉哪一个

      切割亚熔体
      1. 侧影
        侧影 28 April 2021 15:31
        0
        切掉你的耳朵。
        1. 971
          971 28 April 2021 15:37