军事评论

底特律的经验交流:苏联工程师参观“福特”装甲生产厂

111

资料来源:kingsford.com


战略技术


在了解美国底特律的密歇根福特工厂的装甲生产特征之前,有必要简要地解释一下苏联建立装甲工业的条件。 如您所知,一切都是通过比较来学习的。

第二次世界大战期间的装甲生产是获得战略优势的最重要因素之一。 随着战争的开始,苏联陷入了灾难性的境地-所有装甲生产都集中在该国的欧洲部分。 德军的快速发展可能会完全瘫痪生产 在该国预订。 战争初期,以巨大的努力将部分工厂撤离到东部,付出了巨大的代价,才有可能恢复装甲的生产。 主要的“装甲工厂”是库兹涅茨克,下塔吉尔和马格尼托哥尔斯克的冶金厂。

但是,问题不仅限于将生产转移到第一线后方的新地点。 大多数新工厂都不适合冶炼坦克装甲-战前,这些工厂是为满足亚铁冶金人民委员会的需要而服务的。 战时(Wartime)添加了自己的调整。 现在,平底炉经常有低技能的工人,这是一个严重的问题,即缺少专用的热,压和金属加工设备。 因此,盔甲生产的转移伴随着用于冶炼军用钢的技术本身的严重重组。 因此,有必要使主要的平底炉适应120-180吨的生产,但不包括扩散脱氧工艺。 装甲板和装甲零件的硬化必须在水中进行。

这样的简化只能影响装甲的质量。 对于最难制造的高硬度储罐钢8C尤其如此。 在测试中,装甲板的最初样品显示出明显的板岩和分层,在焊接和矫直过程中很容易形成裂纹。 除此之外,现场测试还显示了炮弹射击时装甲样品的过度脆性。


底特律的坦克生产。 资料来源:pinteres.com

这样的缺陷不容忽视。 在专门的TsNII-48中,他们进行了许多改进。 首先,从现在开始,应该在熔化“民用”等级的钢之后才在预热炉中熔化装甲钢。 钢材必须在平底熔炼炉中煮沸至少一个半小时,然后倒入方型或凸型模具中。 此外,冶金学家特别注意原始生铁中的硫含量(不超过0,06%)以及碳和锰。 结合其他措施,可以提高装甲质量。 尤其是减少裂缝的板岩和分层。

一个重要的问题是家用装甲的热处理技术。 简而言之,对铠装板进行淬火和回火需要花费大量时间和精力,并且缺少必要的设备。 有必要简化该过程。 在这方面,我们将举一个典型的例子。 48年,TsNII-1942的冶金学家设法简化了热准备过程,以至于仅对KV和T-34储罐的底部部分,每3230艘船体就节省了约100炉小时。


福特汽车工厂帝国的工厂之一。 资料来源:pinteres.com

尽管如此,直到苏联战争结束之前,对具有战略意义的坦克装甲的生产条件仍是遥不可及的。 关于其海外领土不受世界大战影响的海外合作伙伴的军事工业也不能说同样的话。 苏联冶金工程师必须在胜利前26天的1945年72月XNUMX日再次确认这一点。

美国奢侈品


鲜为人知 历史 俄罗斯科学院乌拉尔分校历史与考古研究所历史科学研究所候选人瓦西里·弗拉基米罗维奇·扎帕里(Vasily Vladimirovich Zapariy)宣布,苏联代表团访问了位于底特律的福特装甲厂。 这位科学家的材料基于苏联冶金学家关于俄罗斯之行的结果的报告,该报告存储在俄罗斯国家经济档案馆(RGAE)中。 应当指出,RGAE只是爱国战争时期档案文件的宝库,与军事装备的生产有关。 只需猜测档案在迄今为止的机密证据中还保留了多少秘密。

根据从底特律回来的工程师的说法,福特工厂的装甲车间是一栋建筑物,由长273米,宽30米,高约10米的两个跨度组成。 同时,商店没有熔炼盔甲。 它主要用于热处理和切割钢。 考虑到上述国内装甲生产问题,这自然引起了苏联冶金学家的特别兴趣。 福特汽车公司车间的主要生产概况是使用厚度不超过76毫米的装甲进行加工。 底特律其他工厂使用热处理过的钢板焊接轻型和中型装甲车的船体。


向福特工厂的装甲车间的供应大约由以下企业进行。 资料来源:pbs.org

首先,生产过程的机械化给福特车间留下了深刻的印象。 熔化和轧制后,将装甲板运送到位于美国的液压台式装载机上的热处理车间。 装载机又从车间附近的铁路平台上取下装甲。 在车间本身中,有两台桥式起重机设计用于在所有技术操作过程中移动装甲板,硬化过程除外。

为了产生装甲的必要的晶体结构,需要两台压力机(每台压力为2500吨),五台70米连续法炉和五台100米燃气回火输送炉。 通过六个泵的运行,立即将水供应到装甲硬化压机,每分钟泵出3700升以上的水。 正如国内工程师所写的那样,这种压力机设计的复杂性和成本令人望而却步,因为它们能够同时冲压和冷却炽热的装甲。 同时,对于将压力机用于厚度为30-76 mm的装甲的可取性存在疑问。 在这里,用于冷却的供水强度开始凸显。


底特律的福特工厂大楼。 战前时期的照片。 资料来源:Wikipedia.org

2500吨的压力机并不是福特装甲车中唯一的压力机。 托莱多206号压力机用于切割薄型装甲,压力达161吨。 对于厚度超过2,5厘米的装甲,仅使用火割。

在访问该企业期间,冶金学家得以掌握加固薄型防弹装甲的过程。 在1000吨的压力下,它停留了15秒钟,然后将板材送出2,5小时以在900摄氏度下淬火,并在593摄氏度下进行了四个小时的休假。

所有这些技术财富都是苏联工程师观察到的,没有算出各种“小配件”:焊接机,铣床,剪刀等。

铠装热处理的主要特征是连续不断的生产。 几乎在加工的所有阶段,钢板都在辊式和链式输送机上移动。 传送带由中央控制面板控制。 在最后一个阶段中,检查所有装甲板的布氏硬度。 在这种情况下,纸张之间的测试参数波动应最小-不超过0,2毫米。

苏联代表团对两台抛丸机特别感兴趣,这两台抛丸机几乎在每次技术操作后都会清理装甲板。 这样的完美主义和这样的奢侈只能由美国人负担,而不是战时的苦难。
作者:
111 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 20 April 2021 06:26
    +10
    虽然简短,但颇有意思。 感谢作者。
    在照片中,有两个工作坊,一个在外面,与我有机会在“ XNUMX年代”工作的那个非常相似。)))是的,我们已经有了它)))
    1. 吊带刀
      吊带刀 20 April 2021 07:19
      -1
      这篇文章真的很好奇而且内容丰富。
  2. 教授
    教授 20 April 2021 06:49
    -16
    这样的完美主义和这样的奢侈只能由美国人负担,而不是战时的苦难。

    这不是奢侈,而是战时的迫切需要和艰辛,美国人已经绰绰有余。

    整个文章很有趣,显示了盟友的开放性,展示了技术过程。 虽然文章标题不正确。 没有“经验的交流”,但是有“美国人的培训……”
    1. 爱宝
      爱宝 20 April 2021 07:10
      +8
      Quote:教授
      战时的苦难美国人对此绰绰有余

      据我了解,美国个人的汽油券和尼龙长袜的分发给美国人带来了沉重的负担。
      1. 教授
        教授 20 April 2021 07:22
        -22
        Quote:apro
        Quote:教授
        战时的苦难美国人对此绰绰有余

        据我了解,美国个人的汽油券和尼龙长袜的分发给美国人带来了沉重的负担。

        好吧,你有什么样的困难? 16万年轻的美国人走在前列(占总人口的11%),妇女站在磨房里耕作和播种。 与尼龙丝袜的分销相比,这是负担吗? 每个人都知道困难仅发生在一个国家。
        1. 吊带刀
          吊带刀 20 April 2021 07:27
          +11
          Quote:教授
          16万年轻的美国人走在前列(占总人口的11%),妇女站在磨房里耕作和播种。

          16万?! 你是认真的吗? 让我知道哪条战线?
          1. 教授
            教授 20 April 2021 07:37
            -10
            Quote:Stroporez
            16万?! 你是认真的吗? 让我知道哪条战线?

            抱歉,不正确。 不是16万,而是16,112,566(一千六百一十二万一千五百六十六)。不是五,七,而是六。
            在所有方面。

            PS

            405,399人丧生671,278人受伤。 130,201人被俘,116,129人被囚禁返回家园。 野餐,不是艰辛。
            1. 吊带刀
              吊带刀 20 April 2021 08:04
              +6
              Quote:教授
              教授(奥列格索科洛夫)

              同事,您是说16万美国士兵在西线作战吗?即使考虑到日本的战区,这也不可能。 截至1945年11月,红军有300万人XNUMX万人。 第二次世界大战期间,红军有多少军人,不告诉我吗?
              1. 教授
                教授 20 April 2021 08:20
                +1
                Quote:Stroporez
                Quote:教授
                教授(奥列格索科洛夫)

                同事,您是说16万美国士兵在西线作战吗?即使考虑到日本的战区,这也不可能。 截至1945年11月,红军有300万人XNUMX万人。 第二次世界大战期间,红军有多少军人,不告诉我吗?

                我没有写任何有关西方阵线的文章。 我认为,美国11%的劳动人口走在前线,战时的苦难落在了包括妇女在内的美国人民身上。
                1. 吊带刀
                  吊带刀 20 April 2021 08:23
                  +11
                  Quote:教授
                  我声称美国11%的劳动人口流向前线

                  去军队和前线,这是两个很大的不同。 这就是我们正在谈论的。
                  1. 教授
                    教授 20 April 2021 08:44
                    -2
                    Quote:Stroporez
                    Quote:教授
                    我声称美国11%的劳动人口流向前线

                    去军队和前线,这是两个很大的不同。 这就是我们正在谈论的。

                    不,那不是重点。 关于美国人的苦难和对作者称之为“奢侈”的技术过程的坚持的演讲。
                    1. 吊带刀
                      吊带刀 20 April 2021 09:51
                      +3
                      Quote:教授
                      不,那不是重点。 关于美国人的苦难和对作者称之为“奢侈”的技术过程的坚持的演讲。

                      同意在其领土上处于战争状态的苏联的苦难与美国的“苦难”是绝对无可比拟的。 现在,如果他们至少在第42场在欧洲开设了第二条战线,那么就有可能说出对胜利的“贡献”。 否则,您仍然可以回想起从美国到纳粹德国的装甲钢铁和许多其他东西,这些东西在东部战线杀死了我们的士兵。
                      我在战场上有两个祖父,但是在9个堂兄中,只有XNUMX个回来了!
                      在我们远古时代的家庭中,每个人都是鸽舍,所以当所有的长者走到前列时,卑鄙的男孩驱赶成群的宠物来吸引城市鸽子,只用汤做饭,当母亲在工厂工作时,他们给婴儿喂了肉汤。他们自己吃了一片荨麻的草丛和牛。 这些都是困难!
                      1. 教授
                        教授 20 April 2021 12:15
                        -2
                        Quote:Stroporez
                        同意在其领土上处于战争状态的苏联的苦难与美国的“苦难”绝对无可比拟。

                        我不同意。 对于一个在机器上工作了12个小时的女人来说,丈夫在前头,孩子们要食物,在苏联和美国同样困难。 是的,在美国的生活更轻松,但是由此带来的困难并没有变得那么容易。

                        Quote:Stroporez
                        现在,如果他们至少在第42场在欧洲开设了第二条战线,那么就有可能说出对胜利的“贡献”。 否则,您仍然可以回想起从美国到纳粹德国的装甲钢铁和许多其他东西,这些东西在东部战线杀死了我们的士兵。

                        然后,让我们记得在英国已经与希特勒交战时,苏联向纳粹德国提供的物资。 不要忘记,22年1941月XNUMX日,最后一列希特勒的原材料火车从苏联驶过。 第二战线与此无关。 毕竟,当日本进攻美国时,苏联没有在东方开设第二条战线。 所有这些并没有减轻美国人民的苦难。

                        Quote:Stroporez
                        我在战场上有两个祖父,但是在9个堂兄中,只有XNUMX个回来了!

                        他们的记忆是有福的。

                        Quote:Stroporez
                        在我们远古时代的家庭中,每个人都是鸽舍,所以当所有的长者走到前列时,卑鄙的男孩驱赶成群的宠物来吸引城市鸽子,只用汤做饭,当母亲在工厂工作时,他们给婴儿喂了肉汤。他们自己吃了一片荨麻的草丛和牛。 这些都是困难!

                        您认为这位美国妇女过着童话般的生活。 那我不能说服你。
                      2. 吊带刀
                        吊带刀 20 April 2021 12:26
                        +10
                        Quote:教授
                        您认为这位美国妇女过着童话般的生活。 那我不能说服你。

                        唯一的区别是,这名妇女和其他美国妇女没有遭到炸弹袭击。
                        我的祖母自1924年以来一直是VKP(b)政党的成员,到1941年她怀中有7个未成年子女,到42年43月-XNUMX月剩下XNUMX个。 到第XNUMX届时,剩下两个,我的父亲和叔叔。
                        这是一个这样的统计数据。 士兵
                      3. 教授
                        教授 20 April 2021 13:35
                        -5
                        Quote:Stroporez
                        Quote:教授
                        您认为这位美国妇女过着童话般的生活。 那我不能说服你。

                        唯一的区别是,这名妇女和其他美国妇女没有遭到炸弹袭击。
                        我的祖母自1924年以来一直是VKP(b)政党的成员,到1941年她怀中有7个未成年子女,到42年43月-XNUMX月剩下XNUMX个。 到第XNUMX届时,剩下两个,我的父亲和叔叔。
                        这是一个这样的统计数据。 士兵

                        德国人也没有轰炸苏联的大部分领土。 西伯利亚,乌拉尔和远东都不是。 中亚不知道轰炸是什么,在很大程度上,Transcaucasia也不知道。 原来,他们没有困苦吗? 请求

                        我不会说我的家人遭受的损失。 这与美国人民的苦难无关。
                      4. 吊带刀
                        吊带刀 20 April 2021 13:56
                        +5
                        Quote:教授
                        德国人也没有轰炸苏联的大部分领土。 西伯利亚,乌拉尔和远东都不是。 中亚不知道爆炸是什么

                        是的,只有那里的城市工厂被炸弹撤离并用卡签发了“列宁格勒限制”。
                        坦白说,尤萨是第二次世界大战中唯一获胜的国家。
                        就算是从金钱和科学角度来购买床垫,即使杀死了五十万也不是一个代价。
                      5. 教授
                        教授 20 April 2021 15:28
                        -7
                        Quote:Stroporez
                        是的,只有那里的城市工厂被炸弹撤离并用卡签发了“列宁格勒限制”。

                        像这样听你说,在乌拉尔以外的战争之前,没有一家工厂。

                        Quote:Stroporez
                        坦白说,尤萨是第二次世界大战中唯一获胜的国家。
                        就算是从金钱和科学角度来购买床垫,即使杀死了五十万也不是一个代价。

                        谁阻止苏联发展工业,小型企业,吸引外国科学家并融入世界经济? 并从1917年到1991年受到干扰? 从1991年开始,谁会一直阻碍到2021年? 不要回答。
                      6. gsev
                        gsev 21 April 2021 01:18
                        -2
                        Quote:教授
                        从1991年开始,谁会一直阻碍到2021年?

                        外国投资并融入全球业务。
                      7. 阿列克谢特
                        阿列克谢特 21可能是2021 14:32
                        0
                        美国干预了,您不知道苏联受到制裁了吗?
                    2. 滚
                      4 June 2021 10:38
                      0
                      嗯,苏联也试图玩,所以苏联的臣民从他们的主人酿造的聚合物中得到了后果。 结果,您推入了:

                      “...... - 在克里姆林宫(斯大林、莫洛托夫、日丹诺夫)。
                      斯大林:
                      - 两大资本主义国家集团(在殖民地、原材料等方面的贫富)之间正在发生战争。 为了重新划分世界,为了统治世界!
                      - 我们不反对他们打得很好,互相削弱。
                      - 如果最富有的资本主义国家(尤其是英国)的地位被德国动摇了,那也不错。
                      - 希特勒没有意识到这一点,也不想意识到这一点,正在动摇和破坏资本主义制度。
                      - 执政的共产党人的立场与反对派的共产党人的立场不同。
                      - 我们是我们家的主人。
                      - 资本主义国家的共产主义者反对,资产阶级是老板。
                      我们可以操纵,将一侧推向另一侧,以便更好地撕裂。”
                  2. 招待员
                    招待员 21 April 2021 02:38
                    +4
                    Quote:教授
                    Quote:Stroporez
                    Quote:教授
                    您认为这位美国妇女过着童话般的生活。 那我不能说服你。

                    唯一的区别是,这名妇女和其他美国妇女没有遭到炸弹袭击。
                    我的祖母自1924年以来一直是VKP(b)政党的成员,到1941年她怀中有7个未成年子女,到42年43月-XNUMX月剩下XNUMX个。 到第XNUMX届时,剩下两个,我的父亲和叔叔。
                    这是一个这样的统计数据。 士兵

                    德国人也没有轰炸苏联的大部分领土。 西伯利亚,乌拉尔和远东都不是。 中亚不知道轰炸是什么,在很大程度上,Transcaucasia也不知道。 原来,他们没有困苦吗? 请求

                    我不会说我的家人遭受的损失。 这与美国人民的苦难无关。

                    而且,他们对祖先吐口水。 写过神话般的“艰辛”。 您“教授”在每篇文章下都专门写些废话吗? 我以某种方式与美国人交谈。 因此,他还试图向我解释这种胡说八道,我告诉了他事实和分析家。 不,他站着头,俄罗斯是一个富于侵略性的国家,据他说,美国带来了和平与繁荣。 他最重要的论点是“媒体如此说”。 我只是不明白,就像不是一个愚蠢的人。 而且他胡说八道,有些东西卡在他的头上,并且长期不想睁开眼睛。 所以在这里,您到处都是,穿过羊毛,在某个地方抓了一些碎纸。 您要么与土耳其人一起捍卫阿塞拜疆人,要么回信土耳其人是您的敌人。 然后您再次从希腊人手中保卫土耳其人,然后又相反。 然后写下“困难”和神话般的16万年轻人。 直接在欧洲作战的美国士兵不超过1,5万,参加现役军人的人数甚至更少。 艰辛,是的。
              2. alekc75
                alekc75 21 April 2021 07:41
                0
                温暖而又不炸毁大量食物! 我们到处都有这一切???
              3. 滚
                4 June 2021 11:04
                0
                所以恰好苏联人播种,然后他们的臣民和倾倒……正如斯大林同志所说:
                “——我们不反对他们好好打架,互相削弱。
                - 如果最富有的资本主义国家(尤其是英国)的地位被德国动摇了,那也不错。
                - 希特勒没有意识到这一点,也不想意识到这一点,正在动摇和破坏资本主义制度。
                - 资本主义国家的共产主义者反对,资产阶级是老板。 我们可以操纵,将一侧推向另一侧,以便更好地撕裂。”
            2. 阿列克谢特
              阿列克谢特 21可能是2021 14:29
              0
              好吧,你为什么一厢情愿? 除非技术上有必要,否则美国人从未一天工作12个小时。 即使我们有保留,甚至对于学生,美国人也没有缺乏合格专家的经历。 而且,如果您引用女性的工作作为证明,那么现在正是时候,要知道女性由于其心理,在输送机上的工作要比男性好。 他们一直在工作,哦,看看我们飞机工业中的输送机上有多少,更不用说汽车工厂了。 您想骗​​谁把昨天的家庭主妇放到飞机发动机的总成上呢? 为什么撒谎约有16万人被送往前线? 为什么不诚实地写书,起草参军,在整个战争中起草呢。 他们在迈阿密或活跃单位的服务地点? 您不知道他们有合同制,飞行员飞了50架次,就这样,再见战,回家了参加广告战。 最后,您是否真的认为7年1941月46日的苏联可以对日本宣战,还是您在这里把所有人都当作傻瓜? 顺便说一句,您是否知道美国要求苏联签署承诺与日本开战,甚至中止租借的供应,因为根据美国将军的计算,如果没有苏联,它们可能会结束战争只有在47年底,XNUMX年初吗?
          2. 校准
            校准 20 April 2021 15:48
            +2
            Quote:Stroporez
            否则,您仍然可以回想起从美国向纳粹德国供应的装甲钢

            他们是吗? 您会提供论文或专着的链接吗?
          3. 吊带刀
            吊带刀 20 April 2021 16:10
            -4
            引用:kalibr
            那些论文或专着?

            谁将解密此类文件?
          4. Undecim
            Undecim 20 April 2021 17:30
            +5
            因此,如果将它们分类,则信息从何而来?
          5. 吊带刀
            吊带刀 20 April 2021 17:40
            +1
            Quote:Undecim
            因此,如果将它们分类,则信息从何而来?

            好吧,例如 眨眼 https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
          6. Undecim
            Undecim 20 April 2021 17:50
            +8
            抱歉,该网站作为此类信息的来源的价值小于零。 我记得一位不知名的作者对断开的链接进行了涂鸦。
          7. 校准
            校准 20 April 2021 18:01
            +2
            没有参考文件和专着。 这不是源!
          8. 吊带刀
            吊带刀 20 April 2021 18:17
            0
            Quote:Undecim
            抱歉,该网站作为此类信息的来源的价值小于零。 我记得一位不知名的作者对断开的链接进行了涂鸦。

            我的朋友们! hi 显然,这是一个“条款” 笑 所以要用所有论点来驳斥它 含 还是克虏伯根本不是“克虏伯”? 眨眼
            这是新文章的主题)))
            PySy。 如果笑,请申请震撼创意 含 饮料
          9. 校准
            校准 20 April 2021 18:50
            +1
            在哪里可以获得信息? 我曾多次特别提及11年1944月80日在普拉夫达举行的“苏维埃政府的通讯……”。 有人读过吗? 以后有人在评论中链接了吗? 不是! 那么,为什么我会在不需要的东西上浪费时间,精力和金钱呢? 无论如何,对于XNUMX%的人,我们在所有方面都“好”,但在所有方面都“不好”。 好吧,就这样吧。
          10. Undecim
            Undecim 20 April 2021 20:18
            0
            所以要用所有论点来驳斥它

            你可以相信我的话。 您可能不相信。 至于仓鼠-涡轮爱国者,那么对它们的任何否定-都会变成屁股。
          11. Undecim
            Undecim 20 April 2021 21:01
            +3
            为了证实我的话-已经注意到了这样的话。
  3. 校准
    校准 20 April 2021 17:59
    +3
    那你怎么知道呢?
  4. 阿列克谢特
    阿列克谢特 21可能是2021 14:44
    0
    国务院在21月23日向政府报告:“我们必须坚决遵守以下政策:苏联与德国作战的事实并不意味着捍卫德国,为我们所坚持的国际关系原则而战或同意。至。 在发生德苏冲突时,我们不能事先对苏联作出任何承诺,就可以提供的援助,也就我们对苏联或德国的未来援助,不承担任何义务。” 美国政府对苏德战争的正式观点是由和提出的。 关于。 国务卿韦尔斯(S. Welles)在1941年XNUMX月XNUMX日的新闻发布会上说:“对美国而言,共产主义专政的原则和学说与纳粹专政的原则和学说一样不容忍和陌生,
  5. 滚
    4 June 2021 11:10
    0
    写得很完美,对两种令人厌恶的独裁统治都非常公平合理。 遗憾的是,只有该死的罗斯福没有遵守这些明智的建议。
  • 爱宝
    爱宝 20 April 2021 07:32
    +11
    Quote:教授
    16万年轻美国人排在前列(占总人口的11%)

    显然,有多少人参加了真正的敌对行动????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????举举举举世举一家概道,有多少人参加了真正的敌对行动?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????目书载列示,显然有多少人参加了真正的敌对行动????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????目举举举举世®的,毫无疑问,有多少人参加了真正的敌对行动?何时在诺曼底登陆前一次参加战斗的人数不到一百万。
    Quote:教授
    妇女们站起来,耕种并播种。

    直到1943年,美国的失业才得以消除,找到工作是一件乐事,美国人深情地记得那段时间,有工作,就有相对的繁荣。
    Quote:教授
    每个人都知道困难仅发生在一个国家。

    他们试图忘记所有这一切。
    1. 教授
      教授 20 April 2021 08:03
      -10
      Quote:apro
      显然,有多少人参加了真正的敌对行动????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????举举举举世举一家概道,有多少人参加了真正的敌对行动?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????目书载列示,显然有多少人参加了真正的敌对行动????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????目举举举举世®的,毫无疑问,有多少人参加了真正的敌对行动?何时在诺曼底登陆前一次参加战斗的人数不到一百万。

      关于红军的士兵也可以问同样的问题。 每个人都参加了真正的敌对行动吗?

      Quote:apro
      直到1943年,美国的失业才得以消除,找到工作是一件乐事,美国人深情地记得那段时间,有工作,就有相对的繁荣。

      https://www.striking-women.org/module/women-and-work/world-war-ii-1939-1945#:~:text=During%20WWII%20women%20worked%20in,as%20conductors%20and%20as%20nurses.

      尼龙丝袜? 为喜悦而工作?
      1. 爱宝
        爱宝 20 April 2021 08:11
        +11
        Quote:教授
        为喜悦而工作?

        当他们付款时。
        Quote:教授
        关于红军的士兵也可以问同样的问题。

        当然,这是有可能的,因为苏联人在斯大林格勒和库尔斯克冷静下来,当时美国人用一支海军陆战队冲进了太平洋的另一个岛屿以流血。
        1. 教授
          教授 20 April 2021 08:24
          -8
          Quote:apro
          当他们付款时。

          在苏联,站在机器旁的人也得到报酬。 还有金钱,最重要的是杂货卡。 顺便说一句,我的祖父也得到了酬劳,这笔钱发给了我在一家孤儿院工作的祖母,这很有帮助。

          Quote:apro
          当然,这是有可能的,因为苏联人在斯大林格勒和库尔斯克冷静下来,当时美国人用一支海军陆战队冲进了太平洋的另一个岛屿以流血。

          当然。 没精打采的美国人怎么打? 谁都知道只有苏联赢得了第二次世界大战。 而且一个人。
          1. Essex62
            Essex62 20 April 2021 08:52
            +1
            实际上,是苏联赢得了胜利,粉碎了大多数战斗力最强的轴心国军队。 不论技术和数量上的优势,Crazy都贴在TVD上,但从未完成此案。 苏联不得不在当地进行干预。 在欧洲,成功的降落之后,他们从人数最多,但不是战斗准备就绪的德军后部部队中被阿登地区的Boches击中头部。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 20 April 2021 09:17
              +11
              实际上,是苏联赢得了胜利,这使大多数战备性最强的军队得以磨砺

              完全正确-国防军损失的83%是红军的工作
              在欧洲,一次成功的登陆后,他们从人数众多,但不是战斗准备就绪的德国后方师中被阿登地区的Boches击中头部。

              对于阿登的行动,希特勒分配了第6党卫装甲军,第5坦克军等,这是非常严重的部队。 盟军有更多的人,德国人有更多的装备(1300辆坦克对1800辆德国的坦克)。 进攻在第9天陷入僵局,然后天气好转,德国空军无法真正反对的美国/皇家空军开始从空中击败德国人。 一切都以德国人的失败而告终。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 April 2021 10:45
              +8
              Quote:Essex62
              在欧洲,成功的降落之后,他们从人数最多,但不是战斗准备就绪的德军后方部队中被阿登地区的Boches击中头部。

              嗯...就是你想说。 苏联军队在1945年几乎无法制止进攻 战绩不佳,部分是战备后方的德国师?
              因为在巴拉顿(Balaton)和阿登(Ardennes),相同的6名TA SS进行了战斗。
              1. Essex62
                Essex62 21 April 2021 08:39
                -1
                当然,两个TA的权力非常严重。 但是我想说的是,您明​​白了。 采埃孚的德军大多数部队,除了TD和DG SS之外,都是战斗力最差的后备役人员。 一切都交给了WF。 而数量上的双重优势,在航空中是压倒性的,这是决定性因素。 尽管如此,德国人还是设法聚集了盟友,斯大林不得不提前发动进攻,以帮助他们。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 21 April 2021 10:24
                  +2
                  Quote:Essex62
                  尽管如此,德国人还是设法聚集了盟友,斯大林不得不提前发动进攻,以帮助他们。

                  进攻的过早开始是官方的苏联版本,斯大林在雅尔塔宣布要获得对欧洲分裂的偏爱。
                  实际上,行动计划始于1944年秋,前线计划已于XNUMX月准备就绪,甚至在新年之前就开始向集中区撤军。 有趣的是,由于极端恶劣的天气条件,进攻被推迟了几天。
                2. Essex62
                  Essex62 21 April 2021 15:27
                  -2
                  苏联版本始终是唯一的版本。 战备和条件仅由最高司令确定。 因此,我们时刻准备着。 自然,我们正在谈论最后阶段。
                  我们在说什么喜好? SA的力量将决定阻止我们前进的任何尝试。 关于床垫垫产品数量的情报数据不准确,以及工会问题中的诚实性,都无法在整个配偶中树立社会主义。 但是徒劳。
          2. 操作者
            操作者 20 April 2021 13:01
            -1
            在第二次世界大战中,美国拥有巧克力的一切-包括在外国领土上的战争,以及16万,其中一分钱被征募入伍(显然,谁知道我们在夏威夷的身后,坐在我们的背后),以及世界上最大的海洋航空兵和机队,没有令人印象深刻的国防工业,带有完美的风吹草动,但是在我们的“伙伴”在那里进行了4年的战争之后,原本在美国作战区域的日本军队不得不粉碎了红军(上帝原谅我)。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 April 2021 18:34
              0
              Quote:运营商
              但是在我们的“伙伴”在那里进行了4年的“战争”(日本原谅我)之后,原在美国战区的日本军队不得不摧毁了红军。

              我建议问一下关东军在1945年的情况如何,其最好的部队去了哪里。
              为了您的信息:
              1944年和1945年初 从关东军到大都市和南部战线,许多师被召回。 在短短的10个月中,我指挥了1个前线,从前线撤回了6个师。 其中:前往大都会的11个25个步兵师和1个坦克师-前往韩国的111个步兵师和120个步兵师-前往FORMOZU的12个步兵师.

              1945年1月,在关东军总部的指挥下,第134阵线组成了135、139和132阵线以及XNUMX个混编旅。 为了形成这些阵型,除了住在曼彻里亚的应征入伍的日本人和韩国人之外,还使用了各种小型的小队和小队,包括来自边境驻军的小队和小队。 一般来说,编队有时间在30月XNUMX日之前完成,但还没有完全完成。 一定数量的人员和武器(枪支和机关枪)还不够。

              1945年3月,在4个战线的地区也进行了新编队的编队,在此期间和1945个军区几乎都重新建立了这些编队。 59年XNUMX月上旬,从中国到达韩国的时间为每天XNUMX天。
              ©指挥官的讯问议定书1精一将军前线
              就是说,满洲里曾经的伟大阴影给我们打了招呼。 大多数老师被从关东军中撤出,新成立的,人手不足的师则被推到位。 简而言之,与1941年远东阵线的情况大致相同。 微笑

              约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)只是按时发动了与日本的战争,实际上跳上了即将出发的火车的潮流。 否则,日本可以在没有我们的情况下投降-苏联将没有千人,没有萨哈林的一半,甚至没有蒋介石的支持。
              Quote:运营商
              在第二次世界大战中,美国拥有一切巧克力-既是在外国领土上的战争,又是16万,其中一分钱被征募入武装部队(显然,谁坐在我们的背后,在夏威夷的哪个地方)

              相同的说法是在1939-1941年坐在他们的背后。 您还可以显示苏联。 还将与纳粹进行贸易与合作。
              1. 操作者
                操作者 20 April 2021 19:17
                0
                如果日军如此薄弱,为什么罗斯福在雅尔塔会议上躺在斯大林的脚下,恳求苏联加入对日战争? 仅凭一千六百万美国人的坦克,飞机和大炮就可以扫除道路上的一切。

                1933-39年间,美国,英国和法国不仅在纳粹上台后与德国进行了贸易,还只是向德国人塞满了贷款,拒绝了《凡尔赛条约》的赔偿和限制,向奥地利和捷克共和国提供了养分,以便转向德国反对苏联。 因此,我们完全有权在1939-41年间与德国进行贸易来惩罚西方人。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 21 April 2021 10:29
                +3
                Quote:运营商
                如果日军如此软弱,为什么罗斯福在雅尔塔会议上躺在斯大林的脚下,恳求苏联加入对日战争?

                那么,当您可以为此目的签约盟友时,为什么要丢掉您的士兵呢? 然后脱去奶油,让日本一臂之力(这次-没有占领区)。
                并且根据战争的结果,盟军被计划庄严地将黄油和国民党交到他身边。
              3. 操作者
                操作者 21 April 2021 10:59
                -1
                我要说的是,第二次世界大战中美国的总体战略是坐在盟友的后面。 这是美国拒绝对苏联使用核武器的地方,始于1945年,当时美国人没有一个盟国与苏联同盟。

                正如丘吉尔所说:“如果一个国家在战争和耻辱之间选择耻辱,那么它将同时遭受战争(与中国的经济)和耻辱[BLM]”-这就是我们现在所看到的 欺负
    2. 爱宝
      爱宝 20 April 2021 12:23
      +6
      Quote:教授
      在苏联,站在机器旁的人也得到报酬

      但是他吃了定量卡上给出的东西,就卡路里摄入而言,苏联工人无法与任何德国人竞争,更不用说美国人了,他为自己和在前线的家伙工作。
      Quote:教授
      没精打采的美国人怎么打?

      我不理解您的想法,苏联人大体上都是无神论者,在与上帝同在的球场上,既有德国人,也有美国人。

      Quote:教授
      谁都知道只有苏联赢得了第二次世界大战。 而且一个人。

      并不孤单,但是贫穷并让自己看起来受重伤是丑陋的。
      1. 教授
        教授 20 April 2021 15:33
        +1
        Quote:apro
        但是他吃了定量卡上给出的东西,就卡路里摄入而言,苏联工人无法与任何德国人竞争,更不用说美国人了,他为自己和在前线的家伙工作。

        谁负责味道?

        Quote:apro
        我不理解您的想法,苏联人大体上都是无神论者,在与上帝同在的球场上,既有德国人,也有美国人。

        在您看来,战争仅发生在斯大林格勒,美国人在太平洋晒日光浴吗? 还是美国士兵的鲜血不如苏联的鲜血?

        Quote:apro
        并不孤单,但是贫穷并让自己看起来受重伤是丑陋的。

        不是一个人? 还是要谢谢你。 中国损失了1,325,000名士兵,1,761,000人受伤。 他们杀死了7,750,000平民。 胜利中会考虑中国人的贡献吗?
        1. 爱宝
          爱宝 20 April 2021 15:40
          +3
          Quote:教授
          谁负责味道?

          一位出色的举动教授,取决于战时引入纠正措施的条件。
          Quote:教授
          还是美国士兵的鲜血不如苏联的鲜血?

          每个人都有相同的血统,不同的利益,每个人都有自己的战争,有些是为了自己的祖国,有些是为了祖母。
          Quote:教授
          胜利中会考虑中国人的贡献吗?

          当然,尤其是中国共产党人是日本人最坚决的反对者。
          1. 教授
            教授 20 April 2021 16:15
            -1
            Quote:apro
            一位出色的举动教授,取决于战时引入纠正措施的条件。

            苏联和美国的战时相吻合。 谁负责味道?

            Quote:apro
            每个人都有相同的血统,不同的利益,每个人都有自己的战争,有些是为了自己的祖国,有些是为了祖母。

            美国人为祖国而战。 红军也支付了金钱津贴。

            Quote:apro
            当然,尤其是中国共产党人是日本人最坚决的反对者。

            好的。 中国人为共同的胜利贡献了数百万的生命。 因此,我们将其记录下来。
            印第安人呢,前线有2,393,891名士兵,有32,121人死亡? 拥有1,086,343的澳大利亚人和拥有一百万士兵的加拿大人排在前列? 410,056南非人? 我们是否考虑了5,896,000个英国人,还是仅对某些人来说是胜利,而其余的人都在润滑呢?
          2. 爱宝
            爱宝 20 April 2021 16:23
            0
            Quote:教授
            苏联和美国的战时巧合

            在战争地区失去的CGA可以与苏联媲美吗?
            Quote:教授
            美国人为祖国而战

            愿意相信。
            Quote:教授
            胜利只为一个,

            苏联人参加了伟大的卫国战争,其余的人参加了第二次世界大战,这些战争以特定的目标发动,以分裂世界为目的,苏联人的目标是保护苏联。
          3. 教授
            教授 21 April 2021 06:23
            -4
            Quote:apro
            在战争地区失去的CGA可以与苏联媲美吗?

            SGA? 我不知道

            Quote:apro
            苏联人参加了伟大的卫国战争,其余的人参加了第二次世界大战,这些战争以特定的目标发动,以分裂世界为目的,苏联人的目标是保护苏联。

            是的? 您只是不知道第二次世界大战是由德国和苏联通过在《莫洛托夫—里本特罗普特协定》中划分“影响范围”而发动的。
          4. 爱宝
            爱宝 21 April 2021 06:41
            +3
            Quote:教授
            你只是不知道

            还知道谁在慕尼黑分裂了欧洲,谁向波兰许下了诺言,以及谁在1939年XNUMX月在莫斯科达成协议。
            Quote:教授
            我不知道这个。

            美国。
          5. 教授
            教授 21 April 2021 07:10
            -5
            Quote:apro
            还知道谁在慕尼黑分裂了欧洲,谁向波兰许下了诺言,以及谁在1939年XNUMX月在莫斯科达成协议。

            好吧,我们发现了谁发动了第二次世界大战,其具体目标是分裂世界。

            Quote:apro
            美国。

            新闻报导?
          6. 爱宝
            爱宝 21 April 2021 08:03
            +3
            Quote:教授
            好吧,我们发现谁释放了第二次世界大战的特定目标来分裂世界

            据我了解,亲爱的你们做出了历史性的发现:证明了IVS斯大林和莫洛托夫在慕尼黑的存在;苏联与波兰签署了共同防御条约;苏联与英格兰和德国签署了共同防御条约。法国在1939年的伊柳尔(Ilyul)?
            Quote:教授
            新闻报导?

            确切的定义。
    3. atalef
      atalef 21 April 2021 07:11
      -3
      Quote:apro
      苏联人参加了伟大的卫国战争,其余人参加了第二次世界大战

      完全正确。
      其余的人自1939年以来就进行了战斗(如果您不知道第二次世界大战何时开始),这些年来,莫洛托夫和罗宾特罗普甚至亲着口香糖,并在火车上向纳粹运送了战略物资-好吧,因此*其余的*更容易与纳粹战斗
      Quote:apro
      在战争地区失去的CGA可以与苏联媲美吗?

      那有什么关系呢?
      让我提醒您,当整个欧洲都与希特勒交战时,苏联处于观望状态,只有在对苏联发动袭击后才介入。 总体而言,美国可以冷静地观察爆米花的存在者(例如1941年之前的苏联),但是即使考虑到没有纳粹的一只脚碰到美国的土地也参加了战争,美国还是可以冷静地观察爆米花的。
      Quote:apro
      苏联人参加了伟大的卫国战争,其余人参加了第二次世界大战

      每个人都呼唤着自己想要的东西十月政变,有人称呼伟大的十月社会主义革命-四个字中,只有第一句话是真相-甚至后来它发生在十一月份(根据新风格)。

      Quote:apro
      旨在实现特定目标的世界。

      一切都是正确的1939年,第二次世界大战是由希特勒和斯大林(波兰的分区)发动的,然后当希特勒以势力范围欺骗斯大林时,立即变成了祖国的防御。
      学习故事。
    4. 爱宝
      爱宝 21 April 2021 08:07
      +1
      Quote:atalef
      在这些年里,莫洛托夫和罗宾特罗普甚至亲吻了牙龈

      和1938年以前一样,在慕尼黑尚贝恩与希特勒一起。
      Quote:atalef
      (波兰部分)

      波兰占领了苏联的领土,而苏联则归还了自己的领土;或者您今天是在反对乌克兰,白俄罗斯和立陶宛的领土完整吗?
      Quote:atalef
      学习故事。

      Atalef。不要编造你的故事。
    5. Essex62
      Essex62 21 April 2021 08:53
      +1
      他们将发明,并将其广播给EG一代。 目标是明确的,可以理解的是擦除内存,以替换错误的内存。 丧失身份。 在共济会和共济会的其他庄园,这一过程已经完成。 例如,Dzhapovskie的孩子们完全相信苏联用特殊产品轰炸了他们。
    6. atalef
      atalef 21 April 2021 14:43
      +1
      Quote:apro
      和1938年以前一样,在慕尼黑尚贝恩与希特勒一起。

      这粉饰斯大林吗? 更重要的是,张伯伦在第二次世界大战开始前就亲了一下,斯大林已经在
      Quote:apro
      波兰占领了苏联的领土,而苏联则归还了自己的领土;或者您今天是在反对乌克兰,白俄罗斯和立陶宛的领土完整吗?

      她占领了我,并通过《布列斯特和平条约》(Brest Peace Treaty)接收了这些条约。双方签署并批准了一项协议,说波兰占领了它们,同样也说俄罗斯正在与肯尼斯堡(Keniksberg)\加里宁格勒(Kaliningrad)竞争
      Quote:apro

      Atalef。不要编造你的故事

      你应该教她
    7. 爱宝
      爱宝 21 April 2021 15:11
      0
      Quote:atalef
      这粉饰斯大林吗?

      他不需要辩解,如果英国人和法国人以不可理解的方式行事,他会根据情况采取行动:他们摧毁了他们建立的凡尔赛体系,并加强了德国人。
      Quote:atalef
      张伯伦在第二次世界大战前亲吻

      那是什么粉饰了他呢?
      Quote:atalef
      她是在《布雷斯特和平》中收到的

      阿塔莱夫(Atalef),不要吓我,别再编故事了,还是您这么认为?
      Quote:atalef
      你应该教她

      不断地教我。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20 April 2021 18:01
    +8
    Quote:教授
    美国人为祖国而战。

    还是会的。 FDR运作得非常完美-使美国成为受害者成为可能,而美国人民则充满了神圣的愤怒。
    的确,洋基想对菲律宾进行打击,但计划外的珍珠港... 但是结果很好。 ©
    Quote:教授
    红军也支付了金钱津贴。

    以及因设备损坏和维修而产生的额外费用。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 20 April 2021 08:56
    +1
    Quote:教授
    16万年轻美国人排在前列(占总人口的11%)
    噢,著名教授以他自己的风格撒了谎,“一点点”,一经指出,他马上就逃避了这个话题,就像看着自己一样。
    Quote:教授
    关于红军的士兵也可以问同样的问题。 每个人都参加了真正的敌对行动吗?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 20 April 2021 09:04
    +3
    Quote:教授
    好吧,你有什么样的困难? 16万年轻的美国人走在前列(占总人口的11%),妇女站在磨房里耕作和播种。 与尼龙丝袜的分销相比,这是负担吗? 每个人都知道困难仅发生在一个国家。

    对我来说,也是困难。
    是的,战争爆发前的十年,只要他们无法伸腿,他们都会为任何浪费的工作感到高兴。
    然后突然需要劳动力,数百万人从劳动力市场撤离,这抬高了这一劳动力的价格。
    昨天,您挤在大街上,排队等候一顿慈善汤,今天,您在工作时不会过度劳累,在配备了最新技术的温暖车间里工作了8个小时,每天吃三顿丰盛的饭菜,下班后便会燃烧酒吧和电影中的钱。
    我也不会拒绝这种“辛苦的功绩”。
    我们一定不要忘记,是使美国脱离了大萧条并确保了战后繁荣的是战争,而不是罗斯福的新政。
    因此,每个美国人-不仅是政治人物,而且是那些“简单的勤奋的工人”-对欧洲发生的恐怖事件负有道德责任。 可以说,他们在被烧毁的俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯的乡村和城市的骨灰上发胖。
  • Doccor18
    Doccor18 20 April 2021 06:56
    +5
    感谢您的文章,主题是“不间断的”。
    在我读书的时候,这个念头一直在旋转
    这样的完美主义和这样的奢侈只能由美国人负担,而不是战时的苦难。
  • Reptiloid
    Reptiloid 20 April 2021 07:21
    +2
    一篇非常有趣的文章。 我以前对此一无所知。 感谢作者。
  • Undecim
    Undecim 20 April 2021 07:39
    +9
    这样的完美主义和这样的奢侈只能由美国人负担,而不是战时的苦难。
    战争的艰苦对他们没有像苏联那样的影响并不是美国冶金学家的错。
    问题是不同的。 战争于1945年结束,但与德国,美国,日本相比,苏维埃冶金业一直处于军事状态,并具有所有相应的困难。
    1. 爱宝
      爱宝 20 April 2021 07:49
      -1
      Quote:Undecim
      并保持着所有相应的艰辛

      出于什么原因?
      1. Undecim
        Undecim 20 April 2021 08:14
        +8
        这个问题是修辞。 由于什么原因,“苏联微电路是世界上最大的”?
        您为什么从意大利人那里购买AvtoVAZ?
        1. 爱宝
          爱宝 20 April 2021 08:16
          -1
          Quote:Undecim
          问题是修辞。

          据我了解,将明确回答您不能或不想要???。
          Quote:Undecim
          由于什么原因,“苏联微电路是世界上最大的”?
          您为什么从意大利人那里购买AvtoVAZ?

          但是充满讽刺...
          1. Undecim
            Undecim 20 April 2021 08:29
            +11
            “你可以。”
            我不想在无用的讨论上浪费时间,这在获取信息方面不会给我任何好处。 失去的时间无法挽回,我也不想将其花费在各种表现形式的与尿酸爱国主义的斗争中。
            在苏联,保加利亚,南斯拉夫,印度,危地马拉的冶金领域,他工作了将近XNUMX年。 因此,我不得不多次访问欧洲,亚洲和非洲的冶金厂。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 20 April 2021 08:59
              -4
              Quote:Undecim
              在苏联的冶金领域,保加利亚,南斯拉夫,印度,危地马拉工作了将近XNUMX年
              但是您对苏联的电子业和汽车业有抱怨。
              Quote:Undecim
              战争于1945年结束,但与德国,美国,日本相比,苏维埃冶金业一直处于军事状态,并具有所有相应的困难。
              您是否与当年的印度人或中国人进行了比较?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20 April 2021 10:48
                +6
                引用:Vladimir_2U
                您是否与当年的印度人或中国人进行了比较?

                您是否想说苏联的产业-先进的社会主义制度的状态-必须与第三世界的国家进行比较? 眨眼
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20 April 2021 11:00
                  +1
                  引用:Alexey RA
                  您是否想说苏联的产业-先进的社会主义制度的状态-必须与第三世界的国家进行比较?

                  您是说开始条件和军事损失毫无意义吗? 然后,当然,然后是美国和苏联在温室中长大。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 20 April 2021 11:14
                    +4
                    引用:Vladimir_2U
                    您是说开始条件和军事损失毫无意义吗? 然后,当然,然后是美国和苏联在温室中长大。

                    实际上,我们在谈论冶金-A组的一个行业分支。这是苏联的主要分支,因为它为国防工业服务。
                    您是否要说战后40年的苏联国防工业仍然需要与第三世界国家进行比较? 扎绳
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 20 April 2021 11:22
                      +1
                      引用:Alexey RA
                      您是否要说战后40年的苏联国防工业仍然需要与第三世界国家进行比较?
                      那些。 完全不关心军事损失吗? 如果是这样的话,那么对您来说,创建核导弹防护罩的必要性似乎毫无意义,实际上,无线电电子业是从头开始的,几乎要从头开始恢复暂时占领的苏联土地上的几乎所有东西。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 20 April 2021 15:39
                        +2
                        引用:Vladimir_2U
                        那些。 完全不关心军事损失吗?

                        我知道南斯拉夫没有战争吗?
                        Quote:Undecim
                        在苏联的冶金中,保加利亚, 南斯拉夫在危地马拉的印度工作了将近XNUMX年。

                        引用:Vladimir_2U
                        如果是这样的话,那么对于您来说,创建核导弹防护罩的必要性似乎毫无意义,实际上,无线电电子工业是从头开始的,几乎要从头开始恢复暂时占领的苏联土地上的几乎所有东西。

                        一次又一次地缓慢:您所描述的一切的核心都在于冶金行业。 如果不将其维护在“世界标准”的水平上,则不应希望遵循该链条的人们的正常工作。 在最好的情况下,由于空前的壮举,他们将获得昂贵的独特样本,几乎不可能重复进行。
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 April 2021 15:47
                        -1
                        引用:Alexey RA
                        一次又一次地缓慢:您所描述的一切的核心都在于冶金行业。 如果不将其维护在“世界标准”的水平上,则不应希望遵循该链条的人们的正常工作。
                        我所描述的一切都是虚构的? 仅基于Undecim的肥胖评论? 慢慢地转向逻辑思维:如果苏联工业制造出大量消耗金属的高级武器,而不仅仅是武器,那么冶金业就处于相当高的水平。 Undecim看到的事实并不意味着他看到了苏联的一切,也没有引起我们注意。
                        引用:Alexey RA
                        我知道南斯拉夫没有战争吗?
                        战前南斯拉夫没有任何工业。 这些工厂是从零开始为他们建造的,并按照当时已经很现代的标准建造。 因此,比较是不正确的。
          2. 爱宝
            爱宝 20 April 2021 12:06
            0
            Quote:Undecim
            我不想浪费

            我听到了,但我会注意到,如果没有答案,那么就不需要发明太多,这很容易做到,他们说我不会回答,仅此而已,没有其他问题了。
            我本人有时用金属工作,焊工注意到了,有时更换和安装了70到80年的管子,它们看起来比5到7年前的管子好,腐蚀少或根本没有。厚度与苏联的果冻相比,今天的苏打水要更厚一些,而且在耐热的管道上做些不同的烹饪,在耐热的管道上,它们在5个季节后燃烧得更快,在某些情况下,即使在第一个季节,也有必要堵塞。更糟
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 20 April 2021 11:59
    +2
    苏联的计划经济是在盲目的“量化指标”下运作的-在该计划中提高质量的问题往往没有超出健康言论的范围,因此,我国许多行业现代化程度不高也就不足为奇了。 这种现代化将在与现代化有关的许多领域中都需要一个“质量”参数-然后,当然,许多头将飞翔,许多温暖的背面将被迫离开他们的位置。
  • ANB
    ANB 20 April 2021 23:47
    +2
    ... 但是与德国,美国,日本相比,苏维埃冶金业一直处于军事状态,并具有所有相应的困难

    Stary Oskol,OEMK。 看技术。 建于苏联时代。 现在我在漂浮。
  • Undecim
    Undecim 20 April 2021 08:06
    +8
    因此,有必要将主要的平底炉的产量调整为120-180吨,不包括扩散脱氧工艺。
    钢在酸性平底炉中的冶炼分两个阶段进行。 首先,将所谓的半成品在主炉中熔炼。 这样做是为了除去硫和磷,因为不能在酸性炉中进行脱硫和脱磷。 主渣会“吃掉”酸性衬里。
    然后,将中间产品倒入酸性炉中,在其中熔炼最终的市售产品-合金钢。
    一开始,他们在同一个Magnitogorsk中将其冶炼。 但是,两步过程花费的时间是原来的两倍。 在苏联,根本没有足够的生产能力来确保使用该技术生产所需数量的装甲钢。
    同样,扩散脱氧。 它比围困的时间要长得多。
    问题是-质量还是数量。 我们选择了后者。
    但是由于放弃了两步法和扩散脱氧,当时的质量损失无法用任何技术方法来弥补。
    1. 旧的dilettante
      旧的dilettante 4可能是2021 20:16
      0
      “问题是这样的-质量还是数量。我们选择了后者。
      但是当时的质量损失,放弃了两步法和扩散脱氧,不能用任何技术方法来弥补。“
      在这种情况下,“质量”一词是什么意思? 请说清楚。
      如果说第二次世界大战期间装甲钢的化学成分发生了变化,那不是因为获得“产品”的技术发生了变化,而是因为装甲研究所(TsNII-48)和“ Broneburo”的雇员MMK的任务是创建新的钢种等。 经济合金化,减少合金元素的含量,铸造塔楼和坦克零件用的新等级钢,以及重型坦克装甲(KV和IS)的新等级钢。
      而且数量还可以。 数量和时间成为坦克生产的主要参数。 “ ...已经掌握了主要平底炉中的铠装钢的冶炼方法,而不是通过双工工艺冶炼,这使得在2,5年的战争中可以将350万吨的铠装钢资源增加,”苏联国家计划委员会主席NA Voznesensky在他的著作《卫国战争期间的苏联军事经济》中。 根据苏联348s NKTP号令(日期:17.04.42),不仅要改变技术,而且还要建造新的平底炉。“。1.制定1942座平炉的建造计划-15年炉膛炉,年产能为530万吨钢,并确保投产12炉,年产能为440万吨钢,其中第二季度为5炉每年180万吨的钢铁……”。
      如果说质量是装甲产品的运行特性(指标),那么是的,与“战前”产品相比,它们已经恶化了。 但是-与钢的化学成分和技术相比,这些是与技术纪律和工艺流程相符的问题。
      根据技术规范检查了它们的特性,以接受坦克装甲的接受,包括。 通过检查薄板装甲(板)的开裂并检查金属的装甲阻力,以确定对于TU中指定的每种热量,其是否符合板的极限抗拉强度(PTP)和板的穿透极限(PSP)。
      顺便说一句,德国人在其Pzf-V和Pzf-VI金属的化学成分和耐盔甲性方面存在问题,尤其是在第二次世界大战的后半期。 而且的确,重型坦克的克虏伯装甲在黏度方面不如苏联IS装甲。
      1. Undecim
        Undecim 4可能是2021 21:23
        +1
        如果质量就是绩效(指标)
        他们是那些。 这与技术纪律无关。 问题在TMP中。
        1. 旧的dilettante
          旧的dilettante 5可能是2021 07:39
          0
          “但是,当时的质量损失,由于放弃了两步法和扩散脱氧,无法用任何技术方法来弥补。”
          金属加工的理论规则-可以争论的人,但是钢牌号“ 8C”只是塔架和船体的初始材料。 接下来是轧制,热处理和焊接/组装。 并且在最后阶段,焊接良好且轧制的“八”裂纹不断增加,仍是“废话”。 因此,我们进行了补偿。 从技术上讲。 和技术上。
          早在1940年,NII-48的一个特种大队就在第183号工厂改变了焊接罐体铠装部件工艺的技术图,并引入了奥氏体焊条的使用。 整个战争期间,这种“补偿”过程一直在进行。 我已经写过关于补充/替代“ 8C”的新等级钢的开发的文章。
          首先,美国和苏联生产铠装钢的情况之间的差异在于,美国人没有改变任何东西的动力,因为研发成本和“产品”的最终成本正在增长。 有钢/钢及其零件制造过程吗? 有。 我们通过提高生产率并减少在每个细节上花费的高素质专家的工时来降低成本。 那些。 我们“舔”技术成分。 这件事是可以理解的,熟悉的,精心计划的,并不着急。
          在22.06年1941月XNUMX日之后的苏联,这与该国的生存息息相关。 因此,所有工作均在“烫伤的猫”模式下进行。 最简单的解决方案是通过兵力,坦克的数量和火力来补偿德军的优势。 方式方法-任何。 如果至少在理论上可以定量增加军事产品的产量,则决策中的风险程度最大。 在这种情况下,我们的祖先如何赢得胜利,他们如何有足够的智力,健康和内在力量去工作? 我越了解战时的细节和事实,就越会问自己这个问题。 而且我更尊敬我的祖母和祖父,这些岳父既延长了战争又延长了战后时期。
  • dgonni
    dgonni 20 April 2021 08:42
    +6
    这不是完美主义或奢侈! 这是对技术的基本坚持!
    是的,它很贵,但结果是,高质量的装甲的成本比手鼓和各种变态舞会便宜!
    企业不会花费太多。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20 April 2021 11:01
      +8
      引用:dgonni
      企业不会花费太多。

      也许-但前提是要花更多的钱解决这种情况。 微笑
      战争期间,我们在美国的海军委员会成员怀念《甘古特》。 他们还描述了TR“自由”的高速构建以及与之相关的各种次要事件。 例如,比订购的纸张长的纸张从其中一家工厂运到造船厂。 船厂为工人提供了裁切板材的方法,因为在供应商处更改板材生产技术更快,更便宜(不可避免的是供应中断和交货日期中断)。
    2. 招待员
      招待员 21 April 2021 02:49
      -3
      引用:dgonni
      这不是完美主义或奢侈! 这是对技术的基本坚持!
      是的,它很贵,但结果是,高质量的装甲的成本比手鼓和各种变态舞会便宜!
      企业不会花费太多。

      天真,只做同一件事就不会花太多钱。 自相矛盾。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21 April 2021 10:38
        +2
        引用:亚瑟小子
        天真,只做同一件事就不会花太多钱。 自相矛盾。

        没有矛盾。 用技术做这件事比节省几分钱便宜,而且在这个过程的其中一个阶段结婚就便宜了。 生产送去重熔的不良薄板的成本要比清洁它的成本高得多。
        而且,如果在离开工厂大门之前就发现这种婚姻也是很好的……但是如果在军队中呢?
        1. 招待员
          招待员 22 April 2021 01:14
          -1
          Quote:阿列克谢RA
          引用:亚瑟小子
          天真,只做同一件事就不会花太多钱。 自相矛盾。

          没有矛盾。 用技术做这件事比节省几分钱便宜,而且在这个过程的其中一个阶段结婚就便宜了。 生产送去重熔的不良薄板的成本要比清洁它的成本高得多。
          而且,如果在离开工厂大门之前就发现这种婚姻也是很好的……但是如果在军队中呢?

          好的,是的。 但是谁说聪明人统治呢? 我曾在不同的企业工作过,一个愚蠢的傻瓜人。 我目前正在各个层次上处理大量错误。 而且办公室的一半是坐在那里工作,而不是自己做错。 我认为美国并没有很大的不同。 此外,现在是数字技术,可以相对较快地进行纠正。 然后? 业务和市场本身无法解决任何问题,这完全取决于接受程度。 如果接受不了,生意会很乐意出卖婚姻。
  • 工程师
    工程师 20 April 2021 09:02
    0
    这篇文章揭示了第二次世界大战期间美国技术成本高昂的秘密。 工业家们并没有节省设备成本,也没有为采用最新技术的企业塞满钱,正确地预计政府订单将呈指数级增长。 通过折旧,最新技术应该为政府的购买价格做出巨大贡献。 如果再加上美国的薪水是英国的两倍的事实,那么美国的技术成本将高得惊人。 国债的增长掩盖了所有这些丰裕。 腐败问题以及为什么在许多情况下似乎没有实现规模经济这一事实仍在等待调查。
    1. 利亚姆
      利亚姆 20 April 2021 18:21
      +1
      Quote:工程师
      这篇文章揭示了第二次世界大战期间美国技术成本高昂的秘密。

      与谁相比?
      Quote:工程师
      工业家没有节省设备成本,

      这也是为什么他们生产高质量产品的原因,这些产品首先可以“挽救”士兵的生命。 而且他们并没有基于同样的原因而故意散发“ dnshevy”缺陷,在第二次攻击(第二次飞行)中,它会燃烧,而忘记了它会像机组人员一样燃烧。设备的质量和机组人员的预期寿命有着不可或缺的联系。
      您能计数谁节省了Sodat的生命,并将其转换为美元/卢布吗?

      Quote:工程师
      腐败部分仍在等待其研究

      是的,他们80年来巧妙地隐藏了痕迹...
      Quote:工程师
      好像

      再一次..你在和什么比较? 战前以军事形式生产了哪些坦克,飞机等?
      1. 工程师
        工程师 20 April 2021 18:33
        +2
        与谁相比?

        比起英式。 没有其他可比的
        是的,他们80年来巧妙地隐藏了痕迹...

        我没有写这很重要。 我不估计其份额。 不要在字里行间读我。
        罗斯福同志是人民的敌人。 事实上,我不知道。
        再一次..你在和什么比较? 战前以军事形式生产了哪些坦克,飞机等?

        再次。 我与英国相比。 我适时提出了关于“自由”的分析。

        出于某种原因,您认为我的职位暗示了对美国军工联合体的批评。 尽管真正的信息是完全不同的,但是amer技术的高昂成本是有客观原因的。 但是,整个经济的效率是一个完全不同的问题。 在战争中,您不能通过省钱获胜,因此之所以有效,是因为它提供了战线及其他所需的一切。
        ... 如果您尝试应用成本效益的经济估算,那么它通常是无效的。

        我的游戏就是这样,有人冲进苔原,有人在战时追溯尝试常识。 我的权利)
        1. 利亚姆
          利亚姆 20 April 2021 20:05
          0
          Quote:工程师

          与英国相比

          让我们尝试一个简单的示例,以便并非每个人都是关于自己的。
          例如,美国人释放谢尔曼(Sherman),价格为1000美元。
          英国人不放任谢尔曼,他们放下马蒂尔达,例如,他的身价是800英镑。
          请解释一下,以便我理解您如何计算美式飞机太昂贵,不同的战车,不同的配置,不同的性能特征等。
          如果产品在两个不同的国家/地区生产,但具有完全相同的税制,例如,具有相同的薪水,资源成本等,则只能比较绝对相同的产品。
          其他一切都来自邪恶的东西。PPS中的游戏。当织补朴实的裤子与阿玛尼的裤子等同时,因为两者都是裤子)
          Quote:工程师
          有人认为罗斯福同志

          我什至知道谁是这个想法的拥护者。VD的同事在某些话题上仍然令人发指,因为论文的发展到荒谬的程度)
          1. 工程师
            工程师 20 April 2021 20:22
            +2
            比方说谢尔曼。

            我没有在装甲车上闲逛。

            让我们尝试一个简单的例子

            我有些奇怪,我无法完全解释。
            从约克镇到埃塞克斯,价格上涨4-5倍。 尽管Essex是大型的,而York是小型的。 设备和排量的差异不能完全解释这种现象。

            当比较自由和布朗的英国类似物时,英国人不仅便宜,而且劳动力成本也大大降低。 如果仍然可以解释价格差异,那么劳动力成本的差异是完全无法理解的,因为自由是大规模生产的记录保持者,在规模扩大时应该降低的是劳动力成本

            我无法介绍飞机-没有时间了。

            我什至知道风扇是谁

            没有进一步的。 别冲动。
            1. 利亚姆
              利亚姆 20 April 2021 21:27
              +3
              Quote:工程师
              我没有在装甲车里走动

              没什么区别,即使在飞机,轮船或鹦鹉中也是如此,这是无与伦比的,尤其是在战时。以航空母舰为例。和平时期花了6答案很简单-由于制造商的大量投资,从设计到启动的各个阶段的支出都呈倍数增长,因此,额外资源,设备,人员,承包商,分包商,加班费,紧急情况不会发生。您所需要的是很多东西,而且很快。如果您为这些东西付钱,并且不让半饿的孩子买一碗稀饭的机器,那么这一切都会变得更加昂贵。比平时要多
              您认为战争期间原材料(包括进口原材料)的价格发生了什么变化-从石油,铁,铜到稀土金属,钼和其他钨,没有它们,什么也不会产生,并且每个人都在寻找白天用火烧钱,自然而然地,他们暴涨了。
              一家美国公司从国外购买的一吨稀有铝多少钱花了,运输价格也因为杜安尼茨不睡觉而暴涨了……而同一吨相同的金属花了多少钱却免费获得了一家英国公司。在Lend Lease的帮助下,这如何影响美国和英国飞机的最终价格,这种情况在任何产品中都可以大量发现。
          2. 可乐71
            可乐71 20 April 2021 22:13
            +1
            好吧,他对某事是正确的 hi 如果我们从美国人在街上的立场来考虑罗斯福的行为,那他的确不总是把美国的利益放在首位,为此,你能称他为人民的敌人吗?当然 请求 但是,当然,我设法打了一些卑鄙的把戏。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 20 April 2021 11:53
    0
    我想以一种流行的科学形式来阅读我们的坦克装甲的质量“实际上”与西方的有何不同。 当然,知道德国人当时的处理方式将很有趣。
    1. 工程师
      工程师 20 April 2021 16:57
      +3
      https://vdocuments.mx/wwii-ballistics-armor-and-gunnery.html

      唯一的缺点只是客观测试的布氏硬度。 据我所知,冲击强度尚未确定。
    2. 招待员
      招待员 21 April 2021 02:46
      -1
      Quote:内尔·沃登哈特
      我想以一种流行的科学形式来阅读我们的坦克装甲的质量“实际上”与西方的有何不同。 当然,知道德国人当时的处理方式将很有趣。

      德国人在开始时的装甲差,而在结束时则更差。 因此,必须使用轧制的装甲进行机械硬化。 由于几乎没有添加剂。
  • Nitarius
    Nitarius 20 April 2021 12:29
    -3
    ))他们可以教什么...? 如果他们自己学习过一次?
    1. 可乐71
      可乐71 20 April 2021 16:17
      +2
      谁有? 卡恩同志是否可能接管了苏联的工业建筑学院?
  • 评论已删除。
  • 招待员
    招待员 21 April 2021 02:45
    +3
    什么时候会禁止“教授”? 已经厌倦了挑衅和挑衅,巨魔和品种狗屎。 当他的亲西方自由主义者的立场已经明确时,他对许多事情视而不见并奉行双重标准的政策。 他回顾了印度人或新西兰人对第二次世界大战的贡献,并将其与苏联的损失相提并论,我认为这是亵渎和侮辱。 他认为战争期间在美国的生活“艰辛”,并对列宁格勒的局势笑容满面。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 21 April 2021 09:35
    +1
    好,有趣的文章。

    我认为,福特工厂的工程师只是看到了宏伟的规模,组织和生产文化而完全不了解。
    1. DesToeR
      DesToeR 21 April 2021 15:05
      +2
      Quote:Aleksandr1971
      我认为,福特工厂的工程师只是看到了宏伟的规模,组织和生产文化而完全不了解。

      而为什么不“起飞”呢? 这位现年45岁的传统苏联工程师已经通过这种“奇观”在自己的领土上进行了两次革命,两次世界大战和一次内战。 而且,如果一位美国工程师听说过这样的话,那只能是他的曾祖父所为。 到1945年,美国已经80年没有发现类似的冲击了,即与俄罗斯相比,四代美国人在“温室”条件下成长。
  • 旧的dilettante
    旧的dilettante 4可能是2021 20:40
    0
    普通文章。 技术间谍活动和“潜在敌人”的工业成就研究是欧洲,美国和日本各州的常规做法。 与纳粹主义/日本军国主义的联合斗争并没有否定一个事实,即“ ..西方是西方,东方是东方,他们不会离开自己的地方..”。 实际上,W。丘吉尔是第一个谈到需要“铁幕”的人,而不是斯大林。