军事评论

战斗舰。 巡洋舰。 “大和”,出来...我们将击败!

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战斗舰。 巡洋舰。 “大和”,出来...我们将击败!

今天,我们将讨论来自美国造船厂的记录保持者。 实际上,这是一项劳动的壮举:用字面意义上的铆钉这样的轻型巡洋舰人群实际上可以击穿任何战列舰至死,至少是大和号三倍。


在计划中的27艘中,有52艘是强大的。 轻型航空母舰完成了七艘船。

他们只是独特的船只。 克利夫兰人的缺点很多,以至于每个人都讨厌他们:水手,军官甚至海军上将。 愚蠢的匆忙创建了巡洋舰项目,却根本不理解为什么需要这样的船,但是...

但是克利夫兰人与整个第二次世界大战进行了战斗,但是如何! 没有一艘巡洋舰丢失,我们将在最后讨论赚到的“星星”。


一开始,我们将一如既往 历史的 一次旅行,我们……是的,让我们以不好的措辞记住《华盛顿条约》,该条约从数量上限制了战列舰,航空母舰和巡洋舰的建造。

但并非所有人。 如您所知,排水量不超过10吨的巡洋舰不在本协议范围之内,这使造船商很容易获利。 巡洋舰很快被分为轻型和重型两种,由于该条约不适用于轻型行动,因此可以不受任何限制地加盖印章。

当然,不是每个国家都能做到这一点,但是美国对此做了应对。 新一轮的军备竞赛开始了,被称为“合同巡洋舰的建造”。

确实,人是一个奇怪的生物。 同意限制,以免在军备竞赛中费尽心机,并立即以三倍的步伐开始建设条约中未包括的内容。

1938年,美国开始进行折衷巡洋舰项目的工作。 当然,折衷方案是在装甲和武器之间。 美国人想要这样的东西:一艘排水量为8吨,配备000或8 9毫米炮的巡洋舰。 计划建造大约152艘这样的船。

食欲随之而来,并用五个双炮塔中的10支枪击败了该项目。 是的,是一种美国的“ Mogami”。 计划用20枚28毫米机枪来装备防空武器。 另外,该巡洋舰本应配备弹射器,一或两架飞机,以及至少两辆三管车。 和盔甲。

但是装甲不合适。 绝对地。 然后战争开始了。 与往常一样,出乎意料。 并且发现该船的开发计划不令人满意。 但是,尽管美国在中立状态下悄悄地闲逛,但有可能尝试做出一些改变。 因此,他们没有开发新船,而是以布鲁克林级巡洋舰项目,特别是海伦娜巡洋舰为基础。


“布鲁克林”号并非没有缺陷,但总体而言,美国造船厂所捣碎的东西并不十分合适。 在1940年,放下了前两艘船,在进行过程中进行了改进,当时船已经在库存中了。

最有趣的是,没有人开车去任何地方的美国人。 他们根本无法预见珍珠港,但显然他们猜测日本可能会出其不意。 好吧,再没有如此多的比赛和如此多的船只的理由了。

哪一个?

但这是:总共订购了52艘船。 因此,即使驱逐舰也没有达到这一目标。 但是过了一会儿,美国国防部放慢了速度。


总共建造了27架克利夫兰级巡洋舰。
作为“独立”级航空母舰,又有9艘舰船完工
战后加尔维斯顿号巡洋舰完工,建造的5艘中有27艘被改装成导弹巡洋舰。
法戈级的两艘船已经完成。
并且取消了14艘船的建造。

但这仍然是一个记录。 没有人建造过这么多。 是的,这种想法蔓延到这样一个事实,即数量补偿了质量,但巡洋舰如此之多,就有可能做很多工作。 因此,实际上,它发生了。

在结构上,由于某种原因,人们认为克利夫兰人存在稳定性问题。 没有证据,只是一些“专家”的普遍看法。 实际上,当普林斯顿航空母舰(由一艘巡洋舰制造)上的弹药和汽油爆炸时,正试图扑灭大火并站在附近的伯明翰遭到严重破坏,有229名机组人员丧生,其中400人受伤。冲击波在不同程度上与不久之后核爆炸产生的冲击波具有可比性。 但是伯明翰没有倾覆。


飓风眼镜蛇巡洋舰圣达菲

与海伦娜不同,克里夫兰骑士团的防雷底部是三层而不是双层。 增加了防空武器,事实证明,没有防空武器,您可以生存,但寿命不长。 预订和稳定性得到了改善,为此,一侧受到了阻碍。


通常,在建造船舶时,字体设计进行了更改,其中大多数旨在降低相当高的重心并提高稳定性。 防空武器越来越低,塔上的测距仪被拆除,弹射器被拆除。 现在,两座塔在2号和3号塔上都有一个测距仪,这为船首或船尾上的一组塔提供了距离。 老实说,这是一个有争议的策略。

在第二批9艘船中,对船舱中的舱壁系统进行了修改,从而提高了生存能力。 另外,消除了侧面的各种端口和开口。 必须引入强制通风和居住区的人工照明,但这为生存能力带来了更多优势。


总的来说,所有这些都对克利夫兰人在战斗中生存的能力产生了积极的影响。 在战争期间,这27艘船中没有一艘丢失了。 即使是休斯顿,也收到了两枚鱼雷并收到了6吨的水。 无论如何,鱼雷很严重,但有两个很严重。

预订


克利夫兰人的防御是基于一条127毫米厚,121米长的装甲带。 传送带覆盖了机舱和火炮地窖。
船体其余部分的预定高度为38毫米。
装甲甲板。 厚度50毫米。
司令塔。 前部为165毫米,侧面为127毫米,车顶为76毫米。
塔。 前额-两侧为165毫米,顶部为76毫米。
鼻弹药杂志还覆盖了52毫米装甲。 船尾的地窖对内部隔板的厚度为76至127毫米,具有额外的保护作用。

总的来说,克利夫兰人的预订类似于布鲁克林的预订系统。


电厂


由四台Babcock和Wilcox锅炉提供动力的四台通用电力双涡轮机,总容量为100 HP。 最高速度为000节。 巡航速度为32,5节时,巡航距离约为15英里。

创新之处在于锅炉不位于一两个锅炉房中,而是由涡轮机舱隔开。 这在鱼雷或大口径弹丸命中的情况下大大降低了剥夺船舶航向的可能性。

此外,克利夫兰人配备了2 x 250 kW柴油发电机和60台紧急XNUMX kW独立柴油发电机。

武器


主要口径是12 152毫米主炮。 它们分别成对放置在四个三炮塔中,并在船首和船尾线性升高。


枪的最大仰角为60度。 在三门炮塔中,只能以最大20度的角度加载。 因此,瞄准高仰角会大大降低火炮的射速。 半自动喷枪的事实在一定程度上弥补了这一缺点,并确保了每分钟8-10发的射速。

最大射程为24 km。

辅助口径由十二艘127毫米通用火炮组成,位于两艘炮塔的船中央。 炮塔的位置选择得非常好,火炮可以向各个方向发射密集的防空火力。

防空武器


最初,短程防空武器应该来自勃朗宁的大口径12,7毫米机枪。 但是,这种武器的完全无用很快就变得可见,他们开始紧急修改它。

可以选择安装“芝加哥钢琴”,28毫米四管冲锋枪。 可以安装它们而不必担心稳定性会下降,但是这些机器的可靠性和战斗质量仍然令人望而却步。

而不是28毫米突击步枪,而是决定安装40毫米口径的四方Bofors。 唉。 28毫米单元重6吨,四方Bofors重11吨。 没有人愿意减少127毫米枪支的豪华电池。 因此,他们决定安装成对的而不是四联40毫米高射炮。


第一系列的巡洋舰(“克利夫兰”号除外)拥有两门四联和两门双发40年代机枪。 克利夫兰只有两个上层建筑单位。 在1942年现代化期间,每艘巡洋舰在弹射器后面的船尾都收到了另外两副成对突击步枪。 1944年XNUMX月,巡洋舰又收到了两个四轮摩托和两个“双生”。

结果,克利夫兰人的最后武装由4排和6排双40毫米装置组成。

此外,巡洋舰还配备了20毫米欧瑞康突击步枪。 它们安装在任何可能的地方,平均而言,这些船在单人和双人装置中运载30桶。 由于这些安装效果不佳,因此在安装40毫米Bofors时会被牺牲掉。

舰船上有配备Mark 34雷达的Mark 8消防系统和配备Mark 37雷达的Mark 4消防系统,一般而言,根据可用情况,船上的雷达设备是完全随意安装的。 可以在克利夫兰人身上安装以下雷达改装:

-SK / SK-2-能够在3000 km的距离处在185 m的高度上检测到正在接近的轰炸机;
-SC-2和SG-补充了SK型雷达。 他们还提供了对半径27至40公里范围内的船只和地面目标的探测;
-SP和SR-3在战后出现,并能够检测到长达180公里的目标。

雷达使夜间和视线外的防空火都可能发生。 使用Mark-13雷达和Mark-34火控系统对小口径电池着火进行了纠正。

127毫米口径火炮由SK雷达指挥,并由Mark-37系统校正。

飞机武器



在船的后部,有两个弹射器,可以从中弹射飞机。 还有一台起重机,用于将飞机从水中抬起。 甲板下面的机库可容纳4至8架水上飞机,通常是Vaught OS2U翠鸟。 “飞机什么都没有。”


战后,他们与飞机分开,在那些不用于报废的巡洋舰上,将弹射器拆除,并在该处通常安装了木制的直升机甲板。 在朝鲜战争期间,参与其中的巡洋舰载有西科斯基N-5型直升机。


飞机机库用于存放船只和各种有用的垃圾。

克里夫兰级巡洋舰的船员人数为1214至1475人。 人们认为生境条件远低于平均水平。

实战应用


与“克利夫兰人”作战-第二次世界大战的所有战区都在使用。 由于确实建造了许多巡洋舰,因此我们将仅对船舶的行为进行简要描述。


克利夫兰... 13颗战斗之星。

西方特遣部队的“火炬”行动。 然后在太平洋服役:在瓜达尔卡纳尔岛(Guadalcanal)上进行战役,在雷纳尔岛(Rennel Island)作战。 6年1943月XNUMX日,他与蒙彼利埃号和丹佛号巡洋舰一起击沉了日本驱逐舰Minegumo和Murasame。 然后在所罗门群岛,毛坦群岛,菲律宾海开展业务。 在冲绳岛南安道,文莱,巴拉望的登陆行动。

哥哥伦比亚... 10颗战斗之星。

在雷纳尔瓜达尔卡纳尔岛的战斗,布干维尔在新乔治亚州的登陆以及其他巡洋舰一起击沉了轻型巡洋舰仙台。 所罗门群岛,降落在菲律宾帕劳。 被神风敢死队打中,严重受损。 维修后,他参加了在Balikapan的降落和冲绳岛的战斗。


“蒙泰佩利尔”... 13颗战斗之星。

雷诺尔岛,所罗门群岛,Bi斯麦群岛之战。 在奥古斯塔皇后海湾,然后是马安群岛的战斗。 菲律宾海。 在关岛Tinian,塞班岛战斗。 在Mindoro,Lingaen,Palawan,Mindandao,Balikpapan的着陆。

丹佛... 11颗战斗之星。

在科隆孟格拉的行动与“克利夫兰”号一起击沉了两艘日本驱逐舰。 在新乔治亚州下船,对Shortland的轰炸,在奥古斯塔皇后湾的战斗,在九重葛下船。 在上一次手术中,他收到了一枚鱼雷并去修理。 硫磺岛和帕劳的进一步行动。 入侵菲律宾。 参加了驱逐舰Asagumo的沉没。 在Mindoro,Lingaen和Palawan着陆。 1945年XNUMX月,这艘巡洋舰参加了在文莱和巴厘巴板的行动。

“圣达菲”... 13颗战斗之星。

在阿留申群岛的业务。 塔拉瓦和苏醒的炮击。 登陆吉尔伯特群岛。 突袭夸瓦列林。 打特鲁克。 在塞班岛,天宁岛,关岛和异教群岛开展业务。 硫磺岛,雅帕和乌利奇的进攻。 突袭菲律宾和福尔摩沙。 硫磺岛和东京袭击。 协助损坏的“弗兰克林”号航空母舰及其人员撤离。

“伯明翰”... 9颗战斗之星。

在大西洋巡逻,直到1943年秋天。 参加了在西西里岛的登陆。 转移到太平洋。 袭击塔拉瓦的成员。 所罗门群岛。 在托罗基纳角降落。 袭击菲律宾马里亚纳群岛。 冲绳24年1944月XNUMX日,他在提供协助的同时因“普林斯顿”号航空母舰爆炸而遭受了严重破坏。


巡洋舰造成229人死亡和420人受伤。 维修工作一直持续到1945年4月。在那之后,这艘巡洋舰参加了硫磺岛的登陆。 在1945年XNUMX月XNUMX日的冲绳战役中,这艘巡洋舰再次被神风敢死队损坏。 在珍珠港进行了维修,巡洋舰于XNUMX月重新投入使用。

“移动的”... 11颗战斗之星。

袭击马库斯,在吉尔伯特群岛上战斗,袭击塔拉瓦。 所罗门群岛。 九重葛。 对夸贾林岛,特鲁克,塞班岛,蒂尼亚姆,关岛和米沙ya的袭击。 在Engshannyo角的战斗中,他完成了航空母舰Chiyoda的沉没,并击沉了驱逐舰Hatsuzuki。 冲绳战役。 突袭突袭。


万森纳... 6颗战斗之星。

放下为弗林特。 但为了纪念在萨沃岛(Savo)岛上死去的重型巡洋舰,它被更名。 直到1944年,他一直在加勒比地区的一个巡逻队服役。 转移到太平洋。 参加马里亚纳群岛袭击,在菲律宾海战役,袭击波宁岛的人。 Minandao,Formosa和Leyte的进攻。 作为一艘船的一部分,他沉没了驱逐舰诺瓦基。 对印度支那和福尔摩沙的罢工。 冲绳突袭。

“帕萨迪纳”... 5颗战斗之星。

1944年底对福尔摩沙和吕宋岛进行了突袭。1945年,他在南中国海和印度支那沿海地区开展业务。 航空母舰突袭东京,登陆冲绳。

“比洛克西”... 9颗战斗之星。

在吉尔伯特群岛(Gilbert Islands)登陆,对特鲁克(Truk)罢工,在马里亚纳群岛(Mariana Islands)战斗,在新几内亚登陆。 参加在菲律宾海进行的战斗,登陆关岛。 代理火山,波宁,帕劳群岛。 莱特海湾战役。 突袭日本群岛。 登陆硫磺岛,为冲绳岛而战。 突袭威克岛。

休斯顿... 3颗战斗之星。


袭击了马里亚纳群岛,波宁,菲律宾海战役。 1944年在冲绳和福尔摩沙附近战斗。 在这些战斗中,他受到鱼雷的打击,然后又被击中。 船员奇迹般地保卫了这艘船,直到战争结束,巡洋舰才得到维修。

维克斯堡... 2颗战斗之星。

直到1944年底,它一直被用作训练船。 他参加了硫磺岛的登陆,袭击了九州,并对冲绳采取了行动。 打醒。

“ Dutul”... 2颗战斗之星。

该巡洋舰的主要服役是大西洋巡逻队的一部分。 他仅在1945年初才到达太平洋,并设法参加了最近对日本的罢工。

迈阿密... 6颗战斗之星。

在东海岸巡逻,直到1944年XNUMX月才被派往太平洋。 参加了对马里亚纳群岛和火山群的突袭。 针对塞班岛,天宁岛,硫磺岛,奇奇玛岛和异教徒的罢工。 袭击了帕劳,棉兰老岛和吕宋,福尔摩沙,冲绳和菲律宾。 登陆莱特。 突袭香港和印度支那。 袭击东京。 琉球的炮击。 针对冲绳岛的行动。



阿斯托里亚... 5颗战斗之星。

登陆吕宋岛,对台湾和中国进行突袭。 东京和硫磺岛进攻。 针对冲绳的行动。

“阿姆斯特丹”... 1个战星。

1945年XNUMX月加入,并参加了几次针对日本的行动。

威尔克斯·巴尔... 4颗战斗之星。

针对菲律宾和福尔摩沙的行动。 在林根湾登陆部队。 攻击东京,对硫磺岛,秩父岛,羽岛进行行动。 救助了被神风敢死队损坏的“邦克山”号航空母舰的装束。 对日本的突袭。

亚特兰大... 2颗战斗之星。

最近对冲绳,琉球群岛和日本大都会的袭击。


从清单中可以看出,“克利夫兰人”(尤其是第一个系列)是太平洋战争中最直接的部分。 他们在战斗中留下了明显的印记。 是的,这些船不是杰作,该项目引起很大争议,存在许多缺点,但所有这些问题(无论是单独还是一起)都不是关键。

大量巡洋舰使人们有可能进行许多行动,其中克利夫兰人只是用枪s住了日本在岛上的防御设施。 机上的两种口径固然使瞄准和调整变得复杂,但它们使使用两种口径的防御工事都能够非常有效地工作。

在整个战争中,船舶稳定性方面的问题从未使克里夫兰人丧生。

应当指出,太平洋岛屿周围的战斗并未成为克利夫兰人的考验。 而且,巡洋舰坚固耐用,有很多枪管,在这些战斗中非常有用。 可以说,他们“为自己找到了位置”,在这些岛上碾磨了日本驻军。 是的,也许浮动电池的作用不是很好,但很有用。


不是最好的生存能力,不是最好的适航性,不是最好的防空炮兵。 但是这些都是在战败日本方面发挥了重要作用的船只。
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105 评论
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  1. 卸载
    卸载 21 April 2021 04:30
    +6
    没有一艘巡洋舰被打死,然后在那里发表了关于生存能力不是很好的说法以及相反的例子。
    1. 豕
      21 April 2021 14:55
      0
      Quote:徒步旅行
      没有一艘巡洋舰被打死,然后在那里发表了关于生存能力不是很好的说法以及相反的例子。

      由于保留区域较小(加上甚至没有最小的PTZ),因此生存能力很低,这就是为什么几乎所有撞击都对船体造成重大损害的原因。
    2. Oden280
      Oden280 21 April 2021 18:33
      -3
      悲伤的驳船。 一切都很平均,没有任何曲折。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 22 April 2021 03:53
        +1
        悲伤的驳船。 一切都很平均,没有任何曲折。

        像克利夫兰一样建造一艘船可能会引起世界上任何舰队的轰动(英国,美国和日本除外)
        1. Oden280
          Oden280 26 April 2021 15:24
          0
          在法国,“ La Galissonniere”并没有差一点,排量较低,我们的68K,68bis项目更好,没有其他人在建造。 床垫平均花费一切,使它们尽可能便宜,并铆接了一堆。 在布鲁克林的同一艘船体上,轻型巡洋舰和重型巡洋舰都是用相同的疮疮制造的。 根据相同的原则,自由类型的运输工人的建造成本低廉,兴高采烈。
          1. Santa Fe
            Santa Fe 27 April 2021 07:04
            -1
            您如此轻易地将单词“ mediocre”,“ cheapened”,“ dull barge”扔掉,因为您不了解所写的内容

            建造一万吨万吨级的战舰-和-一个大写字母的活动,适合任何舰队。 好吧,也许除了美国。 大多数国家根本没有这种船,也没有建造过几艘。 一万吨先验的巡洋舰从不“平庸”和“廉价”

            建造了27座这样的事实-促成此的不是“廉价”因素,而是美国的财富

            在设计方面,克利夫兰拥有其他人所没有的东西。
            例如,其发电机总容量为3兆瓦,是同年龄任何巡洋舰的两倍。 能源消耗增加了一倍-动力机,武器驱动器等这是否以某种方式影响了战斗能力?

            您可以回想起其雷达设备,通用口径,发电厂-功能强大且可靠-使用了高参数(45个大气压)的蒸汽,但没有极端值(德国70 atm)

            总的来说,克利夫兰是世界上大多数舰队梦dream以求的最强大的力量。

            “没有热情”(c),是的)

            自由船也不便宜,是当时的普通轮船,仅根据扬基人建造它们是便宜的,扬基人并没有使项目复杂化,而是建造了普通船。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22 April 2021 12:34
        +1
        Quote:Oden280
        悲伤的驳船。 一切都很平均,没有任何曲折。

        已订购52架,已建造27架 悲伤和平庸 不再重要。 微笑
        1. 樱桃九
          樱桃九 22 April 2021 21:33
          +1
          引用:Alexey RA
          有序和27种悲伤和平庸不再重要

          实际上,他们做到了。 考虑到美国人在战后建立了第二套KR,但已经建立了KRT,因此KRL被注销了。 所以这个数字有些偏斜。
        2. Oden280
          Oden280 26 April 2021 15:26
          0
          当然,有了这样的人群和gopnik冠军就结结巴巴。
  2. 评论已删除。
  3. mmaxx
    mmaxx 21 April 2021 06:27
    +8
    如果我们从目的地的正确性出发,那么船只就是成功和正确的。 他们完成了任务。
    我认为没有一个国家会在战争中拒绝这种“不成功”的巡洋舰。
  4. Aleksandr97
    Aleksandr97 21 April 2021 09:17
    +7
    巡洋舰有一个特定的缺点,即装甲时代的其他舰队留下来了:他们装备了两门口径接近的中口径火炮,这使得很难在一个目标的中距离和远距离归零。 弗里德曼在此问题上写道,许多专家认为存在两个近口径的炮弹是不利的,但首先,炮弹质量相差两倍,其次,美国没有另一口大口径的高射炮。
    轻型防空武器不够用:仅是Baltimor的一半,最大的只有2000吨,而六发桶则不到Atlant的一半。 他们作为防空巡洋舰也表现不佳,这是克利夫兰级巡洋舰无法拯救普林斯顿大学。 从一架日本飞机上起飞。 失去了布鲁克林的力量之后,它们并没有成为航空母舰的防空盾牌。 克利夫兰人的建筑负担非常重。 克利夫兰人的升级潜力很小,因此被淘汰在他们的“哥哥”之前。 结果,美国舰队的指挥官对克利夫兰人的评价非常低。 1947年,这些新巡洋舰(有些甚至还不到两年)被保留下来,并在1959-60年被报废。
    1. 制陶工人
      制陶工人 21 April 2021 10:31
      +1
      谢谢,亚历山大。 与往常一样,这篇文章是由罗马人写的畅销书,读起来引人入胜。 但是您可以在评论中阅读提到的缺点。 我要补充一点,即10000吨标准排水量的限制仅导致缺乏现代化潜力。 结果,MLA行李箱的不可避免的增加成为过载和稳定性下降的原因,而乘员数量的增加又使居住性下降。 我记得苏联虽然没有签署协议,但在设计68艘巡洋舰时曾试图遵守10000吨的限制。 结果,在68K项目的开发过程中,飞机武器和鱼雷管都被拆除了,但是尽管超载,仍无法达到MZA突击步枪数量分配的要求。 68-bis船长达到标准的13200吨,满载排水量为16300吨。 在设计解决方案的不同技术水平上-船体工作中包括焊接船体和装甲。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 April 2021 12:57
        +3
        引用:波特
        我记得苏联虽然没有签署协议,但在设计68艘巡洋舰时曾试图遵守10000吨的限制。

        实际上,我已经签了字。
        他甚至开始设计68吨排水量的8000号工程,但鉴于外交政策的变化,排水量增加至10000吨,同时增加了第4个主炮塔。
      2. 正常好的
        正常好的 21 April 2021 19:31
        -1
        引用:波特
        与往常一样,这篇文章是由罗马人写的畅销书,读起来引人入胜。

        疑惑一直困扰着人们:这不是皮库尔的转世吗?))
    2. 推挤
      推挤 21 April 2021 11:11
      +3
      两把近口径的中口径火炮
      “两头机芯”。
    3. mmaxx
      mmaxx 21 April 2021 14:22
      0
      使用不同的制导系统和雷达系统,我认为控制火势并不困难。 对于5英寸,弹丸轻2倍。
      首先,将它们带到了后备箱,因为它们是不必要的。 美国已经拥有庞大的机队。
      如果仔细观察,大多数amirikos的战舰都是失败的。 但这丝毫不影响其有效性。
      1. 樱桃九
        樱桃九 22 April 2021 21:35
        +3
        Quote:mmaxx
        如果仔细观察,大多数amirikos的战舰都是失败的。 但这丝毫不影响其有效性。

        是的。 更准确地说,他们创建的系统弥补了单个单元的缺点。
    4. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 22 April 2021 17:25
      +5
      嗯,在美国舰队中没有两个主力,然后是巡洋舰,甚至是战列舰,DON LO。 127mm不是主炮,它是通用武器,此外,它主要用作远程高射炮。 当与敌方巡洋舰一起拆卸时,他们并不特别依赖这种能力。 从理论上讲,由于有了雷达,美国巡洋舰与敌人进行了大炮接触,而且巡洋舰上并不经常使用127mm口径的大型水面舰艇,所以这些炮弹并非如此。 顺便说一句,如果您谴责美国“两种不同的GK”舰,那么您也可以谴责日本人(同样的127毫米通用火炮口径)和英国人(102毫米旅行车),甚至每个人。 额外的口径(88-133mm)不是主要电池,而是能够在飞机上射击的通用武器(将雷达保险丝推入127mm弹丸比推入40mm弹丸更容易),并且,如果需要打翻一艘进入火炮射程的船。 放弃巡洋舰的“中等口径”意味着剥夺自己的远程高射炮的能力。 顺便说一句,127毫米高射炮是美国舰队中最有效的高射炮。 我同意,德国人选择的不是最佳选择,除了150毫米外,还在其德国地区安装了280毫米火炮,但这些150毫米根本不是全方位的。 请勿将无法进行防空射击的附加主电池与可以在飞机上射击(非常有效)的通用武器,以及接近于用127mm BB或fugasca翻倒的船只混淆;以及沿着海岸工作。 好吧,通用口径的选择是设备重量,射速和火力之间的折衷。 一个105毫米的德国坐骑,或一个英国的102毫米将比美国的127毫米轻,但炮弹的威力也不同。
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 April 2021 19:49
      +4
      Quote:Aleksandr97
      他们作为防空巡洋舰也表现不佳,是克利夫兰级巡洋舰无法从一架日本飞机上拯救普林森。

      这与巡洋舰的防空系统无关。 袭击普林斯顿大学的飞机“打呵欠”了该组织的防空系统,未能在其上发布初步的目标名称,仅在发动袭击时才找到。 在那几秒钟内,伍斯特(Worcester)都做不到。
    6. 黑猫
      黑猫 23 April 2021 14:25
      +3
      Quote:Aleksandr97
      结果,美国舰队的指挥官对克利夫兰人的评价非常低。

      您不认为正是在这些国家的海军上被认为“可消耗”的那些船,实际上在那场战争中带来了最大的利益吗? 实际上,第二次世界大战的主要海上英雄就是驱逐舰和轻型巡洋舰,甚至根本没有航空母舰(嗯,没有战舰的问题)。 谁不后悔,这就是为什么他们在所有工作中承担了最大的责任。
  5. 推挤
    推挤 21 April 2021 11:26
    +6
    在他们的文章中海洋故事。 鱼雷噩梦15年1942月XNUMX日“和”海洋故事。 13日(星期五)或瓜达尔卡纳尔岛的“混战”“亲爱的罗曼已经插入了一张照片 重的 巡洋舰“海伦娜”号(CA-75,“巴尔的摩”号,1945年),以 如评论中所述,巡洋舰“海伦娜”号(CL-50,键入“布鲁克林”号,1938年)。

    再来一次...

    这是沉重的“海伦娜”:


    这很容易:


    甚至船上的数字都是可见的。
    更不用说灯了,鼻子上有3个“金字塔”塔。
  6. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 April 2021 11:58
    +3
    1938年,美国开始进行折衷巡洋舰项目的工作。 当然,折衷方案是在装甲和武器之间。 美国人想要这样的东西:一艘排水量为8吨,配备000或8 9毫米炮的巡洋舰。

    1938年的美国人 想要奇怪:KRL在8 kt通用6“。一种迷你”伍斯特“。
    PMSM,如果洋基队及时获得“通用6”称号,则可能已经攀升了10-11吨。
    但是这些枪支的开发一直被工业界推迟到战争结束。 因此,将一个通用的6“口径的小型KRL分为两部分:一个通用的口径减小到5”的小型KRL(亚特兰大型侦察员),以及一个非通用但6“口径的传统KRL的项目。
    1. bk0010
      bk0010 22 April 2021 00:05
      +2
      引用:Alexey RA
      PMSM,如果洋基队及时获得“通用6”称号,则可能已经攀升了10-11吨。
      否:“ 6”型最重18000吨轻型巡洋舰上的“通用6”不仅价格昂贵,而且重量如此之重,以至于带有非通用5的塔和带有通用6的塔“更容易出来”而不是一个带有通用XNUMX英寸塔的塔。
      告诉我,您认为谁可以扮演最佳轻巡洋舰二战的角色? 对于重型巡洋舰来说,这是一个沉闷的打击(是的,它是战后建造的,但是如果他们想出要为第二次世界大战做准备的话,它可能是在战争之前制造的),但是肺部中有没有?
      1. 工程师
        工程师 22 April 2021 11:13
        +3
        第二次世界大战的最佳股是Yapi。 很明显,我想大多数人都会同意这一点。
        根本没有最佳的二战轻巡洋舰。
        英国建造了班轮,然后他们认为5个班轮的价格为4个县的价格,因此决定进一步降低VI。 结果更具争议性。
        Romani和Yahagi上尉很有趣,但是他们找不到工作。
        布鲁克林,克利夫兰的城镇很坚固,但在第六节中它们相当于重型巡洋舰,在其他条件相同的情况下,它甚至更坚固。
        殖民地看起来像城镇的碎片,因此几乎不是最佳的。

        建造大型轻型巡洋舰的主要原因是,重型巡洋舰的合同用尽,特别是针对Mogami的出现。
        小型轻巡洋舰从未找到自己的利基市场。
        中型的班轮和殖民地代替了大型的班轮和殖民地,并标记为“穷人”和相应的限制条件。

        我认为,在3-4千吨的大型驱逐舰和10 12-XNUMX千吨的巡洋舰之间,在成本效益方面根本就没有利基。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 22 April 2021 11:35
          +1
          Quote:工程师
          第二次世界大战的最佳股是Yapi。 很明显,我想大多数人都会同意这一点。

          我要澄清:最后一缕。 输入“ Tone”和“ Ibuki”。
          较早的类型需要太多的调整/返工才能变得时髦,可以这么说...
          1. 工程师
            工程师 22 April 2021 11:47
            +1
            我的观点是从高尾开始。
            出于明显的原因,伊吹不能被认为是最优的,甚至不能被认为是好的。
            从30年代初期开始的优秀船只。
            较早的类型需要太多的工作/返工

            缺点已经纠正了很长时间,但是反而收到了战前很久才服役的舰船,经历了完整的战斗训练周期并设法成为漂浮的编队。
          2. ignoto
            ignoto 24 April 2021 05:44
            0
            德意志群岛。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 24 April 2021 10:40
              0
              Quote:ignoto
              德意志群岛。

              在设计“战舰”时,德国的魏玛签署了《华盛顿条约》? :)
              1. ignoto
                ignoto 25 April 2021 05:46
                0
                不,当然。
                但是,就排水量而言,“战列舰”完全适合“重型巡洋舰”。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 25 April 2021 11:57
                  0
                  Quote:ignoto
                  不,当然。
                  但是,就排水量而言,“战列舰”完全适合“重型巡洋舰”。

                  适合谁吵架。
                  只有建造KRT的其他国家没有以“凡尔赛”条件签署协议。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 25 April 2021 12:49
                    0
                    引用:Macsen_Wledig
                    只有建造KRT的其他国家没有以“凡尔赛”条件签署协议。

                    )))
                    您可以从Hipper向Spee添加另外的5吨priblud,您将获得36年合同的最低LC。 那将是值得莫多(Mordor)接受的MCT))
        2. bk0010
          bk0010 22 April 2021 21:07
          0
          Quote:工程师
          根本没有最佳的二战轻巡洋舰。
          所以在我看来
          1. 黑猫
            黑猫 23 April 2021 14:32
            +1
            Quote:bk0010
            所以在我看来

            意大利人,但他们吃的是意大利面,而不是船员(英国人本着敬意和讽刺的话,甚至说意大利人知道如何建造好船,但根本不知道如何与他们作战)。 另外,意大利人在炮弹和枪支的质量上存在很大的问题。
            1. ignoto
              ignoto 24 April 2021 05:46
              0
              意大利人至少在海上作战。 在第一次世界大战中,以及第二次中不像法国人。
              对于意大利人而言,从C系列开始,轻型巡洋舰被证明接近最佳类型。
            2. Santa Fe
              Santa Fe 27 April 2021 07:23
              0
              英国人本着敬意和讽刺的态度甚至说意大利人知道如何建造好船,但他们绝对不知道如何与他们作战

              只有英国人可以这么说。
              其余的人无话可说,如果他们与英国人会面,除了日本人之外,任何舰队都将做到最大。

              实际上-意大利舰队确保了北部地区部队的不间断供应。 非洲。 而且他给敌人造成了很多问题。

              Regia Marina已组织向北非,巴尔干和地中海诸岛运送了1,1万部队和4万吨各种货物。 回程载有贵重的石油。 通常,货物和人员直接放在战舰的甲板上。

              据统计,Regia Marina掩护下的运输船向非洲大陆运送了28辆意大利卡车和266辆德国卡车。

              潜水战王牌Gianfranco Gazzana Prioroja(沉没11架,总计90吨)或Carlo Fezia di Cossato(000座奖杯)。 总共有十艘意大利最好的潜艇星系沉没了一百多艘盟军的船只,总排水量达16万吨!

              还是历史上唯一的案例-“ Toricelli”号船在表面艺术战中击沉了一艘驱逐舰。

              另一页-博格塞黑王子的水下破坏活动
        3. 樱桃九
          樱桃九 22 April 2021 21:47
          0
          Quote:工程师
          很明显,我想大多数人都会同意这一点。

          真奇怪。 这是我第一次看到这样的意见。 Tone是战争初期最好的巡洋舰,但考虑到所有情况,最终她还是Balt。
          Quote:工程师
          殖民地看起来像城镇的碎片,因此几乎不是最佳的。

          斯威夫瑟尔?
          通常,人们认为Fletcher型EM成为最好的CD。 当然,更好的是Gearing,但是,与洋基队一样,可惜。
          Quote:工程师
          建造大型轻型巡洋舰的主要原因是,重型巡洋舰的合同用尽,特别是针对Mogami的出现。

          是的,他们想出了废话。
          Quote:工程师
          在3-4千吨的大型驱逐舰和10 -12千吨的巡洋舰之间,就成本效益而言,根本就没有利基。

          这很难说。 有利基选择。

          没错,用KRT代替KRL,用粗线钉代替防滑钉,将是一个很好的解决方案。 但实际上,出于多种原因,即使是美国人也没有这样做。
          1. 工程师
            工程师 23 April 2021 11:07
            +2
            真奇怪。 这是我第一次看到这样的意见。 Tone是战争初期最好的巡洋舰,但考虑到所有情况,最终她还是Balt。

            巴尔特穿过森林。 42岁的老人没有时间去绞肉机,这意味着不需要。 甚至奶奶(彭萨科拉(Pensacola))都可以沿着海岸射击。
            加上另一集“地球上最长的飞船” ...
            波特兰的效率提高了很多倍。 一般帅气。 他们甚至没有用脚而是用撬棍殴打了他,他从最好的方面展现了自己。 勺路吃饭。

            实际上,盟军中最受尊敬的巡洋舰是波特兰,旧金山和诺福克。 就特性而言,绝对不要高端。

            最佳的重型巡洋舰是战前30年代建造的,以免干扰战时的动员项目-潜艇,航空母舰,护航舰等。
            Japs非常好用。 没错,他们完全没有通过战时计划,但这是另外一回事了。

            斯威夫瑟尔?

            44岁中旬? 我责骂巴尔的摩43岁,但这真是太可惜了
            此外,就实力而言,它大约等于早在27年成立的约克。 如果约克推他,我什至都不感到惊讶

            这很难说。 有利基选择。

            我相信没有

            没错,用KRT代替KRL,用粗线钉代替防滑钉,将是一个很好的解决方案。

            不是这样克利夫兰人甚至在第1战斗的前半段成功进行了海战。
            布鲁克林比这两个都好,而Mogami甚至更强壮,可以更早地做好准备。 再一次,我们得出的结论是,第二次世界大战的最佳巡洋舰是重型的,建造于30年代,额定极限为10万吨。 实际上是11吨标准品+ 1000吨用于现代化。 任何大得多的东西都是特大,昂贵,迟来的废话,小一点的东西也都是废话。
            1. 樱桃九
              樱桃九 23 April 2021 21:50
              0
              Quote:工程师
              巴尔特穿过森林。 42岁的时候没有时间去绞肉机

              不,如果您这样认为,那么候选人是可以理解的。 您需要战前船只。 然后,我会挑剔的是德国人,然后是德意志人,是日本人和希珀。
              Quote:工程师
              Japs很棒

              我只是想为日本人感到高兴,他们多么幸运,然后你立刻就断了(((
              Quote:工程师
              此外,就实力而言,它大约相当于约克(York),后者已于27年成立

              您是否正在考虑使用决斗版本,是吗? 然后是的,几乎所有的灯光都不如任何重的灯光,甚至包括约克-埃克塞特这样的残疾人。 但是逻辑很简单,1座Balta塔的重量就相当于XNUMX座Cleve塔的重量。
              Quote:工程师
              我相信没有

              好吧,您已经扩展了驱逐舰和4K,因此,不仅塔什干加入了,还有英国的矿山装载机。
              Quote:工程师
              克利夫兰人甚至在第1战斗的前半段成功进行了海战。

              当我谈论用发bal替代劈开的时候,我想到了拒绝劈开和在同一日期代替他们铺设laying发的想法。
              1. 工程师
                工程师 23 April 2021 22:50
                0
                不,如果您这样认为,那么候选人是可以理解的。 您需要战前船只。 然后,我会挑剔的是德国人,然后是德意志人,是日本人和希珀。

                已经讨论了德国人
                很久以前,我就选了德国。 涡轮德国将是几乎理想的船,但是替代。
                希珀(Hipper)是polbismarck-nafig,德国(Deutschland)也是polbismarck,但至少在这里我们知道要付出多少。
                您是否正在考虑使用决斗版本,是吗?

                当然,在决斗中也是如此。 我应该欣赏形式的美吗? 不喜欢约克放青叶和公司。
                好吧,您已经扩展了驱逐舰和4K,因此,不仅塔什干加入了,还有英国的矿山装载机。

                秋月其余的来自邪恶的人。 尽管塔什干很正常。
                对于轻型巡洋舰,唯一的利基市场是42-43的日本小型鱼雷巡洋舰。 一切。
                当我谈论用发ts替代劈开的时候,我的意思是拒绝劈开并铺设发而不是在同一日期

                事实证明同样糟糕。 头劈裂手术于42年夏天开始。 Balt的建造时间将更长。 验收,润色,战斗训练,飞往澳大利亚,补给物资。 她不会以任何方式到达瓜达尔卡纳尔岛。
                布鲁克林规范。 谦虚
                1. 樱桃九
                  樱桃九 24 April 2021 00:21
                  -1
                  Quote:工程师
                  船长-波尔比斯马克-纳菲

                  最好不要依赖定价问题。 在帝国,日本,美国,一切都非常复杂。
                  Quote:工程师
                  不喜欢约克

                  我认为英国人并不真的喜欢约克。 我想我已经标记了路线。 在主舰重量相同的情况下,8“枪管的弹药量将是原来的一半。如果敌人是捷运或重型巡洋舰,那么还可以,但是如果您希望与辅助巡洋舰战斗,那不是事实, KRL是一艘面向商船,辅助巡洋舰,电动汽车和反销毁者的舰只,只有在极端和不利情况下,它们才是自己的战舰。
                  Quote:工程师
                  布鲁克林规范。 谦虚

                  布鲁克林是个怪胎。 只是大型轻巡洋舰是愚蠢的。 轻巡洋舰的任务是建造2-3单位而不是1 CMT。
                  Quote:工程师
                  事实证明同样糟糕。 头劈裂手术于42年夏天开始。

                  因此,没有合同的KR将没有时间为您服务。 仅仅是为了取消布鲁克林区的一切,因此在39年,美国人在紧急情况下急于建造Balts,但没有感到自己的脚步。 头炮正好整整建设了两年,正好赶在第42弹倒塌之前接受战斗准备。

                  当然,尽管瓜达尔卡纳尔岛是一个奇怪的标准。 美国人会在海底和鱼雷艇周围找到东西-他们根本不需要任何巡洋舰。 而且,如果您真的想射击,这里有老式的战舰,包括美国和英国,几乎没有用。
                  1. 工程师
                    工程师 24 April 2021 10:17
                    0
                    最好不要依赖定价问题。 在帝国,日本,美国,一切都非常复杂。

                    有必要适合。 英国人将证实。 到目前为止,我一直在比较同一国家/地区的价格。 这样的规则。
                    在GK 8重量相同的情况下,枪管的尺寸将减少一半左右

                    当然不是。 检查的navweaps。 3x155 Mogami安装-180吨。2x203 Mogami 166-175吨。公制。
                    KRL是一艘面向商船,辅助巡洋舰,新兴市场和反破坏力量的舰只,仅在极端和不利情况下才能与他们面对面。 在任何情况下都不是MCT或LC。

                    胡说八道的鲍勃·巴内特和菲尔卡·韦恩无疑会发现你的位置很重要。
                    这和“坦克不与坦克作战”是胡说八道。战争把一切都放在了自己的位置。 前面提到的塔什干自己支付了十倍的运输费用,尽管原则上并不打算这样做。 而且我不应该这样做。
                    布鲁克林是个怪胎

                    美国人制造了一艘理智的船,这使您感到震惊。 笑
                    虽然不是最佳的
                    轻巡洋舰的任务是建造2-3单位而不是1 CMT。

                    英国小镇-2.1万英镑。 郡县1.8万人我期待至少有1万磅重的巡洋舰的例子。 我根本不是在谈论最佳的
                    因此,您将没有时间进行任何非合同的KR

                    不需要。 合同咨询了和amers和日本人。 这就是悖论。 事实证明,第42届日本人非常出色,而劣等美国人虽然流血的鼻涕,但仍然休息和拖拉。 亚帕斯号没有参加加薪赛并离开了,但这并不是他们的巡洋舰的错。 所有的好伙伴,只需要替代巴尔特代替布鲁克林就可以了。 根本不需要发。
                    虽然瓜达尔卡纳尔岛是一个奇怪的标准,但是

                    正常标准。
                    巡洋舰的时间以43年底在北开普省的战斗而告终。 然后只能沿着海岸射击或像萨马尔岛附近的战斗那样的史诗般的混乱。 没有及时进行战斗-不需要。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 24 April 2021 12:19
                      -1
                      Quote:工程师
                      检查的navweaps。 3x155 Mogami安装-180吨2x203 Mogami 166-175吨公制

                      它有自己的氛围。 6“比其他的很重,而8”很轻。 无论如何,我们在MCT中至少要有4个交换塔。 如果有3个塔,您将获得York。
                      Quote:工程师
                      战争将一切置于原地

                      是的。 英国RCL取得了大陆封锁。
                      Quote:工程师
                      美国人造了一艘理智的船。

                      您对自己的位置感到困惑。 如果将4座塔改为2x8英寸,这将是理智的做法,而第五座被扔到船外是为了推波助澜。我想提醒您,在议会于37月XNUMX日决定更换Mogami塔之后,布鲁克林的所有地区均已投入运营。
                      Quote:工程师
                      我期待至少有1万磅重的巡洋舰的例子。

                      考虑到英国人问了他并回答了他,这个问题有些奇怪。 Aretheusa,1.2万美元
                      Quote:工程师
                      不需要。 契约应对

                      请原谅我,但您很接近问句“历史没有虚拟语气”的论点。
                      Quote:工程师
                      根本不需要发。

                      不需要什么。
                      Quote:工程师
                      正常标准。

                      知识之后。
                      1. 工程师
                        工程师 24 April 2021 12:58
                        +1
                        ... 无论如何,我们在MCT中至少要有4个交换塔。 如果有3个塔,您将获得York。

                        确切地。 因此,六英寸不再是两英寸,而是一磅半,具有可比的重量。 基本的经验法则是,炮塔中的2个3英寸(大约等于炮塔中的XNUMX个XNUMX英寸)(具有重量优势)。
                        是的。 英国RCL取得了大陆封锁。

                        老歌。 对于那些无法分析的人。 大陆封锁提供了英国的所有权力。 从Enigma密码破解者和沿海司令部到轰炸机司令部,这迫使德军从布雷斯特撤军。 不是您的malacholny KRL。
                        您正在尝试自己的位置。 如果将4座塔改为2x8英寸,他将保持理智,然后将第五座塔扔到舷外,以推起更多有用的东西。

                        然后他会成为 最佳的。 所以 明智的
                        让我提醒您,在37月XNUMX日议会决定更换Mogami塔楼之后,所有布鲁克林区均已投入运营。

                        同时,开明的英国人正试图将殖民地推入8-8.5千吨的排水量。 大概是希望日本人能理智并签下第二个伦敦。 在这种背景下,即使是布鲁克林也是智慧的典范。

                        考虑到英国人问了他并回答了他,这个问题有些奇怪。 Aretheusa,1.2万美元

                        确切地。 也就是说,不是2到3块,而是县城的一半。 除了Aretyuza在特性方面留下可耻的残迹(最好甚至不与意大利游轮相遇),而且她的基本职能还在于设计-中队侦察,领先的驱逐舰和与敌方EM作战几乎没有战争中的需求。 毫无疑问,您会选择退出,但我认为即使您也不会捍卫球池的最优性。
                        请原谅我,但您很接近问句“历史没有虚拟语气”的论点。

                        只是您所建议的甚至更糟,并且尝试进行优化会给出不太现实和更昂贵的选择。
                        通常,您始终保持标准。 最佳的轻巡洋舰第二次世界大战是没有时间的人。 笑 就像第二次世界大战中最好的战列舰一样。
                        不需要什么。

                        需要艾塞克斯,驱逐舰和潜艇。 就像现实中一样。 Yapam需要龙和秋冢。 布里坦巨像和驱逐舰和单桅帆船。 战前,其余的阿默斯,不列颠人和日本人已经拥有了。 战争是动员项目的时候。 简单地说
                        泪珠
                        .
                        回顾性分析。 任何船舶的真正有用性只能通过事后评估来评估。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 24 April 2021 13:46
                        0
                        Quote:工程师
                        基本规则是,塔中的2八英寸大约等于3六英寸

                        您为您选择了最有利可图的选择。 同样的法国人重180吨的Sufren塔,而阿尔及利亚则重40吨。
                        Quote:工程师
                        对于那些无法分析的人

                        嗯,不是你向我抱怨野心和抱负吗?
                        Quote:工程师
                        如此理智

                        带有轻型炮塔的重型巡洋舰? 而且您也不难讨好。 首先,你不必英语...
                        Quote:工程师
                        日本人会振作起来并签署第二次伦敦会议

                        日本人不是唯一的,也不是主要的潜在敌人。 那敌人呢? 莱比锡? Z驱逐舰?
                        Quote:工程师
                        不是2-3件而不是县,而是只有一个半

                        没有必要作弊。 20年代中期的巡洋舰在30年代中期的造价会有所不同。 我想您知道,在第30年左右,两百万艘巡洋舰的问题非常严重,因此第35年的巡洋舰重量不亚于诺福克。 不到2,5万
                        Quote:工程师
                        即使是意大利的KRL,也最好不要见面

                        自然,最好不要与9吨的意大利KRL会面。 最好与他同一个彭萨科拉会面,并就K​​RT和KRL之间的力量关联阐明您的观点。
                        Quote:工程师
                        甚至您也不会捍卫剧场的最佳状态。

                        我必须让你失望,我将打破下一个谷底。 毫无疑问,我将对18布鲁克林队捍卫27战神乐队或9战队冠军。
                        Quote:工程师
                        通常,您始终坚持

                        技能的标志。
                        Quote:工程师
                        最佳的轻巡洋舰二战是没有时间的人。

                        自然。 战后建造了最佳战舰。 如果将具有增强防空功能的四塔布鲁克林一次送去切割,那么布鲁克林绝对不是最佳选择。 结果,您早些时候就正确地发现了,大型巡洋舰巴尔的摩仍然是成年巡洋舰,小型巡洋舰是在驱逐舰的幌子下吉林。 这些带有足够数量的SRT的船舶共享KRL的功能。
                        但是,如果KRT还不够,并且您需要在KRL限制范围内得分,那么布鲁克林客气地说,这是一个可疑的选择。
                        Quote:工程师
                        需要艾塞克斯,驱逐舰和潜艇。 就像现实中一样。 Yapam需要龙和秋冢。 布里坦巨像和驱逐舰和单桅帆船。 战前,其余的阿默斯人,英国人和日本人

                        我也认为自己在AI方面的工作很古怪。
                        Quote:工程师
                        任何船舶的真正有用性只能通过其持久的知识来判断。

                        这是没有意义的方法。 因此,您将取消整个法国舰队,以及整个德国的地面舰队。
                      3. 工程师
                        工程师 24 April 2021 14:36
                        0
                        您为您选择了最有利可图的选择。 同样的法国人重180吨的Sufren塔,而阿尔及利亚则重40吨。

                        阿尔及利亚220长,加里森尼尔169长,来自阿尔及利亚的预订量稍好(差不多),重30%。 对于4个装置,相差200吨。 对于10000吨,这是2%的百分比差异。 值得进一步争论吗?还是我们应该接受华盛顿人的2x8〜3x6?
                        嗯,不是你向我抱怨野心和抱负吗?

                        我当然有抱怨。 以及有关索赔的微妙和脆弱的心理组织的更多信息)
                        带有轻型炮塔的重型巡洋舰? 而且您也不难讨好。 首先,你不必英语...

                        但从本质上讲,布鲁克林颇具商业气和战斗力,比城镇和堆场还要强大:
                        日本人不是唯一的,也不是主要的潜在敌人。 那敌人呢? 莱比锡? Z驱逐舰?

                        金钟的叔叔做得很好。 他们以坚决的决定任命了敌人。 现实生活中发生的一切,正在发生。 没有人是完美的 。
                        胖子Zara在36岁时被发现没有内衣就堆积如山。他们估计有1-2千吨的过量。 造船业的反应为零。 这样就可以了。
                        没有必要作弊。

                        所以不要作弊。 英国有26至33岁 放气... 它发生)
                        自然,最好不要与9吨的意大利KRL会面。 ...

                        也有7,5千个montecuccoli。 而且还有博学
                        最好与他同一个彭萨科拉会面,并阐明您对KRT和KRL之间的力量相关性的观点

                        格兰尼是最喜欢的人,尽管意大利哥们并非没有机会。
                        但是,如果KRT还不够,并且您需要在KRL限制范围内得分,那么布鲁克林客气地说,这是一个可疑的选择。

                        布鲁克林是打破既定限额的健康人和有钱人的正常选择。
                        我必须让你失望,我将打破下一个谷底。 毫无疑问,我将对18布鲁克林队捍卫27战神乐队或9战队冠军。

                        毫不奇怪,limiphils有能力胜任任何工作。
                        Aretyuz amers根本不需要。 20个雅典人,而不是10个城镇的英国人? 你一定是英国人吗?
                        我也认为自己在AI方面的工作很古怪。

                        你有怪癖,我有一个理智的评估)
                        这是没有意义的方法。 因此,您将取消整个法国舰队,以及整个德国的地面舰队。

                        研究历史只有一点-学生的兴趣
                        Clio-创意女士
                        而且任何艺术本身都是完全没有用的东西(c)
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 24 April 2021 16:19
                        -1
                        Quote:工程师
                        值得进一步争论吗?还是我们应该接受华盛顿人的2x8〜3x6?

                        880〜507 不,我不会接受。 我已经说过,KRT至少要开8支枪。 考虑到战争结束时的LMS,可以考虑使用6支枪,而不考虑30年代的LMS。
                        Quote:工程师
                        比镇和堆强):

                        在这里,您需要仔细观察,到达的某个地方,某个消失的地方。 海伦娜也许更强大,但布鲁克林本人...
                        Quote:工程师
                        现实生活中发生的一切,正在发生。 没有人是完美的 。

                        没错,我本人也喜欢只说这句话。
                        Quote:工程师
                        估计有1-2千吨过剩。 造船业的反应为零。 这样就可以了

                        外交官没有必要要求他们足够,他们生活在自己的星球上。 在我看来,无论英国人多么努力,他们都不会超过休斯大臣。
                        Quote:工程师
                        英国26至33包括通货紧缩

                        通货紧缩就是通货紧缩,而船舶只会变得越来越昂贵。
                        Quote:工程师
                        而且还有博学

                        通常最好不要与6艘巡洋舰见面。在您陌生的世界中,巡洋舰在皇家大战中互相追捕。我有奥马哈和4名本森斯,甚至还有亚特兰大和4名没有雷达的弗雷彻,没有对阿雷修萨和4张桌子的雷达。他们会抓住的。
                        Quote:工程师
                        对于健康和富裕的人来说,布鲁克林是一个完全正常的选择。

                        您忘记了累积VI限制。
                        Quote:工程师
                        完全不需要Amers

                        Amers不需要任何东西,可以放松。 我们已经与您讨论了这一点。
                        Quote:工程师
                        20个雅典人,而不是10个城镇的英国人?

                        相当。 像所有疾病一样,城镇是一个错误。 无需执行KRL,这意味着与MCT进行战斗。 20可能是多余的,可能会更少,应该将资源用于更合理的事情上。
                        Quote:工程师
                        我有一个理智的评估

                        好吧,如果有的话-当然可以。
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 24 April 2021 17:24
                        0
                        Quote:樱桃九
                        考虑到战争结束时的LMS,可以考虑使用6支枪,而不考虑30年代的LMS。

                        里姆斯基-科萨科夫(Rimsky-Korsakov)在第25年回信说,三把枪足以进行调零...

                        Quote:樱桃九
                        并把资源花在更合理的事情上。

                        比如?
                      6. 樱桃九
                        樱桃九 24 April 2021 17:31
                        -1
                        引用:Macsen_Wledig
                        里姆斯基-科萨科夫(Rimsky-Korsakov)在第25年回信说,三把枪足以进行调零...

                        我认为,这是主流的另一种观点。 将会有火炮雷达-另一个故事。
                        引用:Macsen_Wledig
                        比如?

                        Pfft ...这是一个完整的论断。
                      7. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 24 April 2021 18:10
                        0
                        Quote:樱桃九
                        我认为,这是主流的另一种观点。

                        好吧,那是克拉斯温摩尔一家从另类观点中学到的吗? 好吧...

                        Quote:樱桃九
                        Pfft ...这是一个完整的论断。

                        那么您怎么知道这笔钱将用于合理的事情呢? :)
                      8. 樱桃九
                        樱桃九 24 April 2021 18:49
                        -1
                        引用:Macsen_Wledig
                        Krasvoenmores是否从其他观点中学到了东西?

                        在海军事务中向克拉斯沃恩摩尔人的权威发出呼吁是王牌。
                        引用:Macsen_Wledig
                        那么您怎么知道这笔钱将用于合理的事情呢?

                        决不。 但是对我而言,MCT的构造(转换为KRL)远低于合理清单的中间。
                      9. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 24 April 2021 20:10
                        0
                        Quote:樱桃九
                        在海军事务中向克拉斯沃恩摩尔人的权威发出呼吁是王牌。

                        如你所愿...

                        Quote:樱桃九
                        你不知道。

                        那为什么要用你所有这些虚构的东西呢?
                      10. 樱桃九
                        樱桃九 24 April 2021 22:07
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        那为什么要用你所有这些虚构的东西呢?

                        认为这是一种不良的心理习惯。 我倾向于将历史事实放在正确/错误的范围内,从学术角度来看这是异端。 实际上,我们与同事工程师之间的纠纷在某种程度上是神学上的。 布鲁克林和克利夫兰人的存在使我感到愤怒(在许多其他事情中),他对石灰的抱怨也不少。

                        回到现实,Mogami的出现在另外两个大型舰队的海军上将中播种了一个坦率的坏主意,即有可能并且有必要以牺牲KRL极限为代价来进行3英寸UnderKRT。 在我看来,这个想法非常不幸(对于除日本人以外的所有人)。 而且,对美国人来说,这比对英国人来说更不成功-洋基队有机会建造10年的任何船只。 而且,“任何”大小为2K +的非合同式巡洋舰将首先是沉重的或超重的,其次,它看起来更像是巴尔的摩,而不是布鲁克林5x8xXNUMX”。
                        至于KRL限额,我的同事是正确的,对于美国人来说,最合理的做法是为大型系列设计Giring-Akizuki-Mogador-Tashkent格式。 了解到这是超级驱逐舰,而不是低价巡洋舰。

                        但是与英国人相比,情况有所不同。 他们为特定目标淘汰了最大巡航极限。 该镇偏离了这些目标。 例如,让我提醒您,两个林德斯和一个超大号的KRT用同一把Spee战斗,所以我不能说没有城镇,英国人会害怕进入某个地方。
                      11. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 25 April 2021 12:04
                        0
                        Quote:樱桃九
                        而且,“任何”大小为10K +的非合同式巡洋舰将首先是沉重的或超重的,其次,它看起来更像是巴尔的摩,而不是布鲁克林2x5x8”。

                        也许美国人还记得日本的驱逐舰?

                        Quote:樱桃九
                        了解到这是超级驱逐舰,而不是低价巡洋舰。

                        他的战术目的是什么?
                      12. 樱桃九
                        樱桃九 25 April 2021 12:43
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        他的战术目的是什么?

                        常规的齿轮传动式海洋EM,无需努力减少VI。
                        引用:Macsen_Wledig
                        也许美国人还记得日本的驱逐舰?

                        在回击感上? 这些美国人就是为此目的而建造亚特兰蒂斯人的。 Cleves和Balts上有6个塔楼5/38,就像第二和第三个Atlant组一样。

                        顺便说一句,弗莱彻(Fletcher)的建造量很大。
                      13. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 25 April 2021 13:44
                        0
                        Quote:樱桃九
                        在回击感上?

                        完全......

                        Quote:樱桃九
                        这些美国人就是为此目的而建造亚特兰蒂斯人的。 Cleves和Balts上有6个塔楼5/38,就像第二和第三个Atlant组一样。

                        实际上,Atlant项目在Mark 5炮塔中包括一个54英寸/ 16马克41。
                        但是她没有...
      2. 工程师
        工程师 24 April 2021 17:25
        +1
        880〜507 不,我不会接受

        http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_6-55_m1930.php
        LaGalissonnière:169吨(172吨)

        169 * 4 = 676当然不会。
        4个塔2x8 = 4个塔3x6 + 200吨。
        像这样,不能将200吨直接转换成5塔,因为仍然有喂食装置,热带巨嘴鸟,您需要在15塔中增加5米的船体长度,然后额外加固和加长机头以补偿额外的损失。大量的。
        这些吨可以转换成炮塔装甲增强。 但是从一开始就可以判断,阿尔及利亚的塔的装甲能力比70-100对50-100更好(最粗略的搜索显示)
        进一步争论? 还是塔上的塔?
        在这里,您需要仔细观察,到达的某个地方,某个消失的地方。 海伦娜也许更强大,但布鲁克林本人...

        还有布鲁克林本身。
        无需要求外交官有足够的能力,

        您是否真的认为金钟上议院问政客“我们的敌人在哪里?” 也许你仍然读布朗? 或只记得亨德森,他在航空母舰概念中胜过一切,因为他本人也这样认为,而不是因为部长们对他低声说。
        通货紧缩就是通货紧缩,而船舶只会变得越来越昂贵。

        以及焊接的传播。 毫无疑问,价格有上升的趋势,但与排量增加的趋势直接相关。 而且我们不会增加它。 仅在40年代初,雷达和自动化的价格涨幅超过了VI的涨幅,才出现了急剧的转机。
        她最好不要面对6名巡洋舰。在您的陌生世界中,巡洋舰在大逃杀中互相追捕。

        在我的世界中,在拉普拉塔(La Plata),贝里克(Berwick)与希珀(Hipper)战,新年战,丹麦海峡战役,Bi斯麦(Bismarck)毁灭,沙恩霍斯特(Scharnhorst),斯帕提文托(Spartivento)下沉,比斯开湾(Bay of Biscay)战,斯帕达角。 特立尼达和爱丁堡反对德国人。
        巡洋舰无处不在,到处都有大国与强国的需求。 您的身材矮小的Aretuza完全没有竞争力。
        我有奥马哈和4个本森斯,甚至还有亚特兰大和4个没有雷达的弗莱彻队,都没有雷达对抗Arethyuz和4个桌子。 让condottieri狩猎Worspeight,也许他们会抓住他。 满脸都是。

        啊,对,欢迎来到一个陌生的世界 笑 更多地狱和烟雾。
        您忘记了累积VI限制。

        确切地。 在有限的范围内,必须增加每个单位的价值。
        Amers不需要任何东西,可以放松。 我们已经与您讨论了这一点。

        埃塞克斯je下。 需要。 您还没有学会。

        您继续为Balt淹死,尽管要给Balt真正的价值,您必须全力以赴,或者用它代替Brooklyn。 这本身就是异端。 但是即使如此,问题仍然存在。 “平衡”的Balt握住了鱼雷的打击,没有“超载”的劈裂更好。 鼻子的流失通常超出礼节的范围。 而且火炮的Balt尚未经过测试。
        使用Aretyuza,对您来说甚至很尴尬。 无论他在哪里搞砸,这个残留物确实很难解决。 英国人自己理解这一点,只建造了四块。 什么是4。

        回归本源
        日本绞线+ Akizuki最佳或非常接近。
      3. 樱桃九
        樱桃九 24 April 2021 18:05
        -1
        Quote:工程师
        169 * 4 = 676当然不会。
        2x8塔= 4 3x6塔+ 200吨

        )))
        当我已经撤退到第二条战时,您将继续沿着第一条战line进行炮兵准备。
        Quote:樱桃九
        无论如何,我们在MCT中至少要有4个交换塔。 如果说三座塔楼是约克

        Quote:樱桃九
        像所有疾病一样,城镇是一个错误。 无需执行KRL,这意味着与MCT进行战斗。

        我会再说一遍,我认为所有的千人,带有6座“塔楼”的KRL,都是一个错误。当然,除了Mogami。边境案件-斐济和最后一个Condottieri。
        Quote:工程师
        还有布鲁克林本身

        不再是事实了。 顺便说一句,诺福克和布鲁克林之间有8年的距离。
        Quote:工程师
        您是否真的认为金钟上议院要求政客

        这是您的英国海军上将20英寸出于某种原因要与日本的40英寸作战。 Popadants。
        Quote:工程师
        而且我们不会增加它。

        约克/殖民地?
        Quote:工程师
        巡洋舰无处不在,到处都有大国与强国的需求。

        显然,在您看来,我取消了19个英语MCT? 不,我没有。 从KRT出发,我只会和威奇托一起取消新奥尔良,而美国人则更加愤怒,并在第20位同时放置了39巴特。
        Quote:工程师
        在有限的范围内,必须增加每个单位的价值。

        做什么的? 一个单位永远不会一次出现在两个地方。
        Quote:工程师
        埃塞克斯je下。 需要的

        您是另一种选择。
        Quote:工程师
        需要艾塞克斯,驱逐舰和潜艇。 就像现实中一样。 雅帕需要龙和秋冢。 布里坦巨像和驱逐舰和单桅帆船

        我似乎已经怪罪您的进步倾向。 艾塞克斯不是30年代的现实。
        Quote:工程师
        您继续为Balt淹死,尽管要赋予Balt真正的价值,您必须全力以赴

        我继续为Balt淹死,因为正常的40多岁的KRT看上去像Balt,而不像Mogami,上帝禁止。 您想要通过交换劈开来证明美国人是错的愿望看起来很奇怪。 此外,尽管有机会,但您仍在不断向第二条战“转移,“不需要军事建造的船”,尽管为什么不建造呢?目前尚不清楚。
        正如我已经多次强调的那样,我是从合理利用资源的角度出发进行辩论的。 克里夫兰在任何情况下都不是理性的典范,更不用说布鲁克林了。 尤其是布鲁克林,在这里您只需将手指指向布鲁克林一个健康的人。 我说的是Mogami,如果有的话,不是在谈论Aretyuzu。 顺便说一句,关于克利夫兰一个健康的人。 这场突袭者于41年10月被解散,距第一克利夫兰战争仅一年多之后,位于美国第XNUMX军(不包括AB)附近。
        Quote:工程师
        日本绞线+ Akizuki最佳或非常接近。

        奇怪的是,我同意。
      4. 工程师
        工程师 24 April 2021 18:48
        0
        我会再说一遍,我认为所有的千人,带有6座“塔楼”的KRL,都是一个错误。当然,除了Mogami。边境案件-斐济和最后一个Condottieri。

        错误是什么可以更好? 无疑
        斐济几乎是TKR,问题就出现了,我们是否节省了按键费用?
        在斐济,我没有价格的信息。 显然我们在争取什么

        顺便说一句,关于克利夫兰一个健康的人。 这场突袭者于41年10月被解散,距第一克利夫兰战争仅一年多之后,位于美国第XNUMX军(不包括AB)附近。

        从劈叉上拆下一个塔,消除过载,并获得几乎完整的模拟。 如果美国人在北大西洋作战并掩护了车队,他们可能会这样做。
        因此,克利夫兰拥有更好的武装和装甲。
        做什么的? 一个单位永远不会一次出现在两个地方。

        但实际上,安格斯来到了“轻型”殖民地,而不是阿里图斯地区。
        我似乎已经怪罪您的进步倾向。 艾塞克斯不是30年代的现实。

        你不明白
        在这里,它是
        需要艾塞克斯,驱逐舰和潜艇。 就像现实中一样。 雅帕需要龙和秋冢。 布里坦巨像和驱逐舰和单桅帆船

        仅指战时。 而且不要试图改变战前的结构。
        显然,在您看来,我取消了19个英语MCT?

        好像没有但是,Arethews的利基市场并没有以这种方式出现。 通常,对于战争现实中的小型KRL而言。
        此外,尽管有机会,但您仍在不断向第二条战“转移,“不需要军事建造的船”,尽管为什么不建造呢?目前尚不清楚。

        谁有? 来自阿米尔人吗? 毫无疑问在雅浦? 基本上没有英国人? 复杂。
        在过去的42年中,没有哪一个普通的航空母舰可以直接掩护北方车队,因此,您不能一目了然地看着战时驱逐舰,而且总的来说没有多少。

        奇怪的是,我同意。

        因此,毕竟,在这个概念中没有轻巡洋舰。

        总结
        关于CFL利基市场的话题再次围绕斐济展开。 正在建设布鲁克林并将在巴尔的摩建设的国家不需要斐济。 拥有Mogami和Tekai的国家不需要斐济。 如果没有Mogami,但只有诺福克人,并且原则上也没有Balts,拥有斐济的国家是否需要斐济? 也许从37岁开始,我就意识到Yapas和Itals不会去第二个伦敦,并且评估他们的成就,不是建立第二个城镇和斐济系列,而是根据公式建立一个4x2x8的“ TKR”,申报10-建造11-现代化12吨?
        我们再次将KRL挤入了利基市场和TCR特性
        这是您的英国海军上将20英寸出于某种原因要与日本的40英寸作战。 Popadants。

        关于第37年的演讲。 英国人固执地无视这两只大象。
      5. 樱桃九
        樱桃九 24 April 2021 19:33
        -1
        Quote:工程师
        斐济几乎是TKR,问题就出现了,我们是否节省了按键费用?

        禁止使用MCT。 如果我们从“斐济8号”中删除第四座塔楼,我们将回到约克问题。
        再说一次,如果您想放8到9桶8英寸的炮筒,足以应付40年代的火控系统和防空系统,甚至是明智的装甲,那么您很快就会以15K的速度飞出。
        Quote:工程师
        在斐济,我没有价格的信息。 显然我们在争取什么

        遇到的第一件事。 牙买加1940年,再次是2M,再次是他们,亲戚。 没错,英镑汇率已经使一切变得复杂。
        Quote:工程师
        从劈叉上拆下一个塔,消除过载,并获得几乎完整的模拟。

        所以英国人已经撤职了)))乌干达夏季39日。 但是像往常一样,美国人是最聪明的。
        Quote:工程师
        角度的现实出现在“轻型”殖民地,而不是麻醉后地区

        他们解决了“如何将Town塞入8K”的问题并将其塞满。 如果徒劳,那真是太可惜了。
        您现在正在淹没殖民地吗? 我无法追踪您的职位变动。
        Quote:工程师
        但是,Arethews的利基市场并没有以这种方式出现。 通常,对于战争现实中的小型KRL而言。

        在战争的现实中,利基市场与斐济有防滑钉的利基市场大致相同。 从来没有与日本的MCT发生战争。 另一件事是,在战争期间,上述舰只变成了合并的KRL-防空巡洋舰,而Aretyuz上的这种假装没有太大的余地。
        Quote:工程师
        谁有? 来自阿米尔人吗? 无疑

        我一开始实际上是在谈论Balts。
        Quote:工程师
        意识到Yapas和Itals不会前往第二伦敦,
        取消第二个伦敦? 就像拉屎。
        您的位置-正确的决定是使用大型KRT和小型KRL(秋月将不适合战前电动汽车)。 战后美国人就是这种情况。 如果MCT的数量有限,那么您可以在10K-6“上构建几乎MCT,或者可以尝试构建像CRL一样合理的东西。即使洋基队也无法解决MCT的所有漏洞, 10 Ohms和9 Atlant也必须由某人完成。小型3K QRL反过来对海洋的适航性有限,因此考虑5-6K大小的物体非常值得。
      6. 工程师
        工程师 24 April 2021 20:15
        0
        再说一次,如果您想放8到9桶8英寸的炮筒,足以应付40年代的火控系统和防空系统,甚至是明智的装甲,那么您很快就会以15K的速度飞出。

        我再次写道,这全都是邪恶的,而30年代技术领域的MCT在40年代已经足够了。
        诺福克,波特兰和亚帕斯。 万事皆安。
        我再次提醒您about斯麦-老派价格的一半。 价格超过华盛顿巴尔的摩的一半。
        当英国人在40年代初设计TKR时,他们立刻获得了5万英镑,超过国王的一半。
        无需移动15万。 无需改进和优化巡洋舰。 黄金公式10-11-12

        遇到的第一件事。 牙买加1940年,再次是2M,再次是他们,亲戚。 没错,英镑汇率已经使一切变得复杂。

        英国的通货膨胀
        1940 16.8%
        1939 2.8%
        1938 1.6%
        1937 3.4%
        1936 0.7%
        1935 0.7%
        1934 0.0%
        因此,直到40岁,才算有意义。 但是KF是根据固定合同工作的,我已经写过很多次了。 这笔钱很可能甚至更早就分配了。 还记得有2.14万的城镇,还在按纽扣吗?
        因为英国人已经撤走了)))乌干达39日夏天。 但是像往常一样,美国人是最聪明的。

        停止。 弗里德曼(Friedman)写道,殖民地正遭受克利夫兰人的责难-超载,稳定问题,局促局面和流离失所储备的缺乏。
        英国人撤下了防御塔,但仍然获得了9000标准,该标准(Swiftsur)被用作标准。 实际上,如果美国人在更加动荡的纬度下采取行动,那么他们也很有可能会这样做,并且会获得与之相当的成就。 昂贵,但功能更强大。 平价。
        默认斐济看上去并不比Cleave好。 再次平价
        您现在正在淹没殖民地吗? 我无法追踪您的职位变动。

        我完成阿雷图萨
        我一开始实际上是在谈论Balts。

        一开始我说这是没有必要的)

        取消第二个伦敦? 就像拉屎。

        莱姆算我一个

        因此,考虑5-6K的量是非常值得的

        在战争中,他们没有提出。 以后也一样。
      7. 樱桃九
        樱桃九 24 April 2021 22:48
        0
        Quote:工程师
        诺福克,波特兰和亚帕斯。 万事皆安。

        为什么选择波特兰? 威奇托。
        Quote:工程师
        价格超过华盛顿巴尔的摩的一半。

        华盛顿与它有什么关系? 爱荷华州的四分之一,不到阿拉斯加的一半。 至于德国人,书签越晚,价格就越疯狂。
        Quote:工程师
        黄金公式10-11-12

        我不喜欢以克利夫兰的价格为舰船使用“正好”的方法。 对于任何船只。
        Quote:工程师
        记住拥有2.14万城镇

        做什么的? 牙买加是个8K小镇,它不应该便宜。 如果您想推论“以县价出售城镇”是不明智的选择,那是另一回事了。
        Quote:工程师
        克利夫兰人被控超载,稳定性问题,局促局面,缺乏排量储备。

        确切地。 美国人也做同样的事情,但增加了将近一倍半。 同时,在开裂的时候,人们知道斐济的问题。 你怎么会这么可悲-魔鬼只知道。
        Quote:工程师
        实际上,如果美国人在更动荡的纬度下采取行动,那么他们也很可能会这样做,并且会得到与之相当的成就。 昂贵,但功能更强大。 平价。

        我勒个去? 如果有一支Balt几乎可以赚到同样的钱,为什么还要重新制作Cleve? 或者您尊重Balt以外的任何KRT吗?
        Quote:工程师
        默认斐济看起来并不比顺劈更好

        然后您仔细看看。 5年1940月1日被斐济舰队接管,克利夫兰于1940年3月XNUMX日解散。 英国人已经设法意识到,re悔并解散了所有三名乌干达人,而美国人甚至还没有开始漫长的征途。 尽管似乎他们拐了弯,只是使乌干达从布鲁克林升格了。
        Quote:工程师
        我完成阿雷图萨

        不要结束,英国结束不是斐济,而是狄多。 顺便说一句,不好的船。
        Quote:工程师
        莱姆算我一个

        我毫不怀疑您有什么要布置的。 但是在37年取消伦敦是完全不同的选择。 那里一切都变了。
        Quote:工程师
        在战争中,他们没有提出

        来吧。 在战争之前,之中和之后,批量运送4-6K。 随着时间的流逝,它们不再被称为巡洋舰。
      8. 工程师
        工程师 24 April 2021 23:44
        0
        为什么选择波特兰? 威奇托。

        波特兰像神一样照亮了。 撕毁舞池,并带有可启动的模板。 因此,他举了一个例子,说明30年代的KRT根本不算什么。
        华盛顿与它有什么关系? 爱荷华州的四分之一,不到阿拉斯加的一半。 至于德国人,书签越晚,价格就越疯狂。

        爱荷华州乃至更无用的阿拉斯加与它有什么关系?
        华盛顿实际上是最有用的美国战列舰。 我和他比较。

        做什么的? 牙买加是个8K小镇,它不应该便宜。

        你为什么不呢我们节省了一千吨的金属结构和几百吨的装甲钢,而这些机器的功率较小。 柠檬的某种替代算法。
        确切地。 美国人也做同样的事情,但增加了将近一倍半。 同时,在开裂的时候,人们知道斐济的问题。 你怎么会这么可悲-魔鬼只知道。

        斐济到底是狗屎吗? 令人惊叹的附近。
        为什么Swiftshur是最好的? 拉屎再发一次就不这样了吗?
        可悲的克利夫绝对比斐济强。
        顺便说一下,一个有趣的模式:
        Yorktyune-Illastries,亚特兰大-迪多,布鲁克林镇,斐济克利夫,华盛顿国王。 美国人总是更强壮,尽管不是最佳选择,而且价格过高,除了约克

        我勒个去? 如果有一支Balt几乎可以赚到同样的钱,为什么还要重新制作Cleve?

        鲍尔直到现实生活中才43岁。 在这两种方案中,与巴尔特(而不是布鲁克林)相比,克利夫(Cleve)的返工要小得多。
        顺便说一句,第一个布鲁克林2万,最后一个18.5万克利夫兰人25-31百万巴尔的摩42+
        布鲁克林是最便宜和最早的。 塔达
        布鲁克林就像小米一样,对美国人来说也是如此。 最物有所值。 谦虚

        不要结束,英国结束不是斐济,而是狄多。 顺便说一句,不好的船。

        再次,成功的5-8千吨的船没有出来。 惊人

        但是在37年取消伦敦是完全不同的选择。

        我不打算另选,只是上尉。 美国人同意,英国人设定了限制。 意大利人不邀请他们加入Littorio,日本人从他们那里派遣大和人。 法国人同意。 德国同意,但建立了Bi斯麦,苏联同意,但建立了苏联。 对于所有“好人和进步者”,尤其是“开明的人”,都是一种废话
        顺便说一下3。 据我了解,第二伦敦没有限制驱逐舰的规模。 它们属于b类轻型水面舰艇,其限制为2吨和8000毫米大炮。 秋月号对所有舰队都是合法的。
      9. 樱桃九
        樱桃九 25 April 2021 00:26
        -1
        Quote:工程师
        波特兰像神一样照亮了

        每年一次,棍子射击。
        Quote:工程师
        华盛顿实际上是最有用的美国战舰。

        在41的中间,卡罗来纳州不在菜单上。 什么是-我已命名。 似乎40年代现实中的经济联系者已经被黑死了。
        Quote:工程师
        你为什么不呢

        因为在其他所有可能性都相等的情况下,通过将飞船缩小20%,您很可能会使其变得更昂贵。 英语会满足条件的加里波第语吗-您的算术会奏效。
        Quote:工程师
        斐济到底是狗屎吗? 令人惊叹的附近

        不像克利夫兰)))
        Quote:工程师
        为什么Swiftshur是最好的?

        因为他们停止了对GC的调查,发现了可以接受的余额。
        Quote:工程师
        可悲的克利夫绝对比斐济强。

        同样,您被吸引将非合同船与合同船进行比较。
        Quote:工程师
        华盛顿国王。 美国人总是更强壮,尽管不是最理想的

        2华盛顿-5国王,美国人在放慢脚步,先锋阿拉斯加,美国人疯了,真可惜。
        Quote:工程师
        鲍尔直到现实生活中才43岁

        好吧,克莱夫(Cleve)直到42年秋天才出现,您仍然必须重做该项目。
        Quote:工程师
        布鲁克林最便宜和最早

        自然,战前战舰更便宜。 有什么新的消息?
        Quote:工程师
        布鲁克林就像小米一样,对美国人来说也是如此。 最物有所值。

        对于美国人来说,也许。 布鲁克林15新奥尔良14,威奇托19大黄蜂22,克利夫兰31,我是否建议开始射击?
        Quote:工程师
        再次,成功的5-8千吨船没有出来

        为什么带有这种火炮的舰船会成功?
        Quote:工程师
        据我了解,第二伦敦没有限制驱逐舰的规模。 它们属于b类轻型水面船只,在那里限制了2吨和8000毫米

        不是。 您错过了速度限制和鱼雷限制。 EM 1500-1850,然后是巡洋舰。
        Quote:工程师
        对于所有“好人和进步者”,尤其是“开明的人”,都是一种废话

        有什么不同。 最主要的是告诉记者争取和平的斗争。 那里的一切都不容易,只是从陌生的劳工主义者麦克唐纳(MacDonald)切换到陌生的保守鲍德温(Baldwin)。 把所有人送给这样的母亲是不合适的人。
      10. 工程师
        工程师 25 April 2021 10:10
        0
        每年一次,棍子射击。

        旧金山和诺福克再次
        不是。 您错过了速度限制和鱼雷限制。 EM 1500-1850,然后是巡洋舰。

        都在哪
        这不是第二伦敦吗?
        https://www.loc.gov/law/help/us-treaties/bevans/m-ust000003-0257.pdf
        在定义中,这不仅是轻型水面舰艇,首都舰艇,航空母舰,潜艇等

        吨位限制在哪里?
      11. 樱桃九
        樱桃九 25 April 2021 11:30
        0
        Quote:工程师
        都在哪

        你是对的,很粗心。 EO限制在第一个伦敦,第二个仅是轻度/次要分界。 我一直认为1850年的1939年限制是理所当然的,这个问题需要澄清。
      12. 工程师
        工程师 25 April 2021 11:46
        0
        总吨位限制也已删除。 并适用于所有类型。 所以?
        走瑕疵?
        秋月到每个家
      13. 樱桃九
        樱桃九 25 April 2021 12:45
        -1
        Quote:工程师
        走瑕疵?

        没那么容易。 《维森38号法案》涉及这三项条约。 而且我在大西洋两岸都看不到任何“秋冢”。

        顺便说一句,一个技术问题。 只是我的钟声在站点顶部停止了响动吗?
      14. 工程师
        工程师 25 April 2021 13:30
        0
        我似乎也没有电话。

        Akizuk不是,英国人根本不会拥有它们。 在出现了三部曲和杰维斯之后,他们似乎感到害怕“哦,伙计们,我们制造了很好的驱逐舰,我们怎么了,我们生病了吗?”
        安德鲁哈(Andryukha)关于战斗“他们拥有所有类型的武器和装备,但实际上是枪支”

        而且,总吨位实际上没有任何限制。
      15. 樱桃九
        樱桃九 25 April 2021 19:59
        -1
        Quote:工程师
        安德鲁哈(Andryukha)关于战斗“他们拥有所有类型的武器和装备,但实际上是枪支”

        您似乎已经看到足够多的英语谚语来理解,为了流行语,这些人没有饶恕他们的父亲。 战斗比弗莱彻拥有更多的武装。 一般而言,在澳大利亚人身上,有3个双子步,6个单bofors和2个主炮塔,考虑到雄鹿的有效性,这很可能比Geering(2x3x5 / 38、2x4 + 2x2 40mm)更坚固。
      16. 工程师
        工程师 25 April 2021 21:03
        0
        您似乎已经看到足够多的英语谚语来理解,为了流行语,这些人没有饶恕他们的父亲。

        与VO评论员之一的惊人心理相似性 眨眨眼睛
        战斗装备比弗莱彻更强大

        通常,您想提醒书签日期,但是事实并非如此。 “这不一样”
        与技术“终极”决战。 但是对于DB来说,他还没有来得及。 一些人甚至表现出投降日本的旗帜。 根据既定的标准,他们将迟到六个月才能成为“第二次世界大战的最佳驱逐舰”。
      17. 樱桃九
        樱桃九 25 April 2021 22:11
        -1
        Quote:工程师
        与VO评论员之一的惊人心理相似性

        我绝对不会后悔我自己的罗斯福之父。
        Quote:工程师
        通常,您想提醒书签日期,但是事实并非如此。

        奇怪的要求。 您自己将战斗带入了话题。 如果不能与书签的同一年的美国人相比,我可以和谁比较? 另一个讨论是,就建造时间而言,那时的英国人已经大规模扮演了塞瓦斯托普利。
        Quote:工程师
        根据既定的标准,他们将迟到六个月才能成为“第二次世界大战的最佳驱逐舰”。

        规范的最佳驱逐舰就是Giering,该舰队于45月XNUMX日采用了这种驱逐舰。
  7. ignoto
    ignoto 25 April 2021 06:23
    +1
    因此,第四座塔楼已经从“殖民地”中删除。 而且置换量仍在逐级增加。 原来只有大的位移才是相同的“ La Galissoniere”。
  8. 樱桃九
    樱桃九 25 April 2021 07:01
    -1
    Quote:ignoto
    因此,第四座塔楼已从“殖民地”中移除

    是的。 但是有3个炮塔,它们只有9挺枪,而不是4挺。 关于此内容和讨论,如果您只能在主要建筑群上分配约500吨或更少的重量,那么8座将不适合。三座约克塔重726公吨,三座Balta 900+塔,四座两枪彭萨科拉塔,很轻,重4吨。
    Quote:ignoto
    也许只是继续建造布鲁克林。

    不能。 美国人拆除了一个炮塔并增加了防空能力,也就是说,他们的行动与斐济的英国人完全一样,但是由于某种原因,它们的规模扩大了三分之一,而且问题也完全相同。
    Quote:ignoto
    在第二次世界大战的历史中,没有任何案例可以证明重型巡洋舰与上一代轻巡洋舰决斗。

    那里有多少对决? 这样的对决,而不是三对一?
  9. bk0010
    bk0010 24 April 2021 19:04
    0
    Quote:樱桃九
    这是您的英国海军上将20英寸出于某种原因要与日本的40英寸作战。 Popadants。
    如果您在他们身边玩,您会向他们发送什么文件的文件?
    而且,为什么您要推动巴尔的摩,而不是要用战后的防空和速射8英寸的得梅因呢?20 39年不能建造得梅因吗?
  10. 樱桃九
    樱桃九 24 April 2021 22:18
    0
    Quote:bk0010
    如果您在他们身边玩,您会向他们发送什么文件的文件?

    斯威夫特舒尔。
    Quote:bk0010
    不是得梅因战后的防空和速射8“?

    因为得梅因是儿时的梦想成真,比如开车驾驶兰博基尼暗黑破坏神或吹帕梅拉·安德森。 现在,到2021年,现年54岁的安德森夫人很快就在暗黑破坏神中生锈了,只有生病的人才会为这种成就感到骄傲。 如何为50年代的得梅因感到自豪。
    有一个澄清。 美国海军上将们不是用自己的钱而是为州政府实现了30年代的梦想。
    Quote:bk0010
    在20个州建造39个莫因是不可能的吗?

    不是。 可能的是-在相同的造船厂,并以相同的资金在39天内建造20艘战舰,尽管这不是最好的战舰。
  11. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 24 April 2021 20:15
    0
    Quote:工程师
    在丹麦海峡战斗

    KRT仅以观察员身份参加了会议。

    Quote:工程师
    您的身材矮小的Aretuza完全没有竞争能力。

    实际上,当英国人失去lost斯麦号时,托维就把阿雷图萨派到了丹麦海峡,尽管有两个城镇是免费的。
  12. 工程师
    工程师 24 April 2021 20:19
    0
    KRT仅以观察员身份参加了会议。

    欧根?
    实际上,当英国人失去lost斯麦号时,托维就把阿雷图萨派到了丹麦海峡,尽管有两个城镇是免费的。

    我正在尝试评估真正的贡献。 不只是参与。
  13. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 25 April 2021 12:10
    0
    Quote:工程师
    欧根?

    是的...我没有注意到大象。
    专注于英国。

    Quote:工程师
    我正在尝试评估真正的贡献。 不只是参与。

    堵塞潜在的漏洞不是一项投资吗?
  14. 工程师
    工程师 25 April 2021 12:18
    0
    从外部看来,Tovey刚刚处置了最有价值的资产-它们会很好地沉下去,和她一起下地狱。
    如果有切实的贡献,那就可以。 我在那里重新建立了联系,带来了一些大个子。
    Aretteyuza同志,在您不在期间,他们不需要您的陪同。
  15. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 25 April 2021 13:46
    0
    Quote:工程师
    Aretteyuza同志,在您不在期间,他们不需要您的陪同。

    如你所愿... :)
  16. 工程师
    工程师 25 April 2021 15:46
    0
    请不要把它当成个人
  17. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 25 April 2021 16:09
    0
    Quote:工程师
    请不要把它当成个人

    是的,这根本不是重点... :)
    我的意思是,您可以无休止地争论,每个人仍然会保留自己的立场。
    通常,不要打扰。 ...
  18. 工程师
    工程师 25 April 2021 16:24
    0
    我的目标是在可能的情况下拓宽知识视野和更全面的理解。

    修订并不罕见。 曾经有一段时间,我确信Implacable绝对是最好的,而且意大利舰队未能完成分配给它的所有任务。

    由于经济原因,阿雷蒂萨的战斗力急剧下降。 会有一些情节从另一个角度来看她。
  19. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 25 April 2021 16:53
    0
    Quote:工程师
    由于经济原因,阿雷蒂萨的战斗力急剧下降。 会有一些情节从另一个角度来看她。

    关联动作不适合您吗?
  20. 工程师
    工程师 25 April 2021 16:57
    0
    不是。 温室里有一个孩子在跳动。 棒球棒。 监护纯粹是象征性的。
  21. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 25 April 2021 17:07
    +1
    Quote:工程师
    监护纯粹是象征性的。

    谁应该怪这对特伦托夫妇决定退出自己... :)
  22. 樱桃九
    樱桃九 25 April 2021 20:04
    0
    Quote:工程师
    会有一些情节从另一个角度来看她。

    看一下林德斯,有2桶6英寸枪管之间的区别。第二对阿雷特斯人拥有4支双4英寸高射炮,在林德身上击败了4支单兵枪,因此在火炮上也不会比他差。
  23. ignoto
    ignoto 25 April 2021 06:14
    +1
    对于阿根廷,英国人在阿雷秋扎(Aretyuza)的基础上建造了阿根廷巡洋舰。
    标准排量为6500吨,装甲为9 * 152mm。 就成本而言,它可能接近最佳轻巡洋舰。
  • ignoto
    ignoto 25 April 2021 06:08
    0
    也许只是继续建造布鲁克林。 而不是克利夫兰人。
  • ignoto
    ignoto 25 April 2021 06:05
    0
    帕蒂亚宁在他的英国巡洋舰专着中写道,在第二次世界大战的历史上,没有任何案例可以证明重型巡洋舰与上一代轻巡洋舰决斗。
    在远距离,重型巡洋舰具有优势,但在中等射程下,由于射速高,最新一代的轻型巡洋舰获胜。 特别是当您考虑到最重的巡洋舰在装甲方面不如最新一代的轻巡洋舰。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 25 April 2021 12:12
      0
      Quote:ignoto
      帕蒂亚宁在他的英国巡洋舰专着中写道,在第二次世界大战的历史上,没有任何案例可以证明重型巡洋舰与上一代轻巡洋舰决斗。

      好吧...这。
      如果您深入研究战斗细节,那么肯定会出现一些次要因素。
  • ignoto
    ignoto 24 April 2021 05:49
    0
    第二次世界大战中最好的轻型巡洋舰是意大利的E. Armor 2131吨,在巴尔的摩-1790吨。
    1. 樱桃九
      樱桃九 24 April 2021 12:25
      0
      Quote:ignoto
      意大利E型

      不错的车,但是很大。 再次提出“为什么不8”的问题,北安普敦的面积相同,阿尔及利亚则稍大。 加里波第在小型KRL的背景下是好的,而KRL的规模小了一半半,但在命名为KRT的背景下,甚至不再有6英寸的盎格鲁-撒克逊人的机枪,甚至是殖民地。
      1. ignoto
        ignoto 25 April 2021 06:28
        0
        10 * 152毫米,射程26公里。 一些重型飞机的射程为28公里。
        而且,由于某种原因,我们忘记了68型巡洋舰。射击距离为32,5公里。 像最好的沉重的。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 25 April 2021 12:13
          0
          Quote:ignoto
          10 * 152毫米,射程26公里。 一些重型飞机的射程为28公里。
          而且,由于某种原因,我们忘记了68型巡洋舰。射击距离为32,5公里。 像最好的沉重的。

          射击范围本身就是一件事...
          实际上,他们更喜欢使用KDP在目标的完全可见范围内射击。
  • ignoto
    ignoto 24 April 2021 05:40
    0
    最佳的重型巡洋舰是“ Deutschland”型的德国“战舰”。
    新奥尔良级巡洋舰接近最佳状态。
    从肺部出发-“ La Galissoniere”和意大利“ condottieri”类型D和C。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 22 April 2021 12:29
    +1
    Quote:bk0010
    否:“ 6”型最重18000吨轻型巡洋舰上的“通用6”不仅价格昂贵,而且重量如此之重,以至于带有非通用5的塔和带有通用6的塔“更容易出来”而不是一个带有通用XNUMX英寸塔的塔。

    好吧,是的,带有通用208“ / 6的两门炮塔为47吨,而带有非通用155” / 175的三门炮塔为6-47吨。

    原则上,对于四座塔架,可以安装11 kt标准排量:缩短的布鲁克林,其中5x3-152 / 47和整个ZKDB被4x2-152 / 47 DP取代。
    Quote:bk0010
    告诉我,您认为谁可以扮演最佳轻巡洋舰二战的角色?

    但事实并非如此。 战斗员不是最理想的,非战斗员不知道他们的真实特征。
    1. bk0010
      bk0010 22 April 2021 21:14
      0
      引用:Alexey RA
      但事实并非如此。 战斗员不是最理想的,非战斗员不知道他们的真实特征。
      谢谢
      引用:Alexey RA
      缩短了“布鲁克林”,其中将5x3-152 / 47和整个ZKDB替换为4x2-152 / 47 DP。
      做什么的? 身高和范围都达到了127毫米,每个人都达到了12 6“胜于8 6”。
      引用:Alexey RA
      可以适合11 kt标准排量
      所有的邪恶都在这个短语中:恩,在条约时代,还可以,但是在战争期间,为什么要“写”? 有必要从任务着手,计算需求,并已经从任务中计算出位移。 毕竟,这不是一艘战舰,可能不适合航道,但减少排水量也要花钱,也许与增加VI的钱没有太大区别。
      1. 樱桃九
        樱桃九 22 April 2021 22:08
        +2
        Quote:bk0010
        肺中有一只吗?

        两位是Tre Krunur(成立于43年,设计得更早,但花了很长时间才完成)和Jacob van Heemskerk。 La Galissonniere通常受到称赞,但在40年代已经过时了。
        1. bk0010
          bk0010 23 April 2021 20:27
          0
          Quote:樱桃九
          两位是Tre Krunur(成立于43年,设计得更早,但花了很长时间才完成)和Jacob van Heemskerk。
          以前我不知道他们,谢谢。 但是与主题相比,它们根本没有给人留下深刻的印象,并且在这篇文章中宣布这是一艘不成功的巡洋舰。
          1. 樱桃九
            樱桃九 24 April 2021 02:07
            +1
            Quote:bk0010
            在文章中宣称那是一艘不成功的巡洋舰。

            他没有成功。
            尽管我保护KRL不受工程师的攻击,但在大型KRL的情况下,他是对的-Cleve最有可能通过用Pensacola的3炮2“塔取代8炮塔而获胜。再者,这是一艘性能不佳的战舰,经常发生。

            成功的CRL一方面不应该提出“为什么不只放8英寸”的问题-它们应该显着更小,更便宜-另一方面,它们应该在质量上超过EV,甚至要超过最强的EV。毫无疑问“为什么这笔钱没有建造2-3艘驱逐舰。” 在这种情况下,我们会淘汰10 + K吨的所有KRL,并在5-8千吨的VI中寻找可以接受的东西。 三十年代有很多人。 但是到了40年代,包括CD在内的船舶的大小和价格都随火箭升起了,因此节省数百吨的主要炮弹已经是微不足道的了。 需要对该问题有一些新的看法。 因此,如果我们谈论的是战争时期有趣的船只,那么选择就不是那么好了。
        2. ignoto
          ignoto 24 April 2021 05:41
          0
          瑞典巡洋舰有意大利血统。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 21 April 2021 12:53
    +6
    但并非所有人。 如您所知,排水量不超过10吨的巡洋舰不在本协议范围之内,这使造船商很容易获利。 巡洋舰很快被分为轻型和重型两种,由于该条约不适用于轻型行动,因此可以不受任何限制地加盖印章。

    作者从未费心阅读20年代和30年代的契约...

    在结构上,由于某种原因,人们认为克利夫兰人存在稳定性问题。

    考虑到作者在下面列出的内容,他还需要阅读Evers的“海军造船” ...

    与海伦娜不同,克里夫兰骑士团的防雷底部是三层而不是双层。

    如果作者看过“布鲁克林”的图画,他会发现“布鲁克林”上也有一个三重底部。

    即使是休斯顿,也收到了两枚鱼雷并收到了6吨的水。 无论如何,鱼雷很严重,但有两个很严重。

    Page 10战争损坏报告第53号回答了您的问题... :)

    创新之处在于锅炉不位于一两个锅炉房中,而是由涡轮机舱隔开。

    在“布鲁克林”创业板的第二个系列中,GEM被...

    并进一步探讨小事情...
  • CTABEP
    CTABEP 21 April 2021 17:46
    0
    上帝站在大营的一边。
  • 还干净
    还干净 21 April 2021 21:10
    +1
    “ Dutul”... 2颗战斗之星。

    该巡洋舰的主要服役是大西洋巡逻队的一部分。 他仅在1945年初才到达太平洋,并设法参加了最近对日本的罢工。

    实际上并没有这样称呼...
    它被称为 CL-87德卢斯 好吧,如果是俄语-DOULUT !!