军事评论

战斗机。 战士之王被他们击落

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在开始讲有关Polikarpov I-185战斗机的故事之前,您可能应该立即承认,这个故事对我而言是没有主见和客观的。 las,我对此无能为力,因为Nikolai Nikolaevich Polikarpov不仅仅是我的设计师。 因此,对于与这位真正伟人的私人关系造成的文字失真,我事先表示歉意。


今天,经常有关于“如果”主题的材料,这些材料得出的结论是,如果I-185投入生产,这可能成为德国飞行员的噩梦。


故事 不知道虚拟语气。 一切都可以在其替代版本中进行。 在我们的历史上,这架飞机没有进行批量生产。 今天,值得纪念的是创建它的人以及那些I-185努力没有取得成功的人。

这架飞机的历史可以追溯到1939年,当时Polikarpov设计局正在同时开发几种型号的飞机。 正在准备I-16和I-153的现代化改造,制造了VIT-2攻击机和SPB高速潜水轰炸机,对I-180和I-190战斗机进行了测试。

通常,设计师需要做一些事情。 因此,可以理解为什么尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolayevich)独自进行了第一批作品。 他得到了一个人的协助:他的副手Mikhail Tetivkin。

Polikarpov向发动机制造商A. Shvetsov和S. Tumansky询问了他们的新型发动机M-90(Tumansky)以及M-71和M-81(Shvetsov)的数据。 提供了带有图纸的数据。 就是说,起初,波利卡波夫看到了他的新飞机带有风冷的“星”,尽管事实上全世界都开始了对水冷发动机的热潮。

新型两排风冷径向发动机,功率从1600到2000 hp。 确实保证了良好的性能特征,并且在将来,它们将大大优于当时的液冷电动机。

工作继续进行,但在1939年XNUMX月,波利卡波夫作为第一个代表团的成员被派往德国,该代表团本应熟悉德国人的成就 航空 行业。 一个非常有用的商务旅行,如果不是一个“但是”。

当波利卡波夫为德国祖国的利益而努力时,他的设计局被击败了。 大多数设计师以各种方式转移到OKO(实验设计部门)的新创建结构中。

值得一提的是:工厂负责人P. A. Voronin,总工程师P. V. Dementyev和设计师Artem Mikoyan,其后隐约可见对外贸易人民委员会和人民委员会理事会副主席Anastas Mikoyan。

今天,他们说,Artem Mikoyan从Artem Mikoyan身上制造了一只无辜的羔羊,他说,他不想,他被逼了。 但是,I-200战斗机的项目(也就是波利卡波夫提交航空工业人民军批准的项目)也已经交给了他。 总的来说,尚不知道米高扬是如何被迫成为为他成立的新设计局的负责人,并接受别人的项目作为礼物的,但众所周知,他并没有坚持很长时间。

因此,I-200成为了MiG-1,然后成为了MiG-3。


资料来源:modernweapon.ru

Mikoyan和Gurevich收到了(红星)的命令和奖品。 Polikarpov也获得了安慰奖,但被剥夺了一切:设计局,工厂,设计师。

Polikarpov被剥夺了一切权利,被流放到Stakhanov市(现为Zhukovsky),在那里他被任命为51号工厂的董事兼首席设计师,并被慷慨地允许建立该工厂并组织所有服务工作。

与一群留在他身边的员工一起,波利卡波夫开始了在新地方的工作。 而且他不仅开始了研究,而且取得了重大进步,他研究了德国设计师的工作。 通过比较即将进行系列赛的I-180和德国Bf 109C的性能,波利卡波夫得出的结论是他朝着正确的方向前进。 他的I-180并不比德国汽车差。

战斗机。 战士之王被他们击落

很明显,在Bf.109СMesserschmitt之后,会生产出更多的现代车辆,但是德国人谨慎地对FW.190保持沉默。 因此,设计师的本能就在这里发挥了作用。 波利卡波夫决定自己动手研制一架战斗机,这不同于雅科夫列夫,拉沃奇金,米科扬和古列维奇的战斗机。

在这里,值得一提的是,这些作家的花园里花了很多年的童话故事,这些故事讲述了年轻的设计师如何超越了波利卡波尔夫(Polikarpov)。 他们对我们撒谎了很长时间,而且很有品味,但是这里一切都很好:历史是由获胜者撰写的。 但是雅科夫列夫和公司的胜利来得晚,但与此同时,波利卡波夫开始着手“ 62号计划”,该计划最终成为I-185。


仍然经常遇到“波利卡波夫被双翼飞机带走”的观点。 “我们需要机动战士”和其他非专业人士的废话。

I-16是单翼飞机,也是机动性很强的飞机。 我什至会说-这方面的独特飞机。

但是在那些年里,同时使用两架飞机的计划盛行:高速,高空和机动战斗机。 而且,如果您查看Polikarpov的工作,那么一切都处于完美的状态:高速和高空I-185和可操纵的I-195半平面。


战斗机195

但波利卡波夫认为I-185是主要飞机。 并且优先考虑了他。


这架飞机需要引擎。 像往常一样,使用引擎很难。 M-88显然没有拉动,而新的M-90和M-71遇到了很大的困难和问题。

总的来说,扎波罗热工厂的第一台I-185装备M-90发动机(功率1750 hp,到1942年提高到2080 hp)是在1940年XNUMX月建造的。 因此,飞机可能会飞行,但是……引擎原来对任何东西都没有用。 完全不合格,未通过基准测试,仅适用于排污。

当时,“新一代”飞机刚刚开始进行测试。 Yak-1等。 I-180是串联制造的,因此情况非常稳定:给我一辆马达-将会有新的战斗机。

但是,想到M-90飞机却被推迟了,在1940年185月,航空工业人民代表阿列克谢·沙库林决定出手营救。 人民委员建议在I-71上安装M-XNUMX发动机。

M-71与M-90完全不同。 M-90的活塞冲程很短,而M-71的活塞冲程很长。 M-71较重且直径较大。 在它的下面,飞机的机头必须被认真地改变。 但是M-71的功率为2马力而且非常好。


Polikarpov同意,根据计算得出,带M-185的I-71可以加速至665 km / h,这对当时的苏联飞机来说是过高的速度。 在实践中仍有待确认。

但是时间过去了,马达不在那里了。 Shvetsov的团队无法应对发动机的微调状况。 1940年81月,Shakhurin的耐心突然消失,他提出了另一种替代产品:M-18。 这是Shvetsov设计局的另一台发动机,但不是14缸,而是1600缸,因此容量仅为XNUMX hp。

退后? 是的,确实如此。 但是,安装了M-81之后,波利卡波夫就可以将飞机升空,并开始测试功能更强大的发动机。 预期的设计速度下降到610 km / h,但尽管在纸上,但仍然相当可观。 需要一个工作的发动机来确认所有这一切。

M-81也没有立即收到,只是在1940年81月才收到。 这再次说明了当时苏联引擎制造商的一切都“精细”。 但是M-XNUMX也没有解决问题,因为事实证明它还不合格!

有故障的发动机以某种方式进入工作状态,在发动机停靠在Polikarpov的一个月后,I-185进行了首次飞行。 它发生在11年1941月XNUMX日。

有故障的发动机无法提供声明的功率。 我们飞了16趟航班,之后引擎终于“死了”。 但是他们设法测量了其中一次飞行的地面速度,当时为495公里/小时。 估计为500 km / h,也就是说,一切或多或少都是正常的。 试飞员注意到,该飞机具有良好的起降特性,并具有很高的可控性。

1941年81月,AP A.S.副人民委员的命令Yakovlev终止了该计划,因为它决定不对M-XNUMX进行修改,而选择功能更强大的引擎。

仅在1941年71月,延迟了将近八个月,波利卡波夫才收到了两架M-XNUMX发动机。

喜悦? 一点也不。 在向总统府人民委员会提出的投诉中,波利卡波夫报告说,第一个马达的功率比声明的功率低15%,重量比重量高13%。 第二台电机给出了标称值,但重量为1079公斤,而不是975公斤。

我认为,飞机机头超出正常水平的104公斤是不值得谈论的。

电机工作得令人作呕。 强迫降落,故障和无休止的零件更换-所有这些不仅追随了Polikarpov,而且还追赶了计划将M-71安装在他的Su-6攻击机上的Sukhoi。

结果是一场噩梦:制造了三架I-185(一架是M-90,二架是M-71),但没有一架可以飞行。


Polikarpov最终告一段落,因为没有普雷特和惠特尼,莱特或宝马的国产电动机,因此愿意购买进口电动机。

Shakhurin去见他,但是时间已经不多了。 他们试图在801年1941月购买BMW.XNUMXA,但德国人断然拒绝出售该发动机。 不再像以前那样亲切。 美国人也没有合作,因为由于苏芬战争,罗斯福对所有军事物资实行了禁运。

结果是没有电动机的情况。

在这里有必要记住和记住亚历山大·雅科夫列夫这个不太友善的词。 设计师不如Shakhurin的代理人。 这样会更准确。

因此,亚历山大·谢尔盖维奇(Alexander Sergeevich)对波利卡波夫(Polikarpov)的措辞非常轻率在谈到1941年XNUMX月Polikarpov情绪低落的事实时,Yakovlev以此方式解释了这一点: “他完全理解……在对她来说最艰难的时刻空手而归在祖国面前不仅是个人的失败。”

但是波利卡波夫却空着双手离开了航空工业人民委员会。 对水冷式直线电机的着迷几乎导致了灾难。 但是在同一1940年代末,波利卡波夫本可以使用他的杰作:Shvetsov M-82,它提供了1700 hp的功率。 到那时,电动机已经通过了状态测试的整个周期。 直径很小的短冲程“星形”-对于不可避免地具有宽“前额”的飞机,还有什么能比这更成功?

但是Shvetsov M-82的新发动机,容量为1700 hp。 通过了测试,但没有参加该系列赛。 由于没有必要。 此外,在NKAP的指导下,彼尔姆工厂被勒令重新定型,以用于水机的生产。 这将使工厂停产一年左右。

而且只有该党对彼尔姆地区委员会第一书记古萨罗夫(Gusarov)的干预,他于1941年XNUMX月向斯大林报告。


尼古拉·伊万诺维奇·古萨罗夫

斯大林听了古萨罗夫的话,坦率地说,他的声誉是非凡的。 但是有一次航空教育,古萨罗夫​​明白他在说什么。 然后斯大林分别听了希维佐夫的话。 奇迹发生了:17月82日,就在古萨罗夫安排的对决之后两周,M-XNUMX投入生产。 在彼尔姆。

Shakhurin,作为一个诚实的人(他的确是这样),在回忆录中责怪自己,并说NKAP在风冷电机上的位置是错误的。 很容易发生La-5,La-7,Tu-2不会起飞的情况。 因为M-82没有连续发生。 顺便说一句,战争结束后,ASh-82经常在空中载着一堆飞机,甚至一架直升机(Mi-4)。

最好问一下,但是,没有人。 我想知道雅科夫列夫在新技术上的同样副手Shakhurin在做什么? 好吧,是的,新飞机的推广。 最后但并非最不重要的是我们的。

显然,年轻的设计师真的很想做“格斗之王”。 无论如何,因为我真的想要订单,奖励,汽车,这是斯大林的青睐。

可能是因为对外贸易人民委员会负责人米科扬(Mikoyan)无法在其他国家购买发动机。 NKAP焕然一新,竭尽所能使该系列拥有最大的“时尚”水冷式发动机。

5年1941月185日,波利卡波夫(Polikarpov)收到了带有M-82发动机的I-82的正式任务。 战争开始前一个半月。 而且设计局以一种令人发指的方式回收了M-82下飞机的机身。 而且,与往常一样,波利卡波夫(Polikarpov)会做更多的事情。 也就是说,机身有两种选择。 一种是简单地“按原样”使用新发动机,另一种是在M-XNUMX下故意加长并减少了中座机,因此-具有更好的空气动力学性能。

与同等M-90相比,M-82发动机的狭窄之处在于,它可以将三支ShVAK大炮和两支ShKAS机枪的简直可怕的炮弹包裹起来。 所有这些都与引擎同步。 但是也有可能在每个机翼的根部安装一个ShKAS。 也就是说,三门大炮和四门机关枪。 而且,这些枪不在机翼上,这意味着它们的发射比同一个Focke-Wulf更为精确。 ShKAS的射速不重要,他站在什么地方,每分钟从其倒出的速度为1800。



I-185和M-82的建造于19年1941月185日完成,71月进行了首次飞行。 然后测试开始了。 同时,带有M-620发动机的I-XNUMX终于飞行了。 它不仅飞了,飞机还显示出XNUMX km / h的速度。 所有人都立即意识到,风冷发动机是有前途的。

Yakovlev在做什么? 他只是简单地从波利卡波夫(Polikarpov)那里获取了“星”上所有的发展情况,特别是在螺旋桨组上的发展情况,并将其提供给了拉沃金(Lavochkin)和米科扬(Mikoyan)。 好吧,他不会忘记自己。 结果,出现了有前途的型号La-5,MiG-9 M-82(带有空气发动机的MiG-3的变体)和Yak-7 M-82。 “年轻设计师”风行一时...

然后,由于疏散工作,工作被缩减了。 波利卡波夫被送到新西伯利亚。 但不是飞机厂,正如人们应该指望的那样(雅科夫列夫搬到那里,去了第153号工厂),波利卡波夫作为“战斗机之王”,被分配了新西伯利亚动物园和当地飞行场的场所。俱乐部 ...

只是估计一下:10年1942月185日,I-71 M-185和I-82 M-28A进行了状态测试。 XNUMX月XNUMX日,测试成功完成。


飞机显示自己很好。 由空军研究所拉扎列夫(Lazarev)的首席工程师签署的测试结果如下:

“ 1)就飞行特性而言,I-185 M-71飞机比所有现有的国内系列和国外飞机都要高。

2)根据驾驶技术和起飞和着陆性能,飞机很简单,中级和低级飞行员可以使用......

...经过测试,飞机举起了500公斤炸弹(2x250公斤),起飞降落了4枚炸弹,每枚100公斤。

I-185 M-71飞机配备了三门ShVAK-20同步大炮,符合前部的现代要求,可以推荐给红军空军使用。I-185 M-82A ...是第二仅限于I-185 M-71,超过了我们和国外的所有生产飞机...驾驶技术类似于I-185 M-71,即对于平均水平以下的飞行员而言,简单又负担得起。”

同时,不要忘记,所有这些都是在没有完美实现的电机上!

经过状态测试后,前线飞行员飞越飞机,飞机抵达新西伯利亚购买新飞机。

“在驾驶I-185 M-71飞机后,我们报告了我们的考虑因素:速度,机动性,军备,起飞和着陆的难易程度,低里程和起飞运行,等于I-16 24型,在战斗中的生存能力,与I -16,飞行员技术比较轻松愉快,在野外维修的可能性,飞行员再培训的容易性,尤其是I-16,赋予了建议将该飞机投入批量生产的权利。”


由第18卫队战斗机团司令切尔托夫少校和中队司令卫队上尉茨维科夫签署。

可以放心地说,这里是一架可以击碎德国飞机螺旋桨的战斗机。 良好的飞行特性,使人们想到了发动机(M-82上的直接燃油喷射使La-5FN的时速提高了50 km / h),有望成为出色的飞机,这是三种飞机中最强大的武器同步大炮的弹药载荷为500发(La-5装每桶要发射100-120枚炮弹),所有这些使得有可能回答24年1941月XNUMX日空军研究所发出的一封绝望信。

首先写给雅科夫列夫的那封信中说,根据红军空军被俘的Bf-109F的测试结果,没有战斗机的飞行性能优于或至少与梅塞施密特相等。

是的,今天许多人会说,NKAP决定押注La-5。 但是5年1942月的La-XNUMX只参加了测试。 Lavochkin在哪种地下条件下创造了它-完全是一个单独的故事。

是的,如果不是其他党员,La-5便不会成为高尔基地区委员会Rodionov的第一书记。


米哈伊尔(Mikhail Ivanovich Rodionov)

有一个版本(我相信它),根据这个版本,同样的雅科夫列夫竟然是这里的邪恶天才,他真的希望采用他的带有M-7的Yak-82飞机。 这架飞机于28年1942月571日首次飞行,但未显示任何类似信息。 海拔505公里/小时,地面XNUMX公里/小时的速度。 装备一般,两架机翼ShVAK加农炮和一架UBS同步机枪。


k牛7 M-82

那I-185呢? 波利卡波夫(Polikarpov)被提议建造I-185 M-71的参考副本以进行批量生产。 该标准于1942年XNUMX月飞行。 由于所有相同的电动机电源中断,测试被推迟了。 空军研究所的测试也取得了成功。 军事审判于XNUMX月开始。


飞行员报告测试结果的过程,历史一直保留着我们。 728 IAP的指挥官瓦西里卡(Vasilyaka)上尉撰写了有关I-185航班的详细报告。 瓦西里卡(Vasilyaka)在许多飞机上飞行,包括I-16,Ya牛1,Ya牛7B,LaGG-3,La-5,飓风。 他驾驶着M-71和M-82发动机驾驶了波利卡波夫的两架飞机。

从其他战斗机到I-185飞机的过渡非常简单,不会给飞行员带来任何困难。
飞行中的飞机易于管理,非常稳定且没有任何变幻莫测。
起飞和降落非常简单。
由于良好的爬升率,飞机在垂直方向上的机动性非常高,这使得可以与敌方战斗机进行空战,这在Yak-1,Yk-7B和La-5飞机上并不总是可行的。
在水平速度方面,I-185与国产飞机以及敌机相比具有很大的优势......
与LaGG-3,Jla-5和Yak相比,飞机从进化到最大速度的发展速度非常快。 有很好的接客。
与16类似,表演特技飞行轻松,快速,有力地进行......
从易控制性,速度,机动性(特别是在垂直方向),武器装备和生存能力方面来看,I-185是最好的战斗机。”


并且参考I-185 M-71在飞行数据中已经超过了这些样本。 在工厂测试中,测试飞行员Loginov的速度为667 km / h。 空军研究所的专家,最著名和经验最丰富的试飞员P.M. Stefanovsky和P. Ya。 费德罗维奇。


彼得·米哈伊洛维奇·斯特法诺夫斯基


帕维尔·雅科夫列维奇·费德罗维奇(Pavel Yakovlevich Fedrovich)

Stefanovsky能够将飞机加速至680 km / h,并尝试显示更大的速度。 在某些通行证中,它超过了700 km / h的标记,但以上未获得稳定的飞行,这主要归因于蜡烛,磁电机和化油器的质量。 由于设备质量较差,被迫降落了好几次,甚至发生了一次事故。

尽管如此,斯特凡诺夫斯基还是对该飞机发表了非常积极的评论。

“尽管每平方米负载很高,但由于形状,尺寸,出色的机翼机械化和成功的布局等方面的非凡成功的结合,飞机具有很高的速度和爬升率,良好的机动性和相对简单的驾驶技术...”

费德罗维奇写道,将I-185与其他苏联车辆进行了比较: “ I-185 M-71在其飞行机动性能和获得的速度方面均位居第一。

与I-5 M-82飞机上的LaGG-185和MiG M-71飞机相比,其驾驶技术更简单,并且其在作战部队中的掌握也将变得更加容易。

I-185 M-71飞机的战斗质量与上述飞机相同,它具有3架同步炮,500枚炮弹,并且飞行飞行员的疲劳度较小。”


也有消极的时刻。 注意到在设计高度(6250 m)发动机运行不佳,M-71的可靠性低。

此外,还应注意以下几点:球形驾驶室遮阳板,视线会变形,顶篷的滑动部分无紧急复位,抽油烟机百叶窗和机油冷却器襟翼均进行了严格的手动控制。

但是最主要的是状态测试法。 这份文件是由空军研究所所长ITS P.A少校于29年1943月XNUMX日签署的。 洛苏科夫。

“一。 由com设计M-1的I-185飞机。 波利卡波夫(Polikarpov)配备了三门同步ShVAK-71大炮和20发弹药,燃料供应为500公斤,是最好的现代战斗机。

通过最大速度,爬升和垂直机动,带有M-185的I-71超越了敌人的国内和最新生产型飞机(Me-109-2和FV-190)。

2.建议采用带有M-185发动机的I-71飞机,并申请将其投入大规模生产。 正常飞行重量不应超过3600千克。

3.请航空工业人民委员会要求第19号工厂的要求。 71消除了M-XNUMX发动机中的缺陷,为发动机配备了空气自启动,压缩机和直接喷射。

4.向首席设计师同志提出要求。 波利卡波夫(Polikarpov),根据该法案消除了已发现的缺陷,并对带有M-185的I-71的串行结构进行了图纸更改。

红军空军总工程师列宾第二天批准了该法案。 生产准备工作在莫斯科的第81号工厂开始。

反过来,空军研究所的领导向斯大林求助,要求加速飞机的大规模建造,这在1943年可能符合德国飞机的性能特点,并且在理想情况下可以超过德国飞机。 空军研究所的专家们正在谈论一种全金属战斗机,其地面速度为550-560公里/小时,估计高度为6米-7-680公里/小时。

一切似乎都匹配。 图纸已准备就绪,工厂已获批准,无论何时何地,您都可以从中获得建议。 剩下的就是尽快开始批量生产,但是...

但是波利卡波夫似乎感觉一切都非常糟糕,致信布尔什维克和斯大林全盟中央委员会,他在这架飞机上谈到了在一架非常有前途的飞机上的三年辛勤工作,该飞机已经过去了。三个系列的状态测试,并具有进一步改进的巨大潜力...

波利卡波夫是对的。 而且没有遵循关于采用I-185的最终决定。


在这里,您可以引用本书中的许多语录,这是支持波利卡波夫的主要证据。 这与亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev)的“生活宗旨”相同。 我不会引用,也不会责备,这本书包含很多谎言就足够了。 可以说,亚科夫列夫在其中承认,当I-185问题出现时,他只是欺骗了斯大林。 鉴于这个问题是由对航空业一无所知的人(除了感兴趣的雅科夫列夫)解决的。

I-185问题被推迟了。

波利卡波夫战斗。 他写了说明性的笔记和报告,坚持使用汽车,但一切都没有用。 飞机在起飞时被击落。 而且,他们打倒了自己。

原因是“机翼负荷过大”。 1942年初,TsAGI开展了一项“科学”的工作,主要是从Bf-109F-2和He-100飞机的数据开始,在此基础上,机翼载荷门限设定为不超过180- 185公斤/平方米。

不用说,唯一不符合该标准的飞机就是I-185?


当然,出现了一个问题:如果I-1942,Bf-185G-109,FW.2,R-190“雷电”和一些较小的-已知飞机?

此外,TsAGI出于某种原因决定在不考虑发动机功率的情况下测量机翼负载。通常,照原样“定级”。

I-185被“订购”由其他设计师的其他飞机生产。 但是,值得一看的数字。 负载为7 kg / m177的Yak-2在地面的垂直速度为16,5 m / s,而I-185 M-71的负载为235 kg / m2-20 m / s。 5米的Yak-000海拔高度在7分钟内上升,而I-5,3则达到185分钟。
问题? 只到雅科夫列夫。

不幸的是,在1943年,如果有一架能够抵御Bf-109G-2和FW-190的飞机,那么只有一架:I-185。 像这样一个很自信的说法,但事实如此。

很长一段时间以来,我们都被有关雅科夫列夫的轻型战斗机如何应付“超重”梅塞施米特和福克-沃夫斯的信息所吸引。

那为什么我们的主要空中推手亚历山大·伊万诺维奇·波克里什金不想换成the牛呢? 在整个战争中,他没有被赶出Airacobra的驾驶舱吗?


顺便说一下,非常有趣的统计数据。 如果您使用“ Top-30”苏联王牌,您会得到一张非常有趣的照片。 如果按飞机对飞行员进行分组,则会得到以下图片:

LaGG-3,La-5,La-7-10人。
R-39“ Airacobra”-7人。
models牛所有型号-7人。
另外还有6个人飞行了大量模型,因此您无法立即分辨出他们在哪架飞机上取得了最大的胜利和最多的飞行。

考虑到产生了多少“ La”和多少““牛”-这个问题是可以理解的。 答案并不赞成雅科夫列夫。

在速度,爬升速度和武器装备方面,1942年冬天在斯大林格勒已经展示出Bf-1096-2相对于所有Yakovlev战斗机(Yak-1,Yak-7,Yak-9)的全部优势。 即使是最早在这里使用的La-5,也只有在地面上才具有加力燃烧器的速度优势,并且已经在3-4 km的高度上落后了15-30 km / h和60 km / h-距6000 m

但是带有M-185的I-71在地面上以109-2 km / h的速度超过了Bf-75G-95,在3-5 km的高度处以65-70 km / h的速度在6000 m处超过了Bf-55G-7,5。 8 km / h,只有在XNUMX-XNUMX km的高度时,速度优势才传递给了Messerschmitt。 但是在我们的面前,没有人在如此高的高度上作战。

我个人并不十分了解带有加农炮和机枪的Yak-9如何与190 Focke-Wulf媲美。 但是我当时没有打架,我被原谅了。

当然,总的来说,战争中有多少人是完全愚蠢的,这是非常侮辱性的。 弄清为什么我们的飞机比德国飞机更好的理由,然后他们开始解释我们的损失。 而且,他们相当愚蠢地做到了。 要么应该归咎于战斗机上的炸弹架,要么是汽油不正确地倒入了油箱……

发动机……是的,对于发动机,我们一直很糟糕。 没有引擎,没有工厂。严重的问题,我同意。 但可以解决。 Polikarpov一次使用了三个引擎。 的确,格斗之王非常热爱他的国家,以至于为此做了一切可能的事情。 和不可能的事。 通常是不可能的。

但是殴打我们自己的人民一直是一种民族消遣。

缺少引擎是一个很好的理由。 如果I-185至少使用其中一台引擎可以记录其性能特征,那么对Polikarpov的索赔将更少。 一边。

另一方面,他仍然会在后面被打。

如果I-185投入生产并开始击败Af可以用进口设备处理的Bf-109G,那么对La-5的需求就不会特别大了。 La-5比I-185弱。

还有雅科夫列夫...在这里,副人民委员将度过非常艰难的时光。 I-185不是Yak-1,Yak-7,Yak-9甚至是Yak-3。

雅科夫列夫坦率的弱战士的损失本来会更少,因为波利卡波夫的战士本来是生产出来的。 雅各会更少。

这是正常现象,最强的人在战斗中存活下来。 因此,事实证明Polikarpov和Shvetsov对I-185的批量生产感兴趣。

但是雅科夫列夫呢? 但是,超过30万名战士呢? 是的,这里出现了问题,它们都在哪里。 严重威胁。

当1942年初,两个版本的I-185通过状态测试时,雅科夫列夫的飞机都受到了真正的威胁。 毕竟,两架I-185都显示了非常好的数据,比ks牛的数据要好。 而且,这很重要,因为Yak-1,Yak-7和LaGG-3都无法与Bf-109F竞争(我什至不想谈论G),而且许多工厂都只是在定居在一个新地方...

而马达。 是的,M-82并不像M-71那样酷,但是正如实践所示,它是带有大写字母的Motor。 随后。 但是杀手王可以看到它。


I-185和M-82

在Yakovlev,Yak-7开始与M-82一起飞行坏话,不像I-185,而是开始了。 而且武器装备较弱,但这是所有雅科夫列夫战士的“绝招”。

MiG-3仍然停产。 LaGG-3被删除了。 真正能够阻止雅科夫列夫加冕的人是真正的格斗战士尼古拉·波利卡波夫之王。 是的,Lavochkin试图用他的LaGG制作东西,但是这些都是小事。

顺便说一下,我认为这架飞机不是坏飞机,LaGG-3的停产,高尔基和新西伯利亚工厂的Lavochkin的停产,与第比利斯的联系...副人民委员Yakovlev的豪华功绩帮助设计师Lavochkin。 让Semyon Alekseevich在这里秘密创建东西,我们待会儿处理。

但是拉沃奇金是一件小事。 最主要的是击败波利卡波夫。 但是党在这里进行干预。 该党实际上是用大写字母写的,它希望胜利给整个国家,而不是向雅科夫列夫。

6年1942月5日,即La-100测试完成的那一天,雅科夫列夫给Shakhurin写道:数据:Vmax185力。 = 71 km / h,V0 = 556 km / h,t6170 = 630分钟,就火力而言,它超越了所有敌方战斗机,包括Xe-5000和FV-5,2。 有鉴于此,我认为有必要立即在113号工厂启动I-190战斗机的军事系列。 185在第比利斯”。

同意,并且卑鄙和可耻。

副人民委员Yakovlev的一个很好的借口并没有帮助设计师Lavochkin,因为他似乎押注了使用M-185的I-71。

如果他在I-185测试结束后立即写这篇文章,可能会冒险并相信Yakovlev。 一个月没有。 在这样的战争中,思考近40天既可耻又卑鄙。

因此M-82实际上是从波利卡波夫带走的,因为他去了La-5。 因为那些认为Polikarpov被误解的人押在M-71上,不,亲爱的,您被误解了。 只是所有M-82都去了La-5。 对于I-185,只剩下M-71。

但是工厂也很糟糕。 工厂有了一次跨越式发展。

1941年底,在莫斯科的1号工厂停止了MiG-3的生产,并推出了Il-2。
在新西伯利亚的153号工厂,发射了Yak-3而不是LaGG-7。
1942年,鄂木斯克166号工厂被转移到Yak-2,而不是Tu-9轰炸机。
Yak-82将在第7号莫斯科工厂投入使用。
21号工厂设法移除了LaGG-Z,引入了Yak-7,制造了5辆连续的Yaks,然后重播了一切并开始生产La-5。
1943年底,他们在第31号工厂取代了LaGG-3,开始引进La-5FN,但建造了5个单位。 La-5FN,1944年的工厂改用Yak-3 ...

从上面可以很容易看出,当涉及到Ya牛战斗机时,没有人真正想到过“保持既定生产”的想法,即使是像Yak-7这样平庸的战斗机也是如此。 担任副委员长很好,不是吗?

我不想抨击Yakovlev和所有帮助他的人。 他们都消失了,我对此没有多大意义。

但是我看到我们的飞行员如何在明显不符合我们时代要求的飞机上与德国优秀的战斗机抗衡。 即使是La-7,这也是其设计的最高水平。

同时,I-185的制造时间更早,并且在更多未完成的发动机上表现出其性能特征。


有时您会听到以下短语:“我们在没有I-185的情况下做到了”。 我们做到了。 是的,我们在那场可怕的战争中做得很少:没有军队和国家最高领导人的基本戒备,没有压制的军事领导人。 我们做了很多事情。 而且您知道为此付出了什么。 血液。

请原谅我,无论是雅科夫列娃还是彼得罗娃,所有这种野心都是鲜血付出的,并没有使胜利离得更近。 相反,她疏远了她。

I-180和I-185的故障破坏了尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫(Nikolai Nikolaevich Polikarpov)的健康,他仅52岁就离开了我们。 30年1944月XNUMX日。 癌症。


他去世后,他所有项目的工作都停止了。

一开始,我很抱歉这篇文章不是专门针对飞机的,而是针对设计师的。 给战士国王尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫(Nikalai Nikolaevich Polikarpov)。 献给伟大的伊戈尔·西科斯基(Igor Sikorsky)的门徒。 他为祖国的光明前景而奋斗,他对此崇敬和崇拜。 为此,他竭尽所能。

I-185战斗机是尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)最后完成的工作。


这项工作很棒,就像《拳皇》在他的工作中所做的一切一样。 卧底的阴谋没能打断他,国王简直死了。 国王万岁,并感谢他为这个国家所做的一切。

那就是对我们来说。

还有最后一件事。 一直以来,“年轻一代”中没有一个设计师能接近I-185的指标。 人们可能会争论很长时间,如果波利卡尔波夫的战斗机代替雅科夫列夫的战斗机,而不是德国人,空中战争将会如何发展。 但是,所有这些都已经来自替代小说领域。

但是事实仍然是,就飞行性能而言,即使是夸张的Yak-3(出现在1944年)也没有达到五年前制造的飞机。 是的,Yak-3快速而灵活。 但这是用武器(最初是一架ShVAK和一枚UB)和飞行距离支付的。

我们大方地胡说八道,例如飞机越轻,战斗中的机会就越多。 让我提醒您,P-47“霹雳”是美国空军最有效的战斗机,重量不到6吨。 但这并没有阻止他撕裂掉所有升起的东西的翅膀。 不只是大众。

当然,如果要从安装在Yakovlev战斗机上的Klimov发动机中挤出1100 hp以上的动力是不现实的,那么我们在说什么呢? Bf.109G比Yak-7重300-400公斤,但有70马力的优势吗?

或大约有30多架Yakovlev战斗机升空?

我们可能对所有德国技术都有一个不错的答案。 战士中的国王,是由战士国王尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫(Nikolai Nikolaevich Polikarpov)的思想创造的。 但是那个时候的阴谋诡计和其他丑陋的现象并没有让他脱身。 对于我们而言,剩下的只是伟人的记忆,只需要对其进行仔细地保存即可。

LTH I-185 M-71

翼展,米:9,80
长,M:7,77
身高,男:2,50
翼区,м2:15.53

重量,kg
-空:2
- 正常起飞:3 500
- 最大起飞:3 723

引擎:1 x M-71 x 2000 hp
最大速度km / h
-靠近地面:556
-高处:630

实用范围,公里
-正常:835
-最大燃油供应量:1 150
爬升率,m / min:961
实用天花板,m:11 000

武器装备:
-三门20毫米大炮ShVAK
-500公斤炸弹或8 x RS-82
作者:
439 评论
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  1. 海猫
    海猫 18 April 2021 05:25
    +37
    很棒的文章,谢谢罗马!
    1. 节俭
      节俭 18 April 2021 07:34
      +10
      罗马,也许一切都更简单? 您忘了提及在波利卡波夫飞机的测试中契卡洛夫之死,以及对波利卡波夫信心的急剧下降的结果。 他们没有将他放进去,也没有开枪射击,他们只是为有希望的最新飞机关闭了通往天空的道路。 旧飞机允许该国空军现代化,但新飞机根本没有获得批准!
      1. lucul
        lucul 18 April 2021 09:39
        +20
        而新的根本就没有获得批准!

        您必须是谁才能拒绝批准?
        我们看照片

        在左I-185的照片中,在右La-5的照片中,更确切地说是经过改装的LAGG-3,在旧皮上有错误的一面。 实际上,是La-5的第一个版本。 从空气动力学的角度来看,汽车是无与伦比的。 是的,任何飞行员只要看到两架飞机都可以了解一切。
        顺便说一下,作者完全看不到I-185的潜水速度达到了800 km / h(正常重量为3600 kg,而La-3300为5 kg),而La- 5号无法再承受660 km / h及以上的速度。 如您所知,所有苏联飞行员对Me.109的反应都是相同的-“ Me.109从一次俯冲中攻击了我们,并跳离了我们,即使是La-7也未能赶上潜水。”
        因此,Me.109的潜水速度为750 km / h,无法脱离I-185。
        I-185的空气动力学性能并不比MiG-3差,后者的爬升速度中等,但是由于其出色的空气动力学性能,在执行动态“滑行”时它具有很高的垂直机动性。
        实际上,我看到斯大林的主要错误只是在战前没有为飞机发动机的研发分配足够的资金。 更多地关注飞机发动机(而不是图哈切夫斯基的疯狂想法(拥有100万辆坦克),战争前我们将同时拥有M-000和M-71,而苏联则拥有107年级的飞机1941年。
        1. 爱宝
          爱宝 18 April 2021 09:46
          +14
          引用:lucul
          实际上,我看到斯大林的主要错误只是在战前没有为飞机发动机的研发分配足够的资金。

          而且他有足够的工程师来制造马达???苏联的汽车制造学校才刚刚起步,当时正经历着增长错误。
          今天,有时就是这样分配资金的,但是没有人这样做。
          并判断今天什么是不正确的。
          1. lucul
            lucul 18 April 2021 09:51
            +4
            而且他有足够的工程师制造电机?

            了解有关B-2坦克(已安装在T-34上)的创建的信息。
            研发B-2吸引了来自全国各地的最佳发动机制造商,并提供了所有必要的资金,因此,该发动机仍在我们所有的油箱中使用。
            仅有大量的发动机制造商参与其中,从而损害了飞机发动机。
            1. 爱宝
              爱宝 18 April 2021 09:59
              0
              引用:lucul
              来自全国各地最好的发动机制造商开始研发V-2

              一台电动机,对于陆军,航空和海军来说,就需要数十个,斯大林的IVS缺乏足够的合格工程师,因此,为此怪罪于他是不公平的。
              1. lucul
                lucul 18 April 2021 10:07
                +9
                一台电动机,对于陆军,航空和海军来说,就需要数十个,斯大林的IVS缺乏足够的合格工程师,因此,为此怪罪于他是不公平的。

                事实是,发动机制造是战争的基础,第二次世界大战首先是发动机的战争,苏联对发动机制造没有给予足够的重视。
                供您参考,斯大林还建造了“大舰队”,其中有一堆战舰和重型巡洋舰,在它们的下面,引擎最终没有时间参加机队,但引擎制造商被带到了舰队得体。
                不管怎么说,但正是对空中优势的征服才使战争取得了胜利,如果我们的航空在1941-1942年统治天空,那么战争将是完全不同的。
                因此,无论怎么说-斯大林对飞机发动机的战略性错误估计。
                1. 爱宝
                  爱宝 18 April 2021 10:18
                  0
                  引用:lucul
                  供您参考,斯大林还建造了“大舰队”

                  我建立了一切,投资了这个行业,也投资了这个行业,但是资源却不是橡胶,但没有足够的合格专家,而且他们不是按订单增长的,也不是按部门增长的,因此必须加以筹集。什么时候 ???
                  引用:lucul
                  因此,无论怎么说-斯大林对飞机发动机的战略性错误估计。

                  错误的计算是什么????他是经理,而不是制造商,他依靠可用资源并根据可用资源做出决策。
                  1. lucul
                    lucul 18 April 2021 10:32
                    +2
                    什么是误算?

                    上帝的露水? )))
                    战前那里有多少辆坦克? 在战争的头几周,您因敌机损失了多少? 但是,这一切可能都没有发生,在107年系列中配备了M-71(液冷式发动机)和M-1941(风冷式发动机)。
                    配备M-3发动机的LAGG-107(为其制造)与Me.109相同。 毕竟,众所周知,为了达到一定的速度,还需要一定比例的飞机,能够承受这些载荷。 Yak-1是在105hp的M-1000发动机下制造的,因此其轻巧的设计和仅650 km / h的潜水速度,因此无法在Yak上正确安装M-107或M-82发动机,由于其脆弱的设计,而LAGG-3是为M-107发动机制造的,它具有1500+ hp的功率并能承受高速。
                    1. 爱宝
                      爱宝 18 April 2021 11:01
                      +1
                      引用:lucul
                      神的露水?

                      他们事后有道理吗?削弱某些方向以损害其他方向会带来其他问题,而且还不知道哪一种情况更糟,您可能想知道如何做到这一点。
                      1. lucul
                        lucul 18 April 2021 11:32
                        +2
                        您事后有见识吗?

                        这是领导者的任务-正确计划和预见。
                        斯大林正确地预见并预见了很多事情,但是他在发动机制造上犯了一个错误。
                        通过口号-数量牺牲质量。 毕竟,所有组件的发布计划都在数万个单元中。
                      2. 爱宝
                        爱宝 18 April 2021 11:46
                        0
                        引用:lucul
                        这是领导者的任务-正确计划和预见

                        金色的字眼。资源如何?
                        引用:lucul
                        通过口号-以数量为代价,以质量为代价

                        正确的口号,考虑到苏联技术最差的技术特征。
                      3. lucul
                        lucul 18 April 2021 12:01
                        0
                        正确的口号,考虑到苏联技术最差的技术特征。

                        好吧,看-如果没有B-2发动机,苏联将没有选择就输掉了这场战争。 我们不可能制造KV或IS,甚至连配备34hp汽油发动机的T-400也不是我们所知道的T-34。 在战车建造中,基础功不可没,我们阻止了德国人的所有技术挑战。 IS-2为Tiger-3做好了准备,IS-4为Mouse做好了准备,IS-7在那里。
                        但是有了气动马达,一切都不会那么乐观。
                      4. 爱宝
                        爱宝 18 April 2021 12:05
                        0
                        引用:lucul
                        好吧,看-如果没有V-2发动机,苏联将没有选择就输掉这场战争。

                        但是,从您的角度来看,拥有一流的飞机,出色的IVS斯大林,实践是真理的标准。
                      5. bk0010
                        bk0010 18 April 2021 15:10
                        +5
                        引用:lucul
                        好吧,看-如果没有B-2发动机,苏联将没有选择就输掉了这场战争。
                        一点也不:在B-2诞生之时,它是一种过于复杂且不可靠的引擎。 他们会安装变形的飞机发动机,结果会更便宜。
                      6. Shiden
                        Shiden 18 April 2021 21:35
                        +5
                        在战争期间,旧的飞机发动机安装在T34上,它们也安装在BT系列坦克上。 所以你的话说,如果没有B-2,我们将会迷失方向,我对此表示怀疑。
                    2. 普什卡
                      普什卡 19 April 2021 11:05
                      0
                      Quote:apro
                      金色的字眼。资源如何?

                      资源总是有限的,领导的有效性在于这些资源的正确分配。 在这种情况下,犯了一个错误,大部分错误不是斯大林的。
                  2. ECOLOG
                    ECOLOG 1 June 2021 22:20
                    +1
                    嗯,是的,我可以看到斯大林是如何向红色导演下达指令的——“更多×”№“没有同志!”
                    接受昨天的农民的国家,只有一层薄薄的工人(并非所有人都是六年级的车工)和最薄的工程师、设计师和教授层。 是的,在大规模内战之后。 在你们那里,就像在中国一样,没有人急于投资过多和分享国防技术。 在这种情况下,能够至少对某些东西进行大规模复制已经是一项宇宙级的管理壮举。 当 MS-6 被这件作品铆住时,那里已经过去了多少年? 尽管 RI 在其最好的年代并不是发动机制造巨头。
                    而“数以万计”的事实,甚至让PMA也明确表示,经济战的时代已经到来。 你可爱的和平时期干部军队几个月后就会结束,你的步枪就会用完,其他的一切。 小批量生产完美的产品是不够的。 有必要并行开发相同的发动机并为工业批量生产做好准备。 否则,没有足够的时间转身。
                    所有这些都是有代价的,尤其是在我们的条件下。
                2. VO3A
                  VO3A 18 April 2021 12:54
                  -7
                  我想指出一个有趣的观点! “诚实”的政客为波利卡波夫的飞机而战,但是飞行员在哪里,最高的飞行指挥人员在哪里? 在哪里? 所有人都被逮捕并开枪! 逮捕行动于1941年23月上旬开始! 最后一组是1942年XNUMX月XNUMX日被枪杀的。 多么巧合的巧合?
                  有些痛苦的人记得1941年飞机的损失,以及航空的无所作为! 这是自然的,她被斩首,指挥官们被吓到了。...另外一个故事,雅科夫列夫如何将他原始的“粪便”推入生活...他的飞机未被军方接受,但它们是在3家工厂生产的未经政府批准? 这是什么感觉? 为什么他不为破坏而开枪? 此外,为了使他的飞机被接受,他通过谴责分散了军方的接受……。顺便说一句,航空指挥官被指控跌落到雅科夫列夫的“原始狗屎”地面上,许多飞行员丧生,新飞机失踪。 ..荒谬的剧院! 雅科夫列夫(Yakovlev)的“屎”和科加诺维奇(Koganovich)son子的粗飞机从家具厂飞来飞去,坠落得很厉害,而反对这种狗屎的指挥官和工程师应归咎于斯大林的天才,选择领导者的能力,对年轻人的依赖-获得总计!!!
                  与SURURGET和TU-334的故事非常相似!!! 只是代替Yakovlev,Poghosyan和K,“然后又是金钱……结果是一样的……历史并没有传授任何东西,或者说,它是这个故事,没人知道……”
                3. Genry
                  Genry 18 April 2021 14:12
                  +4
                  Quote:VO3A
                  与SURURGET和TU-334的故事非常相似!!! 仅代替Yakovlev,Pogosyan&Co.”,然后再次赚钱...

                  图波列夫教派的证人...
                  图波列夫和雅科夫列夫一样,利用他的关系摧毁了Myasishchev设计局,Bartini设计局,设计局……,尽管那里有更先进的发展。 无花果将起飞Yak-242(MS-21),它将比Tu-204 / 214好得多。 愤怒
                4. VO3A
                  VO3A 18 April 2021 14:18
                  +4
                  而且我没有为任何人辩护...而且我与图波列夫没有关系...超级喷气机淘汰了航空业中的俄罗斯分包商,这是事实! 由于完全缺少我们的某些组件以及生产它们的“杀手”工厂,因此MS-21的使用时间将很长。
                5. Genry
                  Genry 18 April 2021 14:23
                  -1
                  Quote:VO3A
                  超级喷气机已经结束了俄罗斯航空业的分包商,这是事实!

                  他通过迫使他们现在为更新的Superjet和MS-21部署现代化的组件生产来完成任务。
                  随着旧的,没有更多的前景。
                  Quote:VO3A
                  由于完全没有我们的组件以及生产它们的“杀伤力”工厂,MS-21将会长期停滞不前。

                  2022年-开始向航空公司交付MC-21。
                6. VO3A
                  VO3A 18 April 2021 14:25
                  +4
                  没有人要部署,也没有这样的工厂! 你是从月球还是从幼儿园写的?
                7. Genry
                  Genry 18 April 2021 14:48
                  +1
                  Quote:VO3A
                  没有人要部署,也没有这样的工厂!

                  在苏联时期,领导人抵制新的命令-他们想制造垃圾,尽管没有问题,但任何人都不需要。

                  现在,您只能听到:“给定命令和更多...”。
                  问题出在开发时-填补了生产步骤的链条。
        2. 老电工
          老电工 18 April 2021 14:18
          -2
          我读了您的帖子,对德国人感到非常抱歉! 就像是德国空军在石灰根上的烂箱子一样! 只有一个合乎逻辑的结论-德国人以更糟糕的姿势飞了起来,在每位飞行员后面的驾驶舱里坐着一架带左轮手枪的NKVDeshnik ...
        3. VO3A
          VO3A 18 April 2021 14:28
          0
          如果一个人没有逻辑思维,就不能得出适当的结论...
        4. 老电工
          老电工 18 April 2021 15:53
          -4
          如果一个人没有逻辑思维,就不能得出适当的结论...
          -好吧,请与您的大师班一起上课!
        5. VO3A
          VO3A 18 April 2021 16:02
          -3
          因此,我很高兴,您在红场中看到数字“ 7”了吗? 第四圈已经结束了...
    2. 亚历山大·A
      亚历山大·A 19 April 2021 00:39
      -1
      纳粹有飞棺-Me.210,Hs.129 ...只是没有像Yakovlev或Ilyushin的工艺品那样大量生产纳粹飞棺。

      是的,大多数德国空军的飞机都没有在东线失去。
    3. 吊带刀
      吊带刀 19 April 2021 01:22
      -4
      引用:AlexanderA
      是的,大多数德国空军的飞机都没有在东线失去。

      而“德国空军”的“最多”输给了哪个方面呢? 我只是好奇!
      这种狗屎,例如“英格兰之战”,请不要提供“ am
    4. 亚历山大·A
      亚历山大·A 19 April 2021 02:07
      +2
      而“德国空军”的“最多”输给了哪个方面呢? 我只是好奇!

      有趣的是很好。 在西方(包括地中海战区和德国防空损失)。
      这种狗屎,例如“英格兰之战”,请不要提供“

      “所以让我们开始计算:根据军需官的说法,德国空军在1年1939月22日至1941年9980月XNUMX日期间的损失总计XNUMX辆。
      1941年,根据C. Bergstrom,A。Mikhailov的《黑十字会/红星报》(Pacifica军事历史,2000年),从22年1941月31日至1941年4653月3827日,德国空军遭受了不可挽回的损失,随后使255架受损的飞机退役,包括东部前线的XNUMX(第XNUMX页)。 据我所知,该值是从军需官的数据中收集的。
      因此,在1941年,我们损失了东方的3827架飞机和西方的826架飞机。
      1942根据军需大臣的数据,从1年1942月31日至1942年8288月4660日,德国空军损失了2121辆车,包括东线的1520辆,欧洲的1985辆和德国的防空系统以及1辆。地中海剧院... 此外,根据W. Murray“ Luftwaffe”(伦敦-悉尼,乔治·艾伦&温温,31年)的说法,在1942年1164月1491日至107年XNUMX月XNUMX日期间,德国空军在东部损失了XNUMX架飞机,而在西部损失了XNUMX架飞机(从。XNUMX)。
      因此,我们在东方损失了5824架飞机,在西方损失了5132架飞机。
      1943-44 根据W. Murray的说法,从1年31月1943日至2962月5672日,德国空军在东线损失了1943架飞机,在西线损失了1944架飞机。 根据军需官的说法,从8600年12807月到9785年4468月,德国空军在东线损失了XNUMX架飞机,在德国防空系统中损失了XNUMX架,在西线损失了XNUMX架,在地中海战区损失了XNUMX架。
      我找不到有关德国空军损失的最新数据。
      因此,截至1944年3827月,德国空军在东部战区的损失为5824 + 2962 + 8600 + 21213 = 826飞机,同期在西方战区的德国空军的损失为5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 + 38690 = 9980飞机。 如果再加上在东部战争开始之前损失的21213架德国空军飞机,则该算术将采用48670:73524的形式,以支持西方战区。 总共计入了战争期间在前线损失的86733架德国空军飞机中的XNUMX架……”
    5. yehat2
      yehat2 19 April 2021 10:51
      0
      首先,这是通过统计德国人自己的方法来操纵统计数据的
      其次,如果不考虑机器的质量,这是不完全正确的。
      例如,在与英格兰的战斗中,德国人被迫使用do-17等一堆小规模的垃圾。
      在41年夏天,大量的垃圾也与苏联进行了战斗,例如whatnots he-51,意大利菲亚特cr32等。 在我看来,德国人几乎没有考虑运输机和非战斗车辆的损失,成千上万的损失。 例如,记录了数百名菲兹勒人的损失在哪里,这些人根本不在航空中,而是邮件和侦察机? 此外,别忘了在东线还有很多其他非德国车辆。 例如,芬兰或罗马尼亚或意大利的航空。
      但是,如果要呈现出更完整的图景,那么在东线,损失会更大。 此外,还有对德国飞行员本人的评论,他们谈到了持续的损失,由于这些原因,这些零件长期人手不足。
    6. 亚历山大·A
      亚历山大·A 19 April 2021 12:07
      -2
      您如何建议在“为什么他们应该为自己的混蛋感到抱歉的同时写信”的帮助下计算呢? 毕竟,从逻辑上说,您可以理解,如果纳粹的大部分人力,火炮和装甲车在东部战线被摧毁,那么德国空军的大多数飞机仍将被我们的西方盟国摧毁。 我们必须绝对不容忍苏联的宣传,以便认为我们也被空袭了。 不,基本上我们仅在1941年就对德国空军造成了损失。 自22月1942日起。 在1941年(如果采用全年数字),请同等计算。 直到1943年1945月,只有他们。 从XNUMX年到XNUMX年,大部分都是他们。 即使将所有德国卫星的空军损失计算在内。
    7. yehat2
      yehat2 19 April 2021 13:26
      +2
      引用:AlexanderA
      毕竟,从逻辑上说,您可以理解,如果纳粹的大部分人力,火炮和装甲车在东线被摧毁,那么大多数德国空军飞机仍被我们的西方盟国摧毁

      但是这样的结论从哪里来呢?
      简单的例子。 帝国的三架最大的轰炸机-Ju-3,Ju-87和He-88-在哪里死亡?
      是的,在东部战线不少于3/4!
      运输航空-损失的80%-东部战线。
      除了战斗机的一切情况不那么顺利外,德国人甚至在东线也蒙受了惨重的损失。 是的,ace不会经常死掉,但是受过较少训练的飞行员却死了数百人。
      我再说一遍,盟国仅在两个相当狭窄的时期内对德国人造成了严重损失。
      其余时间,德国人仅在东部遭受重大损失。
      到43年底,德国人面临的事实是,他们在红军进攻的整个地区都完全失去了战斗机的掩护,这不是因为有人被调动,而是因为工作人员被淘汰了。
      最后,出于某种原因,人们好奇的是,驻守在西线和东线的空军人数比例。
      有许多参考书和文章说,东线从来没有超过2500架飞机。
      但例如,有古德里安的回忆录,他说,仅在22月4000日的中央方向,他们的编队就超过了1个单位,甚至还十分缺乏。 另一个例子是库尔斯克(Kursk)凸起。 仅在一次局部战役中,德国人就集中了2050辆汽车,几乎所有这些都是最新的甚至是实验性的改装。
      事实证明,仅剩下400架飞机可用于所有其他方向?
      tk甚至懒得检查。 完全废话。
      最后,最后一件事。 同一位哈特曼说,德国人根本不会与小型部队作战-他们经常被击倒。 哈特曼在东部战线杀死了3名边锋。
      还有2500单位(完全是虚假的陈述),但实际上是这样-仅是战斗机和轰炸机,还有运输侦察机。 此外,有些飞机是两用的,包括up-17,fizler,he-111,ju-52等。
      最后,由于某种原因,每个人都忘记了德国的盟友。
      例如,同一批美国人飞往普洛耶什蒂时,遇到了多达70名战士,他们是德国和罗马尼亚的混合部队。 这是东线还是西线?
      当苏联空军的飞行员击落爱沙尼亚飞行员在斯大林格勒上空时,造成的损失是谁? 东线的大部分南线被空中的罗马尼亚人,意大利人和匈牙利人所覆盖。 为什么没人计数他们呢???
  2. 樱桃九
    樱桃九 19 April 2021 02:11
    +2
    Quote:Stroporez
    我只是好奇!

    没什么有趣的。 东部战线仅在巴巴罗萨时期才给绝大多数损失。 盟军已经在42岁时再次承担了将近一半的损失,而且损失还更多。 在第44届战斗中,损失不到四分之一的损失在东部战线上,那里的战斗机完全是机炮弹。
  3. yehat2
    yehat2 19 April 2021 10:59
    -1
    Quote:樱桃九
    盟军已经在42岁时再次承担了将近一半的损失。

    这怎么样?
    根据盟军的说法,他们只能在2个时期内造成严重损失-在不列颠之战中,利用射程和雷达的战术优势,以及从44架中期开始,战斗机数量倍增。
    在40年代中期至44年代中期,同盟国并未对空中的德国产生重大干扰。 意大利和罗马尼亚更为严重。
  4. 亚历山大·A
    亚历山大·A 19 April 2021 12:27
    +1
    例如,成千上万的轰炸袭击。 第一次发生在30年31月1942日至XNUMX日晚上。您是否知道,在无法挽回的飞行人员损失方面,苏联仅排在第五位,仅次于日本,德国,英国和美国? 我们的西方盟友在空中真心地进行了认真的战斗。
  5. yehat2
    yehat2 19 April 2021 13:49
    -2
    引用:AlexanderA
    例如,成千上万的轰炸袭击。

    从来没有飞过那么多。
    战争结束时,发生了几次非常大的袭击,其中最大的一次袭击发生在德累斯顿,涉及600多台机器
    但在42次中,罕见的突袭行动最多可容纳3-4打汽车。 不仅因为它们很少-盟军航空仍然愚蠢地不知道如何组织大型行动,为此基础设施尚未准备就绪
    12.05.1940年36月XNUMX日,XNUMX架轰炸机首次袭击柏林郊区
    而且,这些是旧的,保护不佳的机器。 4名居民被杀。
    这是44岁之前盟友的真正影响。
    一切都从三件事发生了根本变化-美国人开始大量供应大量的护航战斗机​​,英美两国积累了大量的现代轰炸机,并准备了基础设施和人员。
    在那之后,对德国人来说变得困难了。 在此之前,他们基本上夸大了将轰炸机和重型战斗机转换成专门的反轰炸机的想法,即一点也不担心空中的巨大损失。
    此外,值得补充的是德国人如何在西线损失了许多飞机。
    首先,大量没有经验的飞行员,因为有经验的人在东部和其他战线被击倒。
    其次,这是不利的力量平衡,因为德国人经常不得不进攻一个强大的少数民族。 冈特·拉尔(Gunter Rall)表示,在西方,每1名德国战机中就有4名美国战机。 第三,德国人没有时间为飞机配备足够高空的机器,并且经常在极为不利的能源形势下作战。
    所有这些导致了巨大的损失。 但是这些战争对盟国是否像在东方一样严重? 我想不是。
    如果我们的航空采取同盟国的方式行事,很容易将损失减少3-4倍。
  6. 樱桃九
    樱桃九 20 April 2021 10:43
    0
    是的,很难与废除战略航空的人讨论事实,无论事实是好是坏。
    引用:yehat2
    首先,这是通过统计德国人自己的方法来操纵统计数据的

    是的,这里有人写了一篇关于德国鲁索夫贝格人的文章,他们低估了东线的损失。 奇怪的是,没有人为苏联记录过一半的海盗船在战斗中没有丢失。
    引用:yehat2
    不用考虑机器的质量。
    例如,在与英格兰的战斗中,德国人被迫使用do-17等一堆小规模的垃圾。

    发生了什么事。 在第45个me-109中,几乎没有垃圾,所以现在,哭还是什么?
    引用:yehat2
    运输飞机和动员的非战斗车辆,其中有数千辆。

    这是损失的1-2%。 顺便说一句,德国人在尝试向隆美尔(Rommel)供电时,当然从未失去过运输业。
    引用:yehat2
    例如,芬兰或罗马尼亚或意大利的航空。

    芬兰航空真恐怖。 当然,意大利语主要是在地中海地区。
    引用:yehat2
    然后在东部战线,损失更大

    德国人向俄罗斯人隐瞒损失(c)
    引用:yehat2
    是的,在东部战线不少于3/4!

    算了算?
    引用:yehat2
    是的,ace不会经常死掉,但是受过较少训练的飞行员却死了数百人。

    帝国的东,西和空中防空兵几乎几乎很少丧命。 但是,新移民死在有许多新移民的地方。 也就是说,在帝国的防空中。
    引用:yehat2
    2个相当狭窄的时期

    秋季39-夏季41和夏季42-夏季45。实际上只有两个时期,您是对的。
    引用:yehat2
    到43年底,德国人面临的事实是,他们在红军进攻的整个过程中都完全失去了战斗机的掩护

    同时,失去掩护的德国人以这样的方式战斗:苏联历史学家在44月70日而不是XNUMX月开始Iasi-Chisinau。 哈特曼从四月到七月在巴尔干地区作战,记录了XNUMX架飞机,这就是红军一直在做什么-魔鬼只知道。
    引用:yehat2
    事实证明,仅剩下400架飞机可用于所有其他方向?
    tk甚至懒得检查。 完全废话。

    无法指定您懒得检查的事实。 众所周知,德国人倾向于从主要进攻方向的所有前方收集飞机。
    引用:yehat2
    东线的大部分南线被空中的罗马尼亚人,意大利人和匈牙利人所覆盖

    罗马尼亚人,匈牙利人JG52,包括4百名和2百三名。
    老实说,您不应该一直向南推。 这对苏联航空业是不可磨灭的耻辱。 2支空军和黑海舰队的空军与一支残缺不全的战斗机对抗。
    引用:yehat2
    爱沙尼亚飞行员在片上,这些都是损失

    爱沙尼亚州不存在。 因此,当然失去了帝国。
    引用:yehat2
    据盟军说,他们只能在两个时期内造成严重损失

    这不是联盟数据,这是您的替代现实。 在我们的现实中,空中战争一直在进行。 整个战争中最好的西方王牌,帕特尔(Pattle),有51名参赛者,于41月150日在希腊去世。 他在非洲的第三个德国42tnik马赛人于150月22日去世。 诚然,来自东部的两个70tniks格拉夫(Graf)和古洛布(Gollob)设法超越了他。 最初的几个世纪-Melders,Luttsev,Ezau在东部地区对帐单进行了整理,但截至80月XNUMX日,他们已经有XNUMX-XNUMX份申请。
    引用:yehat2
    其中最大的是在德累斯顿,参加了600余辆汽车
    但在42次中,罕见的突袭行动最多可容纳3-4打汽车

    1942年XNUMX月,科隆首次进行“千架轰炸机袭击”。
    引用:yehat2
    4名居民被杀。

    出现上下故障的麻烦。 莫洛托夫已经在40月XNUMX日与希特勒分享了坐在防空洞中的英国残党。
    引用:yehat2
    12.05.1940年36月44日,有XNUMX架轰炸机...这是直到XNUMX年之前盟军的真正影响

    迷人的声明。 您将在43年夏天去汉堡,放松一下,放松一下。
    引用:yehat2
    拉尔说,在西方,每1名德国战机中就有4名美国战机。

    是的,美国人不仅知道如何创造东西方的东西,而且还知道如何实现数字上的优势。
    引用:yehat2
    对盟国来说是认真的,那是在东方? 我想不是。

    你是什​​么意思“严重”? 战斗就是战斗。 您可以创建一个优势-创建它。
    引用:yehat2
    如果我们的航空采取同盟国的方式行事,很容易将损失减少3-4倍。

    如果我祖母有B-24。 她尽了最大的努力。
  7. yehat2
    yehat2 20 April 2021 13:01
    +1
    Quote:樱桃九
    秋季39-夏季41和夏季42-夏季45。实际上只有两个时期,您是对的。

    您是个妄想主义者,指出了一段时间内的糟糕数字,而不是一次试图揭露事实的企图-持续不断地拖延和发表自己的见解。
  8. 樱桃九
    樱桃九 20 April 2021 19:54
    +2
    参与者AleksandrA曾为您提供了德国损失数据。 我以缩写形式提供了相同的信息。
    Quote:樱桃九
    东部战线仅在巴巴罗萨时期才给绝大多数损失。 盟军已经在42岁时再次承担了将近一半的损失,而且损失还更多。 在第44届战斗中,损失不到四分之一的损失在东部战线,那里的战斗机完全是机炮弹般的鼻子。

    但是,您继续从空注入到空,并插入没有根据的语句,我不相信,我什至不会检查,仅此而已。
  9. yehat2
    yehat2 21 April 2021 09:17
    0
    Quote:樱桃九
    参与者AlexanderA友善地为您提供了损失的德国数字

    有一位出色的空中艺术家,他分析了德国人提供的数字的不正确性和完全不足之处,并且提姆(Timin)之类的历史学家也曾用它得出结论。
    进行检查,希望您能收到更多关于德国号码的参考,作为不限定的事实,我不会看到
  10. yehat2
    yehat2 21 April 2021 09:19
    +1
    这与f-15的广告投放相同。 正式地,这架飞机从未被击落。 非官方的-一打六个已证明的情节。
  11. Torins
    Torins 20 April 2021 07:26
    0
    盟军不断地熨烫德国的飞机场,因此,德国和西方战线的防空损失很大一部分,不要忘记,英国飞行员和美国飞行员一样,绝对不比我们的飞行员差。
  12. yehat2
    yehat2 20 April 2021 09:38
    0
    Quote:都灵
    不要忘记,英国飞行员和美国飞行员一样,绝对不比我们的飞行员差。

    取决于什么
    他们的平均飞行经验确实比我们高得多。
    所以他们少了导航或着陆的修剪,
    更好地适应大型航空团体
    但是我们的飞行员的特技飞行甚至更好。
    这是德国人自己注意到的。 他们特别指出了我们经验丰富的飞行员能够避免攻击并将所有东西挤出车外的能力。
  13. 樱桃九
    樱桃九 19 April 2021 02:07
    -1
    引用:AlexanderA
    纳粹有飞棺材-Me.210,Hs。129 ...

    亨舍尔不喜欢什么? 一个非常有趣的汽车,只有符合人体工程学的麻烦。
  14. 亚历山大·A
    亚历山大·A 19 April 2021 13:22
    -1
    低水平的设计至少表明了这样一个事实,即最初预期“鸟”将在470个强大的“阿格斯”上飞行。 如果说Hs.129作为“炮台”绝对比IL-2更好(带有37毫米加农炮的IL只需从生产中删除),那么根据Hs.129的飞行特性, Ilyushin的攻击机不如人机工程,包括人机工程学。 有缺陷的人体工程学精确地确定了飞行员仍然有足够的力量将汽车带入水平飞行的30度极限俯仰角。 事实是,在一台发动机上,它只能以减少的速度飞行...

    如果说在整个战争中,从统计上讲每次损失出手最少的飞机是Il-2,那么在德国空军的第129亨舍尔就是这样的飞机。
  15. 樱桃九
    樱桃九 19 April 2021 20:38
    +1
    引用:AlexanderA
    从统计上讲,每次损失的最小起降架次是Il-2,然后在德国空军的第129亨舍尔就是这样的飞机。

    在这里值得自己携带数字)))
    引用:AlexanderA
    低水平的设计至少表明了这样一个事实,即最初预计“鸟”将在470枚强大的“阿格斯”上飞行

    德国人是著名的垃圾商人。 顺便说一句,在这里您可以说出“整个欧洲工业都为德国服务”。 以非洲第二工业强国为例。
    引用:AlexanderA
    装甲车辆在东线被摧毁,然后大多数德国空军飞机仍被我们的西方盟友摧毁

    )))
    舰队被遗忘了。 以装甲车为代价,这并不是一件容易的事,如果您看看新型的猫爱好者,这就是整个故事。 他们几乎全部被驱赶到西方。
    引用:AlexanderA
    您是否知道,就无法挽回的飞行人员损失而言,苏联仅排在第五位,仅次于日本,德国,英国和美国?

    扬基人和英国人乘坐7到10人的公共汽车,在飞行人员的损失中,有不少枪手。 尽管苏联有很多人,但对伊柳申的问候。 英国的战争时间是英国的两倍,美国人的战争时间则是两次。
  16. 亚历山大·A
    亚历山大·A 20 April 2021 12:04
    0
    Quote:樱桃九
    在这里值得自己携带数字)))


    “ ... Hs129在空中战斗中非常脆弱。就战斗生存能力而言,它比Ju87飞机差好几倍(这是事实,但事实是,与潜水轰炸机不同,攻击机具有因此,在1年1月于刻赤半岛的战斗中的第1942突击中队(第129编队)中,因战斗原因而损失的20架Hs180只有9架次(其中188架飞机丧生129架次)1942。因此,Hs1943的具体损失与苏联Il-2大约在同一时期(26年189月至XNUMX年XNUMX月)遭受的损失相同(每架战斗损失XNUMX架次XNUMX)-应该被认为是非常高的。 ”
  17. 樱桃九
    樱桃九 20 April 2021 20:01
    +2
    谢谢你的数字。
    引用:AlexanderA
    因此,Hs129的具体损失与苏联Il-1942在同一时期(1943年2月至26年189月)遭受的损失相同(每架战斗损失XNUMX架次XNUMX)-应该被认为是很高的。”

    通常情况下,这些数字是反苏的。 事实证明,失败的德国手工艺品-自制产品-展示出的生存率略逊于苏联的飞行坦克Schwarzetodt,这是世界上没有类似物的混凝土轰炸机,正如苏联媒体所说的那样。
  18. 亚历山大·A
    亚历山大·A 20 April 2021 23:56
    -2
    一辆失败的德国飞船,其飞行员和战斗机飞行员都经过了最佳培训,证明其生存率在1942年2月比Il-XNUMX差。

    这表明该飞行器比IL-2差。

    至于Il-2,如果一切都按照公认的程序和规则进行,它将永远不会在红军空军服役。 绕过这些规则,两位有名的人伊柳欣(Ilyushin)和他的朋友,新技术Yakovlev的航空业副人民委员,设法说服斯大林相信单人Il-2(而不是两人座SB(BB-2)Sukhoi( 25年1940月6日首飞)或单座高速Su-13 Sukhoi(1941年XNUMX月XNUMX日首飞)-红军空军需要的攻击机。

    不幸的是我们做到了。
  19. 樱桃九
    樱桃九 21 April 2021 00:55
    0
    引用:AlexanderA
    一辆失败的德国飞船,其飞行员和战斗机飞行员都经过了最佳培训,证明其生存率在1942年2月比Il-XNUMX差。

    ))您知道数字的顺序是相同的。
  20. EvilLion
    EvilLion 18 April 2021 14:22
    +2
    斯大林让他们飞上棺材。 不要忘记!

    顺便说一句,至少要研究一下Tu-334的历史,您会发现写关于Poghosyan的废话的欲望,这是在架上制造竞争飞机,而不是已经在图纸中过时的Tupolev槽只能在飞机场周围滚动的,将消失。
  21. VO3A
    VO3A 18 April 2021 14:34
    +6
    建造了一架有竞争力的飞机

    他们建造了还是仍在建造,或者是由外国零件组装而成的? 又需要多少年,十亿美元呢? 这是俄罗斯最大的“生面团”,其行业被谋杀,但尚未结束,将持续数十年...
  • EvilLion
    EvilLion 18 April 2021 13:40
    0
    无论多少,像T-26和BT这样的坦克都具有微不足道的战斗力,并且不具有对抗航空的能力,这不会使它们陷入劣势,但是击中极有可能只会造成伤害,除非放下大弹沿纵队对付常规步兵及其加农炮。
    1. VO3A
      VO3A 18 April 2021 14:08
      +6
      没有针对T-1和T-2的战斗力吗? 初期德军的主要坦克(楔子)? 这取决于如何使用它们以及谁使用它们! 你有没有想过这样的想法? 考虑到后者,T-34和KV-1在初期都没有价值,因为大多数没有在战斗中丢失,但是在战斗中丢失的内容主要是由于使用不当而造成的。
  • bk0010
    bk0010 18 April 2021 15:08
    +3
    引用:lucul
    但是,这一切可能都没有发生,在107年系列中装有M-71(液冷式发动机)和M-1941(风冷式发动机)。
    最终他们设法在其上开始批量生产的借贷机器应该在41岁之前出现在哪里? 还记得Pe-8:由于缺少引擎,军方想要多少人,实际上设法做到了多少?
    1. mmaxx
      mmaxx 18 April 2021 16:37
      +1
      您可以尽可能多地使用Pe-8。 但是在他们的国家下! 有一个飞机场。 在莫斯科之下。
    2. Shiden
      Shiden 18 April 2021 21:47
      +1
      愿望清单是一回事,经济状况完全不同,制造Pe8的材料可能足以容纳两辆Pe2-3或一辆Il4和几架战斗机。
  • 尼克斯弗鲁
    尼克斯弗鲁 19 April 2021 12:01
    0
    实际上,Yak-1和LaGG最初都是为M-106设计的,容量为1350 hp。 -正如TTZ所要求的那样。 简而言之,Lavochkin掌握了一种未经充分验证的新材料-三角木材-被迫奠定更大的安全边际。
  • 哈根
    哈根 18 April 2021 14:18
    +1
    Quote:apro
    什么是误算?

    我认为,任命设计师担任人民军政府领导的决定与设计活动相结合,是不完全正确的。 雅科夫列夫和伊柳申都遭受了这一苦难。 今天,这被称为“利益冲突”。 设计师们之间根本就不友好。 无私地互相撕扯。 他们互相斥责,以至于托尔斯泰在场上抽烟。 他们不是“素食主义者”。 但是,尽管如此,他们才华横溢,并致力于他们的工作。 这样多方面的个性...
    1. VO3A
      VO3A 18 April 2021 14:37
      +1
      现在有什么变化吗?
      1. 哈根
        哈根 18 April 2021 15:03
        +3
        Quote:VO3A
        现在有什么变化吗?

        在纸上的谴责不写... 笑
    2. 爱宝
      爱宝 18 April 2021 15:07
      -1
      Quote:哈根
      我认为,任命设计师担任人民军政府领导的决定与设计活动相结合,是不完全正确的。

      如果有其他人可以选择,IVS斯大林需要结果,时间和资源不足,并且至少有一定的发展前景的机会,在合理的时间里,他使用了它,别忘了IVS。他不是七头动物,身体上也不知道一切,错误是不可避免的,事实是,最终他的错误在对手的错误之前是微不足道的。
      1. 哈根
        哈根 18 April 2021 16:14
        +2
        Quote:apro
        IVS斯大林不是七头怪,他身体上一无所知

        好吧,我能说什么呢? 领导层的高度集权化表明了那几年苏联控制系统的庞大现代化储备。 当然,总的来说,人们必须理解,国家只是在发展自己的政府体制,而那时还远远不够完善。 老实说,即使到今天,世界上也没有绝对可靠的政府系统,社区,政治系统。 该区域的许多缺陷仅在地理和时间上都可见。
  • Dzhon22
    Dzhon22 18 April 2021 19:44
    0
    各个级别的专家都不必被逮捕!
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 18 April 2021 21:33
      +7
      Quote:John22
      各个级别的专家都不必被逮捕!

      各行各业的专家不必聊天,而可以从事某种职业。
  • bk0010
    bk0010 18 April 2021 15:05
    +6
    引用:lucul
    苏联对发动机制造没有给予足够的重视
    尽我所能。 甚至勃列日涅夫苏联也没有退出。 现在,当各州明显降级时,我们还没有赶上普惠-惠特尼,Su-22第二阶段的发动机仅接近F-57发动机,而F-16现在拥有的发动机不仅便宜,而且使用寿命长。
  • mmaxx
    mmaxx 18 April 2021 16:33
    +7
    战前,苏联跃过头顶。 有必要非常谨慎地谈论没有充分注意的事物并考虑所有事项。
    它伤害了所有聪明的人。 现在,类似的问题已经解决了数十年。
  • zenion
    zenion 18 April 2021 17:48
    +6
    残酷的斯大林不仅制造了很少的电动机。 因此,相反,他从属于德国人的领土上迫使他们拿走了所有装备,并将其运送到乌拉尔及乌拉尔以外。 而且,如果他在这些城市周围建造了大栅栏,那么与其将工厂和工人一起送到空旷的地方,不如让他们从事汽车,而不是看着周围有德国人。 因此,他还下令,不仅没有电机,还建立了大学以培训专家。 他不仅在列宁格勒开了窗户,还在北极的北部开了窗户。 在他看来这还不够,因此他仍然从事政治活动,而不是从事政治活动。 如果他只处理汽车,那么战争可能会在今年上半年赢得。因此,他也为在伊朗开了一扇窗户,以便在那儿有所建树。 很少有人考虑到这一点,他不仅要考虑主要的引擎,而且还必须为人民,物资,从前部到前部的道路思考。
  • Shiden
    Shiden 18 April 2021 21:30
    +3
    引用:lucul
    供您参考,斯大林还建造了“大舰队”,其中有一堆战舰和重型巡洋舰,在它们的下面,引擎最终没有时间参加机队,但引擎制造商被带到了舰队得体。

    对不起,但别管舰队,他们在战舰和巡洋舰上装了什么发动机,供您参考,他们就在上面装上了蒸汽涡轮机,就像将蒸汽机与飞机的涡轮风扇发动机进行了比较。 是的,他们在鱼雷,小型猎人和装甲船上安装了飞机发动机,但只有一名设计师米库林(Mikulin),在战争中,我们不得不从美国接收帕卡德鱼,也许你是要钱。
  • Torins
    Torins 20 April 2021 07:18
    0
    如果航空主导空中,但继续制造相同的T-26和BT-7,那么我们肯定会输掉这场战争。 随着战争的开始,造船计划受到限制。 好吧,在战争之前,必须建造舰队,那么如果没有舰队,该在哪里呢?
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 18 April 2021 13:53
    +3
    引用:lucul
    了解有关B-2坦克(已安装在T-34上)的创建的信息。
    研发B-2吸引了来自全国各地的最佳发动机制造商,并为每个人提供了必要的资金

    他们本人会读的书,或者什么……用什么来,nafig,“整个国家”? Trashutin要求将经验丰富的设计师从CIAM派到KhPZ,他们是1937年从莫斯科派来的。 坦率地说,哈尔科夫BD-2简直是胡说八道,但仍卡在BT-5中,并于1934年在莫斯科放映。 列宁勋章当然是发给了设计者的,但引擎确实如此……并保留了下来。 哈尔科夫(Kharkiv)公民花了四年(!)来用柴油发动机打发时间。 来自莫斯科的瓦兰吉安人(Varangians)对设计进行了2000更改!
    是的-他们不仅通过资金,订单和古董来刺激这一过程,而且还本着时代精神-通过种植“小甜饼”来刺激这一过程。 Trashutin,Bondarenko,Chelpan去了营地。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 19 April 2021 11:50
    +1
    而且他有足够的工程师来制造马达???苏联的汽车制造学校才刚刚起步,当时正经历着增长错误。

    -从今天的技术水平来看,这是所有“研究者”的主要“优点”,它们可以评估35岁至45岁的半文盲国家和半文盲男孩和女孩。 I185和YAK和LaGG的可制造性是什么?
    以正常天数小时为单位的技术周期的时间安排和制造的机械化程度?

    不同工厂(从美国和其他国家到德国)的机床园区各不相同-在没有重大结构调整的情况下,对哪个工厂进行了改进和更好的“装配”?
    价格在擦?
    维修容易“在草地上”?
    维修之间的条件?与其他飞行的统一?
    小型设备和组件的串行性?
    难道不是因为个人争吵才进入这个系列吗?
    半文盲的技术人员准备好服务了吗?

    最好是最大的敌人

    它是如何构建10个每个100 V的AB的,以及如何处理它们? 如果欧亚大陆看见了,并且在哈萨克斯坦和里海-帕米尔-特尔梅兹不使用海军航空。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 18 April 2021 10:05
    +11
    引用:lucul
    我看到斯大林的主要错误只是在战前没有为飞机发动机的研发分配足够的资金

    研发与它有什么关系? 战争之前,设计师本可以装满钱的,但是这并不需要在工厂增加设备,而且经验丰富的工人很少。 让我想起战前在苏联对八年级毕业生的评价吗? 事实是,高等教育的持有者根本不被允许走上前列? 记住他们无法生产的出色的柴油KODZHU,它是老旧的,没有一无所有。
    1. lucul
      lucul 18 April 2021 10:12
      -3
      战争之前,设计师本可以装满钱的,但是这并不需要在工厂增加设备,而且经验丰富的工人很少。

      我们必须向斯大林表示敬意-在主要的发展方向上,如果他看到的话,那么在这个方向,资金和合格人员上就不会发现任何问题。
      但是对于航空发动机来说,这是一个错误的计算,只是很少有人能预测到,而不是1000hp的马达,而这被认为是足够的,而仅仅经过2000年的战争,他们突然就会需要5 hp以上的马达。
    2. VO3A
      VO3A 18 April 2021 13:43
      +4
      在战前和战争期间,为每架飞机支付设计师的酬劳!!! 您是否认为科加诺维奇和他的女son因对祖国的热爱而在一家家具厂放出了“漆棺”,而雅科夫列夫(不是为自己而是为祖国)对他的祖国强加了“他的原始粪便” ?! Polikarpov的设计局是否为了吸引设计师而散布和吸引了自己,并窃取作品? 领导人有钱有名,有政治忠诚度……所有“杰出”人民和“大国”都有足够的“壁橱里的骨架”……别忘了这一点,只将矛头指向他人…… 。
    3. 卡斯特罗·鲁伊斯
      卡斯特罗·鲁伊斯 18 April 2021 16:21
      -3
      Izvestniy dizel Koba Dzhugashvili(KODZHU)。
  • silberwolf88
    silberwolf88 18 April 2021 13:13
    0
    好吧,这根本不是斯大林的错...这就像是说,院子里的污垢不是房屋办公室,而是总统)))
  • bk0010
    bk0010 18 April 2021 15:01
    +2
    引用:lucul
    I-185的潜水速度为800 km / h(正常重量为3600 kg,而La-3300则为5 kg),而La-5不能再承受660 km / h的速度h和更高。
    这里有一个重要的要点:La-5有很多木制部件,而I-185是全金属的。 问题在于,苏联生产的大部分铝是在乌克兰生产的,也就是丢失了。 更好的是:几架La-5或一架出色的I-185-一个大问题。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 18 April 2021 15:30
      +6
      Quote:bk0010
      I-185是全金属的

      1. bk0010
        bk0010 18 April 2021 15:35
        +2
        哦,tyzhzhzh ...谢谢,我理解错了。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18 April 2021 15:39
          +5
          Quote:bk0010
          哦,tyzhzhzh ...谢谢,我理解错了。

          一点也不,随时准备提供帮助。 hi
      2. 吊带刀
        吊带刀 18 April 2021 15:42
        +6
        Quote:阿尔夫
        Quote:bk0010
        I-185是全金属的


        您好! hi 饮料 有价值的信息! 随时
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18 April 2021 15:45
          +3
          Quote:Stroporez
          问候! 有价值的信息!

          大道! 事实是,通常很少有人知道木尾巴。
          1. 吊带刀
            吊带刀 18 April 2021 15:52
            +1
            Quote:阿尔夫
            事实是,通常很少有人知道木尾巴。

            老实说,你让我感到惊讶! 含
            但是告诉我,我找不到旧的,我看见某个地方,听到,读到,在40年的时间里,德国向苏联提供了两个中队109个“ Messers” ...
            我正在挖掘,找不到确认或反驳的信息 hi
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 18 April 2021 16:11
              +4
              Quote:Stroporez
              但是告诉我,我找不到旧的,我看见某个地方,听到,读到,在40年的时间里,德国向苏联提供了两个中队109个“ Messers” ...

              但是,第40页上的数字有所不同。
              1. 吊带刀
                吊带刀 18 April 2021 16:13
                +4
                Quote:阿尔夫
                但是,第40页上的数字有所不同。

                好吧,来自灵魂,谢谢! hi 随时 饮料
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 18 April 2021 16:15
                  +3
                  Quote:Stroporez
                  Quote:阿尔夫
                  但是,第40页上的数字有所不同。

                  好吧,来自灵魂,谢谢! hi 随时 饮料

                  拜托了! 士兵
                2. 吊带刀
                  吊带刀 18 April 2021 16:29
                  +4
                  Quote:阿尔夫
                  拜托了!

                  书,火! 还有插图,无话可说。
                  立即“杀死”这一个,最后一个在上面!!!
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 20 April 2021 10:39
    0
    Quote:bk0010
    更好的是:几架La-5或一架出色的I-185-一个大问题。


    用钉子和胶水固定,厚度为5至7毫米的由胶合板和贴面制成的La-21机翼能承受潜水速度和高速机动吗?
    钉子和胶水-不能承受铆钉之类的动态载荷。

    1944年对五岁以下飞行员的指示。

    那些。 FW-190和Bf109G的设计允许以70-100 km / h的速度潜水,这是德国飞行员经常用来脱离战斗或摆脱攻击的速度。
    1. yehat2
      yehat2 20 April 2021 13:22
      0
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      抬起并涂胶-不要承受铆钉之类的动态载荷。

      问题就大不一样了-La-5是一台超重的木制机器
      重达3吨以上,因此从山顶撤离相比于全金属山峰增加了额外的负载。因此,我发现没有任何理由证明木结构的强度是合理的,仅是重量方面。
      但是由于有了发动机和螺旋桨...缺乏设计知识,汽车急忙准备,发动机也很潮湿,螺旋桨的生产一直存在很多问题,直到战争结束。
  • lelik613
    lelik613 18 April 2021 18:18
    +1
    在右边的照片中,您有一辆M-5 71发动机下的La-XNUMX,而是一辆改装后的量产车。 LaGG有一个带有高花环的特殊灯笼。



  • Saxahorse
    Saxahorse 18 April 2021 19:27
    +2
    引用:lucul
    在左I-185的照片中,在右La-5的照片中,更确切地说是经过改装的LAGG-3,在旧皮上有假面

    在左边的照片中,绝对不是I-185(这是引擎盖的直径),而在右边的照片中,作者已经提到过Yak-7 M82。
  • yehat2
    yehat2 20 April 2021 09:46
    0
    引用:lucul
    我只看到用于飞机发动机研发的资金分配不足

    毫无意义,我们只是没有合适数量的技术人员。
    此外,他们根本没有节省这个话题-只是Google用T-34引擎花了多少钱。
    相反,在图哈切夫斯基的影响下,索赔应归因于技术委员会的工作。 代替多年试图购买发动机生产许可证的徒劳无功的游戏,有必要购买发动机工程师和数百名制图员。
  • 达乌尔
    达乌尔 18 April 2021 13:16
    +5
    他们只是为一架有前途的最新飞机关闭了通往天空的道路。


    一个古老的争论。 在这个故事中,必须考虑所有因素。 而工厂的状态则放在首位。 您知道谁在高尔基制造LaGGy(然后是La-5)吗? 甚至三角木也已经供不应求,不像硬铝硬质合金钢制成的稀疏石。 木匠是最重要的职业。 拉出,收集,并用卷尺胶带,胶水包裹。 女人,孩子和一些男人。 战争开始时,谁,什么地方和什么原因造出了I-185?
    LaGG之前一年,古德科夫已经主动安装了LaGG上的M-82。 结果是平庸的。 顺便说一句,和雅科夫列夫。 但是正是Lavochkin的布局产生了非常不错的效果。 在不减少生产的情况下。 当时,这是最重要的事情。 I-185的所有特征。
    1. VO3A
      VO3A 18 April 2021 14:00
      -2
      但是正是Lavochkin的布局产生了非常不错的效果。

      这就是您所说的合成吗? 这是一个匆匆拼凑在一起的半成品!!! 您首先学习该主题,然后得出结论!
    2. 樱桃九
      樱桃九 18 April 2021 14:00
      +3
      引用:dauria
      战争开始时,谁,什么地方和什么原因造出了I-185?

      关于滑翔机吗? 那些制造金属飞机的工厂。 Pe-2,Pe-8,Li-2。
      1. VO3A
        VO3A 18 April 2021 14:02
        0
        战争期间没有人做过Pe-8!
        1. 樱桃九
          樱桃九 18 April 2021 14:54
          +3
          Quote:VO3A
          战争期间没有人做过Pe-8!

          喀山,第22工厂,每年18-20辆汽车。
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 18 April 2021 15:31
        +1
        Quote:樱桃九
        关于滑翔机吗? 那些制造金属飞机的工厂。 Pe-2,Pe-8,Li-2。

        这些工厂每天休息两天,每天工作4个小时吗?
        1. 樱桃九
          樱桃九 18 April 2021 15:45
          +3
          Quote:阿尔夫
          这些工厂每天休息两天,每天工作4个小时吗?

          好吧,那就是苏联 没时间 做金属战士吗? 很好的入门。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 18 April 2021 15:50
            +2
            引用:Cherry Nine
            Quote:阿尔夫
            这些工厂每天休息两天,每天工作4个小时吗?

            好吧,那就是苏联 没时间 做金属战士吗? 很好的入门。

            没有地方,工厂不是橡胶的。 野马也只在达拉斯和英格伍德制造,尽管美国有许多飞机制造厂。 是的,Messers也是如此,不知何故,整个德国都没有被释放。
            1. 樱桃九
              樱桃九 18 April 2021 16:04
              +4
              Quote:阿尔夫
              没有地方,工厂不是橡胶的。 尽管美国有许多飞机制造厂,但野马也只在达拉斯和英格尔伍德制造。

              这样的类比让我有些震惊。

              让我提醒您,如果您突然忘记了苏联有机会制造金属运输机,但不可能制造金属战斗机。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 18 April 2021 16:06
                0
                Quote:樱桃九
                这样的类比让我有些震惊。

                我还感到震惊的是,有些人无法理解工厂不能制造超过一定数量飞机的简单事实。 而且工厂的数量是有限的。
            2. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 20 April 2021 11:42
              -1
              Quote:阿尔夫
              没有地方,工厂不是橡胶的。


              美国从零开始建造了飞机制造厂-战前,它们的生产量少于其他盟国。 在1944年鼎盛时期的一天,在底特律的一家工厂生产了多达30架B-24 Liberator。
              苏联还能够在生产开始时将设备撤离到保留地点并建造车间的屋顶。
              制造飞机工厂用的滑台设备也是很有可能的。

              在铸造,锻造和金属切割设备中,汽车厂的饱和度提高了4-5倍。
              好吧-是的-第21架飞机工厂看起来更像是木工生产,其后的手动技术不允许提高产量和质量-手动技术的独特功能-无法保持机身的确切几何形状(5干燥平面和装配后-7毫米的几何差异)和完成结构的强度不均匀-材料特征。
              1. mmaxx
                mmaxx 23 April 2021 17:01
                0
                在战争期间,我们一点都没有多余。 在美国各地,坦克楔子都没有漫游。 他们的损失是0。工业已经变得更加强大。 一般可以进行哪些比较? 后方战争所取得的成就比前方更大。 了解这个行业是不可能完全了解它是如何完成的。
    3. Dzhon22
      Dzhon22 18 April 2021 20:05
      +2
      又为什么有必要让现成的专家走到前线,使他们像未经训练的步兵一样丧命? 然后妇女和青少年会做其他事情。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 April 2021 11:58
      +2
      引用:dauria
      一个古老的争论。 在这个故事中,必须考虑所有因素。 而工厂的状态则放在首位。 您知道谁在高尔基制造LaGGy(然后是La-5)吗? 甚至三角木也已经供不应求,不像硬铝硬质合金钢制成的稀疏石。 木匠是最重要的职业。 拉出,收集,并用卷尺胶带,胶水包裹。 女人,孩子和一些男人。 战争开始时,谁,什么地方和什么原因造出了I-185?

      EMNIP,人员问题非常严重,以至于在最初的几个月中必须生产La-5,而不必改变风冷发动机的机头部分-LaGG-3的旧“窄”机身和整流罩引擎。 没有专家会为M-82设计的新型“宽”机身重新装备。
    5. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 20 April 2021 12:05
      0
      引用:dauria
      而工厂的状态则放在首位。 您知道高吉(Laggy)(以及后来的La-5)是谁以及如何做到的吗? 甚至三角木也已经供不应求,不像硬木用硬铝制成的稀疏石。 木匠是最重要的职业。 拉出,组装,并用卷尺胶带,胶水包好。 女人,孩子和一些男人。 战争开始时,谁,什么地方和什么原因造出了I-185?


      在美国,B-24,B-29是由以前的主妇,农民和根本不参与航空的人收集的呢?

      也许是因为它能胜任地将技术流程划分为基本流程,而这些流程可以由不合格的专家来执行? 一台打孔机取代了生产中的一百名木匠?
      无需在单板上钉上一百钉来固定胶接点,将腻子涂在木翼上并打磨,再上油漆,上光剂和上光。 干燥后,木制机翼的几何形状将以7-15毫米的“螺钉”导引...-没事,修剪器将以负12-20 km / h的速度校正-前部将吞没俄罗斯人胶合板和中士飞行员经过30个小时的飞行“起飞-着陆”,向锥体发射了两次。
      但是战争结束后,他们将讲述“ La-5胜利​​飞机”的传说-这是在战争之前就犯下的错误,将21号工厂从I-16生产转移到了完全非技术性但便宜的LaGG -1 / LaGG-3材料
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 April 2021 16:23
        +4
        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        无需在单板上钉上一百钉来固定胶接点,将腻子涂在木翼上并打磨,再上油漆,上光剂和上光。 干燥后,胶合的木制机翼的几何形状将以7-15毫米的“螺钉”导引。-没事,修剪器将以负12-20 km / h的速度校正

        在被围困的列宁格勒的波姆尼兹,为了弥补红旗波罗的海舰队在船上的损失,他们最初想制造MO-4。 但是他们在城市找不到能制造木制“弯曲”箱子的工匠。 我不得不改用钢材和简化的轮廓-事实证明,找到或学习焊工更加容易。 这就是BMO出现的方式。
      2. mmaxx
        mmaxx 23 April 2021 17:03
        0
        不要忘记必须将冲压机(而不是打孔机)放在某个地方。 然后构建技术。 在战争期间。 当每架飞机都很重要时。 不像飞机。 步枪。 所有这些都是在战后立即开始的。 以前-什么都没有。
  • 本身。
    本身。 19 April 2021 08:33
    +1
    Quote:节俭
    您忘了提及在波利卡波夫飞机的测试期间契卡洛夫之死,以及对波利卡波夫信心的急剧下降的结果。
    尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolayevich)亲自做了很多事情,不仅是切卡洛夫(Chkalov)的死,而且还没有对一台机器进行微调,而是开始了新的项目。 我们购买了Hispano-Suiza 12Ybrs发动机的许可证(在苏联被命名为M-100),这是当时的好发动机,I-17就是为此而创建的,它被废弃了,但还没有完成,但是它可以原来是一架好飞机。

    Polikarpov是风冷电机的坚定支持者。 即使出色的I-185在没有发动机的情况下也能站立七个月,尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolayevich)也不想听到有可能在战斗机上安装水冷发动机作为临时替代品的消息,即使是相同的M-105P,但赛车本来有更多机会参加系列赛。 当用于I-185的新型强大的风冷发动机出现并且汽车飞来飞去时,为时已晚,战争开始了。 结果,我们的飞行员从LaGG-185接收了La-5,而不是I-3,在那里,M-105P被换成了Shvetsov发动机。
  • 尼克斯弗鲁
    尼克斯弗鲁 19 April 2021 11:56
    0
    当Yu。Piontkovsky在空中坠毁的I-26-I残骸中丧生时,由于某种原因,这并没有导致飞机或其设计者的“信心下降”。
  • 安德烈·弗拉斯科夫(Andrey Vlaskov)
    -2
    当然,斯大林的随行人员只是向某人开枪的原因!...
    但是认真地引用了马克·索洛宁的话:“可悲的事实是,在测试新飞机的过程中测试员(复数)的死亡当时不是规则的例外,而是不可逾越的规范。只有在苏联空军中”。 在同一架雅科夫列夫,朱利安·伊万诺维奇·皮昂科夫斯基在I-26(以下称Yak-1)的测试中死亡。 “从1年的AIR-1927到26年的I-1940,他成为美国雅科夫列夫设计局所有实验飞机的杰出试飞员而闻名。在试飞中,他表现出了非凡的技巧,耐力和勇气。 ,包括第一个苏联世界纪录-飞行距离和持续时间。” 血腥的暴君并没有为此枪杀任何人,甚至没有将他从工作中除名。 MiG-1的测试相对来说是不流血的,但是后来,在空军部队的开发过程中,发生了一系列事故和灾难,它们又以某种方式得以管理而没有开枪。
    顺便说一句,与查卡洛夫的事故是由于发动机故障而发生的-它失速了,这是发动机工程师的问题,而不是飞机本身的设计,我不想说波利卡波夫不应该受到指责,但是情况与Yakovlev战斗机的皮肤从飞机上飞下来并且机翼在飞行中被摧毁(这是设计错误和结构强度的计算)不同。
    顺便问一下,在相对近期的测试中有多少Su-24丧生。
    Su-24飞机的飞行测试伴随着大量的飞行事故。 总共损失了10架飞机,其中包括:由于设计故障-3(枢轴吊架推力损坏,左翼控制台旋转机构损坏,飞机纵向控制系统故障),所有其余的归功于AL-21F3发动机(钛燃烧和爆炸燃烧室)。 此外,有4架Su-24M飞机在飞行测试中丢失。 不幸的是,这伴随着人们的死亡。 杀害了纳粹(NAZ)的OKB PO Sukhoi和空军国家研究所的13名试飞员和导航员:S. Lavrentyev,N。Rukhlyadko,V。Krechetov,M。Yurov,V。Voloshin,Yu。Yumashev,V。Kuznetsov, L. Sorokin,A。Kosarev,V。Kondrat'ev,A。Vlasov,V。Nikitin,G。Gridusov。 八人被驱逐并幸存:A。Shcherbakov,V。Dashkov,V。Plotnikov,V。Glinchikov,A。Danilin,V。Lotkov,N。Sattarov,O。Toi。 我们设计局的其他飞机都没有这样的损失。”
    Su-24投入使用后,其事故率每年为5-6滴。
  • 安哲五世
    安哲五世 18 April 2021 09:14
    +8
    我支持,很棒的文章!

    小说提出了一个极其重要的话题,在俄国史学界一直被忽视-国防工业的政治阴谋的激烈斗争。
  • 吊带刀
    吊带刀 18 April 2021 09:40
    +3
    Quote:海猫
    很棒的文章,谢谢罗马!

    我同意! 情绪化,但非常有趣! 随时
  • 飞机场
    飞机场 18 April 2021 05:31
    +2
    这篇文章很有趣。 但是该死的是罗马,你什么时候有时间去挖掘所有东西? 眨眨眼睛
    1. stepka_razin
      stepka_razin 18 April 2021 09:11
      0
      这篇文章很有趣。 但是该死的是罗马,你什么时候有时间去挖掘所有东西?

      是的,当我设法在自由派圈子中挖掘了十年(不仅是)时,他们在苏联如何竭尽全力防止独具匠心的设计师组装飞机并将其投入生产……这是一个话题。当然,波利卡波夫(Polikarpov)的I-10总是很流行。
      我马上回想起蛇形处决监狱,尽管这可能是作者的下一篇文章,但我们正在等待 含
      真正有趣的是,关于希特勒如何在1939年亲自担任宝马领导职务的类似文章,不允许威廉·梅塞施米特262在德国媒体中创刊,还是他们的作者被送到平凡的世界?
    2. Aviator_
      Aviator_ 18 April 2021 12:06
      +4
      这篇文章很有趣。 但是该死的是罗马,你什么时候有时间去挖掘所有东西? 眨眨眼

      大概就像前文化部长麦登斯基(Medynsky)一样,他在短时间内写了很多书。
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 18 April 2021 21:35
        0
        只是不要碰Medynsuogo,他拥有的每一本书都是一个部门。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19 April 2021 12:26
          +1
          Quote:先生
          只是不要碰Medynsuogo,他拥有的每一本书都是一个部门。

          而且您甚至不需要抚摸他-他很好地展现了自己。
          1. 樱桃九
            樱桃九 20 April 2021 07:59
            +1
            在我看来,对麦坚斯基先生可能有很多问题。 但是有些人会一生都向他展示古斯塔夫·卡里奇。 例如,这些就是有Akhmatovsky桥的城市居民。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 April 2021 10:33
              0
              Quote:樱桃九
              但是有些人会一生都向他展示古斯塔夫·卡利奇(Gustav Karlych)。 这些都是该城市的居民,例如,那里有Akhmatovsky桥。

              德...规模是不一样的。 圣彼得堡古斯塔夫·卡洛维奇(Gustav Karlovich)的纪念牌就像是Baumanka大楼上经过认证的工程师建筑师阿尔弗雷德·恩斯特·罗森伯格(Alfred Ernst Rosenberg)的纪念牌。 或是汉堡的亚瑟·特拉弗斯·哈里斯爵士。 微笑
    3. 卸载
      卸载 18 April 2021 14:30
      +4
      Quote:机场
      这篇文章很有趣。 但是该死的是罗马,你什么时候有时间去挖掘所有东西? 眨眨眼睛

      是的,所有这些都在Internet上,即“角落的天空”站点上,这很容易注销他添加并准备的一些内容。
  • Sahalinets
    Sahalinets 18 April 2021 05:31
    +15
    您可以咀嚼多长时间? 好吧,没有I-185的引擎,没有! 他们从未想过M-71 ...
    1. 2112vda
      2112vda 18 April 2021 08:04
      +1
      有趣的是,B-29克隆飞行了什么引擎,即Tu-4?
      1. mark1
        mark1 18 April 2021 08:29
        +4
        秘诀很简单-ASh-73(不带TC)的比重比M-71F的比重大10%(0,57对0,63)。 让我们添加TC(+ 150千克),然后还会更多。
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 18 April 2021 10:07
          +1
          在这种情况下,添加大量的TC是没有意义的,但是要增加两个电动机的资源(其中一个已经在和平时期,另一个已经在战时)。
      2. 樱桃九
        樱桃九 18 April 2021 14:01
        +2
        Quote:2112vda
        B-29克隆飞行的是什么引擎,即Tu-4?

        在49中?
    2. 金属陶瓷
      金属陶瓷 18 April 2021 08:24
      +3
      因此可以这样说:只有在战后才想到M-82
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19 April 2021 12:42
        0
        Quote:KERMET
        因此可以这样说:只有在战后才想到M-82

        因此,事实上,M-82被带到了1943年。 在此之前,大多数尝试在新飞机上正式安装串行发动机的尝试都以发动机故障而告终。 加上起飞体制的问题:
        最初,“ La-5 M-82A飞行操作手册”允许将起飞模式(1700 hp)在地面保持5分钟。在此模式下,原型机加速至600 km / h,并达到标称速度(1400) hp)。from。)最高可达515 km / h。 但是如果飞行员被带走并且没有及时关闭加力燃烧室。 新的电动机在10分钟内楔入。 而工作的人甚至连允许的5分钟都没有伸展。 战斗飞行员不断报告说,由于战斗中的发动机故障,他们的任何La-5战斗机都没有从起飞中返回。 在LII进行的测试证实了索赔的客观性,禁止在战斗中使用加力燃烧室。
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 19 April 2021 14:46
          +1
          带来了吗? 不幸的是,La-82飞机再次遇到了ASh-7FN的问题,发动机每小时最多消耗40至50升机油,气缸逐渐发展,在25至30个小时后必须更换活塞,根本没有调教超过50台的发动机
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 20 April 2021 16:26
            0
            Quote:KERMET
            带来了吗?

            那么, 通常 带来。 微笑
            但是问题仍然存在,是的。 相同的蜡烛资源为14小时(截至1943年XNUMX月)。
    3. ignoto
      ignoto 18 April 2021 08:57
      +5
      没有M-71,但是有M-82。
      甚至在我们这个时代,尽管规模很小,但在描述武器和军事装备的特征时,苏联时代仍在继续。 低估了外国技术的数据,高估了苏联技术的数据。 至于飞机,就足以回想起《祖国之翼》(Wings of the Motherland)杂志在1973-1975年出版的《第二次世界大战飞机》系列。
      我们飞机的数据非常简单地被高估了。
      参考样品的结果作为系列样品的特征发布。
      在现实生活中,如果我们引用采用风冷发动机的战斗机的数据,那么第一批La-5(580辆坦克)的时速为5 km / h,后来为La-600(XNUMX辆坦克)-XNUMX km / H,
      串行La-5FN-634 km / h,而没有一个串行La-7的速度超过656 km / h。
      23年1942月190日,英国人购置了一架可正常使用的FW-3A-668。 这架飞机是由英国人和一些盟军战斗机在战斗中心进行测试的。 在紧急状态下,英国驱散了德国战斗机至XNUMX km / h。
      据沙夫罗夫说,配备M-185的I-82 I战斗机的速度为615公里/小时。
      1. lucul
        lucul 18 April 2021 10:46
        +1
        据沙夫罗夫说,配备M-185的I-82 I战斗机的速度为615公里/小时。

        该测试是在1600hp的发动机起飞功率下进行的,La-5的输出功率为580km / h。
        如果将M-82FN的功率设为1850hp,则速度会有所不同。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 April 2021 16:34
          +2
          引用:lucul
          该测试是在1600hp的发动机起飞功率下进行的,La-5的输出功率为580km / h。
          如果将M-82FN的功率设为1850hp,则速度会有所不同。

          这里还有一个微妙的地方。
          所有的I-185都是实验车或预生产车。 由经验丰富的工人手工组装,机器本身被舔到极限。
          经验丰富的La-5型飞机实际上是由生产工厂生产的生产车辆制造的。
          因此,不可能将它们直接进行比较-因为在我们的飞机工业中,当将其分成一系列时,性能特征总是会下降。 量产车的相同速度始终比实验速度低30-40 km / h。
      2. 本身。
        本身。 19 April 2021 11:23
        0
        Quote:ignoto
        至于飞机,就足以回想起《祖国之翼》(Wings of the Motherland)杂志在1973-1975年的系列“第二次世界大战的飞机”。
        是的,在苏联时期很难找到图像和可靠的信息。 我记得在Bf 109G6的“祖国之翼”中,他们提到了它的速度-“在海拔3000米的高空,主要发生空战” ...
        应该指出的是,实际上,在战斗情况下,经过两次战斗之间的多次修理,我们的许多战斗机甚至没有原始的系列特性。 对于那些没有关上灯笼的人,他们的机身上有一块破旧的或损坏的电动机,碰巧其中一些在起落架未缩回的情况下飞奔而去。
        无论如何,空战不仅是基准或连续指标,它既是袭击的惊喜,又是技巧,绅士是一个幸运的休息。
    4. 阿尔夫
      阿尔夫 18 April 2021 10:07
      +1
      Quote:Sahalinets
      他们从未想过M-71 ...

      如果将未完成的M-71分成大批生产,那么在战争期间,当工厂被一堆抱怨声淹没时,它将导致什么结果?
      1. lucul
        lucul 18 April 2021 10:48
        +1
        如果将未完成的M-71分成大批生产,那么在战争期间,当工厂被一堆抱怨声淹没时,它将导致什么结果?

        战争结束时,日本人以未完成的状态在飞机上安装了最新的发动机。
        1. Sahalinets
          Sahalinets 18 April 2021 15:08
          +2
          他们的大多数飞机都在地面上。 或由于发动机故障而空战。
      2. 金属陶瓷
        金属陶瓷 18 April 2021 11:21
        +3
        嗯,在投入M-82系列时,在可靠性方面并不比第71枚要好,只是由于直径较小-通用,计算是-选择一件东西拉动释放装置并进行精细处理,同时调整两个更加困难...
        1. Doktorkurgan
          Doktorkurgan 18 April 2021 19:51
          +1
          Quote:KERMET
          嗯,在M-82生产时,在可靠性方面并不比第71架好,

          EMNIP,M-82的温度范围较小。 它于22.05.1941年71月1942日进入工作状态。M-XNUMX仅在XNUMX年秋天才进入工作状态。
          1. 金属陶瓷
            金属陶瓷 18 April 2021 21:10
            +1
            不,你错了。 M-82发动机是苏联所有同类飞机发动机中热量消耗最高的发动机(超过了M-71和M-81等新型号)
            此外,M-50的71小时测试是在一个月前通过的(这并不奇怪,他们在第82代之前就开始开发它了。)但在41月82日,决定发布M-100系列,当时还没有工作XNUMX个小时
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 19 April 2021 00:49
              -3
              这是Shvetsov发动机历史上最神秘的事情-为什么在1941年82月决定将M-71投入系列生产,而当时却没有研制出任何飞机,也没有研制出M-185, I-6和Su-XNUMX。

              我也怀疑Yakovlev在这里尝试过。 首先,M-71(与M-82不同)没有架起亚基-它太笨重了。 其次,该系列的M-82而不是M-71的发射自动使Polikarpov和Sukhoi飞机失去了1941年XNUMX月研发的发动机。
              1. 樱桃九
                樱桃九 19 April 2021 02:16
                +2
                引用:AlexanderA
                决定将M-82纳入该系列,当时当时还没有研制出任何飞机,也没有研制M-71

                好吧,毕竟,双七很容易。 比较当Wright 3350相对平稳地飞行了很长时间时,我们对Wright 2600进行了多少摆弄。
                当然,雅科夫列夫仍然是硕果,但是您仍然不应该进入阴谋论。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 19 April 2021 13:57
                  0
                  M-71比M-50早了82小时通过了测试。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 20 April 2021 08:07
                    0
                    引用:AlexanderA
                    M-71比M-50早了82小时通过了测试。

                    这是苏联。 无需混淆架子和系列。
                    1. 亚历山大·A
                      亚历山大·A 20 April 2021 11:57
                      -1
                      我依靠的是曾经与Shvetsov合作的人之一的观点,他曾在航空历史学家Oleg Rastrenin的一次采访中获得。 可以将M-71而不是M-82发射到该系列中吗? 他们可以而且很快。 但是不需要此马达,但是需要M-82。 因此,M-71几乎从未完成过。 是的,苏联,例如苏联,在最高政治领导层是自愿的,在其他层次上是指令性的计划。 即使不进行70年的交换,“鱼从头上腐烂了”也就不足为奇了。

                      好吧,航空工业人民委员会中的一个人对将彼尔姆19号工厂重新定位为生产直列V形发动机的生产是有利可图的。 然后,当Shvetsov在与斯大林的招待会上仍设法捍卫该厂的风冷发动机生产时,他准备下达发射M-82(而非M-71系列)的订单,并坚持不懈地“推荐”所有的航空设计局都将为他们的飞机设计选项,并选择“主动”使用M-82发动机,而不是使用“计划中的” M-71发动机-自行决定。

                      “到1941年700月底,工厂仓库中已经有82台新的M-XNUMX发动机,没有人需要……”

                      研究该主题的人已经问了“谁受益”和“谁应该受到指责”的问题:

                      http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Avia/Polikarpov/05.htm

                      “ ...该文件清楚地说明了为什么雅科夫列夫在他的书《生命的目的》中写道波利卡波夫被年轻的无名设计师,米格,Ya牛和拉格战机的创造者所取代。 1941年82月,古萨罗夫​​和斯大林决定将M-17转移至国家测试,并于1942月5日进行系列发射,但损失了半年时间。发动机是人民委员会的一个错误,该错误直到XNUMX年才得到纠正:“随着La-XNUMX飞机的出现,解决了具有国家重大意义的问题。”问题是,是什么原因阻止了它在两年前得到解决?是不是要不惜一切代价超越“战士之王”的愿望?
              2. 金属陶瓷
                金属陶瓷 19 April 2021 10:58
                0
                雅科夫列夫在这里
                斯大林的问题:这两个发动机中的哪一个更适合该系列中的飞机,我只能说和其他飞机一样-M-82。
                我认为Shvetsov的回答也一样。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 19 April 2021 13:38
                  0
                  如您所知,雅科夫列夫并没有真正设法将M-82装上他的Yak-7。 伊柳申应该在他的Il-82上安装M-2。 但是,雅科夫列夫,是的,显然无法告诉斯大林其他任何事情。 M-71根本没有赶上任何已经开发的Yakovlev飞机。 但是到1941年71月,雅科夫列夫和他的朋友伊柳欣,波利卡波夫和苏霍伊的竞争对手都押注在M-82上。 要说“ M-2000”,而使竞争对手没有他们急需的XNUMX强大引擎,那将是无价的!

                  但这只是猜测,没有书面证据。
              3. 倒钩
                倒钩 28 April 2021 12:28
                0
                引用:AlexanderA
                我也怀疑Yakovlev在这里尝试过。 首先,M-71(与M-82不同)没有架起亚基-它太笨重了。 其次,该系列的M-82而不是M-71的发射自动使Polikarpov和Sukhoi飞机失去了1941年XNUMX月研发的发动机。

                雅科夫列夫不负责电机,他是副手。 飞机实验人民委员会。 副EMNIP Balandin是飞机发动机人民委员会。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 28 April 2021 13:07
                  0
                  您是否要写Yakovlev不了解哪种电动机适合哪种实验飞机,哪些不适合?

                  1940年,M-64发动机“ ...”问世。“它在1940年通过了状态测试,相对于串行工厂的彻底技术改造,它的推出可相对容易地投入生产…… ”,但需要连载战斗机Polikarpov并干扰了“年轻设计师”。

                  1940年,M-81发动机通过了状态测试,但也没有投入生产。 尽管事实上,62年81月23日的政府法令“关于M-1940和M-81发动机的生产”规定,目前最重要的,当然也是优先事项,是M-19发动机……就此而言,第10号工厂的厂长和首席设计师需要采取一切措施进行开发并将其投入批量生产,在30月发布了至少XNUMX台发动机,在XNUMX月发布了至少XNUMX台发动机。”

                  但是一个月过去了,... 659年23月1940日的NKAP 19号决定决定在62号工厂组织,同时生产气冷马达M-62和M-105IR,生产液体冷却电机M-1941。 关于他们自己的发展,有人提议:“在81年,不应在19号工厂生产M-71发动机。M-20发动机的生产应限于使其进入状态测试和发布。在实验店中的一个小系列,数量为XNUMX件。”

                  因此,M-81突然“不需要”。 M-71发动机计划于1939年开始研发(到1940年底,计划为其配备Sukhoi攻击机,即Polikarpov的战斗机),仅需20枚。 根据NKAP#659的命令,工厂#19切换为M-105水冷电机的批量生产。

                  谁受益,告诉我?

                  此外,我将简单地写给G.M. Malenkov和K.E. 伏罗希洛夫(Voroshilov),17年1941月8日,由Yakovlevsky(19 GU NKAP),Biryukov(第19号工厂),Senichkin(NII VVS),Kozlov(第19号工厂),Ferapontov(第19号工厂),Frakter(第19号工厂)签署XNUMX),埃尔马科夫(第XNUMX号工厂):

                  “” 19号工厂的实验部门准备进行批量生产,使用两台功率强劲的径向风冷电机M-71和M-82A。

                  这些电机成功通过了50小时联合测试,分别是71年1941月的M-82和1941年XNUMX月的M-XNUMX。

                  电机的主要数据如下:

                  M-71和M-82A发动机目前正在进行100小时资源的开发测试,并将于1941年XNUMX月完成。

                  但是,可以在精修时将电动机投入批量生产。

                  根据它们的技术数据,这些电动机对于军用航空业非常感兴趣。 无论是在苏联还是在国外,M-71马达均无与伦比。

                  M-71发动机安装在实验飞机上:I-185战斗机-时速665公里/小时(设计者Polikarpov)和Su-6攻击机-时速600公里/小时(设计者Sukhoi)。 这些配备M-71发动机的飞机成功通过了飞行测试,并且在战斗质量和飞行员检查方面均表现最佳。 飞机上尚未安装M-82A电机。

                  看来必须立即采取果断措施,以准备大量生产这些发动机。 但是到19月20日,第71号工厂只被授权制造1台M-XNUMX发动机。

                  考虑到飞机的准备和启动批量生产的周期比发动机的批量生产的周期少2-3倍,并且M-71和M-82发动机肯定会用于军用航空,因此现在有必要在19号工厂进行充满活力的准备大规模生产,以免与飞机工厂的需求产生差距。

                  如果飞机和发动机同时投入批量生产,那么飞机和发动机生产中的这种差距将不可避免。

                  NKAP没有给第19号工厂提供有关准备批量生产M-71发动机的指示,甚至反之亦然,第19号工厂可用于生产空冷发动机的设备被拆除并转移到其他工厂。

                  根据M-1941,根据62年的给定程序,删除的设备被认为是多余的。 完全没有考虑到19号工厂必须制造M-71和M-82电动机。

                  因此,不是在19号工厂准备生产新的强力电动机,而是创造了阻碍其实施的条件。

                  从我们的角度来看,第19号工厂仅用于液体电动机的虚假目的不会偶然导致导致无法引进新的,最有价值的电动机的情况。

                  风冷电动机被广泛用于外国军用航空。 在美国,Pratt-Whitney和Wright的工厂在1941年收到了40.000台风冷电机的订单。 在一年中。 福特工厂正在生产普惠-惠特尼风冷发动机。

                  在德国,14缸风冷发动机BMW-801A投入批量生产。

                  与空战战术的改变(即使用正面攻击)有关,这使空冷发动机处于最有利的位置。 如果必须从前部预订带有液体推进剂发动机的飞机,从而使飞行重量增加并失去战斗质量(机动性,货物和爬升率),那么在使用风冷发动机时,预订的需求就消失了,飞机的战斗质量仍然保持。 另外,由于缺乏水,在南部地区使用液冷发动机进行战斗行动是困难的。 在这种情况下,风冷电机的优势是不可否认的。

                  在苏联批量生产的风冷电动机M-62和M-88在技术数据方面已经过时。 这样的滞后迫切需要引入新的强劲发动机,例如M-71和M-82,以免在液体和空气发动机之间造成歧义。

                  我们对您的上诉无意侵犯35号工厂的AM-19A电动机的批量生产。我们认为,对19号工厂的批量生产中引入新的强力风冷电动机的实际侵权并不构成侵权。意外误解了强大的风冷电机在战斗航空中的作用,但这是有意为之的事实。

                  为了了解工厂19的实际状况,最好致电工厂的许多工作人员获取信息,因为我们认为提供给您的信息不足以说明工厂的实际状况。 “


                  读完这封信后,您是否要立即订购19号工厂的M-71或M-82发动机? 为什么?
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 18 April 2021 21:38
            0
            Quote:doktorkurgan
            M-82的温度条件较弱。

            是的,是的。。。直到第44中间,飞行员才抱怨驾驶舱内温度为40-45度。 如果驾驶舱的引擎过热,那么引擎内部发生了什么?
            1. 樱桃九
              樱桃九 18 April 2021 22:01
              0
              Quote:阿尔夫
              如果驾驶舱的引擎过热,那么引擎内部发生了什么?

              奇怪的问题。 风冷发动机在相当高的工作温度下运行。 实际上,只要润滑系统允许。

              顺便说一下,关于润滑剂。 远东军事区的苏联设计师所面临的问题被低估了。
      3. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 20 April 2021 12:29
        0
        Quote:阿尔夫
        如果将未完成的M-71批量生产,那么战争期间会产生什么后果,那时工厂将被一波又一波的投诉淹没。


        是的,它与M-82完全一样-也因一连串的投诉而不知所措。
        经过30个小时的飞行,开始冒烟-发动机逐渐分缸,发动机吃了油,失去了动力。
        63 GIAP在对飞机本身(La-7)进行了积极评估之后,对ASh-82FN发动机的运行进行了很大程度上出乎意料的负面评估,结果是:

        “事实证明,La-82飞机上的ASh-7FN电动机运行不可靠。 在军事测试中发现的主要缺陷是:
        a)逐步开发气缸套和开发活塞环;
        b)由于叶轮滚子的油封环的发展,使油进入电动机的吸入系统;
        c)阀门导杆的开发,导致通过它们的油耗增加。”
        实际上,早在18年1944月XNUMX日,师长斯大林上校就批准了一项规定:
        “在战斗操作过程中,发现了发动机及其单元操作的许多故障,因此,我们得到了:大量故障飞机,减慢了该团的正常战斗操作,以及战斗损失。

        因此,在此期间激烈的敌对行动中 从今年14月17日至22日(含),由于发动机故障而造成的飞机故障平均百分比为26%至3%。 在同一天,该团在其机场区域飞行时由于空中引擎故障而损失了XNUMX架飞机 (电机编号829401、8213269、829406)。

        另一个例子:
        在军事测试过程中,由空军和NKAP代表组成的特别委员会对第82 GIAD的La-7飞机上的ASh-3FN发动机的状态进行了检查。 委员会发现电动机在最初的10个小时内表现良好。 他们随后的工作开始时伴随着气缸故障,原因是镜面上有凸缘,磨损的活塞环,磨损的气门导管,违反了叶轮滚子的迷宫式密封,这通常导致大量的油耗每小时飞行25至45升。

        在该部门(32和63 GIAP)中,由于油耗高(每次飞行平均25-35公斤),因此在测试结束时必须更换16台ASh-82FN发动机。 此外,在四架La-7飞机上,还需要更换电动机以解决其他各种缺陷。 因此,在两个团的70架La-7飞机中,有20架需要更换发动机,这占有故障的材料部分的26%。 在现有的58架可维修飞机中,由于各种缺陷,已经对三种发动机进行了更换,即:由于失去了双正时齿轮锁-一台电动机,由于油耗高-一台电动机,并且由于Kuno滤波器上的芯片-一台电动机。 此外,由于高油耗和烟雾,在23台发动机上更换了76缸。

        由于发动机故障而导致的22-26%的故障率是一个非常高的指标,三天内3架飞机的事故率-战后提及这一点有点令人尴尬...

        在1945年,M-82 FN引擎的统计数据在1944年得到了累积:
        航天器空军UTE负责人,IAS F.N.中将。 1945年1944月初,舒尔戈夫斯基报道了XNUMX年空军空军飞机和发动机的缺陷统计数据:
        “对于ASh-82F和FN电机:1.活塞环的开发和故障以及气缸的逐步开发。
        总共有882起案件,导致:飞机事故-5起,发动机事故-188起,故障和强迫降落-17起,停机时间和战斗准备丧失-672起。


        摘自10年1945月XNUMX日空军A总工程师的报告。 Repina A.A. 诺维科夫:

        “我正在报告截至5的带有ASh-7FN发动机的La-82和La-1.2.45飞机的机队状况。 出现故障的320架La-5 ASh-82FN飞机和146架La-7 ASh-82FN飞机,即配备ASh-466FN发动机的82架飞机,其中203架因发动机故障而失灵,占整个La-8,5和La-5飞机机队的7%。

        所以,如果有的话-总计 用于M-82发动机故障的两个战斗机师 1945年XNUMX月丧失能力
        他们只有在战后才能找到M-82可靠性问题的解决方案。
  • Sasha1979
    Sasha1979 18 April 2021 05:32
    -1
    我们不存储我们拥有的东西。 迷路-我们哭了。
  • 阿萨德
    阿萨德 18 April 2021 05:34
    +3
    令人遗憾的是,仅凭出色的设计师是不够的,您仍然必须成为推动者和吸引人! 作者是加号! 尽管我最近发出了警告。
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 18 April 2021 05:38
    -11
    但是,来自诺曼底-聂门的法国人在Yak-3上进行了战斗,因此不太可能向他们提供平庸的汽车。
    当然,在苏联,然后在俄罗斯,发动机制造是一种永恒的疾病,很少有例外。
    质量差劲...发动机范围较弱,性能中等。 因此,人们可以理解波利卡波夫遇到了什么困难。
    当然,可怜的是波利卡波夫没有想到他的心血结晶I-185,但是在我们国家,人才常常抵制我们国家的特殊性,即您无法用额头突破……这就是生活。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 18 April 2021 08:25
      +2
      是什么让您认为Polikarpov无法想到他的创意?
    2. ignoto
      ignoto 18 April 2021 10:04
      -3
      雅科夫列夫的飞机实际上是运动飞机,以某种方式适合军事行动。
      例如,法国人有这样的类别-轻型战斗机。 代表-Codron S.714。
      意大利人制造了类似的飞机:Ambrosini SAI207。
      苏联的引擎制造确实遭受了损失。 像其他一切一样。
      确实,在共产主义革命和对该国的进一步占领(我们称之为内战)的过程中,该国失去了精英地位。 不是政治上的,而是军事和技术上的。 恢复它需要时间。 不是一代,而是三代。
      即使在苏联解体之时,我们也没有成熟的精英。 没有足够的时间。
      至于“ Hispano-Suiza”,只有第二次世界大战中期的法国人才能够制造出容量为1600 hp的Z型。
      1. EvilLion
        EvilLion 18 April 2021 14:29
        +1
        恐怕会让您失望的是,但技术精英在苏联工厂担任设计师和总监时表现出色。 但是您仍然相信沙皇拉什卡(Rashka)拥有85-90%的农民人口,尽管东部前线甚至不是主要战线,但除了土耳其人以外,所有可能的人都陷于困境然后一个,有一些干部... 她最多只能有条件的西科斯基人,他们可以用自己的钱在车库里建造东西,但没有任何大规模生产的机会,特别是在PMV中生产飞机的时候,我们比德国落后了一个数量级。和英国。
  • avia12005
    avia12005 18 April 2021 05:45
    +8
    我在某处看到有人对I-185进行过前线测试,他表现出了自己的完美……
    1. Sergey M. Karasev
      Sergey M. Karasev 18 April 2021 06:38
      +2
      1942年秋天,斯大林格勒附近的EMNIP。我也读过这篇文章。 索洛宁(M. Solonin)在《论和平睡觉的飞机场》中提到一线测试的时间,但未指出其位置。
      1. Serg koma
        Serg koma 18 April 2021 09:58
        +5
        引用:Sergey Mikhailovich Karasev
        未标明其位置。

        第728后卫战斗机团,加里宁阵线。 地点:Staraya Toropa; 老太太。 I-185的第一架战斗飞行于1942年1943月1913日进行,最后一架战斗于10.07.1943年7月1917日进行。 他们分成两对飞行,首领是军官(迪库普船长(1994年– 30.10.1921/7.11/1989年(未从船上返回,,牛1920B,普罗霍罗夫卡)),NP伊格纳季耶夫中尉(苏联英雄,26.01.1943年) -XNUMX年)和中士(A.E. Borovykh(苏联两次英雄XNUMX/XNUMX/XNUMX,-XNUMX/XNUMX/XNUMX),A.N. Tomilchenko(初中XNUMX年-XNUMX/XNUMX/XNUMX)是边锋,执行了十次至十一架次。
        根据N.P.的回忆录伊格纳季耶夫,他们被告知:
        “ I-185在敌人占领的领土上的倒塌将被视为背叛祖国的叛国罪。”
        1. Serg koma
          Serg koma 18 April 2021 10:29
          +2
          引用:Serg Koma
          奴隶-中士(A.E. Borovykh

          从左至右第一行:I.N. D.B. Glinka Kozhedub,P。Ya。Golovachev。 第二排:V.I. 波普科夫, A.E. Borovykh。 第三排:A. N. Efimov,A。K. Nedbailo,V。I. Mykhlik。 3克
          1. Serg koma
            Serg koma 18 April 2021 14:35
            0
            引用:Serg Koma
            N.P.高级中尉伊格纳季耶夫

            尼古拉·彼得罗维奇·伊格纳季耶夫(1917-1994)-苏联上校,苏联英雄(1944)。
    2. 2112vda
      2112vda 18 April 2021 08:02
      +3
      测试是在42年冬季,对加里宁阵线进行的。
  • mark1
    mark1 18 April 2021 06:05
    +4
    罗马,罗马-你简直不可救药! 您为什么要重复已经被驳回100500次的关于白牛的古老童话? 还是您故意挑衅人民使局势恢复原状?
    提出的话题很有趣(几乎是永恒的),可以写一篇非常好的文章
    1. Turist1996
      Turist1996 18 April 2021 07:03
      +14
      什么样的童话? 雅科夫列夫充分利用行政资源来推广他的飞机是一个众所周知的事实。
      我个人根本不了解如何将演艺设计师放在NKAP中的第二位置? 毕竟,他的兴趣显而易见。
      1. mark1
        mark1 18 April 2021 07:28
        +4
        好吧,告诉我们,对于损害哪种设备比空气重的设备,雅科夫列夫使用了他的行政资源并提升了战斗机?
        MiG-3? - 引擎
        I-185? -再次使用引擎(甚至为该系列赛做准备工作都在43分进行)
        LaGG-3? -一直生产到第44架,尽管它像原木一样飞到第43架
        La-5-?-如果“有害的”雅科夫列夫本可以使用他的行政资源,那么Yak-7M82将会投入生产,当时该发动机使用不合格的发动机和“短”螺旋桨会更好(41 / 42个),其余申请者(I -185M-82,Gu-82,MiG-9)
        是的,Yakovlevsky工厂(例如,农业机械工厂)如果没有技术上的根本改变(就不是他们会在战时掌握技术的事实)就无法生产I-185。
        对于Lavochkin和Polikarpov,“飞行员”(他们的生产通常受到限制,并且主要在一个工厂生产,后来加入了第29个工厂)竞争
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 18 April 2021 08:27
          +3
          Yak-7 M82在哪里更好?
          1. mark1
            mark1 18 April 2021 08:44
            +3
            KERMET-更好,更好。。。花点时间考虑。 M-82A发动机的对手,冷却和引擎盖(在其他方面,以及对申请人而言)的标称值为1280 l / s,而对手为1330,没有“短路”螺丝。 但与此同时,在测试中,他读取了515公里/小时,海拔573处的地面速度(与“申请人”相比,在特性方面有更大的障碍),从而使驾驶更容易。 可以肯定地说,如果Yakovlev不放弃这个方向(出于客观原因),Yak-7M-82实际上将独自提供设计特性-515/615 km / h,其技术和操作简便性无与伦比,至少不会不及后来的拉美五国。
            1. 金属陶瓷
              金属陶瓷 18 April 2021 09:02
              +3
              是的,他无法以任何方式变得更好,因为正如您正确地指出的那样,由于螺旋桨短,他无法从电动机上获得全部动力,螺旋桨也无法加长(腿短),这很容易飞行员-它不仅包括直线飞行和转弯,还包括反kapotazhny角(同样是短腿),起飞,滑行,尤其是降落不是很愉快
              1. mark1
                mark1 18 April 2021 09:08
                0
                亚历山大(Alexander),我正在就同一件事与您谈论-在不移除全部动力且没有Yak-7M82发动机低于标准的情况下,它的性能比MiG,Gu和I-185更好(在本报告所述期间,不是La-5,它并没有立刻飞起来,这要感谢Shvetsovu帮助设计了引擎盖)。 螺旋桨的问题不仅可以通过直径来解决,还可以通过叶片的数量和/或宽度来解决。
                1. 金属陶瓷
                  金属陶瓷 18 April 2021 09:12
                  +2
                  是什么让您认为只有Yakovlev具有不合格的条件,而其他则没有? 纯粹的实验飞机如何使设计局本身不相信的将其转变为真正的战斗机的前景更好? 这是关于他的美德:
                  “安装的螺旋桨直径为2,8 m,从地面到飞行路线中叶片末端的距离仅为0,17 m,直径为3,0 m时,实际上没有间隙,起飞只能做到从三点中脱颖而出。”
                  1. mark1
                    mark1 18 April 2021 09:19
                    0
                    Quote:KERMET
                    只有雅科夫列夫是不合格的,而其他人不是吗?

                    因为我阅读了这些机器上已安装的引擎的特征。 你可以反驳。
                    Quote:KERMET
                    纯粹的实验飞机会如何更好?

                    这些飞机中的哪一个是连续的? 在相等之间比较相等-串行滑翔机和串行(但不是本机)电动机。
                    关于螺丝,我可能是徒劳的,我说了些什么。 你只是不知道。
                    1. 金属陶瓷
                      金属陶瓷 18 April 2021 09:24
                      +2
                      您只是不认为这架飞机只是增加了400公斤的结构强度,而这已经是极限了……
                      您能弄清楚下一步该怎么做吗?
                      1. mark1
                        mark1 18 April 2021 11:52
                        +1
                        您不会感觉到Yak-7的设计更坚固,而额外的公斤也不是那么关键,定心的问题也更少,这就是为什么他们将其放在而不是Yak-1上的原因,改进是自然而然地进行的。 按照最初的计划,一般来说,他们会戴上Yak-3(I-30)。 有什么要思考的,没有比你们人们思考和执行的计算更愚蠢的了。
                        无需阅读有关脆弱结构的任何苔藓异端(虚弱但非关键)
                      2. 金属陶瓷
                        金属陶瓷 18 April 2021 12:32
                        +1
                        就像您自己说的那样,人们对这项实验的了解并没有比您更愚蠢,现在您正在思考。
                      3. mark1
                        mark1 18 April 2021 12:38
                        +1
                        但是,如果事实发生并被记录下来,事后的猜测只是由您引起的,那是一种怎样的思考。
                      4. 金属陶瓷
                        金属陶瓷 18 April 2021 12:57
                        +1
                        好吧,我沉默了-例如,您重新阅读了Stepants,直到启蒙时才停下来
                      5. mark1
                        mark1 18 April 2021 13:44
                        +1
                        是的,我也读过,并且在启蒙之前也读过。 我又读了《 Brillinga》 ...各地的事实都是一样的-
                        在Yak-7滑翔机上安装了带有编号的M-82A。 容量为1280 hp;
                        由于发动机运行不稳定,持续出现故障和过热,可能仅从两个位置消除速度特性
                        -在地面上-501 km / h(我承认我有一点错),在海拔-571 km / h的第一个边界,研究速度不足的原因时,他们得出以下结论:
                        -螺丝直径不足,无法不加修改地增加螺丝直径;
                        -发动机罩设计没有充分修改;
                        该飞机于43年进行了改装,但未经测试。
                        我们互不矛盾,你们徒劳无奈。 当我谈论完全不同的事情时,你迷上了我
                        Quote:mark1
                        La-5-?-如果“有害的”雅科夫列夫本可以使用他的行政资源,那么Yak-7M82将会投入生产,当时该发动机使用不合格的发动机和“短”螺旋桨会更好(41 / 42),其余申请人

                        那时,雅科夫列夫的性格障碍确实最小,他有理由把这个话题归咎于自己,无论归因于他什么邪恶的品质,他都没有这么做。 此外,他试图在第21家工厂“注册”古德科夫。
                        因此,尽管令人着迷,但我们与您的对接不是主题。
            2. 金属陶瓷
              金属陶瓷 18 April 2021 09:31
              +2
              关于次标准,第一个MiG搜索给出:
              “此外,我们使用AV-5-156A代替了计算得出的AV-5L-127螺旋桨,该推力产生的推力更小,并且由于“原始”化油器,发动机并不总是产生计算出的功率。
              当时所有设计局都收到了原始电动机-到41年夏天,根本没有正常的和精疲力尽的电动机
              1. mark1
                mark1 18 April 2021 12:31
                0
                Quote:KERMET
                由于“化油器”的存在,发动机并没有始终发挥出设计能力“

                “估计能力”的概念在很大程度上是虚构的,由肉眼(轮流)决定,但是我说的是护照能力,缺乏这种能力是因为不稳定和过热。 与MiG不同,它可以仅在两个站点上进行指标测量(而且效果要好得多)
              2. 金属陶瓷
                金属陶瓷 18 April 2021 12:59
                0
                在4个电机中! 您对护照上的哪些人进行过锻炼?
        2. VO3A
          VO3A 18 April 2021 18:32
          -1
          Yak-1不符合职责范围的要求! 条件与它有什么关系? 即使处于完美状态也无法采取! 在专家分散并安装了手动工具之前,他们一直不接受它。而Yak-1是在没有接受的情况下在工厂生产的!!! 您了解其中的区别...
          1. mmaxx
            mmaxx 23 April 2021 17:19
            0
            没有飞机的情况下,前线将保持不变……好坏都没有。 可能美国人会扔掉它? 不是?
      2. 金属陶瓷
        金属陶瓷 18 April 2021 11:23
        +2
        顺便说一句,选择螺旋桨的问题并不像您想的那么简单-随着叶片数量的增加,螺旋桨的整体效率下降,这通常是一项必要措施。
  • lucul
    lucul 18 April 2021 10:55
    +1
    Yak-7M-82实际上仅能提供515/615 km / h的设计特性,并且在技术和操作上无可比拟,并且至少不会逊色于后来的La-5。

    您不了解所写的内容-设计人员以一定速度计算飞机的强度,并且为了产生该速度,需要一定的发动机功率。
    从结构上讲,the牛的设计时速可达650 km / h,电机的速度可达1200 hp。 因此,从其82hp的M-1850FN绝不适合脆弱的Yak。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 21 April 2021 09:39
    0
    Quote:mark1
    Yak-7M-82实际上仅能提供515/615 km / h的设计特性,并且在技术和操作上无可比拟,并且至少不会逊色于后来的La-5。


    别忘了为什么Yak-7 M-82的螺旋桨直径为2,8 m,而根据发动机功率要求的直径为3,2 m,这是飞机上的短起落架支柱。
    增加Yak-7上起落架的长度是沿轨道宽度扩展底盘,这是:
    -通过加强和配重完全重建中间部分,增加侧倾惯性-也就是说,失去了可操纵的优势
    中央部分是任何飞机的动力基础,负荷集中的中心,它的改变“拉”了整个机身的重大改变。
    实际上,一架新飞机正在酝酿中,需要进行适当的工作-我认为,出于这个原因,雅科夫列夫设计局并未开始处理它。 比起设计局以Yak-7形式进行的改进,从现有机身上进行改进要容易得多。
  • lucul
    lucul 18 April 2021 10:51
    +1
    如果“有害的”雅科夫列夫本可以使用他的管理资源,那么Yak-7M82将会投入生产,当时,它的发动机不合格,而“短”螺旋桨则更好(41/42),其余的申请人(I-185M-82,Gu -82,MiG-9)

    好吧,你怎么写这个?
    absolutely牛的设计绝对无法满足M-82的需求。
    1. mark1
      mark1 18 April 2021 11:42
      +2
      重要的是,您为什么要混淆I-26-1 / 2和Yak-7(具有普遍相似性,结构得到了增强),为什么要编织ASH-82FN-这是一个不同的时间段(Y牛9时间) )并且您知道战前的Ya牛设计承受了海拔665 km / h和地面515的高速压力。 无需沉迷于有关Yak-1首次测试的故事。
      1. lucul
        lucul 18 April 2021 11:50
        -4
        您是否知道战前the牛的设计承受了海拔665 km / h和地面515的高速压力

        潜水时她能承受多少?
        雷电以超过900公里/小时的速度俯冲,而随着动臂的放大,the牛根本无法做任何事情。
        Me.109使用动臂变焦,具有100 km / h的潜水优势,因此可以一遍又一遍地进行操作,直到被击中。 the牛所能做的就是无助地防御,没有机会进攻。
        面对I-185,即使是选举人,M-71 Me.109也没有成功的机会。
        1. mark1
          mark1 18 April 2021 12:03
          +3
          雷电和拥有41年历史的M-82改装程序与它有什么关系? 这与185年级I-41的第82台发动机较弱有什么关系,该发动机在任何适当的爬升率下都愚蠢地缺乏动力(要潜水,您首先需要迅速爬升)。 在那里,在MiG上,没有人跳得特别厉害。 少读童话故事-红色猎鹰主要在拐弯处战斗
          1. lucul
            lucul 18 April 2021 12:07
            0
            少读童话故事-红色猎鹰主要在拐弯处战斗

            这是第一次世界大战的策略,而在第二次世界大战中,时速为600+ km / h的高速策略行之有效,即在过道和动臂变焦上工作。
            在专为弯道战斗而创建的日本A6M零号中,这一点非常明显,他无法对更快的对手提出任何反对。
            速度成为战斗中成功的衡量标准,而不是机动性,而试剂只是证实了这一点。
            1. mark1
              mark1 18 April 2021 12:12
              +1
              这是苏联航空的空战常规战术。 在战场上垂直开始离开。 因此,直到43岁,I-16甚至I-153都非常适合。 主要任务是保护轰炸机和攻击机,并远离火炉并跳动。
              1. 金属陶瓷
                金属陶瓷 18 April 2021 12:40
                +1
                该应用程序的策略来自飞机的特性。 想象一下苏联飞机上的德国空军-他们会采取与红军空军类似的战术
                1. mark1
                  mark1 18 April 2021 12:53
                  +1
                  是的,但是德国人使用自由狩猎承担所有后果,他们的行动不受任何人或任何事物的限制。 他们并非毫无道理地认为MiG-3是43岁以下的最优秀的苏联战斗机,并且在训练战斗中,按照他们的战术,他们并不是很“垂直”。
                2. 金属陶瓷
                  金属陶瓷 18 April 2021 14:20
                  0
                  Free Hunting并没有取消轰炸机前的清风(针对战斗机性能的最佳策略)
                  而且如果我们的飞行员被允许自由狩猎41-42岁的战士,他们只会在他们的太阳穴上扭动手指-他们对此并不敏锐
        2. 樱桃九
          樱桃九 18 April 2021 14:06
          +1
          Quote:mark1
          少读童话故事-红色猎鹰主要在拐弯处战斗

          因为他们没有什么可以赶上垂直行业的。 水平面上也没有任何东西,但是至少有一些机会。
  • 老电工
    老电工 18 April 2021 06:34
    +17
    另一个标有“斯大林,贝里亚,古拉格”的标志。 用以下短语可以最好地说明作者的能力水平:
    MiG-3仍然停产。 LaGG-3被删除了。

    MiG-3是一架高空战斗机。 它的性能特点优于第一系列的喷火战斗机,毫不夸张地说,可以认为它是当时最好的高空战斗机。 1941年表明,前线几乎没有高空战斗,而在低空则比Bf 109F低。 1941年,波克什金(Pokryshkin)飞行了MiG-3。 阅读他的评论。
    MiG-3具有明显的缺点。 它是基于“三角木材”建造的-进口酚醛树脂浸渍的胶合板。 这样的胶合板具有较低的比重和相同的强度,但是在战争开始后停止了树脂的供应。 我怀疑这些树脂是从德国购买的。 此外,IL-35上安装了AM-38修改版的AM-2A发动机。 因此,可以说Il-2“杀死了” MiG-3。 1941年1942月,没有引擎和树脂的飞机的生产真正停止了,XNUMX年只生产了工厂储备中的剩余产品。
    在1943年之前,LaGG-3是爱国战争前线最庞大的战斗机。 1942年,制造了2771架LaGG-3战斗机。 最后的修改是第3系列的LaGG-66,该飞机于1943年春季至1944年中期在第比利斯建造。总共制造了6528架第3系列的LaGG-66战斗机。
    自3年以来,是爱国战争最有效的战斗机飞行员之一。 Alelyukhin(个人获得1941场胜利,小组赛40场)。
    LAGG-3的绰号“漆木保证棺材”和“飞行原木”是佩雷斯特罗里卡时代自由尊严的代表发明的,他们与航空无关。 对于他们来说,最主要的是在红军空军中打一个土球。 LaGG-3确实存在问题,那就是在1941年夏天,LaGG-3和Yak-1一样,都是带有大量儿童疾病的原始机器,而其对手Messer的处子秀,发生在西班牙战争中。 此外,直到1942年,德国人才在数字上占上风,组织更深思熟虑,而且托洛茨基主义者没有参加世界大革命的战斗员,例如无辜压制的苏联P.V.英雄。 雷恰戈娃。
    I-185因为是全金属的,所以没有投入生产。 战争期间的铝是可怕的战略赤字。 对于战士来说,这根本是不够的。 因此,例如,他们仅在战后才改用全金属La-11。 I-16,MiG-3,LaGG-3,La-5,La-7和所有the牛均由木材(胶合板)制成。 I-185的股份将使该国没有战斗人员。 其余的都是“我很好,其余的都是可可”。
    1. 老电工
      老电工 18 April 2021 06:54
      -1
      我忘了嘲笑作者的天真:
      让我提醒您,P-47雷电是美国空军中最高效的战斗机,重量不到6吨。

      全名是P-47C-5-RE。 RE来自“ restricted”(受限制)一词-仅适用于空战。 该缩写用于P-47的所有修改。
      1. 工程师
        工程师 18 April 2021 10:23
        +6
        你在哪里得到这个?
        一切都变得容易得多
        在法明代尔工厂生产的飞机标有后缀“ -RE”
        1. 老电工
          老电工 18 April 2021 13:39
          +1
          请驳斥苏联试飞员的观点。 LII最好的飞行工程师之一马克·拉扎列维奇·加莱(Mark Lazarevich Gallay)以这种方式回顾了P-47的飞行情况:
          -在飞行的第一分钟,我意识到这不是战斗机! 稳定,带有舒适宽敞的驾驶舱,舒适,但没有战斗机。 “雷电”在水平方向,特别是在垂直方向上的机动性不令人满意。 飞机加速缓慢-重型机械的惯性受到影响。 Thunderbolt非常适合进行简单的途中飞行而无需苛刻的操作。 这对于战士来说是不够的。

          与巴布亚人战争的经典武器,美国人对此深有体会。 但是工程人员对“ Thunderbolt”感到很满意。 但是,他们的热情并没有改善P-47的战斗性能。
          1. 工程师
            工程师 18 April 2021 14:25
            +1
            我不需要反驳
            您的原始帖子是这样的
            全名是P-47C-5-RE。 RE来自“受限”一词

            真是可惜RE不是“受限制的”,仅此而已
          2. 樱桃九
            樱桃九 18 April 2021 15:00
            +2
            Quote:老电工
            AI马克·拉扎列维奇·加莱(AI Mark Lazarevich Gallay)回忆起P-47的这种飞行方式:

            加兰泰不知道为什么需要像R-47这样的飞机。 苏联没有战略航空,因此不需要远程高空护航战斗机​​。
            k牛3飞行员几乎不可能攀升到P-47可以摧毁他的高度。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 18 April 2021 19:37
              +1
              Quote:樱桃九
              k牛3飞行员几乎不可能攀升到P-47可以摧毁他的高度。

              你在吵什么“正常起飞重量:9452公斤”,这是一架战斗机? 为了进行比较,Pe-2-起飞重量:7536千克。 我会看雷电与Yak-3的搏斗 笑
              1. 樱桃九
                樱桃九 18 April 2021 20:38
                +2
                引用:Saxahorse
                我会看雷电与Yak-3的搏斗

                没什么有趣的。 正如我已经说过的
                引用:Saxahorse
                k牛3飞行员几乎不可能攀升到P-47可以摧毁他的高度。

                在使用R-47作为信息安全装置的情况下,其任务不是弯腰,而是向后倾斜和倾倒。 将有时间爬5公里-k牛3号将变成南瓜。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 18 April 2021 21:13
                  +3
                  Quote:樱桃九
                  在使用R-47作为信息安全装置的情况下,其任务不是弯腰,而是向后倾斜和倾倒。 将有时间爬5公里-k牛3号将变成南瓜。

                  那是从最大高度扔炸弹(没有炸弹瞄准器),并尽快抛弃它们。 而且您仍然称呼这位伪战略家为战士吗? 笑
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 18 April 2021 22:07
                    0
                    引用:Saxahorse
                    那是从最大高度投掷炸弹(无需炸弹瞄准器),并尽快抛弃它们

                    为什么要限制高度? 例如,在一次潜水中,Pe-2非潜水非潜水轰炸机无法胜任。 然后要怪,是的。 凭借其速度和高度,几乎不可能赶上它。
                    潜水轰炸机的视线被高估了。 没有它,Ju-87表现良好。 我不是在说IL-2。
                    引用:Saxahorse
                    而且您仍然称呼这位伪战略家为战士吗?

                    自然。 以它的速度和高度,它是战争中最好的战士。 P-51仅仅以牺牲价格为代价就将其取代,价格几乎降低了一半。
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 18 April 2021 22:29
                      0
                      Quote:樱桃九
                      为什么要限制高度? 从潜水开始

                      他有刹车片吗? 还是其他什么设备可以控制峰值速度?
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 18 April 2021 22:45
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        他有刹车片吗?

                        不,这是一个麻烦。 美国空军放弃了俯冲轰炸机(例如A-25 Shrike),以使步兵不会为他们的问题打扰,也不会干扰轰炸机与希特勒的战斗。
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 18 April 2021 23:03
                        +1
                        不要幻想:)
                        雷电结束了战争,共击落了3752架敌机,超过746架次,各种原因造成000架P-3499伤亡。

                        自47年以来,作为P-1943战斗机,他们就配备了导弹并用于地面攻击。 当然,在低海拔地区,他不仅逊色于Yak-3,而且总体上不及当时的所有战斗机。 野马P-51取代了它作为护卫战斗机,只是在战争结束时才出现了一种特殊的重型版本,航程为3700公里,用于护卫B-29在太平洋。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 18 April 2021 23:28
                        -1
                        引用:Saxahorse
                        雷电结束了战争,共击落了3752架敌机,超过746架次,各种原因造成000架P-3499伤亡。

                        就是说,每架丢失的atsatz攻击机每架损失200架次,并且击落请求超过一个。 我说是一架惊人的飞机。
                        引用:Saxahorse
                        自1943年以来,他们一直用火箭武装并用于对地攻击。

                        美国人甚至将炸弹悬挂在XP-77超轻型飞机上,上帝亲自订购了这只恐龙。
                        引用:Saxahorse
                        当然,在低海拔地区,他不仅逊色于Yak-3,而且总体上不及当时的所有战斗机。

                        当然,在低海拔地区,除了执行突击任务外,他根本不应该飞行。 还有其他低空飞机。
                        引用:Saxahorse
                        野马P-51取代它成为护航战斗机

                        是的,在第44位。 野马便宜得多。
                        引用:Saxahorse
                        航程为3700公里,曾用于太平洋上的B-29

                        在那里没有特别使用它,在硫磺岛机场出现之后,它没有任何意义。 但是水平速度700+ km / h高于任何苏联飞机的最大速度(潜水时)。
          3. 亚历山大·A
            亚历山大·A 19 April 2021 01:01
            +1
            如果在Yak-3出现时P-3D主要用于信息安全和攻击机的作用,为什么还要看一下Thunderbolt和Yak-47的战斗呢?

  • 老电工
    老电工 18 April 2021 08:10
    +2
    以及更多有关LaGG-3的信息。 他以对日本关东军的进攻打击来结束战争。 根据302年夏德国空军王牌巴格霍恩(据称获得1942场胜利)的回忆录,他领导的Bf 109F小组在空战40分钟中未成功击落一架LaGG-3,飞行员其中巧妙地调动了他的汽车的攻击力。 在我们的领土上,德国人被迫结束了追捕行动。 这也许是机器功能最清晰的指示之一。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 18 April 2021 10:12
      +6
      Quote:老电工
      由他领导的Bf 109F小组在空战40分钟中未能成功击落一架LaGG-3,飞行员精巧地操纵了他的汽车,使其脱离了打击。 在我们的领土上,德国人被迫停止追求。

      提醒一下,世卫组织正坐在LAGG吗? 像格林奇克这样的姓什么也没说?
      1. 老电工
        老电工 18 April 2021 13:28
        +1
        唉! Barghorn无法找到这位飞行员的名字,不幸的是,我也无法做到这一点。 至于阿列克谢·尼古拉耶维奇·格林奇克(Alexei Nikolaevich Grinchik),自1942年XNUMX月以来,他一直在LII进行飞行测试。 他没有在斯大林格勒战线上战斗。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18 April 2021 15:24
          0
          Quote:老电工
          巴霍恩(Barghorn)很不高兴找出这位飞行员的名字,

          这是什么?
          Quote:老电工
          他没有在斯大林格勒战线上战斗。

          1. 老电工
            老电工 18 April 2021 16:04
            0
            据我了解,您在那集LaGG-3中将格林奇克当作巴格霍恩的对手。 如果不是这种情况,我深表歉意。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 18 April 2021 16:17
              0
              Quote:老电工
              据我了解,您在那集LaGG-3中将格林奇克当作巴格霍恩的对手。 如果不是这种情况,我深表歉意。

              绝对没有什么要道歉的。 并不是我把格林奇克反对巴克霍恩,而是德国人自己碰到了它。
  • 金属陶瓷
    金属陶瓷 18 April 2021 08:30
    +4
    一切杂乱无章……MiG-3和全金属I-185中的树脂……您将理清所有这些混乱情况
    1. 老电工
      老电工 18 April 2021 11:18
      +3
      似乎您想说些什么,但无话可说。
      作者声称,战争时代的飞机仅靠拉动就投入使用,这仅归功于对不幸的Polikarpov的阴险阴谋。 结果,他们没有采用出色的I-185,而是采用了无能的MiG,Yaki和LaGGi。 与此相反,我将逐点解释。
      1.在制造时,MiG-3是世界上最好的高空战斗机(我不喜欢它,反驳它),但与I-185不同,它不仅飞行而且还飞行准备进行批量生产。 应该说,MiG-3的儿童期疾病极少。 正如他们所说,他立即“去了”。 在防空系统中,MiG-3一直运行到完全磨损,直到战争结束才被Spitfires取代。 MiG-3的生产出于客观原因而停止生产,而不是因为其作战不合适。
      2. LaGG-3的生产仅在1944年才停止。 从第一天到最后一天,他经历了整场战争。 随着“飞行日志”的故事,您需要去hohlosites。
      3.甚至在开始批量生产之前(感谢上帝,它从未开始!)I-185遭到各种失败的追捧。 这表明设计不当,首先表明对发动机的选择过于乐观。 顺便说一下,作者将其文章建立在互联网航空百科全书“天空的角落”的材料上,并重申了她的观点。 但是,即使在那儿,他们也勉强承认:
      随着M-71和M-90的发展,事情变得相当困难,但并非没有希望。
      -是的,不是绝望的。 我会称其为在天空中吊起一台起重机。
      尽管这架飞机是从1939年到1943年设计的,但实际上从未发生过。 I-185的亮点是具有强大机械化功能的全金属硬铝机翼。 这当然很酷,但是在1943年,没有足够的铝来容纳La-5的硬铝。 要被应用于I-185系列,不仅需要硬铝,还需要用于加工的机器。 你能告诉我在哪里可以买到吗? 像德国在1944年那样停止生产轰炸机吗? 因此,在战争之前,这架飞机尚不可用,在1943年还无法实现。 所有这些都是客观的,但是据我所知,您想再次揭露邪恶的斯大林主义政权吗? 您将涉足现代,在您看来1937年将是公平法学的典范。
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 18 April 2021 11:38
        +1
        您自己想出了一些东西,然后热情洋溢地反驳...
        如果有的话,那么在采用LaGG,MiG和Yak I-185系列时,根本看不到天空。
        至于“天堂的角落”-更深入地研究,并根据文章的来源来查找。
        从相同的La-5(例如Yak-9)的翼梁中找出。
        1. 老电工
          老电工 18 April 2021 13:55
          +2
          5年开始批量生产带金属翼梁的La-1944FN。 我说的是1943年。
          总共开发了22架Yak-9的基本改型,其中15架是连续建造的。 Yak-9的第一个版本于1942年问世,并有木制的琴梁。 金属稀疏出现较晚,但是像往常一样,在我们的蓝眼睛文献中,有关金属稀疏的论述是从Yak-9的第一个版本开始的。
  • ignoto
    ignoto 18 April 2021 09:51
    +2
    实际上,LAGG飞机是使用三角木制造的。
    在所有苏联战斗机中,德国人认为MIG是最好的。
    东线的空战主要发生在低空,因为我们的主要飞机是Il-2。 冲锋队。
    在西线几乎没有这种飞机(纯攻击机)。
    取而代之的是使用战斗轰炸机。
    因此,西方的空战发生在中高海拔。
    I-180可能是一架具有空冷发动机的优秀战斗机。
    不同选项的设计略有不同。
    其中之一是生产I-16的串行工厂已经掌握的设计变体。 熟练的设计加上M-82可以很好地替代未来的La。
    1. 爱宝
      爱宝 18 April 2021 10:23
      +1
      Quote:ignoto
      在所有苏联战斗机中,德国人认为MIG是最好的。

      有时由于某种原因被称为i17,因为它与和16有明显的相似之处
    2. 老电工
      老电工 18 April 2021 10:31
      +2
      I-16 29型(1940年)的最新改进型装备了重63 kg的M-515发动机。 这架飞机的起飞重量为1900公斤。 现在,您建议轻松安装重量为63千克的新M-82发动机,而不是M-868。 您对350公斤的发动机重量增加感到困惑吗? 对于这种发动机,必须从零开始更换I-16,实际上,必须建造一架新飞机。 对于任何技术,都有这样一个概念,即现代化可能性的极限。 I-16到达了它,到M-82的过渡充其量只能将他变成代名词。 虽然做梦还不错。
    3. 樱桃九
      樱桃九 18 April 2021 14:25
      0
      Quote:ignoto
      主要是在低空,因为我们的主要飞机是Il-2 冲锋队。

      它发生在低空,因为苏联飞行员无法承受更高的攀登费用。 实际上,与日本飞行员的情况完全相同。
      1. 评论已删除。
      2. 老电工
        老电工 18 April 2021 15:33
        +2
        它发生在低海拔地区,因为苏联飞行员无法承受更高的攀登费用。
        - 对不起! 如果那里没有敌人,为什么苏联飞行员会爬到5公里以上的高度?
        1. 樱桃九
          樱桃九 18 April 2021 15:46
          +2
          Quote:老电工
          如果那里没有敌人,为什么苏联飞行员必须爬到5公里以上的高度?

          只是敌人出现在那儿。 当他认为合适时,他会出现在10岁以上的年龄段。
          1. 老电工
            老电工 18 April 2021 16:20
            0
            在这样的高度,德国高空侦察官很少通过。 甚至烈性烈火也无法拦截它们-爬升时间太长。 这是不愉快的,但不是致命的。 很难说这些航班对德国人产生了什么实际影响。 因此,可以说它们造成的损害为零。
  • lucul
    lucul 18 April 2021 11:53
    +1
    MiG-3是一架高空战斗机。 它的性能特点优于第一系列的喷火战斗机,毫不夸张地说,可以认为它是当时最好的高空战斗机。

    MiG-3和DB-605引擎,那么它将打开)))
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 19 April 2021 01:15
      +1
      MiG-3还将与AM-37P发动机一起打开。 但是Mikulin没有时间处理AM-37P引擎。 毕竟,副人民委员Yakovlev Ilyushin的一位朋友迫切需要一架主动式低空发动机AM-38来搭载他的主动式Il-2攻击机。 有了AM-35A发动机,即使在单座版本中,伊留申的“飞行坦克”坦率地飞行也很糟糕。
  • 樱桃九
    樱桃九 18 April 2021 14:23
    +2
    Quote:老电工
    直到1942年,德国人才在数量上占据优势,

    从哪里来?
    Quote:老电工
    更聪明的组织

    第42年后,她再也没有去任何地方。
    Quote:老电工
    战争期间的铝是可怕的战略赤字。 对于战士来说,这根本是不够的。

    仅仅对于战士来说,他还不够。 1100 Li-2足够了,一万一千只就够了,Pe-11足够了,甚至2架G-300的鱼雷艇也足够了,成千上万的V-5足够了,铝制战斗机也耗尽了。
    1. 老电工
      老电工 18 April 2021 15:24
      +3
      您自己很清楚地回答了战略金属铝的发展方向。 这就是为什么对于62440 Yak-1,LaGG-3,MiG-3,Yak-7,Yak-9,La-5,La-5FN,La-7和Yak-3不够的原因。 斯大林是一个明智的政治家和最高统帅,他知道如何打破法西斯主义的后盾。
      1. 樱桃九
        樱桃九 18 April 2021 15:47
        0
        Quote:老电工
        您自己很清楚地回答了战略金属铝的发展方向。

        除了一切,还需要什么?
        Quote:老电工
        斯大林是一个明智的政治家和最高统帅,他知道如何打破法西斯主义的后盾。

        哦,是的,做得好。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 18 April 2021 15:56
    +4
    Quote:老电工
    无辜地压制了苏联P.V.英雄雷恰戈娃。

    清白的? 难道不是同一位Rychagov,在战争前,他的口号就把空战的基础从他的学业中排除了,让我们不知道吗? 还是不是Rychagov以重量很重为由设法使广播电台从飞机上下来?
    1. 老电工
      老电工 18 April 2021 16:23
      +5
      所以我在谈论同一件事。 当我重读无辜的政治压迫受害者的传记时,我想将他们挖掘出来,并射击给他们再见。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 18 April 2021 21:39
        +1
        Quote:老电工
        所以我在谈论同一件事。 当我重读无辜的政治压迫受害者的传记时,我想将他们挖掘出来,并射击给他们再见。

        你甚至用引号或表情符号标记..
    2. 泰特斯_2
      泰特斯_2 19 April 2021 01:14
      +1
      战争爆发前,他曾在飞机场进行过部署和调动,所有德国人都陷于一片白银,他的行动不能被称为破坏活动。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19 April 2021 16:05
        +2
        引用:Titus_2
        战争爆发前,他曾在飞机场进行过部署和调动,所有德国人都陷于一片白银,他的行动不能被称为破坏活动。

        1940年飞机场的重建失败是航天飞机总局第五局的功绩,它挫败了一切可能的事情:设计,材料分配和结构本身。 由于此管理的动作:
        -不具备将跑道延长至新标准的实际或法律能力的机场负责重建,
        -分发的物料不符合建造者的需求(也就是说,有物料-但已将其发送到不需要的地方),
        -安排了一个油箱转盘(将一间工厂的储罐送到另一个有工厂的地区-依此类推),
        -重建往往没有项目和预算,因此,他们在飞机场投入大量资金后了解到无法实施重建的情况。
        https://kris-reid.livejournal.com/258992.html
        这就是为什么在1941年NKVD必须参与重建。
  • 老总红
    老总红 18 April 2021 22:50
    +2
    LAGG-3的绰号“漆木保证棺材”和“飞行原木”是佩雷斯特罗里卡时代自由尊严的代表发明的,他们与航空无关。

    我读到有关70年代小学生名字解码的第一个版本,可惜,我不能再说了。 当时还没有“自由荣誉”,或者更确切地说,它没有突出。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19 April 2021 15:44
    +1
    Quote:老电工
    MiG-3是一架高空战斗机。

    MiG-1和MiG-3是作为高速战斗机而开发的,并用于陆军航空兵的混合空中部门。 他们与AM-35发动机一起获得了“负载中的高度”。

    Quote:老电工
    LaGG-3的问题确实存在,而且是在1941年夏天,LaGG-3和Yak-1一样,都是生机勃勃,有很多儿童疾病,而对手的首次亮相是Messer,发生在西班牙战争中。

    LaGG-3的主要问题是做工质量,即使在战前也不是很好,但在战时却下降得更多。
    事实证明,在1941年夏季和秋季制造的车辆的质量甚至比战前的组装战斗机还要低。 事实是,非熟练人员参与了飞机的组装,试图完成分配的任务。 质量牺牲于数量。 由于操作和战斗性能再次下降,飞机的正面阻力增加。
    如果战前的LaGG-3达到了约575 km / h的最高速度,那么第四系列的LaGG勉强达到4 km / h,爬升速度急剧下降(从549 m / min降至750 m / min)。 上限和范围(从600公里到1100公里)。

    但是,这对于所有家用汽车都是不幸的-当从原型车转换为一系列TTX时,它们急剧下降(速度可能下降30-40 km / h)。 La-5可能唯一具有系列和原型特征的飞机就是La-XNUMX,因为它的原型是在串行基础上制造的。 微笑
    Quote:老电工
    LAGG-3的绰号“漆木棺材”和“飞行原木”是佩雷斯特罗里卡时代自由尊严的代表发明的,他们与航空无关。 对于他们来说,最主要的是在红军空军中打一个土球。

    这与自由主义者无关。 在LaGG-3上,重新部署了之前在I-16和I-153上飞行过的军团。 自然地,在使用这些机器之后,LaGG被视为重铁(尤其是如果您尝试像I-16那样对其进行战斗)。
  • Serg koma
    Serg koma 18 April 2021 06:44
    +10
    在开始讲有关Polikarpov I-185战斗机的故事之前,您可能应该立即承认 这个故事不会客观而客观... las,我对此无能为力
    -可能解释了很多。
    航空业不仅由雅科夫列夫(Yakovlev)领导,而且没有一个决定该国航空业命运的人。 I-185要求大量的金属和劳动密集型工作成本,因此成本更高。 因此,他们(可能)认为最好通过增加设计的质量和简便性来获得空气优势。
    飞机工厂的重新设计,当时正处于其能力极限,工厂和航空部门都缺乏高素质的人员,这使I-185的命运荡然无存。 这些都是拒绝I-185的可能原因-尽管它是非常有前途的飞机,但它已停止生产和设计 但对于我们的行业1941-43-“明天的飞机”... 恕我直言
    PS在坦克建造中,T-43的命运可能类似于I-185的命运
    1. ignoto
      ignoto 18 April 2021 10:17
      0
      I-180的其中一种变型具有与I-16相似的设计。 已经在技术上掌握了。
      将I-180与M-82发动机结合使用可以节省时间,并且比La更早地获得具有空冷发动机的体面战斗机。
      当然,雅科夫列夫不是唯一负责航空业的人。
      LAGG创作者的三足鼎立的顶端也有非常非常柔软的吊袜带。
      只有谁有用三角木制造飞机的想法。
      显然,为宏伟的苏维埃宫制造三角木家具是一回事,但是却是战斗机……因此,宫廷的建筑停了下来,三角木必须固定在某个地方。
      如果他们(LAGG胜利)从Polikarpov手中挤出I-180会更好...
      1. Serg koma
        Serg koma 18 April 2021 15:53
        +1
        Quote:ignoto
        I-180的其中一种变型具有与I-16相似的设计。 已经在技术上掌握了。
        将I-180与M-82发动机结合使用可以节省时间,并且比La更早地获得具有空冷发动机的体面战斗机。

        关于“挤出”。 即使在所有故障之后,I-180仍投入生产,他们希望它能在其上花费金钱,资源,时间,生产能力……
        现在,还记得M-82发动机是什么时候“设计出来”并投入生产的吗?
        NI Gusarov坚信M-82的高品质,向中央委员会发出抗议,表示不同意该决定。 该决定被取消,于22年1941月XNUMX日 名为M-82的发动机经过了反复的状态测试,并投入量产。

        以及N.N. Polikarpov,为了I-82而“屠杀”了I-185上的M-180发动机吗? 就个人而言,对于一个电机,两个滑翔机会如何处理? 如果您是设计师,那么您会选择哪种飞机?
        但是,由于某种原因,您完全忘记了I-21。
        I-21战斗机是通过安装M-16液冷发动机对同一架I-105进行的深度升级。 由于采用了这种设计方法,新战斗机的60-70%的零件和组件与I-16零件相似或直接相同,这反过来又保证了I-21系列飞机可以快速部署的可能性。生产。

        同时,14年1940月XNUMX日,波利卡波夫和扬格尔在写给NKAP的信中说:“军事系列的建造正在进行中 非常缓慢,以前指定的所有截止日期都被打乱了〜,第21工厂的负责人 从I-180到I-21的几乎所有设计师".
        因此,谁得到了谁和什么“被挤出”,这不是我们要判断的。
        为了追求清晰,
        “在飞机上工作 而且,180 启动 部署 不仅 在军事系列在第一个 и 在第二个系列...减慢I-180飞机的完成和飞越速度的主要问题是 M-88马达的问题“,-波利卡波夫在3年1940月XNUMX日写信给雅科夫列夫
        “不允许恢复为第180号工厂的批量生产而制造的三架I-21飞机的工作。鉴于目前的决定,对这些飞机的改进和测试进行进一步的工作是不切实际的。这是该厂1941年的计划。目前,应该全力以赴完成该厂收到的新任务。” -雅科夫列夫
    2. 亚历山大·A
      亚历山大·A 19 April 2021 01:25
      0
      以及1942年停止生产一架更为复杂的Tu-2飞机的原因(自然是支持Yakovlev的战斗机)呢?

      “没想到,在1942年第四季度初,当工厂达到Tu-2生产的稳定节奏时,763年10月1942日的NKAP No.XNUMX发出了命令:

      “按照GKO法令,以增加战斗机的产量,我下令:

      1.厂长/同志166号厂长索科洛夫:a)在第166号工厂停止生产Tu-2飞机。 工厂应充分保留适用于Tu-2飞机的设备,固定装置和技术文件; b)为第166号工厂提供Yak-9飞机的生产……”
      1. Serg koma
        Serg koma 19 April 2021 13:33
        +1
        引用:AlexanderA
        根据GKO的法令,以增加战斗机的产量,

        有什么要评论的? 该国需要战斗人员。
        7年1942月XNUMX日,斯大林写信给罗斯福:“我们暂时准备就绪 完全放弃了坦克,大炮, 弹药,手枪等。但与此同时,我们现在迫切需要 战斗机的供应增加 现代类型(例如“ Airacobra”)”。
        急需将哪些“调试过的”战斗机放到传送带上?
        根据2年1945月321日苏联最高苏维埃主席团的法令,该工厂被授予劳动红旗勋章,以表彰其在生产战斗机,2名工厂工人和信任方面的杰出成就。 166被授予命令和奖章。 在战争年代,鄂木斯克第78飞机工厂总共生产了2架Tu-1405潜水轰炸机,7架Yak-2000战斗机和大约9架Yak-XNUMXU战斗机。

        阅读1年1942月30日至1943年XNUMX月XNUMX日期间的出借交付协议(由 9月1942年。)-需要轰炸机,购买并恢复生产。
        再次去涂2
        第三架“ 103”已经在鄂木斯克建造。 它配备了M-82径向风冷发动机。 该轰炸机于1941年秋天投入飞行,由于发动机可靠性低,测试被推迟了几个月。 同时,在1942年春,这架飞机获得了正式名称-Tu-2。
        飞机的军事测试始于1942年1942月,轰炸机的飞行和战斗质量得到很高的评价,但与此同时,人们经常注意到轰炸机的“潮湿”和缺乏设计知识。 由于生产过程缓慢,因此在2年XNUMX月停止了Tu-XNUMX的生产。
        具有两个M-17.07.1943FN发动机的Tu-2的批量生产已恢复82/61/2,被命名为“产品XNUMX”或Tu-XNUMXS。


        停止寻找“人民的敌人”,客观地对待事实,同时考虑到当时的现实,机会和需求。
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 19 April 2021 14:31
          0
          有什么要评论的? 该国需要战斗人员。


          当然。 该国既需要优秀的轰炸机,也需要优于敌方战斗机的优秀战斗机。 好吧,他们将从生产中消耗稀少的硬脑膜的非发光LTH IL-4(1943年,1568年生产)或Li-2(1943年,618年生产)中删除。

          也许您认为166号工厂通过提供大量的战斗机而释放了战斗机,从而挽救了该国? 在整个1943年,第166号工厂仅生产732架战斗机。 5年,苏联生产的14672架战斗机占总产量的1943%。

          停止寻找“人民的敌人”


          我希望Shakhurin在您眼中是客观的吗?

          “亲爱的阿列克谢·伊万诺维奇,您能举一个至少一个例子吗,斯大林在飞机制造领域下达该命令或该命令是错误的?

          答:是的,虽然很少见,但是这种情况确实发生了。 [213]另外,亲爱的乔治·亚历山德罗维奇(Georgy Alexandrovich)在给您的这些答复中,我已经指出,有时候当说服斯大林故意做出错误决定时,很难说服他们。

          我只举一个例子。 1942年,一架新的前线轰炸机Tu-2在西伯利亚的一家工厂进行了测试。 那里的测试一直在进行。 涂2团被派往加里宁前线进行军事审判,从最好的方面展示了自己。 (这条战线的航空司令员是著名的苏联M.M. Gromov的试飞英雄。)

          由于西伯利亚人的测试被推迟,斯大林指示将Tu-2停产,并在生产轰炸机的工厂组织战斗机的生产。

          我们的论点都没有对他产生任何影响,Tu-2的生产被停止了。

          但是,二十天后,对图波列夫轰炸机进行前线测试的行动具有出色的评估能力,并且飞行员,工程师,团和师长的签名也很多。 最重要的是一个决议:“我赞成。 航空少将M. Gromov”。 这架飞机的等级很高。

          斯大林大约在晚上五六点打给我。 我去他的办公室。 斯大林是一个人。 Tu-2测试报告的副本在用蓝布盖着的长桌上。

          -原来他们称赞汽车。 你看了吗

          -是的,我做到了。 他们徒劳地使飞机停产。 以及我从您那里收到了多少责备。

          “可是你做错了,沙库林同志,”斯大林突然说。

          -还有什么?

          -您应该向中央委员会抱怨我。

          他说,然后进一步穿过办公室,pipe着烟斗。 那不是他的笑话。 在那一刻,他说话很认真,甚至是真诚的。

          我什么都没说。 我们每个人都从来没有在中央委员会上写过斯大林的事。 在最好的情况下,他们会为此而笑。

          片刻之后,我建议:

          -在撤离的工厂所在地,一处轰炸机工厂正在恢复中。 这个企业当然不像西伯利亚那样大,但是有可能组织Tu-2的生产。

          斯大林同意:

          -好的,准备一个解决方案。

          图波列夫轰炸机开始生产。 在战争年代,大约制造了800辆汽车。”

          关于所有苏联飞机设计师Yakovlev的一个朋友如何捍卫Tupolev轰炸机的故事,该轰炸机因支持Yak而被停产,但无法保护,您愿意吗? 还是Yakovlev并不是当时所有苏联飞机设计师的朋友?
          1. Serg koma
            Serg koma 19 April 2021 19:20
            0
            引用:AlexanderA
            好吧,他们将从生产中消耗稀少的硬脑膜的非发光LTH IL-4(1943年,1568年生产)或Li-2(1943年,618年生产)中删除。


            “指示:1)卷。 Shakhurin和Shcherbakov紧急投产了用于生产IL-23的4号飞机工厂; 2)向同志们汇报。 斯大林和莫洛托夫每2天”-18年1942月XNUMX日。
            比较BB和DB的需求(此外,还包括海军航空),以及将Li-2编织到该锅炉中...
            给你自由的束缚。 所有工厂只会铆钉I-180,那么你应该去贝里亚同志)))
            1)供应航空工业人民军 在com的控制之下。 贝里亚 和马林科夫,迫使这些同志采取一切必要的紧急措施,开始生产飞机...
            2)责成航空工业人民委员会及其代表 毫无疑问地遵守同志们的所有指示。 贝里亚 和马林科夫...

            你们所有人-“被挤压”,“人民的敌人” ...
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 20 April 2021 12:24
              0
              引用:Serg Koma
              比较BB和DB的需求(此外,还包括海军航空),以及将Li-2编织到该锅炉中...


              “ ...即使在苏芬战争中,当时的PS-84运输机的机长AE Golovanov仍试图并没有成功地将Li-2用作轰炸机。 1941年,苏联航空在最初的几个月中以最自然的方式遭受了惨重损失,因此决定大规模生产PS-84的轰炸机版本。外部炸弹架,安装在炸弹瞄准具和防御武器之外。

              该飞机是在塔什干的第34号工厂(撤离第84号工厂的设备)和在阿穆尔河畔考姆莫莫尔斯克的第126号工厂生产的(自1946年以来)。 总共生产了4863辆汽车。

              在战争期间,Li-2武装有许多ADD单位。 其中:第101军,第102军和第1军,第53军,第62军,第340军和第54军团,李2以及他们的“亲兄弟”-C-47飞机在租借协议下向苏联派遣,参加了爱国战争中空军和ADD的几乎所有行动...

              ...与同时用作运输和轰炸机的Li-2不同,“美国人”是纯粹的运输工具,没有防御性武器。 S-47与苏联的S-XNUMX相比,在功能更强大,更可靠的引擎,船员的便利性(仪表,供暖等)方面与众不同。

              在ADD团中,他们并不多,主要是由指挥梯队使用的。 但是,作为C-47运输编队的一部分,他们积极参加了进攻行动(以供应部队),与游击队员进行通信,将弹药和武器转移给斯洛伐克和南斯拉夫的叛军,以运输重要人物……”
              1. Serg koma
                Serg koma 22 April 2021 07:24
                0
                引用:AlexanderA
                在战争期间,Li-2武装有许多ADD单位。

                好吧,现在Li-2被记录为“纯武器轰炸机” 追索权
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 22 April 2021 13:11
                  0
                  在1942-44年。 生产了1667枚Li-2。 其中许多被用作ADD的夜间轰炸机。 同时,从1942年707月起,Lend-Lease收到了47架C-2。 我不了解您,但我宁愿稀缺的铝不会流向在很大程度上用作夜间轰炸机的非魅力飞机,而是流向Tu-47。 苏联还可以根据租借合同获得额外的C-20,至少代替一些A-2飞机,这是好的机器,但显然不如Tu-XNUMX,后者证明是在苏德身上前线显然不适合其基本用途-重型攻击机...
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 April 2021 17:25
              +1
              引用:Serg Koma
              比较BB和DB的需求(此外,还有海军航空),

              4年,海军航空兵中的IL-1943是无齿目标。 他们之所以被捕只是因为没有其他鱼雷轰炸机。 一架A-20出现后,Il-4立刻被波士顿人取代。
              顺便说一句,远程航空也没有轻视中型轰炸机-记住B-25上的军团。
              1. Serg koma
                Serg koma 22 April 2021 07:26
                0
                引用:Alexey RA
                他们之所以被捕只是因为没有其他鱼雷轰炸机。

                饮料 “没有鱼和癌症的鱼” 哭泣
    3. mmaxx
      mmaxx 23 April 2021 17:38
      0
      这就是为什么没人愿意了解这一点的原因? 今天需要飞机,但明天不需要最好的飞机。 整个国家都处于危险之中。 甚至对生产有点熟悉的人也不会对Yakovlev感到毛病。 他负责所有生产。 La-5起飞的事实充分说明了这一点。 他可以用一根小手指摧毁这架飞机。 为此,几乎不需要执行任何操作。 该工厂无法忍受并等待一些La-5。 但是,有一种观念认为,没有人能成功使用空冷发动机,Lavochkin也是如此。
      至于I-185,一切都很清楚。 没有什么可释放的。 当事情发生时,没有办法等待。 该国现在热衷于购买飞机。 人们以某种​​方式知道如何粘合木头。 没有工厂,没有专家,也没有设备来重建铝的生产。 战争结束时,他们有所放松。 我们发射了相同的Tu-2。 如果战斗人员能够以自己的形式战斗,那么他们就会战斗。 此外,到第44年,德国航空业已被击败。
  • 英格瓦·希约夫
    英格瓦·希约夫 18 April 2021 06:46
    +8
    对伟人的祝福,并非常感谢这篇文章。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 April 2021 06:50
    +2
    在他身后隐约可见的是对外贸易人民委员会和人民委员会常务委员会副主席阿纳斯塔斯·米科扬(Anastas Mikoyan)。
    是的,从伊里奇(Ilyich)到伊里奇(Ilyich),没有心脏病发作和瘫痪。 (摘自一部轶事)“有必要保持沉闷……”(摘自一部犹太轶事)
    1. ignoto
      ignoto 18 April 2021 10:19
      -2
      实际上,这三组新战士的创造者(MIG,LAGG,Yak)都是小偷。
      他们积极地使用了它。 并反对波利卡波夫,互相争吵。
  • 康尼克
    康尼克 18 April 2021 07:11
    +4
    就像飞行员说的那样,有了好的引擎,围栏就会飞起来。 对于拥有出色的滑翔机和相应的发动机,您会获得出色的飞机这一事实,我们能说什么呢? 但是关于雅科夫列夫和波利卡波夫飞机的比较成本一言不发。
  • 不变的
    不变的 18 April 2021 07:11
    0
    作者最好的文章之一,如果不是最好的话。

    令人遗憾的是,这表明能力并不总是决定因素,而是通常具有吸引人和拥有高支持者的能力。

    ……还有斯大林的同情。 在他最喜欢的契卡洛夫去世后(完全不清楚),她不再站在波利卡波夫身边。
    1. Undecim
      Undecim 18 April 2021 12:34
      +8
      另一个空中幻想。
      波利卡波夫(Polikarpov)如此“受挤压”,如此“使用过的行政资源”,以致在战争第一年最困难的条件下,万事万物都短缺,他们被允许将I-1943带到185年中。
      1. 不变的
        不变的 21 April 2021 12:18
        +1
        因此,例如,在1年1939月1939日苏联人民委员会会议上的国防委员会命令“关于在21年批量生产改进型战斗机的准备”之后,我们如何解释这一点?特别是,高尔基(Gorki)的180号工厂应该开始批量生产带有M-88发动机的I-XNUMX飞机。

        工厂负责人沃罗宁(Voronin)拒绝生产I-180!

        拒绝。 尽管有数个委员会和压力,新的决议,他仍然忠于自己的意见。
        回想一下,我们谈论的是那些人们因更少的事情甚至“撞墙”而被监禁的时代。
        因此,破坏了飞机生产不受惩罚的人,他不得不寻求强大而无所不能的人的支持,在我看来,这清楚地表明了波利卡波夫“失宠了”。

        他对Pashinin飞机的钦佩并没有改变。
  • viktor_ui
    viktor_ui 18 April 2021 07:20
    +1
    苏联历史上的一次奇妙之旅。 用灵魂写! 罗马尊重。
  • ermak124.0
    ermak124.0 18 April 2021 07:22
    0
    太棒了! 作者,谢谢!
  • Al_lexx
    Al_lexx 18 April 2021 07:24
    +3
    谢谢你的好文章。 我没有为自己学习任何新知识(我是从Yakovlev设计局开始的,是我的熟人,从小我就知道所有这些八卦),但是很高兴能听到另一个人的声音。
    一切都是真的。
    1. HHHHHHH
      HHHHHHH 18 April 2021 07:41
      +1
      文章中有哪些谣言得到了文件的支持?
      1. Al_lexx
        Al_lexx 18 April 2021 09:09
        0
        引用:hhhhhhh
        文章中有哪些谣言得到了文件的支持?

        科兹马自言自语表示严重的精神障碍。
        1. HHHHHHH
          HHHHHHH 18 April 2021 09:25
          -2
          “一切都是真实的,一切都是真实的。” -您已阅读本文的开头吗? “今天,经常有关于该主题的材料”和“如果”,从定义上讲,“如果”系列中的一篇文章是不正确的。 事实是事实。

          只是不需要我关于你...
  • HHHHHHH
    HHHHHHH 18 April 2021 07:40
    0
    “同意,这既卑鄙又可耻。”-根据您对发明谣言的理解撰写精明的文章。
  • Undecim
    Undecim 18 April 2021 07:45
    +10
    总的来说,扎波罗热工厂的第一台I-185装备M-90发动机(功率1750 hp,到1942年提高到2080 hp)是在1940年XNUMX月建造的。 因此,飞机可能会飞行,但是……引擎原来对任何东西都没有用。 完全不合格,未通过基准测试,仅适用于排污。

    如果第一台实验性M-1940发动机是90年1939月组装的,那么在XNUMX年XNUMX月,我们可以谈论什么样的情况?
    从未制造过带有M-185发动机的I-90。 1940年XNUMX月进入OKB的发动机不适合飞行。 实际上,它是MMG,用于设计发动机支架和发动机盖的设计。
  • 自由风
    自由风 18 April 2021 07:49
    -1
    V.P.之死契卡洛夫。 I-16坦率地说是一架糟糕的飞机,无法操纵,无法控制。 飞行员大体上是与飞机作战,而不是与敌人作战。 用不匹配的轮胎穿上汽车,然后上路。 从外面看,也许有人会说这辆汽车是可操纵的,在转弯的道路上有一些假象。 由于汽车无法控制,因此驾驶员会诅咒所有人。 但是你也必须打敌人。 在波克瑞希金的回忆录中,有一集讲述了他是如何获得眼镜蛇的。 他似乎很失望。 不幸的是,没有人问过战争的艰苦工人,普通士兵,他们对一小块报纸和一小撮烟草感到满意。 您不能为此增加费用。 好吧,这是在回忆录中,眼镜蛇,既不是这个也不是那个。 马马虎虎,马虎,无聊。 老虎与豹? Fi,是的,我们把它们赶到了羊群的水坑里。
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 18 April 2021 08:17
      +5
      I-16很难,但是对于1933年来说却很糟糕,您很兴奋。
  • 2112vda
    2112vda 18 April 2021 07:58
    +2
    一个人的本质,无论其社会制度如何,都不会改变。 贪婪,嫉妒,自私是一个人的主要弊端。 雅科夫列夫并不孤单。 相同的伊柳申和许多TsAGI工人对镇压Taubin和Baburin施加压制。 的确,主要角色是库里克元帅和什皮塔尔尼扮演的。 设计师死了,但根据MP-6计划制造的枪支仍在使用。 我尚不完全清楚,为什么在对M-64引擎进行一次测试后,所有在该引擎上的工作都被取消了。 一项测试仅显示它什么也没显示。 显然有一个从上而下的命令。 完工的M-64将使I-16现代化,从而提高其特性。 BF-109的年龄与I-16相同,虽然年龄稍小,但这并不能阻止他参加整个战争。 I-16的重新机动化将使其有可能拥有一支出色的护航战斗机​​。 但是波利卡波夫被“年轻和早期”取代。 现在,同一张图片,没有任何变化。
    1. ElTuristo
      ElTuristo 18 April 2021 09:46
      -9
      还有一件事:冒险家陶宾(Taubin)被正确地枪杀了,图波列夫和波利卡波夫被枪杀真是可惜。 向雅科夫列夫投掷的人是个混蛋。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 April 2021 16:56
      +3
      Quote:2112vda
      相同的伊柳申和许多TsAGI工人对镇压Taubin和Baburin施加压制。

      陶宾本人也曾镇压陶宾。
      设计师本人主动发起了制造轻型飞机大炮的工作。 完毕。 在测试完成之前已被接受服役。 新飞机在加农炮下投入生产。 突然间,事实证明需要对喷枪进行改进-连续喷枪比有经验的竞争对手造成的故障更多。
      GAU在做什么? 转向“血腥的隔eb”? 否-给修改时间。 然后他再给一次。
      陶宾在做什么? 进行修订? 否-开辟了一个新话题:高射炮。 基于不起作用的同一把枪。 他将枪支的所有问题归因于大规模生产工人的曲率,这些工人无法将他的绝妙想法变为现实。 结果,加农炮无法正常工作,生产飞机上没有武器,由于缺少武器,关闭了高射炮的话题。
      最糟糕的是,这种情况是用陶宾的空气机关枪一一重复发生的。 最后,当局用尽了耐心-陶宾(Taubin)得到了VMN。
      加农炮起作用了,但是只有新的弱点了。
  • stepka_razin
    stepka_razin 18 April 2021 08:10
    +5
    我们可能对所有德国技术都有一个不错的答案。 战士中的国王,是由战士国王尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫(Nikolai Nikolaevich Polikarpov)的思想创造的。 但是那个时代的阴谋诡计和其他丑陋现象使他无法起飞。

    嗯,还有一篇文章的形式-“赢了,虽然不,但要感谢。” 显然,订单是从上面降低的,但还是像往常一样...
    总的来说,一切都像往常一样,这样的飞机很棒,但是带有血腥研究机构的血腥苏联并不想为此制造引擎。 显然,在作者看来,制造大功率活塞发动机与使用离合器相同,甚至为大规模生产而获得设备以及为复杂设备获得理智的技术水平就像在沥青上的两个手指一样。

    在作者和262年突破性的Me.1939看来,“当时的阴险和其他丑陋现象并没有使他脱身”。
    好吧,宝马公司本人呢,P3302的微调给它带来了多少收益。
    虽然现在开始
  • 金属陶瓷
    金属陶瓷 18 April 2021 08:42
    +7
    另一篇文章是为了讨价还价,而不是对I-185上剩余的少量信息进行周到的分析,而是将其他作者从书本上购买的众所周知的邮票平凡地重印出来。
    1. 沃夫克
      沃夫克 18 April 2021 09:54
      +1
      任何飞机的性能特征都高度依赖于发动机。
      但是,在战前和战争年代苏联的工业中存在问题。
      最简单的例子是,从第二次世界大战中恢复的苏联飞机现在使用的发动机是美国艾里森V1710或中国的ASh-62。
      应该记住的是,在测试过程中和在战场上获得的飞机的性能特征是不同的。
      一遍又一遍地长矛越过I-185,为什么波利卡波夫(Polikarpov)丢脸?
      是的,原因不是测试人员Chkalov死了,而是I-185的高性能特性是通过在飞机工业中使用稀缺材料实现的。
      您为什么认为他们让一群飞机设计师和波利卡波夫流亡? 是的,因为违反了在制造飞机时使用稀缺材料的禁令。
      Polikarpov不想使用木质材料设计飞机“便宜”的...
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 18 April 2021 10:16
        +2
        您没有将Polikarpov与Sukhoi混淆此案吗? Polikarpov几乎总是使用混合设计。 顺便说一句,战争就此结束了。
        顺便说一句,猜三遍,他们的话是:
        “我们正在建造今天的战斗机。我们必须使用经过操作和批量生产证明的设计,所采用的材料应采用当今并不短缺,在批量生产中精通技术或显然不容易掌握的材料。”
  • Undecim
    Undecim 18 April 2021 09:02
    +4
    M-90的活塞冲程很短,而M-71的活塞冲程很长。 真相? 还是他们都是中风? 作者认为这对引擎的性能有何影响?
  • lelik613
    lelik613 18 April 2021 09:12
    +1
    I-16之后,罗曼·波利卡波夫(Roman ... Polikarpov)徒劳地当场。 I-17是一个相当适合休斯的假人。 180型发动机由于发动机和快速重制I-16的愿望而失败。 许多话题以徒劳而告终。 如果I-200没有被带到Mikoyan的控制之下,那将不会有汽车。 顺便说一句,为Mikulin引擎选择的项目将如何帮助I-185的创建? 人们? 他们以此为基础,在新的,不存在的引擎下找到了一个新的死胎主题。 Finita。 游说者将额头靠在墙上,仅在租借期间就移动了,因为他们收到了新的机器,材料和构想。
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 09:19
    +2
    您还可以回想起I-180的情节,尽管它已经在生产计划中,但它已经投入使用,但从未在第21家工厂投入生产。 在抵制行业领导地位的背景下,这也表明计划经济。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 18 April 2021 09:41
    +8
    马达很痛。 以友好的方式,只有德国(Daimler-Benz),英国(Rolls Royce)和美国(带有星号)拥有正常的发动机。 而且其他所有人-不仅是苏联,而且还有法国,意大利,日本-都不是很好。 但是,即使波利卡波夫(Polikarpov)拥有马达,该国的全金属I-185也没有铝。 在战争之前,短缺,在德国人占领乌克兰之后,总体而言,在这个话题上,也没有金属方面的得体之词。 如果我们认为铝仍用于坦克柴油发动机,那么波利卡波夫就根本没有使用铝。 伊柳辛(Ilyushin)Il-2是一枚钢质铠装舱,并附有木尾,德国战机和高射炮的大炮将其粉碎成碎片,而铝则可以承受很大的撞击,而且重量更轻。 Yakovlev的绘图板上有全金属Yak-3,并生产了Yak-7和Yak-9(由钢管制成的框架,上面覆盖着帆布)。 Lavochkin制作La-5胶合板不是因为他不了解铝的质量。 调整了“租赁”下的铝供应后,拉沃奇金被允许更改金属的部分动力装置,并且混合设计的La-7出现了,实际上不逊于全金属I-185。 战后,拉沃金(Lavochkin)制造了全金属La-9,它比I-185更好。
    Polikarpov早逝的原因是,那时肿瘤学还处于起步阶段,而今天已经被完全治愈的癌症后来被判处死刑。
    1. 2112vda
      2112vda 18 April 2021 10:05
      +3
      所有的马达都疼! 阅读同一个DB-605的故事,它的最初资源是什么,德国人遭受了多少痛苦。 同一张照片是为德国人和美国人及其明星拍摄的。 马达就是这样的东西,尤其是航空马达,它无法快速解决,尤其是在现有的测试设备上,并且主要使用间接的参数控制方法。 即使是现在,当分析仪获取运行中的发动机的50多个参数时,也无法快速启动电动机。 M-71发动机必须认真处理。 所有资金都投入到了液体的改良中。 结果是战争结束后,世界各地的流动工人被彻底拒绝了。 自然,在某些地方,保留了使用液体燃料的旧飞机(野马,我们的Ya牛和伊莱)。 所有民用航空都切换到通风口。 这是对谁是正确的问题(波利卡波夫或雅科夫列夫及其同志)的答案。
      1. 樱桃九
        樱桃九 18 April 2021 14:47
        +2
        Quote:2112vda
        马达就是这样的东西,尤其是航空的东西,它不能很快解决,

        对于美国人而言,从在展位上首次发射到使用这种发动机的生产机花了5年的时间,英国人则差不多。 这是完全正常的情况。 ASh-82以友善的方式装在飞机上,未完成,用进口发动机投掷Polikarpov很好地强调了他的理论上正确的想法。 海盗船是一架好飞机,但不适用于41年的苏联。
    2. 金属陶瓷
      金属陶瓷 18 April 2021 10:30
      +5
      I-185并非全金属-至少已经记住了这一点或将其写下来
    3. 樱桃九
      樱桃九 18 April 2021 14:45
      +1
      引用:Nagan
      马达很痛

      是。
      引用:Nagan
      通常,只有德国(Daimler-Benz),英国(Rolls Royce)和美国(带有星号)才有发动机。

      只有英国人。 美国人由于缺乏发动机而破坏了他们第39年的整个未来派战斗机计划,被迫乘坐30年代的飞机或匆忙改装。 乍一看,德国人似乎并不逊于英国人,但在40年代,他们开始逐渐落后于英国人。
      引用:Nagan
      但是,即使波利卡波夫(Polikarpov)拥有马达,该国的全金属I-185也没有铝。 在战争之前,人手短缺

      稀缺的铝足以容纳6656架SB飞机。 直到109年(含第41年),Me-7896的重量减轻了两倍。
      引用:Nagan
      在德国人占领乌克兰之后,总的来说,没有关于这个主题的好话,也没有金属本身。

      1100里2,11万2里XNUMX。
      引用:Nagan
      铝仍然用于坦克柴油发动机,

      我不知道为什么您不能用铸铁制造坦克柴油? 既然铝非常稀少,那么用它来减轻26吨(T-34)或48吨(KV)吨机器重量500公斤的目的是什么? 这不是破坏活动吗?
      引用:Nagan
      伊柳辛(Ilyushin)Il-2是一枚钢质装甲舱,并附有木尾,

      以及铝制中段。
      引用:Nagan
      战后,拉沃金(Lavochkin)制造了全金属La-9,它比I-185更好。

      大,但五个。 但是昨天。
  • ElTuristo
    ElTuristo 18 April 2021 09:43
    -6
    这篇文章本质上是反苏联的,是骗人的,the果的混蛋和他的同伙们在面对I-16,I-15bis和I-153的战争时离开了这个国家。白痴或犯罪分子可能会在1939年(继西班牙和哈尔基辛·戈尔之后)推广双翼飞机。 如果不是中央政治局和斯大林亲自干预,苏联将拥有一架专职I-180杀死Chkalov和Suzi,仅此而已。在雅科夫列夫,拉沃奇金和米科扬是背叛者。
    1. 2112vda
      2112vda 18 April 2021 10:20
      +5
      切卡洛夫不是被I-180杀死的,而是被在飞行前在引擎中翻腾的人杀死的。 在这里,这个原则奏效了,使我的内心感到非常讨厌。 您对本文中的反苏宣传有“丰富的想象力”。 她不在在设计环境中一直存在激烈的竞争这一事实也是正确的。 您认为设计师全是“白皙蓬松”的吗? 你是大错特错了。 当涉及物质商品时,他们试图抹黑竞争对手,这与社会制度无关。 为了感兴趣,请阅读有关Shpitalny的信息,他只是强迫了多少设计师离开。 原因很简单,制造了更先进的武器,干扰了Spitalny的垄断地位。 这里的重点不是社会秩序,而是这个人或那个人的道德素质。 流氓一直以来,现在和将来都将比体面的人更加成功。 社会主义和资本主义与此无关。
      1. ElTuristo
        ElTuristo 18 April 2021 12:12
        -5
        幻想太多了。I-180的历史众所周知。好了,波利卡波夫使他匆忙致盲,这显然是紧急情况。对波利卡波夫或陶宾等sc徒的粉饰是一种反良心的宣传,其原则是:天才。”
        1. 2112vda
          2112vda 18 April 2021 14:02
          +2
          您绝对是“坚硬的国际主义者”! 我再重复一次。 社会秩序与它有什么关系? 还是您想说所有共产党员都是道德素质最高的人? 谁摧毁了苏联,难道不是苏共中央主席吗? 我再说一遍,在任何社会制度下,社会上都会有流氓,机会主义者和体面的人。 一如既往,不管社会制度如何,流氓都是统治者。 Polikarpov和Taubin与Baburin既不是天才也不是天才,他们是才华横溢的设计师。 才华与天才有所不同。
          好吧,您如何解释战后他们只用风冷发动机制造飞机。 在航空领域,使用的是根据陶宾和巴布林的23毫米MP-6大炮制造的枪支。 我们已经知道,Other World的Polikarpov,Taubin和Baburin管理着设计师。 Shpitalny被从飞机武器的开发中撤出,Yakovlev只是“失败了”,不再反对Sukhoi和Mikoyan。 这里的“反派”波利卡波夫的过错也是什么?
          1. ElTuristo
            ElTuristo 18 April 2021 14:25
            -3
            那为什么要撒谎,尽管共产主义者把诸如陶宾和加里宁之类的人绑在了墙上,而如今的冒险家和叛徒却在蓬勃发展。它是戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)?败类和冒险家,例如Taubin,Polikarpov,Kalinin,Ginzburg等许多人,但是错误很快得到纠正,小人也受到惩罚,并不是所有事情都是真实的...
            1. 2112vda
              2112vda 18 April 2021 16:58
              +1
              如果我理解正确,那么您的“僵尸”就是EBN。 顺便说一句,他是一名高级党工。 还是他受到压迫的持不同政见者? 现在是陶宾和他的加农炮。 代理人设法使设计局免于解散,这正是Shpitalny所迫切希望的。 基于MP-6加农炮,即根据其计划,研制了NS-37加农炮。 后来,开发了NS-45,NS-23,HP-23枪。 从您的帖子上的屏幕保护程序来看,您是Matzo的爱好者。 是的,关于您职位的相貌。 阅读马克思和恩格斯如何对待俄罗斯人民。 苏共的领导赞扬了热心的俄苏菲派。 你能告诉我为什么吗? 那时,一切都是由热情的共产主义者决定的,也许像你一样,现在是非常有效的管理者。 直到那时,技术领导才被政客们以“火热的口号”所主导,而现在的管理者则具有胜任的能力。 结果,从现在到现在,从一个极端跳到另一个极端。 您对上述构造函数的攻击仅表示您思想上的眨眼。 这样的人对社会来说是最危险的,例如乌克兰的披风。
              1. ElTuristo
                ElTuristo 18 April 2021 18:14
                -1
                阅读I-180测试的历史,贝里亚(Beria)如何劝告NKVD的员工和聚会组织者注意飞机的设计缺陷-例如,发动机缺少可调节的百叶窗。托宾的工作成为了国家红会的基础的材料。 可以肯定的是,得益于Taubin,适时大规模生产IL-180所必需的强大的VYa-23的工作受到了挫败,马克思应该如何对待革命的扼杀者RI和Nikolai Palkin?很长一段时间,不是莫斯科...
                1. 2112vda
                  2112vda 19 April 2021 07:33
                  -1
                  将沙皇与全体人民一道认同是非常马克思主义和共产主义的。 您仍然可以阅读列宁在该主题上的声明,也可以阅读列宁的作品,这些作品不作广告,而是存放在特殊的地方。 他还是“俄罗斯人民的情人”。 任何一方都是由流氓创建的,目的是获得无限的权力。 他们追求自己的目标而没有丢掉任何东西,包括尸体。 我支持社会主义,但上帝禁止共产党再次上台。 我们尝试了一次,就足够了。 我们不是受虐狂。 好吧,有了“意识形态上的固执”,您就可以处理法律方法。
                  1. ElTuristo
                    ElTuristo 19 April 2021 11:17
                    -1
                    反共社会主义者是新事物。
                    1. 亚历山大·A
                      亚历山大·A 19 April 2021 13:42
                      +2
                      在德国也有国民社会主义者-热情的反共主义者。 今天我们可以谈论什么样的“共产主义者回归”? 只有穿着红色的机会主义者在滥用旧品牌。
                      1. ElTuristo
                        ElTuristo 19 April 2021 14:47
                        0
                        所有这一切都可以归结为所谓的爱国者,他们打扮得像个c头和俄国人,但实际上,外国资本家的who妓...
                    2. 2112vda
                      2112vda 20 April 2021 07:27
                      -1
                      很明显,您在社会研究中“路过”。 不要公开展示自己的文盲率。 当然,您没有听到有关社会民主党的任何消息。 您也不了解瑞典的社会主义模式。 社会主义不是共产党的垄断。
                      您的“凶猛”和对血液的欲望可以简单地解释,您内心深沉的嗜好已完全控制了您。 显然,该实体过去是凶猛的凶手和虐待狂。 然后它被撞了,焦躁不安的精疲力尽,直到它被你吸引住了。 难怪陀思妥耶夫斯基称呼像您这样的恶魔之人。 这样的人通常是平庸的,没有明显的才能,所以他们很生气。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 20 April 2021 07:47
                        +1
                        Quote:2112vda
                        您也不了解瑞典的社会主义模式。

                        因为瑞典没有社会主义,而且从来没有过? 因为社会主义者自己发明了君主制和股票市场的“瑞典社会主义模式”胡说八道,以回答这个问题:“没有食人主义的社会主义者的一个例子吗?”
                      2. ElTuristo
                        ElTuristo 20 April 2021 10:09
                        -1
                        当基本养老金被完全废除,而俄罗斯联邦人民大部分转而使用意大利面食时,本质将在您体内体现出来:)乌托邦社会主义,试图在一个国家与世界和平共处资本主义早在19世纪就崩溃了,没有社会主义,而且从来没有,瑞典是一个非常富裕的国家,铁,铜,水力资源充分利用了其中立地位来致富。显然是过去了……我知道入口处的第9个巴尔蒂卡-曾经有一个……。是的,但仍然令人难以置信的平庸而又不具备明显的才能)已经抓住了这种精神,您能告诉我们更多关于您的才华吗?
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 19 April 2021 17:42
                +1
                Quote:2112vda
                后来,开发了NS-45,NS-23,HP-23枪。

                嗯...要使MP-6最终运行,只需要一点-一个新的墨盒。
                只是客户Taubin答应制造23x152的大炮,而不是23x115的大炮。
          2. 老总红
            老总红 18 April 2021 23:12
            0
            在航空领域,使用的是基于23毫米MP-6陶宾大炮的机枪

            据我所知,托宾之所以自负是因为这把枪的可靠性不高,以及他对后坐力撒谎的事实,事实证明这是他宣布的后坐力的两倍。 他热情洋溢的活动和无能为力的一切毁了他。
            1. 2112vda
              2112vda 19 April 2021 07:22
              +1
              请解释一下,与一个按枪管后座力短行程原理操作的MP-23大炮相比,带有一个子弹的VYa-6气炮的后座力要少吗? VYa-23也有严重的问题,并且长大了一年多。 但是根据战争结果,根据MP-6计划制造的枪支仍在服役。 由于某种原因,MP-6加农炮的后坐力计算是在TsAGI进行的,这些家伙发疯了。 与陶宾和巴布林有“黑暗的历史”。 他们受到库里克(Kulik)和什皮塔尔尼(Shpitalny)的压迫,但这份谴责是他们自己写的。 到目前为止,由于可能会出现非常令人不愉快的真相,因此本主题尚未结束。 伊留申也做出了自己的贡献,指的是MP-6的不可接受的后坐力,尽管这并没有阻止他随后以更高的后坐力安装VYa-23。 在任何时候,当涉及到大笔金钱和特权时,竞争对手都很难被淘汰,他们不会轻视任何东西。 这是人类的本质。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20 April 2021 17:54
                +1
                Quote:2112vda
                与陶宾和巴布林的“黑暗历史”。 他们受到库里克(Kulik)和什皮塔尔尼(Shpitalny)的压迫,但这份谴责是他们自己写的。

                您知道,如果您投入研发用于生产飞机的加农炮,而又涌现出新的想法,那么就不需要谴责了。 这里第58条本身是全面增长的。
                此外,OKB-16中的混乱是系统性的-即使在执行Taubin之后,这种混乱仍在继续。
                23年1942月1日,第三次恢复对架式机枪的竞争性测试。 测试了SP-42,Akulinin,Simonov,DS-3,SP-16,SHG和OKB-XNUMX的机枪。
                不允许测试OKB-16机枪,因为 在自动化工作中给了连续的延迟。 其余的机枪经过竞争性测试。

                这些不是工厂测试,而是竞争性测试。 一切,决赛-获胜者承担一切。 OKB-16向他们发送了无效的机枪。
                很有意思,但是在OKB中测试机枪之前-没有测试吗? 还是希望脱颖而出-如果竞争对手也表现不佳?
                14,5毫米机枪OKB-16 77-P Sokolova-Norova于25年1944月35日提交给NIPSVO KA进行测试。测试机枪时,开了5发子弹,并收到了35次不同的延误。 如果在XNUMX次枪击后通过手动重新加载消除了延迟,则重新加载手柄已损坏。
                应该注意的是,用现有的重装手柄设计来重装机枪是不可能的,因为 射手没有足够的力量将百叶窗设置到战斗旋塞。

                问题是一样的:如何仅在NIPSVO处发现机枪门框? 什么
                OKB-16特别擅长发送有缺陷的反坦克导弹进行测试:
                自42月XNUMX日以来,这些好人三度驱使有缺陷的MFI进行测试。 他们三度被派去更好地工作。 而在八月份,它们又给NIPSVO带来了沙沙声……螺栓断裂。 而且该快门(惊讶!出乎意料!)甚至在校准墨盒时也会损坏。

                两年过去了...
                ...在测试程序中,除了驾驶汽车和通过计算力拖拉之外,当然还针对“它是否会脱离后坐力”问题进行拍摄-以及OKB-16的PTR被发送了...但是在XNUMX月关于后备箱的生存能力的测试中被枪杀。

                所有报价均来自LJ SW。 乌兰诺夫(Ulanov)正在研究家用反坦克武器和战时机枪的话题。
            2. ElTuristo
              ElTuristo 19 April 2021 11:20
              -1
              就是说,为了赢得比赛,陶宾被骗了吗?好吧,他应得的。
    2. 亚历山大·A
      亚历山大·A 19 April 2021 01:35
      +1
      到16年153月,I-1943和I-143的平均每架次出击次数分别为93和1,而Yak-46则为XNUMX。

  • 阿基莫
    阿基莫 18 April 2021 10:55
    +3
    感谢Roman,这篇文章非常有趣。
    考虑一下我们当前的生活,这将立即清楚地说明为什么火箭不飞行,为何到目前为止尚未对Su57的发动机进行调整。 对于KPI而言,更重要的是同一把扶手椅,而那些不理解为什么没人需要他们的工作以及如何处理它的工程师是同一位工程师。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    作者,一切都会好起来的,但是Yak9和La 5都不比斯大林格勒的梅塞尔逊色,首先是因为战斗通常可达3000米,其次是我们的爬升率最高,而水平速度却没有任何人都感兴趣,因为它没有价值,除非两者之间相差数百公里。
    1. 樱桃九
      樱桃九 18 April 2021 14:49
      +2
      引用:Victor Sergeev
      作者,一切都会好起来的,但是Yak9和La 5都不比斯大林格勒的梅塞尔逊色,首先是因为战斗通常可达3000米,其次是我们的爬升率最高,而水平速度却没有任何人都感兴趣,因为它没有价值,除非两者之间相差数百公里。

      多么有趣
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        0
        首先,由于重要的爬升率高,战斗是一种尝试从上面获得高度和进攻的尝试。 其次,战斗机(免费狩猎除外)要么攻击轰炸机和掩护他们的战斗机,要么与敌方战斗机战斗,掩盖其轰炸机,或者战斗机清除特定区域的天空。 在所有这些情况下,战斗机都被束缚起来,无法以最大速度行驶,这时武器的力量,水平机动性和加速度特性才是最重要的。
        梅塞尔(Messer)在跳水速度上有一个优势,那就是他可以逃脱,然后是。
        还必须考虑到,一架真正的战斗机被殴打,变暗,破旧,也就是说,原则上,它不能给出理想的战斗机所能提供的。
        Yak9和La5具有较高的爬升率,水平机动性,但对潜水速度有限制,而Messer的装备更全,因此一切取决于飞行员的经验和战斗开始的条件。
        1. 樱桃九
          樱桃九 18 April 2021 19:45
          +2
          引用:Victor Sergeev
          在所有这些情况下,战斗机都被束缚起来,无法以最大速度行驶,这时武器的力量,水平机动性和加速度特性才是最重要的。

          战争中机动性最高,飞行员最好的飞机就是这样战斗的。
          John Touch通过这种躲避几次攻击的方式,了解了“零号”飞行员的战术,我想提醒您,他是他一生中第一次面对的飞行员。 基于在速度和爬升速度上的压倒性优势,他们反复从上方和后面俯冲,试图“坐在被攻击车辆的尾巴上”,并且在失败的情况下,他们没有试图进行近距离战斗或开火侧翼,但只是简单地离开了攻击,几乎垂直地获得了新的高度。 正如1942年秋天被俘获的零的飞越所显示的那样,超频的日本战斗机可以执行“几乎垂直的爬升,可以从一千五百(1500)英尺到两千(2000)英尺[450- 600 m],具体取决于操作开始时的速度

          参加水平战斗的对手经验不足或茫然无措。 或者,他乘坐无法承受垂直战斗力的汽车飞行。

          顺便说一下,大约为零。 假期结束如下。
          在我们有时间解决“要塞”和“解放者”所代表的问题之前,我们必须面对一个新的危险,其后果几乎相同。 它是美国空军洛克希德R-38闪电号的双引擎战斗机。

          尽管柯蒂斯R-40战斧和贝尔R-39 Aircra战斗机因其高潜水速度而引人注目,而格鲁曼F4F野猫海军战斗机具有出色的机动性,但它们的一般特性使其无法与零号竞争。 当闪电首次与零号作战时,我们的飞行员似乎并没有脱颖而出,除了在高空高速度和很高的潜水速度外。

          看起来很奇怪的闪电在1942年秋天在所罗门群岛的战斗中首次亮相。 这些飞机的数量增长非常快,甚至超过了我们的零号[232]。 令我们的飞行员感到非常高兴的是,Lightings首先试图在一场经典的机动战斗中与他们作战。 这使日本人可以击落相当数量的闪电。

          如随后的战斗经验所显示,美国人没有立即学会利用大型重型闪电。 起初,这架飞机只是在战术上被滥用。

          但是,以无数燃烧的闪电形式出现的痛苦教训并没有白费。 美国人很快采取了一种新策略,利用这种飞机在高空的出色特性。 同时,敌机发现零号在这些高度上的表现不佳,并且无法高速潜水。 现在,敌人已经开始利用其恐怖的效能。

          除非在非常有利的情况下,零战斗机再也没有机会应对闪电。 但是,它们很少脱落。 闪电在最高的高度巡逻,零号无法攀登。 他们的高速度使美国人可以选择最有利的位置。 此后,重型战斗机跳入不幸的“零号”并将其摧毁。

          闪电电动机的独特声音很快就被南太平洋的所有日本人所熟悉。 这种声音使他们牙痛。 我们的地面人员,特别是为零号服务的技术人员,以闪电般的怒吼无力地挥舞着拳头,闪电般的高吼声无畏地越过了Bouynah,Rabaul和其他基地的飞机场。

          飞行员还经常诅咒高速闪电,这炫耀了自己的优势。 美国飞行员处于极为有利的位置。 他们可以在自己想要的地方和自己选择的条件下战斗。 在这种情况下[233]闪电已成为最致命的敌机之一。

          如果照明向我们的战斗机发起挑战,零号将被迫等待,直到他们以最有利的状态进攻自己。 只有敌方战斗人员无意中进入了垃圾掩埋场,日本人才取得了胜利。 由于闪电可以选择战斗的时间和地点,因此这种机会极为罕见,

          因此,《闪电与零》之间的对决表明了空战与陆地或海上战斗的根本区别。 在您需要的时刻进行空中战斗的唯一方法是拥有一架优于敌机的飞机。 为了确保在空战中取得成功,应将许多飞机投入战斗。

          由于日本海军航空为了在战争开始之前实现数量和质量上的优势,已经进行了很长时间的准备,因此在第一次冲突中就满足了这两个条件。 但是,敌人很快获得了数字上的优势,战争开始一年后,我们航空的质量优势也消失了。

          如果我们在太平洋上的成功冲刺仅仅被维克岛上的一小场事件所掩盖,那么现在我们的海军航空兵在进行空战方面就开始遇到越来越多的困难。 敌人开始逐渐占据上风。

          美国第一架真正向零号挑战的单座战斗机是Chance Vote F4U Corsair。 最初,我们的情报报告说这是一艘航母战斗机,由于着陆质量差而未能通过测试。 美国的第一个严重的反攻始于瓜达尔卡纳尔岛,正是由于陆上飞机场的存在,才使用了这架新战斗机。 [234]

          很快,海盗船的宏伟品质就显而易见了。 在所罗门群岛的战役期间,敌人大大增加了他们的人数。 1943年XNUMX月,当我们撤离瓜达尔卡纳尔岛时,记录的增幅最大。

          海盗船具有更高的飞行速度和令人难以置信的潜水速度。 他成为我们战士最可怕的危险。 我参加空战的“海盗”数量很少,但“零”仍然以某种方式获得了成功。 但是,它们越来越多。 最终,海盗船的数量超过了零,现在它们正面临灭绝的威胁。 这些战斗机造成的损失使我们的战斗机司令部面临巨大的损失。 海盗船是第一个在各个方面都超过零的敌方战斗机。

          它不会导致任何想法吗?
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            +1
            而且您还被海上战争和第二次世界大战迷住了吗? 正如一位德国中级军事指挥官关于德国王牌所说:当您增加账单时,我们就被践踏到了地面。 零是温柔的,被一颗子弹摧毁,这不是一架飞机,而是一个完整而乏味的G,不适合他参加的战争g,绝对不适合海上战争。
            在第二次世界大战的领域,一切都不同,获胜者是向轰炸机和攻击机提供保护的人,因此速度根本不重要。
            例如:Airacobra。 发动机弱,速度低,爬升率相同,加速特性差,但武器和机动性还不错,很好,飞行员什么也没做,所以他们击败了德国人,直到战争结束。
            1. 樱桃九
              樱桃九 18 April 2021 20:52
              +1
              引用:Victor Sergeev
              零是温柔的,被一颗子弹摧毁,这不是一架飞机,而是一个完整而乏味的G,不适合他参加的战争g,绝对不适合海上战争。

              利基市场上最好的飞机出乎意料的事情-战争的开始。
              引用:Victor Sergeev
              正如一位德国中级军事指挥官对德国王牌所说的那样:当您增加帐户时,我们被践踏到了地下。

              单词“ as”写有一个“ s”。 至于你的军人,他本可以打电话给戈林,他可能已经向他解释了德国帝国防空的一些问题。 东线在剩下的基础上获得了航空服务。
              引用:Victor Sergeev
              在第二次世界大战的领域,一切都不同,获胜者是向轰炸机和攻击机提供保护的人,因此速度根本不重要。

              在第二次世界大战的领域中,情况完全相同。 除了美国人保证了质量和数量上的优势外,德国人只是质量上的优势。 战争开始时,他们付出了艰辛的努力,在43年,他们面临着盟军无数次强大的工业力量。
              引用:Victor Sergeev
              例如:Airacobra。 引擎弱,速度低,爬升率相同,加速特性差,

              您是如何穿越Pokryshkin,Gulaev和Rechkalov战士的。

              实际上,眼镜蛇与其他苏联飞机的不同之处在于:a)它是金属的,因此知道如何潜水。 b)是相对较高的高度(不,MiG-3不是较高的高度)。 c)提供了良好的沟通。 这三种特质使这架平庸的飞机成为战争中最好的苏联战斗机。 并不是说它直接击中了德国人,但是它提供了一个相对不错的机会。
              1. 老总红
                老总红 18 April 2021 23:26
                +1
                利基市场上最好的飞机出乎意料的事情-战争的开始。

                您是否知道零号的高性能是完全缺乏飞机保护的结果? 称这种飞机为最好的飞机有些奇怪。 雅科夫列夫(Yakovlev)被Yak-3骗了,据说这太容易了。

                实际上,眼镜蛇与其他苏联飞机的不同之处在于:a)它是金属的,因此知道如何潜水。 b)是相对较高的高度(不,MiG-3不是较高的高度)。 c)提供了良好的沟通。 这三种特质使这架平庸的飞机成为战争中最好的苏联战斗机。 并不是说它直接击中了德国人,但是它提供了一个相对不错的机会。

                a)是的
                b)MiG-3的天花板大于Aircobra。
                c)是的
                但最重要的事情却被错过了-一门37毫米加农炮和1x12,7 + 4x7,62机枪。 也许这是最重要的事情。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 20 April 2021 07:03
                  +2
                  引用:先生 - 红色
                  您是否知道零号的高性能是完全缺乏飞机保护的结果?

                  相反,缺乏保护是由于其他特征(主要是范围)的顽固性造成的。
                  引用:先生 - 红色
                  称这种飞机为最好的飞机有些奇怪。

                  难题。 零是王牌,F4F是普通飞行员。 最后,中级飞行员赢得了战争,所以是的,格鲁曼是更好的选择。 更好的是,使用更大的电动机,因为它在那里。
                  引用:先生 - 红色
                  雅科夫列夫(Yakovlev)被Yak-3骗了,据说这太容易了。

                  是的,除了钢木滑翔机外,Yak-3的使用方法完全相同。
                  引用:先生 - 红色
                  MiG-3的天花板比Aircobra大。

                  现在,我们将不再讨论MiG-3的独特特征,仅指出当眼镜蛇上尉时,MiG-3不再在那里了。
                  引用:先生 - 红色
                  但最重要的事情却被错过了-一门37毫米加农炮和1x12,7 + 4x7,62机枪。

                  这把枪不适合美国人。 但是对于东线来说,是的,它非常合适,双方都采用了极短的火力。
              2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                0
                如果你是神风敢死队零为你。 一发子弹,你在天堂。 今天在“装备”部分阅读有关眼镜蛇的信息。 顺便说一下,Airacobra跳水非常糟糕,引擎很弱,重量很大,这种设计无法承受过载,对中不良,枪支相当不成功。 如果我们的人民没有为此努力并且没有将其变成飞行的东西,那么它将永远找不到想要飞行的人。 顺便说一句,为了弥补眼镜蛇在不良加速特性方面的不足,波克里什金甚至发明了“摆锤”,几乎在加力燃烧器上驾驶了Aircobra,发动机在飞行50小时后(以250的速度飞行)死亡减少了。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 20 April 2021 06:45
                  +1
                  引用:Victor Sergeev
                  一发子弹,你在天堂。

                  是的,有一些缺点。 不,飞机对神风敢死队不利,训练有素的飞行员没有意识到他的强项。
                  引用:Victor Sergeev
                  顺便说一下,Airacobra跳水非常糟糕,引擎很弱,重量很大,这种设计无法承受过载,对中不良,枪支相当不成功。

                  很好地描述了当时的任何苏联战斗机,但名称却很混乱。 眼镜蛇与其他苏联飞机的区别在于,皮肤以700 km / h的速度从另一架飞机的机翼上撕下,而眼镜蛇没有。
                  引用:Victor Sergeev
                  它永远不会找到那些愿意飞翔的人。

                  找到了,但是在第43年,它已经被认为已经过时了。
                  引用:Victor Sergeev
                  发动机在50小时后(以250的速度)死亡,飞行时间减少了。

                  ASh-50可以预期的最长飞行时间为82小时。 所以没有人抱怨。 至于加力燃烧室,话题是阴云密布-苏联的燃料/机油甚至不能使用出厂最大设置(军事应急模式)。
                  1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                    0
                    是的,零号在1942年之后没有任何优势。 一旦德国人弄清了他们要处理的东西,他们就找到了解毒剂,像坚果一样刺伤了零号。
                    你说眼镜蛇没有把皮肤撕掉吗? 是的,他的尾巴被撕裂或至少变形了,他无法加速到高速。 顺便说一句,只有Yak3,La5 \ 7,Yak9正常潜水,皮肤没有剥落,除非是结婚的情况。
                    我知道您对发动机是正确的,但是眼镜蛇的优势只是250个小时的宝贵资源,它可以使飞机穿越世界一半,这样一来,经过数十次飞行后,发动机就会死掉,这在某种程度上是不完全合理的。 另外,眼镜蛇发动机非常喜欢优质的机油和燃油,而我们实际上是没有的。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 20 April 2021 20:48
                      +1
                      引用:Victor Sergeev
                      一旦德国人弄清楚他们在处理什么,他们就找到了解毒剂,像坚果一样刺了零。

                      德国人反对零????
                      引用:Victor Sergeev
                      眼镜蛇的发动机非常喜欢优质的燃油,而我们几乎没有。

                      苏霍夫中队正在战斗。 提交人迷路了,坐在LA-7附近的飞机场上,对那些奔跑的人说,汽油耗尽了。 他们对他说,我们的衣服适合吗? 因此,装备有飞机的部队将获得自己的汽油和机油。
                      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                        0
                        抱歉,美国人。
                      2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                        0
                        当谈到加油时,不要混淆爱和使用。 眼镜蛇飞到我们的身上,但是力量因此而下降了,她已经不存在了。
                    2. 樱桃九
                      樱桃九 21 April 2021 00:53
                      +1
                      引用:Victor Sergeev
                      一旦德国人弄清楚他们在处理什么,他们就找到了解毒剂,像坚果一样刺了零。

                      我们制造的飞机飞得更高,更快。 我复制了Horikoshi / Okumiya的两页并将其粘贴到谁?
                      引用:Victor Sergeev
                      是的,他的尾巴被撕裂或至少变形了

                      “撕开或至少变形。” 有一些区别,不是吗?
                      引用:Victor Sergeev
                      他无法加速到高速

                      840,EMNIP,她的下潜速度。 美国人传统上做得很好。
                      引用:Victor Sergeev
                      La5 \ 7,Yak9正常跳水,除婚姻外,镀层均未脱落。

                      还有the牛9。
                      第41届GIAP的前飞行员D. A. Alekseev上校曾与La-5和La-7战斗机作战。他回忆说:“德国战斗机很强大。 具有强大武器(尤其是“福克”)的高速,机动,耐用。 在一次潜水中,他们赶上了La-5,然后从我们身边潜水了。 一次政变和一次潜水,只有我们看到了。 总的来说,在潜水中,无论是梅塞尔还是福克,甚至是La-7都无法赶上。”

                      引用:Victor Sergeev
                      关于引擎,您是对的,我知道,但是眼镜蛇的优势只是250个小时的宝贵资源,它可以将飞机驶过世界一半的地方,从而使引擎在经过数十次飞行之后就会死亡,这在某种程度上并不完全合理的

                      奇怪的输入。 飞向世界一半的眼镜蛇拥有的资源不亚于新型La-5FN。
                      引用:Victor Sergeev
                      另外,眼镜蛇发动机非常喜欢优质的机油和燃油,而我们实际上是没有的。

                      美国人提供了重物,您无能为力。 P-40和飓风从第41批开始直奔,在战争中或多或少地以某种方式落伍了。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19 April 2021 18:29
              0
              引用:Victor Sergeev
              在第二次世界大战的领域,一切都不同,获胜者是向轰炸机和攻击机提供保护的人,因此速度根本不重要。

              什么,速度对空勤团队也没有关系? 眨眼
              还是唯一保护射手的方法是直接护送,将战士的手脚连在一起?
              1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
                0
                是的,结算团队不需要速度,因为您的工作方式不像猎人:您俯冲,俯冲,打击和奔跑,但您将敌人束缚在战斗中,也就是说,您进入了旋转木马,赶走。 您不仅不能逃脱,还可以追赶。
                理想情况下,扫掠首先飞行,其余15分钟后飞行,对于那些进行扫气的人,您需要使飞行同步,以免远离轰炸机。
                德国人需要速度,特别是在西部和东部,以便快速潜水时逃脱。 因此,他们输掉了战争。
  • Aviator_
    Aviator_ 18 April 2021 11:51
    0
    I-180是串联制造的

    从这个地方更详细。 在本系列中有多少人被发行?
    1. dgonni
      dgonni 18 April 2021 13:21
      +1
      马斯洛夫(Maslov)在12-15中写下了第一集。 之后,植物将这些pepelats安全地掩埋
  • pyagomail.ru
    pyagomail.ru 18 April 2021 11:59
    +5
    我对战斗机之王以及其他苏联飞机设计师表示敬意。 这篇文章很有趣,但是! 有这样的轶事:“我在奇迹之地玩过,打开了所有字母,但没有猜到这个词。” 作者正确指出了以下原因:1.缺乏发动机性能; 2.缺乏足够的铝合金(我们所有的战时战斗机都由木材制成); 3.缺乏高科技的生产基地(尤其是在生产期间)战争和撤离)用于全金属战斗机的在线生产-木制飞机仍然更容易做到。 但是作者得出了错误的结论,将一切都吸引到了阴谋和秘密游戏中。 反对波利卡波夫反对雅科夫列夫,拉沃奇金,米科扬(他们说波利卡波夫是好人,这很有趣)。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 18 April 2021 12:54
      0
      一切似乎都是正确的,但主要的信息是,到43年,将I-185放入系列是相当现实的(已经有了数量上的优势-可能是定性的优势)。 (不早!)
      至于材料-I-185是一架混合飞机(例如the牛,米格甚至LaGG!)。铝的主要应力为41-42年。 最后,NKAP都没有要求修改机翼设计(也许会大批量提出这样的要求),例如,在Su-2,Il-2,DB-3F情况下
      1. pyagomail.ru
        pyagomail.ru 18 April 2021 13:51
        +1
        [quote = KERMET] g第43弹的颂歌是很现实的(已经有了数量上的优势-可能会转为定性的优势)是将I-185放入系列。 (不早!)[/报价]
        因此,但是-“道路是吃饭的汤匙”,到1943年,已经完全治愈了La-5和Yaks并治愈了儿童疾病,因此生产新飞机毫无意义。
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 18 April 2021 14:09
          0
          但是也有相反的例子-尽管有完全令人满意的Pe-2,并且在这里也找不到太多的意义,但在对军事试验进行了热情洋溢的报道后,同一款Tu-2投入了生产。
          顺便说一句,波利卡波夫(Polikarpov)在Tu-2的营救中发挥了重要作用(尽管之前与图波列夫(Topolev)有过许多绝招)
          1. pyagomail.ru
            pyagomail.ru 19 April 2021 09:55
            0
            Quote:KERMET
            在对军事审判进行了热情洋溢的报道之后,同一架Tu-2投入了系列生产,

            Tu-2尚不清楚:它似乎是与Pe-2几乎同时制造的,在各个方面都超过了它。 进行了实验批处理并发送到前端。 但是很长一段时间以来,指挥官都没有正面或负面的反馈,飞机也因此停产。 最后,对飞机进行了正面评价,但“火车离开了”。 直到战争结束才恢复了生产。 但是他被公认为最好的前线轰炸机!
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 19 April 2021 19:32
              0
              引用:pyagomail.ru
              进行了实验批处理并发送到前端。 但是,很长一段时间以来,指挥官都没有正面或负面的反馈,飞机也因此停产。

              这架飞机原来很棒,但是有多少人“喜欢” M-82的可靠性……持续的过热和故障。
    2. Aviator_
      Aviator_ 18 April 2021 13:43
      +3
      在类似的情况下,也有这种情况。 拿破仑到达堡垒后,就没有礼炮了。 他打电话给指挥官并下令解释情况。 他开始说:“有15个没有烟花的原因。第一个-没有火药,”-“足够了,”拿破仑说。
  • dgonni
    dgonni 18 April 2021 12:43
    +8
    著名文学的重演。 对于不了解情况的人,它很有用,并且可能会使您熟悉这个不该被忘记的设计师和他的孩子们!
    是什么导致飞机无法准时到达考试地点?
    与芬兰人进行的小规模战争,并吞并了比萨拉比亚。 实际上,与芬兰人的战争切断了Shvetsov与高科技公司Wright Cyclone的联系。 实际上,这里有样本,但是美国人没有出售这些技术和功能。 进行制裁。 因此,M-64并未起飞,随着M-63的出现,他们摸索了一年多,直到他们对曲轴进行了双曲线磨削为止。 因此,可消化形式的M-82实际上仅在1942年出现,而没有按计划在1940年出现。 因此,M-71并未大规模生产,而是小批量生产。 因为当它变成一种可行的形式时,大系列中已经有其他带有恒星的飞机。 没有人愿意为M-71配备大量飞机。 这不仅是第185位。 这是Su-6干的。
    尽管事实上,即使是82FN版本的M-82,也存在野性问题和资源不足。 由于发烟,通常每秒钟就要将第二个发动机从运输箱中移出! 通常,在计划的100个小时中,他们的工作时间不会超过45-60。 尽管对于一个没有生命的战斗机来说,直到战争结束,战斗机才变得至关重要。 但在44岁末,谢维佐夫就此问题被召唤到地毯上。 实际上,仅从1945年5月起,第五系列发动机就继续运行,并立即突破了150小时的生产线。
    解决问题的过程非常有趣。 正如谢维佐夫本人在一份免责备忘录中所写的那样,他们早在1939年就开始考虑吸烟问题并提高了CPG的耐用性。 但是手没有伸开。 实际上,他们在Amer发动机上看到一些错误的气缸,这些气缸的头部区域是锥形的。 但是他们不知道为什么要这么做。 在熟悉美国经验的前提下,我们已经处于批量生产的过程中,我们了解了热锥的渗透,并开发了自己的解决方案。 即,通过扭绞的热头挤压套筒的上部。 尽管他们尝试使用Amer技术发布第4系列,但使双曲线圆锥形钻孔变得无聊。 不幸的是,相反,在试生产中,它在系列中起作用,只会使情况恶化。
    因此,Shvetsov也不想打扰M-71。 到1943年,他提出了许多问题。
    P.S. 雅科夫列夫的飞机原本应该装有M-106发动机(1350 hp)。 但是同样,我们工程师的水平不允许您想到它。 它没有像增压器在躺着那样烟雾弥漫。 尽管后来的发展为105PF2奠定了基础。 为他提供真正的可靠性。
  • silberwolf88
    silberwolf88 18 April 2021 13:10
    +5
    这篇文章不错,但是两个引号从根本上破坏了它:
    是的,我们在那场可怕的战争中做得很少:没有军队和国家最高领导人的基本戒备,没有压制的军事领导人
    关于领导层准备情况的非常有争议的声明(例如,科夫帕克和斯大林已经为自己做好了充分准备)
    献给伟大的伊戈尔·西科斯基(Igor Sikorsky)的门徒。
    好吧,这对俄罗斯的西科斯基来说不是必须的,他的功绩是有争议的,但对苏联而言,总的来说,没有人会那么热情。
    卑鄙和卧底斗争(这不是关于雅科夫列夫的理由,如果不是图波列夫代替他,那么,还会有另一个悲惨的传奇故事),在德国和美国到处都有太阳下的地方就足够了,因为他们的“故事”面无表情的人和其他人。
    1. ElTuristo
      ElTuristo 18 April 2021 14:33
      +1
      根据Yak-1客户的要求和航空业的能力,Yakovlev秘密行动的方法是什么?或者在新西伯利亚建立Yak-1的批量生产,而不是LaGG-3坯料?-185以及3年的k牛三号(Yak-1943),以配备经验丰富的飞行员的特殊团。
  • EvilLion
    EvilLion 18 April 2021 13:38
    +1
    另一个关于一个被误解的天才的故事,以某种方式超越了所有人。 呆板的是可见的。
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 14:29
    0
    Quote:飞行员_
    I-180是串联制造的

    从这个地方更详细。 在本系列中有多少人被发行?

    它被带入了一个系列,本来应该是一个系列,但是工厂的管理要么受制于I-16生产井的巨大义务,要么将其ProtégéPashinin装上I-21, I-180放慢了速度。 毕竟,当推开它们时,LaGG-1立即出现在该系列中。 虽然很明显,古布诺夫部的权重高于波利卡波夫副手杨戈尔。
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 15:27
    +1
    作者写道-Polikarpov为德国祖国的利益而工作时,他的设计局就被击败了。 大多数设计师以各种方式转移到OKO(实验设计部门)的新创建结构中。

    值得一提的是:工厂负责人P. A. Voronin,总工程师P. V. Dementyev和设计师Artem Mikoyan,其后隐约可见对外贸易人民委员会和人民委员会理事会副主席Anastas Mikoyan。

    正式地,这已经完成了,但是之所以这样做是因为他们想为Yakovlev的战斗机提供工厂,这就是Polikarpov的I-200项目,工厂的管理层将其撤出了。 在这个故事中,重要的是古列维奇(M.I. Gurevich)的角色,他实际上出卖了波利卡波夫(Polikarpov)。

    作者写道-可能是因为人民对外贸易委员会负责人米科扬(Mikoyan)无法在其他国家购买发动机。
    很有可能,斯大林不让他购买发动机,否则米格3(9)将会在PW这样的项目下实施。

    作者写道-Yakovlev在做什么? 他只是简单地从波利卡波夫(Polikarpov)那里获取了“星”上所有的发展情况,特别是在螺旋桨组上的发展情况,并将其提供给了拉沃奇金和米科扬。 好吧,他不会忘记自己。

    没错,有一个细微差别-对ASh-82下所有飞机的螺旋桨组的比较显示出或多或少地仅针对I-185和MiG-3(MiG-9)。

    作者写道-为什么我们的主要空中搏击运动员Alexander Ivanovich Pokryshkin如此不愿换成Ya牛呢? 在整个战争中,他没有被赶出Airacobra的驾驶舱吗?
    好吧,当他被“要求”换成苏联飞机时,他在Ya牛和拉沃奇金之间做出了选择。 他选择首席设计师不是为了飞机的质量,而是为了自己。拉沃奇金更具说服力。
    作者写道-
    此外,在NKAP指导下,彼尔姆工厂被命令重新设计以生产水机。 这将使工厂停产一年左右。

    同样,在水冷式发动机(不仅是克利莫夫的电动机,还有米库林的电动机)被视为优势的情况下,依靠雷宾斯克工厂变得极具风险-在靠近前部的情况下,这是有细微差别的。可能被俘虏并遭到轰炸。 这绝对是一场灾难。
    作者写道-
    顺便说一下,非常有趣的统计数据。 如果您使用“ Top-30”苏联王牌,您会得到一张非常有趣的照片。 如果按飞机对飞行员进行分组,则会得到以下图片:

    LaGG-3,La-5,La-7-10人。
    R-39“ Airacobra”-7人。
    models牛所有型号-7人。
    另外还有6个人飞行了大量模型,因此您无法立即分辨出他们在哪架飞机上取得了最大的胜利和最多的飞行。


    一年多以前,我对拥有2个“金色英雄之星”的飞行员名单上的一篇文章进行了类似的统计。 显然,所有这些计算都是很随意的,但是它们让我自己感到惊讶,事实证明,购买1架(购买的)飞机对Yakovlev的飞机,对R-39的好处都更大,仅在对Lavochkin的飞机和其他租借飞机。 再一次,所有这些计算都是来自邪恶的。

    我从这种推理中学到了什么。 该国对波利卡波夫飞机的生产线被缩短并不感到幸运,其原因主要是特定个人的主观性,这在当时的行业和国家领导中占了上风。 在战争期间改用另一种飞机模型是一种真正的风险,任何负责任的人都会冒这个险。

    因此,主要生产了可以改装的设备。 他们决定只根据控制杆和个人兴趣投产新飞机。 雅科夫列夫就是其中之一。 但是我们必须给他应得的,他是精明地做到了。

    必须遗憾地承认,没有契卡洛夫的穿透力,波利卡波夫无法实现他在该系列作品中的出色作品。 从幻想的领域来看-如果将82株植物赠予Polikarpov,则大约有2株。 I-185(Po-3?)可能有时间战斗。(((
    1. lelik613
      lelik613 18 April 2021 17:57
      0
      斯大林不让他购买引擎...
      谁会卖给他?
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 18 April 2021 16:13
    -1
    Yakovlev ne khilo na statiu 58 tyanet。
  • Doktorkurgan
    Doktorkurgan 18 April 2021 17:14
    -1
    正如他们所说,这再好不过了……I-185 VS La-5主题已经被拆除了好几次了,以及据说经验丰富的I-185在前部的超乎想象的成功使用(事实上,他们并没有在最前面,还进行了试验性的军事行动),还有在伟大的卫国战争期间不祥的副人民委员Yakovlev的角色,后者压倒了所有人。
    关于这一点:
    当波利卡波夫为德国祖国的利益而努力时,他的设计局被击败了。 大多数设计师以各种方式转移到OKO(实验设计部门)的新创建结构中。

    值得一提的是:工厂负责人P. A. Voronin,总工程师P. V. Dementyev和设计师Artem Mikoyan,其后隐约可见对外贸易人民委员会和人民委员会理事会副主席Anastas Mikoyan。

    今天,他们说,Artem Mikoyan从Artem Mikoyan身上制造了一只无辜的羔羊,他说,他不想,他被逼了。 但是,I-200战斗机的项目(也就是波利卡波夫提交航空工业人民军批准的项目)也已经交给了他。 总的来说,尚不知道米高扬是如何被迫成为为他成立的新设计局的负责人,并接受别人的项目作为礼物的,但众所周知,他并没有坚持很长时间。


    当时的Kakbe Polikarpov对一堆tuevu进行了打分,这些tuevu在原型阶段已安全填充(根据NKAP 1939-1940年主题计划草案,Polikarpov具有以下工作主题:I180,两份(一份,一架加压客舱),I-190,三份副本(一架带有加压客舱),VIT-1 1 M-2 TK,VIT-103 2 M-2,DR-105(基于VIT-2的远程侦察机),主题为“伊凡诺夫”的短程攻击轰炸机,I-1 M-17 P,I-100 M-17 P TK(两个选项),并继续研究I-103和I-16的各种选项。
    特别是对于I-200,初步设计和飞行模型之间的距离相当远,因此,米科扬-古列维奇串联的优点可能会超过波利卡波夫的优点。
  • 伊戈尔(Igor Tikhomirov)
    伊戈尔(Igor Tikhomirov) 18 April 2021 18:17
    -3
    我想知道是否有可能用胶合板制造I-185。 像烧烧的钢管和碎布? 还是像LAGG和LA这样的木板和胶合板? 1941-43年,该营地的铝严重短缺。 好吧,也许在44g末期,他们将开始批量生产该产品。 当他们开始从美国供应铝时。 而且在那之前,我不得不像第一次世界大战一样在一些外国汽车上进行战斗。
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 18:42
    +3
    引用:Igor Tikhomirov
    我想知道是否有可能用胶合板制造I-185。 像烧烧的钢管和碎布? 还是像LAGG和LA这样的木板和胶合板?

    I-180。机身为半硬壳,外壳为0,2-2,5毫米厚,由桦木贴面制成。 胶粘外壳,并用酪蛋白胶,钉子和螺丝钉固定在套件上。 机身和中央部分的动力装置为11个实心和三个截面框架,四个梁和纵梁。 在单元的固定点由胶木胶合板制成的加固框架。 翼梁是横截面可变的松木梁。 飞机的中央部分和机身是单个部件,胶合了I-16的单板机翼整流罩。 打开驾驶舱,侧面有小落角,便于退出。
    而且,185 机身是木质的半硬壳,由桦木贴面胶合在坯料上的两个对称元素组成。 机身和龙骨的设计组成一个单元。 电机框架由钢管焊接而成。 机身的额外刚度是由四个翼梁,框架和纵梁产生的。 发动机舱后面的覆层板在上部为硬铝质,在排气管后面的侧面为钢。
    米格3 机翼是梯形的,带有圆形末端,实木。 框架包括一个翼梁,两个加固纵梁和每个15根肋骨。 三角梁和松木胶合板制成的箱梁。 机翼护套是五层胶木胶合板,用胶水,螺钉和钉子固定在车架上,并用平纹布粘贴,涂上油灰并涂上油漆。
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 18:59
    -2
    Quote:lelik613
    斯大林不让他购买引擎...
    谁会卖给他?

    美国人可以出售,机器和材料都包括在“租借”项下。
    1. lelik613
      lelik613 18 April 2021 19:53
      +1
      直到22.06,他们才因为芬兰人的道德禁运才卖掉,在那之后这没有意义,因为为时已晚,也没有卖掉所需的东西,因为他们自己不得不这么做。 否则,他们将是第一个将Pe-8和Er-2进行机动化的人。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 18 April 2021 21:51
      +2
      Quote:Pavel57
      Quote:lelik613
      斯大林不让他购买引擎...
      谁会卖给他?

      美国人可以出售,机器和材料都包括在“租借”项下。

      让我想起42年春季和夏季的车队遭到破坏吗? 您如何看待飞机,而战斗机的可用性取决于远方的补给呢?
      此外,在野马上站着宏伟的梅林,在P-39,P-40和P-38艾里森上,他们的能力不如默林,但次于。 他们为什么不把梅林鱼放到他们身上呢? 表面上的答案就在于-帕卡德(Packards)数量不够,如果他们不能以这样的工业化力量将所有东西都用于空军,那么我们完全可以谈论什么样的购买呢?
      1. 樱桃九
        樱桃九 18 April 2021 22:26
        +2
        Quote:阿尔夫
        在P-39,P-40和P-38艾里森(Allison)上,他们的能力不及梅林(Merlin),但也很弱。 他们为什么不把梅林鱼放到他们身上呢?

        因为新引擎是新飞机,所以随着Mutsang的重新机动化而发生。 您命名的汽车是在Packard尚未出现时的37-38年间制造的。 野马,是的,它原本是为帕卡德(Packard)制造的,但不幸的是,英国人或北美人都没有想到。 到了Packards的时候,除了旧机器的机动化之外,陆军空军已经具有其他优先事项。
        Quote:阿尔夫
        那么我们可以谈论什么样的购买呢?

        没有特别的短缺,但是用Packard制造眼镜蛇是没有意义的。 梅林首先是一个更高的高度。 苏联并没有特别赞赏它,美国人本身也不需要这架飞机。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18 April 2021 22:34
          +1
          Quote:樱桃九
          但是用帕卡德制作眼镜蛇是没有意义的。 梅林首先是一个更高的高度。

          P-63 Kingcobra与Allison一起使用,但其设计高度为7620米。
          Quote:樱桃九
          苏联并没有真正欣赏它,

          这就是为什么他拿走了2,5枚金眼镜蛇?
          野马,是的,它原本是为帕卡德(Packard)制造的,但不幸的是,英国人或北美人都没有想到。

          实际上,野马最初是在艾莉森(Allison)任职,但在42年将其更改为梅林(Merlin),没有任何疑问或问题。
          空军说-有必要,北方回答-是的!
          1. 樱桃九
            樱桃九 18 April 2021 22:46
            0
            Quote:阿尔夫
            这就是为什么他拿走了2,5枚金眼镜蛇?

            他拿了什么。 好处是免费的。
            Quote:阿尔夫
            P-63 Kingcobra与Allison一起使用,但其设计高度为7620米。

            查找Alison和Late Merlins的海拔图。
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 19:39
    +1
    Quote:飞行员_
    I-180是串联制造的

    从这个地方更详细。 在本系列中有多少人被发行?

    10件。
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 19:41
    +2
    引用:pyagomail.ru
    反对波利卡波夫反对雅科夫列夫,拉沃奇金,米科扬(他们说波利卡波夫是好人,这很吸引人),这是丑陋的。

    Polikarpov没引起人们的兴趣。 其余的多一些,少一些。
  • Monar
    Monar 18 April 2021 19:47
    0
    我们只是读。
    空军研究所拉扎列夫的首席工程师写道:
    “ 1)就飞行特性而言,I-185 M-71飞机比所有现有的国内系列和国外飞机都要高。

    首席工程师的意见很重要。 但是从字面上看-
    “在驾驶I-185 M-71飞机后,我们报告了我们的考虑因素:速度,机动性,军备,起飞和着陆的难易程度,低里程和起飞运行,等于I-16 24型,在战斗中的生存能力,与I -16,飞行员技术比较轻松愉快,在野外维修的可能性,飞行员再培训的容易性,尤其是I-16,赋予了建议将该飞机投入批量生产的权利。”

    一家研究所的工程师谈到了巨大的优势。 战斗飞行员就是平等。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 19 April 2021 01:22
      0
      仅在低里程,起飞和战斗中具有生存能力时才与I-16保持平等。 I-16都处于最佳状态-这是一个赞美
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 19:48
    0
    引用:ElTuristo
    雅科夫列夫,众所周知,他建议斯大林在185年以有限的系列发射I-3和Yak-1943,以装备经验丰富的飞行员的特殊团。

    是否有原始来源的链接?
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 19:57
    0
    Quote:lelik613
    直到22.06,他们才因为芬兰人的道德禁运才卖掉,在那之后这没有意义,因为为时已晚,也没有卖掉所需的东西,因为他们自己不得不这么做。 否则,他们将是第一个将Pe-8和Er-2进行机动化的人。

    这个问题需要研究。 但是由于Mikoyan通过PW考察了MiG-9这样的项目,因此考虑了发动机的供应。
    1. lelik613
      lelik613 18 April 2021 20:35
      0
      命运! 一次采用3台机器意味着没有一台机器完全满足要求。 发动机的前景令人怀疑,缺乏硬铝,使我们保持了安全网。
  • Saxahorse
    Saxahorse 18 April 2021 19:58
    -1
    我不喜欢这篇文章。 扎实的“阴谋论”和品位。 我们通常期望这位作者提供更多的材料。 立刻,似乎有些个人得分或上瘾。

    作者错过了Polikarpov和他的I-180设计局的问题,以及1938年契卡洛夫(Chkalov)的去世。 尽管这是导致该国领导层出现问题的原因,也是导致所选方向是否适当的问题。

    好吧,对雅科夫列夫的袭击已普遍成为现代作家的家常便饭。 雅科夫列夫(Yakovlev)担任副人民委员,负责对所有拟议生产的模型进行设计评估。 当时提供给开发和生产的各种废话的数量简直超出规模。 毫不奇怪,雅科夫列夫在最短的时间内积聚了众多的不良愿望者。

    尽管全金属I-185引起了人们的兴趣,但当时它是战斗机中炸弹负荷最高的机器,两个悬挂点的重量为500千克。 我相信Polikarpov应该将重点放在一台相当昂贵的机器的这一功能上,并将其作为战斗轰炸机,作为双引擎Pe-2的竞争对手。 如果您增加了挂起节点的数量,则此选项看起来真的很有趣。 但是宣传I-185作为Yak-9或La-5的类似物显然是不值得的。 Polikarpov的汽车要贵得多,只有通过额外的战斗能力(例如战斗轰炸机的作用)才能证明这是合理的。
    1. 前世
      前世 18 April 2021 20:38
      0
      只是Polikarpov不如Yakovlev那样有力和果断。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 18 April 2021 21:09
        0
        30年代末的波利卡波夫(Polikarpov)不再需要打孔。 I-16之后,他被认为是战斗机的大师和潮流引领者。
    2. 金属陶瓷
      金属陶瓷 19 April 2021 01:11
      +2
      引用:Saxahorse
      如果您增加了挂起节点的数量,则此选项看起来真的很有趣。

      I-185有4个悬架组件,以下是装载选项,敬请欣赏:
      1. Saxahorse
        Saxahorse 19 April 2021 23:21
        0
        Quote:KERMET
        I-185有4个悬挂装置,

        漂亮的图片,谢谢! 它清楚地表明,最有效的50公斤炸弹可以携带更多炸弹。 机身上有四个附加的悬挂单元,机翼上还有两个。
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 20 April 2021 13:28
          +1
          好吧,这里的一切都不那么简单,在机身下方-我们有一个机油冷却器,而机身的电源电路可能在机翼下方-一侧有起落架及其门,另一侧是已经是可移动的控制台。 在这里,使用CD型盒式录音带支架会更容易,我遇到了与Su-2类似的照片,使用这些支架可以得到非常有趣的炸弹“束”
  • Pavel57
    Pavel57 18 April 2021 20:57
    0
    引用:Saxahorse
    Polikarpov的汽车要贵得多,只有通过额外的战斗能力(例如战斗轰炸机的作用)才能证明这是合理的。

    有费用估算吗?
  • 伊戈尔(Igor Tikhomirov)
    伊戈尔(Igor Tikhomirov) 18 April 2021 21:13
    +1
    Quote:Pavel57
    I-185机身是木质的半硬壳型,由桦木贴面胶合在坯料上的两个对称元素组成。 机身和龙骨的设计组成一个单元。 电机框架由钢管焊接而成。 机身的额外刚度由四个翼梁,框架和纵梁组成。 发动机舱后面的覆层板在上部为硬铝质,在排气管后面的侧面为钢。

    那机翼呢? 雅科夫列夫(Yakovlev)无法发射他的I-30,该I-41已在系列赛中进行了1年的测试。 他们制造了Yak-26(I1943),因为有很多可以制造的。 7年,这架飞机用铝制成了机翼。 车架原来是LA-3。 Ya牛也做过同样的事情,原来是Yak-XNUMX。
    有些人甚至会惊讶于伊沙克(I-16)的机翼由框架制成。 明矾。 还有来自董事会的Yak-1。