军事评论

关于德国王牌击落飞机数量的神话

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在伟大的卫国战争期间,飞行员可以在什么基础上说:“他是真正的王牌”? 对于德国飞行员,历史学家通常根据德国数据进行操作,并指出,所有成功的空中操作都是通过客观控制手段进行记录的。 这些被称为照相机枪,它们也称为FKP-照相机枪。 历史学家指出,在德国空军中,没有选择可以误导指挥部,例如,销毁飞机的数量。 因此,有关个别德国飞行员击落的数百架飞机的所有说法都是正确的。 是这样吗?


在有关该主题的下一期杂志中,SkyArtist频道对记录空中胜利的系统非常怀疑。

反对固视是绝对的和公正的这一事实的论点之一与德国空军中PCF的数量有关。 客观数据表明,并非每架德国飞机都配备了照相机关枪。 仅此一点就意味着,很难将记录成功的德国飞行员出动记录的系统称为全面和客观的系统。

即使您监视已经在网络上发布过的德国战时飞机的图像,也很难在它们上找到FKP。

有关被德国王牌击落的飞机数量的神话,德国空军空中胜利系统的客观性以及如何轻松消除这些神话的详细信息:

71 评论
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  1. dgonni
    dgonni 13 April 2021 19:47
    +6
    用新的方式唱一首老歌吗?
    1. Alpamys
      Alpamys 14 April 2021 03:40
      -1
      引用:dgonni
      用新的方式唱一首老歌吗?

      可以肯定...就像蘑菇一样。
      目前,有关德国坦克王牌的德语视频已经出现在YouTube上,其中包含许多新信息。
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 April 2021 03:51
    +4
    通常,根据报告,它可以被认为是“击落”的,实际上是发射并卡在框架中。 好吧,细微之处,如果没有它们的话。
  3. Pavel57
    Pavel57 14 April 2021 09:23
    0
    任何故事都不是绝对的。
  4. Torins
    Torins 14 April 2021 09:30
    +2
    如果Kozhedub的出击次数与Hartman相同,那么被击落的人数将不少于。 好吧,到处都有我们的后记。
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 14 April 2021 12:25
      0
      “那么被击落的人数将不少”-一个非常有争议的问题。 德国人通过东线的飞机比我们少两三倍,因此,我们的飞行员遇到并消灭敌人的机会更少。 这是第一件事。 其次,战斗任务的增加也增加了死亡的可能性,不仅绿色青年死亡,而且还经历过王牌。 第三,为什么科泽杜布的战斗任务要少很多倍?
      就后记而言,我完全同意,后记并非总是出于恶意。
      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 14 April 2021 15:56
        +4
        “第三,为什么科泽杜布的战斗任务要少很多倍?”
        在库尔斯克战役之前,IN Kozhedub是一名讲师,直到1943年才借调到前线。
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 14 April 2021 17:15
          +2
          Kozhedub在2年内完成了330架次出战,自1943年XNUMX月以来进行了战斗)
          哈特曼(Hartman)在2,5年内飞行了1300架次(自1942年XNUMX月以来战斗)。 问题“为什么科泽杜布的战斗任务少很多倍?” 仍然很重要。
      2. Torins
        Torins 15 April 2021 12:57
        +3
        Kozhedub的战斗任务较少,这主要是因为苏联空军的部队与前部的某些部门捆绑在一起,有时由于空中没有敌人而有时无法飞行数周。 另一方面,德国人则沿整个战线来回移动编队,这是建立空中优势的必要条件。 因此,事实证明,哈特曼在整个战争期间每天飞行五次,而科泽杜布则一周飞行五次,然后一周不飞行一次。
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 15 April 2021 15:34
          +1
          “鉴于天上没有敌人”-天上没有敌人,这不是原因,因为它没有飞行,毕竟战争仍在继续。 从1943年夏天开始,我们的部队几乎不断发动进攻,我们有了战略主动权,所以我认为我们必须不断飞行。 但是,如果确实如此,那么这就是将主动权转移到空中。
          1. 鲍里斯·爱泼斯坦
            鲍里斯·爱泼斯坦 15 April 2021 17:19
            +2
            维亚切斯拉夫(Vyacheslav)向您解释说,每个苏军前线都有一支特定的空中部队,并且该空中部队在其前线前进或击退敌人的进攻时会进行战斗。 德国有4个航空机队,例如,德国人移动了整个航空机队,将所有航空从非洲撤出,扔到Taman(克里米亚村的空战)或库尔斯克附近,然后隆美尔完全没有航空罩。 阅读“德国空军的真实故事。戈林大脑的兴衰”一书。 莫斯科,亚乌扎,埃克斯莫,2006年
            1. 谢尔盖瓦洛夫
              谢尔盖瓦洛夫 15 April 2021 18:04
              +1
              我说:``自1943年夏季以来,我们的部队几乎一直在不断进攻,我们有战略主动权,所以我认为我们必须不断飞行。”
              在您看来,事实证明,当前线停止时,空中的战争在我们这一边停止了吗? 顺便说一句,我已经准备好相信它了,但是不知何故,它很难过...
              “德国人转移了他们的整个航空机队,例如起飞了全部航空”-不一定是整个机队,他们转移了军团和个人团体。 我知道德国空军的使用。
              1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                鲍里斯·爱泼斯坦 15 April 2021 18:17
                0
                空中战争并没有完全停止,也不需要扭曲,但是在苏联方面,这些要么是侦察飞行,要么是当地一支小型部队进行的局部行动。
                “我知道德国空军的使用。” 传质正在淘汰汽车资源和大量燃料,而德国并不是太富裕。 而且,将空军分配到前线可以节省汽车资源,燃料,按时维修飞机,向部队补充设备并训练从学校来的飞行人员。
                不过,请阅读我提出的书。 您将了解更多,而这永远不会妨碍您。
                1. 谢尔盖瓦洛夫
                  谢尔盖瓦洛夫 15 April 2021 21:18
                  +1
                  “大规模转移正在消耗汽车资源和大量燃料”,-大规模转移是一种机会,需要较少的力量,使其在所需区域内比敌人更强大。 这是部分击败敌人的能力。
                  “巩固后方的空中部队”-巩固后方的空中部队,除了积极因素之外,还导致资源的浪费(飞机,升/秒),主动权交给了敌人的手,导致了常规在敌人的进攻中,在当地失去空中优势...
                  1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                    鲍里斯·爱泼斯坦 16 April 2021 14:38
                    +3
                    当分配给前线的空中部队出现在苏联时,就不会再说有什么空中优势要比苏联空军强;只有近似的平等关系。
                    如果您真正支持德国空军,请告诉我哈特曼在战斗中投掷了多少架工作飞机(战斗不利时他跳伞了),鲁德尔被击落了多少次,德国从一开始就获得了多少王牌1944年学会了在起飞时摔落起落架,为什么据统计,为什么在英美两国的压倒性优势下,成百上千的空中飞行中,大部分德国王牌是苏联飞机呢? 还有一个问题。 鉴于德国人拥有众多装备精良的高射炮,在哈特曼人补充其帐户时,他们做了什么?
                    就空中主动损失而言,这是重新部署期间的短暂而短暂的时刻,在斯大林格勒发生之后,这种情况发生了,但很少偷走,既没有在克里米亚半岛,库尔斯克战役,在巴格拉季翁行动中,也没有在巴拉顿战役中,无论是在Yassy-Kishinev战斗中,还是在Korsun-Shevchenko战斗中,都没有失去主动权。 普克里奇金(Pokryshkin)通常教他的师着陆并从高速公路上起飞。
                    1. 谢尔盖瓦洛夫
                      谢尔盖瓦洛夫 16 April 2021 15:43
                      -1
                      “您真正支持德国空军”,不要把我没有的归因于我。
                      “大部分德国王牌是苏联飞机?” 你提出了一个很伤感的话题。 了解在苏联,英国和美国战争期间对飞行人员的培训,进行比较,得出结论。
                      “没有失去主动权。” -是的,阅读文献。
                      “教我的部门降落并从高速公路上起飞”-那有什么难呢? 最主要的是找到合适的站点。
                      “她在哈特曼夫妇补给帐户时所做的事情”-她非常有效地开枪。 再次,阅读文献。 顺便说一句-1943年-1945年德国防空炮兵射击。 大约占德国弹药总消费量的一半,而第二次世界大战中弹药的产量约占交战国所有工业努力的50%。
                      “这是重新部署期间的短暂而短暂的时刻。” -同时,德国人是否没有朝同一方向重新部署? 笑
                      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                        鲍里斯·爱泼斯坦 16 April 2021 16:28
                        +2
                        再次抽搐。 如果德国防空火炮射击得非常有效,那么哈特曼人在哪儿有这种说法? 对于每个人来说,即使是苏联的整个航空业,再加上租借合同,都远远不够。
                        “”我教我的部门着陆并从高速公路上起飞,“这有什么困难呢?主要是找到合适的地点。”
                        世界第一! 但是在此之前,您首先需要考虑一下! 首先,总是很困难,而正是他,AI Pokryshkin,他首先降落在高速公路上,已经是战斗机空降师的司令官。
                        “你提出了一个很伤感的话题。阅读有关飞行人员在苏联,英国和美国在战争期间的培训,比较,得出结论。”
                        你咬错了三明治。 英国和美国的战斗机是苏联的三倍。 而且您没有仔细阅读评论。 苏联航空没有一次飞行数百架飞机。 然后英裔美国人飞了。 在德国人看来,Zapadyug飞机少了好几倍。 这不是悖论吗? 毕竟应该是相反的,这样更清楚吗?苏联飞行员不仅在航空学校受过训练,而且在部队中也受过训练,顺便说一下,德国人从1943年中期开始和班上都做过同样的事情。的德国飞行员坠落。 80%的德国王牌在苏联被击落。
                        在第二次世界大战期间,交战国的飞机失败了:
                        1。 德国空军:85.650飞机;
                        2。 日本空军:49.485飞机;
                        3。 苏联空军:47.844飞机;
                        4。 美国空军:41,575飞机;
                        5。 英国空军:15.175飞机。
                        怎么样? 谁击落了这85架纳粹飞机?考虑到苏联空军在战争的第一天在机场上损失了650架飞机的事实,每架损失给苏联空军的飞机有1,8架希特勒的飞机。
                        纳粹在战争的第一天在空中(不在机场)损失了大约300架飞机。 谁把他们打倒了?
                      2. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 16 April 2021 22:32
                        0
                        “苏联飞行员不仅在航空学校受过训练,而且还在部队中完成了学业。顺便说一下,德国人从1943年中期开始这样做,德国飞行员的阶级下降了。” -你懂你写的吗?
                        我直接了解苏联飞行员的训练方式-战争期间,我父亲在巴岱斯克学校学习。 训练和突袭的程度令人震惊。
                        “每架输给苏联空军的飞机,就有1,8架希特勒的飞机”-我再说一遍,您了解您写的内容了吗? 自1939年以来德国一直处于战争状态吗? 您是否不考虑德国人不仅在东线被击落的事实? 在我们这里,您只计算战斗损失,而德国人则损失了全部飞机。
                        “在战争的第一天,苏联空军在机场损失了1800架飞机”-少得多。
                        抱歉,我认为进一步的对话是没有意义的。
                      3. 鲍里斯·爱泼斯坦
                        鲍里斯·爱泼斯坦 17 April 2021 16:15
                        +1
                        不,我计算所有损失。 渡轮师的苏联飞行员不是在西伯利亚坠毁吗? 还是从伊朗到苏联? 还是从工厂将苏联飞机运送到前线时? 飞机设计师佩特里亚科夫是如何死的,不知道是什么? 还是苏联空军没有非战斗损失? 还是日本人没有在1945年击落苏联飞机? 还是苏联的两次英雄BF Safonov并没有因为英语战斗机的发动机堵塞而死? 还是吹牛的美国人Airacobra不会陷入混乱的困境并毁了苏联飞行员?
                        而且德国飞行员仍然是那些抵御西方飞机的聪明人。 当盟军飞机向相反方向飞行时,他们飞了出去,德国高射炮停止了射击。 他们把伤员和流浪者赶走了。 因此,他们在西方的损失明显少于东方。
                        苏联飞行员执行了不允许轰炸的任务。 区别是根本的。
                        通常,与您争论真的没有意义。
                      4. 没有神话的空中战争
                        没有神话的空中战争 14可能是2021 00:29
                        0
                        又一个谎言。 1)德国人大胆地攻击了一系列轰炸机(B-17,B-24,他们击落了许多轰炸机,但它们本身并不虚弱; 2)苏联飞行员甚至害怕接近(更不用说攻击)德国人了。轰炸机。 甚至在苏联官方文件(例如,NCO的命令)中也反映了这一点。
                      5. 鲍里斯·爱泼斯坦
                        鲍里斯·爱泼斯坦 14可能是2021 15:54
                        0
                        谁的克隆人? 评分为-1。
                    2. 绿色的东西
                      绿色的东西 18可能是2021 01:22
                      0
                      >是的,德国飞行员仍然对付西方飞机。

                      1944年,“聪明的混蛋”“反对西方飞机”的平均飞行损失是沃斯托奇尼的七倍。
                  2. 安德烈NM
                    安德烈NM 18可能是2021 12:55
                    0
                    我的祖父于1937年从飞行俱乐部毕业,然后飞到边缘,带动了各种专家,医生等。 他驾驶U-2和UT-2。 然后,他决定进入河道学校并前往克拉斯诺亚尔斯克。 要说为什么我去河边,我真的做不到,只是朋友打电话给我,然后芬兰人开始了。 召唤。 他没有到达前线,但被送往一个单位,在那里他正在接受其他类型飞机的再培训。 我们检查了驾驶技术,并在I-16上对其进行了再培训。 他们指派了一个中士,并将他送到该团。 这就是他在接下来的20余年里没有完成军事学校学习就成为战斗机的方式。 这是在 1940 年。
                2. 评论已删除。
        2. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 15 April 2021 21:30
          +1
          “读我建议的书”-如果可以,我会的,但这不太可能,因为它很久以前问世了。
          1. 鲍里斯·爱泼斯坦
            鲍里斯·爱泼斯坦 16 April 2021 16:33
            +1
            谁想要,他正在寻找方法,谁不想找借口,现在有了电子图书馆。
            1. 谢尔盖瓦洛夫
              谢尔盖瓦洛夫 16 April 2021 22:34
              0
              “现在有电子图书馆”-我不使用它们,我只喜欢普通的书。
              1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                鲍里斯·爱泼斯坦 17 April 2021 16:00
                0
                我也是,但是如果无法获得普通的图书馆,则必须使用电子图书馆。
        3. 康尼克
          康尼克 15 April 2021 22:03
          0
          航空在指挥官的回忆录中起到了辅助作用。 实际上,航空在许多战斗中都发挥了重要作用。 德国人熟练地部署并集中了他们的航空兵。 还记得卢旺达(Vyazma)的灾难吗?卢金将军将人民民兵师朝主要进攻的方向布置在主要道路上,并将人事部门藏在两侧的森林中,看来他想按照史前的战术行事。冰之战和库利科沃之战。 德军集中了整个中心小组的全部活命,即使古德里安(Guderian)也对他的坦克群前进的南部侧面缺乏空气覆盖感到愤慨。 随着不断的空袭,他们阻止了卢金部队的任何行动,仅在明斯克高速公路上就留下了一支坦克舰队,仅剩下人民民兵的薄弱环节。 在德国空军的三天之内,这两个战线就不复存在了。
          第二个重要的例子是在刻赤半岛狭窄的地峡上利用整个南部地区的航空兵击败了克里米亚阵线。 摧毁了总部,摧毁了通讯中心,让飞机降落在费奥多西亚后,在三天之内完成了肮脏事的航空已经于11日42月XNUMX日转移,并在成功完成这一任务后停止了在哈尔科夫附近的突破,为西南战线的失败。 一个星期内有两个以上的战线。
          而我们最成功的手术就是Bagration。 您认为我们将军们的天才导致了​​重大胜利吗? 在此之前,他们曾尝试进攻两次,但损失惨重。 但是他们创造了16倍的空中优势,用攻击机压制炮兵,破坏了通讯和补给路线,他们不允许德国人进行机动防御,实际上相反地重复了第41年,摧毁了中心小组。
          同样,美国人在阿登地区被击败,直到天气好转并可以使用航空,这把坦克的楔子砸成了碎片。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 18 April 2021 23:53
            +2
            “将坦克的楔子砸成碎片” ///
            ---
            南方发生了一次侧翼坦克袭击,切断了袭击者的脚步。
            希特勒下令撤退,以免落入大锅中。
            1. 康尼克
              康尼克 19 April 2021 03:27
              0
              从巴格拉米扬的回忆录中:
              之后,敌方步兵和坦克在两个方向的400架飞机的支持下冲入进攻:从安德烈耶夫卡地区到巴尔文科沃,从斯拉维扬斯克方面到多尔根卡亚...
              .
              使用最新的Henschel 129不仅进行了侧面攻击,而且还进行了空袭。
              .....
              全天不断的空袭严重破坏了部队的指挥和控制。

              就像在Vyazma以及克里米亚战线一样。
              空中支配的敌对航空给我们的部队造成了沉重的损失,并破坏了部队的控制。 白天,几乎所有东西都被压在了地面上,只有夜幕降临时,没有重型武器的部队才能穿过塞维尔斯基顿涅茨河以外的包围圈,并与主要部队联合。

              好吧,Baghramyan在结论中:
              在包括克里米亚在内的苏德战线的整个南部战略翼上,德国人在夏季战役开始时拥有一支相当强大的第4航空机队,其中包括1200多架战斗机(700-800轰炸机,250-300轰炸机)战斗机和125架侦察机)。 由于拥有统一的指挥,统一的指挥与控制机构和机场支持,德军轻松地将航空兵的主要力量集中在大规模战斗用途上,在这些地区中,根据他们的计划,他们决定了最重要的战斗和行动的命运。
              在1942年开始的夏季运动中,德国司令部始终集中第4航空队的战斗力,首先对付克里米亚阵线和塞瓦斯托波尔的捍卫者,然后对付参加哈尔科夫的西南方向的部队手术。

              Baghramyan谈到了在哈尔科夫附近的灾难的原因,但主要的是失去部队的指挥和控制,缺乏通信和缺乏有关敌人的作战数据。 这也是德国航空的行为所致。 我们的陆军指挥官被空袭杀死。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 19 April 2021 09:27
                +2
                “不仅发生了侧面攻击,还使用了最新式的空袭” ///
                ----
                我实际上是在谈论改变了路线的美国侧翼打击。
                阿登战役。
              2. 康尼克
                康尼克 19 April 2021 09:59
                0
                我实际上是在谈论改变了路线的美国侧翼打击。
                阿登战役。

                同样,这是美国指挥官称赞自己的,如果不是为了航空,他们将在侧面攻击的帮助下什么也做不了。

                英国的暴风雨和台风,以及美国的野马和雷电,成为盟军的主要反坦克武器。

                因此,在阿登战役中,飞行员宣布销毁了66辆坦克,实际上,在该地区发现的101辆被摧毁的德国坦克中,只有6辆是飞行员的功绩,尽管事实上该地区天气改善,空袭不断。
                但是,这些数据还是来自嫉妒航空的地面部队。 在航空领域,一切都记录在电影中。

                正如德国人自己所说,在西线,他们发展出“德国风”-即使离第一线很远,由于期待空袭,坦克手也经常焦急地望着天空。 随后,对德国战俘的一项调查证实,空袭,特别是火箭弹袭击产生了巨大的心理影响,即使是由在东线作战的退伍军人组成的坦克人员也暴露于空袭之下。

                与直接打击德国坦克的企图相比,对未受保护的装甲目标(如火车,拖拉机,卡车和汽油油罐车)的攻击变得更加有效。 在德国通信中运行的战斗轰炸机使得德国军队的运动,弹药供应,燃料,食物以及在飞行天气中白天受损设备的撤离绝对不可能。 这种情况对德国军队的作战能力产生了最负面的影响。 德国坦克船员与Shermans和Komet赢得了激烈的决斗,但没有燃料,弹药和备件,他们被迫放弃了他们的汽车。 因此,对德国坦克直接火灾造成的效果并不十分有效的盟军航空是最有效的反坦克武器,剥夺了德国人的供应能力。 与此同时,再次证实了这一规则:即使拥有高度的斗志和最先进的装备,没有弹药,燃料和食物也绝对不可能。


                维特曼(Vitman)因英国台风袭击而丧生。

                https://topwar.ru/96135-rol-boevoy-aviacii-soyuznikov-v-borbe-s-nemeckimi-tankami.html
              3. voyaka呃
                voyaka呃 19 April 2021 14:04
                0
                “实际上,在该地区发现的101辆击落的德国坦克中,只有6枚是飞行员的功绩,” ////
                ----
                当然。 笑
                航空学会仅有效打击移动坦克
                从80世纪90-20年开始。 当精确的激光武器出现时
                目标照明。
                有时候,我们到了第二次世界大战。 或地毯轰炸。
  • 没有神话的空中战争
    没有神话的空中战争 14可能是2021 00:36
    0
    爱泼斯坦完全说谎吗? 塔曼(Taman)的哪些舰队来自非洲? 好吧,在这里写下具体部分。 我们很荣幸。 可以这么说,让我们检查一下您的知识深度。
    1. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 14可能是2021 16:00
      0
      谁的克隆人? 评分为负1。A已于134年6月2021日注册。 您什么时候设法收集负号或谁丢了负号? 谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)对我失去了争议? 争议本身是在15月15日,今天是XNUMX月XNUMX日。 后见之明有力吗?
  • 评论已删除。
  • Torins
    Torins 15 April 2021 18:13
    0
    我认为这个问题绝对不是Kozhedub的问题。 好吧,即使有一次巡逻飞行,鉴于空中没有敌人,仍然没有什么可以击落的。 hi
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 15 April 2021 20:55
      +1
      完全同意你的看法 饮料
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 17 April 2021 09:18
    +1
    如果Kozhedub的出击次数与Hartman相同,那么被击落的人数将不少于。 好吧,到处都有我们的后记。

    如果您相信德国人的数字,那么只有前10名德国王牌击落了我们所有被击落飞机中的XNUMX%。 所有这些都是波克里什金在他的书中描述的。
    这都是关于计数技术的。 如果确认其中一名战斗人员在空中,地面上有一名观察员并确认地面上有坠毁的飞机,我们的飞机便被认为击落。 也就是说,如果一架坠落的飞机落在第一线的后面,它将不算在内。 因此,许多飞机被同一架Pokryshkin击落不算在内。
    德军在空战中有足够的一名证人,这样的飞行员撞上了飞机,无论他跌倒还是到达飞机场都没有关系。 此外,如果一架飞机被一群飞行员击落,那么每个人都会为自己写下一架飞机。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 18 April 2021 23:49
      0
      “德国人只有一名目击者参加空战,” ///
      ----
      没有证人受到讯问。
      晚上,在大家面前集体拆解战术时,
      滚动返回飞行员的机枪胶片。
      而且,他们同时计算了起火的数量。
      1. Torins
        Torins 19 April 2021 01:40
        +2
        德国人是否在所有100%的战斗机上都装有胶片照相机枪? 这篇文章声称完全没有。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 19 April 2021 02:00
          +2
          所有“免费狩猎”中送出的王牌并击落最大数的王牌
          敌机数量-需要照相机关枪。
      2. 拉姆齐21
        拉姆齐21 19 April 2021 06:10
        0
        首先,不是每个人都有照相机关枪,其次,您可以看到它们击中了飞机,但是无论是我们还是我们的飞机,到飞机场的空洞发生的次数都比被击落的次数要多,所以如果您用照相机关枪计算,那么如此荒谬的胜利数是可以理解的。
  • IL-18
    IL-18 18 April 2021 22:42
    +2
    Quote:都灵
    如果Kozhedub的出击次数与Hartman相同,那么被击落的人数将不少于。 好吧,到处都有我们的后记。

    不同之处在于,Kozhedub和Hertman有机会与野马战斗。 哈特曼逃离了他的后卫。 Kozhedub击落了两杆。
  • voyaka呃
    voyaka呃 14 April 2021 10:18
    0
    很快,很快,请等待:
    “将红军撤退的神话暴露给伏尔加河”。
    实际上,正如博主彼得罗夫(Petrov)在YouTube上准确证明的那样,
    国防军在边境战役中被击败,
    斯大林格勒战役是德国空袭的包围和破坏。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 14 April 2021 18:06
      -1
      Quote:voyaka嗯
      实际上,正如博主彼得罗夫(Petrov)在YouTube上准确证明的那样,
      国防军在边境战役中被击败,
      斯大林格勒战役是德国空袭的包围和破坏。

      笑 我以前没有听说过。 这位“博主彼得罗夫”想到了一个巨大的想法。
    2. IL-18
      IL-18 18 April 2021 22:57
      0
      引用:voyaka呃
      很快,很快,请等待:
      “将红军撤退的神话暴露给伏尔加河”。
      实际上,正如博主彼得罗夫(Petrov)在YouTube上准确证明的那样,
      国防军在边境战役中被击败,
      斯大林格勒战役是德国空袭的包围和破坏。

      阿列克谢! 您已经找到一个有趣的博客。 他几乎猜到了:库兹涅佐夫第3军,最终夺取了国会大厦。
      但是,如果您有这种观点,那么国防军以及德国空军和Kriegsmarine于23年1939月XNUMX日被击败。
  • 弗拉基米尔马什科夫
    弗拉基米尔马什科夫 14 April 2021 18:17
    0
    揭穿有关“有史以来所有民族最好的王牌”神话的另一块砖。 令人惊讶的是,德国空军的德国专家又有多少不为之以为的低价崇拜者!

    我非常想与“天空艺术家”的编辑联系,并请他们研究和拍摄我的文章《第三帝国的王牌》。 但是我不知道如何,我找不到他们的联系人。
  • certero
    certero 15 April 2021 03:38
    0
    不厌倦咀嚼吗? 现在双方都有文件。 不幸的是,空中人数远未得到红军的青睐。 造成这种情况的客观原因很多,从最差的技术到最差的飞行员训练。 但是战争在柏林结束了。 苏联空军从那场战争中得出了严肃的结论。 至少在韩国,与同样熟练且危险的敌人作战时,我们的飞行员表现出色
    1. 拉姆齐21
      拉姆齐21 17 April 2021 09:31
      +1
      不厌倦咀嚼吗? 现在,双方都有文件。 不幸的是,空中人数远未得到红军的青睐。 造成这种情况的客观原因很多,从最差的技术到最差的飞行员训练。

      这全部来自德国飞行员的记忆,有必要证明他们在战争中的失败是有道理的。 实际上,如果我们根据一种方法来计算所有胜利,那么谁输得最多的人是未知的。 此外,德国王牌更喜欢击落经验不足的飞行员并与我们的王牌一起躲避战斗,而我们的飞行员执行任务,涵盖来自纳粹的攻击机和轰炸机,我们的王牌试图攻击最有经验的飞行员,而使经验较少的飞行员他们的边锋。 由于采取了这些策略,我们在占领空中优势方面占据了上风。
      我们的皮克斯金(Pokryshkin)并没有被击落过一次,而是被哈特曼(Hartman)击落了14次,而他几乎被我们俘虏了。
      我们的La-5和Yak 3是第二次世界大战中最好的飞机,在很多方面都超过了Messers甚至Fockewulfs。
      1. 没有神话的空中战争
        没有神话的空中战争 4可能是2021 02:28
        0
        1)有这种方法。 称为飞行员计数。 也有在战场上100%销毁的方法。
        2)德国飞行员更喜欢击落没有经验的人,因为苏联都是没有经验的人。
        3)德国人并没有回避与苏联王牌的战斗,因为对于德国人来说,他们不是王牌,而是平庸的飞行员。 而且根据苏联的数据,德国人定期击落了苏联的A。
        4)尽管有掩护,德国人还是击落了攻击机和轰炸机。 但是苏联航空在销毁德国攻击机方面遇到了问题。 她常常甚至害怕攻击他们。 甚至当他们无遮掩地飞行时。
        5)k牛3,尤其是La-5完全残渣。 在后者中,气体进入飞行员的驾驶舱,将空气加热到40度,结果飞行员要么“精疲力尽”,要么被迫在驾驶舱盖稍微张开的情况下飞行,这严重损害了飞行性能。

        总的来说,足以驱动这种胡说八道的东西,这是普通航空爱好者一直嘲笑的20年。
        1. 拉姆齐21
          拉姆齐21 5可能是2021 01:53
          0
          让我们举一个具体的例子。 这位战斗机飞行员本人在一架次战斗中击落了五架飞机,但只有一架坠落在其领土上,又击中了三架,结局不明,另外还击落了两架。
          Kozhedub将在这种情况下记录一架飞机。
          哈特曼将写10首歌,与他同行的人还将写XNUMX首。

          在您看来,哈特曼是一位超级王牌,在一次飞行中击落了10架飞机,科泽杜布是一名平庸的飞行员,以某种方式击败了一架飞机。 惊人的!

          戈培尔(Goebbels)的宣传,我将不加评论。
          1. 没有神话的空中战争
            没有神话的空中战争 8可能是2021 18:38
            0
            不,具体示例要简单得多。 苏联飞行员宣布敌人“ ..跌倒了..”,“ ..爆炸了..”等。 那些。 在战场上造成100%的破坏。 他做了20次。 在德国码头上,只有1(一个)没有从出发地返回。 其余的19架是由苏联飞行员发明的。 没错,另外三(三)个被损坏,其中一(一个)已恢复,有3(两)被注销。 但是根据官方的说法,苏联飞行员仍然无权使用它们,因为……他发明了一切。 这不是“ ..fallen ..”,也不是1%。 苏联飞行员说是的。 所有苏联飞行员也是如此。 尤其是王牌。 苏联飞行员有时甚至没有宣布他击落了那里的东西。 但是,当他被授予奖项时,他经常会在获奖文件中被吸引到几个被击倒的文件。 回溯。 这些被击落的飞机不在飞行员的报告,铁路,部门的报告中。 苏联飞行员在业务上无能为力(不是他们的错,他们是通过这种方式训练的),但是有着非常丰富的想象力。
            1. 拉姆齐21
              拉姆齐21 9可能是2021 18:59
              0
              阅读如何计算我们的飞行员和德国人的胜利。 所有这些都在我们飞行员的回忆录和当年的手册中。 您写的内容与过去无关。
              我们的飞行员只有在满足三个条件后才取得胜利。 我们的飞行员必须宣布他的胜利,这一胜利必须由战斗中的一名参与者确认,这架被击落的飞机将躺在地面上。 如果地面上没有被击落的飞机,则不算在内。 因此,科泽杜布和波克里奇金击落的飞机比他们所记录的要多得多。

              但是,法西斯飞行员的行为完全符合您的描述,他们的“王牌”坦率地将胜利归功于自己。

              没有经验的飞行员无法击败熟练的飞行员,这与常识相反。
              这就是Goebbels博士的全部宣传,在过去30年中,Goebbels的报价已成为时尚,但并非所有人都知道作者。 如果他试图以此来解释法西斯主义欧洲的失败,那么我们就是试图trying毁苏联的命令。
              1. 没有神话的空中战争
                没有神话的空中战争 13可能是2021 23:49
                -2
                我应该重复两次吗? 对于苏联飞行员来说,飞机是按照其伙伴的话计算的。 够了。 打开军团和部门文件(位于“内存”中)并自己阅读。 而且,您写的关于躺在地上的飞机的事实完全是胡说八道。 您根本不知道这个主题,即使您说了这些,也根本不知道。
                1. 拉姆齐21
                  拉姆齐21 14可能是2021 08:44
                  0
                  您从什么来源得到这种废话? 这些是戈培尔(Goebbels)的演讲,您读得少一些,以及打印它们的来源。
                  所有这些规则早已被苏联王牌和法西斯王牌“胜利”的研究者所描述。
                  如果您认为100法西斯王牌击落了全部苏联飞机的10%,那么成千上万的其他飞行员和高射机枪手正在做什么?
                  1. 没有神话的空中战争
                    没有神话的空中战争 14可能是2021 17:16
                    0
                    关于资源的好问题,请更正。 消息来源是非常苏联的。 因此,Goebbels的签证就在其中。 尽管苏联的消息来源(他们的内容被击落了)和戈培尔的讲话没有区别。 两者都是胡扯。 这些资源可在“人民的记忆”中免费获得,它们是档案文件(以前是机密文件),已数字化并发布以供审核。 这些是空军团的“战斗行动日志”,以及“战斗行动报告”(每月)以及空军的类似文件。 而且,非常清楚的是谁,什么以及如何确认或未确认。
              2. 没有神话的空中战争
                没有神话的空中战争 13可能是2021 23:56
                -2
                首先,飞行员是“德国”(不是“法西斯”)和“苏联”。 因为“苏维埃人民”(这是以前具有苏维埃国籍的不同民族的人被指定)和“德国人民”的原因。 因此,飞行员是“苏联”和“德国”。 其次,德国人不需要归因于任何损失,损失的数量不言而喻。 1.300名战斗机飞行员在东线失去了德军,而11.000-12.000名飞行员失去了苏军。 不需要归因于任何东西,在这里苏联飞行员被德国飞行员消灭了。 即使对学生来说,这里的一切都很清楚。
                1. 拉姆齐21
                  拉姆齐21 14可能是2021 08:37
                  0
                  只有德国人与我们作战? 芬兰,奥地利,意大利,匈牙利和罗马尼亚军队为谁而战? 你去哪所学校?
                  1. 没有神话的空中战争
                    没有神话的空中战争 14可能是2021 17:22
                    -1
                    它们很少,而且战斗力很低(与德国相比,但与苏联相比),以至于它们对空中的战争进程没有任何严重影响。 而且,经济如此薄弱,以至于它们甚至都无法与美国甚至英国的经济相提并论。 他们是泰坦大战中的小矮人。 它们的作用是零。
                2. 没有神话的空中战争
                  没有神话的空中战争 14可能是2021 17:26
                  -1
                  德国及其盟国被击败是因为世界上有一个州叫做美国,而该州拥有世界上最强大(当时已经)的经济。 没有经济,美国和英国就不会抗拒,苏联就会崩溃。
  • Kostadinov
    Kostadinov 15 April 2021 09:52
    +1
    正如我不止一次写过关于战斗机王牌的文章:
    1.战争不是一项单独的运动,要么一起进行,要么全部投降(其中有些是无条件的)。
    2.航空业在第二次世界大战中获胜的优点是次要的(从5%到10%)。
    3.仅在空战中交付战斗机也是次要的(不超过所有飞机损失的20-25%)
    4.最后,战斗机的王牌在空中三级飞行(不超过所有飞机损失的4-5%)。
    1. 弗拉基米尔·维谢特拉夫斯基
      弗拉基米尔·维谢特拉夫斯基 10可能是2021 10:49
      +1
      Nuance。对于那些了解的人。在航空领域中,一名战斗机辅助人员。在天空中轰炸机和攻击机。掩盖敌方轰炸机的步兵。个人账户并不能保证您军队的胜利。“自由狩猎”是只有当您拥有空中优势并且敌军的蛋不会在帝国大厦上闲逛时才算是好的,但是哈特曼继续像这样“填补”他的个人分数,即使是美国人,也不需要这样的王牌。是我们的跑步者,而哈特曼的确获得了他的“十”。
      1. 没有神话的空中战争
        没有神话的空中战争 14可能是2021 00:00
        -2
        您是否试图观察过德国战斗机对苏联打击飞机造成的损失? 您是否听说过苏联飞行员极不情愿攻击德国攻击机,避免对它们进行攻击的事实,这激起了斯大林和较小的上司的愤怒? 你没听到吗
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 17 April 2021 07:28
    +1
    苏联飞行员在回忆录中写下了这一点,例如Pokryshkin,但是在改革期间,该国充斥了Goebel宣传的重演,讲述了英勇的德国王牌击落了我们一半的飞机
  • 研究生
    研究生 18 April 2021 22:24
    +11
    与西方国家一样,德国人也喜欢并且仍然喜欢夸大自己的胜利。 他们的军事生活似乎遵循的原则是:“一场好戏比钱还贵” ...
    仅对于患有自卑心理的人而言,庞特比金钱贵。
    1. 评论已删除。
  • 津济诺夫
    津济诺夫 21 April 2021 00:48
    +1
    有一个客观的INFA。 1945年XNUMX月,苏联和德国在东线有几架飞机,还有几架仍留在飞机上。 在飞机失事中丧生了多少架飞机,在战斗中丧生了多少架飞机。 好吧,我们(苏联)在这场争端中反对他们。
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  • 安德烈波波夫
    安德烈波波夫 30 April 2021 05:51
    0
    哈特曼和科泽杜布大约在同一时间开始战斗,一架有600架次,另一架有1500架次。 如果我们除以700天的战争时间,消除恶劣的天气,前线停滞,受伤,维修,准备新机器等,那么哈特曼已经是贝特曼或蒙克豪森,每天飞行3-4次,而苏联航空被故意代替了他。 在小巴中相信这一点的人会在3-4次旅行中累死。
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  • 弗拉基米尔·维谢特拉夫斯基
    弗拉基米尔·维谢特拉夫斯基 10可能是2021 10:39
    0
    我们的人说被击落一个黑烟的使者时犯了错误,加力燃烧器上的黑烟的尾巴对于“瘦”的人来说是正常的,而关于德国人:请看哈特曼的名单,大约在150年前,他已经指出了类型一架被击落的飞机,他起飞,射击,在收音机上讲话,被击落3-4次,随后,宣传机器开始工作,使上镜的埃里克(Erik)成为帝国的金发骑士。是奇怪的还是吓人的,当你从高处潜水时,在一架落后或坠落的飞机上是一回事,用它的十几把机关枪攻击“飞行堡垒”是另一回事。空军BAO前面的一架可维修飞机很好地体现了德国空军的“最佳王牌”,他的519辆“被摧毁”坦克,以及“ Stuk”和37毫米口径的“曼陀林”。
    1. 评论已删除。
  • 居住者
    居住者 12可能是2021 22:39
    0
    在空中,他们一度无法取胜,现在他们决定在纸上对付他们。
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  • 安迪康
    安迪康 14可能是2021 11:45
    0
    (很不情愿地):我一次读到了战争期间制造了多少只牛,以及1年45月XNUMX日在作战部队中有多少准备战斗的飞行员。
    IL-2的制造能力更高-没有查看统计数据
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  • 绿色的东西
    绿色的东西 18可能是2021 01:02
    0
    Quote:ramzay21
    阅读如何计算我们的飞行员和德国人的胜利。 所有这些都在我们飞行员的回忆录和当年的手册中。 您写的内容与过去无关。
    我们的飞行员只有在满足三个条件后才取得胜利。 我们的飞行员必须宣布他的胜利,这一胜利必须由战斗中的一名参与者确认,这架被击落的飞机将躺在地面上。 如果地面上没有被击落的飞机,则不算在内。 因此,科泽杜布和波克里奇金击落的飞机比他们所记录的要多得多。


    3 IAK发送问候。
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