军事评论

德国战俘如何在苏联生活和工作

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在苏联时期战后,德国战俘及其盟友的维护和使用问题试图不做广告。 每个人都知道,国防军的前士兵和军官被用来在苏联的建筑工地和工厂中重建因战争而被摧毁的城市,但这是不被接受的。


在战争年代和德国投降后,总共有3名德国士兵及其卫星被俘虏,根据官方数据,他们被关押在苏联的营地中,其中包括486名德国人(战俘和来自各个地方的被拘禁者)欧洲国家,平民(Volksdeutsche)。 为了使他们适应NKVD(GUPVI)下的战俘和拘禁者总局的结构,在全国范围内建立了206多个特殊营地,可容纳2至388人。 在囚禁中,有443名德国囚犯死亡,占死亡人数的300%。

德国战俘如何在苏联生活和工作

但是,根据德国的数据,苏联有近3,5万囚犯。 这是由于几个原因。 被捕后,并非所有人都被关押在NKVD营地,起初他们被关押在战俘的收集点,然后被关押在临时的军营中,并从那里被转移到NKVD。 在此期间,囚犯人数有所减少(死刑,死伤,逃脱,自杀等),一些战俘被释放到前线,主要是罗马尼亚,斯洛伐克和匈牙利军队的战俘。与德国人称为其他国籍的联系。 此外,关于属于其他德国编队(Volsksturm,SS,SA,建筑编队)的囚犯的登记数据相互矛盾。

每名囚犯都遭到反复审问,NKVD官员从其下属,被占领土居民那里收集了证词,如果发现有参与犯罪的证据,则军事法庭的判决是对他的处决,即处决或辛苦工作。

从1943年到1949年,苏联有37名战俘被定罪,其中有600名在囚禁的头几年被定罪,而在10-700年大约有26名被定罪。 根据法庭的判决,有1949人被判处死刑,其余的人则被判处长达1950年的辛苦工作。 他们被关在伏尔库塔和克拉斯诺卡姆斯克地区。 还有一些德国人,怀疑与盖世太保有联系,对人民和破坏分子实施暴行。 苏联被俘的德国将军有263人,其中25人返回了德国,有376人死亡(其中277人被绞死为战犯)。

德国战俘并不总是温顺地服从,有逃脱,暴动和起义。 从1943年到1948年,有11403名战俘从营地中逃脱,10445人被拘留,958人被杀,342名囚犯设法逃脱。 1945年XNUMX月,在明斯克附近的一个营地发生了一次大起义,囚犯对不佳的食物不满意,将自己关在军营里,并将看守人质扣为人质。 巴拉克不得不被猛攻,NKVD部队使用火炮,结果有一百多名囚犯丧生。

囚犯的内容


当然,德国人被囚禁,远离疗养院的条件,这在战争中尤其明显。 寒冷,局促的条件,不卫生的条件,传染病是常见的。 在战争期间和战后初期,特别是在1945/1946年冬季,由于营养不良,伤害和疾病造成的死亡率达到70%。 仅在随后的几年中,这一数字才有所减少。 在苏联难民营中,有14,9%的战俘死亡。 相比之下:在法西斯主义阵营中,有58%的苏联战俘死亡,因此那里的情况更加糟糕。 不要忘记,这个国家发生了可怕的饥荒,苏联公民丧生,没有时间被俘虏的德国人。

在斯大林格勒投降的90万强大的德国集团的命运可悲。 一大群瘦弱,半裸和饥饿的囚犯每天越过数十公里的冬季过境点,常常在露天过夜,几乎什么也没吃。 到战争结束时,其中只有6000人幸存下来。

在斯大林派遣的谢罗夫将军的日记中,在斯大林格勒附近的锅炉清算完成后,组织了战俘的住宿,食物和治疗,其中描述了苏联护送如何对待被俘德国人的一集。 在路上,将军看到了经常遇到的德国囚犯尸体。 当他赶上一大堆囚犯时,他对押送中士的举止感到惊讶。 如果囚犯因精疲力尽而摔倒,那只不过是用手枪射杀了他,当将军问他下达命令的人时,他回答说他本人是这样决定的。 谢罗夫禁止射击俘虏,并下令将汽车送往弱者,并带到营地。 在一些残破的马s中标出了这根柱子,它们开始大量死亡,在巨大的坑中撒上石灰,并用拖拉机将其埋葬。

所有囚犯都被用于不同的工作,因此至少必须养活他们以维持他们的工作能力。 战俘的每日配给量为400克面包(1943年以后,这一比例增加到600-700克),100克鱼,100克谷物,500克蔬菜和土豆,20克糖,30克盐。 实际上,在战时,很少配给定量粮,而是由可用的产品代替。 营养率多年来发生了变化,但始终取决于生产率。 因此,在1944年,达到标准的500%的人收到了50克面包,完成了600%的人收到了80克,达到700%的人收到了80克。

自然,每个人都营养不良,饥饿破坏了人们,使他们变成了动物。 最健康的囚犯群体的形成,相互偷窃食物以及从最弱者那里断食食物的斗争变得司空见惯。 他们甚至敲掉了可以用来换烟的金牙。 被囚禁的德国人鄙视他们的盟友-意大利人和罗马尼亚人,对其进行侮辱,带走了食物,并经常在战斗中杀死他们。 那些做出回应的人在粮食点上安顿下来,减少了口粮,将食物交给了其他部落成员。 人们只要准备一碗汤或一片面包,就可以准备任何东西。 根据囚犯的回忆,在营地中也有人食人。

随着德国的投降,许多人失去了勇气和灰心,意识到他们处境的绝望。 经常有自杀的案例,有些自杀了,肢解了自己的手,砍了几根手指,以为他们会被送回家,但这无济于事。

利用囚犯的劳动


在战争破坏和男性人口的巨大损失之后,数以百万计的战俘的劳动的使用确实为恢复国民经济做出了贡献。

通常,德国人勤奋工作并受到纪律处分,德国劳工纪律成为家喻户晓的模因:“当然,是由德国人制造的。”

德国人常常对俄罗斯人对工作的不公平态度感到惊讶,他们学到了俄罗斯这样的“垃圾”概念。 囚犯获得了一笔金钱津贴:私人的7卢布,军官的10卢布,将军的30卢布,休克工作的奖金-每月50卢布。 但是,军官被禁止有秩序。 囚犯甚至可以从自己的家乡收到信件和汇票。

囚犯的劳动被广泛使用-在建筑工地,工厂,伐木场和集体农场。 雇用囚犯的最大的建筑项目包括Kuibyshev和Kakhovskaya HPP,Vladimir拖拉机厂,Chelyabinsk冶金厂,阿塞拜疆和Sverdlovsk地区的轧管厂以及Karakum运河。 德国人恢复并扩大了Donbass的矿山,Zaporizhstal和Azovstal的矿山,供热总管和天然气管道。 在莫斯科,他们参加了莫斯科国立大学和库尔恰托夫研究所(迪纳摩体育场)的建设。 修建了莫斯科-哈尔科夫-辛菲罗波尔和莫斯科-明斯克高速公路。 在莫斯科附近的克拉斯诺戈尔斯克(Krasnogorsk),建造了学校,档案馆,泽尼特(Zenit)体育场,工厂工人的房屋以及带有文化房屋的舒适的新居住城镇。

从童年的回忆中,我被附近的一个营地震惊了,那里有正在修建莫斯科-辛菲罗波尔公路的德国人。 高速公路已经完工,德国人被驱逐出境。 营地被用作附近罐头厂产品仓库。 时间很辛苦,几乎没有糖果,我们,一个5-6岁的孩子,爬到了营地内带刺的铁丝网下,里面放着装有果酱的木桶。 他们敲开了枪管底部的一个木塞,然后用棍子将果酱取出。 营地用铁丝网围成两排,高四米,在大约一百米长的地方挖了一些水泥。 在独木舟的中央,有一条通道,其侧面比用稻草覆盖的土铺高约一米,囚犯在上面睡觉。 正是在这样的条件下,第一批苏联“高速公路”的建造者得以居住。 然后营地被拆毁,并在其所在地建造了城市的一个微区。

高速公路本身也很有趣。 宽度不算宽,按现代标准甚至不算狭窄,但具有完善的基础架构。 从道路到交叉沟壑的雨水渠(长3-10米)的建造给我留下了深刻的印象。 这不是水的天沟:随着高度的下降,水平混凝土平台被竖立起来并相互连接,水呈梯级下落。 整个排水沟的侧面是一面涂有石灰的混凝土栏杆。 我从未在其他地方看到过这样的态度。

现在在这些部分行驶,不可能看到这种建筑的美感-长期以来,由于俄罗斯的粗心大意,一切都被拆除了。

大批囚犯参与了拆除瓦砾和恢复被战争摧毁的城市的工作,这些城市包括明斯克,基辅,斯大林格勒,塞瓦斯托波尔,列宁格勒,哈尔科夫,卢甘斯克等。 他们建造了居民楼,医院,文化设施,酒店和城市基础设施。 他们还建在不受战争影响的城市-车里雅宾斯克,斯维尔德洛夫斯克和新西伯利亚。

一些城市(例如,明斯克)被囚犯重建了60%,在基辅,他们恢复了市中心,在斯维尔德洛夫斯克,整个区都由他们的双手竖起。 1947年,在建设有色金属和有色金属冶金企业中每五分之一的工人被抓获, 航空 在工业中-几乎三分之一,在发电厂的建设中-每六分之一。

这些囚犯不仅被用作粗暴的武力,而且还在GUPVI系统的营地中被使用,并以一种特殊的方式确定了合格的专家并进行了注册,以吸引他们从事他们的专业工作。 截至1945年581月,在GUPVI的营地中注册了XNUMX位不同的物理学家,化学家,工程师,具有博士学位和教授学位的科学家。 根据苏联部长理事会的命令,为专家创造了特殊的工作条件,其中许多人是从营地转移过来的,并在工作地点附近提供了住房,他们的工资是苏联工程师的水平。

1947年,苏联,美国和英国决定遣返德国战俘,他们开始被送往德国在德国民主共和国和德国联邦共和国的居住地。 这一过程一直持续到1950年,而因战争罪被判有罪的囚犯无需返回。 起初,弱者和病者被遣散,然后是从事次要职位的人。

1955年,通过了苏联最高苏维埃的一项法令,关于早日释放已定罪的战争罪犯。 最后一批囚犯于1956年XNUMX月移交给德国当局。

并非所有囚犯都想返回德国。 奇怪的是,其中很大一部分人(多达58万人)表示希望离开新成立的以色列,在苏联军事教官的帮助下,未来的以色列军队开始在那里组建。 在这一阶段,德国人大大加强了它。
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 April 2021 04:37
    +7
    奇怪的是,其中很大一部分人(多达58万人)表示希望离开新成立的以色列,在苏联军事教官的帮助下,未来的以色列军队开始在那里组建。 在这一阶段,德国人大大加强了它。
    太神奇了,这些似乎是某种错误的“德语”! 看来希特勒对“错误的德国人”的政策与我们被告知的完全不一样!
    1. 索维蒂科斯
      索维蒂科斯 15 April 2021 05:59
      +4
      58万人,苏联教官,武器供应,其他军队的犹太军人的到来等等—这是以色列在未经训练和“野生”的阿拉伯部落上取得辉煌胜利的主要原因之一。
      1. 吊带刀
        吊带刀 15 April 2021 07:41
        +13
        这篇文章有些争议,但很有趣。 我一直对苏联在囚犯方面的人文主义感到惊讶,他们奇怪的是,他们在战争结束后仅获释了5年,我认为应将这些囚犯至少保留15年。他们在我国领土上犯下的暴行。
        1. 玛
          15 April 2021 12:55
          +4
          我记得Artyom Drabkin采访了德国前战俘。 如您所知,他们获得了金钱津贴,可以将其留在Sberbank中,转移到祖国,或干脆在商店中消费。 但是有些人把钱留在所谓的普通基金中。 所以这个 囚犯非常愤慨,在斯大林式货币改革之后,普通货币已严重贬值。 扎绳 没有话可说。 傻瓜
          1. 吊带刀
            吊带刀 15 April 2021 16:05
            +4
            Quote:Proxima
            没有话可说。

            有话,只有淫秽的话!
        2. bubalik
          bubalik 15 April 2021 13:24
          +2
          苏联对囚犯的人文主义感到惊讶

          1945年底,Osobstroy Radetsky的代理负责人向库比雪夫石油协会的阿尼西莫夫(Anisimov)经理发送了一份报告,他在报告中说:
          “在萨马斯卡亚卢卡(Samarskaya Luka)与战俘一起工作的经验表明,出于客观原因,在这里不可能高效地使用它们,它们都不能很好地承受霜冻,并且不能在低于-15˚的温度下工作。 绝大多数患者毫无疑问是残疾的。 身体相对健全的不是德国人,而是战俘的玛利亚人(匈牙利人)。”

          ,,已经在裂化厂的建设和减少石油开发的过程中,关闭了我们地区上述囚犯的拘留场所,德国人被转移到该国南部的温暖地带,包括恢复原住民的生活。斯大林格勒。
          该企业的建设已经被苏联战俘完成。
          1. 用于
            用于 16 April 2021 03:54
            +2
            Quote:bubalik
            它们都不能很好地承受霜冻,并且不能在低于-15°C的温度下工作。

            由于某些原因,克里米亚Ta人携带了它们(在KNPZ的建造中)
        3. 樱桃九
          樱桃九 15 April 2021 22:40
          -13
          是的,一个非常有趣的意见。 但是还有其他的东西。
          第七十五条
          当交战方达成和解时,他们首先承诺就遣返战俘的条件达成协议。

          如果这些条件不能包含在本协议中,交战国应尽快就指定的主题建立关系。 在所有情况下,应在和平缔结后尽快遣返战俘。

          如果对战俘以犯罪或一般民事行为被起诉,则可以将他们拘留直到司法调查程序结束,必要时还可以服刑。

          被定罪的罪行或一般民事行为的人也是如此。

          在交战方的同意下,可以成立委员会以寻找分散的囚犯并确保将其遣返。


          45年以后,苏联没有战俘。 欧洲国家(主要是德国和日本)约有3万非法受到压制的公民。 自然,这在苏联并不罕见,但是在国外,即使是苏联的最大朋友也很难假装认为工农共和国的这种行为可以被认为是正常的。 因此,即使与同志在一起。 斯大林开始逐渐退缩,在50年代中期大规模停顿期间,他们试图彻底解决这个问题。
    2. Olgovich
      Olgovich 15 April 2021 07:27
      +6
      引用:Vladimir_2U
      奇怪的是,其中很大一部分(多达58万人)表示希望离开新宣布的以色列,在那里,而不是没有苏联军事教官的帮助下, 未来的以色列军队... 而德国人在现阶段大大加强了它。
      太神奇了,这些似乎是某种错误的“德语”!

      有趣 原始来源 这样的消息,德国人正在建立以色列军队。

      每名囚犯都遭到反复审问,NKVD官员从其下属,被占领土居民那里收集了证词,如果发现有参与犯罪的证据,则军事法庭的判决是对他的处决,即处决或辛苦工作。

      从1943年到1949年,苏联有37名战俘被定罪

      仅占囚犯总数的1%...因此,收集到的证据很少...

      战争期间以及战后初期,特别是1945/1946年冬季,由于营养不良,伤害和疾病造成的死亡率 达到70%

      有点废话...
      在斯大林格勒投降的90万强大的德国集团的命运可悲。 一大群瘦弱,半裸和饥饿的囚犯每天穿越数十公里的冬季过境点,常常在露天过夜,几乎什么也没吃

      多少钱 他们走路?

      德国人被非常认真地救出,但其中一些人已经注定要被捕,他们已经垂死了
      1. 的Avior
        的Avior 15 April 2021 08:37
        +5
        有一本意大利人的回忆录CortiE。很少有人回来。
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        这样写
        俄国人将其余囚犯排成一列,将他们驱赶到集中营。 我们走过草原十四天,在这段时间里,我们只有一次得到一小块冷冻面包。 之后,他们又将我们带上了火车八天。 在这段时间里,我们的陪同人员没有错过任何一次展示自己残酷行为的机会。 数十名无法行走的囚犯当场被枪杀,他们的尸体被遗留在路边,从而标志着我们纵队的悲哀之路。 火车旅行绝非易事。 太多的人塞进了我们只能忍受的汽车。 我们每天唯一得到的食物是一小片面包。 我们根本没有得到水。 车厢里地狱般的寒冷,人们冻僵,死于坏疽。 轿厢每天只开门一次,以卸下死者,这些死者被扔到铁轨旁... ...“

        这是1942年XNUMX月底,斯大林格勒战役正在如火如荼地进行,意大利人也从此沦陷。 很明显,没有人给他们出租车,那是在那时。 谁将是他们的海岸,谁需要它?
        1. Olgovich
          Olgovich 15 April 2021 09:00
          +4
          Quote:Avior
          我们走过草原 十四天

          直截了当的囚犯直接位于斯大林格勒或附近地区:
          斯大林格勒地区的NKVD管理部门向贝里亚通报了斯大林格勒囚犯的情况:
          “清算敌军的斯大林格勒集团后 在斯大林格勒本身和最近的大型定居点 营地网络被组织起来,用以俘虏战俘和德军士兵。


          您必须去哪个火车站.... 14天? 在30度的霜冻中?

          我们最多只能走20-30公里到营地。 没错,并不是每个人都能克服这一距离:在过去30天内,饥饿是纳粹分子的主要问题。
          1. 的Avior
            的Avior 15 April 2021 09:03
            +3
            这实际上是意大利人的回忆录。 据我了解,他被捕获在草原的某个地方,而不是直接在斯大林格勒。 战斗仍在继续,德军并没有被淘汰,这是1942年。
            1. Olgovich
              Olgovich 15 April 2021 09:23
              +3
              Quote:Avior
              然后是意大利人的回忆录

              其实我在说他们
              Quote:Avior
              据我了解,他被捕获在草原的某个地方,而不是直接在斯大林格勒。

              赤裸和饥饿地穿过草原 霜冻在14度下30天 1942年XNUMX月,无法生存
              1. 的Avior
                的Avior 15 April 2021 09:39
                +2
                其实我在说他们

                实际上,在1942年XNUMX月,斯大林格勒还有德国人。
                然后你写
                “在斯大林格勒集团的部队清理结束后……”
                清算后,斯大林格勒本身可能有营地。
                再次
                在斯大林格勒本身和最近的大型定居点,建立了一个营地网络,以维护战俘

                并不意味着囚犯只能在这些难民营中生活。
                在意大利语的回忆录中,描述了一个特殊的案例。
        2. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 15 April 2021 11:05
          +5
          我应该感谢意大利。
          她的人民和她的历史,
          她的文学与语言有关。
          我把它给雪了。 免费。 整个com。

          马车上载着战俘,
          the堂和the堂上的俘虏,
          未吃饱的军人,
          梦想快速结局

          法律上的人类,按照惯例
          在此干预措施中未使用。
          这边,甚至这边,
          她不是为了一场大战。
          不,是的。 混蛋和流氓
          梯队领袖,混蛋,
          给了一对金戒指
          一桶水倒霉的teplushka。

          我穿着制服,穿着制服
          并且显然保留了这种热情,
          通过阅读托尔斯泰可以形成什么
          契kh夫根本没有冷静下来,
          我是从前部开车驶向后部的
          作为一个简单的解决方案
          我开车把一个下雪的女人开车到供暖房里。

          哦,罗马人是黑眼睛,向往
          怀着感激之情,他们干预了一半
          然后要长时间入睡!

          那个女人被一一拆散了。
      2. 210okv
        210okv 15 April 2021 09:05
        +3
        在斯摩棱斯克有一家工厂。 它在不同的时间以不同的方式被称为-实验工厂KB机械工程“半人马座”。 但是在日常生活中他被称为“布痕瓦尔德”。 有一个囚犯集中营。
      3. Reptiloid
        Reptiloid 18 April 2021 07:19
        +1
        ......他们非常认真地订婚,但其中一些人已经注定要死,并被俘虏。
        没有什么,关于它的写在不同的地方。 如果德国人每天被喂饱一次,那么他们所参加的其他民族的盟友将不再被喂饱。
    3. 教授
      教授 15 April 2021 07:42
      -14
      引用:Vladimir_2U
      奇怪的是,其中很大一部分人(多达58万人)表示希望离开新成立的以色列,在苏联军事教官的帮助下,未来的以色列军队开始在那里组建。 在这一阶段,德国人大大加强了它。
      太神奇了,这些似乎是某种错误的“德语”! 看来希特勒对“错误的德国人”的政策与我们被告知的完全不一样!

      没什么了不起的。 说谎可以让你写别的东西。 实际上,没有一个德国战俘想要从苏联迁移到以色列,并且有一个 ANY 苏联军事教官从“相当“。70多年来,他们没有找到一个能证实这一点的文件,甚至没有一个名字。此外,所有参加第二次世界大战的希望帮助以色列的犹太人都被友好地带到古拉格,以寻求”联系与资产阶级的犹太复国主义者……”。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 April 2021 08:13
        +6
        Quote:教授
        说谎可以让你写别的东西。

        哈哈,很高兴收到您的来信!
        1. 教授
          教授 15 April 2021 08:33
          -13
          引用:Vladimir_2U
          Quote:教授
          说谎可以让你写别的东西。

          哈哈,很高兴收到您的来信!

          真的很有趣,因为我从来没有被骗过。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 April 2021 08:41
            +5
            Quote:教授
            真的很有趣,因为我从来没有被骗过。
            哦是啊!
            Quote:教授
            而且“绝对”一词也没有苏联军事教官

            以色列的特种部队是从零开始建立的。 NKVD-MGB最好的军官直接参与了突击队的创建和训练(突击队(来自``伯尔库特''分队,第101情报学校和苏多普拉托夫将军的``C''部门的``斯大林猎鹰'')在运营和破坏活动方面的经验:奥特罗申科,科罗特科夫,韦蒂波罗克和其他数十人。
            结果,哈珀林船长(1912年出生于维捷布斯克)成为摩萨德情报机构的创始人和第一任负责人,创建了新押注公共安全和反情报部门。 在以色列及其特殊服务的历史上,“本·古里安”之后的第二人“名誉退休金领取者和贝里亚的忠实继承人”以伊塞尔·哈雷尔(Iser Harel)的名字进入。 Smersha官员Livanov创立并领导了外国情报服务机构Nativa Bar。 他以犹太人名字Nehimia Levanon为名,在以色列情报史上就以此为名。 Nikolsky,Zaitsev和Malevany上尉“投入”以色列国防军特种部队,海军的两名军官的工作(名字无法确定)

            Quote:教授
            此外,所有参加第二次世界大战的希望帮助以色列的犹太人都被带到古拉格,因为他们“与资产阶级的犹太复国主义者...”。

            有了她,大约有XNUMX名苏联军人设法前往以色列。 那些没有成功的人没有受到压制,尽管他们中的大多数已从部队复员。

            在独立战争之前和期间,尚不确定多少苏联军队离开巴勒斯坦。 根据以色列的消息来源,有200万苏联犹太人使用合法或非法渠道。
            1. 教授
              教授 15 April 2021 09:05
              -4
              引用:Vladimir_2U
              哦是啊!

              就是这样。

              引用:Vladimir_2U
              以色列的特种部队是从零开始建立的。 NKVD-MGB最好的军官直接参与了突击队的创建和训练(突击队(来自``伯尔库特''分队,第101情报学校和苏多普拉托夫将军的``C''部门的``斯大林猎鹰'')在运营和破坏活动方面的经验:奥特罗申科,科罗特科夫,韦蒂波罗克和其他数十人。
              结果,哈珀林船长(1912年出生于维捷布斯克)成为摩萨德情报机构的创始人和第一任负责人,创建了新押注公共安全和反情报部门。 在以色列及其特殊服务的历史上,“本·古里安”之后的第二人“名誉退休金领取者和贝里亚的忠实继承人”以伊塞尔·哈雷尔(Iser Harel)的名字进入。 Smersha官员Livanov创立并领导了外国情报服务机构Nativa Bar。 他以犹太人名字Nehimia Levanon为名,在以色列情报史上就以此为名。 Nikolsky,Zaitsev和Malevany上尉“投入”以色列国防军特种部队,海军的两名军官的工作(名字无法确定)

              我已经多次将菩提树摆放在这里的书架上,并链接到您以粗体显示的人物的文件,照片和传记。 您不厌倦让自己看起来很傻吗? 再次让你难堪?

              引用:Vladimir_2U
              有了她,大约有XNUMX名苏联军人设法前往以色列。 那些没有成功的人没有受到压制,尽管他们中的大多数已从部队复员。

              名称和标题至少可以十个吗?

              引用:Vladimir_2U
              在独立战争之前和期间,尚不确定多少苏联军队离开巴勒斯坦。 根据以色列的消息来源,有200万苏联犹太人使用合法或非法渠道。

              给我看这些“资源”。 在公有领域中,我们有按年份和原籍国遣返的人数。

              PS
              在以色列,自国家成立以来,有一个组织一直在IDF从事志愿服务。 没有一个人与这个组织所通过的查沙尔人有关。 因此,该组织正式宣布,从来没有任何苏联志愿人员或讲师。
              http://www.mahal.org.il/ru/Pages/default.aspx

              http://www.noar.mod.gov.il/Out%20to%20Israel/Pages/Mahal.aspx
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15 April 2021 09:15
                +6
                Quote:教授
                我已经多次将菩提树放在货架上,并带有链接
                在您有关“以色列的建立”之类的文章中,无论您是什么,您都没有提及犹太人对英国政府的恐怖袭击,并且大肆低估了德国向苏联及其盟国提供的被俘武器的数量以色列国防军。
                1. 教授
                  教授 15 April 2021 09:31
                  -9
                  引用:Vladimir_2U
                  在您有关“以色列的建立”或任何内容的文章中,您没有提及犹太人对英国政府的恐怖袭击就足够了。

                  你怎么能提到那不存在的东西? 没有发生一次恐怖袭击,但是有一次针对占领军的党派运动。 学习材料。

                  游击队运动 -作为有组织武装部队的一部分的志愿者武装斗争,在敌人占领或控制的领土上发动。

                  恐怖 (后来的恐怖“恐惧,恐怖”)-通过肉体暴力恐吓政治对手。

                  引用:Vladimir_2U
                  公然低估了德国俘虏的苏联武器和盟军为以色列国防军提供的武器。

                  奇怪的是,没有人引用其他来源的其他数字。

                  教育计划成功了吗? 眨眼
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 15 April 2021 10:03
                    +7
                    Quote:教授
                    你怎么能提到那不存在的东西? 没有发生一次恐怖袭击,但是有一次针对占领军的党派运动。 学习材料。

                    真是浪费! 犹太人炸毁了政府,英国占领了哪个国家?
                    Quote:教授
                    奇怪的是,没有人引用其他来源的其他数字。
                    以及为什么7只要您的数字是错误的就足够了。
                    1. 教授
                      教授 15 April 2021 10:05
                      -8
                      引用:Vladimir_2U
                      真是浪费! 犹太人炸毁了政府,英国占领了哪个国家?

                      这样不好吗英国于1917年从奥斯南(Osnam)占领了巴勒斯坦。

                      引用:Vladimir_2U
                      以及为什么7只要您的数字是错误的就足够了。

                      哪些不具有欺骗性? 眨眼
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15 April 2021 10:20
                        +5
                        Quote:教授
                        这样不好吗英国于1917年从奥斯南(Osnam)占领了巴勒斯坦。
                        那么是犹太人发动恐怖袭击以支持奥斯曼帝国还是什么?

                        1月,1948是第一个从捷克斯洛伐克向以色列供应4500步枪,20机枪和5万弹药的合同。

                        5二月1948,Moshe Sharett在接受A. Gromyko采访时,要求获得武器方面的帮助。 实际上,以色列人开始主要通过捷克斯洛伐克出售武器。

                        10月1948,仅通过捷克斯洛伐克向以色列发送:

                        25战斗机轰炸机Avia S-199
                        61 Supermarine Spitfire战斗机
                        34 500 P-18步枪
                        5 515 MG 34机枪配有墨盒
                        900机枪vz。 37
                        500手枪vz。 2
                        12冲锋枪ZK-383
                        10半自动步枪ZK 420
                        500 VZ轻机枪。 26
                        91,500,000墨盒7.92×57mm Mauser
                        15,000,000墨盒9mm Parabellum
                        ~1,000,000其他墨盒

                        以色列人已经买杂志步枪“毛瑟”捷克模式1924和德国“毛瑟»98k,通用机枪和MG.34 MG.42,画架ZB-53(MG.37t),约25千步枪,超过5一千手动和单和200机枪,超过数百万轮的54和梅塞施密特(S-25)型飞机的199 - 仅为12百万美元。

                        这种武器是通过空中和海上通过南斯拉夫的斯普利特港运送的。

                        17 August 1948欢迎苏联特使,以色列总理大卫本 - 古里安表示,以色列军队已经从捷克斯洛伐克和南斯拉夫收到了大量武器,其中包括以前根本没有的武器[1]。
                        这是您的“计算”
                        十架经过改装的捷克斯洛伐克梅塞尔施密茨飞机中的第一架,Avia S-199,以每架飞机180000万美元的价格交付给以色列。 相比之下,美国人以每架飞机15000美元的价格出售战斗机,以每架飞机30000万美元的价格出售轰炸机。 巴勒斯坦空军在不同国家购买了中型C-46突击队运输机,价格为5000美元; C-69星座四引擎运输机,价格分别为每台15000美元; B-17重型轰炸机,价格为20000美元。 总而言之,捷克斯洛伐克飞机在10年占以色列空军战斗力的约15-1948%。 到1948年底,在交付的25架S-199中,有XNUMX架由于各种原因而丢失,XNUMX架处于不同的维修阶段,只有XNUMX架处于完全运行状态。
                        没有观察到吐出物,因此您的计算是无稽之谈和默认的。
                      2. 教授
                        教授 15 April 2021 10:33
                        -13
                        引用:Vladimir_2U
                        那么是犹太人发动恐怖袭击以支持奥斯曼帝国还是什么?

                        犹太人根本没有安排任何恐怖袭击,上限。 游击队反对占领当局,而不是在英国领土上。 学习材料。
                        恐怖(拉特恐怖:“恐惧,恐惧”)-通过肉体暴力恐吓政治对手。
                        英国占领当局不是政治对手。
                        游击队运动是志愿者的武装斗争,是有组织武装部队的一部分,在敌军占领或控制的领土内发动。

                        英国占领当局是它所控制领土上的敌人。 请注意,这不是您自己的领土。

                        引用:Vladimir_2U

                        5年1948月XNUMX日,Moshe Sharet在与A. Gromyko的对话中寻求武器帮助。 确实,开始向以色列出售武器,主要是 通过 捷克斯洛伐克。

                        错误的。 没有补给品 THROUGH 捷克斯洛伐克,还有捷克斯洛伐克本身提供的物资,而不是苏联武器,而且价格惊人,值得注意的是,对于这些物资,捷克斯洛伐克的领导地位将在未来被枪杀。 审判中没有提到这些物资是由苏联订购的。

                        引用:Vladimir_2U
                        17年1948月XNUMX日,以色列总理戴维·本·古里安欢迎苏联特使说,以色列军队从捷克斯洛伐克和南斯拉夫获得了大量武器,包括以前从未拥有的大炮。

                        好吧,如果以色列不从苏联购买苏联武器,那么苏联与它有什么关系,但是卖方自己为此被枪杀了?

                        引用:Vladimir_2U
                        没有观察到吐出物,因此您的计算是无稽之谈和默认的。

                        废话是什么? 请在您指向我文章的链接中加下划线。 我可以很容易地指出我从中获取信息的官方资源。 眨眼
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15 April 2021 10:50
                        +6
                        Quote:教授
                        英国占领当局是它所控制领土上的敌人。 请注意,这不是您自己的领土。
                        犹太人也没有自己的领土,因此脸上有恐怖行为。

                        Quote:教授
                        没有观察到吐出物,因此您的计算是无稽之谈和默认的。

                        引用:Vladimir_2U
                        25战斗机轰炸机Avia S-199
                        61 Supermarine Spitfire战斗机

                        Quote:教授
                        废话是什么? 请在您指向我文章的链接中加下划线。
                        您的文章中未提及烈性人。
                        Quote:教授
                        捷克斯洛伐克没有任何物资,捷克斯洛伐克本身也有物资,不是苏联武器,而且价格惊人,值得注意的是,这些物资将来会被捷克斯洛伐克领导。 在审判中没有提到交付是由苏联订购的。
                        已经是谎言,没有关于苏联武器的言论。 在没有苏联知识的情况下,也无需讲述有关交付的童话故事,在审判中未提及苏联是什么,因此,政策发生了变化,他们指责不与欧盟合作,因为那是在徒劳地打乱它的名字。
                        引用:Vladimir_2U
                        17年1948月XNUMX日,以色列总理戴维·本·古里安欢迎苏联使节说,以色列军队从捷克斯洛伐克和南斯拉夫获得了大量武器
                        德国武器只能在有联盟知识的情况下才能提供。
                      4. 教授
                        教授 15 April 2021 17:49
                        -3
                        引用:Vladimir_2U
                        犹太人也没有自己的领土,因此脸上有恐怖行为。

                        英国占领当局是该领土的敌人 受控 给她。 请注意,这不是您自己的领土。 不是英国人。 教材料。

                        引用:Vladimir_2U
                        没有观察到吐出物,因此您的计算是无稽之谈和默认的。

                        也没有观察到F-35。

                        引用:Vladimir_2U
                        已经是谎言,没有关于苏联武器的言论。 在没有苏联知识的情况下,也无需讲述有关交付的童话故事,在审判中未提及苏联是什么,因此,政策发生了变化,他们指责不与欧盟合作,因为那是在徒劳地打乱它的名字。

                        所以我们想通了。 这次没有提供苏联武器。
                        苏联没有提供任何武器,这是两种。
                        为什么武器供应商遭到枪击,为什么在试验记录中没有提到苏联,这是三个?

                        引用:Vladimir_2U
                        仅在拥有联盟知识的情况下才能使用德国武器 可能 供应。

                        让我们链接到提到独家新闻的文档。 否则,这就是您所有的幻想。 最重要的是,如果援助“是在苏联了解的情况下进行的”,为什么捷克人会开枪帮助以色列? 甚至被告在执行死刑之前都不记得这一点...
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 April 2021 03:34
                        +1
                        Quote:教授
                        英国占领当局是它所控制领土上的敌人。 请注意,这不是您自己的领土。 不是英国人。 学习材料。
                        犹太人对英国政府实施恐怖袭击 不与英国交战也不在其领土上 不要忽略事实,因为这是说谎的一种形式。


                        Quote:教授
                        没有观察到吐出物,因此您的计算是无稽之谈和默认的。
                        也没有观察到F-35。
                        但是,在Wiki中几乎相同的文本中,有Spitfires,而在您的文本中,绝对没有。 而且,对这种事实的压制是自大,愚蠢和愚蠢的一种形式。

                        Quote:教授
                        所以我们想通了。 这次没有提供苏联武器。
                        苏联没有提供任何武器,这是两种。
                        在我的评论中,没有提供有关苏维埃武器的信息,您固执地将其拖入并暴露出来是谎言的一种形式。


                        Quote:教授
                        为什么武器供应商遭到枪击,为什么在试验记录中没有提到苏联,这是三个?
                        你公然忽略了这个考虑
                        引用:Vladimir_2U
                        而且没有在审判中提到苏联,所以政策发生了什么变化,他们指责不与欧盟合作,以至于松开它的名字都是徒劳的。
                        再次,您一下子“不理解”-苏联的卫星在其内部程序中没有提及苏联的名称,以免贬低他们的“哥哥”。 提供相反的证据。

                        Quote:教授
                        让我们链接到提到独家新闻的文档。 否则,这就是您所有的幻想。
                        我看不出有苏联不知道的证据。

                        Quote:教授
                        最重要的是,如果援助“是在苏联了解的情况下进行的”,为什么捷克人会开枪帮助以色列? 甚至被告在执行死刑之前都不记得这一点...
                        您是否亲自与他们交流,还是什么? 不仅可以根据需要对协议进行编辑,而且还可以构建询问机制,以便不提及苏联。 在调查“敏感主题”时,无需假装这不是普遍接受的做法。
                      6. 教授
                        教授 16 April 2021 08:19
                        -3
                        引用:Vladimir_2U
                        犹太人对英国政府实施了恐怖袭击,没有与英国交战,也没有在其领土上。不要忽略事实,因为这是一种谎言。

                        一切如何开始。 争取以色列独立 在大不列颠领土上以及在大不列颠控制下的以色列领土上进行。 我知道您称抗拒恐怖主义更有趣,但这不符合定义。
                        恐怖(拉特恐怖:“恐惧,恐惧”)-通过肉体暴力恐吓政治对手。
                        英国人 是“绝对”一词的政治反对派。
                        顺便说一句,英国人自己称我们的抵抗英雄是什么? 眨眼

                        引用:Vladimir_2U
                        但是,在Wiki中几乎相同的文本中,有Spitfires,而在您的文本中,绝对没有。 而且,对这种事实的压制是自大,愚蠢和愚蠢的一种形式。

                        我的文章中也没有提到幻影和幻影。 这种事实的沉默,而且,傲慢和愚蠢是谎言,傲慢和愚蠢的一种形式

                        引用:Vladimir_2U
                        在我的评论中,没有提供有关苏维埃武器的信息,您固执地将其拖入并暴露出来是谎言的一种形式。

                        好的。 因此,我们确定了向苏联提供武器的条件。

                        引用:Vladimir_2U
                        再次,您一下子“不理解”-苏联的卫星在其内部程序中没有提及苏联的名称,以免贬低他们的“哥哥”。 提供相反的证据。

                        知道了。 也就是说,被判处死刑的人,因为他们 独立地 向犹太复国主义者提供了武器,在审判中没有提到他们没有罪,苏联指示他们提供武器,注意!!! ”以免to毁你的“哥哥”"?
                        真相? 对于被指控的捷克人来说,独家新闻的荣誉是否比他们自己的生活更重要? 傻瓜

                        但是,苏联档案中指示捷克人向犹太复国主义者出售武器的文件在哪里? 哦是的。 档案仍处于分类状态。 但是在捷克共和国,这些档案库早已属于公共领域,哦,哦,奇迹!!! 没有这样的文件。 这真倒霉。 同伴

                        引用:Vladimir_2U
                        我看不出有任何证据表明苏联 没有 在课程中。

                        多好。 一年级生拖钓。 “证明该文档不存在。”
                        话题就此结束,正如他们所说:我休息一下".

                        引用:Vladimir_2U
                        您是否亲自与他们交流,还是什么? 不仅可以根据需要编辑协议,还可以查询 可能 建立,使苏联不被提及。 在调查“敏感主题”时,无需假装这不是普遍接受的做法。

                        您可以...吗? 学习材料。 从有关Slansky Process的书籍开始。 在此过程中有询问协议以及参与者的判断和记忆。 捷克学徒将书架上的所有物品都摆好了。
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615

                        PS
                        哦那是什么
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 April 2021 10:05
                        +1
                        Quote:教授
                        一切如何开始。 争取以色列独立的斗争不是在大不列颠领土上进行的,而是在大不列颠控制的以色列领土上进行的。
                        真是无礼,恐怖袭击发生时还没有以色列,所以巴勒斯坦人可以被视为游击队。

                        Quote:教授
                        我的文章中也没有提到幻影和幻影。 这种事实的沉默,而且,傲慢和愚蠢是谎言,傲慢和愚蠢的一种形式
                        喷火式的战斗已经结束,但在您的“真实”的文章中却一言不发,而关于幻影与幻影的残酷口头禅并不是沉默的借口。
                        Quote:教授
                        好的。 因此,我们确定了向苏联提供武器的条件。
                        这句话是个谎言,我没有写过苏联提供武器的内容,而是写了有关控制和授权的文章。 您甚至在这里,很容易检查所写的内容是谎言。

                        Quote:教授
                        知道了。 也就是说,被判处死刑的人,因为他们独立地向犹太复国主义者提供武器,在审判中没有提到他们无罪,苏联指示他们提供武器。 以免贬低你的“哥哥”?
                        然后是一个谎言:
                        讲师从莫斯科赶来,以帮助捷克斯洛伐克国家安全。 被告承认有罪。 在捷克斯洛伐克,举行了集会,要求判处死刑.....从被告的供词中,还可以看出,以色列政府正在谋求自己的利益和捷克斯洛伐克贸易协定的掠夺; 有组织违背国家利益的秘密,从该国为以色列军队出口武器(尽管根据某些信息, R. Slansky是唯一的对手 在1940年代后期,从捷克斯洛伐克向以色列供应武器)
                        显然,为什么还要提到莫斯科的教官,也要提及莫斯科的教,,以便追随斯兰斯基。

                        Quote:教授
                        捷克学徒把书架上的东西都摆好了。
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615
                        太客气了,您可能会以为您在捷克听了些什么。 谎言的另一个标志是指向无法验证的内容的链接。


                        Quote:教授
                        学习材料。 从有关Slansky Process的书籍开始。

                        Quote:教授
                        附言:我什至看不到作品的引文。


                        哦那是什么
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                        还有,这是什么? 像这样?
                      8. 教授
                        教授 16 April 2021 10:33
                        -2
                        引用:Vladimir_2U
                        真是无礼,恐怖袭击发生时还没有以色列,所以巴勒斯坦人可以被视为游击队。

                        所以你说在英国,在英国控制的领土上的犹太人是 政治 意见分歧? 眨眼
                        顺便说一句,英国人自己称我们的抵抗英雄是什么?

                        引用:Vladimir_2U
                        喷火式的战斗已经结束,但在您的“真实”的文章中却一言不发,而关于幻影与幻影的残酷口头禅并不是沉默的借口。

                        而且在我的文章中也没有提到F-16。

                        引用:Vladimir_2U
                        这句话是个谎言,我没有写过苏联提供武器的内容,而是写了有关控制和授权的文章。 您甚至在这里,很容易检查所写的内容是谎言。

                        所以我说:我们已经处理了向苏联提供武器的问题。 随时

                        引用:Vladimir_2U
                        为什么莫斯科的讲师 明显,其中也提到了莫斯科的指示,以追悼斯兰斯基。

                        “明显”? 很有可能吗? 但是您却是个梦想家。 有证据吗? 眨眼

                        知道了。 也就是说,被判处死刑的人,因为他们独立地向犹太复国主义者提供武器,在审判中没有提到他们无罪,苏联指示他们提供武器。 以免贬低你的“哥哥”?
                        真相? 对于被指控的捷克人来说,独家新闻的荣誉是否比自己的生活更重要? 傻子

                        但是,苏联档案中指示捷克人向犹太复国主义者出售武器的文件在哪里? 哦是的。 档案仍处于分类状态。 但是在捷克共和国,这些档案库早已属于公共领域,哦,哦,奇迹!!! 没有这样的文件。 这真倒霉。

                        引用:Vladimir_2U
                        太客气了,您可能会以为您在捷克听了些什么。 谎言的另一个标志是指向无法验证的内容的链接。

                        您称您不会说外语是一种自大吗? 这是无知而不是自大。 拿字典,打开成绩单,然后走……寻找证据和物质证据。 直到它们全部成为您的陈述,才是幻想和愿望清单。

                        引用:Vladimir_2U
                        还有,这是什么? 像这样?

                        你也不说英语? 它也用英语写在那里。 傻瓜

                        所以,我在等你证明你的话。 接受与档案,专着和科学文章的链接。 “可能”,“显然”以及您对幻想的其他推论均不被接受。 hi
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 April 2021 11:05
                        0
                        Quote:教授
                        所以你说在英国,在英国控制领土上的犹太人有政治分歧吗?
                        采取恐怖手段的分离主义分子是恐怖分子。 没有任何政治要求。

                        Quote:教授
                        顺便说一句,英国人自己称我们的抵抗英雄是什么?
                        你是什​​么人犹太人,不知道。 苏维埃,所以你和他们有什么关系。
                        Quote:教授
                        而且在我的文章中也没有提到F-16。
                        “唾液”在供应中,而F-16并非自然界,而是无视事实重复老一口气,因为它无疑证实了您的“真实性”。


                        Quote:教授
                        所以我说:我们已经处理了向苏联提供武器的问题。

                        说说我向苏联和从苏联提供武器的话,否则这是廉价的煽动trick俩,自己动手发明并亲自揭露。

                        Quote:教授
                        “明显”? 很有可能吗? 但是您却是个梦想家。 有证据吗?
                        好吧,不明显,所以不明显,但这是不可否认的:

                        引用:Vladimir_2U
                        讲师从莫斯科赶来,以帮助捷克斯洛伐克国家安全。 .... .....(尽管根据一些报道,R。Slansky是1940年代后期在莫斯科的指示下从捷克斯洛伐克向以色列运送武器的唯一对手)
                        而且您似乎无话可说。

                        Quote:教授
                        您称您不会说外语是一种自大吗? 这是无知而不是自大。 拿一本字典,打开成绩单,然后去寻找证据和物质证据。
                        我一次也看不到您对这些成绩单的分析,也看不到对此说法的答案:
                        Quote:教授
                        您可能以为您在听捷克语

                        您会说捷克语吗?您听过这些录音吗? 很明显不是。

                        Quote:教授
                        直到它们全部成为您的陈述,才是幻想和愿望清单。

                        引用:Vladimir_2U
                        学习材料。 从有关Slansky Process的书籍开始。

                        虽然没有提到的书的链接(至少是英文),但您有什么信仰。

                        但是在犹太人的维基里有这样的
                        Slansky审判是按照1930年代的斯大林主义审判组织的。 在苏联方面,根据斯大林的个人指示,并在苏联特勤局的直接控制下,以顾问的名义将其使者引入了党和国家政权的所有结构。
                        (根据一些信息,R。Slansky是1940年代后期在莫斯科的指示下从捷克斯洛伐克向以色列运送武器的唯一对手);
                        http://ejwiki.info/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
                        https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/13836/



                        好吧,这是一个奇妙的发现:
                        “对于Slansky审判,人们普遍存在误解,即我们很长一段时间都知道所有事情,或者几乎所有事情都知道。 一个严重的问题是没有法庭记录可以幸存。 正式成绩单不见了。 现在,随着电影的出现,我们可以看着魔鬼的眼睛。”
                        他向您透露了有关规程和讯问的废话。
                        Quote:教授
                        在此过程中有询问协议以及参与者的判断和记忆。 捷克学徒将书架上的所有物品都摆好了。



                        Quote:教授
                        你也不说英语? 在同一地方用英语写
                        那里有启示吗? 你是愚蠢的,然后就不工作了,那地图上的某个建筑物的名字叫做“这就是什么证明”?
                      10. 教授
                        教授 16 April 2021 14:12
                        -2
                        引用:Vladimir_2U
                        采取恐怖手段的分离主义分子是恐怖分子。 没有任何政治要求。

                        分离主义者? 是的,您根本没有这个主题。 犹太人没有提出任何单独的要求,也不打算退出帝国,原因很简单,巴勒斯坦不属于帝国。 它甚至不是殖民地。 学习材料。
                        哪个法院和何时将我们的英雄称为“恐怖分子”? 链接到工作室。

                        引用:Vladimir_2U
                        而且您似乎无话可说。

                        我已经说过了,我将在最后一次重复。 链接到文档在哪里?

                        引用:Vladimir_2U
                        你是什​​么人犹太人,不知道。 苏维埃,所以你和他们有什么关系。

                        也就是说,他们不被称为恐怖分子,您是自己发明的吗? 我是这么想的。
                        好吧,我对苏联英雄的态度至少与您一样。

                        引用:Vladimir_2U
                        “唾液”在供应中,而F-16并非自然界,而是无视事实重复老一口气,因为它无疑证实了您的“真实性”。

                        在我的文章中也没有提到F-15。

                        引用:Vladimir_2U
                        我一次也看不到您对这些成绩单的分析,也看不到对此说法的答案:

                        我不需要您辩称,苏联正在向您证明这一点,CEP。 我正在等待证明。

                        引用:Vladimir_2U
                        您会说捷克语吗?您听过这些录音吗? 很明显不是。

                        再次“显而易见”? 再一次,您的幻想对我来说并不有趣。

                        我能说流利的英语,并且已经阅读了英语成绩单。 没有关于苏联的消息。 被判处死刑的人中没有一个提到苏联。

                        引用:Vladimir_2U
                        虽然没有提到的书的链接(至少是英文),但您有什么信仰。

                        你想要链接吗? 我有我会在您之后立即发布。

                        引用:Vladimir_2U
                        但是在犹太人的维基里有这样的

                        所以呢? 这里没有一个词说苏联参与了向以色列的武器供应。

                        引用:Vladimir_2U
                        好吧,这是一个奇妙的发现:

                        我给您一个指向捷克站点的链接。 找到协议时以及之前的协议,那里用黑白写成。 你会读...吗?

                        引用:Vladimir_2U
                        他向您透露了有关规程和讯问的废话。

                        您是否已经阅读了我发布的链接,或者您再次幻想了? 眨眼

                        引用:Vladimir_2U
                        那里有启示吗? 你是愚蠢的,然后就不工作了,那地图上的某个建筑物的名字叫做“这就是什么证明”?

                        结冰了。 既然您知道了基布兹的名字,那么寻找它的原因就不难了。 不,不过。 我错了,你做不到。

                        所以,我在等你证明你的话。 接受与档案,专着和科学文章的链接。 “可能”,“显然”以及您对幻想的其他推论均不被接受。
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 April 2021 17:15
                        +2
                        Quote:教授
                        分离主义者? 是的,您根本没有这个主题。 犹太人没有提出任何单独的要求,也不打算退出帝国,原因很简单,巴勒斯坦不属于帝国。
                        无需撒谎,犹太人以
                        有必要与阿拉伯恐怖分子作斗争,以对伊尔根和利希组织的阿拉伯人和英国当局使用恐怖手段进行解释, 对英国施加压力 考虑到欧洲犹太人的大规模灭绝[未指定的3399天],它取消了对犹太人向巴勒斯坦移民的限制;以及 在英国授权的领土上建立一个独立的犹太国家 在巴勒斯坦。
                        你在撒谎说犹太人没有通过恐怖袭击实现政治目标,你在撒谎几乎是一切。

                        引用:Vladimir_2U
                        讲师从莫斯科赶来,以帮助捷克斯洛伐克国家安全。 .... .....(尽管根据一些报道,R。Slansky是1940年代后期在莫斯科的指示下从捷克斯洛伐克向以色列运送武器的唯一对手)
                        而且您似乎无话可说。
                        这就是事实的全部。
                        Quote:教授
                        我已经说过了,我将在最后一次重复。 链接到文档在哪里?


                        Quote:教授
                        也就是说,他们不被称为恐怖分子,您是自己发明的吗? 我是这么想的。
                        不管您以为是谁,都没有在文章中提及他们的事实,无论是作为游击队员还是作为恐怖分子。 这是说谎的一种形式。 和烈性烈火一样

                        Quote:教授
                        我能说流利的英语,并且已经阅读了英语成绩单。 没有关于苏联的消息。 被判处死刑的人中没有一个提到苏联。
                        您真是个好人,我只是看不到这些联系,但这很可惜,它甚至更能使您看到自己是个骗子。

                        Quote:教授
                        所以呢? 这里没有一个词说苏联参与了向以色列的武器供应。
                        好吧,这已经很可悲了。
                        引用:Vladimir_2U
                        斯兰斯基(R. Slansky)是1940年代后期从莫斯科下令的敌人的唯一敌人。 捷克斯洛伐克向以色列的武器供应

                        自1948年春季以来,通过捷克斯洛伐克向以色列供应了物资 苏联军事装备,武器和弹药; 这些补给是决定独立战争结果的最重要因素之一。

                        https://eleven.co.il/diaspora/regions-and-countries/14683/
                        苏联成为承认以色列法律国家的第一大国; 苏联领导组织 (通过捷克斯洛伐克) 先向哈格纳先后供应以色列国防军 武器,包括重型武器,直至战斗机, 弹药(这些补给物成为以色列军队在独立战争中获胜的重要因素),为新成立的犹太国家(通过波兰)提供了经济援助,并同意将数万名犹太人从以色列退还。到以色列的共产主义国家(但不是苏联本身)

                        https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-in-ussr/15422/
                        你的谎言已经是彻头彻尾的愚蠢了,这些
                        Quote:教授
                        你想要链接吗? 我有我会在您之后立即发布。
                        简直荒谬。
                      12. 教授
                        教授 16 April 2021 17:31
                        -2
                        上次已经是。 所以,我在等你证明你的话。 接受与档案,专着和科学文章的链接。 “可能”,“显然”以及您对幻想的其他推论均不被接受。 没有链接将被视为浪费。
                      13. 评论已删除。
                      14. 教授
                        教授 16 April 2021 17:45
                        -2
                        排水被接受。 没有任何指向文献,专着和科学文章的链接,这表明捷克斯洛伐克是应苏联的要求,侦探,要求或命令向以色列提供武器的。 主题已关闭。 hi
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 April 2021 17:46
                        +1
                        Quote:教授
                        排水被接受。 没有任何指向文献,专着和科学文章的链接,这表明捷克斯洛伐克是应苏联的要求,侦探,要求或命令向以色列提供武器的。 主题已关闭。
                        阿哈哈,如果您的证据相反,那么您可笑。
                      16. 教授
                        教授 16 April 2021 17:48
                        -2
                        引用:Vladimir_2U
                        啊哈哈,您的链接来自哪里 证明相反,你这可笑的空姐。

                      17. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 April 2021 17:49
                        +1
                        尤斯基(Yursky)看着你像舒拉·巴拉加诺夫(Shura Balaganov)。
                      18. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16 April 2021 17:53
                        +1
                        哦,是的,我不在乎Lanskoy和其他人,他们的任务是证明自己是个骗子和短棍,所以我很应付。
                    2. 评论已删除。
  2. 店员
    店员 16 April 2021 10:20
    +1
    但是,苏联档案中指示捷克人向犹太复国主义者出售武器的文件在哪里? 哦是的。 档案仍处于分类状态。 但是在捷克共和国,这些档案库早已属于公共领域,哦,哦,奇迹!!! 没有这样的文件。 这真倒霉。 ...
    当然不会有文件。 因为它们在这种情况下毫无意义(捷克斯洛伐克是形式上独立的国家)。 但是,请回答一个简单的问题-当时谁是捷克斯洛伐克的负责人,捷克斯洛伐克领导人可以在没有与苏联协调的情况下奉行独立的外交政策吗?
  3. 教授
    教授 16 April 2021 14:27
    -1
    Quote:店员
    但是,苏联档案中指示捷克人向犹太复国主义者出售武器的文件在哪里? 哦是的。 档案仍处于分类状态。 但是在捷克共和国,这些档案库早已属于公共领域,哦,哦,奇迹!!! 没有这样的文件。 这真倒霉。 ...
    当然不会有文件。 因为它们在这种情况下毫无意义(捷克斯洛伐克是形式上独立的国家)。 但是,请回答一个简单的问题-当时谁是捷克斯洛伐克的负责人,捷克斯洛伐克领导人可以在没有与苏联协调的情况下奉行独立的外交政策吗?

    没有文件,因为它们从不存在。 苏联没有指示捷克斯洛伐克向以色列供应武器,甚至“没有通过捷克斯洛伐克向以色列供应武器”。

    捷克斯洛伐克可以奉行独立政策吗? 直到1952年,她都可以做到。 正如我们在Slansky审判的例子中看到的那样,她为此付出了代价。 为此,捷克斯洛伐克领导层遭到枪击。 我在上面发布了链接。 总的来说,捷克人在这个话题上有很多资料。
    hi 在60年代后期,捷克斯洛伐克再次尝试奉行独立政策。 我们也知道它是如何结束的。

    捷克人为什么帮助以色列? 尽管对以色列有些同情,但赚钱是平庸的。 顺便说一句,以色列以相互同情的方式作出了回应,并仍然铭记着善良。 难怪我在上方发布了指向Kfar Masaryk的链接。

    然后,捷克人向犹太人和阿拉伯人出售武器。 钱没有味道。 他们以惊人的价格出售武器。 相同的喷火战斗机每个售价23,000美元。 当时还不是真钱,但是我们也感谢捷克人。
  4. 店员
    店员 17 April 2021 16:16
    +2
    ... 没有文件,因为它们从不存在。 苏联没有指示捷克斯洛伐克向以色列供应武器
    苏联表示同意(当然,不是以书面许可的形式),您知道得很清楚,但是您正在揉搓我们的以色列宣传,以供内部使用。 顺便说一句,这个职位简直是忘恩负义,因为……..“他在我们辉煌历史的纪念碑下挖掘了自己无礼的犹太好奇心的隧道,直到它牢固地建立在所有废话和发明的基础上,他的头。” (从) 笑
    ... 捷克斯洛伐克可以奉行独立政策吗? 直到1952年,她都可以做到。 从Slansky审判的例子中可以看出,她为此付出了代价。 为此,捷克斯洛伐克领导层遭到枪击。
    克莱门特·戈特瓦尔德(Clement Gottwald)于1945年至1953年担任中共主席,1945年至1946年担任副总理,1946-1948年任捷克斯洛伐克政府总理(国民阵线政府),1948-1953年任捷克斯洛伐克总统。
    1948年9月,发生了事件,共产党上台,三个月后议会通过了新宪法(所谓的“ 7月1948日的宪法”)。 贝内斯总统拒绝签署,并于3年14月1948日辞职(三个月后去世)。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,国民议会选举捷克斯洛伐克克莱门特哥特瓦尔德总裁。斯大林的一贯支持者,哥特瓦尔德为首的全国企业的国有化和农业集体化。
    由于政府成员中有与苏联结盟的反对者,因此戈特瓦尔德将他们推翻了权力:首先是非共产主义者,然后是共产党的一些高级成员,其中包括中央总书记。中国共产党委员会委员鲁道夫·斯兰斯基,外交大臣弗拉基米尔·克莱门迪斯和斯洛伐克元首古斯塔夫·胡萨克。
    顺便说一句,以色列以相互同情的方式作出了回应,并仍然铭记其美好。 难怪我在链接至Kfar Masaryk的链接上方发布了链接。
    ... 马萨里克(Masaryk)在以色列独立前两个月于1948年XNUMX月去世,此后战争持续了一年多,共产捷克斯洛伐克向以色列提供了武器。 但是以色列内部的宣传使一切都沦为Masaryk的个性。 也就是说,您甚至出于意识形态而cast割感激之情。 你的小猪忘恩负义了。
  5. 教授
    教授 17 April 2021 17:27
    -3
    Quote:店员
    苏联表示同意(当然,不是以书面许可的形式),您知道得很清楚,但是您正在揉搓我们的以色列宣传,以供内部使用。

    没有达成协议,没有一个单一的事实证实了这一“同意”。

    在该国内部反犹太主义猖ramp的背景下,苏联领导人对刚刚宣布成立的以色列国进行了破坏性活动,从而击退了阿拉伯国家许多倍数优势力量的侵略。

    苏联“反对犹太复国主义的战斗机”的主要目标之一是捷克斯洛伐克,这是向以色列供应武器的地方。 苏联特勤局对与“犹太复国主义者的敌人”合作的捷克斯洛伐克公民进行了一次真正的狩猎。

    据称,捷克斯洛伐克外交大臣扬·马萨里克(Jan Masaryk)已于1948年自杀,这是以色列的忠实朋友,他为达成武器供应协定做出了很多努力-根据当时的官方说法,他在秋天坠毁,他在布拉格的住所的窗户。

    近年来,在苏联解散后,对捷克斯洛伐克部长的神秘去世进行了新的调查。 原来,这是苏维埃中央集团反情报部门组织的谋杀案。 凶手是苏联国家安全部某邦达连科的初级特工。

    苏联国家安全部的苏联官员在捷克斯洛伐克采取了惩罚性行动。 这些后备工匠的整个旅团于1949年从莫斯科派往布拉格。 其中值得一提的是苏联国家安全机构的官员利哈切夫上校(1954年枪杀),马卡罗夫,埃西科夫,贝沙斯特诺夫,鲍里索夫,格罗莫夫,莫罗佐夫,切尔诺夫,斯米尔诺夫,加尔金,彼得杜霍夫,博亚尔斯基...

    从14年1950月XNUMX日起,根据布尔什维克联盟工会中央政治局的决定,苏联国家安全部高级顾问的工作人员一直在俄罗斯国家安全部的领导下运作。 ChSR。 苏联代表在捷克斯洛伐克的政党和国家机构的不断清除中发挥了积极作用。


    Quote:店员
    顺便说一句,这个职位是完全忘恩负义的,因为...

    没有什么要感谢苏联的。 非常感谢捷克斯洛伐克。

    Quote:店员
    ... 马萨里克(Masaryk)在以色列独立前两个月于1948年XNUMX月去世,此后战争持续了一年多,共产捷克斯洛伐克向以色列提供了武器。 但是以色列内部的宣传使一切都沦为Masaryk的个性。 也就是说,您甚至出于意识形态而cast割感激之情。 你的小猪忘恩负义了。

    他没有死,但被莫斯科杀害。
    苏联特工的血腥足迹仍在继续。 他们的受害者是捷克旅的前指挥官安东·索霍尔中校。 从以色列返回捷克斯洛伐克后,他清楚地意识到苏联的特种部队将镇压他与“犹太复国主义的敌人”合作。 他从以色列返回的飞机遭到一架不明战斗机的袭击和损坏。 他的长子路德维克(Ludwik)回忆起父亲如何没有装满武器就不迈出一步,并经常告诉他的妻子他们想杀死他。 Antonin Sokhor中校的汽车被不明身份的人开了两次枪。

    15年16月1950日至XNUMX日晚上,一辆空降单位的卡车撞到了Antonin Sokhor中校的“ Skoda”总部。 根据官方的说法,中校坐在右边的乘客座位上,他的司机试图避免撞车,但是卡车恰好撞到了索霍尔坐着的地方。 看来他们想毒死他-在葬礼前有命令将他的尸体火化-可能隐藏使用有毒毒药的痕迹。

    捷克斯洛伐克军队的一些高级官员被逮捕并定罪。 捷克斯洛伐克陆军总参谋长西蒙·德加奇将军为加强捷克斯洛伐克-以色列的军事合作做出了很多努力,他被捕,降职,被剥夺军事奖,并被判处24年苦役。

    最初,苏联特工的活动是反犹太人,反以色列人。 捷克斯洛伐克与以色列的关系导致了支持以色列的捷克人血腥屠杀

    苏联“顾问”之一博亚尔斯基中校直言不讳地说
    “我们的主要敌人是国际犹太复国主义及其间谍组织。”

    我们非常感谢。 捷克斯洛伐克。
  6. 教授
    教授 17 April 2021 17:29
    -3
    在对其中一名被捕者的酷刑讯问期间,MGB调查员斯莫拉少校直接告诉他的嫌疑人:“我们将能够摧毁您和您的糟糕种族! 希特勒所做的一切都不是一件好事,但他完美地与犹太人打交道。 遗憾的是,并非所有人都进入了毒气室,许多人逃脱了。 但是他没有完成的事情,我们将完成...地下十米,这是我们将开车送您的地方-您和您的糟糕小子!”

    由苏联特工组织的捷克斯洛伐克反犹太和反以色列运动的高潮是所谓的“ Slansky案”,以被告首领捷克斯洛伐克共产党总书记犹太人的名字命名鲁道夫·斯兰斯基(Rudolf Slansky)。 在本次审判中被指控的14名捷克斯洛伐克领导人中,有11名是犹太人。

    乌克兰共产党中央委员会在1968年从事政治犯的改造工作的报告中指出:“……审讯的残酷程度达到了最高程度。 根据苏联顾问的建议和非凡的个人活动,人们遭到了持续的讯问,并遭到了严厉的殴打。 被调查者遭受饥饿折磨,受到口渴折磨……”

    在苏联新闻界中,在Slansky案中的被告人被称为“干净的春天里的蟾蜍”,他们“梦想着将捷克斯洛伐克变成一个国际化的华尔街领地,由美国垄断者,资产阶级民族主义者,犹太复国主义者统治,以及各种肮脏的泥潭。在犯罪中。” 在Slansky审判期间,以色列国成为猛烈袭击和指责的对象。

    向以色列出售捷克斯洛伐克的武器被视为严重罪行。

    斯大林的调查人员根据在酷刑中遭到殴打的证词准备的起诉书是苏联版的《锡安长辈议定书》:
    以色列政府已通过其官方代表于1948年在捷克斯洛伐克首都成立,并与R. Slansky和其他被告串通了刑事关系,据称系统地干预了捷克斯洛伐克的内政,它寻求自身牟利并掠夺捷克斯洛伐克贸易协议;
    组织了违反国家利益的秘密活动,从该国为以色列军队出口武器,
    通过犹太人向以色列的非法大规模移民在经济上削弱了捷克斯洛伐克,以色列人通过犯罪手段等从该国出口了巨大的物质和文化价值。

    20年27月1952日至14日在布拉格举行的法院裁定,参与此案的所有11个人均犯有犯下罪行的罪行(叛国罪,发布军事机密,颠覆性活动,经济破坏和破坏,企图党和国家领导人的生命等),其中XNUMX人被判处死刑,三人被判处无期徒刑。

    3年1952月XNUMX日,罪犯被绞死,尸体被烧毁,骨灰撒在风中。 他们被剥夺了公民身份,被没收了财产。

    今天在俄罗斯,关于所谓苏联在以色列创建中的援助的虚假宣传已广为流传。 苏联特工在捷克斯洛伐克的反以色列活动的事实恰恰相反-苏联最初对以色列怀有敌意,从1948年初开始,也就是犹太国家宣告成立前两个月,苏联开始进行积极的颠覆活动,试图消除捷克斯洛伐克向以色列供应武器的渠道。

    从50年代初开始,苏联已经很快与以色列直接对抗,向军事敌对的阿拉伯国家派遣了军事顾问和武器。

    https://shaon.livejournal.com/297008.html
  7. 店员
    店员 17 April 2021 20:17
    +1
    苏联特工在捷克斯洛伐克的反以色列活动的事实表明了相反的事实-苏联最初对以色列怀有敌意,从1948年初(即宣布犹太国家的前两个月开始)就开始积极的颠覆活动,试图消除捷克斯洛伐克向以色列提供武器的渠道。
    在俄罗斯,这种立场被称为“至少是小便,一切都是上帝的露水”(c)。 你听起来像个历史学家吗? 然后检查一下自1948年1948月以来由共产主义-斯大林主义者领导的苏联在捷克斯洛伐克进行的“积极的反以色列颠覆活动”的结果:..“ 4500年20月,签订了第一份供应以色列的颠覆活动的合同。 5支步枪,XNUMX挺机枪和XNUMX万弹药筒。
    5二月1948,Moshe Sharett在接受A. Gromyko采访时,要求获得武器方面的帮助。 实际上,以色列人开始主要通过捷克斯洛伐克出售武器。
    10月1948,仅通过捷克斯洛伐克向以色列发送:
    25架Avia S-199轰炸机
    61 Supermarine Spitfire战斗机
    34 500 P-18步枪
    5 515 MG 34机枪配有墨盒
    900机枪vz。 37
    500手枪vz。 2
    12冲锋枪ZK-383
    10半自动步枪ZK 420
    500 VZ轻机枪。 26
    91,500,000墨盒7.92×57mm Mauser
    15,000,000墨盒9mm Parabellum
    〜1,000,000其他墨盒“(c)。
  8. 教授
    教授 18 April 2021 06:21
    -2
    是的是的。 这一切都由捷克斯洛伐克自担风险,因此遭受了损失。 这些是事实。 其余的是“极有可能”。 hi
  9. 店员
    店员 18 April 2021 08:52
    0
    。是的是的。 这一切都由捷克斯洛伐克自担风险,因此遭受了损失。 这些是事实。 其余的是“很有可能”
    在您的帖子中,FACT仅仅是交付已经开始(大规模-5年1948月XNUMX日之后,Moshe Sharet在与A. Gromyko的对话中寻求武器帮助)。 关于“您自己的恐惧和风险”和“为此而受难”的闲聊仅仅是您的伪历史性发明,甚至还没有达到“极有可能”的水平。
  10. 教授
    教授 18 April 2021 10:49
    -1
    Quote:店员
    。是的是的。 这一切都由捷克斯洛伐克自担风险,因此遭受了损失。 这些是事实。 其余的是“很有可能”
    在您的帖子中,FACT仅仅是交付已经开始(大规模-5年1948月XNUMX日之后,Moshe Sharet在与A. Gromyko的对话中寻求武器帮助)。 关于“您自己的恐惧和风险”和“为此而受难”的闲聊仅仅是您的伪历史性发明,甚至还没有达到“极有可能”的水平。

    我正在等待指示捷克斯洛伐克帮助以色列的文件。
  11. 店员
    店员 18 April 2021 16:47
    0
    ... 我正在等待指示捷克斯洛伐克帮助以色列的文件。
    等待。 宣传主义者需要纸片(例如关于卡廷大屠杀的假货)。 ... 在没有文件的情况下,认真的历史学家会综合考虑多种因素。
  12. 教授
    教授 18 April 2021 18:28
    -4
    Quote:店员
    ... 我正在等待指示捷克斯洛伐克帮助以色列的文件。
    等待。 宣传主义者需要纸片(例如关于卡廷大屠杀的假货)。 ... 在没有文件的情况下,认真的历史学家会综合考虑多种因素。

    也没有事实。 没有人。 只有“也许”。 而且似乎比存档,证据,图片资料容易吗? 一切都写在了瓢上,一切都算到了最后一个人,但这是一个空白点? 那样行不通。 这是一个样本文件。 注意什么细节,然后一切都被绘制。

    4.57号文件
    苏联内政部特别处特别处处长的摘要十堰市关于“南方行动”进展情况

    08.07.1949

    绝密

    副苏联内务部长

    里亚索姆五世同志中将

    据苏联内政部特别定居处副处长莱蒂奥同志14:8在基希讷乌。 10月958日,总共有32个家庭-971人被装入被驱逐者的货车,其中:男性-8622,女性-13和127岁以下的儿童16。

    在14个小时中,共派出了21个梯队,被驱逐的8322个家庭(24 681人),其中:男性-6433,女性-9778,儿童-8470。

    与根据该计划计划的被驱逐人员的数量相比,有很大的缺口。

    7月11日,允许6人从火车上逃脱。 被驱逐,其中5人被拘留。 其他XNUMX个被通缉。 逃跑是由于车队的疏忽。

    此外,一名18岁的逃离者从汽车舱门中逃脱。

    苏联内务部特别定居处处长

    十堰上校

    7月8 1949城市

    38号/ 1-7254

    垃圾底部:“根据计划13个家庭-008人。”

    GARF。 F.R-9479。 运1.D. 476.L. 128.原始。

    首次出版:V.I. Pasat 摩尔多瓦历史的艰辛篇章:1940-1950年代。 M.:Terra,1994年。S.454.No.40。
  13. zenion
    zenion 4 June 2021 23:54
    0
    1948年夏末,镇上有“义工”应政府要求。 两人没有回来。 只有 Nathan Incateshter 回来了,他是一名炮兵,在战争期间是一个反坦克炮兵营的队长和指挥官。 他在 1951 年或 1952 年的某个时候回来了,没有右腿。 邪恶得要命。 战争期间,我们没有一个人活着,我从战争的第一天到最后一天都受了轻伤,从以色列回来,没有一条腿。 1989年,他带着儿子和女儿的家人前往美国,几年后去世。 他们在这里写道,苏联没有帮助以色列。 当然,被带到那里的不只是他们三个,还有很多不同类型部队的专家军官。 两名没有返回,一名飞行员和一名油轮。 一架德国手风琴从油轮上留在家里。
  14. 店员
    店员 17 April 2021 20:03
    +2
    ... 没有达成协议,没有一个单一的事实证实了这一“同意”。
    如果良心被割礼,那么事实可以忽略吗? 但是,这是歌词……。您个人将是一个事实,确认苏联允许捷克斯洛伐克向以色列供应武器吗?
    ... 没有什么要感谢苏联的。 非常感谢捷克斯洛伐克。
    Mankurt。 发音。
    ... 最初,苏联特工的活动是反犹太人,反以色列人。 捷克斯洛伐克与以色列的关系导致了支持以色列的捷克人血腥屠杀
    廉价宣传,没有得到任何证实。 我们将为散布这种垃圾感到as愧。
  15. 教授
    教授 18 April 2021 06:28
    -3
    Quote:店员
    如果良心被割礼,那么事实可以忽略吗? 但是,这是歌词……。您个人将是一个事实,确认苏联允许捷克斯洛伐克向以色列供应武器吗?

    文档。 例如,政治局的决定。

    Quote:店员
    Mankurt。 发音。

    但是,不管您有何意见,我们都将继续感谢捷克斯洛伐克。

    Quote:店员
    廉价宣传,没有得到任何证实。 我们将为散布这种垃圾感到as愧。

    当然是激动,因为即使是一个小学生也知道苏联没有国家反犹太主义,而且苏联以各种可能的方式支持犹太复国主义者。 wassat 只是我们“不感恩的小猪”不明白这一切都是为了我们的利益。
  16. 店员
    店员 18 April 2021 08:32
    +1
    ... 对您个人而言,将是一个事实,证实了苏联允许捷克斯洛伐克向以色列供应武器?

    文档。 例如,政治局的决定。
    您认为该文件应该是什么?“全盟中央委员会(布尔什维克)的政治局目前允许捷克斯洛伐克向未获承认的以色列出售武器”或什么? 您通常了解国家文件不会与国家法律相抵触吗?总的来说,苏维埃政权的机制是如何运作的?
    曼考特。 发音。

    但是,不管您有何意见,我们都将继续感谢捷克斯洛伐克。
    捷克斯洛伐克无疑应得到以色列的感谢。 但是假装苏联不值得这种感激(在1947-48年战争中获得帮助)纯粹是欺骗性的廉价政治活动。
    ... 廉价宣传,没有得到任何证实。 我们将为散布这种垃圾感到as愧。

    当然是激动,因为即使是一个小学生也知道苏联没有国家反犹太主义,而且苏联以各种可能的方式支持犹太复国主义者。 wassat只是我们“不是感恩的猪”不明白这一切都是为了我们的利益
    再次,而不是历史研究-笨拙的谎言和操纵。。1948年XNUMX月,在捷克共和国通过捷克斯洛伐克向以色列提供了武器和专家的以色列帮助之后,苏联的国家反犹太主义活动开始了。 因此,您真的是忘恩负义和无耻的猪。
  17. 教授
    教授 18 April 2021 10:40
    -1
    Quote:店员
    您认为该文件应该是什么?“全盟中央委员会(布尔什维克)的政治局目前允许捷克斯洛伐克向未获承认的以色列出售武器”或什么? 您通常了解国家文件不会与国家法律相抵触吗?总的来说,苏维埃政权的机制是如何运作的?

    我了解,但是您了解吗?如果没有一张纸,苏联的任何人都不会举起手指?
    1号文件
    全盟中央政治局(布尔什维克)关闭江淮汽车的决定
    20.11.1948

    严格保密

    特殊文件夹

    81.关于犹太反法西斯委员会

    批准苏联部长理事会主席团的以下决定:

    “苏联部长会议主席团指示苏联国家安全部立即解散犹太人反法西斯委员会,因为事实表明,该委员会是反苏宣传的中心,并定期提供向外国情报机构提供反苏情报。

    据此,应关闭该委员会的新闻机构,并撤回该委员会的档案。 不要逮捕任何人。

    中央书记


    Quote:店员
    捷克斯洛伐克无疑应得到以色列的感谢。 但是假装苏联不值得这种感激(在1947-48年战争中获得帮助)纯粹是欺骗性的廉价政治活动。

    当苏联在独立战争中向以色列提供援助的事实浮出水面时,我们当然会感谢您。 您是否不急于感谢国家的反犹太主义? 为了向阿拉伯人供应武器? 还是为了关闭EAK? 也许要禁止向以色列移民?

    Quote:店员
    再次,而不是历史研究-笨拙的谎言和操纵。。1948年XNUMX月,在捷克共和国通过捷克斯洛伐克向以色列提供了武器和专家的以色列帮助之后,苏联的国家反犹太主义活动开始了。 因此,您真的是忘恩负义和无耻的猪。

    对犹太复国主义者建立以色列的真正帮助。 多亏了苏联。
    .
    “通过捷克斯洛伐克在苏联的参与下,向以色列提供了武器和专家的援助”? 没有单一的文件可以证实这一点,也没有单一的证据,也没有单一的事实。
  18. 店员
    店员 18 April 2021 16:54
    0
    您通常了解国家文件不会与国家法律相抵触吗?总的来说,苏维埃政权的机制是如何运作的?

    我了解,但您了解,如果没有一张纸,苏联没有人会举起手指?
    愚蠢的改革后神话。 仅当有关官僚机构,资源或报告的问题时才需要一张纸。 政治或行政影响没有通过书面形式正式化(“有一种意见……”)。
    1号文件
    全盟中央政治局(布尔什维克)关闭江淮汽车的决定
    20.11.1948

    严格保密

    特殊文件夹

    81.关于犹太反法西斯委员会

    批准苏联部长理事会主席团的以下决定:

    “苏联部长理事会主席团指示苏联国家安全部立即解散犹太反法西斯委员会,
    一个生动的例子,当苏联的政治权力通过分配行政权力根据苏联的法律使其决定正式化..不可能将同样的命令交给政治局而不是交给苏联部长会议,而是捷克斯洛伐克总统(总理)。 其实,我写信给你。
    ... 在苏联的参与下,是否通过捷克斯洛伐克通过捷克斯洛伐克提供了武器和专家援助?
    在同一线程上,您的同事提供了数据。
  19. 教授
    教授 18 April 2021 18:34
    -4
    Quote:店员
    愚蠢的改革后神话。 仅当有关官僚机构,资源或报告的问题时才需要一张纸。 政治或行政影响没有通过书面形式正式化(“有一种意见……”)。

    不是。 一切都被钉在钉子上。 查看联盟共和国的解密档案。

    Quote:店员
    一个生动的例子,当苏联的政治权力通过分配行政权力根据苏联的法律使其决定正式化..不可能将同样的命令交给政治局而不是交给苏联部长会议,而是捷克斯洛伐克总统(总理)。 其实,我写信给你。

    苏联领导人下达了向以色列提供援助的命令。 通过捷克斯洛伐克。 所以? 这些订单在哪里? 报告和绩效报告在哪里?

    Quote:店员
    在同一线程上,您的同事提供了数据。

    没有人带来文件。 文件在哪里?
  20. 店员
    店员 19 April 2021 09:14
    +2
    ... 愚蠢的改革后神话。 仅当有关官僚机构,资源或报告的问题时才需要一张纸。 政治或行政影响没有通过书面形式正式化(“有一种意见……”)。

    不是。 一切都被钉在钉子上。 查看联盟共和国的解密档案。
    什么是“否”? 重读我写的内容和您的答案。 您将看到没有矛盾。 “钉子”是物质资源,由法令,发票等起草。 政治立场通过讲话和文章形式化。
    苏联领导人下达了向以色列提供援助的命令。 通过捷克斯洛伐克。 所以? 这些订单在哪里? 报告和绩效报告在哪里?
    您是研究人员的类型-因此您要挖掘档案。 您不能也不知道如何使用档案,但是您基于对苏联制度原理的无知得出了结论-这意味着您不是研究人员,而是平庸的宣传家-反苏联。
    在同一线程上,您的同事提供了数据。

    没有人带来文件。 文件在哪里?
    您大声疾呼Masaryk被苏联特工杀死。 显示此谋杀和/或执行报告的顺序。 你不能? 因此,关于马萨里克(Masaryk)被谋杀的言论是个笨拙的谎言。
  21. 教授
    教授 19 April 2021 09:33
    -3
    Quote:店员
    什么是“否”? 重读我写的内容和您的答案。 您将看到没有矛盾。 “钉子”是物质资源,由法令,发票等起草。 政治立场通过讲话和文章形式化。

    不,不仅是物质方面,而且是政治方面。 布尔什维克全盟中央委员会中央政治局决定关闭江淮汽车就是证明。 在这里,我们谈论的是武器供应。 报告在哪里? “已经交付了那么多飞机,那么多机枪……”等等? 文件在哪里?

    Quote:店员
    您是研究人员的类型-因此您要挖掘档案。 您不能也不知道如何使用档案,但是您基于对苏联制度原理的无知得出了结论-这意味着您不是研究人员,而是平庸的宣传家-反苏联。

    反苏联? 相反。 我申明,苏联从未为犹太复国主义者的令人发指的事业提供过帮助。 我认为苏联制度非常有秩序,一切都应有的记录在案。 例如:
    16号文件
    苏联外交部顾问顾问结束斯坦因(E.G.)的报告伦伯格(Lemberg)直指苏联前苏联外交部副部长。 维申斯基
    22.04.1948

    根据您的命令,我熟悉了E. Lemberg的报告“关于需要从苏联向巴勒斯坦派遣大量的犹太人”。
    该报告混合了一些正确的命题,并得出了完全错误和奇妙的结论。

    正确的主张是,首先声明,在英美两国的共同努力下,中东国家已成为桥头堡,正准备从中发动对苏联的侵略;其次,苏联必须不仅密切监视此桥头堡的创建,而且还应采取适当的措施。

    其次是不正确和毫无根据的主张。 该报告的作者指出:

    1.犹太巴勒斯坦的存在侵犯了这个(中东)反苏联桥头堡的完整性。

    2.被英国欺骗并被美国出卖的犹太巴勒斯坦将目光投向了苏联。

    3.在苏联与中东反苏阵线之间即将发生的冲突中,犹太巴勒斯坦将不支持对苏联怀有敌意的部队。

    即使我们认为作者没有证明的论点是正确的,但如果发生战争,犹太巴勒斯坦将站在苏联一边,那么在这种情况下,它在中东的份额微不足道(在地理上且经济上)不太可能侵犯中东桥头堡的完整性。 同时,作者断然断言犹太巴勒斯坦不会加入对苏联怀有敌意的中东桥头堡,这受到极大的怀疑。 此时此刻,巴勒斯坦犹太人领导小组(犹太复国主义者)“正将目光转向苏联”,这是纯粹出于机会主义情况造成的。 由于其阶级性质,犹太复国主义者将支持美国,而不是苏联。 作者提供了有关工人阶级在巴勒斯坦及其党和专业组织中的作用的有趣数据。 但是,他本人也承认,至少在目前,所有这些组织都没有发挥决定性作用。

    正是为了改变巴勒斯坦内部的力量平衡,报告的作者提出了一个梦幻计划,计划在一年之内转移50万名苏联犹太人,他认为,这些人应该“准备在战争中保卫苏联”。 ”和“直到敌对行动爆发之前,在分裂帝国主义集团方面应发挥重要作用,使帝国主义入侵者以及受贿的阿拉伯人和其他政治领导人在中东人民之间造成不满“

    如果这一提议被接受,那么几乎没有必要不仅证明该提议的不真实性,而且证明其对苏联的有害政治后果。 这样的事件只会加强美国的挑衅性宣传,即苏联正在向巴勒斯坦派遣“共产主义煽动者”,并正在准备“巴勒斯坦革命”。

    基于上述考虑,报告作者提议从苏联向巴勒斯坦派遣50万犹太人 没有 可以接受。

    斯坦

    因此,苏联没有对以色列的帮助,也没有必要为此撒谎。
  22. zenion
    zenion 5 June 2021 01:27
    0
    你和他争论是徒劳的。 没必要屈服于他的水平。 那是给你的娱乐。 如果他在电视上观看了以色列建国周年的庆祝活动,会更容易些。 从捷克斯洛伐克运抵罗马尼亚港口的武器的前船长发表讲话。 当他说他携带这些武器时,当局袭击了他。他们开始对他的女儿们大喊,把你疯狂的爸爸从麦克风前拿开,麦克风被关闭了。 老人哭着告诉记者,他们正在解放土地,建设以色列,但他有这样的人作为统治者。
  23. 沃龙538
    沃龙538 15 April 2021 15:25
    -2
    教授,科洛穆伊人是犹太人还是不完全是犹太人?
  • 奥列格飞行员
    奥列格飞行员 23 April 2021 23:00
    0
    ProfEssor)您是否再次误导了这里的人?)您是否为坦诚地为违反而道歉?)))也有游击队员吗?... 以及关于外国(包括苏联在内)的专家)
  • 招待员
    招待员 15 April 2021 22:15
    0
    Quote:教授
    引用:Vladimir_2U
    Quote:教授
    说谎可以让你写别的东西。

    哈哈,很高兴收到您的来信!

    真的很有趣,因为我从来没有被骗过。

    严重地? 撒谎是丑陋的! 虽然它会成为你的。
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 April 2021 09:04
    +7
    Quote:教授
    以色列,没有“绝对”一词的苏联军事教官。
    在以色列军队的“初级”军官中,主要是前士兵和在调查表中带有相应“第五专栏”的军官,他们表示希望遣返自己的历史家园。 结果,哈珀林船长(1912年出生于维捷布斯克)成为摩萨德情报机构的创始人和第一任负责人,创建了新押注公共安全和反情报部门。 在以色列及其特殊服务的历史上,“本·古里安”之后的第二人“名誉退休金领取者和贝里亚的忠实继承人”以伊塞尔·哈雷尔(Iser Harel)的名字进入。 Smersha军官Livanov创立并领导了外国情报服务机构Nativa Bar。 他以犹太人名字Nehimia Levanon为名,在以色列情报史上就以这个名字着称。 Nikolsky,Zaitsev和Malevany上尉“投入”以色列国防军特种部队的工作。
    教授,这不是您来判断发生了什么以及如何发生的。 那些建立以色列的人值得尊敬,但不像你。 您有很多胆汁和邪恶,并且经常撒谎。
    1. 教授
      教授 15 April 2021 09:22
      -5
      引用:tihonmarine
      教授,这不是您来判断发生了什么以及如何发生的。 那些建立以色列的人值得尊敬,但不像你。 您有很多胆汁和邪恶,并且经常撒谎。

      当然,我要判断发生了什么事,这对这个国家的国防能力的福祉有多重要,我把手伸了下来。 好吧,我总体上了解以色列的历史,尤其是其安全部门。 现在,像您这样的业余爱好者没有太多的装备了:

      伊萨·哈雷尔(Isah Harel) (néeHalperin)于1952年继承Shiloach。 他10岁那年与家人从维捷布斯克(Vitebsk)移居到陶格夫匹尔斯(Daugavpils),17年1930岁那年他移居了巴勒斯坦。 在没收家庭财产或青年犹太复国主义组织“ Hashomer-Hatzair”期间,他可能在10岁时被维捷布斯克招募入红军,或者在16岁时他从该组织工作了一年。里加附近的一个农场,准备成为一个集体农庄,这个秘密直到他2003年去世后才被揭露。
      https://www.shabak.gov.il/heritage/heads/pages/harel.aspx

      以色列Shoykhet创造血腥的NKVDeshniki Lukacher和Serebryansky,
      以色列帽 由爸爸妈妈创建,他于30年1886月1907日出生。 他本人于1961年创建了巴尔·吉奥拉(Irgun)武装组织。 他于XNUMX年去世。

      马萨达的第一任负责人 - GRU Red Army Halperin的队长
      摩萨德 由Ruben Shiloach在Ben Gurion的命令下于13年1949月20日创建。 Shiloakh(前身为Zaslansky)于1909年XNUMX月XNUMX日出生于耶路撒冷,而不是维捷布斯克。

      Nativ Bar,NKVD Livanov的第一任情报部门主管
      莱万农尼希米 (在改姓前-列维坦; 1915年,利沃尼亚省Ruzhena市-2003年,基布兹·卡法尔·布卢姆),以色列政治家和公众人物。 出生于一家小工厂的厂长家族,是革命运动I. Levitan(?–1920)的成员。 1917年,当德国军队接近时,一家人离开彼尔姆,在1920年底,他们搬到彼得格勒。 1922年,Levonon一家出国定居在塔林。 Levanon在犹太社区的一所学校学习俄语,然后在犹太体育馆任教。 1930年,他加入了青年犹太复国主义组织“阿玛娜”(Amana),然后在哈什默尔·哈萨尔(Hashomer ha-tsa'ir)担任赫尔·哈卢兹运动的成员,领导了该运动的塔林分支。 1935年,他移居拉脱维亚,领导着赫兹里亚青年犹太复国主义运动的里加分支机构。 1938年,他移民到埃雷茨·伊斯雷尔(Eretz Yisrael)。 他加入基布兹阿菲基姆(Kibbutz Afikim),并于1939年成为由来自拉脱维亚,立陶宛,爱沙尼亚,英国和美国的遣返者在宾雅明Moshav建立的盎格鲁波罗的海集团的秘书。 1943年,一个盎格鲁-波罗的海集团成立了集体农场Kfar Blum。 1945年,他被犹太机构和Netzach-Hashomer Ha-Tsa'ir组织派往英国,与犹太青年犹太复国主义运动合作并组织Aliyah。 他是22年1946月在巴塞尔举行的第1948届犹太复国主义代表大会的代表。XNUMX年XNUMX月,他回到以色列,在基布兹卡法布隆(Kfar Blum)生活和工作。 他负责基布兹农场。

      本机 成立于1951年,其首任领导人是Shaul Avigur。 莱万农(Levonon)在1970-1980年期间领导着Nativ。

      化合物101-GRU RKKA Zaitsev,Nikolsky,Malevanny,
      “ 101师”成立于1953年! Moshe Dayan和Michelle Shaham。 创造的想法属于阿里尔·沙龙(Ariel Sharon)。 甚至我们的孩子都知道这一点。
      1. 搜索
        搜索 15 April 2021 15:47
        +1
        我支持尾巴和鬃毛中这些“巴勒斯坦哥萨克人”的尿液!
      2. 非实质性
        非实质性 15 April 2021 23:36
        +1
        Quote:教授
        甚至我们的孩子都知道这一点。

        感谢上帝,我们的孩子不知道这一点……我什至都不知道犹太复国主义……还是白痴主义:
      3. 店员
        店员 16 April 2021 17:18
        0
        ... 马萨达的第一任领导人-GRU红军哈珀林的上尉
        Mossad是由Ruben Shiloah于12月在13 1949根据Ben Gurion的命令创建的。 Shiloah(前姓Zaslansky)于十二月20出生于耶路撒冷,而不是维捷布斯克。
        ... 奇怪的是,在以色列工作的切克主义者掩藏了他们的真实传记。 笑
        1. 教授
          教授 16 April 2021 17:40
          0
          Quote:店员
          ... 马萨达的第一任领导人-GRU红军哈珀林的上尉
          Mossad是由Ruben Shiloah于12月在13 1949根据Ben Gurion的命令创建的。 Shiloah(前姓Zaslansky)于十二月20出生于耶路撒冷,而不是维捷布斯克。
          ... 奇怪的是,在以色列工作的切克主义者掩藏了他们的真实传记。 笑

          嗯。 他们还贿赂了据称从童年起居住的整个基布兹,即他们据称就读的整个学校的贿赂……所以,您能想象得到吗? 现在,以色列是一个大村庄,每个人都知道每个人,但是那时它是一个公共公寓。
          1. 店员
            店员 16 April 2021 19:44
            0
            奇怪的是,在以色列工作的切克主义者掩藏了他们的真实传记。 笑

            嗯。 他们还贿赂了据称从童年起生活的整个基布兹,即他们据称就读的整个学校的贿赂……所以,您能想象得到吗? 现在以色列是一个大村庄,每个人都知道所有人,但是那时它是一个公共公寓。
            然后(在独立战争的前夕)-它是一个庭院。
            1. 教授
              教授 16 April 2021 19:47
              0
              Quote:店员
              然后(在独立战争的前夕)-它是一个庭院。

              不,我不是。 Yishuv很小,每个人都认识每个人。 传记中的任何内容都不能伪造。
              1. 店员
                店员 16 April 2021 20:31
                0
                ... 然后(在独立战争的前夕)-它是一个庭院。

                不,我不是。 Yishuv很小,每个人都认识每个人。 传记中的任何内容都不能伪造
                1)怀疑即使在今天的特拉维夫,“每个人都互相认识”,然后以色列的犹太人口还是1,5倍。 2)即使不可能隐藏真实的传记(尽管对于当时的遣返来说,要容易也要容易),但没有人愿意削弱虚假的官方历史,从而遮盖了有关苏联专家参加独立战争和战争的信息。建立以色列安全部队。 关于犹太人对VOSR的贡献,在苏联做过同样的事情。
                1. 教授
                  教授 16 April 2021 20:51
                  +1
                  Quote:店员
                  1)怀疑即使在今天的特拉维夫,“每个人都互相认识”,然后以色列的犹太人口还是1,5倍。

                  你就是不知道那时,义硕一般就像一个公共公寓

                  Quote:店员
                  2)即使不可能隐藏真实的传记(尽管对于当时的遣返来说,要容易也要容易),但没有人愿意削弱虚假的官方历史,从而遮盖了有关苏联专家参加独立战争和战争的信息。建立以色列安全部队。

                  不,这是不可能的。 被遣返的人并非一帆风顺,而是在原籍国彼此熟悉。 他们中的大多数人在遣返之前都参加了犹太复国主义组织。 看一下以色列领导人的传记。

                  Quote:店员
                  关于犹太人对VOSR的贡献,在苏联做过同样的事情。

                  与苏联和俄罗斯联邦不同,我们的档案库可供所有人使用。 您并没有像我们一样作弊很多;记者很生气……Anat Kam就是一个例子。
                  1. 店员
                    店员 16 April 2021 22:20
                    0
                    ... 你就是不知道那时,义硕一般就像一个公共公寓
                    超过700万。
                    以色列的独立与权力结构的建立。

                    不,这是不可能的。 被遣返的人并非一帆风顺,而是在原籍国彼此熟悉。 他们中的大多数人在遣返之前都参加了犹太复国主义组织。
                    来自受灾欧洲的数十万人? 我强烈怀疑犹太复国主义组织有这么多组织。
                    看一下以色列领导人的传记。
                    领导人-也许,但不是普通的遣返者。
                    与苏联和俄罗斯联邦不同,我们的档案库可供所有人使用。 您不会作弊很多,但是和我们一样;记者很生气
                    那么,新闻记者如何处理苏联情报官员的传奇传奇传记,该传记已被存档了70年? 检查真伪? 这不严重
                  2. 教授
                    教授 17 April 2021 07:12
                    0
                    Quote:店员
                    超过700万。

                    就是这样。 而且,如果您根据“兴趣”将每个人分解为基布兹尼克,哈里丁,莫沙夫尼克等,那么事实证明您是全视野的。

                    Quote:店员
                    来自受灾欧洲的数十万人? 我强烈怀疑犹太复国主义组织有这么多组织。

                    战后,希特勒上台之前,成千上万的人中只有犹太复国主义者去了,那时的难民并不多。

                    Quote:店员
                    领导人-也许,但不是普通的遣返者。

                    绝大多数,如果不是绝对的话。

                    Quote:店员
                    那么,新闻记者如何处理苏联情报官员的传奇传奇传记,该传记已被存档了70年? 检查真伪? 这不严重

                    您从一个假设出发,即70年来没有人对其进行过测试,但是事实并非如此。 在敏感位置,应定期检查并包含测谎仪。 苏联居民的身份被多次确认,苏联解体后,克格勃在以色列招募的士兵名单也已公布。
                    https://www.newsru.co.il/israel/28oct2016/mitrochin301.html
                  3. 店员
                    店员 18 April 2021 08:57
                    0
                    。成千上万来自遭受灾难的欧洲的人? 我强烈怀疑犹太复国主义组织有这么多组织。

                    战后,希特勒上台之前,成千上万的人中只有犹太复国主义者去了,那时的难民并不多。
                    1934-48年的Alia Bet-110万(716年的1948万犹太人中)。 在1945年底之前,有多少人是意识形态的犹太复国主义者?
                    ... 您从一个假设出发,即70年来没有人对其进行过测试,但是事实并非如此。 在敏感位置,应定期检查并包含测谎仪。 苏联居民已被多次确认,
                    也就是说,它们不在那儿,但是它们被反复识别。 特别是在1948-55年的测谎仪上。 笑 前进。
                  4. 教授
                    教授 18 April 2021 10:53
                    -1
                    Quote:店员
                    1934-48年的Alia Bet-110万(716年的1948万犹太人中)。 在1945年底之前,有多少人是意识形态的犹太复国主义者?

                    最多。 其他人则没有表达与阿拉伯人作战并在沙漠中建立犹太复国主义的意愿,并偏向美国和其他国家。

                    Quote:店员
                    也就是说,它们不在那儿,但是它们被反复识别。 特别是在1948-55年的测谎仪上。 前进。

                    在领导层没有,并且等级和档案被确定了不止一次。 顺便说一句,测谎仪是在1948-55年之前的三十年间发明的。 敢
                  5. 店员
                    店员 18 April 2021 15:16
                    +1
                    ... 1934-48年的Alia Bet-110万(716年的1948万犹太人中)。 在1945年底之前,有多少人是意识形态的犹太复国主义者?

                    多数。
                    这个多少钱? 有多少思想
                  6. 教授
                    教授 18 April 2021 15:29
                    0
                    Quote:店员
                    这个多少钱? 有多少思想

                    我没有在测谎仪上测试过它们,但是与1970年代的aliyah类似,我敢于假设大约80-90%。
                  7. 店员
                    店员 18 April 2021 16:35
                    +1
                    。这个多少钱? 有多少思想

                    我没有在测谎仪上测试过它们,但是与1970年代的aliyah类似,我敢于假设大约80-90%。
                    在70年代和80年代,意识形态有10%,其余的是香肠(也许冒充了意识形态,以损害苏联为代价)。 如果以此类推,那么在45-48之间也是如此,那么会有50-60万难民。 足以让苏联特工迷路。
                  8. 教授
                    教授 18 April 2021 18:05
                    -2
                    Quote:店员
                    在70年代和80年代,意识形态有10%,其余的是香肠(也许冒充了意识形态,以损害苏联为代价)。

                    不是。 维也纳的香肠带飞机去了美国。

                    Quote:店员
                    如果以此类推,那么在45-48中也是如此,那么会有50-60万难民。 足以让苏联特工迷路。

                    Mitrokhin的档案文件则相反。 hi
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 15 April 2021 10:15
    +7
    或者,苏联人被囚禁的犹太人(即德国军队中的犹太人)比通常认为的要多。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 15 April 2021 10:25
      +6
      引用:Sahar Medovich
      或被苏联囚禁的犹太人(即在德军中)

      其实我是关于它的。
    2. 教授
      教授 16 April 2021 07:45
      +1
      Quote:糖Medovich
      或者,苏联人被囚禁的犹太人(即德国军队中的犹太人)比通常认为的要多。

      我了解到您很难掌握它,但是在“苏联俘虏”中,在CEP中的“德国军队”中是不平等的。 苏联俘虏了大约10名从未在国防军中服役过的匈牙利犹太人,但他们在劳改营中从事艰苦的工作。 特别是,德国人派他们进行扫雷,并开枪射击,以示他们不服从。
      链接传播?
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 16 April 2021 11:42
        +1
        Quote:教授
        苏军被囚禁“不等于”德军”

        是的,短号。 德国人本身也是如此。 但是,人们必须想到的是,这一比例仍然存在。
        Quote:教授
        大约10名从未在国防军中服役过的匈牙利犹太人被俘虏,并且

        也就是说,与在国防军和卫星军中服务的犹太人一起,这个数字,人们必须想到,这个数字还会更高吗? 并提供链接,也许。
        1. 教授
          教授 16 April 2021 14:38
          +1
          引用:Sahar Medovich

          也就是说,与在国防军和卫星军中服务的犹太人一起,这个数字,人们必须想到,这个数字还会更高吗? 并提供链接,也许。

          犹太人没有在国防军和卫星军中服役。 种族法律是不允许的。

          我在这里发布了链接,在这里我详细介绍了匈牙利犹太人的情况。
          https://topwar.ru/166255-v-prigorode-nju-jorka-proizoshlo-napadenie-na-sinagogu.html#comment-id-9985388

          https://www.yadvashem.org/articles/general/jews-of-hungary-during-the-holocaust.html
          https://hunghist.org/archive/83-articles/315-2015-3-szecsenyi
          https://honvedelem.hu/hatter/multidezo/munkaszolgalat-a-magyar-kiralyi-honvedsegben-1939-1945-1945.html
          1. 店员
            店员 16 April 2021 17:15
            +1
            犹太人没有在国防军和卫星军中服役。 种族法律不允许..
            Mischlings表现很好。 将输入一万多个。
            1. 教授
              教授 16 April 2021 17:38
              -2
              Quote:店员
              犹太人没有在国防军和卫星军中服役。 种族法律不允许..
              Mischlings表现很好。 将输入一万多个。

              我们是在谈论犹太人还是谁? 如果是关于犹太人的,那么他们就没有在国防军中服役。 如果是关于一等或二等的密斯林人,那么犹太人的配偶也被记录在这里。 就像前妻的犹太人一样。 一等学位的米其林也未在国防军中任职。
              二等学位的错误,四分之一犹太人,是一个犹太人的祖父或一个犹太人的祖母,或者是嫁给一个犹太人或犹太人的雅利安人。 在1939年,德国的一等学位课程中仍然有72,000名Mishlings,二等学位课程中还有39,000名Mishlings。
              1. 店员
                店员 16 April 2021 22:24
                +1
                ... 在1939年,德国的一等学位课程中仍然有72,000名Mishlings,二等学位课程中还有39,000名Mishlings。
                而在1941年,在第三帝国吗?
                1. 教授
                  教授 17 April 2021 07:13
                  -1
                  Quote:店员
                  ... 在1939年,德国的一等学位课程中仍然有72,000名Mishlings,二等学位课程中还有39,000名Mishlings。
                  而在1941年,在第三帝国吗?

                  自从有些人逃离德国,而有些人被送往集中营以来,情况要少得多。
          2. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 16 April 2021 17:33
            +1
            Quote:教授
            种族法律不允许

            但是他们不仅允许国防军服役,还允许SS服役于斯拉夫人和亚洲人,而Slav Vlasov则可以与SS军官的遗ow结婚。 法律的严格性由其实施的非约束性性质所补偿。 犹太人也是一样。
            1. 教授
              教授 16 April 2021 17:42
              -1
              Quote:糖Medovich
              Quote:教授
              种族法律不允许

              但是他们不仅允许国防军服役,还允许SS服役于斯拉夫人和亚洲人,而Slav Vlasov则可以与SS军官的遗ow结婚。 法律的严格性由其实施的非约束性性质所补偿。 犹太人也是一样。

              纽伦堡法律对奴隶一无所知。 他们是关于犹太人的。
              https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/nuremberg-laws.html
              1. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 16 April 2021 18:37
                +2
                也就是说,德国人没有考虑过俄罗斯人的“超人”吗? 至少在宣传层面?
                1. 教授
                  教授 16 April 2021 18:45
                  -1
                  Quote:糖Medovich
                  也就是说,德国人没有考虑过俄罗斯人的“超人”吗? 至少在宣传层面?

                  在斯大林主义的宣传层面上,是的。 我从未在德国官方的言论中见过这样的想法。 俄罗斯解放军就是一个例子。 俄国人或斯拉夫人的种族法律不适用,这没有阻止纳粹杀害斯拉夫人。
                  1. 糖Honeyovich
                    糖Honeyovich 17 April 2021 04:38
                    +1
                    不是用斯大林主义者,而是用德语。 而且不仅是宣传,而且在实践中是强制性的。 但是……存在决定了意识。
                    1. 教授
                      教授 17 April 2021 07:16
                      -1
                      它是斯大林的语言。 必须紧急地从朋友那里塑造敌人的形象。 我没有找到德国文件,他们“没有把俄国人当作人”或“计划使俄国人成为奴隶”。 你有见到过?
                    2. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 17 April 2021 09:12
                      +2
                      它是德语。 用斯大林的语言完全不需要,尤其是这种形式。
                      遇到了,当然。 至少是“希特勒的餐桌谈话”(Rosenberg毫无疑问是“我的奋斗”或“二十世纪的主要神话”)。 或1942年XNUMX月著名的Gestapo分析说明。或https://cyberleninka.ru/article/n/slavyane-smeshannyy-narod-na-osnove-nizshey-rasy-rasovye-osnovy-rusofobii-tretiego-reyha/viewer。
                    3. 教授
                      教授 17 April 2021 11:08
                      -1
                      引用:Sahar Medovich
                      它是德语。 用斯大林的语言完全不需要,尤其是这种形式。

                      ...但是,正是斯大林的宣传传播了这些神话。

                      引用:Sahar Medovich
                      遇到了,当然。 至少是“希特勒的餐桌谈话”(Rosenberg毫无疑问是“我的奋斗”或“二十世纪的主要神话”)。 或1942年XNUMX月著名的Gestapo分析说明。或https://cyberleninka.ru/article/n/slavyane-smeshannyy-narod-na-osnove-nizshey-rasy-rasovye-osnovy-rusofobii-tretiego-reyha/viewer。

                      仅德国人被认为是德国最高的种族这一事实已不是什么秘密,但是没有针对斯拉夫人的种族法律。 这解释了俄罗斯解放军和“俄罗斯党卫军师团,团,旅,甚至侦察和破坏分子的组成”以及由乌克兰人和其他斯拉夫人组成的党卫队的成立。
                    4. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 17 April 2021 13:08
                      +1
                      Quote:教授
                      然而,正是斯大林主义的宣传传播了这些神话

                      更准确地说:在事件发生过程中,它传播了德国宣传所讲的内容。 现实。
                      Quote:教授
                      但是,没有针对斯拉夫人的种族法律。

                      从某种意义上说:它不是像犹太人一样被记录在纸上的吗? 这不会改变问题-实际上是这样。
                      Quote:教授
                      这解释了俄罗斯解放军和“俄罗斯党卫军师团,团,旅,甚至侦察和破坏分子的组成”以及由乌克兰人和其他斯拉夫人组成的党卫队的成立。

                      之所以如此,原因是这场旷日持久的战争给德国人造成了巨大损失。 如果“巴巴罗萨”按原计划成功,那么就不会有一个俄罗斯/乌克兰人靠近军队。
                    5. 教授
                      教授 17 April 2021 13:27
                      -1
                      引用:Sahar Medovich
                      更准确地说:在事件发生过程中,它传播了德国宣传所讲的内容。 现实。

                      相反。 德国的宣传承诺向投降的人许许多多的金子。

                      引用:Sahar Medovich
                      从某种意义上说:它不是像犹太人一样被记录在纸上的吗? 这不会改变问题-实际上是这样。

                      实际上,也有哈廷,但没有针对斯拉夫人的官方意识形态和种族法律。 没有人因嫁给斯拉夫人而受到迫害。

                      引用:Sahar Medovich
                      之所以如此,原因是这场旷日持久的战争给德国人造成了巨大损失。 如果“巴巴罗萨”按原计划成功,那么就不会有一个俄罗斯/乌克兰人靠近军队。

                      不是。 本地合作者出现在战争的开始,而哈汀只出现在1943年。

                      “如果有的话”我们不予讨论。
                    6. 樱桃九
                      樱桃九 17 April 2021 14:02
                      -2
                      Quote:教授
                      实际上,也有哈廷,但没有针对斯拉夫人的官方意识形态和种族法律。 没有人因嫁给斯拉夫人而受到迫害。

                      卡廷(Kathyn)和格兰德河畔奥拉杜(Oradour-sur-Glane)。 只是残酷,最纯粹的形式是“战争的恐怖”。 在这方面没有什么特别反苏的,甚至没有希特勒的。
                    7. 教授
                      教授 17 April 2021 15:29
                      -1
                      引用:Cherry Nine
                      Quote:教授
                      实际上,也有哈廷,但没有针对斯拉夫人的官方意识形态和种族法律。 没有人因嫁给斯拉夫人而受到迫害。

                      卡廷(Kathyn)和格兰德河畔奥拉杜(Oradour-sur-Glane)。 只是残酷,最纯粹的形式是“战争的恐怖”。 在这方面没有什么特别反苏的,甚至没有希特勒的。

                      纳粹的罪行不分国界,也没有限制的法律。
                    8. 樱桃九
                      樱桃九 17 April 2021 15:32
                      0
                      Quote:教授
                      纳粹的罪行不分国界,也没有限制的法律。

                      为什么一定要纳粹? 集体内的概念与冲突的所有方面都很接近。
                    9. 教授
                      教授 17 April 2021 15:35
                      -2
                      引用:Cherry Nine
                      Quote:教授
                      纳粹的罪行不分国界,也没有限制的法律。

                      为什么一定要纳粹? 集体内的概念与冲突的所有方面都很接近。

                      每个人都远离纳粹。 与纳粹分子相比,只有日本人离他们更近,其余的只是孩子。
                    10. 樱桃九
                      樱桃九 17 April 2021 15:47
                      +1
                      Quote:教授
                      每个人都远离纳粹。 与纳粹分子相比,只有日本人离他们更近,其余的只是孩子。

                      我是否正确地理解您的观点,谁杀死了10万人以上的和平居民是坏人,谁杀死了10万以上的和平居民是好人?
                    11. 教授
                      教授 17 April 2021 15:54
                      -1
                      引用:Cherry Nine
                      Quote:教授
                      每个人都远离纳粹。 与纳粹分子相比,只有日本人离他们更近,其余的只是孩子。

                      我是否正确地理解您的观点,谁杀死了10万人以上的和平居民是坏人,谁杀死了10万以上的和平居民是好人?

                      我在哪里写好的文章?
                    12. 樱桃九
                      樱桃九 17 April 2021 16:03
                      +1
                      Quote:教授
                      我在哪里写好的文章?

                      您会看到,首先是您写了纳粹,然后是纳粹和日本,然后轮到纳粹,日本,英国和苏联时,问题的严重性就会以某种方式消失,不是吗?
                    13. 教授
                      教授 17 April 2021 17:17
                      -1
                      引用:Cherry Nine
                      Quote:教授
                      我在哪里写好的文章?

                      您会看到,首先是您写了纳粹,然后是纳粹和日本,然后轮到纳粹,日本,英国和苏联时,问题的严重性就会以某种方式消失,不是吗?

  • 爱宝
    爱宝 15 April 2021 04:42
    +6
    作者被萨霍罗夫(Sakhorov)和索尔仁尼琴(Solzhenitsin)奖所吸引,这名流血的士兵故意杀害德国人,并创造了难以忍受的俘虏条件。
    1. 什么
      什么 15 April 2021 05:20
      +20
      如此难以忍受的配给比被围困的列宁格勒还多,而且他们的工作也得到了报酬。
      1. 爱宝
        爱宝 15 April 2021 06:28
        +5
        Quote:什么是
        如此难以忍受

        苏维埃的目的并不是要对被俘虏的德国人进行人身破坏,而撰文人对此毫不客气地保持沉默,而是说战俘营中的苏联系统极度压制,并助长了被俘虏的德国人的死亡。
      2. 铁匠55
        铁匠55 15 April 2021 07:57
        +4
        我从记忆中写东西。
        当我在Wikipedia上阅读该文章时,有60%的苏联战俘死于德国难民营,这实际上与本文的数据相吻合。
        英裔美国人被俘,6%死亡。
        让每个人都得出自己的结论。
        1. 樱桃九
          樱桃九 15 April 2021 22:18
          -5
          Quote:铁匠55
          让每个人都得出自己的结论。

          唔。 有必要按时签署公约,而不是立即将其全面俘虏。 后者即使愿意履行人道待遇的义务,也会使对手的后勤能力超负荷吗? 答案会走吗?
          1. 非实质性
            非实质性 15 April 2021 23:44
            -2
            引用:Cherry Nine
            Quote:铁匠55
            让每个人都得出自己的结论。

            唔。 有必要按时签署公约,而不是立即将其全面俘虏。 后者即使愿意履行人道待遇的义务,也会使对手的后勤能力超负荷吗? 答案会走吗?

            不管用! 约定不过是一张“纸”! 在斯大林格勒,被俘虏的敌人的死亡人数远少于我们在41-42年的红军战俘
            1. 樱桃九
              樱桃九 16 April 2021 07:58
              -2
              Quote:非主要
              在斯大林格勒,被俘虏的敌人的死亡人数远少于我们在41-42年的红军囚犯

              因此,它们被俘获的数量少了一个数量级,与巴巴罗萨相比,苏联后勤的紧张程度并不那么强。 因此,还没有争论。
              1. 店员
                店员 16 April 2021 17:10
                +2
                巴巴罗萨计划了一年,代表了红军的损失规模。天王星被计划了几个月,是德国集团数量错误的三倍。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 16 April 2021 19:12
                  -2
                  Quote:店员
                  天王星的计划是在几个月内完成的,这是德国小组的三倍错误。

                  也许。 论文是什么?
                  1. 店员
                    店员 16 April 2021 20:15
                    +3
                    天王星的计划是在几个月内完成的,被误认为是德国小组规模的三倍。

                    也许。 论文是什么?
                    论文的论点是,纳粹可以计划至少六个月的红军可能俘虏的数目和维持费用,但斯大林格勒的苏联人无法计划这一点,尤其是俘虏的身体状况。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 17 April 2021 07:19
                      -1
                      Quote:店员
                      这篇论文的论点是,纳粹可以计划至少六个月的红军可能俘虏人数和维持费用,

                      显然,德国人并不认为军人的生死是重要的事情。 另一方面,正如这里已经指出的,在类似情况下,相当多的法国军事单位没有这么大的问题。 因此,您需要冷静地理解法国和苏联案件之间的区别。
          2. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
            +2
            Quote:樱桃九

            唔。 有必要按时签署公约,而不是立即将其全面俘虏。 后者即使愿意履行人道待遇的义务,也会使对手的后勤能力超负荷吗? 答案会走吗?

            如果后勤的可能性不允许,那么为什么不释放并保释当地的居民-苏联和德国。 让他们为第三帝国的利益而努力。 因此,他们退出了红军的军人,成为平民。 为什么故意在铁丝网后面消灭?
            答案会走吗?
            1. 樱桃九
              樱桃九 16 April 2021 19:20
              -1
              [quote = Damir Zakirov,为什么不释放并保释当地居民-苏联和德国[/ quote]
              好好想一想。
              您熟悉英勇的苏联游击队员的传记吗? 例如著名的同志。 V.T. Voronyansky?

              顺便一提。 您忘记了讨论是如何开始的吗?
              Quote:铁匠55
              在德国难民营中,有60%的苏联战俘死亡或死亡,这与本文的数据相吻合。
              英裔美国人被俘,6%死亡。

              确实,为什么会这样呢?
              1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                +2
                Quote:樱桃九
                好好想一想。
                您熟悉英勇的苏联游击队员的传记吗? 例如著名的同志。 V.T. Voronyansky?


                第三帝国中有人在XNUMX年考虑过游击队员吗? 我们所谈论的是四十一名战俘,而不是游击队运动高峰期的第四十四名战俘。
                那么我的问题呢:“如果这只是物流不完善的原因,为什么要故意在铁丝网后面消灭它呢?”

                至于“ 60%的人在德国集中营中死亡”这一事实,是关于那些在25.7-13.11.1941期间没有被释放并且在1.2.1942-1.5.1944期间没有被招募的人-有1人来自德国人被囚禁。 另外有142人成功摆脱了德国的囚禁。 因此,有000%的人只关注那些从头到尾经历过德国囚禁的人-67 / 000,其中64.19人死亡。

                以下是我在综合分析的基础上获得的死亡率数据:
                2 598 400-在德国被囚禁中去世,其中:
                1至836期间的-000 22.6.1941,死亡率 
                1 / 836〜000(3%);
                618至000期间的--1.2.1942 1.5.1944,死亡率 
                618 / 000 2〜128(000%);
                38至600期间的--1.5.1944 31.12.1944,死亡率
                38 600/1 579 000〜0。 0244(2.44%);
                105至800期间的--1.1.1945 30.4.1945,死亡率
                105/800 1 540〜400(0.6868%)。
                ***死亡率是相对于此期间被囚禁的人数减去已释放,逃脱的人数以及上一时期死亡的人数而计算的。 这使您可以查看实际死亡率。 我们看到,随着前线局势的恶化和德国经济中日益严重的劳动力短缺,对苏联战俘的态度如何得到改善。 核心不是怜悯,而是德国的学究和实用主义。
                我们看到1945年-从难民营解放期间的死亡率急剧上升。 如果有时间,您将摧毁所有人! 太快了,我们冲进维斯瓦河-奥得河和东普鲁士的行动。 没有做到!
                一般死亡率:2 / 598 = 400(4%)
                1. 樱桃九
                  樱桃九 17 April 2021 07:32
                  -1
                  引用:Damir Zakirov
                  -1 836 000,从22.6.1941到1.2.1942,死亡率 
                  1 / 836〜000(3%);
                  618至000期间的--1.2.1942 1.5.1944,死亡率 
                  618 / 000 2〜128(000%);
                  38至600期间的--1.5.1944 31.12.1944,死亡率
                  38 600/1 579 000〜0。 0244(2.44%);
                  105至800期间的--1.1.1945 30.4.1945,死亡率
                  105/800 1 540〜400(0.6868%)。

                  也就是说,从这个角度来看,最困难的时期是巴巴罗萨时期,而在第44届,情况与西方阵线的标准相距不远。 由于Fuhrer在此期间显然没有变得友善,因此“他只是不喜欢斯拉夫人”选项不是一个检查点。
                  引用:Damir Zakirov
                  我们看到,随着前线局势的恶化和德国经济中日益严重的劳动力短缺,对苏联战俘的态度如何得到改善。 核心不是怜悯,而是德国的学究和实用主义。

                  其他斯拉夫国家的战俘情况如何?
                  引用:Damir Zakirov
                  一般死亡率:2 / 598 = 400(4%)

                  我发现您的数字问题仍然存在。 如果我们对信息有足够的了解,那么在闪电战中我们将看到一些极端的死亡人数,而战争的其余部分则或多或少地呈现出类似的景象。 看起来很奇怪,您需要查找详细信息。
                  1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                    +1
                    Quote:樱桃九

                    也就是说,从这个角度来看,最困难的时期是巴巴罗萨时期,而在第44届,情况与西方阵线的标准相距不远。

                    是的,一切都正确。 态度更为务实,最重要的是德国实业家。

                    Quote:樱桃九
                    我发现您的数字问题仍然存在。

                    上一时期的幸存者计入下一个时期,其中考虑到新进入的战俘,而死者是应计的,无需重新计算。 在这方面,总得分为64.19%,高于闪电战得分为60.24%。 清楚吗?

                    Quote:樱桃九
                    如果我们对信息有足够的了解,那么在闪电战中我们将看到一些极端的死亡人数,而战争的其余部分则或多或少地呈现出类似的景象。 看起来很奇怪,您需要查找详细信息。

                    除红军军人外,还有“民兵”,其估计死亡率实际上与红军军人的死亡率相吻合。 1.9.1944年144月000日,在528名囚犯中,幸存者的估计价值为200,事实上,有142人出现在红军士兵中-他们是从Reichskommissarites“ Ostland”和“ Ukraine”转移而来的。

                    与苏联战俘,民兵和文职人员有关的违法行为是从22.6.1941至1.2.1942。 然后态度变得越来越好,到1944年达到了一个极低的水平-每月一千五百名战俘中有五个人。 因此在这方面也有很多谎言!
                    那些被“劫持”到德国工作的人也有很多肤浅之处。 鲜为人知,但是有150万“被盗”的病人被送回了家园,没有人在烤箱中焚烧他们。
                    实际上是被劫持并在熔炉中燃烧的人是犹太人,在这里发生了大规模的种族灭绝,这与22.6.1941至1.2.1942期间的苏联战俘有关。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 17 April 2021 14:28
                      -1
                      引用:Damir Zakirov
                      态度更为务实,最重要的是德国实业家。

                      斯佩尔保存了吗? 好吧,这很有可能。 德国人仍然不愿意为斯佩尔为国家所做的一切伸张正义,这是一个巨大的不公。
                      引用:Damir Zakirov
                      那么清楚了吗?

                      从一开始就很清楚。 在42-44年以及战争的最后一年,您有69万名新囚犯-零。 这样是行不通的。
                      引用:Damir Zakirov
                      实际上是被劫持并在熔炉中燃烧的人是犹太人,在这里发生了大规模的种族灭绝,这与22.6.1941至1.2.1942期间的苏联战俘有关。

                      是的。 因此,如果您真的看一下德国帝国主义专门针对苏联人民的罪行,那么只有两个清晰可见:大屠杀和41-27年的局势。 但是,在所有其他着名的XNUMX万用户中,您需要认真了解他们是谁以及发生了什么事情。
                      1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                        +2
                        Quote:樱桃九
                        斯佩尔保存了吗? 好吧,这很有可能。 德国人仍然不愿意为斯佩尔为国家所做的一切伸张正义,这是一个巨大的不公。

                        我同意。 这个人以他自己的方式是他的国家的爱国者,对德国军工联合体做出了重大贡献。

                        Quote:樱桃九
                        从一开始就很清楚。 在42-44年以及战争的最后一年,您有69万名新囚犯-零。 这样是行不通的。

                        人文立即可见。 让我们仔细看看。

                        3-048(在000--1期间去世)= 836在此期间被囚禁中幸存下来,其中:
                        -在IWC委员会随后的邀请下,最终将1人安置在国防军OKW地区装备精良的战俘营中;
                        -44年000月在国防军的OKH地区俘获的1942名战俘,位于SPP(在军队的收集和转移点),以及从1.2.1942开始的通往战俘营的道路。 XNUMX年。

                        2 128 000-1 212 000 = 916 000-在1.2.1942至1.5.1944期间补充战俘营地的战俘,未包括在成功逃脱者的组成中(此期间约17) ),也未包括在000 823的人员中,这些人员在230至1.2.1942期间被招募到国防军,国防军以外的军事单位和警察部队中。
                        因此,在1.2.1942至1.5.1944期间,战俘到达了:
                        916 000
                        PLUS
                        17 000
                        PLUS
                        823 230
                        总计:1。756是什么,亲爱的?

                        让我们检查。
                        3年有417名战俘(德国人释放了000名武器,设备和运输工具,从1.2.1942释放到318,其中约770人成功逃离了剩余的25.7,其中13.11.1941人在50之前死亡)。

                        从3到417期间的000 22.6.1941战俘
                        PLUS
                        .
                        总数:5年有173名囚犯,这与德国的报告完全一致。 但是德国人并没有为战俘撒谎。 还将俘获000人,直到1.5.1944年为止,仅在德国被俘期间就达到了83人的最终数字。

                        最终有82人以罗马尼亚语告终,芬兰人以100人告终,考虑到被德国俘虏的人数,最终人数将达到62人。

                        让我们确定从1.2.1942到1.5.1944的时期内有多少百分比的战俘同意在敌人的队伍中服役:
                        1年的212 000 1.2.1942名战俘;
                        从1至756期间收到000;
                        总计:2。

                        823 230/2 968 000 = 0.2774,即27.74%-每四分之一!
                        从180至000的318名被释放的乌克兰西部,白俄罗斯西部和波罗的海国家中,有770人进入了敌人的行列。

                        复制此数据,因为在任何地方都找不到它,尤其是在RF Ministry of Defense的网站上。

                        Quote:樱桃九
                        但是,在所有其他着名的27万用户中,您需要认真了解他们是谁以及发生了什么事情。

                        直接的军事和和平损失是:

                        -11人的军事损失(811名红军士兵,包括官方000人,实际失踪10名,在党派运动中丧生114名,被招募的700名已释放战俘和6名被俘虏的人;约885名在战场上丧生的民兵约有100万名游击队员和地下战斗人员被杀害并处决;有488例死亡和000例平民被俘);

                        ChGK委员会在纽伦堡审判中损失了6欧元的和平损失(甚至增加了死亡率),其中:
                        --5名犹太人在犹太大屠杀的袭击中故意采取惩罚性行动被杀,包括在集中营中被夺走和摧毁的平民,他们在定居点的战斗中丧生;
                        -658名被围困的列宁格勒居民;
                        约930例死亡,原因是生活条件艰苦,导致被占领土上的死亡率上升。

                        总数:18 655。其余的400 7 945 –由ADH的戈尔巴乔夫委员会(Andreev,Darsky,哈尔科夫)“牵强附会”。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 17 April 2021 21:35
                        +1
                        引用:Damir Zakirov
                        总计:1。756是什么,亲爱的?

                        你是对的,它不知所措。 69万,排名44,0,排名45。
                        引用:Damir Zakirov
                        这个人以他自己的方式是他的国家的爱国者,对德国军工联合体做出了重大贡献。

                        不只是。 他为战后国家做了很多工作,同样,恩哈德(Earnhard)在他的部门为战后德国的改革计划工作。 比较一下苏联领导人留下的智力资源。
                        引用:Damir Zakirov
                        总数:18 655。其余的400 7 945 –由ADH的戈尔巴乔夫委员会(Andreev,Darsky,哈尔科夫)“牵强附会”。

                        俄罗斯史学一直感动的是,在50年前的战争中,损失的水平可以在两个方向上精确地确定为10万,这在任何人看来都不是全国耻辱。 我记得,我很自豪,是的。 没有人被遗忘,没有什么被遗忘,是的。
                      3. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                        0
                        Quote:樱桃九
                        俄罗斯史学一直感动的是,在50年前的战争中,损失的水平可以在两个方向上精确地确定为10万,这在任何人看来都不是全国耻辱。 我记得,我很自豪,是的。 没有人被遗忘,没有什么被遗忘,是的。

                        更令我感动的是,当您直观地描述时,还清楚地表明了26个“死亡”中包括了谁。 他们一致点头,过了一会儿,就像鹦鹉一样,他们重复了同样的黑钱600万。

                        但是,当您告诉他们国防军的主要特征是与红军作战,而不是完全消灭平民时,那么您将面临批评之海。

                        200万德国公民,第三帝国公民,SD盖世太保第三帝国之外的欧洲国家公民,外勤警察以及大约000红军士兵和苏联公民在警察中,以及在国防军以外的军事编队中有214万红军士兵和苏联公民-这是对被占领领土上的平民进行蓄意破坏,惩罚行动,围捕,犹太人种族灭绝的基础。
                        国防军有参与吗? 当然,是的,不是他们试图强加给我们的规模。

                        同样令人感动的是,现代宣传以26.6万人死亡的名义夸耀了苏联人民对击败法西斯主义的贡献。 好像18 655的实际损失还不够,而且这种方法就像一部著名的电影一样-“越交越多,越好!”
                        在这个论坛上询问有多少人死亡,鹦鹉将如何回答-26.6万。
      3. 店员
        店员 16 April 2021 17:12
        +2
        ... 唔。 有必要按时签署公约,而不是立即将其全面俘虏。 后者即使愿意履行人道待遇的义务,也会使对手的后勤能力超负荷吗? 答案会走吗?
        不太可能。 1940年,那里俘虏了多少法国人,其中有多少人丧生? 物流不超载吗?
        1. 樱桃九
          樱桃九 16 April 2021 19:21
          -3
          Quote:店员
          1940年那里有多少法国人,其中有多少人死亡? 物流不超载吗?

          百万半喜欢。 论文是什么?
          1. 店员
            店员 16 April 2021 19:50
            +3
            1940年,那里有多少法国人被俘虏,其中有多少人死亡? 物流不超载吗?

            百万半喜欢。 论文是什么?
            这篇论文的论点是,如果在1,5个月的法郎中有1,5万战俘没有使德国的后勤负担超载,那么在3,3个月的红军中,有5万人的战争俘虏就不会使它超载。
            1. 樱桃九
              樱桃九 17 April 2021 07:33
              -1
              Quote:店员
              更何况它不能让红军在3,3个月的战斗中承受5万战俘的负担。

              难道不是因为第41届国防军必须走得更远,而第40届国防军​​他已经投降了呢?
              1. 店员
                店员 17 April 2021 10:40
                +2
                ... 更何况,在红军的3,3个月中,5万战俘无法承受超载。

                难道不是因为第41届国防军必须走得更远,而第40届国防军​​他已经投降了呢?
                不能。 国防军的后面是一个强大而富裕的国家,只要不加任何要求,它就可以照顾囚犯,而不会妨碍国防军执行战斗任务。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 17 April 2021 14:31
                  -1
                  Quote:店员
                  国防军得到了一个强大而富裕的国家的支持,该国家只需极少的欲望就可以照顾囚犯

                  没有这样的愿望。
                  顺便说一句,我不会高估德国国家,Ordung仍然在那里。 美国人在回忆录中感到沮丧,德国人投降时向突尼斯投掷了一头猪,那里只有300万人。
                  1. 店员
                    店员 17 April 2021 20:49
                    +2
                    ... 国防军得到了一个强大而富裕的国家的支持,该国家只需极少的欲望就可以照顾囚犯

                    没有这样的愿望。
                    更确切地说,德国一直不愿履行其就对待战俘的态度所签署的公约。
                    ... 顺便说一句,我不会高估德国国家,Ordung仍然在那里。
                    他们也有足够的混乱,但无法解释60%因混乱和资源不足而丧生的囚犯-这是有目的的政策。
                  2. 樱桃九
                    樱桃九 17 April 2021 22:21
                    -1
                    Quote:店员
                    这是一个有目的的政策。

                    如果愿意,您可以杀死。
  • vvvjak
    vvvjak 15 April 2021 09:27
    +5
    Quote:什么是
    比较一下,当我们的囚犯与他们一起生活时,纳粹分子在这里休假。

    哈特曼在回忆录中声称,他们在战俘营中有一个保龄球馆供德国军官使用。 好吧,这不是渡假胜地。
    1. 樱桃九
      樱桃九 15 April 2021 22:14
      -5
      Quote:vvvjak
      哈特曼声称,他们不仅在战俘营中拥有一个运动场,而且还为德国军官提供了保龄球馆。

      我不记得他的传记。 而且,坦白地说,我不记得有哈特曼的回忆录。
      1. vvvjak
        vvvjak 15 April 2021 23:24
        +1
        我说的是托利弗(Toliver)的《帝国的金发骑士》(The Blonde Knight of the Reich)。 它被定位为回忆录,传记,纪录片。 第三个问题是真实的多少。
        1. 樱桃九
          樱桃九 16 April 2021 08:05
          -1
          Quote:vvvjak
          Tolivera“帝国的白肤骑士

          火车向东爬了两个星期。 不需要导航技巧就可以确定他要去的地方。 他们开车经过基辅,莫斯科,沃洛格达。 火车越来越深入俄罗斯。 火车经过基洛夫,深入沼泽地带。 通过车厢壁上的裂缝,埃里希可以看到无尽的沼泽和沼泽。 他们从铁路路堤的每一侧延伸到地平线。 在所有这个可怕的沼泽王国中,唯一的坚实基础就是路堤。 当火车开始减速时,埃里希(Erich)认为它们已经到达了泥炭沼泽的中心,他还在上学时就在地理课本中读到了这些泥沼。 他是对的。

          经过可怕的旅程,筋疲力尽,半呆呆的德国人涌入新鲜的空气。 但是,当他们意识到时,发现没有什么值得庆幸的。 他们无处可去。 几名俄罗斯士兵,仅排一队,在营地附近巡逻。 埃里希立即明白为什么俄罗斯人不需要保护。 据眼睛所见,沼泽四处张开。 任何想要跑步的人都可以尝试。

          俄罗斯人说,他们应该为自己建造住房。 埃里希(Erich)和他的手下的人在地面上挖了一些粗糙的孔,并用木板和树枝覆盖。 这是唯一的住所。 每天早晨,他们与其他一千名囚犯一起去沼泽挖泥炭。 俄罗斯人用作燃料的一堆泥炭被抬到了很高的高度。 每天早晨,德国人将提取的泥炭装载到平台上。 一列货运火车每天把泥炭从营地中带出。

          这里的一切都是手工完成的。 经过一个月的艰苦努力,埃里希(Erich)感到自己受不了。 不断的努力,缺乏[199]的食物,与世隔绝的感觉逐渐削弱了他的意志。 第一次,他有疑问。 埃里希在囚犯中占据的位置使他们变得更加可怕。 他是他们公认的领袖。 1500名德国人将他视作司令。 军队是由军衔,结构,纪律支配的。 如果您将一群人驱赶到这些沼泽之类的荒野,孤立的地方,用工作将他们折磨致死,那么将很难进行管理。 埃里希(Erich)相信他负担不起。 如果他自己开始失败,他怎么能激励他的人民? 而在这一危机时刻,他的德国空军少校的地位下降了。 到达沼泽的定罪犯集中营后的5周,所有高级军官(包括上级和更高级别的军官)都被送到了Gryazovets的一个特殊集中营。 当这个命令出现时,埃里希已经达到了忍耐极限。 甚至在二十年后,他也颤抖着,想起了基洛夫附近可怕的奴隶营地,以及他被送往那里后发生的一切。
          第二年,Werner Engelmann上尉加入了Gryazovets。 他和我们一起在基洛夫的沼泽营地,待我们被派遣后呆在那里。 他的故事很糟糕。 在到达那里的1500名德国人中,只有200人在第一个冬天幸存下来。俄国人没有养活他们,迫使他们继续工作,直到死于饥饿。

          与基洛夫相比,格里亚索维茨的军官营几乎是豪华的。 阿西·加恩少校是不列颠战役中最好的德国飞行员之一,后来参加了JG-2 Richthofen战斗,当时埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)被带到了格里亚索维茨(Gryazovets)。 自21年1943月40日在东部前线被击落以来,甘就一直掌握在俄罗斯手中。 他销毁了68架俄罗斯飞机,未计西方的XNUMX场胜利。

          与他拜访过的其他监狱相比,甘在他的《我会讲实话》一书中称格里亚索维茨的条件为“疗养院”。 甘对Gryazovets的营地进行了如下描述:“营地是营房。 营地管理处,医院和所谓的疗养院都是老式的木屋。 营地本身被一个小溪流分成两部分。 你可以在咖啡馆买一杯真正的咖啡来买卢布的咖啡馆就在桥上。 咖啡馆的老板是一个危险的人,他用他的咖啡来吸引囚犯说话。

          冬季河水冻结时,营地精英们在冰上滑行。 在夏天,囚犯可以随时游泳。 铁丝网后面的草地上有一个足球场。 营地还有第二块草坪,我们可以在那里进行体操和田径运动。 春天,一个保龄球馆开张了,显然是出于宣传目的。 天气好的时候,在白桦林里举行了庆祝活动。 星期日,乐团在咖啡厅里演奏。

          我们读了有关保龄球的文章,其余部分不读?
          1. vvvjak
            vvvjak 16 April 2021 08:50
            +2
            Quote:樱桃九
            我们读了有关保龄球的文章,其余部分不读?

            我读了很长时间这本书。 我遇到的副本是第一人称(Hartmann)写的。 据我了解,您并不否认在营地中有保龄球馆这一事实,那么您现在想向我展示什么? 您有能力“拉”互联网上的书名吗?
            1. 樱桃九
              樱桃九 16 April 2021 19:23
              0
              Quote:vvvjak
              据我了解,您并不否认在营地中有保龄球馆这一事实,那么您现在想向我展示什么?

              它说,在结束了阶级社会的苏维埃共和国中,出于某种原因,这里有供保龄球,二十一点的军官使用的营地,用什么都很难说,而且士兵的营地要舒适得多。 看来,这本身就是一个有趣的话题,但并不太复杂。
  • bandabas
    bandabas 15 April 2021 09:12
    +6
    我会加。 首先-“子宫太妃糖鸡蛋,牛奶”,然后-“但是对我来说呢?”
  • 李大爷
    李大爷 15 April 2021 04:45
    +4
    “在施工现场,德国人用刀换了面包” ...
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 15 April 2021 05:18
    +11
    对于被俘的德国人,我并不感到难过……他们仍然为数以百万计的我们的公民被杀而轻易下车。 毕竟,由于人手短缺,我们仍然遇到问题,工人人数不足……我们邀请移民来。
    以及门捷列夫,波波夫,科罗廖夫的后代有多少人死于希特勒的集中营和战场上。
    然后,一些德国战俘在我们的营地中苦难……他们应得的……为他们的事务和报偿。
    1. 爱宝
      爱宝 15 April 2021 05:40
      -2
      Quote:来自Android的Lech。
      毕竟,由于缺少人手,我们仍然遇到问题,没有足够的工人...

      斯大林(IVS Stalin)没有提出这个问题,他只是在布尔什维克(Bolshevik)的愤怒下恢复了国家并前进了,而列布列涅夫(LIBrezhnev)也没有提高他的五年计划,他只是实现了并前进了……在21世纪突然发现,第二次世界大战以来俄罗斯联邦的所有问题以及自1991年以来的人口突然减少都超过了第二次世界大战中苏联的全部损失?
      1. 来自Android的Lech。
        来自Android的Lech。 15 April 2021 05:57
        +1
        如此……在与希特勒德国的战争的五年中,苏联失去了27万公民,数千个定居点被摧毁,而这一切都是由国防军士兵完成的。
        只能假设,如果不是这场破坏性战争发生,苏联将会发生什么事,也许苏维埃国家的崩溃就不会发生,而公民本来会富裕得多。
        1. 爱宝
          爱宝 15 April 2021 06:04
          -5
          Quote:来自Android的Lech。
          只能假设如果不是这场毁灭性战争,苏联将会发生什么事情,

          有可能,但不是必须的,有必要解决已经出现的问题,而不是为自己的无能创造借口,苏联解决了这些问题以及该国的恢复和发展,以及该国的人口后果战争,还有机会和资源。
          1. 来自Android的Lech。
            来自Android的Lech。 15 April 2021 06:15
            +2
            如果苏联解决了这些问题,它将不会在90年代迅速崩溃……这意味着国家结构存在根本性的缺陷。
            毕竟,戈尔巴乔夫犯下了许多严重的错误估计和诡异的决定,足以使该国瓦解,瓦解,并与国王和贝斯一起沦为单独的公寓。
            1. 爱宝
              爱宝 15 April 2021 06:22
              -6
              Quote:来自Android的Lech。
              这意味着国家建设存在根本缺陷。

              这意味着今天俄罗斯人有一切机会超越苏联的所有成就,因为时间已经证明了俄罗斯制定目标的能力超过了苏联,尽管确实是令人遗憾的,但没有听到任何声音,但是我是当然最好的还没到。
              1. 来自Android的Lech。
                来自Android的Lech。 15 April 2021 06:27
                +2
                微笑 好吧,谢谢,您安慰了我。
                数千年来,我们一直在证明我们的生存能力……活着而且不会死。
                没错,我觉得我们将不得不把另一个杰出的国家放在自己的位置上。。。我不能说必须为此付出什么代价。 什么
                一切都掌握在全能者手中。
                1. 爱宝
                  爱宝 15 April 2021 06:38
                  -4
                  Quote:来自Android的Lech。
                  好吧,谢谢,您安慰了我。

                  没什么。
                  Quote:来自Android的Lech。
                  没错,我觉得我们将不得不再把一个杰出的国家放在自己的位置上...

                  上帝帮助。
            2. 铁匠55
              铁匠55 15 April 2021 11:25
              +2
              Quote:来自Android的Lech。
              戈尔巴乔夫的奸诈决定

              不幸的是,一切都始于标记的那件事,他结束并加速了此事。
        2. 樱桃九
          樱桃九 15 April 2021 22:08
          -3
          Quote:来自Android的Lech。
          失去了27万公民,数千个定居点被摧毁,而这一切都是由国防军士兵完成的。

          你为什么这么认为? 例如,DneproGES是谁炸毁的?
          Quote:来自Android的Lech。
          只能假设,如果不是这场破坏性的战争发生,苏联将会发生什么事,也许苏维埃国家的崩溃就不会发生,而公民本来会富裕得多

          你怎么会41年苏联公民的情况如何? 在30年代?
          1. 非实质性
            非实质性 16 April 2021 00:28
            0
            Quote:樱桃九
            你为什么这么认为? 例如,DneproGES是谁炸毁的?

            这就是它的开始! 更改优先级时。 我想“展开”,但是你讲不出更好的故事! 谁修复了第聂伯水电站?
            1. 樱桃九
              樱桃九 16 April 2021 08:07
              0
              Quote:非主要
              谁修复了第聂伯水电站?

              有什么区别?
              源帖子
              Quote:来自Android的Lech。
              失去了27万公民,数千个定居点被摧毁,而这一切都是由国防军士兵完成的。

              所有这一切都是由国防军的军事部门完成的吗?
          2. 可乐71
            可乐71 16 April 2021 08:38
            +1
            可能不走远,还记得订单号0428之类的东西 hi 是的,您可以记住他们试图通过必要性证明的许多事情,只是如今一种趋势正在流行:“我们在这里记住,我们不在这里记住”。
          3. 店员
            店员 16 April 2021 17:01
            +2
            .DniproHES,例如,谁炸死了?
            也许在问“谁炸死了?”之前首先,您应该问-为什么炸毁了? 然后,毕竟,有些犹太人杀害了自己和亲人,以免去处决或集中营-像他们自己应受的责备?
            1. 樱桃九
              樱桃九 16 April 2021 20:28
              -2
              Quote:店员
              为什么炸了?

              出于习惯。 答案不会走吗?
              Quote:店员
              毕竟,有些犹太人杀死了自己和亲人

              而这种悲伤又增加了什么呢? 至少炸毁水力发电站的人还活着,至少在那天是这样。
              1. 店员
                店员 16 April 2021 22:31
                +1
                为什么要炸?

                出于习惯。 答案不会走吗?
                我不。 和你?
                ... 毕竟,有些犹太人杀死了自己和亲人

                而这种悲伤又增加了什么呢? 至少炸毁水力发电站的人还活着,至少在那天是这样。
                事实上,特定行为通常不是由自己的意愿引起的,而是由外部原因引起的,因此在评估行为时至少应忽略哪一项是不正确的。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 17 April 2021 07:35
                  -1
                  Quote:店员
                  而你呢?

                  我可以。
                  Quote:店员
                  并不是由他们的欲望引起的,而是由外部原因引起的,在评估行为时至少忽略哪一项是错误的。

                  我在乎什么外部原因? 您的NKVD军官是帝国的同谋还是什么?
                  1. 店员
                    店员 17 April 2021 10:36
                    +1
                    。和你?
                    //
                    我可以。
                    破解您的传统知识-苏联的惯例是-炸毁企业还是什么?
                    ... 并不是由他们的欲望引起的,而是由外部原因引起的,在评估行为时至少忽略哪一项是错误的。

                    我在乎什么外部原因? 您的NKVD军官是帝国的同谋还是什么?
                    根据您的论文,NKVD的员工是帝国的同谋。 他们在“我的宇宙”中与他们作战。 与全国一起。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 17 April 2021 14:34
                      +1
                      Quote:店员
                      苏联的惯例是-炸毁企业还是什么?

                      履行党和政府的命令,无论在特定情况下的牺牲和权宜之计。
                      Quote:店员
                      根据您的论文,NKVD的员工是帝国的同谋。 他们在“我的宇宙”中与他们作战。 与全国一起。

                      在这里,是的,我们与您不符。 我的NKVD没有与德国帝国作战。 这确实是从该部门的名称开始的。
                      1. 店员
                        店员 17 April 2021 20:43
                        +1
                        ... 苏联的惯例是-炸毁企业还是什么?

                        履行党和政府的命令,无论在特定情况下的牺牲和权宜之计。
                        这是任何国家的任何权力结构的习惯。 目前尚不清楚为什么要关注苏联。
                        他们在“我的宇宙”中与他们作战。 与全国一起。

                        在这里,是的,我们与您不符。 我的NKVD没有与德国帝国作战。 这确实是从该部门的名称开始的。
                        NKVD与谁打架了“你”? (第二次世界大战期间)
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 17 April 2021 22:26
                        +1
                        Quote:店员
                        目前尚不清楚为什么要关注苏联。

                        好吧,我们在谈论苏联? 至于其他国家,我只记得19年45月XNUMX日德国对希特勒的命令。 但是,只要有可能,他就会遭到表演者的破坏,从同一个Speer开始。
                        Quote:店员
                        NKVD与谁打架了“你”? (第二次世界大战期间)

                        当然有内部敌人。 他已经在线索中引用了一份证书,证明军事法庭判处的苏联军事单位比45-49年识别出的纳粹罪犯和由苏联军事单位处决的苏联军事单位高出近两个数量级,是所有被判处死刑的纳粹罪犯的四倍。死亡苏联军队-六倍。
                      3. 店员
                        店员 18 April 2021 06:49
                        +1
                        嗯,我们是在谈论苏联吗? 至于其他国家,我只记得19年45月XNUMX日德国对希特勒的命令。 但是,只要有可能,他都会遭到来自同一位Speer的表演者的破坏
                        您有一个奇怪的例子-在无条件投降前7周的德国显然不是正常运行状态的一个例子。 管理。
                        ... NKVD与谁打架了“你”? (第二次世界大战期间)

                        当然有内部敌人。 他已经在线索中引用了一份证书,证明军事法庭判处的苏联军事单位比45-49年识别出的纳粹罪犯和由苏联军事单位处决的苏联军事单位高出近两个数量级,是所有被判处死刑的纳粹罪犯的四倍。死亡苏联军队-六倍。
                        您对战争罪犯有一种奇怪的算术-确定的纳粹战争罪犯的数量是可以的。 1,5! (135万/ 100),并处以死刑-totli> 20万,或> 30 ty。 您还能给出具体的数字吗? 这是一团糟。 但是,尽管如此,这还是很特别的。 苏联军队中出现了如此多的战犯,并被确定为与德国帝国作战的一部分(不仅,而且,确定了NKVD的并不多)。 而且,这不是NKVD的唯一任务,甚至不是主要任务。
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 18 April 2021 13:14
                        0
                        Quote:店员
                        在无条件投降前7周,德国显然不是正常运转状态的一个例子。 管理。

                        那么,谁应归咎于德国在投降前仅七个星期就国家行政正常化达到了苏联的标准呢?
                        Quote:店员
                        你对战争罪犯有多么奇怪的算术

                        数字在下面给出,滚动并自己计算。
                      5. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                        0
                        Quote:店员
                        您对战争罪犯有什么奇怪的算术-确定的纳粹战争罪犯的数量是可以的。 1,5! (135万/ 100),并处以死刑-totli> 20万,或> 30 ty。 您还能给出具体的数字吗?

                        事实是,在克里沃舍夫(Krivosheev)的资产负债表中,有6人被正式杀害,据称其中包括885万红军士兵,他们被军事法庭开枪射击。

                        同一资产负债表中有两个虚拟项目:
                        - 436名“被定罪并送往拘留所的人”(600名真正的军人,被定罪并送往拘留所;前部62人);
                        -250“旨在补充盟军”-一项虚构的文章。

                        前两个部分隐藏了以下内容:
                        -444名红军军人在国防军和党卫军中,在国防军以外的部队,在与红军作战的警察部队,与苏联和欧洲的游击队员,同盟者以及被俘的士兵中阵亡由军事法庭第100条第58部“军事训练家园”的决定对敌人的等级和射击进行射击;
                        -盟国未引渡180名RKKA军人,其中000名是合作者,只有149名从盟军地区的营地中解放出来,他们选择移民而不是返回家园。

                        因此,在军事法庭的决定中被射击的135人中,大约有十万人是被敌方俘虏并被射击的合作者。
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 April 2021 08:46
    +3
    Quote:来自Android的Lech。
    然后,一些德国战俘在我们的营地中苦难……他们应得的……为他们的事务和报偿。

    他们来杀死苏联人民,奴役他们,然后怨恨他们受到了虐待。 公平地说,他们不应该活着。 斯大林合资公司是个善良的人。
    1. 爱宝
      爱宝 15 April 2021 08:55
      -3
      引用:tihonmarine
      公平地说,他们不应该活着。

      依法行事吗?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 15 April 2021 09:37
        +1
        Quote:apro
        依法行事吗?

        法律是那舌头,他在那里转身离开。 或者,也许他们被依​​法杀害在前线,或者也许德国人被依法杀害了奥斯威辛集中营和卡廷。
        1. 爱宝
          爱宝 15 April 2021 09:40
          -3
          引用:tihonmarine
          拉杆法

          我了解德国人投降或被俘虏是有必要杀人的,而苏联关于囚犯待遇的法律只是干预?
  • Lynx2000
    Lynx2000 15 April 2021 05:29
    +2
    在谢罗夫将军的日记中在斯大林格勒附近的锅炉清理结束后,由斯大林领导组织战俘的住宿,食物和待遇,并描述了苏联护送如何对待被俘德国人的一集。 在路上,将军看到了经常遇到的德国囚犯尸体。 当他赶上一大堆囚犯时,我对护送中士的行为感到惊讶。 如果囚犯因精疲力尽而摔倒,他只需用手枪射击结束他 当将军问谁下令给他时, 回答说他自己决定是这样... 谢罗夫禁止射击俘虏,并下令将汽车送往弱者,并带到营地。

    什么 有了这本日记,手稿成为I.A.将军回忆录的主要材料。 谢罗夫,老实说,“ neponyatki”。
    尽管发现I.A. 谢罗夫与某种作家合作撰写回忆录。
    在战时,红军和海军的军人以及NKVD的雇员都不得保留个人日记。
    我听说过A.E. Khinshtein写的《 Ivan Serov。手提箱里的笔记》一书。 由I.A. 谢罗夫关于以上事实。
    毕竟可以考虑吗?

    早些时候,在空降部队日,他描述了祖父的战斗路线(在父亲的身边),他是如何在41岁秋天进入空降兵团的,参加了在莫斯科附近的战斗,但是在夏天,他们兵团改名为警卫步枪师,在乔科夫的指挥下作为部队的一部分转移到斯大林格勒。 对于德国人来说,正如他在投降后所说的那样,弱者被带到了马车上。 43年XNUMX月,他第二次受伤,德国人受到我们的治疗。
    警长对一个弱小的囚犯开枪完全是胡说八道!

    关于“德国战俘及其盟友的困境”,我想说:没有人邀请他们来这里! 他们没有义务向他们喂牛奶饼干。
    如果敌人不投降,他将在战斗中被摧毁。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 April 2021 08:35
      +4
      Quote:Lynx2000
      关于“德国战俘及其盟友的困境”,我想说:没有人邀请他们来这里! 他们没有义务向他们喂牛奶饼干。

      这就是他们必须被保留的方式,以及他们保留祖父和祖父母的方式。
    2. 樱桃九
      樱桃九 15 April 2021 21:59
      -5
      Quote:Lynx2000
      他们没有义务向他们喂牛奶饼干。

      )))
      我们不得不。
      第十一条
      战俘的口粮在质量和数量上必须与营房中的部队的口粮相等。

      囚犯也有机会自己准备多余的食物供他们使用。

      第三十七条
      战俘被允许接收装有食品和其他打算用作其衣着的物品的包裹。 包裹将按照收据发送给收件人。

      另一件事是,苏联没有在您的这些约定上签字,而是观察了自己的内容相同的纸条,而没有狂热。 因此,饼干和牛奶确实中断了。
  • 康尼克
    康尼克 15 April 2021 05:32
    +8
    在2000年代初期,与一位工作朋友一起前往Sarepta进行商务旅行时,我们决定在周末在伏尔加河附近,在伏尔加河-顿河运河的入口处散步。 走在街上,我们注意到沃尔戈顿斯基运河博物馆,进去了,博物馆里有一位老妇,她免费带我们参观了博物馆的大厅。
    导游是博物馆的创始人兼馆长里玛·米哈伊洛芙娜·爱德曼(Rimma Mikhailovna Edelman)。 她讲述了一个令人惊讶的事实-在德国(可能不是现在)有一个由VolgoDon组成的退伍军人社团,他们定期组织会议并来到Sarepta。 他们几乎都是作为工程部门的一部分而战斗的,并被人为圈养的专家使用。 我认为,如果他们在囚禁中受到虐待,那么他们就不会
    渴望参加在克拉斯诺阿尔梅斯克举行的会议,因为前伏尔加河的德国殖民地在苏联时代就被召集了。
  • A. Privalov
    A. Privalov 15 April 2021 06:14
    +5
    ... 并非所有囚犯都想返回德国。 奇怪的是,其中很大一部分人(多达58万人)表示希望离开新近成立的以色列,在那里,在苏联军事教官的帮助下,未来的以色列军队开始组建。 而德国人在现阶段大大加强了它。

    哦,新东西。
    苏联甚至没有让犹太人去以色列,而是在这里-58万(!)德国囚犯,甚至还有教官! 而这一切都在50年代!
    在那个时代,如此之多的新移民来到以色列很小的国家,就无法一trace而就。 他们必须被带到某个地方,定居,浇水,进食,教语言,在某个地方受雇...
    作者,请更详细地告诉我们,或者至少提供一些资料。 到目前为止,您的文字看起来像是个坏故事。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 April 2021 08:26
      +2
      引用:A. Privalov
      哦,新东西。
      苏联甚至没有让犹太人去以色列,而是在这里-58万(!)德国囚犯,甚至还有教官! 而这一切都在50年代!

      在50年代,不仅释放了“必要的犹太人”,而且根据斯大林的命令,他们被派去建立一个犹太复国主义国家。 一些返回祖国的苏联人,例如祖母的邻居,回到了圣彼得堡,大多数人留在以色列。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 15 April 2021 08:32
        -3
        引用:tihonmarine
        在50年代,不仅释放了“必要的犹太人”,而且根据斯大林的命令,他们被派去建立一个犹太复国主义国家。 一些返回祖国的苏联人,例如祖母的邻居,回到了圣彼得堡,大多数人留在以色列。

        斯大林的命令众所周知,犹太人发生了什么事,对不起。 hi
        1. 爱宝
          爱宝 15 April 2021 08:57
          -2
          引用:A. Privalov
          斯大林的命令众所周知,犹太人发生了什么事,对不起。

          不要提醒普里瓦洛夫先生。
        2. tihonmarine
          tihonmarine 15 April 2021 09:32
          +5
          引用:A. Privalov
          斯大林的命令众所周知,犹太人发生了什么事,对不起。

          那些支持斯大林思想的人获得了将军和军官的称号。
          按姓氏,这不是评论,而是一篇大文章,但按我会写的数字。
          苏联军队指挥的犹太人:
          联合将军 - 92;
          航空将军 - 26;
          将军炮兵 - 33;
          坦克部队将军 - 24;
          通信部队将领 - 7;
          技术部队将领 - 5;
          航空工程服务的将军 - 18;
          工程和火炮服务的将军 - 15;
          坦克工程服务将领 - 9;
          工程将领 - 34;
          军需官 - 8;
          司法将领 - 6;
          海军上将工程师 - 6。
          尽管不是所有人都获得了奖项,甚至是死后的奖项。
          布雷斯特要塞防御的灵魂是团政委埃菲姆·莫伊塞维奇·福明-第1号命令的作者。 被叛徒背叛,他被枪杀了。 堡垒变成了英雄堡垒,而富民却没有。
          1. A. Privalov
            A. Privalov 15 April 2021 09:38
            -1
            犹太人在苏军的指挥下? 在旁白中,我被告知所有犹太人仅在塔什干前线作战。
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 April 2021 10:48
              +3
              引用:A. Privalov
              在旁白中,我被告知所有犹太人仅在塔什干前线作战。
              莉迪亚·丽特瓦克(Lydia Litvak)飞行员-击落纳粹飞机的人数在妇女中保持最高记录,于1年1943月XNUMX日死亡。
              Semyon Alekseevich Lavochkin少将-战斗机总设计师。 专家与他一起工作:泰兹(Taits),扎克斯(Zaks),皮林(Pirlin),扎克(Zak),坎托尔(Kantor)D. 莱特·克里沃申(Leit Krivoshein)将军-第一机械化军司令。 永恒的记忆。
              1. A. Privalov
                A. Privalov 15 April 2021 10:58
                -3
                天哪,这真的是真的吗? 你才睁开我的眼睛! 我非常感谢你。 hi
              2. 理查德
                理查德 15 April 2021 13:02
                +7
                苏联英雄Lydia Vladimirovna Litvyak-苏联战斗机飞行员,所有正式文件(出生证,Komsomol卡,个人档案,自传)中第二次世界大战中生产力最高的女飞行员。 她的父亲弗拉基米尔·阿纳托利耶维奇·利特瓦克(Vladimir Anatolyevich Litvyak)是莫斯科铁路仓库的工头
                奥贡约克(Ogonyok)在科罗蒂奇(Korotich)提出的说法之后,夸大了她的“犹太血统”,称利特维克在飞机上戴了“大卫之星”,这完全是胡说八道。
                莉迪亚·弗拉基米罗夫娜(Lidia Vladimirovna)的ace识别标记是白百合。 难怪士兵们给她起了个绰号“斯大林格勒的白百合”。



                带有数字和L.V标志的Yak-1照片Litvyak在航空博物馆
      2. 教授
        教授 15 April 2021 08:34
        0
        引用:tihonmarine
        在50年代,不仅释放了“必要的犹太人”,而且根据斯大林的命令,他们被派去建立一个犹太复国主义国家。

        例如? “社会主义建设”的名称,位置,名称?
      3. 搜索
        搜索 15 April 2021 15:55
        -2
        你怎么知道的奶奶的邻居小声说
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 April 2021 08:29
      -1
      引用:A. Privalov
      他们必须被带到某个地方,定居,浇水,吃饱,教语言,并在某个地方雇用。

      当然,有点太多了,大约58,XNUMX,但是语言没有问题,到达以色列的所有高卢特犹太人都说Go,所以德国人在语言上没有问题。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 15 April 2021 08:35
        +2
        引用:tihonmarine
        当然,有点太多了,大约58,XNUMX,但是语言没有问题,到达以色列的所有高卢特犹太人都说Go,所以德国人在语言上没有问题。

        亲爱的,不要骗自己或别人。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 April 2021 09:34
          0
          引用:A. Privalov
          亲爱的,不要骗自己或别人。

          人们不会感到困惑,但是您一直都在尝试这样做。
  • parusnik
    parusnik 15 April 2021 06:28
    +4
    在谢罗夫将军的日记中
    关于NKVD如何守夜的文章太多,以至于没有保留日记本,但似乎毫无用处,近来越来越多的基于日记的文献出现了,但表明它们是偶然发现的。 长期以来一直被用来隐藏其作者身份的任何古老技术(任何作者)都提到了这样一个事实,即它是基于他所发现的手稿或书中所发生事件的发现。
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 15 April 2021 10:25
      0
      V.S. Bushin还在前头写了日记。 据他说,他根本不知道禁令。
  • 不明
    不明 15 April 2021 07:27
    +9
    具有抗苏风味的商品。 必须将营地条件恶劣的NKVD带到营地,是的,必须在营养丰富的疗养院中改善健康,必须派遣。作者感叹可怜的战俘,他会胡说八道……..每个人都知道,国防军的前士兵和军官被用来恢复被战争摧毁的城市,苏维埃建筑工地和工厂,但是谈论这件事是不被接受的.......如果他们在你旁边工作,谁不被接受呢? 生于1964年,他在80年代就读于一所职业学校时开始从事实践工作,因此,在工作中,这些人一次又一次地表示并说他正在为德国人服务,也有人说过。 他们在苏维埃政权下生活得很好,拥有自己的房屋,然后领取了养老金。 每个人都知道,德国人建造了这座被摧毁的城市,这是秘密的。 曾经相信我的眼睛
    我认为我们的囚犯没有收到德国人的薪水。
    或者,他们被装在杂货店里,然后穿上这样的衣服,女士带着手提箱去了。
    苏联的力量不错,哦,不错。
    1. 樱桃九
      樱桃九 15 April 2021 22:04
      -2
      Quote:未知
      或者,他们被装在杂货店里,然后穿上这样的衣服,女士带着手提箱去了。

      严格来说,为什么不呢?
      第三十四条
      战俘不因与营地的管理,组织和维护有关的工作而获得报酬。

      在其他工作中受雇的战俘有权获得交战方之间达成的协议规定的报酬。

      这些协议应确定战俘应享的数额,在囚禁期间可支配的费用的程序,以及营地管理当局有权保留的份额。

      在缔结上述协定之前,应根据以下理由确定战俘的劳动报酬:

      (a)用于国家的工程是按照国民军对这些工程的现行军事收费来缴纳的;或者,如果不存在,则按照与所进行的工程相对应的关税来缴纳;
      b)如果工作是以其他国家机构或私人为代价进行的,则条件应与军事当局达成协议。
      1. 不明
        不明 16 April 2021 03:14
        +1
        Quote:樱桃九

        严格来说,为什么不呢?
        第三十四条
        战俘不因与营地的管理,组织和维护有关的工作而获得报酬。

        在其他工作中受雇的战俘有权获得交战方之间达成的协议规定的报酬。

        公约这些协议必须确定战俘的身分,在被囚禁期间发给战俘的程序,以及营地政府有权扣留的份额。

        在缔结上述协定之前,应根据以下理由确定战俘的劳动报酬:

        (a)用于国家的工程是按照国民军对这些工程的现行军事收费来缴纳的;或者,如果不存在,则按照与所进行的工程相对应的关税来缴纳;
        b)如果工作是以其他国家机构或私人为代价进行的,则条件应与军事当局达成协议。

        当然,您可以炫耀自己对《日内瓦公约》的了解,但对于苏联战俘则不能。...39058.IX.41号杂志的8/41号附录。
        在所有战俘营中治疗苏联战俘的命令
        一。苏联战俘待遇的一般性问题

        布尔什维克主义是德国国家社会主义的致命敌人。 第一次,德国士兵本着破坏性的布尔什维克主义的精神,不仅要面对在军事上而且在政治上也受到过训练的对手。 与民族社会主义的斗争已被移植到他的血肉之中。 他以一切可支配的手段领导战争:破坏,破坏宣传,纵火,谋杀。

        因此,根据《日内瓦协定》,布尔什维克士兵失去了所有权利要求被当作诚实士兵对待的权利。 因此,这完全符合德国武装部队的观点和尊严,因此每个德国士兵都会在自己与苏联战俘之间划清界限。战俘,不宜提及该公约。 现在这是... 1798年800月1日苏联第1941-XNUMX年代人民委员会理事会法令的附录。

        一,一般规定

        1.战俘得到承认:
        (a)在敌对行动中被俘的与苏联处于战争状态的国家武装部队中的人员,以及在苏联领土上实习的这些国家的公民;
        b)属于武装部队的人员,如果他们公开携带武器,则不属于敌人武装部队;
        c)在适当的许可下陪同敌人的军队和海军的平民,例如通讯员,供应商和在敌对行动中被俘的其他人。

        2.禁止:

        a)侮辱战俘并残酷对待他们;
        b)适用于战俘的胁迫和威胁措施,以便从他们那里获得有关其国家在军事和其他关系中的状况的信息;
        c)选择战俘随身携带的制服,内衣,鞋子和其他个人物品以及个人证件和徽章。 可以从战俘中没收贵重物品和金钱,以存放在经授权人员的正式收据下。

        3.苏联NKVD在制定本规定时发布的指示和规则已张贴在所有战俘都可以阅读的地方。 这些指示和规则以及与战俘有关的命令和命令以俄语和他们熟悉的语言向他们宣布...这是我们的做法。
        1. 樱桃九
          樱桃九 16 April 2021 08:12
          +2
          Quote:未知
          事实证明,这与我们的战俘有关,因此不宜提及该公约

          Quote:樱桃九
          另一件事是,苏联没有在您的这些约定上签字,而是观察了自己的内容相同的纸条,而没有狂热。 因此,饼干和牛奶确实中断了。

          Quote:未知
          这是我们的方法。

          是的,NKVD以其人性化的方法而闻名。
          1. 不明
            不明 16 April 2021 13:44
            +4
            Quote:樱桃九
            另一件事是,苏联没有在您的这些约定上签字,而是观察了自己的内容相同的纸条,而没有狂热。 因此,饼干和牛奶确实中断了。

            不要只是这样做,不要四处乱逛,签名,而不是签名。 好德国签了,它遵守什么? 毕竟,《公约》第82条如下:“如果发生战争,交战方之一竟然未参加该公约,则该条款仍然对签署该公约的所有交战国具有约束力。” 目的是销毁其余的遗言。加入《日内瓦公约》几乎没有:“苏联政府认为没有必要这样做,首先是因为它参加了海牙会议,该会议包含了所有与日内瓦有关的最重要的规定。 “ Molotov7)。 实际上,日内瓦几乎没有增加任何现实。 仅仅遵守海牙会议就绰绰有余,以免战俘受到欺凌和破坏。 8年1941月XNUMX日,宣布“苏联政府将遵守有关战争法的著名国际条约。 但这对煽动叛乱者并不重要,主要的是,无论苏联做什么,一切都是不好的。 我会射击囚犯,他们会说“血腥政权,别无他法。”
            Quote:樱桃九
            是的,NKVD以其人性化的方法而闻名

            对NKVD有什么了解? 您知道罗马尼亚的Siguranza还是波兰的防御工事。 您是否听说过Milice的法国朋友以及CIC的Counter Intelligence Corps? 日语,德邦古琴Keisatsu吗? 上面的人道方法是什么? 如果您不转头,则可以这样吞下文章作者的完全愚蠢的陈述,就像…………每一个囚犯都遭到了反复的审问,NKVD官员从他的下属,被占领土的居民那里收集了证词,如果发现了涉嫌犯罪的证据,则由军事法庭开除小队或辛勤工作的判决来等待他。.至少有10000万人从NKVD调查员那里收集了懂德语的证据? 并且要知道他们的语言,而不是像他们喜欢说的那样去字典,而是能胜任地进行讯问。 至少一生中经历过一次这一程序的人都会理解我。几十年来,这些机构一直在寻找战犯,他们根本不愿坦白供词,关于流血的NKVD的神话每年越来越多,现实却有所不同。
            1. 樱桃九
              樱桃九 16 April 2021 20:24
              -1
              Quote:未知
              至少有10000万人从中收集了多少德语知识的NKVD调查员? 并且要知道语言,而不是像他们喜欢说的那样去字典,而是能胜任地进行审问。

              的确是一项任务。

              如果很容易怎么办 不要这样做? 变幅学不会起作用?
              Quote:未知
              他没有开枪,他立即表现出人性,出现了嗜血的道理,并且推理,他们放弃了自己的人民,但是他们在向德国人求婚。

              1.谁得到的?
              2.您真的放弃了自己的人民吗?
              Quote:未知
              8年1941月XNUMX日,宣布“苏联政府将遵守有关战争法的著名国际条约。

              以及它是如何遵守的?
              1. 不明
                不明 17 April 2021 06:44
                +2
                Quote:樱桃九
                的确是一项任务。

                如果您不这样做怎么办? 变幅学不会起作用?

                好吧,是的,人们可以立即感受到一位被普遍接受的自由主义价值观的真正仰慕者的讲话,为什么要对战俘进行任何询问,总的来说,有必要让他们进入所有四个方面。真诚地悔改,并了解他们做了什么坏事。 我更喜欢这个选项...
                或者有可能像美国人一样,对隔离墙和整个故事进行何种调查
                Quote:樱桃九
                1.谁得到的?
                2.他们真的放弃了自己的

                他们没有放弃自己的。
                Quote:樱桃九
                以及它是如何遵守的?

                当然 。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 17 April 2021 07:49
                  -1
                  Quote:未知
                  好吧,是的,您会立即感受到一个被普遍接受的自由主义价值观真正敬佩的人的讲话。

                  谁是真正的朝拜者,是吗?
                  Quote:未知
                  我更喜欢这个选项...

                  好像要吊死某人,您必须在调查中烦恼自己。
                  Quote:未知
                  至少有10000万人从中收集了多少德语知识的NKVD调查员? 并且要知道语言,而不是像他们喜欢说的那样去字典,而是能胜任地进行审问。 一生中至少经历过此过程的人都会了解我

                  我们会问他:“而你的 父母?
                  你做了什么 第十七年?”

                  仍然惹他们。 那一个,那另一个-法西斯枪口。
                  Quote:未知
                  或者有可能像美国人一样,对隔离墙和整个故事进行何种调查

                  是的,美国人是简单的家伙。 一种澄清-他们在战争期间根据法律可以执行死刑,可以说是一个特殊时期。 但是苏联已经在和平时期及其领土上这样做了。
                  顺便提一下,供您参考。
                  到1949年37月底,难民营的业务部门已查明了249 XNUMX名受到刑事起诉的战俘。

                  根据大法官A. Muranov上校的说法,在战争期间,仅军事法庭就通过了2项判决。 同时,苏联有530万663名公民被判处死刑,占在军事法庭出庭的人数的284%。

                  我认为这非常有趣。
                  Quote:未知
                  每年,关于流血的NKVD的神话越来越多,现实是不同的。

                  嗯。
                  Quote:未知
                  他们没有放弃自己的。

                  吉特洛(Gitlor)读过《伊兹维西亚》报纸吗?
                  Quote:未知
                  以及它是如何遵守的?

                  当然 。

                  关于和平时期的战俘,又写了些什么呢?
                  1. 不明
                    不明 17 April 2021 12:02
                    +2
                    Quote:樱桃九
                    谁是真正的朝拜者,是吗?

                    好吧,不是我。
                    Quote:樱桃九
                    好像要吊死某人,您必须在调查中烦恼自己。

                    当务之急是进行调查,询问等,以使以后的聪明人不说话,苏联政府就可以随意进行未经审判和调查的事情。
                    Quote:樱桃九
                    仍然惹他们。 那一个,那另一个-法西斯枪口。

                    再次,您必须动手做,苏联法律要求这样做,他们会将同伙拉到身后,单打独斗很无聊。
                    Quote:樱桃九
                    是的,美国人是简单的家伙。 一种澄清-他们在战争期间根据法律可以执行死刑,可以说是一个特殊时期。 但是苏联已经在和平时期及其领土上这样做了。
                    顺便提一下,供您参考。
                    到1949年37月底,难民营的业务部门已查明了249 XNUMX名受到刑事起诉的战俘。

                    根据大法官A. Muranov上校的说法,在战争期间,仅军事法庭就通过了2项判决。 同时,苏联有530万663名公民被判处死刑,占在军事法庭出庭的人数的284%。

                    我认为这非常有趣。

                    有趣的是,各种公约的专家都应该知道,国际法不仅规定了战争罪行的个人责任,还规定了指挥责任。 86年《日内瓦四公约》议定书第1949条I规定,如果指挥官知道下属犯下公约的可能性,则指挥官应对下属违反这些公约负责,但未采取必要措施防止犯下这些罪行。

                    时效规约不适用于战争罪(《战争罪和危害人类罪时效规约不适用公约》,联合国1968年;《欧洲反人类罪和战争罪时效不适用规约公约》,1974年) )... ihnim。 战争期间我们没有叛徒吗? 德国人没有舔靴子吗? 是的,这里有足够的,甚至是多余的,在第三帝国及其盟友占领的领土上,大约有70万苏维埃公民。 大约1941-1945年,德国一侧的兵役大约是1,2。 苏联百万公民:400万俄罗斯人(包括80万哥萨克人),250万乌克兰人,180万中亚人民代表,90万拉脱维亚人,70万爱沙尼亚人,40万伏尔加地区人民的代表,38,5万阿塞拜疆人,37万立陶宛人,28万北高加索民族的代表,两万白俄罗斯人,两万格鲁吉亚人,两万克里米亚Ta人,两万俄罗斯德意志人和德国人,一万八千亚美尼亚人,五千卡尔梅克人,20万印加人(主要在芬兰军队中); 没有关于摩尔多瓦人数量的确切数据。 NKVD的工作在屋顶之上,寻找谁在做什么,但是没有人愿意悔改并承认自己的罪过。
                    Quote:樱桃九
                    吉特洛(Gitlor)读过《伊兹维西亚》报纸吗?

                    我必须请戈培尔印刷厂许可印刷VölkischerBeobachter。
                    Quote:樱桃九
                    关于和平时期的战俘,又写了些什么呢?

                    你应该写什么?
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 17 April 2021 15:19
                      0
                      Quote:未知
                      好吧,不是我。

                      我不知道。 我会测试你的自由主义。
                      Quote:未知
                      当务之急是进行调查,询问等,以使以后的聪明人不说话,苏联政府就可以随意进行未经审判和调查的事情。

                      例如,这种说法带有轻微的气味。 苏联政府什么时候担心红色恐怖的指责? 您可能会认为这很不好。
                      Quote:未知
                      他们会将同伙拉到身后,独自一人挂无聊。

                      他们将尽可能地吊死,他们也为我发现了一个问题。
                      Quote:未知
                      86年《日内瓦四公约》议定书第1949条I规定,如果指挥官知道下属犯下公约的可能性,则指挥官应对下属违反这些公约负责,但未采取必要措施防止犯下这些罪行。

                      您会发现,美国人没有读过您的这些惯例,只有漫画和色情片。 但是,这些官员大多是大学官员,但这种借口对他们也是有效的。 美国军队是工人和农民,那里的人大多是简单的,甚至太多。
                      Quote:未知
                      大约1941-1945年,德国一侧的兵役大约是1,2。 苏联百万公民

                      自由主义再次鼓舞了人们。 将第二次世界大战解释为内战试图一次推动AI。 看来,索尔仁尼琴。 即使在90年代初期,它也不起作用。
                      Quote:未知
                      我必须请戈培尔印刷厂许可印刷VölkischerBeobachter。

                      选项。 但是,在这个问题上可以真正提供帮助的特殊组织(ICC,教皇和当时中立的美国)要明智得多。 做完了吗如果不是,那同志是为谁做的。 莫洛托夫与他的陈述? 他们的读者是谁,该读者应该得出什么结论?
                      Quote:未知
                      你应该写什么?

                      没有战争-没有战俘,这似乎很明显。
                      1. 不明
                        不明 17 April 2021 20:19
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        我不知道。 我会测试你的自由主义

                        没问题,自由主义-民主价值观对我来说不适合,我仍然留在苏联的价值观下,更像是我喜欢的价值观。
                        Quote:樱桃九
                        例如,这种说法带有轻微的气味。 苏联政府什么时候担心红色恐怖的指责? 您可能会认为这很不好。

                        苏联政府,为此和人民,当他们试图在其上悬挂各种标签时,她并不陌生,恐怖以社会主义合法性回应。 但是在他年轻的时候,有些人并不熟悉这个词。
                        Quote:樱桃九
                        他们将尽可能地吊死,他们也为我发现了一个问题。

                        不,那是行不通的。 挂掉出现的第一个消息是任意的,因为苏联政府并没有拍打这种事情,在不久的将来他亲自做这件事,很容易就被绞刑架了,正如已经指出的那样,社会合法性得到了尊重。
                        Quote:樱桃九
                        您会发现,美国人没有读过您的这些惯例,只有漫画和色情片。 但是,这些官员大多是大学官员,但这种借口对他们也是有效的。 美国军队是工人和农民,那里的人大多是简单的,甚至太多。

                        是的,我们有红军,那不是资产阶级。 但是他们尽可能地将德国人和他们的衣架送到联盟,在那里从事死刑和其他艺术活动,以便在公众场合散布,向人们展示,有报应,但甚至未来的叛徒,您将无法摆脱报应。
                        Quote:樱桃九
                        自由主义再次鼓舞了人们。 将第二次世界大战解释为内战试图一次推动AI。 看来,索尔仁尼琴。 即使在90年代初也没有工作

                        是的,不是自由主义,带有一点公民色彩,而是一种被称为背叛的现象。 有必要了解。 但是,无论是在苏联后期还是现在,都故意绕过了背叛的话题。 为什么,苏联掌握了一切的人民却出卖了一切,为什么91年又有了败类,卖给了苏联的敌人。 您在哪里没有忽略,没有注意? 这些没有答案。
                        Quote:樱桃九
                        选项。 但是,在这个问题上可以真正提供帮助的特殊组织(ICC,教皇和当时中立的美国)要明智得多。 做完了吗如果不是,那同志是为谁做的。 莫洛托夫与他的陈述? 他们的读者是谁,该读者应该得出什么结论?

                        别胡说八道注释-一个国家的政府对另一个国家的政府的正式外交呼吁26.12 41岁的人民外交事务同志。 莫洛托夫(VM Molotov)发送了与苏联有外交关系的所有国家的大使和特使,信中内容如下:如果不在主题范围内,则无需证明任何内容。纳粹德国想在所有信中吐口水。战争的目标是摧毁尽可能多的苏联公民...
                        Quote:樱桃九
                        没有战争-没有战俘,这似乎很明显

                        这就是来自Urengoy的Kolya和其他类似他的人推理的方式。 也许他也会为给您带来的不便表示歉意?
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 17 April 2021 22:44
                        +1
                        Quote:未知
                        她以社会主义合法性回应恐怖。

                        哦,是的!
                        Quote:未知
                        不,那是行不通的。 挂起出现的第一个选项是任意的,

                        多么温柔。
                        Quote:未知
                        在不久的将来自己做的事情,很容易就被绞刑架上

                        祖国之死是美好而美丽的。
                        Quote:未知
                        注意未来的叛徒,您将无法避免。

                        一个困难的话题,您不应该提出。
                        Quote:未知
                        为什么苏联政府把一切都给了人民,然后出卖了?为什么在91年又有了败类,卖给了苏联的敌人。

                        因为苏联是一个非常烂的地方,迟早会有太多的人受到苏联的阻碍,所以对它有用的人太少了。 而且,权力体系越高,苏联所占的比例就越差。
                        Quote:未知
                        注释是什么-一国政府对另一国政府的正式外交呼吁

                        通常是空的chat不休。 类似于当前的深切关注。 以莫洛托夫为例,这根本与德国人无关。 不要放弃,孩子们,被俘虏-同志写道。 莫洛托夫在《伊兹维西亚》报纸上-那里没有什么好。
                        Quote:未知
                        这场战争的目的是消灭尽可能多的苏联公民。

                        当然不是。 例如,当他们想消灭犹太人时,几乎所有人都被消灭了。 苏联的目标根本没有涉及,它是英德战争的次要战场。 至少从第41年开始就是这样。
                        Quote:未知
                        也许他也会为给您带来的不便表示歉意?

                        我对当前追随者的外交政策感到更加满意。 它甚至允许欧洲人对俄罗斯和俄罗斯人培养一种正常,健康的态度。
                      3. 不明
                        不明 18 April 2021 07:29
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        哦,是的!

                        而且不要犹豫。
                        Quote:樱桃九
                        多么温柔。

                        是的,他们是。
                        Quote:樱桃九
                        一个困难的话题,您不应该提出。

                        没什么,没有困难。
                        Quote:樱桃九
                        因为苏联是一个非常烂的地方,迟早会有太多的人受到苏联的阻碍,所以对它有用的人太少了。 而且,权力体系越高,苏联所占的比例就越差。

                        年轻时,您无需谈论自己不知道的事情,苏联是什么,以及对谁以及它如何造成干扰。 令我们感到非常遗憾的是,许多卑鄙的人在联盟中繁衍,这些自谋职业者爬上了最高峰,并故意摧毁了这个国家。
                        Quote:樱桃九
                        通常是空的chat不休。 类似于当前的深切关注。 以莫洛托夫为例,这根本与德国人无关。 不要放弃,孩子们,被俘虏-同志写道。 莫洛托夫在《伊兹维西亚》报纸上-那里没有什么好。

                        有必要去研究所写的东西,而不是用语言来胡说八道。 作为信息,谁仍然不了解生命,我解释说,世界上任何一支军队都不欢迎投降。
                        Quote:樱桃九
                        当然不是。 例如,当他们想消灭犹太人时,几乎所有人都被消灭了。 苏联的目标根本没有涉及,它是英德战争的次要战场。 至少从第41年开始就是这样。

                        有了这样的推理,您需要去莫斯科回声,在那里您将获得了解和支持,他们将告诉您是否由于无知而被不恰当地脱口而出,例如关于所有被摧毁的犹太人,以及为什么第二战线称为第二个,而不是第一个。 他们在那里训练。
                        Quote:樱桃九
                        我对当前追随者的外交政策感到更加满意。 它甚至允许欧洲人对俄罗斯和俄罗斯人培养一种正常,健康的态度。

                        但这不适合我。 欧洲与俄罗斯以及俄罗斯人之间从未有过,也永远不会有健康的关系。
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 18 April 2021 13:22
                        +1
                        Quote:未知
                        在联盟中,许多卑鄙的自欺欺人者登上了最高峰,并故意摧毁了这个国家。

                        是啊。
                        结果,苏联出了点问题。 败类比全球平均水平大得多,或者对他们来说摧毁国家更方便。
                        Quote:未知
                        作为信息,他们仍然不了解生命,我解释说,世界上任何一支军队都不欢迎投降。

                        不完全是,但这不是重点。 那是同志的话。 莫洛托夫被苏联公民阅读,被德国人完全忽略了。
                        Quote:未知
                        有了这样的推理,您需要去莫斯科的Echo,在那里您将找到理解和支持,

                        )))
                        不是。 评论中充满了疯狂的气氛。
                        Quote:未知
                        例如关于所有灭绝的犹太人

                        犹太人怎么了? 似乎您已经在莫斯科的Echo上被告知了这一点,这是我的印象。
                        Quote:未知
                        为什么第二战线被称为第二战线而不是第一战线他们在那里训练。

                        也许是因为斯大林同志这样称呼他。 那就是他的第五位,但是同志。 斯大林不了解前三个(波兰,北欧39-40,地中海),因此他有自己的运算法则。
                        Quote:未知
                        但这不适合我。 欧洲与俄罗斯以及俄罗斯人之间从未有过,也永远不会有健康的关系。

                        我们很可能对俄罗斯和俄罗斯人的健康态度有不同的理解。
                      5. 不明
                        不明 18 April 2021 15:20
                        0
                        [quote = Cherry Nine]是的。
                        结果,苏联出了点问题。 败类比全球平均水平大得多,或者使他们毁灭国家更加方便[/ quote]
                        联盟一切正常,没有太多败类,但他们在正确的时间,正确的位置出现在[Quote = Cherry Nine]不完全是,但这不是在讨论。 那是同志的发言。 苏联公民阅读了莫洛托夫,德国人则完全忽略了莫洛托夫。
                        不要让自己看起来很愚蠢,也不会得到“外交照会”一词? 希特勒或里本特洛普的言论也受到苏联人民的照顾。 评论中充满了疯狂的气氛。
                        尝试一下,您将发现理解,您必须扎根[Quote = Cherry Nine]犹太人怎么了? 似乎您已经在莫斯科的Echo上被告知了这一点,这是我的印象[/ quote]
                        这是一种欺骗性的印象,但即使没有莫斯科的回声,我也知道所有犹太人在第二次世界大战中都没有被灭绝,但是您对此有自己的了解,是时候将历史重写为犹太人了,新的数据出现了。 他们将不胜感激,他们需要新的数据[Quote = Cherry Nine]也许是因为斯大林同志给他打电话的。 那就是他的第五位,但是同志。 斯大林不了解前三个(波兰,北欧39-40,地中海),因此他有自己的算术[/ quote]
                        了解了第二次世界大战后,就该改变一切了,甚至维基百科也必须紧急改写欧洲第二战线的部分,否则您就会了解他们的解释.....霸王行动(Operation Overlord)开启了西方战争(或所谓的“西方战争”)。在第二次世界大战中在欧洲的“第二”战线.....有必要与您进行磋商,要考虑到您的补充和评论,有什么不对劲,啊-啊。 像这样的名人的回忆录和回忆。 第二次世界大战在W.丘吉尔,C。戴高乐,C。赫尔,W。莱加,D。艾森豪威尔的回忆录中。 M.,1990年。 ……黑斯廷斯M.霸主行动:第二战线是如何开放的。 由于它们与新现实不符,因此请紧急将其发送到图书存放处。 年轻人,写一本关于第二次世界大战的书,以您的眼光看,在某些圈子里会被轰动地接受。
            2. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
              +1
              Quote:未知
              大约1941-1945年,德国一侧的兵役大约是1,2。 苏联百万公民:400万俄罗斯人(包括80万哥萨克人),250万乌克兰人,180万中亚人民代表,90万拉脱维亚人,70万爱沙尼亚人,40万伏尔加地区人民的代表,38,5万阿塞拜疆人,37万立陶宛人,28万北高加索民族的代表,两万白俄罗斯人,两万格鲁吉亚人,两万克里米亚Ta人,两万俄罗斯德意志人和德国人,一万八千亚美尼亚人,五千卡尔梅克人

              1的数据按以下方式分布在整个结构上:
              -1名被俘的红军士兵;
              -196名苏联公民。

              在连接之间分配了相同的1:
              -国防军和军事党卫队中的806;
              国防军以外的约180万人的战斗编队;
              在被占领土上有约214名警察。

              在损失方面也分配了相同的1:
              -531人与苏联和欧洲的游击队同盟国以及同盟国在与红军的战斗中丧生,并且主要在000-1942年被军事法庭的决定俘虏并开枪射击;
              -主要在339-618年被俘并被定罪1944人(红军45名军人,苏联284名普通公民);
              -其余的部队从敌人队伍中逃走了,或者设法撤退到了分界线之外,没有被我们的盟友出卖。
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 April 2021 08:19
    0
    一些战俘在前线被释放,其中大多数是罗马尼亚,斯洛伐克和匈牙利军队的战俘,与之相关联的德国人在被俘时被称为不同国籍。
    西里西亚人的德国人也自称为法国人,对他们宽大处理,许多人被释放在前线。
  • 的Avior
    的Avior 15 April 2021 08:23
    0
    在囚禁中,有356名德国囚犯死亡,占死亡人数的700%。 但是,根据德国的数据,苏联有近14,9万囚犯。 这是由于几个原因。 被捕后,并非所有人最终都被关押在NKVD营地中,首先,他们被关押在战俘的收集点,然后被关押在临时的军营中,并从那里被转移到NKVD。 在此期间,囚犯人数减少了(处决,死于伤亡,逃脱,自杀等)

    根据作者的说法,这就是说,对于360万德国人被囚禁的死亡人数,必须增加一百万以上,而且,正如他所写,被囚禁的死亡率不是15%,但是,根据作者的数据,有3,5万德国人(有些德国人实际写了3,15万),释放了2万,也就是说,死亡率为43%(根据其他来源,为33%)。
    当然,德国人被囚禁,远离疗养院的条件,这在战争中尤其明显。 寒冷,局促的条件,不卫生的条件,传染病是常见的。 在战争期间和战后初期,特别是在1945/1946年冬季,由于营养不良,伤害和疾病造成的死亡率达到70%。

    在许多地方,工业区与德国战俘集体坟墓的命运依然存在,死亡率确实很高。 例如,在Zaporozhye,有几个。 一段时间后,他们被挖出并带到Zaporozhye工业区一个不起眼的地方的一个坑中,在看不见的地方,离Simferopol公路不远。 该网站原来是令人印象深刻的。 后来,德国人自己将其高贵并变成了墓地。
    1. 尤里·特维尔多列布(Yuri Tverdokhleb)
      0
      我同意你的看法,我还要补充说,德国人仍然留在苏联。
      1. 的Avior
        的Avior 16 April 2021 05:12
        +1
        我听到了这一消息,还有一个事实,即虽然有正式的别无选择,他们仍然留在德国,有前苏联战俘和奥斯塔贝特人仍留在德国-每个人都将被送回联盟。
    2. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
      -1
      Quote:Avior
      根据作者的说法,这就是说,对于360万德国人被囚禁的死亡人数,必须增加一百万以上,而且,正如他所写,被囚禁的死亡率不是15%,但是,根据作者的数据,有3,5万德国人(有些德国人实际写了3,15万),释放了2万,也就是说,死亡率为43%(根据其他来源,为33%)。

      你有多高级!

      首先,这些数字包括德国公民,德国境外的第三帝国的公民,第三帝国的欧洲各州的公民,而不是“仅德国人”。

      其次,根据德国历史学家的说法,苏联占领了3-110的国防军和党卫军。 实际上,在东线有000 3 180人被“俘虏并投降”,其中:
      -391免税额;
      -在车队阶段有51人死亡;
      -营地容纳了2 733 700人。

      第三,在苏联被俘期间有381名国防军士兵丧生,在车队阶段则有000人丧生。 总共有51人-德国公民,德国境外的第三帝国的公民,第三帝国的欧洲各州的公民,而不是“仅德国人”。

      亲爱的,请自学,不要刻薄!
      1. 的Avior
        的Avior 16 April 2021 04:57
        +1
        是的,我记得,该网站上的一篇文章是关于所谓的Müller-Gidlebrand的三倍低估了德国人的损失。
        这就是穆勒-希尔布兰德(Mueller-Hillebrand)伪造制度的目的,因为没有认真的历史学家会认为有可能三度愚蠢地低估“杀害”一词下的损失

        您是那个作品的作者吗? 那么,您绝对是插科打side的专家。
        至于我的帖子,但我是根据文章作者的数字计算的,如果您不理解,则写在我的帖子中。
        1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
          0
          Quote:Avior

          是的,我记得,该网站上的一篇文章是关于所谓的Müller-Gidlebrand的三倍低估了德国人的损失

          首先,他严格低估了八个资产负债表项目中的一个-在“杀死”项目下,严格来说是从1.9.1939年31.12.1944月XNUMX日到XNUMX年XNUMX月XNUMX日。 然后德国会计以一种奇怪的方式“崩溃”。 尽管对您来说似乎都是一样的,因为您不必深入研究这些细微之处。

          其次,您没有给出任何可理解的反驳,因为您似乎从未读过M-Hillebrand,Rudiger Overmans,Krivosheev或Zemskov。 您在论坛上代表了绝对多数,该论坛“知道一切的价格,但无法评估任何东西”。

          Quote:Avior
          您是那个作品的作者吗? 那么,您绝对是插科打side的专家。

          思考人们的话题,很难将您归因于此。 至少认真分析过这些作者的作品的人将立即了解所面临的威胁。
          1. 的Avior
            的Avior 16 April 2021 11:33
            -1
            如果我对您对我的看法感兴趣,我们将与您联系。 但是到目前为止,我还没有看到这方面的需要和意义。
            我想每个读过您作品的人都同意我的看法。
            hi
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 15 April 2021 10:47
    -2
    我认为,为了正义起见,所有德国人都应重新安置到苏联进行恢复工作。 而且,东德的领土不应与波兰分开,而应与苏联合并。 并在乌兹别克斯坦,其他中亚人和高加索人中居住。

    而且,德国人在受到应有的艰苦劳动形式的惩罚之后,应重新安置到中亚和高加索地区。

    那时欧洲的种族情况将大为不同。
    1. 樱桃九
      樱桃九 15 April 2021 21:46
      -1
      有什么有趣的建议。 在创建GDR之前或之后,您会做些假装吗?
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 15 April 2021 10:51
    +3
    奇怪的是,其中很大一部分人(多达58万人)表示希望离开新成立的以色列,在苏联军事教官的帮助下,未来的以色列军队开始在那里组建。 在这一阶段,德国人大大加强了它。

    什么
    对于那些当年的好战的以色列来说,这当然是一个话题,但是,除了为逃避西欧而从任何SS /盖世太保(Gestapo)逃脱而伪装成犹太人的德国人的个别案例外,应许中没有人对此一无所知。 笑
    至于苏联教官-在捷克斯洛伐克,以色列人受过飞行训练,乘坐捷克仿制的Meser飞行,还有军事护理人员和中士(班长)的课程。 数量不多的人中,通过这些人的主要是巴勒斯坦犹太人,具有在英国je下服役的经验))
    1. 店员
      店员 16 April 2021 10:38
      0
      至于苏联教官-在捷克斯洛伐克,以色列人受过飞行训练,乘坐捷克仿制的Meser飞行,还有军事护理人员和中士(班长)的课程。 通过的人数量很少,主要是巴勒斯坦犹太人,具有在英国Her下服役的经验)。
      “苏联军官组建了以色列国防军
      Georgy Filin
      2年2014月XNUMX日”。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 16 April 2021 13:40
        0
        我读了-这不是真的。 1948年在以色列唯一认识的苏联士兵是东德逃兵。 他的杰出之处在于,他与一名南非志愿者一起,同意在右翼犹太人团体的舰船上用火炮射击,而后者绕过与阿拉伯人的停战协定,将武器运送到以色列。
        没有人对别人一无所知。
        1. 店员
          店员 16 April 2021 14:07
          +1
          ... 我读了-这不是真的。 1948年在以色列唯一认识的苏联士兵是东德逃兵。 没有人对别人一无所知。
          未知,因为您不想知道。 在以色列,意识形态审查制度比1990年代的斯大林主义苏联和俄罗斯要强。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 16 April 2021 17:21
            +1
            笑
            以色列是一个大村庄,在这里您什么都找不到,首先是对后苏联的俄罗斯友好,其次。 是的,直到1953年它才对苏联很友好(医生的案例)-从事外国情报工作的苏联大使馆的人写信给莫斯科,关于军队的一丁点疑问,犹太人乐意将俄国人带到物体上并自豪地向苏联展示。他们在50年代初就感到肮脏))
        2. 店员
          店员 16 April 2021 14:26
          0
          即使在2011年的该站点上,也有一篇文章“以色列独立的苏联战争”。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 16 April 2021 17:34
            +1
            正在阅读。 都是胡扯。 在反英犹太人地下组织中有居民,随着以色列国防军的成立,所有团体都成为了以色列军队的一部分,他们对俄罗斯人和医生一无所知。 他们认为自己的国家是“红军从亚洲过渡到非洲的桥梁”。
            当时的整个以色列文化是对第二次世界大战希伯来语歌曲,苏联诗词ala Mayakovsky的改写的重演,苏联诗人ala Mayakovsky是以色列最著名的诗人之一的最有力的诗歌,称为史达林格勒。
            但是-没有人听说过苏联军事顾问。 军队的骨干是由前党派组织犹太人组成的当地人组成,犹太人是英联邦军和波兰军队的前军人。 军事训练负责人是美国犹太人,意大利人帮助海军特种部队,飞行员主要是讲英语的雇佣军或犹太人,登陆党是由法国军团的原住民组成的,坦克部队是英国犹太人,等等。
            苏联教官在哪里还不清楚 请求
            1. 店员
              店员 17 April 2021 10:48
              +1
              ... 但是-没有人听说过苏联军事顾问。 军队的骨干是由前党派组织犹太人组成的当地人组成,犹太人是英联邦军和波兰军队的前军人。 军事训练负责人是美国犹太人,意大利人帮助海军特种部队,飞行员主要是讲英语的雇佣军或犹太人,登陆党是由法国军团的本地人组成,坦克部队是英国犹太人,等等。
              苏联教官在哪里还不清楚
              是的,他们在那里。 仅仅是从50年代中期开始,在州宣传中提及这一点就不合适了,因此被悄悄地掩盖了。 实际上,您已经向我介绍了65年宣传的这些论文。
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 17 April 2021 13:21
                +1
                什么样的宣传? LOL
                没有他们-仅此而已))这并不愚蠢。 请求 从50年代中期开始,它们就出现了。 在埃及。 然后在叙利亚 hi
                1. 店员
                  店员 17 April 2021 14:07
                  +1
                  ... 什么样的宣传? 哈哈
                  没有他们-仅此而已))这并不愚蠢。 要求从50年代中期开始,他们就出现了。 在埃及。 然后在叙利亚
                  他们是谁”? SA工作人员的官方军事专家和顾问? 没有。 并且有许多复员的军事专家和安全官员。
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 17 April 2021 15:35
                    +1
                    切克主义者是大使馆的军事专家-并不是对他们独立的退伍军人的唯一记忆。 当我问那些在20年前发生过这些事件的退伍军人有关对苏联的援助和前苏联军人参加战​​争时,答案如下:
                    1)哥德瓦尔德(Gottwald)在捷克斯洛伐克的旅-俄罗斯人帮助训练步兵小队和军事护理人员的指挥官,并掌握了捷克制造的梅塞斯(Messers)
                    2)有来自东德红军部分地区的逃兵,但很少。
                    3)有些人来自波兰军队,包括苏联犹太人
                    4)最常见的-以色列装甲部队负责人曾经是塞瓦斯托波尔的体育老师 笑
                    1. 店员
                      店员 17 April 2021 18:57
                      +1
                      有些人来自波兰军队,包括。 苏联犹太人。
                      波兰军队是在苏联配备,装备,武装并作为红军一部分参加战斗的人吗? 他们中有多少人参加了独立战争?
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 17 April 2021 19:03
                        -1
                        1948年有数千名处于低位,而在1948年tk几乎没有高位。 军队刚刚开始
                      2. 店员
                        店员 17 April 2021 19:51
                        +2
                        ... 几千
                        也就是说,如果我假设到独立战争第二阶段开始时以色列武装部队中有10-15%的升/降是前苏联军人,我将不会犯错。 你同意这个措辞吗? (12年1944月1日的《陆军内部情报公报》向AK成员做出了对第14波兰军队的态度的以下澄清:“这不是波兰军队,而是在苏联服役的波兰雇佣军支队” [XNUMX]
                        14年22月1944日的第14 / III号《陆军指令》包含以下声明:“我们不认为贝林军是波兰军队” [XNUMX]。
                      3. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 17 April 2021 19:53
                        0
                        错误的-大约3犹太人中有4-000人参加了战斗。
                      4. 店员
                        店员 18 April 2021 09:09
                        0
                        ... 我是否假设到独立战争第二阶段开始时,以色列武装部队的l / s的10-15%是前苏联士兵? ////////错误-在大约3万至4万犹太人中,有000-80人参加了战斗。
                        到第二阶段战争开始时,以色列武装部队的人数为45至50万。 但是,好吧。 另一个问题是,参加战争的100万犹太人中有多少人具有战斗经验或至少经历过第二次世界大战的军队经历?
                      5. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 18 April 2021 11:32
                        0
                        在整个敌对行动期间,最多不超过15-20万。
                        1949年115月,参战的犹太人为XNUMX​​XNUMX万人。 hi
                      6. 店员
                        店员 18 April 2021 12:02
                        0
                        在整个敌对期间不超过15-20万。
                        1949年115月,参战的犹太人为XNUMX​​XNUMX万人。
                        而是那些属于武装部队和所有准军事部队的人。 但是无论如何,事实证明,前苏联战斗人员和指挥官在拥有军事和军事经验的以色列士兵总数中所占的比例约为20%,等于所有外国志愿人员之和。
                      7. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 18 April 2021 12:58
                        0
                        他们没有更多的准军事人员,只有以色列国防军。
                        前线大约有4名外国志愿者(讲法语的人和法语IL的资深人士),与之相比,波兰军队的3-4 XNUMX人被认为是普通移民。 以及定居在以色列的数千名美国,英国,南非和加拿大犹太人与之作战。
                        没有VP退伍军人担任指挥官,总数不超过Anders退伍军人的人数。
                      8. 店员
                        店员 18 April 2021 14:17
                        +1
                        .
                        1年1942月22日,对安德斯军队的撤离工作完成了……。随后,安德斯军队的一部分从伊朗撤回了伊拉克和巴勒斯坦[XNUMX]……
                        安德斯军队的国家组成各不相同:除了波兰人外,其中还包括大批鲁辛斯人,乌克兰人和白俄罗斯人以及约4名犹太人。 1942年底,安德斯(Anders)军队迁往巴勒斯坦后,在军队中服役的约3名犹太人离开军队,留在巴勒斯坦。
                      9. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 18 April 2021 16:04
                        0
                        这意味着苏联的“波兰人”大约有3人
                      10. 店员
                        店员 18 April 2021 16:39
                        +1
                        大约有3千个苏联“波兰人”]。
                        也许。 没错,从伊朗到巴勒斯坦保护管道,他们拥有超过三个月的军事经验。
                      11. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 18 April 2021 17:13
                        0
                        在意大利,他们也与国防军作战,但不是重点。
                        波兰军队的军人有更多的经验,当然,其中一位后来成为以色列上校,但其中没有高级教官。 战士-绝对是
  • slava1974
    slava1974 15 April 2021 11:44
    +2
    从1943年到1948年,有11403名战俘从营地中逃脱,10445人被拘留,958人被杀,342名囚犯设法逃脱。

    作者从何处获得此类数据很有趣。 根据伊萨夫的说法,据记录,营地中有700人逃脱,而45人之后,德国人可以逃到哪里?
    1. 搜索
      搜索 15 April 2021 15:59
      -1
      是的,作者可以在SBU中看到一个很好的洗脑者。
  • garri林
    garri林 15 April 2021 13:48
    +2
    我必须与与被俘德国人接触的人进行沟通。 在童年时期。 从故事来看,那些故事从黎明到黄昏都在起作用。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 15 April 2021 13:54
      -1

      ?MEK S 笑
      ?IMATSELGEB S
    2. 搜索
      搜索 15 April 2021 16:01
      -1
      大概小时候你会流利的德语???
      1. garri林
        garri林 15 April 2021 19:10
        +1
        当我的孩子与这些德国人进行交流时,与我就此话题进行过交谈的人们。 大多数时候,他们以各种方式取笑和惹恼他们。 但是,即使没有德语,这也使他们看到战俘的工作非常有效。 字面上地。
  • Ne_boets
    Ne_boets 15 April 2021 21:25
    +2
    在战争期间和战后初期,特别是在1945/1946年冬季,由于营养不良,伤害和疾病造成的死亡率达到70%。 仅在随后的几年中,这一数字才有所减少。 在苏联难民营中,有14,9%的战俘死亡。

    这是什么感觉? 70%或14%请决定。
    关于工作。 某处有一篇文章说,合格的德国人比警卫(!!!)收入高,而且警卫从德国人那里抽烟。
    在以前的工作中,我们的一名员工告诉如何将两名被俘德国人送往祖父,即特维尔附近集体农场的主席。 这些家伙是金手,一个是机械师,另一个是电工。
    这是关于克拉斯诺戈尔斯克房屋的事实。 带有“德国口音”的整个社区。 可以看出,建筑师也是德国人。
    1. 的Avior
      的Avior 16 April 2021 05:25
      0
      德国人领取象征性的薪水
      私人和初级指挥官的工资为每月7卢布,军官为10,上校为15,将军为30卢布。

      可能无法为超出产能的情况收取少量附加费。
  • Lynx2000
    Lynx2000 16 April 2021 05:49
    +2
    引用:Cherry Nine

    另一件事是,苏联没有在您的这些约定上签字,而是观察了自己的内容相同的纸条,而没有狂热。 因此,饼干和牛奶确实中断了。

    您所指的《公约》第82条规定:
    所有缔约方在任何情况下都必须遵守本公约的规定。 但是,如果发生战争,交战国之一不是该公约的缔约国,则其条款对签署该公约的所有交战国仍然具有约束力。

    这是什么意思? 您不需要解释吗? 德国是该公约的缔约国,该公约于19年1931月XNUMX日生效,它有义务以与参加国的战俘相同的方式对待苏联的战俘。
    日本是该公约的签署国。 但是,这些军事人员以及这些国家的其他公民犯下了可怕的军事罪行。

    你有“耶稣会逻辑”吗? 无论如何,在苏联,没有人用烤箱给战俘加油,他们没有焚烧它们,这与纳粹德国不灭绝“雅利安人”的国家政策形成了鲜明的对比。

    如果您是一名士兵,则必须想象战俘和兵役都是艰辛的—艰辛与艰辛,没有提供疗养院条件。
    1. 的Avior
      的Avior 16 April 2021 07:50
      +2
      实际上,根据纽伦堡法庭的决定,所有当事方,无论是否签署,都必须执行公约和战俘的规定,并遵守战争的法律和惯例,因为这些规定这些约定是公认的规则。
    2. 樱桃九
      樱桃九 16 April 2021 08:22
      +2
      Quote:Lynx2000
      你有“耶稣会逻辑”吗? 无论如何,在苏联,没有人用烤箱给战俘加油,他们没有焚烧它们,这与纳粹德国不灭绝“雅利安人”的国家政策形成了鲜明的对比。

      当苏联的捍卫者在激烈的争论中开始将它与德国帝国进行比较时,我喜欢它。 说,帝国没有这样做。 是的,我做到了。 所以呢?
      Quote:Lynx2000
      您援引的《公约》第82条如下:

      是的,您引用正确。 根据这篇文章,纽伦堡指控德国帝国在东部战线犯有战争罪。 但是,我在您引述的段落中指出,苏联没有《日内瓦公约》规定的义务。 我还写道,苏联在这一领域的行动仍然给他带来了一些形象上的不便。 所有人都是非俄罗斯人,是外国人,在罗马不被接受之后,他们之间的袭击就是俘虏了奴隶。
      1. 可乐71
        可乐71 16 April 2021 08:54
        0
        好吧,如果德国人的问题可以用战争罪来解释,那么还不清楚他们从16月XNUMX日到XNUMX月在满洲州正在做什么? 请求
        1. 店员
          店员 16 April 2021 10:28
          +1
          ... 好吧,如果德国人的问题可以通过战争罪行得到某种解释,那么目前尚不清楚他们从16月XNUMX日到XNUMX月在满洲州正在做什么
          ... 谁订婚-被俘的德国人?
          1. 可乐71
            可乐71 16 April 2021 10:39
            0
            No.rkka。600万多名日本囚犯是从哪里来的,或者他们还犯有针对苏联的战争罪行并破坏了其基础设施?
            1. 店员
              店员 16 April 2021 12:17
              0
              .net.rkka。600万多名日本俘虏来自哪里,或者他们还犯了针对苏联的战争罪行并摧毁了其基础设施?
              日本战争罪行与它有什么关系? 他们因战争失败而被俘..
              1. 可乐71
                可乐71 16 April 2021 14:30
                0
                到56岁? 非常有趣的是,日本签署了《波茨坦宣言》而无条件投降的动机是什么;对于投降武器的日本军人来说,该宣言认为有可能返回自己的家园并过上和平的生活,唯一的例外原来是战争罪犯,所以事实证明,要么是完全被苏联囚禁,附近就有战争罪犯,要么是 请求 此外,您可以随心所欲地调用它。
                1. 店员
                  店员 16 April 2021 15:21
                  +1
                  到56岁? 有趣的是,日本签署了《波茨坦宣言》并无条件投降的动机是什么;对于投降武器的日本军人来说,该宣言认为有可能返回自己的家园并过上和平的生活,唯一的例外事实证明,无论是在苏联被囚禁期间,还是附近都有战争罪犯。
                  被遣返的日本囚犯人数:年份笔记数
                  1946 18 616
                  1947 166 240
                  1948 175 000
                  1949 97。000年最多可以剩下数千名战犯。 或者,您是否仅认为在1956年对苏联犯下罪行的战争罪犯,在南北战争年代在中国或苏联远东地区的“艺术”不再是犯罪?
              2. 樱桃九
                樱桃九 16 April 2021 20:11
                +2
                Quote:店员
                他们因战争失败而被俘..

                你看有什么问题。 没有人可以被抓 战争结束后... 战俘是敌对行动的结果。 敌对行动已经结束-不再有战俘。

                但是在这种情况下,它们在苏联的地位是什么-您需要看看。
                Quote:店员
                .
                .
                .

                这些人在苏联工作了2、3、4年后都做了什么? 他们在苏联依据什么?
                Quote:店员
                《艺术》在南北战争年代在中国还是在苏联远东地区不再是犯罪?

                当然不是。 提到DDA尤其令人感动。 他们正在寻找四年来关东军中20年前在FER中做出了令人发指的事情吗? 也许苏联同志找到了FER本身? 并不是这个项目的所有老板都在第45年就被枪杀了吗?
                1. 店员
                  店员 19 April 2021 18:34
                  0
                  他们因战争失败而被俘..

                  你看有什么问题。 由于战争,没有人能被俘虏。 战俘是敌对行动的结果。 敌对行动已经结束-不再有战俘。
                  >几乎没有人听说过与您有1,5万法国战俘。
                  这些人在苏联工作了2、3、4年后都做了什么? 他们在苏联依据什么?
                  只有在苏联? 还是在苏联的中国领土上?
                  《艺术》在南北战争年代在中国还是在苏联远东地区不再是犯罪?

                  当然不是。 提到DDA尤其令人感动。 他们正在寻找四年来关东军中20年前在FER中做出了令人发指的事情吗?
                  也许中国同志正在寻找那些十年前在中国领土上表现不佳的人?
        2. 樱桃九
          樱桃九 16 April 2021 19:50
          +1
          Quote:Korax71
          用战争罪解释

          如何? 战争罪是个人的事情,那里需要法院。 苏联谁有时间在世界上最人道的法庭上起诉-同一名哈特曼-被欺负到50年代中期,直到有时间与阿德瑙尔抗衡。
          Quote:Korax71
          您在满洲州做了什么

          苏联的种族奖金是在和平时期收押战俘的能力。
      2. 店员
        店员 16 April 2021 16:58
        +2
        毕竟,人们是非俄罗斯人,是外国人,在罗马不被接受之后,他们之间的袭击就是俘虏了奴隶。
        当然。 他们认为,像牲畜一样饲养奴隶会更有利可图。
      3. 垫合租
        垫合租 17 April 2021 14:57
        0
        Quote:樱桃九
        当苏联的捍卫者在激烈的争论中开始将它与德国帝国进行比较时,我喜欢它。 说,帝国没有这样做。 是的,我做到了。 所以呢?

        我签名了,但是签了,但是苏联没有签名,但是没有签..
  • 店员
    店员 16 April 2021 10:26
    +1
    并非所有囚犯都想返回德国。 奇怪的是,他们中的很大一部分(多达58万人)表示希望离开新成立的以色列,在苏联军事教官的帮助下,未来的以色列军队开始在那里组建。 在这一阶段,德国人大大加强了它。
    58万直接从苏联运往以色列? 在哪一年发生的?
  • Lynx2000
    Lynx2000 16 April 2021 11:15
    -1
    引用:Cherry Nine

    但是,我在您引述的段落中指出,苏联没有《日内瓦公约》规定的义务。 我还写道,苏联在这一领域的行动仍然给他带来了一些形象上的不便。 但是,人们不是俄罗斯人,是外国人,他们在遭到罗马拒绝接纳之后,就遭到了俘虏奴隶的袭击。

    在我引用的本文的一部分中,我认为与讨论中的《公约》没有任何联系。 引用的含义,我的解释是不同的……我看不到任何关联。
    1. 樱桃九
      樱桃九 16 April 2021 20:12
      0
      Quote:Lynx2000
      我没有看到连接。

      我也必须承认,已经失去了与您对话的线索。
  • NF68
    NF68 16 April 2021 16:44
    +3
    在苏联,囚犯的饥饿程度不如德国集中营。
    1. 索雷克
      索雷克 17 April 2021 16:28
      +2
      Quote:NF68
      在苏联,囚犯的饥饿程度不如德国集中营。

      他们甚至为他们感到难过..俄罗斯是个好人,我们很快就忘记了邪恶..但徒劳!
      PS我读了一些幸存的“战士”的回忆录,因此,在回忆录中最有趣的是,他们为犹太人感到难过,据说我们不应该让他们..但是斯拉夫人和俄国人详细描述了如何他们被机关枪击碎,它们是什么动物,等等。 ..这是混蛋! 士兵
  • Yuriy71
    Yuriy71 16 April 2021 21:17
    +2
    他们应得的! 而且,“来自Urengoy的Koli”现在将对“不幸的”法西斯主义者大声疾呼!
    1. 垫合租
      垫合租 17 April 2021 05:55
      +1
      Quote:Yuriy71
      而且,“来自Urengoy的Koli”现在将对“不幸的”法西斯主义者大声疾呼,并感到可惜!

      过去的教训
      安德烈·史金(Andrey Shigin)

      让我们忘记过去的教训
      我们将开始像对待人一样对待每个人:
      让我们抒情地描述它,不要产生不必要的愤怒,
      阿道夫和夏娃的相互温柔,
      让我们流下眼泪,悲哀中叹息
      关于达豪指挥官的热爱。
      想象一下-来自集中营塔楼的士兵
      欣赏艺术,挚爱的孩子,
      他并没有被剥夺诗歌的天赋
      来自Babi Yar的一个简单的机枪手...

      但只有那时,您才不必感到惊讶,
      突击小队是从哪里来的?
      为什么我们的孩子在一个专栏中
      抬起手掌走在大街上
      过了一会儿
      他们把吉普赛人和犹太人送进烤箱,
      以及所有“事实上的”以及“法律上的”-
      新近成立的Fuhrer为我们决定。
      而我们的日子充满了营地灰尘的味道-
      忘记过去的教训...

      2014
  • 索雷克
    索雷克 17 April 2021 16:26
    0
    好吧,德国人与我们一起努力。.许多人丧生,在苏联,所有人都饿死了,他们摧毁了全国一半的土地。 “超人”而不是在营地里腐烂 士兵 我们富有同情心的人民仍然为他们感到遗憾,因为几乎每个家庭都有人丧生。
    那就是我们的生活! 尽管这些回忆录中的许多囚犯在俄罗斯身上都沾满了污垢...