军事评论

胜利四十一

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没有宣战?



这些台词的作者长期以来一直打算解决伟大卫国战争的主题,但是出现这些注释的直接原因是在一个互联网资源上发布了出版物,专门为苏联为德国的进攻做准备。 我故意不给门户网站起名字,也不给材料起名字,也不要给作者起名字,因为这样的文本太多了,但是作为一个典型的例子,它是引人注目的。

像其他类似的出版物一样,该文本似乎是根据一份培训手册而编写的,该手册是基于苏共第二次代表大会上赫鲁晓夫的报告的,尼基塔·谢尔盖维奇在那次会议上宣称苏联由于斯大林的过失而没有为战争做好准备。 。 撰文人认真地重复了XNUMX次重复的假设,但他忘了提及这位沦陷的领袖的故事,这位领袖在入侵后的最初几周里都在他的别墅中度过,然后由于难以理解而计划军事行动在全球范围内。


但是,对苏联领导层的其他主张却是显而易见的。 例如:

“苏联社会动员起来很快,但是起初它还没有为这样的事件发展做好准备。 在苏联,人们坚信红军肯定会“鲜血地”在外国领土上作战。 直到秋天,天真的公民们认为敌人很快就会被击败,并担心他们没有时间与他战斗。”

如果你离开嘲弄并问 问题编号1:您需要说服苏联人民什么? 实际上,他们将在自己的土地上战斗并承担巨大的牺牲吗?

毫无疑问,这将是一个鼓舞人心的宣传信息,它将使人们对胜利具有不可动摇的信心,并为“为这样的事件发展”做好充分的社会准备。

克里姆林宫不太可能想到这样一个大胆的实验。 从那时到现在,从国家意识形态到消费者广告的宣传都是基于积极的信息和情景。 但是事实证明,失败的态度正是德国入侵前夕苏联社会所需要的吗? 至于苏维埃人民的天真,有必要熟悉NKVD关于人民情绪的备忘录,以便了解这根本不是由虔诚地相信所有口号的简单人组成的。

“约瑟夫·斯大林只在3月XNUMX日对苏联公民发表讲话”,作者谴责当值领导人,但没有解释为什么他必须提早讲话,然后他对人民说什么。 顺便说一句,维亚切斯拉夫·莫洛托夫(Vyacheslav Molotov)还宣布开始对该国进行苏芬战争。 因此,那些年的回忆录经常出现,例如“等待斯大林的讲话”,这更证明了苏维埃领导人的权威,而不是公认的秩序。

胜利四十一

但是,这当然不是斯大林的最后指责。 “在讲话中,他再次重复了有关叛逆性攻击的论点,然后最终转移到了宣传和 历史的 科学 ”。

而且,在评估希特勒的袭击为“奸诈”时,实际上不适合撰文人和其他类似他的人吗? 奸诈-因此违反义务。 德国受到一项不侵略条约的约束,并违反了该条约。 由于希特勒不认为遵守协议,莫斯科知道了这一情况,因此这种情况不会改变。 使用“奸诈”一词是对事实的严格陈述,因此它迁移到了历史科学领域,并且-上帝亲自命令-进行了宣传。

那些年的另一个宣传论点更加脆弱-第三帝国在没有宣战的情况下袭击了苏联,因为莫洛托夫(VM Molotov)于22月XNUMX日整个上午都躲藏在德国大使冯·舒伦堡(von Schulenburg)的手中,后者打算将适当的照会移交给苏联领导。 但是顺便说一句,斯大林没有对“不宣布”战争发表任何言论。

但是这是主要论点,它以不同的方式重写:“苏联领导层没有及时采取措施”,“德国军事机器的潜力被低估了”,“红军实际上还没有准备好与苏维埃发生冲突”。国防军分组。”

似乎不难反驳这种结构。 有许多事实表明,已经为战争进行了全面而大规模的准备。 以武装部队的规模为例,从1,5年1月1938日的5,4万增加到22年1941月XNUMX日的XNUMX万,是三倍半! 而这数百万必须被安置,武装,训练,穿衣服,穿衣服的人。 失去了诸如在国民经济中加强国防能力和生产劳动的机会。

问题编号2... 苏联领导人还可以做些什么来纠正这种情况?

1941年802月至24月,在“大型训练营”(BUS)的掩护下秘密动员了军事责任后备队。 以此为借口,总共召集了41多人,占根据MP-99动员计划分配的人员的198%。 同时,XNUMX月,开始在西部军区部署第二个掩护梯队。 这使得有可能加强位于西部地区的红军所有步枪师的一半(XNUMX个中的XNUMX个),或者是打算转移到西部的内部地区的师。

下一步涉及全面动员。 但是,正是这一步斯大林无法采取。 正如军事历史学家阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)所指出的那样,第二次世界大战的大多数参与者都面临着一个棘手的难题:在由于宣布动员而导致政治冲突升级或与不动员的军队参战之间做出选择。

朱可夫(GK Zhukov)在他的《回忆与反思​​》一书中引用了一个引人注目的情节。 13年1941月XNUMX日,他和季莫申科向斯大林报告了有必要使部队全面进入战斗准备状态。 朱科夫引用了领导人的以下话:

“您是否建议在该国进行动员,立即增兵并将其迁移到西部边界? 这是战争! 你们都明白吗?!

朱可夫同志对他的反应保持沉默。 当然,总参谋长和季莫申科人民委员都很好地理解,宣布总动员意味着宣战。 但是他们提供的业务“规模很小”。 让斯大林同志决定。 并承担责任。


假设对德国宣战是一种出路,也是避免第41届试验的方式。 但是有一个问题:从动员开始到军队和后方在军事轨道上的完全转移,时间必须过去。 在“对1940年XNUMX月苏联武装部队战略部署基础的思考”中,指出

“凭借西南铁路的实际能力,前军的主要力量只能在动员开始后的第30天完成集中,然后才有可能进行全面进攻解决上述任务。”

我们正在谈论基辅特别军事区。 但是很明显,其他地区也出现了类似情况。

因此,按照朱可夫和季莫申科的提议,于13月13日宣战为时已晚,甚至于XNUMX月XNUMX日宣战。 德军本来可以很容易地迫使部队调动,并攻击所有相同的未动员单位和红军编队。

事实证明,为了使自己对未来的批评家“合理化”,斯大林必须在五月初(甚至更好的是,在四月底)与第三帝国进行战争,理由是相互矛盾。和预测,违反了非侵略条约?

但是即使在这种假设条件下,成功的机会似乎也是理论上的。 实践表明,处于战争状态长达六个月的英法动员部队在1940年1939月德国入侵法国期间被彻底击败。 顺便说一句,波兰人也设法在XNUMX年XNUMX月动员起来,对他们有帮助吗?

而且,如果苏联以某种奇迹般的方式成功地将所有国家的武装力量完全动员和集中在西方边界上而没有任何后果,那么这将是悲剧性结局的前奏,与之相比,“灾难性灾难”的所有后果1941”将会消失。 毕竟,巴巴罗萨计划只是基于这样的期望,即所有苏军都将位于边界,并且在战争的最初几周内摧毁了他们之后,德国国防军将继续向内陆前进,而不会遇到严重的抵抗,并且在当年1941年XNUMX月取得了胜利。 这个计划本来可以奏效的!

不幸的是,即使苏联军事政治领导层采取了最迅速,最周到的行动来提高红军的战备能力,也无法改变当时与世界上最好的军队相撞的事件进程。

干部没有决定什么?


然后下一个不可避免地升起 问题-第三:为什么国防军而不是红军具有这种优越的能力?

在这些说明的框架内,我只想谈谈这个单独的复杂主题的一个方面。 历史学家在战争初期评估国防军干部的最佳“水平”是非常一致的:从高级指挥人员到初级指挥官,主要是作战思想,主动能力。

自由主义的公关人员和研究人员通过对红军指挥官的大规模镇压来解释这一点。 但是,根据记录的数据,在1937-1938年遭到压制的指挥与政治人员总数,以及由于政治原因被撤职并随后未恢复的人员总数约为18万人。 在这里,我们可以增加2-3千名在接下来的几年中被压抑的人。 但是无论如何,他们的份额不超过红军所有指挥官的3%,这对军官干部的状况不会产生任何明显的影响。

镇压的结果传统上包括红军指挥人员的大规模轮换,在此期间,所有军区的指挥官,他们的90%的代表,军事和服务部门的首长都被更换了。 80%的兵团和司令部指挥官,91%的团长和代表。 但是不可能毫不含糊地将这一过程评估为负面的,因为在这种情况下,需要客观的证据表明最坏的情况改变了最好的情况。

许多历史学家解释说,由于军队数量的快速增长和对指挥人员的巨大需求,“红色”军官的缺点,这在这么短的时间内无法满足训练体系的要求。 确实,这些变化是令人难以置信的。 从1937年到1941年,地面部队的编队增加了两倍多,从98师增至303师。 战争前夕,军官人数为680万人,不到十年前的1932年,全军人数为604人。

随着数量的增加,质量下降似乎是不可避免的。 但就人员而言,德国处境更加艰​​难。 在20年代后期,红军的最低人数达到1935万时,德国国防军受到《凡尔赛条约》和1939万条约的限制。 德国于XNUMX年引入了一般征兵制度,苏联于XNUMX年XNUMX月推出了征兵制度。 但是,正如我们所看到的,德国人不得不解决更艰巨的任务,尽管如此,他们比苏联对手要好得多。

在此值得关注的因素不够重要。 德国和奥匈帝国于1918年XNUMX月投降并停止了敌对行动,流血的内战在俄罗斯继续进行了两年。 没有关于人员伤亡的确切统计数字。 根据最保守的估计,这段时间在俄罗斯有XNUMX万人死亡(被杀,被压迫,死于伤口,疾病和饥饿),还必须再增加XNUMX万移民。

在不到十年的时间里,该国损失了20万人,其中很大一部分是第一次世界大战的参与者,其中包括专业军事人员。 因此,在弗兰格尔的部队中,有000名军官被疏散了。 没有 知道这种损失的德国在人类潜能方面取得了巨大的领先:在过去的战斗中,人们的选择范围更加广泛。

但是,即使是苏联稀缺的人力资源也没有得到充分利用。 如果在内战期间,有大量的正规军在红军一方作战-这个数字是70-75 XNUMX,那么随着军队的减少,红军的指挥人员主要以“前者”为代价而缩水。 ”。 红军的转型始于领土军队,当时的骨干力量是由具有内战特殊经验的人组成,此外,他们还被政治工作者相当稀释。

同时,百分之十的雷霍夫(Reyhover)包括该国的军事精英-军官和士官官兵。 这是一支“军事力量”,在魏玛共和国艰难的现实中,人们忠于职守,服兵役。


德国人在其他方面拥有领先优势。 一些研究人员认为,在第一次世界大战中,德国军队的战斗比冲突中的所有其他参加者都要好,这可以通过损失比例以及使用新的军事学说和战争策略来证实。 美国历史学家詹姆斯·科鲁姆(James Corum)指出,德军进入第一次世界大战时所采用的战术原则比主要对手更平衡,更接近于现实。 即使到那时,考虑到地形的特殊性,德国人也避免了正面碰撞,并比其他人更有效地使用了弯路和包围圈。

德国既保留了最好的军事人员,又保留了传统的连续性。 并且在这个坚实的基础上,在短时间内部署人员培训系统,这不仅确保了军队的数量增长,而且还确保了主要是军官队伍的人员培训的高质量。

国防军设法提高了德意志帝国军队的高素质。 同时,与过去断绝任何联系的红军在30年代之初甚至不是从“零”开始,而是从“减”开始。

在破败的元帅和胜利元帅上


为了更实质地想象国防军和红军官兵之间的区别,我们将不得不问 问题编号4:红军的指挥官在什么方面逊于德国军官?

让我们首先分析参加伟大卫国战争的苏联元帅和第三帝国的陆军元帅的组成。 在我们这方面,出于明显的原因,我们不认为斯大林是专业军事领导人。 至于德方,我们排除了在非常特殊的情况下名列前茅的保卢斯,以及在东方未参战的隆美尔和维茨勒本,以及在战争开始前退休的布隆伯格。


因此,苏联的13个元帅(布迪尼,瓦西列夫斯基,伏罗希洛夫,朱可夫,戈沃罗夫,科涅夫,库利克,马利诺夫斯基,梅雷茨科夫,罗科索夫斯基,季莫申科,托尔布欣,沙波什尼科夫)和15个元帅将军(博克,布罗希奇,布什,基希斯,基特尔) ,克鲁格(Kluge),库勒(Kühler),里布(Leeb),李斯特(Liszt),曼斯坦(Manstein),模型,赖歇瑙(Reichenau),伦德施泰特(Rundstedt),谢尔纳(Schörner)。

我们几乎所有的元帅都在第一次世界大战中进行了非常勇敢的战斗,但是当时只有一个鲍里斯·沙波斯尼科夫(Boris Shaposhnikov)是军官,并且在人员工作方面具有真正的经验。 同时,在第一次世界大战结束前,除恩斯特·布希(Ernst Busch)和费迪南德·谢纳(Ferdinand Scherner)之外,所有德国军事领导人都担任过司令部(总司令部)或参谋部(总公司)总部的指挥官,即在战斗条件下计划作战的经验。 显然,这并非偶然,而是人员选拔的基本标准,而不仅仅是最高指挥所的标准。

采取以下级别:1941年的常规国防军上校是第一次世界大战的常规中尉。 越来越多的下级军官接受了出色的训练,并且在进行全面的敌对行动中已经获得了相关的和同样宝贵的经验(同样重要的是)。 所有这些都依赖于一支由专业军事职业组成的强大的士官军,这些军官是经过严格挑选的,可以满足最高要求,并且在社会上享有的声望远高于美国和欧洲军队的NCO。

他们认为,一些研究人员指出了数据,这些数据表明红军指挥官的资历很高,尤其是受过高等教育的军官人数在稳步增加,而到了战争开始时,苏联高级指挥人员的代表占52%。 学术教育甚至开始渗透到营长的水平。 但是麻烦的是,没有任何理论训练可以代替实践。 同时,只有26%的指挥官虽然不充分,但有明确的当地冲突和战争经验。 至于军队的政治组成,大部分(73%)甚至没有接受过军事训练。

在战斗经验有限的情况下,不仅要准备有价值的指挥官,而且要评估其真实素质也非常困难。 在红军中,这种情况在很大程度上决定了人员的跨越(如上所述)和职业的迅速发展。 在罕见的冲突中脱颖而出的军官立即“出现”。

1939年1941月,米哈伊尔·基尔波诺斯(Mikhail Kirponos)接受分裂并在苏芬战争中表现出色时,六个月后,他成为列宁格勒军事区的司令官,六个月后,他领导了最重要的基辅特别军事区。 XNUMX年XNUMX月至XNUMX月,基尔波诺斯升任前线指挥官了吗? 这个问题值得商.。 但是无论如何,在战前条件下的苏维埃政党和陆军领导层没有其他机会充分评估其潜力以及其他高级官员的潜力。

至于初级指挥官,在战争前夕,他们在工业规模上接受了加速课程的培训。 但是谁能教给他们什么呢? 当然,以上所有这些并不意味着红军中没有主管的主动指挥官。 否则,战争的结果将是不同的。 但是,我们谈论的是总体情况和总体情况,这导致了入侵期间国防军相对于红军的客观优势。

不是力量的平衡,武器的数量和质量以及战斗准备方式的差异,而是人员资源成为决定德国人在1941年夏天取得成功的因素。 但是,这种优势不会产生长期影响。 爱国战争的悖论:持续的时间越长,德军的优势越不利。

但是回到两军最高司令官的名单上。 在这两种情况下,主链(主核)都非常突出。 在苏维埃将军中,有9人在较短的时间(四年半)内出生:1894年1898月(托尔布金联邦)和1897年10月(罗丁·马利诺夫斯基)。 除了这些光荣的人,还有在战争结束后不久就接受元帅肩章的杰出军事领导人-伊凡·巴格拉米扬和瓦西里·索科洛夫斯基(均出生于1880年)。 德国人中相同的骨干(1885人)由1881年至XNUMX年出生的指挥官组成,其中四个人(布劳奇奇,魏克,克莱斯特和库勒)年龄相同,出生于XNUMX年。


因此,“平均”德国陆军元帅比苏联同行大15岁左右,大约60岁或更多,他要忍受巨大的身心压力,难以充分及时地应对变化情况,进行修改,甚至拒绝以前带来成功的常规技术。

大多数苏维埃元帅大约有五十名,在这个年龄,知识活动,精力,对新事物的敏感性,雄心勃勃的理想组合是由相当扎实的经验支持的。 毫不奇怪,我们的将军们不仅能够成功地学习德语课程,而且能够大大超越他们的老师,创造性地重新思考并极大地丰富了操作艺术的能力。

值得注意的是,尽管在1941-1942年东部国防军取得了许多引人注目的胜利,但在德国军事视野中没有一个新的“明星”崛起。 在东部战役开始之前,几乎所有的陆军元帅都已经获得了头衔。 希特勒毫不犹豫地诉诸辞职,但主要还是在一个公认的军事领导人的笼子里工作。 甚至在1944年XNUMX月的阴谋之后,司令部人员之间的镇压也没有导致大规模的人员变动,而这将使新一代的司令员担当起第一角色。

当然,有例外,按照魏尔马克特·瓦尔特模型(生于1891年生)和费迪南德·谢纳(生于1892年生)的标准,它们是“年轻的”,它们在与苏联的战争中表现出了自己的特质。 此外,谢纳仅在1945年XNUMX月才被授予元帅军衔。 第三帝国的其他潜在的“ Rokossovskie”和“ Konevs”,即使在Fuehrer的支持下,即使在战争的最后,充其量也只能要求指挥该部队。

在伟大的卫国战争期间,红军中下级指挥梯队的人员潜力发生了巨大变化。 在战争的第一个月,动员了652多名预备役军官,其中大多数人都接受了短期军事训练。 这群指挥官与常规官兵一起,承受了敌人的最重打击。 为1941-1942年。 占战争期间所有无法挽回人员损失的50%以上。 仅在1941年60月击败西南阵线期间,红军才损失了约000的指挥人员。 但是,那些经历了无数宝贵的激烈战斗而留在队伍中的人成为了红军的“黄金基金”。

训练未来指挥官的主要负担落在军事学校。 战争开始时,在1-2所大学课程中(1922-1923年应征入伍)的学生中选择了学员。 9至10年级的新生儿,以及18至32岁的至少7年级的军人。 入学人数中78%是平民青年。 的确,在战争期间,对候选人的要求水平下降了,但是在很大程度上,军队收到了受过高度教育,身体和智力上发达的军官,这是苏联爱国主义精神所培养的。

在30年代下半叶,苏联的教育系统(包括高等和中等)走到了最前列。 如果说在1,3世纪中叶,普鲁士老师打败了奥地利人,那么在伟大的爱国苏联学校中,显然超过了德国人。 在战争期间,军事学校和空军学校培训了约XNUMX万名军官。 这些昨天的男孩,学生和学童-现在是指挥连队和炮台的中尉,改变了军队的面貌,注定将成为胜利军。

结局应该......
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145 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 16 April 2021 05:20
    +3
    有趣且高质量的文章-提醒。 有一些相当新鲜的想法:
    苏联人民需要说服什么? 实际上,他们将在自己的土地上战斗并承担巨大的牺牲吗?

    我不记得这样一个合理的借口:“在别人的领土上流血很少。”
    1. 什么
      什么 16 April 2021 11:10
      +12
      的确,他也没有发现任何有关“他们将在自己的土地上战斗并承担巨大牺牲”的事情。
      “如果敌人对我们发动战争,工农红军将成为有史以来进攻最猛烈的军队。
      我们将进攻性地发动战争,其最决定性的目标是将敌人完全带到自己的领土上。”
      这是第一章,一般基础知识,第9页。
      但是在第19页上写的是一点点鲜血。 并编写了以下内容:
      “在任何情况下和任何情况下,红军的强大打击都应导致敌人被彻底摧毁,并以很少的鲜血迅速取得决定性胜利。”我们,我们几乎没有血腥,却以最少的资金和光荣的兄弟们最少的生命为代价。”,(Voroshilov KE的文章和演说。-M.,17年,第1935页)。 第二年,沃罗希洛夫·叶(Voroshilov K. Ye。)在基辅举行的一次集会上发表了讲话,他在那儿谈到了“别人的领土”。 他说:“如果敌人攻击苏维埃乌克兰,苏维埃白俄罗斯或联盟的其他地区,我们不仅将不让敌人进入我们的祖国,而且将在他来的领土上击败他”。 “ ...如果敌人出现,请务必在其领土上击败他”
      1. 玛
        16 April 2021 17:15
        +6
        您可以长时间谈论红军中的劣质人员,意外的后果等等。 但是(在我看来)战争开始失败的主要原因是不同的。 在主要方面,红军不如国防军: 红军由于同时参加战斗的部队人数而无望地输给了德军... 也就是说,经过两年战争调试的德国汽车是原始的 捣毁了红军的“原始”部队。 不幸的是,我们注定要在战争初期遭受失败。
        1. VS
          VS 16 April 2021 19:35
          -7
          而这被包括在总参谋部的计划中,其中训练有素的士官驾驶着这样的部队-部署了这样的部队,使德国人可以用小型部队将其部分压碎),但最糟糕的是那很聪明将军向军官展示了这些东西-将会在40月XNUMX日。
        2. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
          +1
          这个因素也是主要因素之一。
          侵略军包括:
          土地上-3万国防军;
          -150名党卫军士兵;
          -空军1国防军;
          -海军130国防军;
          -约650-000的国防军储备;
          -德国盟国提出了约900万辆。
          总计:6。

          西部地区的红军部队在军队的所有三个分支中共有2万,另外动员了约700进行训练。 在这000人中,有必要从乌克兰西部,白俄罗斯西部和波罗的海国家中撤走500名叛逃者,德军在000至2时期解放了这些叛逃者。 因此,完全动员的实际比率是700万,而实际动员比率是000万。

          然后,仿佛置入熔炉中,将投掷越来越多的增援物,以阻止敌人的前进,在闪电战中损失了3名战俘,只有373人丧生。
          1. VS
            VS 17 April 2021 09:27
            -7
            四个西部地区以及向他们出来的RGK的四支军队在数量上与德国人完全相同)))德国人在人文上有优势,但与您所数的不一样-您永远都不知道谁将THEN挤出来德国人))),我们有更准确的))

            这些地区有超过5万个暴民库存,由于红军的迅速落败,他们无法将其称为))
            1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
              +3
              红军的军队规模为4.9万,再加上0.5万用于训练平民。
              在4.9万中,有2.7万是西部县。 其余的2.1万(0.1万-4.9万文职人员)是:
              -在中亚,德高加索地区,远东地区分别反对土耳其,伊朗和日本(尽管德国是主要盟友,但在可能的联盟的四个据称反对者中只有一个);
              -在内部地区;
              -在教育机构中。
              1. VS
                VS 18 April 2021 09:20
                -2
                有数据-梅尔图霍霍夫引用了相同的数据-袭击的地区和国防军的数据-部队大约相等。
                1. strannik1985
                  strannik1985 18 April 2021 10:25
                  +5
                  航天器将这些部队分散在整个军事区的PPD中,而国防军只有一个梯队+储备区,这是否使您感到困扰?
                  1. VS
                    VS 23 April 2021 08:34
                    -1
                    那是另一个故事)))感谢总参谋部的战略家...
                    1. strannik1985
                      strannik1985 23 April 2021 11:04
                      0
                      实际上,战略家在边界的另一端做得很好,直到XNUMX月-XNUMX月初,情况都是一样。 专心-您需要进攻。
          2. zenion
            zenion 6 June 2021 20:54
            0
            扎基罗夫·达米尔。 除了德国与其欧洲盟友一起进攻这一事实之外,近一个月来还不知道还有谁会进攻苏联。 也许是土耳其、日本,也许是英国,因为赫斯不是飞去英国散步。 如果您从苏联边境的其他地区撤军,会发生一场袭击,这将迫使您在多条战线上作战,就像内战期间一样,当时苏维埃俄罗斯从南方的四面八方遭到袭击,从北方,东方,西方。 斯大林和党无法相信任何人,周围有帝国主义资本家,派希特勒打败苏联。 当雾霾散去一点,当国防军深入国内,就清楚希特勒过得很好,他不需要帮助,主要是不要干涉资本家冷静下来,冷静下来,阿道夫会什么都自己做。 那时,军队从南方和远东调来。 冬天开始了。
        3. Serg koma
          Serg koma 17 April 2021 07:30
          +1

          作者从表面上看待这个话题,散布了他发明的“事实”:
          哪里 更脆弱的另一个宣传论文 那些年-第三帝国在没有宣战的情况下袭击了苏联,因为 莫洛托夫 在22月XNUMX日全天隐藏 来自德国大使冯·舒伦堡,他将向苏联领导层提供适当的说明。 但是顺便说一句,斯大林没有对“不宣布”战争发表任何言论。

          根据国际礼节规则,注释必须在战争本身之前,即1907年《海牙三公约》
          外交部长通过宣布战争的国家的大使宣布“战争”。
          除了回忆录,德国外交部的翻译保罗·施密特(Paul Schmidt):
          然后Ribbentrop在凌晨22点发出信号,Dekanozov得知Ribbentrop想在XNUMX月XNUMX日当天的凌晨XNUMX点见到他。Dekanozov出现在确切的时间,显然 什么都没猜到,给了Ribbentrop他的手...
          德卡诺佐夫迅速恢复了镇定。 他对事件已发生如此转变深表遗憾。 “这纯粹是由于德国政府的不合作态度,”当我为报告做笔记时,帕夫洛夫翻译道。 “在目前情况下,我别无选择,只能与你的礼宾部负责人商谈将我的任务移交给我的祖国。” 德卡诺佐夫起身,随便鞠了一躬,在巴甫洛夫的陪同下出去了,没有和里本特罗伯特握手。

          外交部的口译员不太可能使用莫斯科时间,因此,《战争宣言》实际上是在敌对行动爆发后发生的。
          塞瓦斯托波尔的第一枚空中炸弹破裂-3.15
          在莫斯科时间03:42。 朱可夫(GK Zhukov)向斯大林合资公司(JV Stalin)报告了在德国开始军事行动的情况。
          顺便说一句,里宾特洛普(Ribbentrop)也“隐藏”于迪卡诺佐夫21.06.41/XNUMX/XNUMX-
          像往常一样,在重要事件发生前,他得到了部长不在柏林的答复。

          关于舒伦堡对莫洛托夫的“声明”-3.30年22月1941日在莫斯科时间XNUMX。

          22月XNUMX日上午,莫洛托夫在哪里与谁“藏身”,在敌对行动爆发之前是否有《战争宣言》-基于作者的良心。
          1. VS
            VS 17 April 2021 09:08
            -6
            引用:Serg Koma
            舒伦堡对莫洛托夫的“声明”的计算-莫斯科时间3.30年22月1941日凌晨XNUMX:XNUMX。

            22月XNUMX日上午,莫洛托夫在哪里与谁“藏身”,在敌对行动爆发之前是否有《战争宣言》-基于作者的良心。

            敌对行动爆发后,莫洛托夫从大使那里收到了一封便条-因此,出于良知,他于12.00:XNUMX宣布-希特勒在没有宣战的情况下遭到攻击)))
          2. 锡伯尤克
            锡伯尤克 18 April 2021 14:09
            +2
            莫洛托夫没有向任何人躲藏,但根据访问日志,他从晚上到斯大林呆了,在那里他去了NKID与舒伦堡会面。
            1. VS
              VS 23 April 2021 08:36
              -1
              大使已经从凌晨2点开始打电话来了))然后莫洛托夫陷入了昏迷状态-直到战争开始并且没有记下来))
        4. 地方
          地方 17 April 2021 18:17
          +5
          Quote:Proxima
          不幸的是,我们注定要在战争初期遭受失败。

          让我们不要放“我们”,我们现在就拥有它们,呃,如何击中它们!!! 库图佐夫甚至在较短的时间内就把莫斯科投降给了法国,德国人是如何在1941年接近莫斯科的,这是什么呢? ...……he……法国人没有这样的装备,他们在1812年到达莫斯科的速度比1941年的阿道夫·阿洛齐奇快。 为此,他们称赞库图佐夫,现在被称为“在初期遭受失败”。
          正如库图佐夫别无选择,不可能在斯摩棱斯克附近进行全面战斗一样,1941年也不可能一口气终结整个欧洲联盟的巨大军事力量。

          1941年底,战争进入了一个不同的长期阶段,在这个阶段中,该国自己的廉价原材料至关重要。 古德里安在他的《士兵的回忆》一书中很有说服力地描述了这一点。 例如,德国人创造了一辆出色的“虎”坦克,但在整个战争期间只生产了1400辆。 每张价格约为一百万德国马克!
          这场战争是由能够动员并拥有自己的原材料基础的合理建设的经济赢得的。
  2. avia12005
    avia12005 16 April 2021 05:31
    -13
    俄罗斯是世界上唯一一个试图取得胜利或取得胜利的国家,或者宣称他们取得了“感谢”大量受害者的胜利。
    1. 爱宝
      爱宝 16 April 2021 05:39
      +9
      Quote:avia12005
      俄罗斯是世界上唯一一个试图取得胜利或取得胜利的国家,或者宣称他们取得了“感谢”大量受害者的胜利。

      不是由一个国家决定,而是由各个团体来解决他们当前的问题,贬低其对手的成功。
  3. 爱宝
    爱宝 16 April 2021 05:35
    +6
    然后不可避免地出现下一个问题-第三名:为什么国防军拥有如此出色的能力,而不是红军?

    国防军依靠德国不间断的教育体系,更深厚的德国帝国军队传统,不失去各代人之间的联系,保留第二次世界大战的先进作法。
    苏联的问题是军队的发展太快,第二次世界大战缺乏成熟的经验,以及内战的极其有害的经验。
  4. 康尼克
    康尼克 16 April 2021 06:19
    -1
    干部就是一切。
    V.I.列宁
    1. avia12005
      avia12005 16 April 2021 06:27
      +12
      这就是斯大林所说的。
      1. 康尼克
        康尼克 16 April 2021 06:28
        +4
        还未醒,谢谢。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 16 April 2021 08:25
          +2
          这一切都取决于地点,时间和情况..................................................... .. ..........
    2. 医生
      医生 16 April 2021 09:51
      +8
      干部就是一切。
      V.I.列宁


    3. slava1974
      slava1974 16 April 2021 11:17
      +1
      一切都由人员决定。
      一切都由人员决定。
      人力资源部门决定一切。
      有很多选择,谁说你想不通。
    4. 锡伯尤克
      锡伯尤克 18 April 2021 14:12
      +2
      斯大林(J.V. Stalin)的引用是出于上下文。
  5. Olgovich
    Olgovich 16 April 2021 06:27
    +6
    如果我们离开嘲弄并问第一个问题:说服苏联人民有什么必要? 实际上,他们将在自己的土地上战斗并承担巨大的牺牲吗?

    还有一个对作者的反问:说服苏联人民有什么必要? 他们将在外国领土上战斗并且几乎没有血腥的土地吗?
    它以某种方式帮助他们适应了 纠正 了解并响应所发生的事情?

    当他们期望工农不愿逃亡,不愿与工农之国抗争时,事实又反过来了吗?
    问题2。苏联领导人还可以做些什么来纠正当前状况?


    这样部队就不会在营房中被击,,飞机在机场也不会被成百上千的火烧,部队没有大炮,所有的战略桥梁都完好无损并被敌人占领,德军则沿着第一天。

    “您是否建议在该国进行动员,立即增兵并将其迁移到西部边界? 这是战争! 你们都明白吗?!

    所以,很久以前 动员的 经过2年的战斗,德军在我们的边界上不是战争,但是我们的动员已经是..战争。

    是的,战争正是在希特勒准备的时候开始的,而不是一天前。 和之前 他完全没有欲望-他在欧洲和非洲拥有第二战线,必须在那里解决。

    而且有必要动员部队保持警惕。

    希特勒也许不会爬上去,因为他的“世界上最好的军队”(用作者的话说)拥有相同的坦克。 比红军小3,6倍,是飞机和枪支数量的一半。

    知道了这些数字之后,作者提到的波兰动员军队就非常令人难以置信-情况完全不同。
    1. slava1974
      slava1974 16 April 2021 11:16
      +4
      这样部队就不会在营房中被击,,飞机在机场也不会被成百上千的火烧,部队没有大炮,所有的战略桥梁都完好无损并被敌人占领,德军则沿着这条路倾泻至深处。从第一天起整条高速公路。

      它在预期的地方工作。 不幸的是,他们失败了。 碰巧敌人更强大了。
      因此,很久以前动员了很久,已经战斗了2年,在我们边界上的德军不是战争,但是我们的动员已经是..战争

      第一次世界大战发生了,动员的宣布是宣战的原因。
      因此,在41岁时,以演习为幌子宣布了部分动员。
      希特勒也许不会攀登,因为他的“世界上最好的军队”(用作者的话说)拥有的同等坦克比红军少3,6倍,是飞机和枪支数量的一半。

      然后他爬上了设法组织他的部队对我们的优势的地方。 在主要进攻领域。
      是的,另一方面,我们的情报无法确定主要攻击的方向。 战争。 谁会欺骗谁。
      1. Olgovich
        Olgovich 16 April 2021 13:06
        +2
        引用:glory1974
        它在预期的地方工作。 不幸的是,他们失败了。 碰巧敌人更强大了。

        捕获完整的所有战略桥梁
        引用:glory1974
        第一次世界大战发生了,动员的宣布是宣战的原因。
        因此,在41岁时,以演习为幌子宣布了部分动员。

        引用:glory1974
        第一次世界大战发生了,动员的宣布是宣战的原因。
        因此,在41岁时,以演习为幌子宣布了部分动员。

        引用:glory1974
        第一次世界大战发生了,动员的宣布是宣战的原因。
        .

        德国很久以前就动员了-1939年-没有形成战争的理由
        引用:glory1974
        然后他爬上了设法组织他的部队对我们的优势的地方。 在主要进攻领域。

        方向和高速公路是已知的,只是重点不在西南,而在西部。
  6. 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 16 April 2021 06:47
    +2
    我刚读了“ Internet门户”一词,对我来说一切都变得清晰了。 显然,祖母家庭主妇决定实行对第二次世界大战历史的解释。 通常,所有这些理论都是从手指中吸取的,甚至在它们之下也没有任何客观性和可靠性的暗示。
    无论如何,第二次世界大战英雄的永恒荣耀,
    1. slava1974
      slava1974 16 April 2021 11:09
      +1
      我刚读了“ Internet门户”一词,对我来说一切都变得清晰了。 显然,祖母家庭主妇决定实行对第二次世界大战历史的解释。 通常,所有这些理论都是从手指中吸取的,甚至在它们之下也没有任何客观性和可靠性的暗示。

      不仅在互联网门户网站上,在商店的所有货架上,都有马克·索洛宁(Mark Solonin)和其他伪历史学家写的书,他们在那里写作和推广臭名昭著的Rezun-Suvorov理论。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 16 April 2021 11:24
        0
        引用:glory1974
        不仅在互联网门户网站上,在商店的所有货架上,都有马克·索洛宁(Mark Solonin)和其他伪历史学家写的书,他们在那里写作和推广臭名昭著的Rezun-Suvorov理论。

        来吧,在货架上,您可以找到各种口味的阅读材料。 好吧,买下斯塔里科夫的著作-谁在路上? 他的书也乱七八糟。
        1. slava1974
          slava1974 19 April 2021 09:58
          0
          是的,您可以找到每种口味的菜。 但是,如果味道还没有形成,那么它将已经成为年轻一代的毒药。 然后,随着人们对现实的扭曲,人们开始掌权,并开始根据自己的想法重写历史。 在此,我看到了Solonins-Rezuns的危险,在这种情况下,领导层也看到了危险,因此,它成立了一个委员会来打击历史的伪造。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 19 April 2021 10:09
            +1
            引用:glory1974
            但是,如果味道还没有形成,那么对于年轻一代来说,它已经是一种毒药。

            他妈的是什么毒药? 每个人都在关注年轻一代吗? 是的,他们不在乎这些虚拟列表,也不在乎重写历史记录。 但是,即使我们假设对13岁的青春期突然被对第二次世界大战历史的深入研究所迷惑,那么让他研究所有观点。 缺乏替代选择会导致愚蠢。
            1. slava1974
              slava1974 19 April 2021 10:55
              0
              关注年轻一代? 是的,他们不在乎这些虚拟列表,也不在乎重写历史记录。

              没人在乎。 有些则没有。 而且,如果您不关心年轻一代,那么长大后就必须哭泣。 您不会否认培养的重要性吗?我举了一个例子说明了这可能会导致什么。 我什至没有在谈论乌克兰。
              缺乏替代选择会导致愚蠢。

              我同意这一点。 但是,在这些历史寓言中,别无选择。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 19 April 2021 15:39
                0
                引用:glory1974
                但是在这些历史寓言中,别无选择。

                你怎么会知道这事? 有主观感觉吗? 还是您无条件相信的人是最终真理的承载者?
                1. slava1974
                  slava1974 21 April 2021 11:27
                  0
                  你怎么会知道这事? 有主观感觉吗? 还是您无条件相信的人是最终真理的承载者?

                  您可以争论很多,证明自己,您可以记住什么是真理,谎言和真理等。 等等。
                  但客观地讲,有一个正式接受的版本,还有其他版本。 在许多国家/地区,拒绝官方版本会受到刑事处罚(例如,拒绝大屠杀)。
                  我是根据这些立场判断的。
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 21 April 2021 11:47
                    0
                    引用:glory1974
                    但客观上来说,有一个正式接受的版本

                    那就是你的官场 всегда 客观的 ??? 然后我有一个问题-您如何理解 客观性?
                    引用:glory1974
                    在许多国家/地区,否认官方版本会受到刑事处罚(例如,否认大屠杀)。

                    没有人否认纳粹主义的罪行,我们正在谈论对发生的历史事件的不同解释。 您是信奉教条(类似于宗教命令)的信奉者,该信条无需公开讨论,所有异端和异议应受到法律的禁止。 我说对了吗?
                    1. slava1974
                      slava1974 21 April 2021 13:30
                      0
                      官场总是对你客观吗?

                      当然不是。 我没那么说我写道,有一个“官方认可的版本”。
                      这就是教科书应该说的以及重点的放置方式。
                      没有人否认纳粹主义的罪行,我们正在谈论对发生的历史事件的不同解释。

                      这正是正在发生的事情。 他们否认纳粹主义在苏联境内的罪行,将斯大林等同于希特勒,声称共产主义者和纳粹分子没有什么不同。 因此,解释完全改变。 希特勒没有先发制人,只是超越了斯大林。
                      您是信奉教条(类似于宗教命令)的信奉者,该信条无需公开讨论,所有异端和异议应受到法律的禁止。

                      您指的是什么区域? 如果我们谈论物理学,我们是否以声明的方式强加于物理学?
                      对希格斯玻色子的信念是异议的还是什么?
                      要知道它是否是异端,您需要了解一些基础知识。 至于第二次世界大战的历史,应该奠定学校的基础,可以称之为教条,应该是官方的。 历史教科书应该写关于斯大林格勒战役的文章,而不是关于拯救瑞恩私人的文章。
                      但是,当您掌握了官方数据后,请加入讨论。
                      但是相反,当美国和欧洲的学童确信柏林被美国人席卷而来时,他们赢得了战争。
            2. 夸斯
              夸斯 20 April 2021 16:36
              0
              为了使真理占上风,在法律上必须禁止公开谎言。
  7. Dilettante祖父
    Dilettante祖父 16 April 2021 07:14
    +7
    没有人怀疑会发生战争。 我认为,并非所有人都相信,“在外国领土上流血很少”的战斗是行不通的。 包括在国家的领导中。 坦克有很多吗? 很多。 在德国人方面有数字上的优势吗? 有。 您是否以加快的速度发展航空业,是否培训了飞行员? 是的。 事实并非如此,las。 准备战争和准备是两件事。
    1. zenion
      zenion 6 June 2021 21:12
      0
      还有坦克和飞机。 但是将训练有素的战士放入其中 - 情况并非如此。 此外,作者写道,在沙皇军队中担任军官的指挥官被免职。 事实并非如此,但事实上,他们对军官进行了再培训,并就他们的服务方式进行了备忘录。 那些不能指挥一个团的人被提升为连长。 那些酒后装糊涂,不与军队委托单位打交道的,都被开除。 其他人,经过考试,晋升为官职。
  8. 医生
    医生 16 April 2021 07:28
    +1
    顺便说一句,维亚切斯拉夫·莫洛托夫(Vyacheslav Molotov)还宣布开始对该国进行苏芬战争。 因此,那些年频繁的回忆录言论,例如“等待斯大林的讲话”,更能证明苏联领导人的权威而不是公认的秩序。

    是的,他们作证。 笑

    想象一下,我们与北约展开了战争,拉夫罗夫宣布了这一点。眨眼
    1. slava1974
      slava1974 16 April 2021 11:07
      +3
      想象一下,我们与北约展开了一场战争,这是拉夫罗夫宣布的

      播音员列维坦宣布战争的开始。
      随后,莫洛托夫发表了讲话,随后是斯大林。
      您是否在等待普京向您宣布战争的开始?
      1. 医生
        医生 16 April 2021 11:49
        +5
        播音员列维坦宣布战争的开始。
        随后,莫洛托夫发表了讲话,随后是斯大林。
        您是否在等待普京向您宣布战争的开始?

        这是管理者的旧功能。 现代教科书中也有管理人员。

        首先给自己一个好消息,一个坏消息-委托您的代表。 眨眼
  9. 医生
    医生 16 April 2021 07:39
    -1
    但是,根据记录的数据,在1937-1938年遭到压制的指挥与控制和政治人员总数,以及由于政治原因从军队被解散并随后未恢复的人员总数约为18万人。 在这里,我们可以增加2-3千名在接下来的几年中被压抑的人。 但是无论如何,他们的份额不超过红军所有指挥官的3%,这对军官干部的状况不会产生任何明显的影响。

    问题是这些指挥官占据了哪些职位。 眨眼
    现在让我们压低命令的3%。
    从守古到师长,旅长。
    让我们看看它如何影响战斗准备。 眨眼
    1. Doliva63
      Doliva63 17 April 2021 18:29
      0
      Quote:Arzt
      但是,根据记录的数据,在1937-1938年遭到压制的指挥与控制和政治人员总数,以及由于政治原因从军队被解散并随后未恢复的人员总数约为18万人。 在这里,我们可以增加2-3千名在接下来的几年中被压抑的人。 但是无论如何,他们的份额不超过红军所有指挥官的3%,这对军官干部的状况不会产生任何明显的影响。

      问题是这些指挥官占据了哪些职位。 眨眼
      现在让我们压低命令的3%。
      从守古到师长,旅长。
      让我们看看它如何影响战斗准备。 眨眼

      好吧,军队不会注意到Shoigu的损失 笑 3%的师长是沧海一粟,他们很容易被代表或参谋长取代,军队中没有可怕的事情发生。 我会告诉你更多:在演习中,他们经常给出“介绍”-师长和参谋长被敌人的破坏组织杀害,指挥权由总部第一部门的副参谋长接任。 没事了。 全部按计划进行。
      1. 医生
        医生 17 April 2021 19:53
        0
        3%的师长是沧海一粟,他们很容易被代表或参谋长取代,军队中没有可怕的事情发生。

        占全军的3%。 18名指挥官从三年来的最高职位开始。
        谁来代替它们? 扎绳
        1. Doliva63
          Doliva63 18 April 2021 17:10
          0
          Quote:Arzt
          3%的师长是沧海一粟,他们很容易被代表或参谋长取代,军队中没有可怕的事情发生。

          占全军的3%。 18名指挥官从三年来的最高职位开始。
          谁来代替它们? 扎绳

          18名指挥官有000名代表-不够吗?
          1. 医生
            医生 18 April 2021 17:44
            +3
            18名指挥官有000名代表-不够吗?

            您代表清洁的结构吗? 位置越高,进入刀下的机会越大。

            1936年,红军由62个军团指挥官组成。
            到1941年,有69个镇压了。
            比以前更多。
            也就是说,他们代替了一位,代理代替了他,一段时间之后就代替了他,依此类推。

            总体来说,1936年,红军由767名高级指挥官组成。 这是从元帅到昆布里格(即将军。
            其中,503被抑制(不可撤消),占65%。

            相比之下,第二次世界大战期间,将军的战斗损失为289。 眨眼

            18人中的其余人仅是代表,以下为-团指挥官,更广泛的-参谋部等。

            有人宰杀了一半的高级和中级指挥人员,然后对莫斯科附近的德国人感到好奇。 眨眨眼睛
            1. Doliva63
              Doliva63 18 April 2021 18:28
              0
              Quote:Arzt
              18名指挥官有000名代表-不够吗?

              您代表清洁的结构吗? 位置越高,进入刀下的机会越大。

              1936年,红军由62个军团指挥官组成。
              到1941年,有69个镇压了。
              比以前更多。
              也就是说,他们代替了一位,代理代替了他,一段时间之后就代替了他,依此类推。

              总体来说,1936年,红军由767名高级指挥官组成。 这是从元帅到昆布里格(即将军。
              其中,503被抑制(不可撤消),占65%。

              相比之下,第二次世界大战期间,将军的战斗损失为289。 眨眼

              18人中的其余人仅是代表,以下为-团指挥官,更广泛的-参谋部等。

              有人宰杀了一半的高级和中级指挥人员,然后对莫斯科附近的德国人感到好奇。 眨眨眼睛

              “有人切”很强! 笑
              当然,曾经有一次我使用数字,但是我已经忘记了,而且我懒得挖。 但是我可以肯定地记得,这些数字不是关键的,它们是出于某种原因而种植的-也许,否则,巴甫洛夫的人数可能会更多。 有必要吗? 一切都正确完成。 实践是主要标准,对吧? 在实践中,联盟获胜。 您认为损失会更少吗? 但是,这不是事实。 现在,好了,我们保留了指挥人员。 但是有几百万愚蠢的战斗机被召入-您认为人员可以解决此问题吗? 不。 苏联武装部队曾进行过这样的实验-单草稿坦克营(嗯,我所经历的)-这是一个完整的地毯。 经验丰富的军官和准尉带上士来帮助他们!但是,在服役六个月后,TB离开了警报,TB指挥官,我的连长和排雷指挥官的坦克开箱了。 3辆中有31辆坦克! 这就是80年代,他们的教育水平在该国! 那在40年代初发生了什么? 没有什么。 而且,您将如何迅速教会这种愚蠢的群众战斗呢? 决不。 只有经历和损失。 唉。
              1. 医生
                医生 18 April 2021 18:39
                +1
                苏联武装部队曾进行过这样的实验-单草稿坦克营(嗯,我所经历的)-这是一个完整的地毯。 经验丰富的军官和准尉带上士来帮助他们!但是,在服役六个月后,TB离开了警报,TB指挥官,我的连长和排雷指挥官的坦克开箱了。 3辆中有31辆坦克! 这就是80年代,他们的教育水平在该国! 那在40年代初发生了什么? 没有什么。 而且,您将如何迅速教会这种愚蠢的群众战斗呢? 决不。 只有经历和损失。 唉。

                你只是确认我的想法。 1988年,我也参加了这个实验。

                现在想象:有人 笑 从应征者中删除2名资深应征者。
                与战备状态会发生什么?

                大概是在30年代由一个军官完成的,只是他们不仅淘汰了经验最丰富的人员,而且自然淘汰了最高级的人员。

                连长和营长实际上仍留在部队中。
                上方-一半被切断,下方(排长)由于武装力量的增加而没有时间招募。

                而且,这一过程开始于1937年之前很长时间,一直持续到战争结束。 没有
                1. Doliva63
                  Doliva63 18 April 2021 19:07
                  0
                  Quote:Arzt
                  苏联武装部队曾进行过这样的实验-单草稿坦克营(嗯,我所经历的)-这是一个完整的地毯。 经验丰富的军官和准尉带上士来帮助他们!但是,在服役六个月后,TB离开了警报,TB指挥官,我的连长和排雷指挥官的坦克开箱了。 3辆中有31辆坦克! 这就是80年代,他们的教育水平在该国! 那在40年代初发生了什么? 没有什么。 而且,您将如何迅速教会这种愚蠢的群众战斗呢? 决不。 只有经历和损失。 唉。

                  你只是确认我的想法。 1988年,我也参加了这个实验。

                  现在想象:有人 笑 从应征者中删除2名资深应征者。
                  与战备状态会发生什么?

                  大概是在30年代由一个军官完成的,只是他们不仅淘汰了经验最丰富的人员,而且自然淘汰了最高级的人员。

                  连长和营长实际上仍留在部队中。
                  上方-一半被切断,下方(排长)由于武装力量的增加而没有时间招募。

                  而且,这一过程开始于1937年之前很长时间,一直持续到战争结束。 没有

                  你回来了。 我再说一遍-“清洗”并没有以任何方式影响军队的能力。 好吧,即使没有他们,也没有所需的人员来准备应征入伍的士兵。 而且他们没有战斗经验。 因此,一年前的动员可以纠正这种情况,但事实并非如此。 您还记得这些报告是如何写在苏联武装部队中的吗? 向20个后卫OA的指挥官报告,……无职级,无姓。 因为伊万诺夫(Ivanov)/彼得罗夫(Petrov)/西多洛夫(Sidorov)被杀/被撤职/定罪,而陆军指挥官始终在位并履行职责。 陆军的结构使得支队从定义上不会注意到士兵的损失。
                  1. 医生
                    医生 18 April 2021 19:21
                    +2
                    您还记得这些报告是如何写在苏联武装部队中的吗? 向20个近卫军OA的指挥官报告,……无职级,无姓氏。 因为伊万诺夫(Ivanov)/彼得罗夫(Petrov)/西多洛夫(Sidorov)被杀/被撤职/定罪,而陆军司令始终保持在原位并履行职责。 陆军的结构使得支队从定义上不会注意到士兵的损失。

                    你是这样想的吗? 如果以前的指挥官每次打喷嚏都被撤职并入狱,新来的指挥官会更好地战斗吗? 笑

                    他将根据上司和NKVD的意愿调整活动。 这是最好的。
                    最糟糕的是-弗拉索夫。 他在一封小小的信中写道:

                    从1938年到1939年,我在中国担任蒋介石的军事顾问。 当我回到苏联时,事实证明,在此期间,根据斯大林的命令,红军高层指挥官被无故摧毁。 包括法警在内的成千上万名最优秀的指挥官在集中营被捕,枪杀或关押,并永远消失。 恐怖不仅蔓延到军队,而且蔓延到整个人民。 没有一家人以某种方式摆脱了这种命运。 军队被削弱了,受惊的人们惊恐地展望了未来...
                    1. Doliva63
                      Doliva63 18 April 2021 19:33
                      0
                      Quote:Arzt
                      您还记得这些报告是如何写在苏联武装部队中的吗? 向20个近卫军OA的指挥官报告,……无职级,无姓氏。 因为伊万诺夫(Ivanov)/彼得罗夫(Petrov)/西多洛夫(Sidorov)被杀/被撤职/定罪,而陆军司令始终保持在原位并履行职责。 陆军的结构使得支队从定义上不会注意到士兵的损失。

                      你是这样想的吗? 如果以前的指挥官每次打喷嚏都被撤职并入狱,新来的指挥官会更好地战斗吗? 笑

                      他将根据上司和NKVD的意愿调整活动。 这是最好的。
                      最糟糕的是-弗拉索夫。 他在一封小小的信中写道:

                      从1938年到1939年,我在中国担任蒋介石的军事顾问。 当我回到苏联时,事实证明,在此期间,根据斯大林的命令,红军高层指挥官被无故摧毁。 包括法警在内的成千上万名最优秀的指挥官在集中营被捕,枪杀或关押,并永远消失。 恐怖不仅蔓延到军队,而且蔓延到整个人民。 没有一家人以某种方式摆脱了这种命运。 军队被削弱了,受惊的人们惊恐地展望了未来...

                      弗拉索夫不是得出结论的权威。
                      1. 医生
                        医生 18 April 2021 19:44
                        +2
                        弗拉索夫不是得出结论的权威。

                        压制是第二次世界大战期间大规模背叛的原因之一。

                        几乎一百万的军方ROA,那是什么?
                        尽管事实上每个人都已经了解了希特勒是谁,但事实并非如此。

                        拿破仑无意使俄国人沦为Untermens并淹没莫斯科,但是《堡垒》的农民并没有成群结队地站在他身边。
                      2. 夸斯
                        夸斯 20 April 2021 16:47
                        0
                        Quote:Arzt
                        几乎一百万的军方ROA,那是什么?
                        尽管事实上每个人都已经了解了希特勒是谁,但事实并非如此。

                        拿破仑无意使俄国人沦为Untermens并淹没莫斯科,但是《堡垒》的农民并没有成群结队地站在他身边。

                        因此,事实是,1941年投降的红军士兵在选择“背叛或死亡”之前被纳粹放下。 与1812年不同。
                2. 医生
                  医生 18 April 2021 19:26
                  +2
                  你回来了。 我再说一遍-“清洗”并没有以任何方式影响军队的能力。

                  但是它怎么不影响!?
                  你看桌子了吗?

                  如果将201名师级指挥官中的153名(75%)中的XNUMX名中的XNUMX名剔除,这怎么会不受影响? 请求
                  1. Doliva63
                    Doliva63 19 April 2021 17:29
                    +3
                    Quote:Arzt
                    你回来了。 我再说一遍-“清洗”并没有以任何方式影响军队的能力。

                    但是它怎么不影响!?
                    你看桌子了吗?

                    如果将201名师级指挥官中的153名(75%)中的XNUMX名中的XNUMX名剔除,这怎么会不受影响? 请求

                    我看过其他错误的表。 但是,即使是这样,我已经解释了-每个师长都有2个训练有素的代表-军队的安排方式是,失去1个人不会影响部队。 举个例子-在瓦图丁(Vatutin)和车尔涅霍夫斯基(Chernyakhovsky)死后,战线被放出了吗? 关于镇压-所以这是从不太远的过去开始的邮票。 没有压抑的行为,有一条根据特定条款被定罪的产品。 还记得设计师图波列夫吗? 然后在“ sharashka”中,他设计了飞机。 关于此案的文章-他去美国时浪费了州钱来满足自己的需求,一点也不浪费。 因此,对于军方来说,这样是必须的:姓名,文章,句子。 有了“镇压”,这就是赫鲁晓(该死的!)和索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)–一个名字是值得的! 笑
                    1. 医生
                      医生 19 April 2021 18:01
                      +2
                      我看过其他错误的表。 但是,即使是这样,我已经解释了-每个师长都有2个训练有素的代表-军队的安排方式是,失去1个人不会影响部队。

                      您将欣赏该比率。 据该文章的作者说,有18人受到压制。
                      从元帅到旅长的指挥官共有767人。其中有503人被弹出。
                      18 000-503 =17。代理。 Kompolka。 各个级别的NSh。 总部,后方等

                      ...因此,对于军人来说,必须是这样的:姓名,文章,句子。

                      您认为数字从何而来? 所有这些都是很久以前按名称安装的,检查一下,看一下帖子,评估一下规模:

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)

                      在这里,不仅是指挥部,而且是政委,后方,甚至是execution子手,例如装甲的军事律师纳乌姆·罗佐夫斯基,都是如此。 笑
                  2. zenion
                    zenion 6 June 2021 21:19
                    0
                    阿兹特(尤里)。 “奥列格继续歪曲他的路线,以至于没有人发出一丝窥视,他只有一次想起了魔法师并讽刺地笑了笑,好吧,你必须和他或她谈谈......”。 五维索茨基。 你让我想起了那个奥列格王子。 但是第三帝国及其盟友屈服了!
            2. 医生
              医生 18 April 2021 18:47
              +1
              当然,曾经有一次我使用数字,但是我已经忘记了,而且我懒得挖。 但是我可以肯定地记得,这些数字不是关键的,它们是出于某种原因而种植的-也许,否则,巴甫洛夫的人数可能会更多。

              在最高级别,它们至关重要。



              有必要吗? 一切都正确完成。 实践是主要标准,对吧? 在实践中,联盟获胜。 您认为损失会更少吗? 但是,这不是事实。


              当然少了。 经验和饮料无可替代。 笑
              1. Doliva63
                Doliva63 18 April 2021 18:54
                0
                Quote:Arzt
                当然,曾经有一次我使用数字,但是我已经忘记了,而且我懒得挖。 但是我可以肯定地记得,这些数字不是关键的,它们是出于某种原因而种植的-也许,否则,巴甫洛夫的人数可能会更多。

                在最高级别,它们至关重要。



                有必要吗? 一切都正确完成。 实践是主要标准,对吧? 在实践中,联盟获胜。 您认为损失会更少吗? 但是,这不是事实。


                当然少了。 经验和饮料无可替代。 笑

                您在说什么经验? 红军指挥人员的军事经验从何而来? 无论是PMA还是民用企业都不重要。 另一场战争。
                1. 医生
                  医生 18 April 2021 19:13
                  +1
                  您在说什么经验? 红军指挥人员的军事经验从何而来? 无论是PMA还是民用企业都不重要。 另一场战争。

                  您提出了一个很好的问题。
                  看一下被压制的苏联4名元帅的名单。

                  1. Blucher瓦西里·康斯坦丁诺维奇。
                  2.埃格罗夫·亚历山大·伊里奇
                  3.库里克·格里高利·伊万诺维奇
                  4.图哈切夫斯基·米哈伊尔·尼古拉耶维奇

                  第一次世界大战中的布卢彻(Blucher)-士官。
                  Kulik是高级士官。
                  图哈切夫斯基已经是一名职业选手。 Aleksandrovskoe军事学校,PVM-中尉。

                  但是Egorov ...



                  自由职业者-涅斯维日第四掷弹兵团。
                  喀山步兵学员学校,一等班。
                  第二中尉-第13生命掷弹兵埃里文团。
                  跟队长一样! -Alekseevsk军事学校的讲师,然后在提夫利斯,同时还是学校负责人的助手。
                  第2高加索骑兵军总部指挥官。
                  康巴特上校,然后是第132班迪第步兵团司令的上校。
                  他受了伤,轰炸了5次。

                  获奖情况:
                  圣斯坦尼斯拉夫三世勋章(10年1907月XNUMX日副总统)。
                  穿越“高加索战争结束50周年”(EaP,31年1909月XNUMX日)。
                  纪念100年卫国战争1812周年纪念章(15年1912月XNUMX日)
                  纪念“罗曼诺夫王朝诞辰300周年”奖章(21年1913月XNUMX日)
                  三度圣安妮勋章(6年1914月XNUMX日副总统)。
                  IV级圣安妮勋章(30年1915月XNUMX日副总统)。
                  剑和弓箭获得圣安妮三阶勋章(从30年1915月XNUMX日起担任副总裁)。
                  带剑的圣斯坦尼斯拉夫二世勋章(30年1915月XNUMX日VP)。
                  剑二度圣安妮勋章(23年1915月XNUMX日VP)
                  圣乔治的武器-13年1914月24日在布斯克战役中(1917年XNUMX月XNUMX日起担任副总统)。
                  IV级圣弗拉基米尔勋章,剑与弓(从12年1917月XNUMX日起担任副总统)。

                  内政部-西南阵线的指挥官,布敦尼的直接上级。

                  再次获奖:
                  红色横幅的两个命令(31.07.1919/22.02.1930/XNUMX,XNUMX/XNUMX/XNUMX)。
                  阿塞拜疆SSR红色旗帜(1922)。
                  格鲁吉亚SSR红旗勋章(12.05.1924/XNUMX/XNUMX)。
                  一种光荣的革命武器-检查器(1.03.1921/XNUMX/XNUMX)。


                  他有正确的经历吗? 眨眼
                  1. Doliva63
                    Doliva63 19 April 2021 17:43
                    0
                    Quote:Arzt
                    您在说什么经验? 红军指挥人员的军事经验从何而来? 无论是PMA还是民用企业都不重要。 另一场战争。

                    您提出了一个很好的问题。
                    看一下被压制的苏联4名元帅的名单。

                    1. Blucher瓦西里·康斯坦丁诺维奇。
                    2.埃格罗夫·亚历山大·伊里奇
                    3.库里克·格里高利·伊万诺维奇
                    4.图哈切夫斯基·米哈伊尔·尼古拉耶维奇

                    第一次世界大战中的布卢彻(Blucher)-士官。
                    Kulik是高级士官。
                    图哈切夫斯基已经是一名职业选手。 Aleksandrovskoe军事学校,PVM-中尉。

                    但是Egorov ...



                    自由职业者-涅斯维日第四掷弹兵团。
                    喀山步兵学员学校,一等班。
                    第二中尉-第13生命掷弹兵埃里文团。
                    跟队长一样! -Alekseevsk军事学校的讲师,然后在提夫利斯,同时还是学校负责人的助手。
                    第2高加索骑兵军总部指挥官。
                    康巴特上校,然后是第132班迪第步兵团司令的上校。
                    他受了伤,轰炸了5次。

                    获奖情况:
                    圣斯坦尼斯拉夫三世勋章(10年1907月XNUMX日副总统)。
                    穿越“高加索战争结束50周年”(EaP,31年1909月XNUMX日)。
                    纪念100年卫国战争1812周年纪念章(15年1912月XNUMX日)
                    纪念“罗曼诺夫王朝诞辰300周年”奖章(21年1913月XNUMX日)
                    三度圣安妮勋章(6年1914月XNUMX日副总统)。
                    IV级圣安妮勋章(30年1915月XNUMX日副总统)。
                    剑和弓箭获得圣安妮三阶勋章(从30年1915月XNUMX日起担任副总裁)。
                    带剑的圣斯坦尼斯拉夫二世勋章(30年1915月XNUMX日VP)。
                    剑二度圣安妮勋章(23年1915月XNUMX日VP)
                    圣乔治的武器-13年1914月24日在布斯克战役中(1917年XNUMX月XNUMX日起担任副总统)。
                    IV级圣弗拉基米尔勋章,剑与弓(从12年1917月XNUMX日起担任副总统)。

                    内政部-西南阵线的指挥官,布敦尼的直接上级。

                    再次获奖:
                    红色横幅的两个命令(31.07.1919/22.02.1930/XNUMX,XNUMX/XNUMX/XNUMX)。
                    阿塞拜疆SSR红色旗帜(1922)。
                    格鲁吉亚SSR红旗勋章(12.05.1924/XNUMX/XNUMX)。
                    一种光荣的革命武器-检查器(1.03.1921/XNUMX/XNUMX)。


                    他有正确的经历吗? 眨眼

                    我记得约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)看着发生了什么事,很久以前回答了您的问题-这是一种有害的经历。
                    1. 医生
                      医生 19 April 2021 18:09
                      +1
                      我记得约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)看着发生了什么事,很久以前回答了您的问题-这是一种有害的经历。

                      你是什​​么意思? 据我了解,参加PVM,因为您对内战不满意。
                    2. zenion
                      zenion 6 June 2021 21:21
                      0
                      库利克在战后被踢了一脚。
  • parusnik
    parusnik 16 April 2021 07:43
    +7
    苏联当时正在为战争做准备,但还没有准备好在22.06.1941/XNUMX/XNUMX进行战争。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 16 April 2021 08:32
      +2
      所有准备工作都取决于读写能力-阅读并正确理解说明书,绘图。 到1939年,完全的文盲被消除了。.10至15年的时间不足以使该国为20世纪中叶的现实做好准备。
      Aldr3是罪魁祸首-必须以全面的读写能力从他开始(这可以更早完成)。 ....和15-20年内的高等教育数量(到1900年)。 以下所有标尺迅速纠正了错误的计算。
      “在79年,苏联达到了医生人数的欧洲平均水平”,而医生和军事人员是该国人民平均文化和教育水平的一部分。
      1. 爱宝
        爱宝 16 April 2021 08:45
        +3
        Quote:杀毒软件
        “在79年,苏联达到了医生人数的欧洲平均水平”,而医生和军事人员是该国人民平均文化和教育水平的一部分。

        许多人不想理解这一点,它们是由树干来衡量的,谁来管理所有的硬件和人员,这并不有趣,数字令人着迷。
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 16 April 2021 10:25
      +7
      同事,我不喜欢这句话的构造...
      我们几乎所有的元帅都在第一次世界大战中战斗,而且非常勇敢, 但是当时只有一名鲍里斯·沙波斯尼科夫(Boris Shaposhnikov)是军官 并在员工工作方面有真正的经验。

      第一次世界大战期间的官员还包括Tolbukhin,Vasilevsky,Govorov。 那场战争是沙波什尼科夫(Shaposhnikov)拥有工作人员经验的事实,这是事实。 含
      也就是说,该短语听起来应该像这样:我们几乎所有的元帅都在第一次世界大战中战斗过,而且非常勇敢,其中一些是军官,但只有一个B.M. 沙波斯尼科夫随后在员工工作中获得了真正的经验。” 我不想得罪任何人,我只是更正了这句话! 停止 真诚的, hi
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 16 April 2021 13:50
        +3
        引用:Pane Kohanku
        第一次世界大战期间的官员还包括Tolbukhin,Vasilevsky,Govorov。

        Baghramyan也是。 遇见了季莫申科的声明。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 16 April 2021 08:19
    +3
    至于军队的政治组成,大部分(73%)甚至没有接受过军事训练。

    -在大多数情况下,他们是老师
  • java1124
    java1124 16 April 2021 10:52
    +6
    16年1945月XNUMX日柏林的暴风雨开始了
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 16 April 2021 11:08
    -1
    我个人看到斯大林的错误是因为他啄了特洛伊木马-波兰-波罗的海。 问题不是他动手了-可能没有选择,问题是国防计划必须“已经跪下来”,因为他们已经看到了国防军的能力以及希特勒的目标。 在我看来,第二个缺点是几乎完全没有注意对国防军的战术和策略进行的为期两年的研究-在22年1941月2日,将近两年的时间里,我们观察到GG是如何与坦克和飞机一起使用的各种各样的风景和国家,反对军队,反对防御等等。 在这方面是否有将近两年的时间准备关于柔性防御的理论考虑? 从我们遇到德国人的方式来看,这样的理论工作及其成果的实施简直是“白痴”。
    第三个缺点是,一个拥有GG统治潜力三倍的国家,而武装部队的力量等于GG,并且在国防方面,在战前就表现得非常胆怯。 我们可以利用外交官对英国政府的外交更为努力,并消除我们对部队集中的怀疑,这是因为政府宪兵对英国存在问题,而部分部队在欧洲作战中是有联系的。 我认为,这种牺牲性的动物角色一直在等待着它的命运,它也发挥了作用-我们知道这一切都会发生,我们的游戏不得不将延迟时间和纠结卡牌结合在一起-但我们只是延迟了时间,留下了清洁对手的牌组。 同时,正是在战前我们方面更大的压力和不信任,才使我们有理由相信我们为未来作好准备,同时就敌人准备的时机和意图的程度测试水域。 。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 16 April 2021 11:19
      0
      Quote:内尔·沃登哈特
      我们可以利用外交官对英国政府的外交更为努力,并消除我们对部队集中的怀疑,这是因为政府宪兵对英国存在问题,而部分部队在欧洲作战中是有联系的。
      《不侵略公约》是斯大林外交的辉煌胜利。 因此,不要谈论牺牲动物。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 16 April 2021 11:54
        -3
        这个条约没用。 为了对苏联进行适当的军事行动,德国仍然需要波兰的桥头堡,这不可避免地导致了与法国和世界银行的对抗。 您如何想象在主权波兰的领土上有一个类似“巴巴罗萨”的概念?)考虑到这样一个事实,即如果不从苏联的欧洲部分进行牢固的收购,波兰就不会像德国的盟友那样采取行动。希特勒本人就是瞄准的。 因此,与波兰牵手毗邻的琐事是一回事,而与苏联的战争则是另一回事,在波兰战争中,波兰和波兰的计划根本没有与GG结合。 因此,为了对苏联发动充分的战争,无论如何,德国都必须以波兰为首,以桥头堡为出发点,以为这是一个悬在侧翼的大国和大西洋主义指挥家等来结束波兰。 在这种情况下,英格兰/法国也会自动进入战争-一切都按照佳能发生。
        除了razderbaneniya波兰和波罗的海国家-芬兰的“自由”外,这项条约没有给我们任何好处。 无论如何,战争不会在1941年之前开始,而且我们已经知道与德国人达成协议的价格已经很长时间了-再加上反共产国际协定已经存在3年了,与Molotov-Ribbentrop的结合非常糟糕。 但这并没有真正打扰到我们,我们需要将另一块土地扩展到我们的1/7土地上,我们没有再往前看。 后来,在“古希腊”的传说和神话中,他们开始回首这个协议的体式,他们说:“没有选择,这给了我们blablablaa时间”-它并没有给我们带来机会。该死的东西,除了史学上的某个地方。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 16 April 2021 16:38
          +2
          Quote:内尔·沃登哈特
          考虑到这样一个事实,如果没有从苏联欧洲部分进行扎实的收购,波兰就不会像德国的盟友那样采取行动,希特勒本人就是以此为目标的。
          那么为何不?

          Quote:内尔·沃登哈特
          无论如何,由于桥头堡的缘故,波兰是一个大国,高悬在两翼之间,又是大西洋主义的指挥者,因此无论如何,波兰都必须完工。
          哦,胡说八道,德国既可以穿越罗马尼亚,也可以穿越波罗的海国家,而无需触及波兰的领土,但与之结盟,可以进攻苏联。

          Quote:内尔·沃登哈特
          除了波兰被夷为平地和波罗的海芬兰的“自由行动”外,这项条约没有给我们带来任何好处。
          正是波罗的海国家的苏维埃使波兰被撕毁并阻止与德国结盟。
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 16 April 2021 13:52
      +3
      Quote:内尔·沃登哈特
      我看到斯大林的错误是因为他啄了特洛伊木马-波兰-波罗的海。

      一点也不。 他采取了十分刻意的行动-在一场显然不可避免的战争的前夕,他试图将边界尽可能地扩大,并剥夺了敌人的有利阵地。 芬兰也是如此。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 16 April 2021 14:04
        -1
        逻辑简直是神圣的! 我们的历史记录显示,这一切都无法在99.99%的条件下发挥作用-从入侵的动态,苏联损失的设备和飞机数量,包围的数量等方面,德国只是超级高效地进攻了苏联部队,什么阿克通加部队和我们需要的鲜血撤离波罗的海舰队,等等。
        我们在芬兰方面所做的一切努力都没有取得成功-芬兰人很容易到达旧边界。 这些都是历史事实。 在那之后,您会辩称,这剥夺了敌人的“有利阵地”? 更有利可图。 此外,苏芬战争毫不含糊地使芬兰对我们不利-如果我们看一看战争期间斯堪的纳维亚国家的最坏情况的中立性,那么很明显,如果没有发生血腥的苏芬战争,很可能,在希特勒的盟国中就没有芬兰了-毕竟,战前芬兰社会根本没有军事化。 但是,我们的行动“锯掉了”纳粹+1盟友-这也是斯大林的有远见的天才吗?
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 16 April 2021 16:46
          +3
          Quote:内尔·沃登哈特
          逻辑简直是神圣的!

          可怜的说! 随时
          Quote:内尔·沃登哈特
          所有这一切都不起作用99.99%-德国只是非常有效地进攻了苏联

          包括普通逻辑在内,是否有可能争辩说,如果没有所有这些,德国将无法如此有效地进攻? 笑
          Quote:内尔·沃登哈特
          我们在芬兰方面所做的一切努力都没有取得成功-芬兰人很容易到达旧边界。

          如果他们直接从旧边界发动进攻,后果对我们来说会不会更糟? 傻瓜
          Quote:内尔·沃登哈特
          在那之后,您将辩解说这剥夺了敌人的“有利阵地”?

          你要断言别的吗? 很好奇你怎么做!
          Quote:内尔·沃登哈特
          苏芬战争明确地使芬兰对我们不利

          的确如此,但恰恰相反-冬季战争本身是由芬兰对苏联的敌对态度及其建立“伟大的芬兰”的积极计划引起的。
          Quote:内尔·沃登哈特
          如果我们看一看战争期间斯堪的纳维亚国家的最坏情况中立,通常很明显,如果不是血腥的苏芬战争,那么最有可能没有芬兰作为希特勒的盟友

          斯堪的纳维亚国家确实拒绝在国际联盟中投票,因为苏联被排除在外。 关于芬兰-绝对不是。 希特勒的盟友将是必不可少的。 hi
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 16 April 2021 16:55
            -5
            通常,行动的有效性是通过相对于不采取行动的有效性变化程度来衡量的。 在这种情况下,我看不出行动与不行动之间的区别,因为在这两种情况下,常规军都被击败,装备被俘虏并被摧毁,防御线也没有明显延迟。 对我来说,这是该计划崩溃的明确证据,如果存在的话。
            喀麦隆对芬兰有什么样的敌意? 你在暴饮暴食白人吗? 芬兰人只有一个弹药厂和2艘战舰,没有坦克,他们几年来一直在Mannerheim防线上投入很少的国防预算。 让我们醒来,别再幻想了。
            当时的芬兰-瑞典-挪威已经彻底协调了其外交政策。 期待芬兰人成为没有瑞典的希特勒的盟友是天真的,但是我们的行动将芬兰推向了这一点。
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 16 April 2021 17:26
              +3
              要完全理解操作的有效性,您需要重播历史记录,而这是不可能的。 但是,穿越布雷斯特,而不是明斯克和维堡,而不是列宁格勒的边境仍然不是一回事。 我们可以说战前的行动并没有带来预期的结果,但是两种选择都没有任何区别-这是一个强烈的幻想...
              Quote:内尔·沃登哈特
              喀麦隆对芬兰有什么样的敌意?

              一样的仅有的一个。
              Quote:内尔·沃登哈特
              芬兰人有一个墨盒厂和2艘战舰,没有坦克

              同时,人们对单独抵抗苏联至少六个月的能力,在冬季战争的第一周发动进攻,以及“获得斯维尔河和白海波罗的海运河”的意图充满信心。甚至“团结所有向芬兰人致敬的人,直到乌拉尔。” 总的来说,“芬兰以其东卡累利阿政策,越来越让苏维埃政府感到震惊,并让他们考虑加强列宁格勒的安全。”,“芬兰由于其政府的冒险精神,卷入了决定它的命运”(所有引自H. Seppel)。
              因此,我不知道该死谁吃了……,但事实是一件固执的事。
              Quote:内尔·沃登哈特
              期待芬兰人成为没有瑞典的希特勒的盟友是天真的

              当时,一个独特的现实。 经过一番澄清-芬兰人暂时想与英格兰成为苏联的朋友,但事实证明,希特勒更强大...
              1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
                0
                要完全理解操作的有效性,您需要重播历史记录,而这是不可能的。 但是,穿越布雷斯特,而不是明斯克和维堡,而不是列宁格勒的边境仍然不是一回事。 我们可以说战前的行动并没有带来预期的结果,但是两种选择都没有任何区别-这是一个强烈的幻想...

                我同意! 还有另外一件事-乌克兰西部,白俄罗斯西部和波罗的海国家的领土,极度不友善的是俄罗斯恐惧症和反苏维埃。 我想知道从22年1939月至1941年XNUMX月,多少领土的XNUMX万人口能够成功占领国防军,并在两年内在欧洲领域“奔跑”? 我相信将不需要德国的盟友!
                1. 丧钟守望者
                  丧钟守望者 16 April 2021 23:59
                  -1
                  公平地说,这些人在战争开始时就分批投降了。 你不会可爱,你知道..
                  因此,在这方面,它被换成了肥皂,然后这还不是全部-并非所有这些“俄罗斯恐惧症”的情绪都是从头开始产生的,毕竟,咨询意见使人们产生了问候,将他们对OWN,SOVIET的理解强加于他们您如何生活,要相信什么,谁是好人,谁是坏人(以及谁需要游览西伯利亚)。 在这一切辉煌之前,其中许多人(当然,不是所有人)并没有对苏联或德国发表过该死的印象,就像许多来自“蓝师”的西班牙人实际上所做的那样,在他们的亲戚在民事或民事审判中丧生之前。许多被迫移民到苏联的西班牙反法主义者。 事件发生了-这些事件通常决定着人们对某些国家的态度。
                  总的来说,恐惧症总是有根源的,这种现象并非一无是处。 您可以引起这些骚动,也可以提供支持,但事实是,对于上述地区,我们的政策已成为其历史的一部分-对于我们的历史和规模而言,小而微不足道的事件已成为它们发生的最糟糕的事件历史。 例如,您去碾碎一只小的蚁丘-对您来说,这个事件微不足道,很小-但是对于蚂蚁来说,这是世界的尽头。 这种观念上的差异来自于价值的不可比性,当我们在州一级做某件事时必须理解这一点。 也许那时,我们的国家将使朋友多于失去朋友,多赢得同情而不是反感。
                  1. 夸斯
                    夸斯 20 April 2021 17:01
                    0
                    至于盟国人民,我认为苏联比德国直截了当。 好的,对于德国来说,有不同的“ banderlogs”和“ forest brothers”,对于苏联来说,是美国,英国,中国,法国的人民...
                2. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 17 April 2021 05:36
                  +1
                  引用:Damir Zakirov
                  人口极为不友善,俄罗斯恐惧症和反苏维埃

                  如此,并非如此。 假设在Zap中。 在白俄罗斯,波兰人可能对俄罗斯人有不好的待遇,但是“红军从波兰人手中解放出来”的白俄罗斯人和犹太人却恰恰相反。 波兰人证实了这一点。 在西方。 乌克兰早先反对奥地利人,然后反对波兰人,然后反对“莫斯科人”。 但是,传统。 1939年与匈牙利的边界成立时,鲁辛斯从匈牙利逃到了匈牙利。 在波罗的海,特别是在立陶宛,1940年,他们为被吞并苏联而欢欣鼓舞,但在同一个餐桌旁吃饭是一回事,而工作,更不用说打架了……在我们这个时代,也是:一方面是“四十年的占领”,另一方面是:“俄国人,征服我们!” 神秘的波罗的海灵魂...
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19 April 2021 10:37
          +1
          Quote:内尔·沃登哈特
          逻辑简直是神圣的! 我们的历史记录显示,这一切都无法在99.99%的条件下发挥作用-从入侵的动态,苏联损失的设备和飞机数量,包围的数量等方面,德国只是超级高效地进攻了苏联部队,什么阿克通加部队和我们需要的鲜血撤离波罗的海舰队,等等。

          现在,让我们想象一下波罗的海41号,但是在纳尔瓦的边界。 或是从波罗的海国家向ZOVO后侧发动的罢工。 另外,在没有波罗的海的情况下,战争开始时的战线相对于真实战线增加了600公里。
          还是您认为,如果没有PribOVO和团聚的领土,至少在41年战争开始之前,红军1943会神奇地转变为红军? 哪有这回事。 我会告诉您更多-它甚至不会变成RKKA-41,但将保持不变,这是《 NCO转让法》中所述的RKKA-39。 因此,伏罗希洛夫将成为人民委员-因为要推翻他,需要SPF,从而暴露了红军作战训练失败的惊人高度。
          Quote:内尔·沃登哈特
          此外,如果我们看一看战争期间斯堪的纳维亚国家的最坏情况中立性,苏芬战争就明确地使芬兰对我们不利

          斯堪的纳维亚国家的中立性–芬兰是否在帝国,盖斯林的挪威和瑞典的一边积极与德国人合作,将部队和军用货物通过其领土? 眨眼
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 April 2021 14:36
      +6
      Quote:内尔·沃登哈特
      在我看来,第二个缺点是对国防军的战术和策略进行了为期两年的研究,几乎是全神贯注。22年1941月XNUMX日,在近两年的时间里,我们观察到GG是如何处理坦克和飞机的各种各样的风景和国家,反对军队,反对防御等等。

      我们还没有看。 我们通过“新闻报道”和“情报”的阴霾窥视了钥匙孔。 然后,在模糊图片的基础上,他们试图理解-它是什么,以及我们如何使用它?
      例如,这是我们的情报所提出的法国战役:
      ...为了发动进攻,德国人在荷兰,比利时和卢森堡边界部署了90个师,其中包括15个坦克和机动化师,在法国边界又部署了40个师(根据情报,德国于10年1940月60日部署了该师)有70多个师)。 在大约15架战机的掩护下,德国部队在最短的时间内“渗透”了“新的战争技术和方法”和“新的进攻性武器(重型坦克,摩托车,潜水轰炸机,空降部队)”深入法国领土,到达法国北部海岸,从而使比利时盟军集团与法国主要部队分离,包围了比利时盟军集团(多达100-5个师)”,但损失了两千架战斗机大约有一百万人丧生和受伤。 “仅在鹿特丹附近,就有6万人装备了机关枪,轻武器,高射炮和轻型坦克。” 根据苏联的情报,国防军以配备60毫米大炮的重型坦克闯入了马其诺防线的防御工事(但是,重型坦克的战斗力数据有所不同-根据某些消息来源,德国的T32和T2重型坦克重达3吨,其他来源则仅限于“仅” 35吨)。 根据同样的英勇侦察,至少有XNUMX-XNUMX个德国坦克师每个都有一个重型坦克团,但是,其他消息来源则报道说是由XNUMX吨重型坦克创建了两个师。 据斯特里兹同志说,德国摩托车手成群结队地穿越比利时和法国北部的田野和道路,多达六万人。
      ©Ulanov / Shein
      Quote:内尔·沃登哈特
      在这方面是否有将近两年的时间准备关于柔性防御的理论考虑?

      理论上-可以。 问题在于,在实践中没有任何东西可以实施该理论。 灵活的防御包括机动射击武器。 而且,我们只有两门用于火炮的拖拉机,其牵引速度可与机动化机械装置媲美。 第一个是“ Komsomolets”,它的拉力不超过45毫米(并且45毫米的装甲穿透力不再是反坦克炮)。 第二个-“ Voroshilovets”,值得在ARGK和rembat中使用黄金。 就这样。
      为什么要有拖拉机-在战前的红军中,即使是通常的三吨重也不够。
    4. zenion
      zenion 6 June 2021 21:44
      0
      没有无线连接也很糟糕。 只有两家工厂生产用于接收器和发射器的无线电管。 几家工厂生产电阻器、电容器和电线。 电线没有足够的铜。 根据一项条约,德国向红军提供无线电通讯。 此外,还有蓄意破坏。 如果你比对手强,你可以挥动拳头。 因此,西方正在等待苏联犯错,宣布该国为侵略者并全力帮助希特勒。 希特勒确信他们不会反对他,并坚持了三年。 但是当红军开始解放欧洲时,资本家们就受不了了。 犀牛已经躺着了,要赶紧安顿下来,尽量多吃,不要让熊把它的皮完全扯掉。
  • Shiden
    Shiden 16 April 2021 12:09
    -1
    这篇文章显然是为了证明苏联的党军领导没有做好准备而辩护的,而领导层却不断提醒该国处于资本主义国家的敌对圈,而资本家迟早会攻击苏联的状态。工农。 他们说德国在20年代保留军事干部是不合适的,而苏联军队在那几年的所作所为却没有自己的事业,毕竟,在20年代和30年代中期,德国和德国的经济形势不容乐观。苏联几乎一样,军队没有钱,政治领导似乎也没有注意。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 April 2021 14:42
      +6
      引用:Shiden
      的确,在20年代和30年代中期,德国和苏联的经济状况几乎相同,

      政治局势有所不同。 解决了西里西亚问题之后,20年代的德国实际上处于温室条件下-凡尔赛宫和国际联盟保留了其边界。 因此,冯·塞克特(von Seeckt)可以建立一支作战价值接近零的“指挥官大军”,专门为未来的国防军训练指挥官。
      我们有一个警戒线(罗马尼亚人,波兰人,芬兰人),中亚的沸腾大锅,中国的沸腾大锅,与关东军一起逐渐成长为满洲。 还有两个松散耦合的剧院,其中一场战争于1929年爆发。 这里 陆军司令 而不是建造-需要传统的武装部队,其数量应足以在同一远东地区与中国或日本人作战。
      1. Shiden
        Shiden 16 April 2021 16:42
        0
        我不会说20年代和30年代初德国的政治和经济形势是温床,金斯堡总统只希望为德国国防军(Reichswehr),以使该国不会陷入左右派之间的内战。 在那些年里,一些高级军事领导人去德国学习,冯·塞克特的秘密没有被看到或没有读过德国军事领导人的著作,他们在那里分析了第一次世界大战的教训。 是什么使初级和中级指挥人员的准备工作受阻。 在41岁的时候,德国人发动了一场机动战,苏联的内战也是如此,但是内战的英雄们还没有为这一转变做好准备。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16 April 2021 18:04
          +3
          引用:Shiden
          我不会说20年代和30年代初德国的政治和经济状况是温室

          对外政策 情况是温室。 无需建立一支军队,即他们明天必须战斗。
          引用:Shiden
          阻止了初级和中级指挥人员的准备。

          首先,未来指挥官的素养水平较低。
          例如,在1929年,接受军事学校训练的地面部队中有81,6%(在步兵学校中为90,8%)只有基础教育,甚至根本没有基础教育! 1932年79,1月,1936%的军校学员接受了初等教育,68,5年85月,达到了XNUMX%(但在装甲兵中则为XNUMX%)。

          加-钱。 更准确地说,即使是军事人员的食物也短缺。 直到30年代初,红军的生活大致类似于90年代的俄罗斯联邦武装部队。
          引用:Shiden
          在41岁时,德国人发动了一场机动战,苏联的内战也是如此。

          我军尚未发动一场真正的,认真的战争。 内战不是真正的战争,因为那是一场没有大炮,没有飞机,没有坦克,没有迫击炮的战争。 没有所有这些,这是一场多么严重的战争? 这是一场特殊的战争,而不是现代战争。
          ©IVS
          1. Shiden
            Shiden 16 April 2021 19:44
            0
            引用:Alexey RA
            我军尚未发动一场真正的,认真的战争。 内战不是真正的战争,因为那是一场没有大炮,没有飞机,没有坦克,没有迫击炮的战争。 没有所有这些,这是一场多么严重的战争? 这是一场特殊的战争,而不是现代战争。

            是的,但是斯大林同志没有在沙里钦的领导下战斗,白人第一次在这里使用坦克,而大炮则挽救了局势;苏联波兰的卡霍夫卡在这里既使用了航空,也使用了坦克,而且规模与世界不同毕竟是第二次世界大战,但从20年代这些战争的经历开始,他们就开始制造实验性坦克,航空结构并用于机动战。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19 April 2021 11:13
              0
              引用:Shiden
              毕竟,从这些战斗的经验(已经在20年代)开始,他们就开始制造实验性的坦克和航空结构,并专门用于机动战。

              嗯...但是结果是他们被分配了坦克旅,只适合护送步兵。 大量计划取决于预算和行业。 实际上,“机动战坦克大队”发现自己没有机动步兵和大炮。
  • CCSR
    CCSR 16 April 2021 13:00
    +3
    总的来说,这篇文章是相当平衡且合理的,这要求对研究作者的尊重-至少对我而言。 在我参加VO论坛期间,有太多携带各种异端的“专业军事史学家”,至少从研究鲜为人知的事实的角度出发,这种材料可以为所有人提供榜样。我们的军事历史,尤其是在评估当时的个性方面。

    没错,我认为,作者只是允许朱科夫的话有些随意,即使是因为朱科夫不是政府成员,也不具备提出宣战的提议去政府的能力,因为他只是一个代理。 国防人民委员会,没有人取消军队的从属地位:
    作者:Maxim Zarezin
    因此,按照朱可夫和季莫申科的提议,于13月13日宣战为时已晚,甚至于XNUMX月XNUMX日宣战。 德军本来可以很容易地迫使部队调动,并攻击所有相同的未动员单位和红军编队。

    是的,他们表示愿意进行动员,但没有指出是哪一个,因此很难将其解释为希特勒发动战争的强制性理由。
    «您建议在该国进行动员, 现在增兵并将其迁移到西部边界?

    而且,现在知道战争的日期已经在10月13日确定,并且在XNUMX月XNUMX日,蒂莫申科和茹科夫的提议看起来很合理:
    10年1941月1170日,第41/XNUMX号命令,地面部队司令官 确定“在开始对苏联发动进攻的日期”; “一。 提议将1年22月1941日视为Barbarossa行动的D日。 2.如果推迟此期限,则将在18月XNUMX日之前做出相应决定。

    人们可以猜测为什么他们的提议没有被接受,但是我认为在这种情况下,斯大林没有从我们的情报机构中获得准确的数据,即哈德的指示已交给部队并正在执行。 我并没有排除RU KA通过一些迹象和数据了解到该指令,而Golikov向朱可夫报告了这一点,这就是为什么他们赶紧向克里姆林宫提出建议前往斯大林的原因。
    但是,每个人都可以根据自己的意愿随意评估13月15日的提议,但我认为其中没有任何不自然的地方,如果动员至少是从16月XNUMX日至XNUMX日开始,那么希特勒几乎不会开始取消Halder的指示,并下达了紧急进攻的命令。 但是为什么季莫申科和朱可夫不坚持他们的提议,我们不太可能找出什么时候,尽管我认为他们根本不是那些受到人民领袖赞赏的人。
    1. VS
      VS 16 April 2021 19:47
      -10
      Quote:ccsr
      可以猜测为什么他们的提议没有被接受,但是我认为在这种情况下,斯大林没有从我们的情报机构中获得准确的数据,即哈德的指示已转交给部队并正在执行。

      您和Isaev一样,不想了解斯大林的简单逻辑-那时的客观政治现实! 在这件事上的任何事情以及将在柏林立即引起人们注意的更正式的动员活动,都给希特勒辩护,因为他对SSR的攻击是预防性的-对SSR产生了所有随之而来的后果,而这-美国的立场是这样-AGGRESSOR不应该被帮助! 根据27月40日的《柏林条约》,东京将有义务帮助侵略的受害者。 XNUMX号! 对我们来说,这是远东军区那里的第二条战线! 在这种情况下,AGGRESOR不再是德国,而是苏联!
      1. CCSR
        CCSR 16 April 2021 21:46
        0
        Quote:V.S。
        您和Isaev一样,不想了解斯大林的简单逻辑-那时的客观政治现实! 在此问题上的任何事情,以及将在柏林立即引起注意的官方动静,都在这里给希特勒辩护,因为他对SSR的攻击是预防性的-对SSR产生了一切后果,并且这-美国的立场就是这样-AGGRESSOR不应该被帮助!

        没有跨越边界的动员本身不能被视为宣战,因此没有必要对此感到恐惧,特别是因为英法两国甚至在1939年波兰分裂后也没有向苏联宣战。 但是即使那样他们也可以称我们为侵略者,但是他们以某种方式弃权,后来他们也成为了盟友。
        Quote:V.S。
        在这种情况下,AGGRESOR不再是德国,而是苏联!

        好吧,为什么1939年以后我们就不被称为侵略者,并且因为我们与德国签订了一项条约而没有对我们发动战争?
        1. VS
          VS 17 April 2021 09:18
          -9
          Quote:ccsr
          您和Isaev一样,不想了解斯大林的简单逻辑-那时的客观政治现实! 在此问题上的任何事情,以及将在柏林立即引起注意的官方动静,都在这里给希特勒辩护,因为他对SSR的攻击是预防性的-对SSR产生了一切后果,并且这-美国的立场就是这样-AGGRESSOR不应该被帮助!

          没有跨越边界的动员本身不能被视为宣战,因此没有必要对此感到恐惧,特别是因为英法两国甚至在1939年波兰分裂后也没有向苏联宣战。 但是即使那样他们也可以称我们为侵略者,但是他们以某种方式弃权,后来他们也成为了盟友。

          即斯大林曾经是一次动员,在天才朱可夫的要求下,官方拒绝介入。在战争开始之前,德国发动进攻之前?

          Finya于17月22日开始动员,而SSR于XNUMX月XNUMX日袭击了他们! 虽然芬兰人没有先过境! 我们是代理人还是不是? 不-除白痴马库什卡·索洛宁(Markushka Solonin)以外,其他人都认为SSR在这种情况下是侵略者!

          通常-我们在那时引入的官方动员工具-会在柏林立即广为人知-这里给希特勒提供了对他对SSR的攻击的辩护-作为预防措施-对SSR产生了所有后果,这-美国就是这样-AGGRESOR应该帮不上忙!

          您阅读了希特勒的注释,他指责SSR,他如何证明自己的进攻是正确的? 正确-作为对SSR即将来临的攻击的一种防护-是预防性打击,因为SSR已经开始动员了! 德国人出来证明了吗? 不是! 他们于17月XNUMX日成立了Abwehr小组,以搜索“文件”,以确认动员工作已在SSR中开始,包括但没有找到任何东西!

          沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)谈及什么是动员,是带来战争行为还是您自己找到它? 您是否不厌倦像伊萨耶夫那样掩盖茹科夫的傻瓜?
          1. CCSR
            CCSR 17 April 2021 16:35
            +2
            Quote:V.S。
            通常-我们在那时引入的官方动员工具-会在柏林立即广为人知-这里给希特勒提供了对他对SSR的攻击的辩护-作为预防措施-对SSR产生了所有后果,这-美国就是这样-AGGRESOR应该帮不上忙!

            一般而言,动员可以有几种类型,包括仅与军区和​​人民国防军有关的动员类型,每个地区都针对其制定了自己的动员计划。 我已经不止一次向您解释过,甚至在莫洛托夫发表演讲之前(大约在11.00月22日22:XNUMX左右)就开始引入各地区的动员计划。 是什么阻止了在战争开始之前用已建立的密码电报为四个边境地区引入地区计划,却又没有在XNUMX月XNUMX日宣布动员整个国家?
            季莫申科和朱可夫在13月XNUMX日向斯大林提出了什么样的动员计划,你们,不是其他人都没有写过关于这个话题的书,所以不知道,因为这个问题可以在会议期间进行讨论,也无法记录在案。 因此,如果您有选择地对边境地区进行动员,则您认为动员措施意味着战争的开始是没有常识的。
            Quote:V.S。
            沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)谈及什么是动员,是领导战争还是战争行为?

            我们的动员于22年1941月XNUMX日宣布,但是由于某种原因,德国的盟友日本没有进攻我们-事实证明,沙波斯尼科夫没有预见到日本会这样做吗?
            此外,一些地区和1968年与捷克斯洛伐克事件有关的GSVG的动员活动是否成为北约战争的开始? 也许足以推测理论上的陈述并考虑我们真实历史中的事实?
            Quote:V.S。
            正式而言,美国和英国对SSR毫无要求-因为SSR并未与德国一起进攻波兰-他们遵守了手续,并在波兰政府逃离然后LYAKHI下达命令后将军队带进来-不与之抗争红军!

            正式地,他们有义务向我们宣战,因为流亡的波兰政府在伦敦,即英国人承认他是波兰当局的全权代表,他们没有签署投降法案。 因此,无需提及死板的例子-仅在波兰,这种选择就行不通了,因为波兰政府在整个战争中都存在,甚至领导了与希特勒和我们的红军作战的内政军。
            1. VS
              VS 18 April 2021 09:18
              -5
              Quote:ccsr
              您对动员措施意味着战争的开始的主张缺乏常识,如果对边境地区有选择地进行动员。

              这不是我的声明……这不是战争的开始,而是德国人支持SSR成为侵略者的原因,他们与他们签订了《友好与边界条约》,这意味着对我们进行预防性打击是合理的从他们的身边!
              您已经说了不止一次,我们不应该考虑80年代SSR中从您的服务中所了解的内容))

              莫洛托夫向楚夫解释说-我们将调动部队,在这里他们甚至会宣布我们是侵略者! 那时SSR的盟友是什么?

              Quote:ccsr
              我们的动员于22年1941月XNUMX日宣布,但是由于某种原因,德国的盟友日本没有进攻我们-事实证明,沙波斯尼科夫没有预见到日本会这样做吗?

              斯大林预见到日本不会发动进攻))
              东京有中立国,动员是在德国袭击我们之后提出的-我们没有对她的盟友发动攻击,诺博迪可以证明我们是侵略者-尽管希特勒试图在《通知》中证明这一点,并且在整个战争中不断说服自己和他周围的那些他在防御中进攻的人! 也就是说,东京没有理由参加战争,尽管在四月份与斯大林签署了中立并从首相免职的那个人)



              Quote:ccsr
              也许足以推测理论上的陈述并考虑我们真实历史中的事实?

              也许足以考虑斯大林的身分。.tom不了解他在做什么? 还是您认为自己比斯大林更聪明? 您不想考虑局势的政治时刻,而是将自己的服务经验不断地投射到当时的事件上。 还有其他人和情况))在41月XNUMX日,斯大林无力以SSR代替侵略者的角色,因为当时他没有盟友,而那些将希特勒上台的人只是在等待着SSR毁灭的机会-并用FORMAL的动员代替斯大林-我们将成为ZVIZDETS-美国将愚蠢地对我们采取完全中立的态度,并且在那里他们也将公开帮助德国..

              作为id.ot Isaev的乔,您紧紧抓住了这一动员呢? 在总参谋部,计划是如此详细,以至于战争爆发前他们没有动员起来,您将被预见到! 好吧,没有了,仅此而已)))他们写道,边境上有足够的SD,最多可容纳12人,而他们在战斗中并且其余部队已动员起来-毕竟,德国人不会击中我们与他们的TG! 这就是你朱的计划。 预定!
              那就是原因。 好吧,斯大林本来会动员起来的-1月42日-他的母亲对总参谋部的计划会有什么改变-边界上的前线会不会为在那里注册的第12个SD减少? 好吧,那不是14名,而是其中的40万名战士-他们拥有XNUMX公里的边界-它将改变什么?
              在正式动员的过程中,BUS用NORMAL进行了此操作,不是为了我们的报复性打击而是为了针对TG德国人的野战防御而加强的-这将是足够的! 如果总参谋部的计划足以满足德军坦克突击行动的预期!

              Quote:ccsr
              正式而言,他们有义务向我们宣战,因为波兰政府

              因此,他们没有宣布这一消息-得益于斯大林的智慧,他没有立即在希特勒的请愿书中入伍,而是提出要把它从德国人中救出来!)))
              您是否了解13月XNUMX日的TASS消息出现的方式?
              https://liewar.ru/nakanune-vojny/361-pisal-li-gitler-pismo-stalinu-14-maya-41-go-ili-kak-poyavilos-soobshchenie-tass-ot-14-iyunya-1941-g.html

              阅读-当时一切都不容易-如您所愿...
              斯大林在41年如何从侵略者的角色中不断离开,同时又从德国人手中榨取了该国和美国所需的一切东西))))
              1. CCSR
                CCSR 18 April 2021 17:28
                -1
                Quote:V.S。
                也许足以考虑斯大林的身分。.tom不了解他在做什么? 还是您认为自己比斯大林更聪明?

                我不认为自己会更聪明,也不理解为什么斯大林在13月10日没有下达命令进行部分动员,尤其是因为德国人决定21月XNUMX日发动袭击的确切日期。 而且,我不知道为什么斯大林没有在XNUMX月XNUMX日下达命令进入四个边境地区的掩护计划,而只限于w / n指令,该指令本身在各地区引入了混乱的局面,因为各区没有收到进入的有条件信号。PP本身开始随即指示部队。
                斯大林,莫洛托夫,季莫申科,我不知道该由谁来指责,但我认为在这种情况下,斯大林只是他恐惧的囚徒,并没有果断地采取行动,希望可以延迟战争的开始。 这是他在那种情况下的错误,尤其是在戈利科夫报告说战争将在几个小时后开始之后。 到21月XNUMX日结束时,您关于“侵略者”的所有借口已经站不住脚了,因为引入“掩盖计划”并没有规定在没有特别指示的情况下越境,这意味着没有人会理由向我们宣告侵略者。
                Quote:V.S。
                斯大林在41年如何从侵略者的角色中不断离开,同时又从德国人手中榨取了该国和美国所需的一切东西))))

                我承认,它在21月至XNUMX月发挥了作用,但在XNUMX月上半月却发挥了作用,但在XNUMX月XNUMX日,这已经是胡说八道了,这对任何军事专业人员都是显而易见的。
        2. VS
          VS 17 April 2021 09:19
          -8
          Quote:ccsr
          为什么自1939年我们与德国签订条约以来,我们就不被称为侵略者,也没有对我们发动战争?

          我们在波兰方面与德国达成了什么协议?
          正式而言,美国和英国对SSR毫无要求-因为SSR并未与德国一起进攻波兰-他们遵守了手续,并在波兰政府逃离然后LYAKHI下达命令后将军队带进来-不与之抗争红军! 这就是为什么英格兰和美国-由于波兰人本身并未与SSR交战-因此他们并未开始对SSR采取行动。.但是盎格鲁-撒克逊人如何改变政策-斯大林比你更了解-在任何时候,将希特勒撤职,他们都可以宣布德国为侵略的无辜受害者,如果您不公开帮助她,直到1944年,他们才帮助了她,那么他们就不会帮助美国,也就不会成为我们的盟友。
          1. zenion
            zenion 6 June 2021 22:00
            0
            波兰人认为德国人会移动,不会停止。 剩下的波兰军队将与红军会合,共同打击国防军。 斯大林警告希特勒,红军接到了到达边境的命令,这将阻止寇松线。 希特勒下令停止。 事实证明,波兰人没有人可以团结。 但随后他们创建了波兰军队,该军队并没有站在苏联一边与希特勒作战,而是带着所有武器逃离苏联。
  • strannik1985
    strannik1985 16 April 2021 13:36
    +3
    问题1
    的确,官方宣传的口号和苏联政府的步骤是非常不同的,他们“在外国领土上流血很少”地传播同一个人,特别是伏罗希洛夫,从而增加了战争初期的出口地区和企业数量。 。
    问题2
    不幸的是,1941年的布斯不是一个暗中的动员,要注意应征入伍的马匹,小汽车和拖拉机的数量,然后将其与1939年的布斯(实际上是一个暗中的动员)进行比较。 是的,的确,确实为单位和编队补给了指定的编组,但由于没有推进/运输手段,该师无法在将PPD转移到集中区时提起指定的武器,弹药,粮食等。
    1. 卡夫
      卡夫 17 April 2021 09:43
      +3
      1941年的费用只是常规费用,与1940年的费用相同。 他们的约会与22月50日战争的开始无关。 因此,超过100%的被聘用人员远离边境地区。 因此,超过XNUMX万个将在以后被调用。
      没有人写道,在1,6年被要求接受培训并在培训结束后的同年重返国民经济的1940万是对1940年战争的期望。
      1941年被要求进入训练营的人数之所以如此,是因为NPO领导层据称天才因22月XNUMX日的战争而垂涎三尺。
      我想问第三个问题。 802万人中有多少是未经训练的应征者?
      如果NCO的领导层对即将爆发的战争充满信心,那么有必要要求训练有素的人员补充各师的队伍。 如果这些是计划的费用,则要求收取的竞争者中应有不小的部分应包括未经培训的人员
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 16 April 2021 13:43
    +3
    如果我们离开嘲弄并问第一个问题:说服苏联人民有什么必要? 实际上,他们将在自己的土地上战斗并承担巨大的牺牲吗?

    梅利斯同志回答了这个问题。
    关于我军红军无敌的论点在我国广为流传,但历史不知道无敌军。 过去的战争向我们表明,即使是几十年来赢得了辉煌胜利的军队,在某些情况下不仅遭受挫折和挫败,而且甚至完全分散而不再存在。 例如,这样的命运就落在拿破仑的军队面前,这支军队将近二十年来一直使欧洲处于士兵的引导之下。 您还可以参考日军,它在不同的地方两次遭到我们的红军击败。

    战争是一个未知数众多的方程式。 仅此一项就驳斥了无敌论。 当然,军队需要接受教育,以便对其能力有信心。 军队需要对自己的力量灌输一种信心,而不是自夸。 吹牛无敌伤害了军队。 同时,在红军的条件下以及整个宣传和鼓动体系中,对红军无敌性的错误理解得到了最广泛的反映。 因此,1939年的野外宪章草案直接表明,红军“……以无敌的全毁灭性力量存在。就是这样,它将永远是那样”(第一条)。

    这些有害的趋势在哈桑湖附近和哈尔基欣·高尔河上的战斗中广泛地表现出来。 在芬兰战争的第一阶段,它们特别严重,我们必须为它们付出额外的血。

    关于无敌的对话使人们自以为是,无视军事艺术,忽视或忽视个人的失败和暂时的失败……”

    同志,就是您需要知道何时停止。 否则,宣传与现实的冲突会对公民产生绝对的消极影响。
  • BAI
    BAI 16 April 2021 14:10
    +2
    下一步涉及全面动员。 但是,正是这一步斯大林无法采取。

    在此立即想到以下几点:
    苏联元帅鲍里斯·米哈伊洛洛维奇·沙波斯尼科夫:

    “动员不仅是战争的标志,而且是战争本身。 政府宣布动员的命令实际上是宣战。 在现代情况下,动员国必须事先就战争的进​​行做出坚定的决定。 ...在一般动员下,是指这样的事实,即不再有可能恢复到和平局势。 ……我们认为,这只是一种权宜之计的动员方式,它是为取得胜利所必需的一切力量和手段的运用。 动员是战争,我们无法想象对其有任何其他理解”。

    朱可夫不禁知道这一点。

    这是关于红军指挥官素质的另一个好事实:
    1924年XNUMX月,中央委员会任命了一个特别委员会,由S.I. Gusev作为M.V.的一部分弗伦兹(K.E.) 伏罗希洛夫(G.K.) 新奥尔良Ordzhonikidze Shvernik和其他人对红军的状态进行了全面检查。 经过几个月的工作,该委员会得出了令人失望的结论。 “红军-在委员会的报告中说--我们目前没有组织,训练有素,受过政治教育并拥有动员力量的后备力量。 按照目前的形式,红军无法作战。” 根据委员会的工作结果通过的中央全会的决议中也包含了同样的毁灭性评估:

    “中央委员会的全体会议听取了委员会的报告及其一致通过的决议,指出军队存在严重缺陷(营业额过大,供应组织完全不尽人意等),使军队崩溃了。 。” (安托新AM军事改革1924-1928。M.:RIO VYuA。1951。S.8.)
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 April 2021 18:06
      +4
      引用:白
      这是关于红军指挥官素质的另一个好事实:

      我的最爱:
      所有这些活动的结果是对高级官员进行了业务培训 显着增加并评估为中等.

      ©向苏联国防人民委员会报告1940-1941年冬季ZOVO战斗训练的结果
      然后,一切都同样美好。
      “步兵。
      ...
      结论:该地区的单位和编队满足了您对公司和营的协调需求,已经为解决简单的战斗任务做好了充分的准备。


      “除了第24战斗团很差以外,对迫击炮部队和小部队的训练是中等的。炮兵第45和76团的训练是中等的。
      ...
      进行的大炮射击和视察演习表明,该师的大炮准备在平庸的主要战斗类型中执行战斗任务。
      ...
      对ARGK团的训练是中等的,除了311名教皇和318例RGK的训练差以外。“
      ©紫外线。 乌拉诺夫
    2. VS
      VS 16 April 2021 19:51
      -7
      但是后来在回忆录中,他从斯大林拍了个白痴actvino)))
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 16 April 2021 14:18
    +5
    1941年802月至24月,在“大型训练营”(BUS)的掩护下秘密动员了军事责任后备队。 以此为借口,总共召集了41多人,这是根据MP-XNUMX动员计划分配的人员的XNUMX%。

    我们不能只看人数,而要看设备。 正是技术的动员将BUS与简单的控制系统区分开来。
    这是US-41:
    允许非营利组织从国民经济中吸纳45万匹马和57.500辆汽车作为训练营,为期1.680天,并按附录在各共和国,地区和地区进行分配。

    这是真正的BUS-39:
    部队还接收了634匹马,117辆汽车和300辆拖拉机。
    ©Meltiukhov
    如他们所说 - 感受到差异. 微笑
    此外,在从储备金中调出的总人数中,有466人去补充了SD –在整个欧洲部分,西伯利亚,Transcaucasia和中亚。
    而且我仍然不记得US-41的微妙时刻,例如:
    -“允许地区/前线军事委员会考虑到国民经济和当地条件的利益,在不超过参加培训的总人数的情况下,对指定的培训日期以及每个编队和单个单位的参与人数进行更改。”

    -“在组织训练营时,要求部队指挥官提前通知工业企业,集体农场和国有农场的负责人即将吸引这些企业和农场的军事人员到训练营。”

    资料来源:https://litl-bro.livejournal.com/4736.html
    这使得有可能加强位于西部地区的红军所有步枪师的一半(99个中的198个),或旨在转移到西部的内部地区的师。

    这使得加快将这些师的未来转移到战时国家成为可能。 这些师的作战能力略有提高-因为它们的推进手段,车辆和后方服务仍处在和平时期。
    1. zenion
      zenion 6 June 2021 22:07
      0
      我祖父说,MTS 已经在战争期间召集了拖拉机操作员、联合收割机操作员和汽车司机。 但最奇怪的是,他们并没有以特长进入部队,而是被送到步兵团,立即被包围。 这个命令是谁下的? 战前,该地区隶属于基辅地区。 谁这么吩咐的。 祖父进入步兵,他们必须制服并涂在团上,这也没有做到。
  • 马丁
    马丁 16 April 2021 16:21
    0
    毕竟,巴巴罗萨计划只是基于这样的期望:所有苏维埃部队都将位于边界,并且在战争的最初几周内摧毁了他们之后,德国国防军将继续向内陆前进,而不会遇到严重的抵抗,并且在当年1941年XNUMX月取得了胜利。

    我应该如何理解? 红军在德军的全面进攻中动员起来,必须沿着边境排队吗? 不是要占领要塞地区,不要组织梯队防御,而是要站在边界前的密集行中等待它被包围? 并在此基础上建立了Barbarossa计划?
    当然,我不是军事战略家,但是对我来说这是胡说八道。
  • 哈根
    哈根 16 April 2021 17:02
    +1
    作者指出,将关键生产转移到敌机无法进入的地区的准备工作是正确的,这就是作者指出的那些准备战争的措施。 我们已经知道这个对手是谁。 我要指出,工业转移不是在“光秃秃的领域”中进行的,而是在根据1938年批准的方案为此目的而准备的地点上进行的。 然后,考虑为多种产品创建重复生产的问题。 1941年,撤离的生产基本上定居在战前准备的那些地点,包括原料和产品的供应路线,电力供应等。 必要的设备。 1941年,生产潜力的保存标志着闪电战的破灭和我们未来的胜利,尽管不是很快。 这种保存很早就在第二次世界大战开始之前就开始了。 因此,我们正在准备。 并且彻底。
  • 操作者
    操作者 16 April 2021 18:31
    +1
    好吧,总动员可能会激起德国制定“巴巴罗萨”计划,好吧,红军的指挥人员很原始,好吧,现役军人的多次增加并不能确保德国的军事集会。新创建的单位和编队-那又如何呢?

    在1941年苏联的政治和军事情报中,斯大林吃掉了所有秃头,其中绝大部分关于国防军在苏联西边界集中的数据得到了绝对证实。 此外,德国政府应苏联政府的要求正式确认了相同的一对一关系,例如,表明的集中精神是准备对英国发动袭击的计划中的虚假信息措施。

    即使您用钉子敲击(如斯大林那样)获取有关即将对苏联发动进攻的情报信息,那么潜在敌人的集中力量也应自动导致下达日期不迟于1年1941月200日的命令红军从西部军区撤离到野战地点,撤离内陆的指挥官的妻子和孩子,准备炸毁所有桥梁,无一例外地离开边界300-XNUMX公里,炮兵基地和边境的军事医院等等等。

    是什么使斯大林在没有任何总动员的情况下做到这一点的,而不管指挥人员的战斗训练程度以及新组建的红军单位和编队如何? 答案不过是斯大林的自负。
    1. VS
      VS 16 April 2021 19:25
      -6
      Quote:运营商
      是什么使斯大林在没有任何总动员的情况下做到这一点的,而不管指挥人员的战斗训练程度以及新组建的红军单位和编队如何? 答案不过是斯大林的自负。

      不要重复傻子的废话))))
      1. 操作者
        操作者 16 April 2021 21:09
        +4
        最好告诉我您的一些聪明之处,我们将不胜感激。
        1. VS
          VS 17 April 2021 09:20
          -6
          您不太可能能够))
          1. 操作者
            操作者 17 April 2021 11:30
            +1
            您的尝试失败-查看评估 欺负
            1. VS
              VS 17 April 2021 13:08
              -5
              我们很多人
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 April 2021 11:22
      +2
      Quote:运营商
      在1941年苏联的政治和军事情报中,斯大林吃掉了所有秃头,其中绝大部分关于国防军在苏联西边界上的集中度的数据得到了绝对证实。

      他们是在回忆录中如此聪明地表现自己的人。 但是实际上,1941年斯大林吞噬了苏联的政治和军事情报,并得到了绝对证实的数据,即直到与英国的战争结束之前,德国才不会进攻苏联,而在战争开始之前,德国帝国会通过外交渠道提出要求。
      至于进攻-侦察兵打的是“进攻,而不是进攻”的游戏。 在1941年春季,情报机构三次报告称即将进行袭击,并三度取消。

      关于大部分国防军在苏联西部边境的集中情况,这些人是战后的情报人员,当他们得知国防军的真实编号时,他们变得如此聪明。 在战争之前,他们对帝国拥有300个师,其中120-130个师在与苏联接壤的边界感到震惊。 这似乎不是集中力量,而是一道屏障-它与有关“ 120个师将确保在登陆该岛期间从东方确保帝国的安全”的错误信息吻合得很好。
      1. 操作者
        操作者 19 April 2021 11:56
        -5
        您显然无所适从-苏联情报人员对VO的错误的坚持已经使他的所有被其高估思想的文章淹没了读者的全部秃头。 但是,附随者文章中引用的一堆苏德文件仅证实,苏联武装部队总参谋部在提交情报后,略微高估了(与事实相比)德国国防军师的数量。因此,总参谋部在向斯大林的报告中所使用的数量超过了50年上半年德国师总数的1941%,并就今年XNUMX月实现其关键人数得出了结论。

        因此,您关于苏维埃情报对敌人部队的轻视的假设与斯大林所拥有的情况不符。

        再说一次,防御措施的计划不是基于算命的“将攻击/不会攻击”雏菊,而是基于有关敌军在边界上集中的信息(这与实际情况无关)。状态)。 收到此信息的结果是自动的预防措施-将其部队(无论其质量和数量如何)撤离到野战点上,等等。 (看上面)。

        除了有关边界军事局势的信息外,整个1941年上半年,斯大林还收到希特勒的鼻子上的政治点击,希特勒一直拒绝所有关于扩大势力范围(例如黑海海峡)的苏联提议。 ,这与1939-40年希特勒向波罗的海国家,芬兰和罗马尼亚的部分地区投降时的情况形成了鲜明对比。

        斯大林的任何理智的政治家都会得出结论,在准备对第三国发动进攻的过程中(根据德国的传说,英国),他们对后方的国家(苏联)的举止并不以这种方式行事。

        斯大林不仅与希特勒混为一谈,不仅担任最高司令部,而且作为政治领导人。
    3. 弗拉基米尔
      弗拉基米尔 21 April 2021 13:47
      +2
      据我所知,弗里兹家族能够在短短5天之内将部队集中在我们的边界附近,包括从巴尔干转移。 到五一劳动节,还没有集中。
      1. 操作者
        操作者 21 April 2021 13:59
        0
        您是在谈论苏联武装部队总参谋部关于1年1941月XNUMX日边界地区的国防军师数量的数据吗?
  • VS
    VS 16 April 2021 19:24
    -7
    阿夫塔尔写道:“斯大林没有对战争的“不宣誓”发表任何评论。 “”))

    莫洛托夫在22月2日中午发表讲话-希特勒袭击了宣战宣言)))他秘密地告诉Stadnyuk情况如何-斯大林在XNUMX点发出命令-直到军方报告入侵事件,不要从德国大使))

    阿夫塔尔写道-清楚地引用了“教训和结论”-“” 1941年802月至24月,在“大训练营”(BUS)的掩护下秘密动员了有军事责任的后备部队。 以此为借口,总共召集了41多人,占根据MP-99动员计划分配的人员的198%。 同时,XNUMX月,开始在西部军区部署第二个掩护梯队。 这使得有可能加强位于西部地区的红军所有步枪师的一半(XNUMX个中的XNUMX个),或旨在转移到西部的内部地区的师。

    下一步涉及全面动员。 但是,正是这一步斯大林无法采取。 “”))

    然后他指的是说谎者伊萨夫(Isaev),他向天真的读者和观众保证,斯大林只有9月XNUMX日才决定按下红色按钮))

    阿夫塔尔写道:“”“说对德国宣战是一种出路,也是避免第41届试验的一种方法。 但是这里有个问题:从动员开始到军队和后方完全转移到军事轨道,时间必须经过“”))

    并非如此。这不是问题)))我们宣战-或更确切地说,动员和对德国宣战是侵略行为,这将证明希特勒对他的“预防”打击是正确的后来不断发牢骚-他们说他袭击了苏联以保卫自己免受斯大林即将来临的攻击!)))根据27月40日的柏林惯例,这也将使东京作为侵略者进攻苏联-保卫柏林。 XNUMX)))

    阿夫塔尔写道:“如果苏联以某种奇迹成功地将所有国家的武装力量完全集结并集中在西方边境而没有任何后果,那么这将是悲剧性结局的前奏,而相比之下,“ 1941年的大灾难”将会消失。 毕竟,巴巴罗萨计划只是基于这样的期望:所有苏维埃部队都将位于边界,并且在战争的最初几周内摧毁了他们之后,德国国防军将继续向内陆前进,而不会遇到严重的抵抗,并且在当年1941年XNUMX月取得了胜利。 这个计划本来可以奏效的! “”))

    并非如此))根据部队总参谋部的计划进行的任何动员和撤离都不会挽救局势,因为计划本身造成了红军的灾难! 毕竟,按照这些计划,总参谋部基本上写在1914年以来的总参谋部计划模板上,但由于蒂莫申科的愚蠢,首先,我们仍未准备好德国人的防御TG,但我们自己将践踏于胜利的进攻中!)))因为我们以自己的方式设定自己的道路,所以主要力量不是对抗德国人的主要力量-Northern Polesie-而是对抗德国人的次要力量-在乌克兰!

    阿夫塔尔写道:“即使苏联军事政治领导人采取最迅速,最周到的行动来提高红军的战备力,也无法改变当时与世界上最好的军队相撞的事件进程。 “” _))

    不是这种方式。)))
    这不是重点)))与德国红军相比,国防军不是那么全能和全能
    一团糟和一间疯人院,足够了,他们原则上拥有的坦克是木柴)))
    灾难最初是在我们总参谋部的计划中提出的-季莫申科和梅列茨科夫,朱科夫带来了这些...
  • VS
    VS 16 April 2021 19:49
    -8
    Quote:strannik1985
    问题1
    的确,官方宣传的口号和苏联政府的步骤是非常不同的,他们“在外国领土上流血很少”地传播同一个人,特别是伏罗希洛夫,从而增加了战争初期的出口地区和企业数量。 。
    问题2
    不幸的是,1941年的布斯不是一个暗中的动员,要注意应征入伍的马匹,小汽车和拖拉机的数量,然后将其与1939年的布斯(实际上是一个暗中的动员)进行比较。 是的,的确,确实为单位和编队补给了指定的编组,但由于没有推进/运输手段,该师无法在将PPD转移到集中区时提起指定的武器,弹药,粮食等。

    和谁删除了这些BEADS?)))为什么这些BEADS上的通信部分根本没有涉及?
    1. strannik1985
      strannik1985 18 April 2021 10:30
      +5
      和谁撕掉了这些珠子?

      没有人将他们剥夺,这些都是准备应征入伍者的训练营,仅此而已。
      1. VS
        VS 23 April 2021 08:46
        -1
        Quote:strannik1985
        这些都是准备应征入伍者的训练营,仅此而已。

        是的-根据这些天的总参谋部计划,RGK军队撤回了西部地区-他们去买蘑菇了))
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 April 2021 11:32
      +3
      Quote:V.S。
      和谁删除了这些BEADS?)))为什么这些BEADS上的通信部分根本没有涉及?

      您不能破坏不是的东西。
      1941年没有大型训练营-即隐藏的动员。 有平常的训练营。 战争结束后,这些记录在回忆录中变成了公共汽车-以便军方,至少在纸面上,可以表现出他们对局势的预见性和预见性。
      嗯,没有隐藏的动员,可以根据当地情况推迟“针对每个编队和单独的单位”的用语,并事先通知工厂负责人和集体农场负责人。 而且不带动员设备的BUS也不存在。
      1. VS
        VS 23 April 2021 08:44
        -1
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:V.S。
        和谁删除了这些BEADS?)))为什么这些BEADS上的通信部分根本没有涉及?

        您不能破坏不是的东西。
        1941年没有大型训练营-即隐藏的动员。 有平常的训练营。 战争结束后,这些记录在回忆录中变成了公共汽车-以便军方,至少在纸面上,可以表现出他们对局势的预见性和预见性。
        嗯,没有隐藏的动员,可以根据当地情况推迟“针对每个编队和单独的单位”的用语,并事先通知工厂负责人和集体农场负责人。 而且不带动员设备的BUS也不存在。

        扎哈罗夫(Zakharov),那么为什么要在自己的工作中发挥最大的作用,如果那时他不坐在总参谋部,只有m ...会叫他的回忆录?))为什么玛卡拉会在我们的总参谋部中称这些费用?时间?))
  • Ryaruav
    Ryaruav 16 April 2021 20:04
    +5
    赫鲁晓夫是低矮的蚜虫
  • 隐士
    隐士 17 April 2021 01:24
    0
    但是无论如何,他们的份额不超过红军所有指挥官的3%,这对军官干部的状况不会产生任何明显的影响。

    让我们想象一下国防军受到了同样规模的镇压。 我想知道他在1941年会如何战斗? 并于1939年和第40届。 希特勒会开枪杀曼斯坦,古德里安,伦德施泰特,哈尔德等人。 还不错吧?
    1. VS
      VS 17 April 2021 09:21
      -4
      Quote:隐士
      希特勒会开枪杀曼斯坦,古德里安,伦德施泰特,哈尔德等人。 还不错吧?

      你把一些像古德人和曼斯坦人这样的军人和图哈切夫的人放在一起吗?))有趣)))
      希特勒还对国防军进行了清洗,然后感到遗憾的是,按照斯大林的榜样,他不再清洗了))
    2. 康尼克
      康尼克 17 April 2021 09:31
      +4
      会拍摄希特勒·曼斯坦,古德里安,朗兹泰德,哈尔德

      历史不能容忍虚拟的情绪,但是如果莫代尔指挥一个坦克团而不是古德里安,那么他也许会选择图拉。 曼斯坦的古德里安又有什么好处呢? 是的,与其余的相比,它们是最好的,但是在战争期间,出现了Model,Sherner,Wenck和许多其他人。
      德军将领的退休人员将变成精力充沛,充满力量的将领,能够每天工作20小时并按时下达命令。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 April 2021 11:37
      0
      Quote:隐士
      希特勒会开枪杀曼斯坦,古德里安,伦德施泰特,哈尔德等人。 还不错吧?

      呵呵呵...我记得有个著名的场景来自“ Bunker”(让Keitel,Jodl,Krebs和Burgdorf留下):
      很久以前就有必要杀死整个官兵,就像斯大林那样! 我没有去学校。 但是我自己一个人征服了整个欧洲! 叛徒!

      此外,在1945年,他实际上有这样的想法:贵族军官出卖了元首,即使在战争爆发之前也有必要摆脱他们,并训练/教育新军官,这些人不忠于他们的种姓,而是忠于元首和帝国。 斯大林就是在这里做的-俄罗斯人现在在哪里,德国专业人员在哪里。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 April 2021 11:40
      0
      Quote:隐士
      希特勒会开枪杀曼斯坦,古德里安,伦德施泰特,哈尔德等人。 还不错吧?

      冯·朗兹泰特(Von Rundstedt)是第一个捐赠的人 停止订单然后说服Fuhrer批准? 或者是首先将巴斯托涅(Bastogne)“拐角”留在他的侧面,然后向菲厄尔(Fuehrer)报告说,必须紧急制止西方的最后一次进攻,并将部队撤回到原来的位置-否则,他们可能会被袭击包围来自巴斯托涅? 眨眼
      1. zenion
        zenion 6 June 2021 22:20
        0
        希特勒有了一个新的军官干部。 除了国防军之外,所有人都忘记了党卫军,它的数量几乎与国防军相当。 但是国防军的指挥官被党卫军的军队激怒了,他们无所畏惧地继续前进。 事实上,法国被党卫军征服的不仅是法国,还有法国和英国的盟友。 当党卫军急于消灭敦刻尔克的军队时,他们对希特勒下令停止而不是进攻感到惊讶。 因此,他给了丘吉尔后来说这是一场真正胜利的机会。
  • 的Avior
    的Avior 18 April 2021 23:21
    +2
    作者只是避免了不便的事实。
    例如,在第二次世界大战开始时苏联在支持德国与英国和法国的战争中的立场体现在以下事实:英国和法国是侵略者,它们必须停止对德国的侵略战争,这是苏维埃政府直接以同志的身份表述的... 莫洛托夫。 苏联控制的共产主义运动也采取了类似的行动-法国共产主义者断然反对法国对德国的战争,美国共产主义者反对美国进入对德国的战争。
    一个不便的事实-毕竟,如果苏联领导层原则上允许与德国交战,那么这种立场就落到了德国的手中,因此得出结论-要么德国特工坐在苏联领导层,这都是荒谬的,或该职位是错误的。
    但是作者假装这一切都没有发生。 等等,很多职位。
    该主题非常重要且有趣,但是由于作者理解这一主题,因此最好不要进行...
  • 弗拉基米尔
    弗拉基米尔 20 April 2021 21:25
    -1
    最重要的是:不会有1917年,也不会有1941年。 我什至不是在谈论VOSR,而是在双重权力时期苏联废除一人统治。 这就是一切的开始,或者说军队刚刚结束。
    此外。 他们试图教每位厨师经营国家。 并且每个军士长都将成为元帅。 难怪最好的将领不在红军中,而最后却在警戒线的后面。 到1941年,总参谋部中最好的几百名将军没有被成功清除。 到250年1941月,在红军一方作战的253万帝国军官中,他们仍然保持0,1位。即XNUMX%。
    在1935-1937年,高等学校和学校被清除为“旧”建筑。 那么,谁能提高新团队的班次呢? 是的,没有人。 新一代的元帅既没有从体育馆也没有从真正的学校毕业。 除非罗科索夫斯基(Rokossovsky)在波兰体育馆有5节课。 战争艺术可以建立在如此摇摇欲坠的基础上吗? 可能不会。 没有高中-这是马裤。
    这位德国士兵从黎明到黎明学会了六个月的制胜法则。 将此与我们的青年战士课程进行比较。 我们补充说,苏维埃草案的35%通常是文盲。 这是18万,比整个德国草案还要多。
    我父亲身高170厘米,总是右拐。 敌人把它放在左翼。 毕竟,他们从来没有想到过1932-1933年的德国大饥荒。
    亚历山大·巴扎罗夫(Alexander Bazarov)说:“一个罕见的应征者爬出了160厘米和50公斤的尺寸”,他研究了战争之前在目前的库尔干地区工作的委员会草案的文件。 279名新兵-巴扎罗夫的同乡村民的平均身高为153厘米,平均体重为52公斤,“ ...

    芬兰战争向德国展示了xy在红军中的身份。 唯一的沙皇将军古斯塔夫·卡洛维奇·曼纳海姆(Gustav Karlovich Mannerheim)和他有趣的军队在很长一段时间里擦拭了苏联同事的鼻子。 顺便说一句,在第二次世界大战中。 造成第二次世界大战第一年灾难的是德国和苏联指挥官的完全不同的水平。 还有战争本身的原因。 否则,由于两国人口,经济和地理潜力的这种差异,德国帝国的领导人显然没有表现出来。
  • 塔吉尔1
    塔吉尔1 29 April 2021 10:57
    0
    一般来说,赫鲁晓夫在许多方面当然是正确的。 特别是红军根本没有准备好击退侵略的事实,因此,战争灾难性后果的大部分责任归咎于红军的领导和该国的领导。整体,并亲自与斯大林在一起。 另一件事是,今天,在通过反宪法和站点政策的背景下,由于刑事起诉的威胁,甚至讨论这些问题也变得很危险。
  • 伊戈尔·乌沙科夫(Igor Ushakov)
    0
    顺便说一句,波兰人也设法在1939年XNUMX月动员起来,对他们有帮助吗?
    奇怪的是,直到最近才发表一篇有关波兰人没有时间动员全军的文章。
    此外,如果苏联以某种奇迹般的方式成功地将所有国家的武装力量完全动员和集中在西方边境而没有任何后果,那么这将是悲剧性结局的前奏,与之相比,“灾难性灾难”的所有后果1941”将会消失。
    有争议的声明。 国防军捣毁了红军直至莫斯科本身,而只有陆军集团中心才真正完成了预定的任务。 如果德国人能够集中红军的力量,是否能够入侵西部地区的防御系统,这一点尚不得而知。
    与过去断绝任何联系的红军在30年代之初甚至不是从“零”开始,而是从“减”开始。
    在红军中,有大量的沙皇陆军军官,对第一次世界大战和第二次世界大战前线战俘损失的分析并不支持对军官的训练质量。
    1941年XNUMX月至XNUMX月,基尔波诺斯(Kirponos)是否担任前线指挥官? 这个问题值得商.。
    一点也不。 由于疏忽允许基辅附近的军队包围,他有2个适当的选择-保持防御等待释放,或派遣部队突破。 他宁愿离开指挥部,并与总部尽力逃避花园的包围,在与敌人的每次冲突中牺牲部队。 结果是死亡,绝非英雄。
    不是力量的平衡,武器的数量和质量以及战斗准备方式的差异,而是人员资源成为决定德国人在1941年夏天取得成功的因素。
    各级人力资源,决定武器和战斗训练的数量和质量。 红军在图哈切夫斯基的武器和武器设计和生产中误算了什么。
  • 塞米恩·米哈伊洛夫(Semyon Mikhailov)
    0
    准备,准备和失败的战争开始! 超过 27 万囚犯和可能相同数量的受害者! 敌人已经到达莫斯科! 一个人口众多的巨大领土被占领! 正是在此期间,局势发展,然后导致 000 万人死亡......战前 KKK 的清洗是造成上述情况的原因之一。
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 June 2021 11:06
    +1
    引用: 谢苗·米哈伊洛夫
    准备,准备和失败的战争开始! 超过 27 万囚犯和可能相同数量的受害者! 敌人已经到达莫斯科! 一个人口众多的巨大领土被占领! 正是在此期间,局势发展,然后导致 000 万人死亡......战前 KKK 的清洗是造成上述情况的原因之一。

    1. 失败的德国闪电战。
    2. 1939-40 年,西方有更多的囚犯被殴打。
    3、20、27、40万等等都是人口统计。 任何类似的事情都可以做,传播到数以千万计的人,这取决于未知的出生率、未知的迁移、未知的初始人口规模。
    4、对无能和敌对的红军军事指挥官的清洗阻止了德国人赢得战争。 在西方和德国本身,这种清洗并没有发生,这导致了失败。
    世界上任何一支军队中都有二战经验的杰出指挥官都没有在二战中露面。