军事评论

红军可以帮助叛乱的华沙吗?

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今年8月1944的华沙武装起义仍然是第二次世界大战中最具争议的事件;这一事件引起了波兰和俄罗斯历史学家以及生活在这两个国家的普通公民的许多疑问和误解。


如果波兰人在大多数情况下继续相信红军8月1944只是站在维斯瓦河岸边并且在法西斯主义者摧毁波兰首都叛乱分子的情况下漠不关心地观看,俄罗斯研究人员手上的事实证明没有无所谓的沉思当时在华沙方向发生了与敌人的野蛮和血腥的战斗,数万名苏联士兵和指挥官以及我们的盟友 - 波兰军队的士兵和军官被杀。

红军可以帮助叛乱的华沙吗?
华沙叛军攻占了被俘的德国Sd.Kfz 251装甲运兵车

波兰叛军被俘的德国战斗机的装甲 坦克 赫兹(Jagdpanzer 38(t)赫兹)在华沙中央邮局的院子里

在华沙Okopnoy(Okopnoi)和Zhitnaya(Żytniej)街道拐角处被捕的德国坦克“Panther”的波兰叛乱分子


在这方面,问题不由自主地产生:这起义是如何发生的? 谁准备好了,为什么,这种计划不周,而不是深思熟虑的武装干预导致的后果是什么?

故事 第二次世界大战知道,德国在9月1939首次在法国击败波兰后,在伦敦被占领后,由V. Sikorski将军领导的波兰移民政府成立,直到苏联遭到袭击。以波兰有两个永恒敌人 - 俄罗斯和德国这个众所周知的概念为基础的苏联,一个公开的敌对阵地。

在波兰本身,在1940开始时,所谓的“武装斗争联盟”(SRB)是为了对抗德国占领者(通常称为克拉约瓦军队,即“内部”或“国内”军队(AK))的武装斗争而创建的。 该组织严格隶属于伦敦的移民政府,其军事领导人是所有波兰流亡武装部队的指挥官,对苏联极为敌视的K. Sosnkowski将军也是阻碍正常关系的另一个重要点。 事实上,当时由西科尔斯基领导的波兰移民政府拒绝承认在今年9月1939之后建立的苏联边界,即在苏联包括乌克兰西部和白俄罗斯西部的领土,尽管这一点得到了认可。在1943的德黑兰会议上,来自所有西方盟国的所谓“Curzon Line”联盟。

“Kosht​​a”(Koszta)公司的船长Stefan Mich(Stefan Mich)在华沙拿破仑广场大楼的上层监视德国军队在维斯瓦河对岸的行动

波兰叛乱者在拿破仑广场中央邮局度假

Kosta公司(Koszta)的华沙叛乱分子在袭击期间穿过Sinkevyz和Szienkiewicz以及Marszałkowska街道的交叉口


早在10月,X。NUMX,T. Komorowski将军准备了华沙武装起义的计划,该计划应该突然袭击首都,然后在几天内将波兰降落伞旅降落在那里,并准备好所有必要的条件由华沙波兰国家军队解放的来自伦敦的移民政府的庄严抵达。 与此同时,根据Komorowski的计划,部分AK应该对在华沙推进的红军部分以及驻扎在波兰东部直到9月1943的领土上的部队提供武装抵抗。 此外,移民政府的一位代表向当时的流亡政府首脑Mikolajczyk发送了一份备忘录,他在西科斯基去世后接受了这一职位,1939在1月份要求10除了乌克兰西部和白俄罗斯西部的归还外,还包括波兰的组成是东普鲁士,西里西亚和立陶宛。 当然,拉脱维亚,爱沙尼亚和乌克兰一般都是由波兰人控制的独立国家。 在伦敦的温暖办公室里,波兰政治家明显地过着他们自己发明的生活,计划大国计划,不知道他们家乡发生了什么,不知道1944已经持续了一年而他们的移民几乎没有任何东西取决于政府,这些计划是一个真正的冒险,每个人都理解,甚至他们的主要赞助商 - 西方盟友。 在双反苏的波兰统治者,甚至英国,他们的主要盟友连接,没有生存,所以在二月1944,丘吉尔要求米科瓦伊奇克除去大部分政府的反苏分子(包括Sosnkowski),并承认波兰的新的东部边界。 英国人有自己的政治利益;他们不想因为一些神话中的盟友而破坏与苏联的关系,而他们却承担了东部主要战线的所有主要负担和剥夺战争。

更加有趣的是,英国人邀请AK司令部在起义期间协调行动,仅在与红军司令部密切合作的情况下计划对德军的所有行动,同时禁止为AK部的利益使用波兰空降旅,并且叛乱分子从空中获得支持 航空 英国人也认为这是一项极度冒险的工作,因此AK也拒绝了此请求。

由AK总部制定的起义计划的实质是,在不久的将来,德军将离开波兰首都。 只有在苏联军队进入城市之前才有时间在城市中取得权力,根据该计划的规划者,有必要迅速占领主要政府大楼,以便立即将移民政府当局置于其中。 因此,它应该面对所有苏联部队和新设立的波兰当局通过夺取政权的成功事实来接近华沙,因此没有预见到与前进的苏联部队的协调。 起义的整个概念是从当天的2 - 3的短暂计算最大值和对退缩的德国军队的相对不流血的斗争开始的。 此外,为了不阻止德国军队撤离西部,该计划明确排除了对最重要的运输通信的扣押,包括对维斯瓦河的重要战略桥梁。

华沙叛军,Gustav营的Anna公司的中尉Jerzy Siwiec将一个Stielhandgranate-24手榴弹从Slepezh街扔到Zamkova广场上的德国阵地(pl.Zamkowym)

哥斯达黎加营(Koszta)的一组华沙邮局,配备火焰喷射器。 照片拍摄于Marshalkowska(Marszalkowskiej)和Manyushko Street(Moniuszki)拐角处的Ulrich商店附近

华沙起义者亨里克“Henio” Ozarek(亨里克·Ożarek«Henio»)(左)和塔德乌什“罗马” Przybyszewski(塔德乌什Przybyszewski«罗马»),从“安娜”公司“古斯塔夫”营。 Ozarek手持Vis wz手枪。 35和Przybyshevsky与Blyskavitsa冲锋枪


正如正在展开的事件所表明的那样,叛乱分子的命令绝对没有关于德国人行动的信息,特别是关于7月底苏德战争局势的情况,而且那里的情况显然不利于红军,波兰人不知道希特勒在7月底给出的为了不惜一切代价保持华沙,许多选定的部队,包括来自党卫队的部队,被带到了首都,也就是说,起义开始的时间被选为最不幸的。

根据波兰和苏联的来源已知华沙区AK名单上大约30万。士兵,近一倍的德国驻军,但叛军在其军火库只是47枪,657机,29反坦克炮,2629步枪, 2665手枪和50千枚手榴弹。 叛乱分子完全没有叛乱分子,因为AK指挥部目前还没有打击敌人的坦克和飞机,显然,对于AK而言,这不是主要的事情,主要的可能是迅速占领市中心和移民政府在政府大楼的安置。然后防御,以防止红军进入华沙,根据AK领导人的计划,德国人应该离开自己,但德国人根本不想离开华沙。 由于雄心勃勃的伦敦移民政治家开始冒险,最可怕的事情发生了:他们不得不为这次冒险支付数千名波兰普通公民,数千名苏联和波兰士兵。

截至7月底,驻扎在华沙附近的白俄罗斯阵线1944的部队1已经超过600公里,经历了连续的战斗,非常疲惫。 此外,由于16-I空军尚未设法重新部署到最靠近前方的机场,后部区域远远落后,前部部队也没有可靠的空中掩护。 因此,对于苏联指挥,起义始于最不合时宜的时刻,因为它引起了希特勒人对华沙的密切关注,后者在这里转移了更多的选择性坦克部队。 德国人自己承认,在起义开始时,俄罗斯罢工的力量已经枯竭。

在正确评估了这一情况后,德国军方决定将华沙强大的坦克反击袭击维斯瓦河上的苏联桥头堡后方。 出于这些目的,几乎部署了5装甲师,从罗马尼亚,荷兰和意大利部署。 7月底,在华沙附近,德国人集中了51,5千名士兵和军官,1158枪支和迫击炮,600坦克和SPG。 最接近波兰首都的苏联2-thards坦克军只有32千名士兵,468枪和迫击炮,425坦克和SPG。 从三方面来看,德国人实际上包围并摧毁了3军队的2坦克部队,2 - 3在8月份拒绝了来自华沙的苏联军队,后者在通往城市的路上失去了超过280的坦克,并被迫采取防御措施。

深知七月底的严重性在苏德战场的情况,事实上,红军目前制约与德国军队的战斗,AK的不过1月1944年仍令在起义开始时的领导,算imigrantskoe在当时华沙周围的困境中,波兰领导人发出这样的命令仍然是不可理解的,有时似乎AK领导人按照一个众所周知的原则行事 - 叛乱为了 阿尼亚。

德国28 / 32喷射式喷射器在华沙反击叛军袭击旧城区的Wurfgerät42201重型迫击炮电池(s.Stellg.Wrf.Btr.201)

一名妇女身体附近的波兰平民被德国空袭袭击华沙叛乱分子袭击


德国指挥部已经稳定了东部地区的局势,于8月8日开始有系统地镇压起义,在街头战斗中,主要是特种部队,警察以及由班德拉,弗拉索维特和其他叛徒组成的部队参与打击反叛分子。苏联的前公民。 与此同时,希特勒的命令谨慎行事,主要是利用反叛分子的脱节,采用德国的方法论方法,反过来,所有已确定的抵抗中心都被摧毁,而重型工具甚至装甲火车,以及坦克和火焰喷射器都被使用。 反叛分子遭受重大损失,很快就开始感到缺乏弹药。 没有与红军部队密切合作,调整物资,AK领导层实现了起义的徒劳,开始寻找那些应对失败负责的人,特别是通过英国和美国媒体宣传苏联和甚至是英国AK最亲密的盟友。

英国航空公司试图用小部队对华沙进行排放 武器 由于敌人的防空火力轰炸机的损失不成比例地沉重,平均一架被击落的飞机降落到一吨货物下降,因此它被认为是非常低效的。 与此同时,大部分货物,特别是在最后一次出发时落入了德国人的手中,因为垃圾场必须从很高的高度进行。 不同于英国,我们的飞行员的行动是比较成功的,因为它们以极低的高度工作,这一切都归功于苏联飞行员只能从14九月1月1944期间,叛军得到156迫击炮,505反坦克炮,2667机枪和步枪, 41 780手榴弹,3百万个墨盒,113吨食品和其他有效载荷。

整个八月,苏联指挥部并没有放弃突破华沙的企图,只有10九月1944,47军队和1军队,波兰军队发动了对华沙的攻势。 他们遭到100-千分之一德国人的反对,他们的平均密度是每5一个师 - 前方6公里。 随后在华沙东部及其郊区 - 布拉格发生持续战斗。 这是俄罗斯历史上第二次,在激烈的战斗中,他们第一次在伟大的A.苏沃洛夫的带领下占领了这个郊区。 在9月的14之夜,苏联军队终于到达了维斯瓦河,当时有必要从城市开始起义,夺取向红军的桥梁,但是叛乱分子的主力已经被德国人摧毁了。俘虏,反叛分子Komorowski的剩余部队的指挥官不想通过维斯瓦河和10月2前往红军会议.1944与华沙的德国指挥官,SS将军von dem Bach-Zelewski签署了投降协议。 根据各种消息来源,从17到20捕获了数千名叛乱分子,其中包括军官AK 922以及Komorowski的整个总部。 人民军的支队离开了这个城市,并部分地穿过了维斯瓦河。 德国军队的损失也很大,10一千名士兵被打死,六千人失踪,据其他消息来源称,德国人失去了几乎26千人,以及300坦克,SAU,枪支和装甲车。

由于起义特别高已经平民伤亡,以及,在城市的炮击,轰炸和轻武器射击的战斗中,结果死200所有死者叛军千个波兰人16万人,根据其他来源 - .. 23千一切。华沙的平民,所有幸存下来的人,德国人走出城市,87千人被迫在德国工作。 在起义期间,纳粹摧毁了25在城市战前发展区域的百分比。 直到华沙解放,1月17的1945,SS的一部分,在希姆莱的指导下,系统地炸毁了所有的文化古迹。 在首都解放之后,苏联和波兰军队进入华沙之前出现了一幅可怕的画面,仅与天启相提并论:法西斯的野蛮人将最美丽的欧洲城市夷为平地,几乎完全与地面齐平,只留下废墟,悲伤和死亡。

特别是那些仍然认为红军没有以任何方式帮助叛乱的华沙人的人,我想引用下面的数字:只有白俄罗斯阵线的1部队在8月初到9月上半月的战斗中失去了一半半的华沙郊区。 1944是苏联士兵和指挥官的166 808,在数千名士兵和红军军官的600中,我们的同胞为解放波兰而死。 对他们永恒的记忆......

SS战士在镇压华沙起义期间。 配备MP-40冲锋枪和缩短的Mauser 98K步枪

被华沙叛乱分子俘虏的德国囚犯

华沙叛乱分子在波兰电话股份公司大楼附近抓获一名党卫队男子

波兰叛乱分子和医疗妇女担架与受伤的同志

波兰妇女在华沙Moniuszko街(ul.Moniuszki 10)的10房子里的Ardiya咖啡厅的厨房里为反叛者准备食物

华沙叛军与英国PIAT榴弹发射器

华沙儿童在德国坦克Pz.Kpfw IV,在华沙起义期间由Gorurhovskaya街道14 9月1944上的反叛分子焚烧

在华沙起义期间,波兰叛乱者读德国传单

波兰抵抗路障的战士,位于Svetokryzhskoy和Mazovian的交叉点

华沙叛军,手持苏联PPSh机枪

华沙叛乱分子穿着德国制服在街头作战

华沙叛军检查战争奖杯,包括一个名为“Wiking”的臂章
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  1. 提尔皮茨
    提尔皮茨 28 August 2012 10:02
    +22
    波兰人仍然是犹太人。 他们想吃鱼然后坐下来。 随着德国人不是一个骑。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28 August 2012 10:28
      +1
      恶人你是蒂尔皮茨先生! 无论AK命令会犯下什么错误,但成千上万的波兰人在与我们的共同敌人的战斗中死亡。 只有一个以纳粹战舰的绰号写作的人才能看到它。
      1. revnagan
        revnagan 28 August 2012 11:11
        +20
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        不管AK指挥部犯了什么错误,但在与我们共同的敌人作战时,成千上万的波兰人手中都拿着武器死亡。

        但是,没有人轻视在与一个共同敌人战斗中死于武器的普通波兰公民的英雄主义和普遍贡献,但提尔皮茨(Tirpitz)对波兰移民政府和这里的AK领导层是正确的。
        1. Yarbay
          Yarbay 28 August 2012 14:31
          0
          引用:revnagan
          但是,没有人轻视在与一个共同敌人战斗中死于武器的普通波兰公民的英雄主义和普遍贡献,但提尔皮茨(Tirpitz)对波兰移民政府和这里的AK领导层是正确的。

          注意,提尔皮茨(Tirpitz)没有写任何关于AK和波兰政府的文章,但是以一种可耻的方式将波兰人民与犹太人民作了比较!
          我认为这是软性的法西斯主义!
          1. 组
            28 August 2012 17:16
            +3
            对犹太人民的攻击越多,攻击就越强大。 在这种情况下,他们想羞辱犹太人!
          2. 阿杜沃卡特先生
            阿杜沃卡特先生 29 August 2012 04:41
            0
            法西斯主义是不可能的,但我认为民族主义是肯定的。
      2. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 August 2012 11:47
        +22
        首先,找出缺口的错误并不是一个非常大的头脑的迹象。
        其次,在Tirpitz的化身上,不是法西斯战舰,而是海军上将Alfred von Tirpitz(1849-1930),在这种指责之前学习哑光部分。
        第三,他是对的,波兰人仍然很聪明
        1. bachast
          bachast 28 August 2012 13:41
          0
          这是另一个要教材料的问题。
          波兰人仍然是那些犹太人

          波兰人和犹太人是两个完全不同的人,让蒂皮兹(Tirpitz)解释他想说的话。 波兰人仍然是乌克兰人,而且它将更加接近现实
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 August 2012 14:04
            0
            波兰人和犹太人完全是两个不同的人

            谢谢你,帽子

            让提尔皮茨解释他想说的话

            我认为他说得很清楚

            波兰人仍然是乌克兰人,它将更接近现实。

            相反,已经是立陶宛人
            1. bachast
              bachast 28 August 2012 14:34
              -2
              让我们在不造成混乱的情况下做到这一点吗?两个问题。
              1.解释他想说什么。 (我认为他说得很清楚)
              2.谁在彼此之间更亲近-/波兰人犹太人/或/波兰人乌克兰人/
              1. Straus_zloy
                Straus_zloy 28 August 2012 14:44
                +1
                1。 长期以来,“犹太人”这个词不仅被用来指定一个民族,而且还被用作狡猾的人的共同名称。 我不想深入了解这一历史原因。
                很明显,他并不是指波兰人和犹太人作为国家的相似之处。
                2。 阅读第一项
                1. Yarbay
                  Yarbay 28 August 2012 14:54
                  +1
                  警告! 您无权查看隐藏文字。
                  Quote:Straus_zloy
                  1。 长期以来,“犹太人”这个词不仅被用来指定一个民族,而且还被用作狡猾的人的共同名称。 我不想深入了解这一历史原因。
                  这个词是一个普通名词,长期以来被居民和法西斯主义者使用!
                  这是纳粹主义的开始!
                2. bachast
                  bachast 28 August 2012 15:01
                  +1
                  狡猾的人的通用名称

                  好吧,在这种情况下(除了愚蠢)这是违反网站规则的行为,但是由于侮辱犹太人不是一个违反行为,因此如果我们继续,可能会向我(而不是提尔皮茨)发出第六警告)。法西斯主义和北约结论:你是敌人吗?
                  有趣的视频,仍然带有乌克兰语字幕
                  1. Yarbay
                    Yarbay 28 August 2012 15:07
                    +2
                    Quote:bachyt
                    嗯,在这种情况下(除了愚蠢)这是违反网站规则的行为。但是由于侮辱犹太人是这里的行为,所以我很可能会收到第六条警告,

                    因为在这种情况下,我完全同意您的意见,所以如果它通过了,我将离开此站点!
                    我知道该站点的损失不会很大,但是我认为在这种情况下,每个人都应明确声明其国籍!
                    1. bachast
                      bachast 28 August 2012 15:16
                      +4
                      哦,不,阿里贝克(Alibek),我不是要对抗。我不必离开))我只是想和他们讲普通话。在这里张贴了几张犹太人,车臣人和其他英雄的照片。没有人争辩,在这里没有必要对它们进行一般化,这对某些人应该很清楚。 眨眼
                      1. Yarbay
                        Yarbay 28 August 2012 15:36
                        -1
                        以撒!
                        16人对Tirpitz发表了评论!
                        这是16潜在的法西斯主义者!
                        我们去哪!?
                        为什么我们的祖父会战斗?
                        对于邪恶的鸵鸟?
                        为此,您撒了血?
                      2. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28 August 2012 15:58
                        +1
                        16人对Tirpitz发表了评论!
                        这是16潜在的法西斯主义者!


                        你听到了吗?

                        为什么我们的祖父会战斗?
                        对于邪恶的鸵鸟?


                        没有必要粗鲁,我的祖父都经历了整场战争。
                      3. Yarbay
                        Yarbay 28 August 2012 16:06
                        0
                        Quote:Straus_zloy
                        你听到了吗?

                        好吧,我写信给你听!
                        Quote:Straus_zloy
                        没有必要粗鲁,我的祖父都经历了整场战争。

                        我担心他们现在会为你感到羞耻!
                      4. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28 August 2012 17:04
                        0
                        我担心他们现在会为你感到羞耻!

                        试着解释原因。
                    2. 亚伦扎维
                      亚伦扎维 28 August 2012 18:10
                      +2
                      我俩都战斗过。 我的家人是11人的大使,其中包括2名妇女。其中6人来自前阵线。因此,我不明白您如何以坦诚的微笑来谈论什么样的德国人很棒,与他们在一起“这是行不通的。
                    3. Straus_zloy
                      Straus_zloy 28 August 2012 19:26
                      0
                      我浏览了整个分支机构,没有发现德国人是好伙伴或其他称赞他们的人。 您在系列文章中的评论“我自己想到了-我很生气。”
                    4. 亚伦扎维
                      亚伦扎维 28 August 2012 20:17
                      +1
                      不需要整个分支。 读到“提尔皮茨”先生的第一句话就足够了。他们说波兰人是如此聪明的驴友想捍卫自己的国家利益而又不问大叔叔,但是德国人及其盟友是认真的人,而这些波兰人不会随他们一起走。 不用双筒望远镜就可以看到如何不改变建议,向波兰人吐痰,向德国人屈膝礼。
                    5. Straus_zloy
                      Straus_zloy 28 August 2012 21:01
                      +1
                      认识到敌人的严重性并不是他方向的一种方式
            2. Nuar
              Nuar 30 August 2012 15:05
              0
              +1
              (尽管有Tirpitz有28个辅音 伤心 )

              佩瑟 为什么坚持时间限制! 返回机会加/减评论。
        2. bachast
          bachast 29 August 2012 05:54
          0
          这是有根据的,第六次警告,现在我赶上了你阿里贝克 眨眼
          女妖微妙地感受到了这一刻))
        3. 阿杜沃卡特先生
          阿杜沃卡特先生 29 August 2012 20:08
          0
          我很早就注意到,这个网站到处都是欢呼爱国者,他们只会哭泣。 现在,如果您愚蠢地赞美俄国人(无论他们是否经商,主要是俄国人很好,而其他所有人都很卑鄙),那么您就具有尊重和加分。 并且,只要您说出一些不一致的观点,就表达您的观点-然后,观点开始出现,利弊,高高到天堂和一桶臭胡扯。 这是我们在此处评论的文章-本质上也是挑衅性的。 它强调了以下几点:将自己的坏波兰人从暴动中剔除,然后将他们全部归咎于俄国人。 一切都简化为本文中的不可能。 波兰人似乎如此愚蠢,以至于他们不了解情况,并从伦敦接过并执行了某种命令。 好吧,太愚蠢了,他们在空中画了城堡。 我不相信它-一切都不是那么原始。 在对提交人陈述进行具体分析的支持下,他讲述了自己的观察结果-爱国者立即爬出来,naminusovali。 这是一个很棒的网站及其访客。
      3. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 August 2012 15:57
        +2
        不要胡说八道。

        首先,他并不是故意侮辱犹太人,不拘泥于这些话,文章实际上是关于波兰人的。
        其次,这个名字是一个普通名词的事实在历史上,无论我或你对它的态度如何。
        第三,我甚至不会在这种情况下提出反犹太主义的话题,因为你喜不喜欢,但波兰人民在第二次世界大战期间对犹太人的毁灭负有部分责任。 你有没有想过为什么主要集中营是专门在波兰建造的,那里的人口本身将犹太人移交给纳粹并且不让我们在丹麦说出来?
        在德国占领丹麦之后,在占领者命令所有犹太人在他们的胸前佩戴大卫之星之后,国王克里斯蒂安十世向公众声援他的胸膛上的大卫之星。
        有不同吗?
        你把我的旗帜与紫罗兰联系起来的是什么,网站上的旗帜没有正确定义。
        1. Taratut
          Taratut 28 August 2012 20:33
          -7
          Quote:Straus_zloy
          波兰人民在第二次世界大战期间对灭绝犹太人负有部分责任

          如在苏联。
          在苏联,犹太人几乎被彻底摧毁。
          很大程度上要归功于当地的谴责。 交了两包粗毛。
          1. 战略
            战略 28 August 2012 20:57
            0
            您能详细说明苏联对犹太人的彻底灭绝吗?
      4. 我的哟
        我的哟 28 August 2012 19:32
        0
        不犯规的电影! 就像那样 ! 我的“历史亲戚”总体上都很体面。
  2. 丛中
    丛中 31 August 2012 00:40
    0
    他想说波兰人想胜过所有人……就像我们的人来到华沙一样,他们控制一切,就像索里人一样……像踩踏柏林一样,我们会以某种方式在这里管理自己,但是他们低估了德国人的计划。
  • 丛中
    丛中 31 August 2012 00:35
    0
    波兰人和利特温·斯拉夫人...
  • 提尔皮茨
    提尔皮茨 28 August 2012 15:55
    +2
    Quote:bachyt
    波兰人和犹太人完全是两个不同的人

    我很清楚 狡猾的波兰人-那就是我想说的。
    1. Yarbay
      Yarbay 28 August 2012 16:09
      +1
      Quote:提尔皮茨
      狡猾的波兰人-那就是我想说的。
      亲爱的提尔皮茨(Tirpitz),这对您来说会更容易一些,我想如果您写了您想说的话,而不是您已经在那写的话,那就更好了!
  • 亚历克斯
    亚历克斯 27 1月2014 23:45
    +1
    Quote:bachyt
    波兰人和犹太人完全是两个不同的人。

    波兰人仍然是乌克兰人,它将更接近现实。
    而且,我看,你是一位国家政治专家。 好吧,上帝帮助你......
  • Yarbay
    Yarbay 28 August 2012 20:13
    0
    Quote:Straus_zloy
    首先,找出缺口的错误并不是一个非常大的头脑的迹象。

    并称波兰人为那些犹太人仍然是一个好主意的标志?
  • 病房
    病房 28 August 2012 11:48
    +1
    亚伦,我也认为这次起义有其自己的雇佣兵利益......但是,这种对犹太人犹太人起义的沉默正在紧张......最纯粹的形式是一种绝望的行为......在我看来,没有人帮助过他们......加上。 ..
  • 提尔皮茨
    提尔皮茨 28 August 2012 11:53
    +1
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
    而且只有以纳粹战舰的绰号写作的人才能看到这一点。

    我的头像上没有战舰。 读故事。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28 August 2012 13:59
      +1
      只是您“ Tirpitz”先生没有化身以纪念Makarov或Kuznetsov海军上将? 是意外还是您的选择? 请求
      1. 提尔皮茨
        提尔皮茨 28 August 2012 15:50
        0
        是的,这是我的选择。
        提尔皮茨(Tirpitz Plan)制定了一项计划,以建立一支强大的机队,使德国在世界舞台上获得信誉。 得益于其实施,到1914年,德意志帝国拥有力量的舰队已跃居世界第二,其规模仅次于英国舰队40%

        而这一切在很短的时间内。 为此,选择了。
  • Cesar_001
    Cesar_001 28 August 2012 12:58
    +9
    波兰人从来不是我们的盟友,也没有忠诚地对待我们。 我们为什么要支持他们? 他们只记得Katyn。
    1. Taratut
      Taratut 28 August 2012 15:12
      -4
      Quote:Cesar_001
      他们只记得Katyn。

      您是否会原谅您父亲或祖父的处决?
      1. 安迪
        安迪 28 August 2012 19:15
        +5
        但是,您的祖父或父亲在20年代与被俘的红军士兵做了什么? 所以如果他们撞了,那事就是我的看法
        1. Taratut
          Taratut 28 August 2012 20:35
          -2
          阅读我的朋友梅尔秋霍夫(Meltyukhov)的“苏波战争”。
          在波兰被俘和波兰人丧生的红军士兵所占的比例大致相同。
          因此,您可以选择-我们的波兰人没有折磨我们,或者我们有系统地摧毁了波兰人。
          1. Zynaps
            Zynaps 29 August 2012 00:29
            +2
            告诉我,这很骗人,苏联的波兰人从哪儿来已经组成了三个军队? 首先是安德斯,然后是波兰军的第一和第二军团?

            如果在我们被囚禁期间波兰人像在图克霍尔和斯特沙尔科沃营地的红军士兵一样消灭并散布腐烂,那么为什么波兰人会在红军的旗帜下嬉戏地奔赴兵役?

            您有时甚至会动脑子吗?
      2. Zynaps
        Zynaps 29 August 2012 00:25
        +1
        氏族,为初学者带来卡廷枪杀波兰人的证据。 被处决者的个人文件在哪里? 为什么在他们旁边发现大约700名苏联公民的墓葬? 为什么在所有坟墓中都按照德国处决死刑的典型方法安放尸体? 谁拒绝了布尔登科委员会的结论?何时?

        从总体上讲,您应该熟悉俄罗斯联邦政府从2010年起在俄罗斯联邦司法部副部长级别上对Volk-Yezerskaya案(网络上有文件扫描)的官方立场。 Katyn Poles被正式确认为失踪,据称于1941年被德国人射杀
        1. Taratut
          Taratut 29 August 2012 08:58
          -2
          什么是小丑?
          Quote:Zynaps
          告诉我,这很骗人,苏联的波兰人从哪儿来已经组成了三个军队? 首先是安德斯,然后是波兰军的第一和第二军团?

          在这些军队中,不仅有波兰人。 许多波兰人住在苏联。 许多人是从营地招募的。


          Quote:Zynaps
          如果在我们被囚禁期间波兰人像在图克霍尔和斯特沙尔科沃营地的红军士兵一样消灭并散布腐烂,那么为什么波兰人会在红军的旗帜下嬉戏地奔赴兵役?

          我不知道波兰人逃跑的情况,但红军士兵有时会带着整支部队转向波兰人。 事实是众所周知的。


          Quote:Zynaps
          您有时甚至会动脑子吗?

          是的,我建议您。


          Quote:Zynaps
          首先,说明卡廷波兰人被处决的证据

          如果事实已经在国家领导层得到认可,还需要什么证据?


          Quote:Zynaps
          谁拒绝了布尔登科委员会的结论?何时?

          1991年任首席军事检察官办公室。
          1. Zynaps
            Zynaps 29 August 2012 17:42
            0
            Quote:Taratut
            在这些军队中,不仅有波兰人。 许多波兰人住在苏联。 许多人是从营地招募的。


            在这里,我是关于营地的人。 那里有一个关于“但是如果你的家人……”的流行趋势,那么来自营地的波兰人去红军的动机是什么?

            Quote:Taratut
            我不知道波兰人逃跑的情况,但红军士兵有时会带着整支部队转向波兰人。 事实是众所周知的。


            当一些拉默尔谈论一个著名的案件时,通常意味着他要么发明了它,要么在“ murzilka”中读出了它。 分享脂肪来源。

            Quote:Taratut
            是的,我建议您。


            建议初学者成长,并教您的妻子做饭。

            Quote:Taratut
            如果事实已经在国家领导层得到认可,还需要什么证据?


            你是个文盲 新闻界的声明并非官方认可。 更重要的是,因为Putya曾多次说过,究竟是谁开枪射击了波兰人,还是未知数。 确切地说,是什么意思?

            Quote:Taratut
            1991年任首席军事检察官办公室。


            好的好的。 带有严重伪造的痕迹,法院不予考虑。 寻找更可靠的东西。 波兰人的个人档案在哪里?
            1. Taratut
              Taratut 29 August 2012 20:53
              0
              Quote:Zynaps
              好吧,那么来自营地的波兰人去红军的动机是什么?

              在古拉格死更好吗?
              那么,打架拳头之子的动机是什么? 还是一个在1933年因饥饿而死的农民?

              Quote:Zynaps
              当一些拉默尔谈论一个著名的案件时,通常意味着他要么发明了它,要么在“ murzilka”中读出了它。 分享脂肪来源。

              人工“已删除保密标签”。
              第34页。
              “在西部战线上,年长的军人由于不愿战斗而自愿投降。在西南战线上,唐人和库班人的许多人无一例外自愿地移到了敌人的一边。”
              链接到档案基金
              不是murzilka,不是吗?

              Quote:Zynaps
              建议初学者长大并教老婆汤

              我早就知道你是个蠢货。 但是,我希望至少是个聪明人?

              Quote:Zynaps
              告诉我,正式地说,在哪里公开文件

              13年1990月XNUMX日,雅鲁泽尔斯基(Jaruzelsky)访问莫斯科期间,在卡廷悲剧中发表了TASS声明,内容如下:
              所披露的档案材料总共使我们得出结论,对贝里亚,梅尔库洛夫及其追随者的卡廷森林暴行负有直接责任。
              苏维埃方面对卡廷悲剧深表遗憾,宣布这是斯大林主义的严重罪行之一。
              28年2010月1日,应达·梅德韦杰夫(D. A. Medvedev)的要求,“一号文件”的文件正式发布在联邦档案馆的网站上
              26年2010月11日,俄罗斯国家杜马(Duma)在共产党派[96]的反对下通过了“关于卡廷悲剧及其受害者的声明”,该声明承认枪杀卡廷是斯大林和其他苏联领导人的直接命令犯下的罪行,并对波兰人民表示同情[ XNUMX]:
              2011年,俄罗斯官员宣布准备考虑对死刑受害者进行康复。
  • valokordin
    valokordin 28 August 2012 13:15
    +2
    阿龙奇克,别生气,这些狗正在繁殖,它们不喜欢你像我们。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28 August 2012 13:34
      +3
      我并不生气,但我尊重所有在同盟军,党派和抵抗组织中与纳粹分子作战的人。 在这里,对于成千上万在纳粹战斗中牺牲甚至批准纳粹及其心腹的人表达了具有讽刺意味的态度,他们说什么好伙伴,撕裂了波兰人。 你可以随意减去我的反应,我表达了我的意见。
      1. 安迪
        安迪 28 August 2012 19:22
        0
        阿伦,波兰人和纳粹哦有多少共同点。 他们甚至想在自己的帮助下创建一个伟大的波兰,但是由于琐事和波兰的野心,梦想破灭了。 提醒安德斯军队是如何组成,美联储的,他们不想与德国人一起前线(然后,感谢上帝,把寄生虫扔了出去),回想一下我们的枪声吗?

        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 28 August 2012 20:19
          +1
          从1今年的9月1939到今年5月的8 1945在所有战线和所有盟军的战斗中超过1万 波利亚科夫。
          1. 战略
            战略 28 August 2012 21:05
            +3
            由于波兰在其所有邻国的战争计划(使用武装部队的计划)中具有侵略性,因此波兰被认为是波兰的主要军事力量,也是最有可能成为敌对力量的敌人,也就是AGGRESSOR。 阅读有关此主题的军事历史著作,研究档案。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 27 1月2014 23:57
            +1
            引用:Aaron Zawi
            从1今年的9月1939到今年5月的8 1945在所有战线和所有盟军的战斗中超过1万 波利亚科夫。
            关键词是 所有的军队 盟友。 但在某些事情上,我同意你的观点:任何反对纳粹主义的人都至少应该得到尊重。 无论他有肝脏的国籍。
        2. Taratut
          Taratut 28 August 2012 20:38
          0
          您可以专门-谁想要什么?
          波兰人拒绝与希特勒结盟。
          安德斯军队与德军作战,因此他们并非毫无所求。 而且这并不是特别令人满意。
          1. Zynaps
            Zynaps 29 August 2012 00:30
            +1
            Quote:Taratut
            波兰人拒绝与希特勒结盟。


            事实证明,德国人已经愉快地支持了波兰占领立陶宛的意图。 只是生意。 是的,捷克斯洛伐克不方便地发生了...
            1. Taratut
              Taratut 29 August 2012 08:59
              0
              Quote:Zynaps
              事实证明,德国人已经愉快地支持了波兰占领立陶宛的意图。

              关于快乐我不知道。 他们拒绝了-阅读5.01.39起贝克与希特勒进行谈判的笔录
              1. Zynaps
                Zynaps 29 August 2012 17:45
                0
                您首先阅读了杜尤科夫(Dyukov)对“侵略条约”主题的回答。

                你自己读过Bek,一个纸板傻瓜吗? 波兰人是纳粹德国的第一个朋友,他奉行了相应的政策。 我,埃斯利乔,约瑟夫·贝克(Jozef Beck)。 在您的平行现实中,显然还有其他贝克。
                1. Taratut
                  Taratut 29 August 2012 20:59
                  -1
                  读,启发。
                  http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#103doc
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 29 August 2012 22:29
                    0
                    Quote:Taratut
                    读,启发。

                    间隙:
                    贝克解释说,现在不可能,波兰共产国际的活动受到起诉,这些问题总是与俄罗斯的国家关系严格分开。 根据贝克的说法,波兰正在尽一切努力与我们在警察措施领域与共产国际合作,但如果她在这个问题上与德国达成政治条约,她将无法维持与俄罗斯的和平睦邻关系,波兰需要这种关系才能让她安心。 然而,贝克承诺,未来的波兰政策也许能够朝着我们想要的方向发展。

                    我问Beck他们是否没有放弃Pilsudski元帅在这方面的雄心壮志,即从乌克兰的主张。 对此,他微笑着回答我说他们已经在基辅本身,而且这些愿望无疑在今天仍然存在。
                  2. Taratut
                    Taratut 30 August 2012 11:09
                    0
                    好? 那么现在呢? 波兰希望与苏联建立睦邻关系,甚至不希望加入《反共产国际公约》。
                    谈话之后,希特勒大声喊道:“哦,如果只有毕苏斯基元帅还活着!”
                    也就是说,用波兰进攻苏联是行不通的。
  • Taratut
    Taratut 28 August 2012 15:14
    -1
    谁爱我们,为什么爱我们? 我们自己不爱自己。
    1. Zynaps
      Zynaps 29 August 2012 18:57
      0
      还是族群内部和族群之间的爱情专家。

      你绝对没有爱。 愚蠢的论坛trollo。
  • tan0472
    tan0472 28 August 2012 13:58
    +4
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
    你这个小人蒂皮兹先生!

    我个人认为,提尔皮茨(Tirpitz)一词指的是国外的波兰政府(英格兰)
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28 August 2012 14:15
      +1
      我不明白,这与波兰人有关。 此外,党卫军和弗拉索夫和UPA的惩罚者的眨眼令我非常气愤。 “这不适用于德国人。” 只是为了鼓掌二十万波兰人的凶手。 负
      1. tan0472
        tan0472 28 August 2012 15:41
        +2
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        我不明白,那是关于波兰人的。

        亲爱的阿隆,我按照我上面的叙述理解。 每个人都以自己的“心态”思考。 (例如,我认为饥饿的男人和一个孤独的女人中的香肠一词会引起不同的联想情绪)。 hi
      2. 战略
        战略 28 August 2012 21:02
        0
        关于起义期间被杀的波兰人吗? 那时他们不是杀手:如果波兰人开始对德国人进行军事行动,那么德国人如何应对武装袭击? PS:我一点也不站在德国一边,但让我们清醒地看一下情况。
    2. Yarbay
      Yarbay 28 August 2012 14:32
      -1
      Quote:tan0472
      我个人认为,提尔皮茨(Tirpitz)一词指的是国外的波兰政府(英格兰)

      然后犹太人在哪里!
      他们然后被折磨了一下?
      1. tan0472
        tan0472 28 August 2012 15:47
        +3
        Quote:Yarbay
        然后犹太人在哪里!
        他们然后被折磨了一下?

        提尔皮茨(Tirpitz)对我来说“波兰人仍然是犹太人”的意思是,波兰人希望以最小的成本获得最大的利益。 我和提尔皮茨都没有对遭受酷刑的犹太人说任何话。 (对他们的永恒记忆)。
        而且,如果犹太人对他们认为“狡猾”的人感到愤怒,那么我对此无能为力。 它可能不是最讨人喜欢的称呼,但也不是最坏的称呼。 (最后,没人会想说:你很愚蠢-像犹太人一样)恕我直言。
        1. Yarbay
          Yarbay 28 August 2012 15:50
          0
          Quote:tan0472
          蒂皮兹(Tirpitz)对我来说“波兰人仍然是犹太人”的意思是波兰人希望以最小的成本获得最大的利益。

          我在上面写了从哪里开始纳粹主义!
          1. tan0472
            tan0472 28 August 2012 16:12
            +1
            Quote:Yarbay
            我在上面写了从哪里开始纳粹主义!

            我接受苏联的国际教育。 但是,当我看到俄罗斯囚犯割喉时,我想报仇,报到地狱,甚至光头党。 注册,报仇,退房。 等待真主惩罚他们...
            1. Yarbay
              Yarbay 28 August 2012 16:15
              0
              Quote:tan0472
              我接受苏联的国际教育。 但是,当我看到俄罗斯囚犯割喉时,我想报仇,报到地狱,甚至光头党。 注册,报仇,退房。 等待真主惩罚他们...

              你为什么写这个给我?
              谁握住你的手?
              在20岁那年,我看到了同样的镜头,杀害妇女和儿童的行为引发了战争,离开了学校!
              在很大程度上,此后我的整个生活都改变了!
              1. tan0472
                tan0472 28 August 2012 16:26
                0
                Quote:Yarbay
                你为什么写这个给我?

                事实上,您指责我纳粹主义“我在上面写了从哪里开始纳粹主义!” 还有一个事实,如果您尝试尝试,那么任何人都可以唤醒民族主义者。 你也不是天使。 还是您认为通过上传视频来描述车臣人与阿塞拜疆人之间的冲突,是否可以增强国际主义? 车臣的行为举止不佳,因此受到惩罚。 但是为什么要在这里发布呢?
                1. Yarbay
                  Yarbay 28 August 2012 17:16
                  +2
                  Quote:tan0472
                  。 还是您认为通过发布有关车臣族与阿塞拜疆人之间的冲突的视频,您正在加强国际主义? 车臣的行为举止不佳,因此受到惩罚。 但是为什么要在这里发布呢?

                  您误会或故意撒谎!
                  我不知道如何上传视频,也从未在这里布置过!
                  我不知道您正在谈论的视频!
                  1. tan0472
                    tan0472 28 August 2012 17:20
                    0
                    我道歉。 显然,我把你和另一个阿塞拜疆搞混了。 他有同样高的职位。
                  2. Yarbay
                    Yarbay 28 August 2012 17:34
                    0
                    哦,没什么!
                    最主要的是您不坚持))
                    顺便说一句,我的*高等级*已准备好传递给任何人,我梦想着他们何时会摧毁我!
                    然后在我军中没有这样的军衔!
          2. tan0472
            tan0472 28 August 2012 17:17
            0
            在等待您的答案时,我看到了您的答案:
            Quote:Vadivak
            向瑞士学习不是容易吗?
            在俄罗斯,我认为这行不通!
            同意不那么负责任和守法的人!

            您认为俄罗斯人民不负责任和不合法吗? 然后啦啦啦啦。 当我开始指责你所有的罪过。 微笑 这就是我们对话的开始。
            1. Yarbay
              Yarbay 28 August 2012 17:36
              +1
              Quote:tan0472
              您认为俄罗斯人民不负责任和不合法吗? 然后啦啦啦啦。 当我开始指责你所有的罪过。 这就是我们对话的开始。

              亲爱的,我写过一个人吗?
              是的,我相信我们所有人,甚至在独联体国家,在大多数情况下对责任和执法的责任也较低!
              是不是??
              亲爱的,这不是我们对话的开始!
              1. tan0472
                tan0472 28 August 2012 18:15
                +1
                找到了一个视频: 阿塔图尔克(2)八月16,2012 13:45

                我们的对话已经开始: Quote:tan0472
                我个人认为,提尔皮茨(Tirpitz)一词指的是国外的波兰政府(英格兰)

                你的答案: 然后犹太人在哪里!
                他们然后被折磨了一下?


                这是我的事实,每个人都按照自己的态度来解释单词。 并非总是您想说的话被他人理解(您的想法)。
                为此,亲爱的阿里贝克,让我离开。
  • brr77
    brr77 28 August 2012 16:28
    +3
    tan0472,
    我个人认为,提尔皮茨(Tirpitz)一词指的是国外的波兰政府(英格兰)


    我也理解蒂尔皮茨的评论,我完全同意他的看法。 因为 这个政府没有及时意识到希特勒的危险,而当德国进攻波兰时,它可耻地轰炸了其人民。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28 August 2012 20:23
      +1
      如果“提尔皮茨”写了关于波兰政府的文章,我什至不会回应。 我对这个政府也极为同情,但出于犹太人的原因,但我的意思是波兰人民。
  • 皮纳切特
    皮纳切特 28 August 2012 19:10
    +2
    您认为成千上万的俄罗斯人应该已经死了,而他们本来会发起毫无准备的袭击。
    听您说来可能并不愉快,但是波兰人起义时是这样计算的(在伦敦政府的指导下),以至于苏联军队没有时间获胜,但是他们算错了..
    对不起人们,他们成了政客的人质。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 28 August 2012 20:45
    +1
    好吧,有必要非常讨厌波兰人。 傻瓜
  • 阿杜沃卡特先生
    阿杜沃卡特先生 29 August 2012 04:40
    -3
    这篇文章是有争议的。 以下是作者的两项指控:1.流亡的波兰政府对苏联怀有敌意,认为波兰有两个敌人-德国和俄罗斯; 2.西科斯基不承认苏联的新边界,尽管德黑兰的所有盟国在第43界都承认了它们。
    首先,波兰人完全有理由对苏联怀有敌意-尽管如此,在第39届我们还是来到了他们身边。 人们可以在这个话题上争论很长时间,如果他们没有来,他们的处境会更糟-但这并不能抵消我们仍然来到他们面前的论点本身。 因此,作者在这里对永恒的敌人大为怀疑。 其次,由于某种原因,描述政府流亡到苏联边界的态度时,这辆车是否参考了第43年的决定? 这个决定是在波兰政府对苏联边界采取态度之后做出的,然后-其他国家对这些边界的承认又是什么? 正如其他国家不承认南奥塞梯一样,我们仍然不承认科索沃,所以这不是一个论点。 在阅读了作者的这两个非常有争议的评估之后,我对本文的态度变得很关键,我认为有必要验证本文的所有论点。
  • 塞尔格
    塞尔格 28 August 2012 10:33
    +7
    波兰人不同。 波兰军队和AK不是同一个人
  • Yarbay
    Yarbay 28 August 2012 14:29
    +1
    亲爱的提皮兹!
    我知道您是一个聪明而值得的人,因此您的评论令我感到惊讶,并完全不同意他的意见!
    我认为波兰人和犹太人中,比恶棍更有价值的人!
    1. 阿杜沃卡特先生
      阿杜沃卡特先生 29 August 2012 06:46
      +1
      我同意你的看法! 可以说关于任何一个国家
  • TIT
    TIT 28 August 2012 15:40
    +2
    Quote:提尔皮茨
    波兰人仍然是犹太人。 他们想吃鱼然后坐下来。 随着德国人不是一个骑。

    好吧,如果你谈到英格兰的政府,那么我同意,但你不能说那些在城市街头有武器的人,

    为了笑声:那里有一个荷兰人,两个犹太人无关(说)

    文章的标题应该是“华沙起义,从内部看”的另一种类型,但是关于我们是否能提供帮助,答案是“历史不像主观倾向”,
    我们无能为力。有许多客观原因,当然,没有政治也是如此。
    1. revnagan
      revnagan 28 August 2012 16:09
      0
      Quote:TIT
      为了笑声:那里有一个荷兰人,两个犹太人无关(说)

      这是不对的,当ho.kh.l出生时,Zh.I.d哭了三天。 眨眼
      我不想冒犯任何一个国家,就像俗话说的那样:谣言受到伤害后,变成乌克兰人和犹太人。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 28 1月2014 00:03
        +1
        引用:revnagan
        我不想侮辱任何国家
        但是你很聪明地管理它。 顺便说一句,我是乌克兰人......
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 28 August 2012 15:53
    -1
    最后一张照片,在背景中,头盔中的一个人是一个谦虚的人,在某个地方,我已经看到了他。我们在克里姆林宫有一个相似的人。 笑 我没想到,我没想到我会在哪里见到他。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 29 August 2012 22:40
    +2
    顺便说一句,为什么您有+ 21,但我只有20? 请求 有人没有否定我。 什么
  • 日兹内斯拉夫
    日兹内斯拉夫 28 August 2012 10:24
    +11
    波兰亲切地去找我们,只有波兰人不愿意记住这一点。 他们将对Katyn有更多了解。
    1. brr77
      brr77 28 August 2012 16:32
      +2
      日兹内斯拉夫,
      波兰亲切地去找我们,只有波兰人不愿意记住这一点。 他们将对Katyn有更多了解。


      而且由于他们现在拥有政权,因此几乎是同一朝代的政客与那时完全一样。
  • ITR
    ITR 28 August 2012 10:29
    +5
    以及为什么苏联应该帮助他们。 从照片来看,起初反叛的德国人中有一半是驼背的,当情况发生变化时,他们不赞成后者,而是成为独立的革命者和战士 笑
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28 August 2012 10:49
      +1
      他们就像所有游击队员一样,使用被俘武器。
      1. Cesar_001
        Cesar_001 28 August 2012 13:00
        0
        你为什么这么有信心? 在我看来,他们只是感觉到红军已经关闭时的气味,并决定搬到另一边。
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 28 August 2012 13:36
          +1
          你什么意思? 你知道波兰的SS单位吗? 我不?
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 August 2012 14:07
            +1
            嗯,这是可以解决的:

            http://en.wikipedia.org/wiki/Polnische_Wehrmacht_%28World_War_II%29
    2. tan0472
      tan0472 28 August 2012 14:04
      +2
      Quote:itr
      从照片来看,起初有一半叛乱分子被驼背在德国人身上

      “根据名单,在AK的华沙地区大约有30万士兵。” 他们没有走出森林。 可以看出,捷克人在整个战争中如何增强了帝国的力量,最终他们决定叛逆。 但这并没有减损他们的牺牲。
      PS出色的照片。 该照片报道可能被称为:“ AK解放华沙”
  • klimpopov
    klimpopov 28 August 2012 10:30
    +6
    Sate plus,一如既往地分开投票。
    对于psheks,俄罗斯人总是很糟糕,他们没有帮助起义,他们不接受天主教,并把人民赶到监狱 - 总之,国家是缓冲,真的没有......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 28 August 2012 10:50
    +2
    为什么呢?英国和波兰政府在他们无法控制的情况下,在没有得到苏联同意的情况下进行了这次着陆。让登陆部队下降,而不是我们士兵的血,德国人的防御力就会下降。没有训练和后方拉伸。
    1. revnagan
      revnagan 28 August 2012 11:35
      +8
      英国在其同盟国苏联方面具有两倍甚至三倍的标准,在进攻端疲惫不堪的红军将立即卷入最艰难的街头战斗,并遭受重创?好!苏联司令部不想参与冒险,将停止其部队进行重组和补给?太好了!您可以向整个波兰乃至全世界大喊大叫! 苏联人出于政治原因如何牺牲波兰人民和叛乱分子(后来进入华沙后,波兰人民对红军的态度是可以理解的)。叛乱分子将成功赌博,并抓住华沙,在红军加入之前将其政府上任。太好了!“愤怒的乔叔叔”将在战后重新分配欧洲的计划中更加包容。
      “如果我们看到德国人获胜,我们应该帮助俄罗斯人;如果我们看到俄罗斯人获胜,我们应该帮助德国人,因此,让他们尽可能长的时间互相残杀……”
      提醒我谁说的?
      1. tan0472
        tan0472 28 August 2012 14:06
        +1
        喝彩 +++++++++++
      2. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 August 2012 14:09
        0
        “如果我们看到德国人获胜,我们应该帮助俄罗斯人;如果我们看到俄罗斯人获胜,我们应该帮助德国人,因此,让他们尽可能长的时间互相残杀……”
        提醒我谁说的?


        杜鲁门说,不是英国人

        但丘吉尔在捷克斯洛伐克对德国和波兰进行分治后表示:

        “当涉及掠夺和捷克斯洛伐克国家的毁灭时,教堂的土地并不是六个月的事情。”

        格言被称为“波兰 - 欧洲的鬣狗”。
        1. revnagan
          revnagan 28 August 2012 16:12
          0
          Quote:Straus_zloy
          杜鲁门说,不是英国人

          是的,我们的西方“盟友”是对的,我没有写这是英国人所说的。
        2. Taratut
          Taratut 28 August 2012 17:24
          -1
          当时,杜鲁门刚从普通参议员中脱颖而出,成为参议院一个委员会的负责人。

          像我们的日里诺夫斯基一样。
          脱口而出。
          我们的表情也毫不犹豫。 让德国人与英国人作战,我们就以交易为名处理我们的事务。
          1. revnagan
            revnagan 29 August 2012 16:47
            0
            Quote:Taratut
            我们的表情也毫不犹豫。 让德国人与英国人作战,我们就以交易为名处理我们的事务。

            但是,从苏联领导人的口中读到这样一个“有翼的”表达会很有趣,还有一个参考,如果它不打扰您的话。
      3. brr77
        brr77 28 August 2012 16:36
        0
        我和你一起,雷文纳根。
  • 拉泽
    拉泽 28 August 2012 11:27
    +4
    成千上万的苏联士兵为流亡的普谢克政府的兴致付出了生命。 如果您决定“自我治疗”,则无需像帮助一样四处张望,“我称自己为负担,安定下来然后停下来。”
  • wulf66
    wulf66 28 August 2012 11:29
    +5
    文章加清楚。 甚至在战争之前,波兰领导层的本质就已经出现了,波兰的举止就像鬣狗一样,利用战前在欧洲的混乱从邻国手中夺取了一些领土。 苏维埃领导层的决定是绝对正确的,起义是开始的,苏维埃军队还没有为此做好准备,因此他们只是照顾我们的士兵和军官的生活。为解放波兰而进行的战斗已经非常困难...波兰人为这一页的历史感到遗憾。 为了政治目的,为了希望而替代破坏自己的东西……有必要考虑这种胡说八道。
    1. Taratut
      Taratut 28 August 2012 15:06
      -4
      Quote:wulf66
      甚至在战争之前,波兰领导层的本质就已经出现了,波兰的举止就像鬣狗一样,利用战前的欧洲混乱局面从邻居手中夺取了部分领土

      那苏联是谁?

      Quote:wulf66
      苏维埃领导层的决定是绝对正确的,起义开始了,苏联军队还没有为此做好准备,因此他们只是照顾了我们士兵和军官的生活

      我们士兵的生活没有任何人感兴趣。
      你看过电影《解放》吗?
      有一个有趣的场景。
      斯大林获悉,德国人已准备好向柏林投降而无需同盟国战斗。
      但是他一点都不喜欢。 他下令要赶上盟友,并紧急(毫无准备)攻入柏林。
      有多少人死亡? 似乎只有300万人丧生。
      而且没有一个苏联观众惊呼-我们为什么要把这些家伙放进去? 是的,让德国人向盟军投降,有什么区别。
      大的一个。 政治。 我们的目标不仅是击败纳粹。 她亲爱的世界革命中的一切。
      1. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 August 2012 20:21
        +2
        差异是根本的。 如果柏林被盟友占领,那么在45中已经开始腐烂的对话,盎格鲁 - 撒克逊人已经赢得了战争,苏联与此毫无关系。
        1. Taratut
          Taratut 28 August 2012 20:41
          -1
          Quote:Straus_zloy
          差异是根本的。 如果柏林被盟友占领,那么在45中已经开始腐烂的对话,盎格鲁 - 撒克逊人已经赢得了战争,苏联与此毫无关系。

          也就是说,你准备好向300支付数千名苏联士兵的生命,以便有机会自豪地喊我们带走了柏林吗?
          好吧,他们谈到了士兵生命的价值...
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 August 2012 20:56
            0
            也就是说,你准备好向300支付数千名苏联士兵的生命,以便有机会自豪地喊我们带走了柏林吗?

            不是因为有机会自豪地大声喊叫,而是因为苏联被赋予了一个有价值的战后世界秩序。 你准备好支付25数百万的生命来从自己身上夺取胜利吗?
            1. Taratut
              Taratut 28 August 2012 20:59
              0
              Quote:Straus_zloy
              不是为了有机会自豪地大喊大叫,而是为了战后的世界秩序,在这个世界秩序中,苏联获得了应有的地位。

              您的意思是-有机会在东欧建立自己的规则吗?
              窃取胜利是什么意思?
              德黑兰会议有解决方案。 无论谁带柏林,他们都不会被修改。
              1. 战略
                战略 28 August 2012 21:20
                +1
                如果盎格鲁撒克逊人占领了柏林,那么国防军和党卫军的师将得以保留,这很可能被用来对付红军。 实际上已经制定并记录了此类计划。 不幸的是,这个计划的名字我现在不记得了。 美国核弹仍然隐约可见。 然后,德黑兰会议和其他盟约的决定将付诸东流。 关于英国人的说法非常好:无论起义是什么,他们都有自己的利益。 一位对英国有持续兴趣的老政治人物...
                1. Straus_zloy
                  Straus_zloy 28 August 2012 22:38
                  0
                  该计划被称为“不可思议的”

                  http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
                  1. 战略
                    战略 29 August 2012 13:41
                    0
                    感谢您的链接! 我希望“响尾蛇”(不要用与可恶的苏联持不同政见者的名字类比)读懂它。
                2. Taratut
                  Taratut 29 August 2012 09:04
                  0
                  Quote:战略
                  如果盎格鲁撒克逊人占领了柏林,那么国防军和党卫军的师将得以保留,这很可能被用来对付红军。 实际上已经制定并记录了此类计划。 不幸的是,这个计划的名字我现在不记得了。

                  哪个党卫军保卫柏林? Elite Leibstandart和Gitlnrugend等都落入了盟军。 而且没有人使用它们对付苏联。
                  “不可思议”计划-与苏联发生军事冲突时的计划。 之所以命名,是因为它被认为是极其虚幻的。
                  红军的进攻计划。
                  1. 战略
                    战略 29 August 2012 14:57
                    0
                    1.“该市的许多捍卫者为生存而战,希望他们能将苏联人拖延足够长的时间,以使西方军队尽可能占领德国,甚至可能占领柏林。但是,这一希望注定无法实现。柏林是由卡尔将军的LVI装甲军保卫的在苏维埃进攻开始时,LVI装甲部队人员不足,仅由两个师组成:新成立的Munheberg师和第20 SS装甲师...“ http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin -knappe.html
                    2.由于拒绝了“不可思议”计划,这些师未用于对付红军。 西方人最有可能担心我们与日本结盟(那时在亚太地区他们不会很幸运)。 也许,为了排除苏联与日本之间的任何条约,他们投掷了两枚原子弹……
                    3.计划是针对谁的?
                    1. 战略
                      战略 29 August 2012 19:31
                      0
                      有关柏林附近党卫军师的更多信息:第11党卫队装甲掷弹兵师诺德兰分队(德语:11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland)成立于1943年1945月。 该师在东线作战,XNUMX年XNUMX月在柏林被击败。
              2. Straus_zloy
                Straus_zloy 28 August 2012 22:35
                0
                德黑兰会议有解决方案。 无论谁带柏林,他们都不会被修改。

                你真的相信盎格鲁撒克逊人吗? 这是一个新的世界秩序42年度地图:

                战后世界和她一样吗?
      2. Zynaps
        Zynaps 29 August 2012 00:46
        +8
        Quote:Taratut
        你看过电影《解放》吗?
        有一个有趣的场景。


        哦,专家……电影战争史。 飞机按照Belomor组合驾驶。 在“ Murzilka”中没有写有关地缘政治的文章吗?

        Quote:Taratut
        但是他一点都不喜欢。 他下令要赶上盟友,并紧急(毫无准备)攻入柏林。
        有多少人死亡? 似乎只有300万人丧生。


        笔记上的公羊。 在整个柏林行动中,红军和波兰军第一军的不可挽回的损失分别达到50万和18万XNUMX千。 是否有必要解读“不可再生损失”一词? 完全看克里沃舍夫。

        在影片中,公羊没有获悉一连串被击败的配备武器和装备的德军涌向柏林,多达两军集中在柏林以南,其中一支是装甲部队。 而且德国人打算认真争取自己的首都。 这就是为什么朱可夫未经总部同意而在斯大林批准后决定派兵前往柏林。 直接坐下来比坐上滚来等待即将来临的德军占领所有裂缝要容易得多,然后这种类型的盟友会挠他们的萝卜,似乎要占领里面有一堆兵力的大都会更礼貌。
        已经为绵羊而战:柏林驻军的投降自动地对仍然留在苏维埃后方的纳粹抵抗中心产生了道德影响,例如布雷斯劳和库兰的锁定集团。 因此,他们很着急,因为战争即将结束,延长战争是额外的牺牲。 但是公羊不会混淆这个想法。

        失败者,请随意考虑。

        Quote:Taratut
        我们的目标不仅是击败纳粹。 她亲爱的世界革命中的一切。


        似乎Rezun老师并没有告诉他的粉丝俱乐部,当在政府层面宣布将在一个国家建立社会主义时,苏联的世界革命已经停止。 然后清除顽固的世界大火信徒,将其卡在托洛茨基的冰斧头骨上,并于1943年清算共产国际。

        儿子,您求助于专家。 氟哌啶醇-他们说-他是从平行现实回到我们的现实。
        1. Taratut
          Taratut 29 August 2012 09:12
          -2
          Quote:Zynaps
          哦,专家……电影战争史。 飞机按照Belomor组合驾驶。 在“ Murzilka”中没有写有关地缘政治的文章吗?

          我只是举了一个例子。 但这是一个真实的事实。 斯大林真的很着急要占领柏林,而丘吉尔真的想先占领柏林。 但是美国人反对。

          Quote:Zynaps
          在政府一级宣布将在一个国家建立社会主义后,苏联的世界革命就停止了

          但是,一个国家的社会主义建设被认为是不可靠的,而不是最终的。 社会营地的建设并未完全取消。 这被认为是必要的。


          Quote:Zynaps
          在整个柏林行动中,红军和波兰陆军第一集团军的不可再生损失分别达到50万和18万XNUMX千

          数据不同。 但是,即使根据官方数据,红军的损失也超过300万(尽管不仅被杀)。
          波兰历史学家对我们的发现提出异议。 根据他们的说法,波兰人死亡的人数比我们说的多三倍。
          1. revnagan
            revnagan 29 August 2012 16:54
            0
            Quote:Taratut
            波兰历史学家对我们的发现提出异议。 根据他们的说法,波兰人死亡的人数比我们说的多三倍。

            好吧,当然,因为波兰人甚至在唱歌:“军队把柏林带到了波兰,并帮助了俄罗斯人……”你不能称赞自己...
          2. Zynaps
            Zynaps 29 August 2012 18:01
            0
            Quote:Taratut
            但是,一个国家的社会主义建设被认为是不可靠的,而不是最终的。 社会营地的建设并未完全取消。 这被认为是必要的。


            特罗洛申科,我没有问您十几岁的意见。 你来事实。 因此,我为您带来了苏联领导人的一系列行动。 而且您正在粘贴一些乏味的类胡言乱语。 建议您进一步学习
            Povarnin教授关于争议艺术的书? 因为您几乎到处都会被ss rags驱动。

            Quote:Taratut
            数据不同。 但是,即使根据官方数据,红军的损失也超过300万(尽管不仅被杀)。


            不要害羞-提供您的“官方”数据。 很想知道您在哪个垃圾箱中找到了它们。

            Quote:Taratut
            波兰历史学家对我们的发现提出异议。 根据他们的说法,波兰人死亡的人数比我们说的多三倍。


            和波兰历史学家,按姓名-记录了谁,何时何地。

            毕竟,绵羊无法理解损失的数量可以根据医院的数据,发放锅炉的标准和其他津贴来间接检查。 这些都是非常严重的资源,但孩子们却在关注电影和大量魔术。

            我向您暗示了克里沃舍夫的原因。 这是他的著作“ XNUMX世纪战争中的俄罗斯和苏联。武装部队的损失”被认为是关于战争损失的正式工作。 在西方几乎没有反对地被采纳。 哈佛大学的一位人口统计学家与克里沃舍夫(Krivosheev)讨论了一些小事情。 教物资,Shkolota!
      3. wulf66
        wulf66 12九月2012 11:58
        0
        好吧,虽然我没有向您解释所有内容。 如果您不了解,那么花时间去呆在笨蛋上会更昂贵。
  • 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 28 August 2012 11:42
    +13
    苏军有可能突破以帮助叛军。 停止在前线附近地区的进攻行动,紧急转移所有航空并向前线指挥部施加压力,要求“不惜一切代价”和“立即”进行。 我们的另外50万士兵将丧生,我们将在华沙的西岸建立自己的据点,与叛军建立联系。 所以? 毕竟,即使有我们的联络官,叛军指挥官也不想讲话。 AK的波兰人认为一切都会自己发生-德国人会离开,俄罗斯人不会来,因此他们自豪地在自己的首都组建政府,要求西方白俄罗斯和乌克兰为自己,苏联无所事事,同意并虚心地与德国人为波兰而战,而后方的波兰人再次从AL追赶共产党人。 斯大林是一个现实主义者,他与那些可以与之谈判的人进行了谈判,并对那些他没想到的人吐口水。 因此,在起义中发生了本应发生的事情。 现在,如果伦敦波兰人放宽野心,与卢多瓦陆军的波兰共产党人交朋友,并事先就起义与苏联达成协议,他们将帮助我们的人民渡过维斯瓦河,作为奖励,他们将获得波兰政府的多个职位,而不是移民。 因此,我们做对了所有事情:)
    1. valokordin
      valokordin 28 August 2012 13:20
      +1
      亚历克斯是对的,他们全都是关于卡廷的,这是另一个问题,但莱希·威尔士娜会记得,有多少解放者在阿科夫齐镇丧生。
      1. Taratut
        Taratut 28 August 2012 15:00
        -5
        我们不是免费的波兰人。
        如果他们把我们从德国人手中解放出来,然后离开,我们会亲了一下。 我们自己坐下了。
        欧洲人民经历了我们压迫的所有乐趣。
        还有很多事情。
        并被抢劫和强奸。
        匈牙利共产党领导人给苏联领导人的信。
        匈牙利人被抢,殴打,工人被迫无所作为。 建立了悲惨的口粮,饱食的匈牙利摆脱了饥饿。
        1. Zynaps
          Zynaps 29 August 2012 18:52
          0
          OMFG! 这是东欧邪恶绵羊的命运的受害者,它被邪恶而可怕的苏联狼所猎杀。

          您至少已记录了部分短语。 工人的来信来了。 因为匈牙利没有饿死,所以在战后它没有适当地清除纳粹分子,而且在其领土上的苏联军队也受到联合国的授权,就像在前纳粹盟国的领土上一样。

          来吧,放下所有东西并跑向专家。 否则对蚊子造成不可逆转的伤害是不可避免的!
  • 巴斯科
    巴斯科 28 August 2012 11:53
    +3
    有趣的是,有人相信伦敦的波兰酋长国政府可以完全无视那个伦敦的“建议”吗? 那么,谁从过早的起义中受益呢? 德军正在华沙附近部署新部队(从哪里来?)。 而且,德国人和俄罗斯人之间不断强化的“绞肉机”仍在继续。 此外,您可以责怪俄国人没有帮助叛乱的华沙,但是伦敦强烈建议波兰人与红军交往,但事实证明他们是如此不听话...
    1. tan0472
      tan0472 28 August 2012 14:17
      0
      引用:baskoy
      德军正在华沙附近移动新部队(在哪里?)

      也许英国人泄露了德国人有关起义准备的信息。
  • 爱宝
    爱宝 28 August 2012 11:56
    +4
    有必要帮助波兰人的盟友和朋友,而不是波兰人。Voisko Poland是50%的苏联人。斯大林的IVF不能与安德斯军队上当,当他们在斯大林格勒附近糟糕时离开并从阿科夫齐向后开枪时,他们就离开了政治不是一件有利可图的事,如果希特勒离开华沙,那又如何? 可以确保与波兰移民政府发生军事冲突,叛乱领导人的行动是犯罪和不明智的,一方面他们没有与苏维埃合作,另一方面又不顾一切地为起义做准备,但这并不影响普通士兵和华沙居民的毅力和勇气。
  • Taratut
    Taratut 28 August 2012 13:16
    -2
    问题不是她是否可以,而是斯大林是否想提供帮助。
    起义是由流亡政府组织的,必须通过一切手段将其撤职。
    因此斯大林观看了他最喜欢的表演-敌人互相残杀。 又何必呢?
    此外,波兰解放后,AK部队解除了武装,其指挥官被隔离或摧毁。
    我注意到,结果是共产党在整个东欧上台。 即使在共产党是矮人党的罗马尼亚,还是在匈牙利,布尔什维克自平民以来仍然受到仇恨。 这些情绪必须被打破,他们会被无情地打破。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28 August 2012 13:38
      +1
      它是如何以你记得的90-s结束的?这样的盟友比直接敌人更危险(恕我直言)
      1. Taratut
        Taratut 28 August 2012 14:56
        -3
        这不是对斯大林的赞赏。
        他杀死了争吵的人民和国家。
        我向您解释为什么斯大林这样做。
        他不着急去布拉格。 她的弗拉索夫解放了。
        1. Zynaps
          Zynaps 29 August 2012 01:47
          0
          Quote:Taratut
          他不着急去布拉格。 她的弗拉索夫解放了。


          头骨上有多丰富……这就是问题。 自然而然,奥古斯ean。

          请阅读以下内容:http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html-并尝试记住主要思想。 以令人发指的小册子形式,展示了真正的历史资料“关于弗拉索维特人的最后壮举”。

          你甚至会逗捷克饺子。 由于某种原因,出于某种原因,在布拉格,他们仍然珍惜科涅夫的纪念碑,而不是弗拉索夫和布尼亚琴科。
    2. Navodlom
      Navodlom 28 August 2012 15:02
      0
      Quote:Taratut
      此外,波兰解放后,AK部队解除了武装,其指挥官被隔离或摧毁。

      请问详细情况? 可以看出,有能力的人写...
      1. Taratut
        Taratut 28 August 2012 16:04
        0
        Quote:洪水
        请问详细情况? 可以看出有能力的人写


        别沙诺夫诉“ 1945年,胜利”。
        1. Zynaps
          Zynaps 29 August 2012 01:34
          0
          与精神病患者工作的联系令人难以置信。

          现在很明显,您从哪里很有趣。
    3. Zynaps
      Zynaps 29 August 2012 01:42
      0
      向您展示文件,据此证明对AK的态度完全合理-敌人。 因此,我向您抛出阿科夫齐如何射击苏联战俘,使其摆脱德国的束缚。 最好的是允许德国人在不分发武器的情况下进行战斗。 如果他们帮助的话将是白痴...

      另一方面,公羊在1943年Volyn和加利西亚的班德拉大屠杀期间天气还很热的时候,没有被告知有关AK的信息:他们奔赴苏联游击队为波兰人民寻求帮助和保护。 尽管他们自己对和平乌克兰人的反应很顺利...
      1. Taratut
        Taratut 29 August 2012 09:14
        0
        所以我不明白你的立场。 我们没有消灭AK领导人。 还是我们做到了,您证明了这一点? 结合起来有点奇怪。

        Quote:Zynaps
        与精神病患者工作的联系令人难以置信

        谁意识到别沙诺夫是疯子?
        1. Zynaps
          Zynaps 29 August 2012 18:10
          0
          Quote:Taratut
          谁意识到别沙诺夫是疯子?


          别沙诺夫是任何人,但不是历史学家。 他的书比雷尊的书还要枯燥。 如果您不相信,请询问Isaev,Dyukov或VIF2NE。 只有您与孩子在一起的判断不存在-呃...强迫并冻结。

          Quote:Taratut
          所以我不明白你的立场。 我们没有消灭AK领导人。 还是我们做到了,您证明了这一点? 结合起来有点奇怪。


          你有诵读困难吗? 他们与AK进行了认真的战斗,因为该组织毫无保留地充满敌意,对陆军和地方当局的后部构成了严重威胁。 因此,地下的任何黑帮都在苏维埃领土上被清算。 这会让您感到惊讶吗? 长大。
  • Ratibor12
    Ratibor12 28 August 2012 13:57
    +12
    所以! “红军可以为叛乱的华沙提供援助吗?”
    您可以用不同的方式提出问题:“并希望波兰人帮助战斗的红军吗?” 让我们记住:

    1941年,波兰“安德斯大军”在苏联领土上成立-成千上万的士兵! 他们撕毁自己-食物,武器。 那又怎样他们根本不渴望战斗!
    “ ... S。Kot大使于4年1941月XNUMX日到达苏联,他发出指示,其中没有关于波兰部队可能参与敌对行动的任何消息,但要求采取一切措施保护他们免受“苏联宣传”的侵害,并且以任何借口,任何困难,例如将军队撤离到英格兰控制的地区的方式形成行为。”
    这是在不为生命而是为苏联人民的死亡而战的背景下!

    在18年1942月XNUMX日斯大林与安德斯之间的一次对话中,斯大林说:“如果波兰人不想在这里打架,那么让他们直接说:是或否……我知道军队的编制,因此它将保持下去……我们可以没有你。 我们可以回馈大家。 我们可以自己处理。 我们将夺回波兰,然后将其交给您。 但是人们会怎么说呢……”
    苏联领导层不反对波兰军队从苏联领土撤出。 31年1942月XNUMX日,安德斯收到了斯大林将苏联从波兰撤军到伊朗的计划,并对苏联领导人表示感谢,并对“战争的战略重心目前正在向近东和中东转移”表示信任!

    感觉怎么样? 和? 前面是斯大林格勒(波兰人在斯大林格勒战役中g咕)),库尔斯克·布尔奇,巴加里特……最烂! 这些都消失了! 在他们看来,从非洲到波兰似乎越来越近了! 那真的是“ psya krev”!
    1. 认为
      认为 28 August 2012 14:02
      0
      不是一个度假胜地,在蒙特卡西诺附近,他们被扔进了浓密的土地。 另外,不要忘记安德斯军团中有很多白俄罗斯人。 好吧,关于波兰陆军第一军的波兰人。

      顺便说一句,您知道苏联在斯大林格勒战役期间就在伊朗保持了足够强大的势力吗?
      1. Ratibor12
        Ratibor12 28 August 2012 14:54
        +3
        Quote:DIMS
        在蒙特卡西诺附近,他们被扔进了浓密的土地

        非洲和意大利的“地狱”远不如斯大林格勒的霜冻。 “……在蒙特卡西诺,波兰军团损失了924人死亡,4199人受伤……”这大约是三个星期。 嗯可怕的损失!

        Quote:DIMS
        此外,不要忘记,安德斯军团中有很多白俄罗斯人

        根据某些消息来源,这一比例高达30%。 哈! 我们知道...记住...我们伤心??? 好吧,除了那些被他们欺骗和迷惑的人。 对于那些自觉做出选择的人-遗忘。

        Quote:DIMS
        顺便说一句,您知道苏联在斯大林格勒战役期间就在伊朗保持了足够强大的势力吗?

        我知道苏联军队为什么在伊朗。 为什么波兰人在那里...那是真的吗? “……普通英雄总是四处走动!” 他们很正常,不是吗?
    2. Taratut
      Taratut 28 August 2012 14:54
      0
      它是什么,它是关于什么的?
      安德斯军队勇敢地与德国人作战。 但是,波兰人通常战斗得很好(当然,我并不是说他们的命令)。
      他们并没有胆怯。 只是不与攻击自己国家的侵略者并肩作战。
      我不是在谈论卡廷的邪恶故事。
      1. Igarr
        Igarr 28 August 2012 15:30
        +2
        我希望你,德米特里,根本不说话。
        然后华沙和卡廷的起义?
        安德斯军队......它配备了什么? 名单?
        .....
        这是什么段落? -“ ..但是波兰人通常打得很好 (当然,我不是指他们的命令)。"
        但他们是如何战斗的 - 就像无政府主义者一样,或者是什么? 匪徒怎么样?
        并且,如果它不成功 - 几个例子......好战......带来?
        1. Taratut
          Taratut 28 August 2012 16:19
          0
          Quote:Igarr
          然后华沙和卡廷的起义?

          我说的是安德斯军队。
          您认为安德斯(Anders)说斯大林说被俘人员去了他不知道他们在哪里的地点时可能会相信他-也许在满洲。

          Quote:Igarr
          并且,如果它不成功 - 几个例子......好战......带来?

          飞行员和水手们都进行了漂亮的战斗(捍卫了英格兰的天空),丘吉尔为此写了很多文章。
          波兰人在意大利作战。 他们在诺曼底作战。 他们于1940年在法国一方作战。 所有人只在尊重的情况下谈论他们。
          1939年,波兰士兵表现出色。 至少要记住布雷斯特要塞的防御或韦斯特普拉特的防御
          http://www.verim.org/interes/napadenie_germanii_na_polshu_v_1939_godu
          1. Igarr
            Igarr 28 August 2012 16:36
            0
            等等......这些都是单词。
            这是毁灭者鹰,波兰人。 我了解他,我不会说坏话。
            关于步兵...... Ratibor12已经说过了。
            Westerplatte是另一个对话,而不是这个话题。 或者我们团结在一起 - 从1612开始?
            有翼的hu骑兵,zilnezhey Pilsudski?
            ...
            这里是安德斯军队的链接,这里的材料被张贴了.. ..:http://topwar.ru/9040-pochemu-ushla-armiya-andersa.html..-
            ..
            我不相信......我们用一只手形成一支对苏联怀有敌意的波兰军队,另一方面我们自己开枪。
            没有这样的事情。
            虽然削减了我 - 我不会相信。 在卡廷。
            ...
            是的,我的问题 - 你没有回答。 从......问题中消失了。
            1. Taratut
              Taratut 28 August 2012 17:19
              -1
              Quote:Igarr
              Westerplatte是另一个对话,而不是这个话题。 或者我们团结在一起 - 从1612开始?
              有翼的hu骑兵,zilnezhey Pilsudski?

              不要混淆任何东西? 这是第二次世界大战的开始。
              http://www.polskifilm.ru/oborona-vesterplatte.html

              Quote:Igarr
              我们一方面组成一支敌对苏联的波兰人军队,另一方面我们向他们开枪

              在不同的时间。 没有注意到?

              Quote:Igarr
              是的,还有我的问题-您尚未回答。 从...问题走了

              装备什么?
              谁在乎? 为什么会有这样的问题?
              我还剩下什么问题?
            2. 多夫蒙特
              多夫蒙特 28 August 2012 20:45
              +3
              是的,我们没有在卡廷开枪射击波兰人! 所有这些都是戈培尔的宣传,西方不仅在波兰而且在整个欧洲都使用它来煽动反苏,然后反俄的情绪。
      2. 多夫蒙特
        多夫蒙特 28 August 2012 20:35
        +2
        您确定Katyn是NKVD的工作吗? 我有理由相信,这是纳粹的工作。 戈尔巴乔夫及其后的支持者宣布斯大林是这一罪行的罪魁祸首,这纯粹是市场的转折点和谎言。 代表委员会签署了尸体化验结果,该委员会还包括莫斯科族长和全俄罗斯Pimen。 而且我倾向于比其他任何人更信任祖先。
  • 我想是的
    我想是的 28 August 2012 14:07
    +5
    文章中描述的事件是波兰人无所作为的野心和愚蠢的最明显例子。 他们在历史上已经被打过很多次鼻子了,而他们的领导者虽然被野心蒙蔽了双眼,但仍然留下来。 这一切对于这个国家而言,将是一切灭顶之灾,无论是德国人还是俄罗斯人的屋顶毡,都将在第一时间彻底灭绝。 现在-外国导弹防御系统……他们需要吗? 这是在战争的最初几秒钟内对该国进行核打击的第一个目标……而且,他们仍然在爬行食物……
    1. Straus_zloy
      Straus_zloy 28 August 2012 14:48
      +3
      “波兰人大规模移民到美国之后,这两个国家的平均智商明显下降了!” - 从历史上看,在美国,波兰人的笑话占据的地方大致类似于俄罗斯分配的楚克斯。
  • Yarbay
    Yarbay 28 August 2012 14:23
    +3
    **科莫罗夫斯基不想通过维斯瓦河参加红军会议,并于2年1944月XNUMX日与在华沙的德国军队司令冯·德姆·巴赫·泽列夫斯基(SS von dem Bach Zelewski)签署了投降协议。**-我认为由于卡廷事件,他们没有这样做他们会被枪杀!
    实际上,向与纳粹作战的每个人都感到荣耀和荣耀!!
    1. 我想是的
      我想是的 28 August 2012 14:56
      +2
      您是否对在卡廷(Katyn)处决“波兰人”(Poles)的苏联NKVD的假装感到厌倦? 所有人都已经知道射击的不是俄罗斯人,而是德国人,没有波兰人,而是乌克兰人。。。您的眨眼让我感到惊讶... Google在这个话题上,不听俄文和波兰文的官方媒体.. ...
      1. Yarbay
        Yarbay 28 August 2012 15:02
        -1
        Quote:我认为是
        您真的不厌倦苏联NKV在Katyn处决“ Poles”时拖延假货吗?

        您认为科马罗夫斯基应该说!
        我只是以为科马罗夫斯基的情况有所不同,很可能他手头没有互联网!
      2. Taratut
        Taratut 28 August 2012 16:22
        -2
        Quote:我认为是
        您是否对在卡廷(Katyn)处决“波兰人”(Poles)的苏联NKVD的伪造感到厌倦? 所有人都已经知道射击的不是俄罗斯人,而是德国人,没有波兰人,而是乌克兰人


        这是坚定的。
        俄罗斯领导人已经正式承认这一点。 “一切杂乱无章”已经阅读了穆欣的书,比该国总统更加了解。
        1. 罗曼·德米特里耶夫(Roman Dmitriev)
          0
          Taratut,甚至欧洲法院都已经否认了Katyn的事实,您不知道吗?
          1. 我想是的
            我想是的 28 August 2012 17:04
            +3
            Taratut-是
            您所谓的“俄罗斯领导人”不是,不是,它的“承认”原则上不能反映任何现实。 该领导层服从任何人,但不服从俄罗斯,因此,表达了除俄罗斯外任何人的意见,其““悔”不适用于俄罗斯。 这是现实。
            1. Taratut
              Taratut 28 August 2012 18:05
              0
              Quote:我认为是
              您所说的“俄罗斯领导”不是,不是,它的“承认”原则上不能反映任何现实。 该领导层服从于俄罗斯以外的任何国家,因此,表达了除俄罗斯以外任何人的意见,其“供认”在任何方面均不适用于俄罗斯。 这是现实

              我对他们的态度比你差。 但是目前,他们正在领导俄罗斯。
              普京对欧洲和美国的表达并不害羞。 为什么他应该无缘无故地认出Katyn?
              1. 我想是的
                我想是的 28 August 2012 19:25
                0
                顺便说一句,普京和梅德韦杰夫没有承认卡廷。 而且我已经指出了以上原因:“这个领导层属于任何人,但不属于俄罗斯……”
                1. Taratut
                  Taratut 28 August 2012 20:51
                  0
                  您在这个问题上与普京,梅德韦杰夫谈到过。

                  ECHR的决定与您的链接中所描述的完全不同。
                  补偿被拒绝给波兰人。 根本没有考虑执行者是谁,即NKVD或盖世太保。
                  http://ria.ru/justice/20120416/627835407.html
                2. REPA1963
                  REPA1963 28 August 2012 22:44
                  0
                  您为什么不让我们纵排,对您而言并不美丽。
          2. Taratut
            Taratut 28 August 2012 17:20
            0
            Quote:罗曼·德米特里耶夫(Roman Dmitriev)
            Taratut,甚至欧洲法院都已经否认了Katyn的事实,您不知道吗?

            不知道。 你可以链接吗?
            1. 我想是的
              我想是的 28 August 2012 19:38
              0
              好吧,至少:
              http://www.iarex.ru/interviews/26904.html
        2. Zynaps
          Zynaps 29 August 2012 01:37
          0
          未能识别。 甚至gandon Mukhin也破产了。 在启蒙之前阅读这里:

          http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

          随附文件扫描件。
          1. Taratut
            Taratut 29 August 2012 09:21
            0
            Quote:Zynaps
            随附文件扫描件

            我不太懒,我看了看扫描。 又是什么,法院裁定NKVD没有向波兰军官开枪?
            还是承认特殊文件夹的文件是假的?
            你为何如此开心? 波兰人不会因为远亲获得赔偿?
            1. Zynaps
              Zynaps 29 August 2012 18:17
              0
              显然,您还没有学会阅读和理解所读内容? 但学会了愚蠢。

              重读几遍,缓慢而悲伤的(因为它不讨好您的意思)-这样您就会理解。 也许。 特别是备忘录的要点。 还是您需要咀嚼所有东西?
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 28 August 2012 15:10
    +3
    “该计划特别排除了扣押最重要的交通通讯,包括在维斯瓦河上具有战略意义的桥梁。” 这个噩梦……这个计划可以称为“如何使尽可能多的人死亡”(
  • 淘金者
    淘金者 28 August 2012 16:09
    +5
    波兰人得到了他们得到的。
  • 红宝石
    红宝石 28 August 2012 17:29
    +3
    波兰人从未与俄罗斯成为朋友,也许永远也不会成为俄罗斯的朋友,所以充其量他们应该被视为非朋友。
  • Leha e-mine
    Leha e-mine 28 August 2012 17:33
    +4
    在充分尊重消灭纳粹的波兰战士的勇气的基础上,我不会向他们的领导人放任何东西。这次起义的波兰领导人奉行自私的目标,并以他们的利益为名将我们的士兵和军官的生命称为鲁height的高度。我们士兵的生活比波兰的傲慢更昂贵。
  • 弗拉基米尔·70
    弗拉基米尔·70 28 August 2012 19:17
    +4
    波兰人的一个非常糟糕的功能(当然不是全部,但很大一部分)是愚蠢,并在不承认自己的错误的情况下寻找有罪的一面! 德国人(尽管残酷无情,尤其是在被占领土上)是一个更加体面的国家。
  • 黑色鞋油
    黑色鞋油 28 August 2012 20:26
    +3
    波兰人只能在一个案例中向红军提出要求-与他们协调。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28 August 2012 20:36
      +2
      即使在这种情况下,如果有可能证明未履行义务,则索赔将是客观的。 不幸的是,在战争中,敌人根本不想帮助我们执行计划和义务。 例如,“北方车队”。 盟国试图履行其义务,而德国人则尽其所能地阻碍了他们。
      这当然是全部,但波兰人只能为今年的17 August 1939或苏联的战后政策提出索赔。 然而,SA在44-45中所做的事情被称为 释放。
  • 潘乔
    潘乔 28 August 2012 20:52
    +3
    我再改写一下沙皇亚历山大大帝的话。 -所有波兰都不值得一位俄国士兵的生命。
  • 多夫蒙特
    多夫蒙特 28 August 2012 21:00
    +4
    我的观点是,为解放波兰而付出的600万苏维埃人的生命应该弥补了俄罗斯在过去1000年中对波兰造成的所有不满。 傲慢的波兰人对此并不感激。 列举一下波兰在同一时期给俄罗斯带来了多少罪恶-手指会厌倦敲击该拍子。 我认为,波兰不应受到我们人民的这种牺牲。 她很幸运能去柏林。
  • Kastor_ka
    Kastor_ka 28 August 2012 21:03
    +2
    Quote:Dovmont
    傲慢的波兰人并不欣赏这一点。

    我进一步同意 - 他们不值得。
  • REPA1963
    REPA1963 28 August 2012 22:42
    -1
    斯大林不需要波兰爱国者解放的华沙,而需要苏联士兵解放的华沙,正如他们在敖德萨所说的那样,这是两个很大的不同。 这是我个人的观点,与美国国务院的观点无关。
    1. Ratibor12
      Ratibor12 29 August 2012 01:50
      +2
      Quote:REPA1963
      斯大林不需要波兰爱国者解放的华沙,他需要苏联士兵解放的华沙。 正如他们在敖德萨所说的那样,这是两个很大的不同。

      好吧,我们不会谈论敖德萨,而是关于华沙。 至于波兰爱国者,他们与红军一起参加了波兰军队的战斗。 有些波兰人出于温柔,斗气或野心而陷入次级战线,这就是他们的归属。 现在来谈谈波兰爱国者:

      “ ... 14年1944月1日,白俄罗斯第一战线的军队与波兰军队的第一军团一起解放了华沙郊区-布拉格。1月15日,波兰军队的所有15个师重新部署在这里。
      他们在16月20日至XNUMX日进行了一次失败的尝试,试图迫使维斯瓦河(Vistula)帮助华沙起义“

      “ ...在冬季,第1波兰陆军仍然瞄准了布拉格,并于1945年XNUMX月参加了华沙的解放。”

      “ ...在1945年,波兰编队的人数达到200人(波兰第一和第二军团,第一坦克部队,第一航空兵和其他单位),约占部队总数的000%苏军猛攻柏林。”
      “ ...在1年1945月1日,第二次世界大战中波兰军队的最后一次进攻中,华沙第XNUMX骑兵独立大队在风暴中占领了德国在顺菲尔德地区的阵地。”
      “ ...在战争的最后几天,第1步兵师参加了柏林的街头战役,特别是在德国国会大厦和帝国总理府地区。在柏林行动中,波兰军队的损失总计7200人丧生,3800人失踪。”

      “……波兰第二军团向南方向前进,到达捷克斯洛伐克首都布拉格的郊区。
      总共1943年-1945年。 在东线,波兰军队损失了24人死亡和707人受伤。 ”

      到1945年400月,波兰军队约有000万人。 东部的波兰军队是与苏军一起作战的最大的正规军事力量,并在将来成为波兰共和国武装部队的基础。

      12年1944月1日,内政部PS的“通讯”对AK成员对波兰第XNUMX军的态度作了以下澄清:“这不是波兰军,而是由波兰出兵的苏军在苏联服役。”
      几点了! 佣兵! 他们看到支付的货币! 对于德国士兵的头皮!
      1. Taratut
        Taratut 29 August 2012 09:22
        0
        Quote:Ratibor12
        至于波兰爱国者,他们与红军一起参加了波兰军队的战斗。 有些波兰人出于温柔,斗气或野心而陷入次级战线,这就是他们的归属。


        不太清楚。 也就是说,在东线与德国人作战是崇高而爱国的,而在西方则愚蠢?
        奇怪的位置。
        1. Ratibor12
          Ratibor12 29 August 2012 10:51
          +1
          Quote:Taratut
          不太清楚。 也就是说,在东线与德国人作战是崇高而爱国的,而在西方则愚蠢?
          奇怪的位置。

          不好了! 没有! 尊敬的! 你怎么能这样想!
          当然,事实恰恰相反!
          高贵和爱国:在基普斯金字塔上的棕榈树和雪橇上跳舞,而德国人将种族灭绝。 毕竟,有必要保存波兰国家最好的代表(毕竟,他们是最好的???)的基因库。 在英格兰和梵蒂冈的明智指导下,您需要为将来的伟大成就而保存自己!

          卑鄙而愚蠢的:进入决定非洲大陆命运的绞肉机(至少),那些敢于违抗的奴隶必须被宣布为逃兵(因此,波兰第1军团指挥官Berling因缺席而被判处死刑)。 in亵的高度,以防止德国jack狼和俄罗斯犬互相割伤。 最好的选择是在“……最后一个德国人会杀死最后一个俄罗斯人,而他本人也将死在附近”。

          一般来说,苏联输了,党卫军同乌拉尔某地的武士握手都没关系! 好吧,波兰不会! 好吧,波兰人将在这里结束! 废话! 那里有一个流亡伦敦的政府。 因此,我们将建立自己和流亡的非洲波兰! 菲格利! 政治上正确的新名称-非洲裔!
          1. Taratut
            Taratut 29 August 2012 13:11
            -3
            不,当然,您需要与那些
            1)对你的国家进行侵略并帮助德国人占领了它
            2)射击国家的军事精英
            3)压制苏联内部的波兰人-毕竟波兰人受到了最可怕和压制的镇压。
            1. Ratibor12
              Ratibor12 29 August 2012 16:35
              +1
              Quote:Taratut
              不,当然,您需要与那些
              1)对你的国家进行侵略并帮助德国人占领了它
              2)射击国家的军事精英
              3)压制苏联内部的波兰人-毕竟波兰人受到了最可怕和压制的镇压。


              亲爱的,不要激动我们。 这些故事已经很久以前了。 只有波兰人相信他们。
              1)苏联从入侵的波兰人手中夺走了我们的土地,保卫了人口,并将这些地区的法西斯灭绝种族行为推迟了将近2年。
              2)评判波兰战争罪犯。 纳粹为了自己的目的制造了卡廷。
              3)是的! 可怕的镇压是从波兰人手中组建波兰军队,并派他去解放他的家园。
              一般来说,先生们很挑剔! 这是他们的赞助人丘吉尔不那么谨慎的做法:“如果希特勒入侵地狱,我至少要为下议院的魔鬼一言以蔽之。”
              简而言之,斯大林给了他们正确的答案。 他向远处的火车挥手示意,抽着烟斗,默默地哼着胡子:

              我对你讨厌的家伙说再见,
              最后,我给您建议:
              哦,你的锅泛滥
              向Cheops打招呼!
              1. Taratut
                Taratut 30 August 2012 11:13
                0
                Quote:Ratibor12
                简而言之,斯大林正确地发送了它们

                您寄到哪里了? 这是寓言吗?
                1. Ratibor12
                  Ratibor12 30 August 2012 14:51
                  0
                  Quote:Taratut
                  你寄到哪里了


                  那里:→“不……”
            2. Zynaps
              Zynaps 29 August 2012 18:23
              +1
              压力稍大一些,比黑色涂料还要厚,而且有妄想的谎言-来自波兰人的命令指日可待,就像悲惨的伪造者Alyoshenka Pamyatnykh的命令一样。 这个已经赚了。 尝试和你,戈贝尔斯基笨蛋。
  • 丛中
    丛中 31 August 2012 00:50
    0
    如果只有波兰人同意他们与红军的起义……......毫无瑕疵的祖父活着看到胜利,那么也许他们是英雄,但是如果我认为他们做的一切正确,那么波兰人和从我们的角度。
  • aviator46
    aviator46 9九月2012 22:15
    0
    斯大林不想支持克拉约瓦军队的事实是事实。
    斯大林不喜欢华沙叛军中伦敦政府支持者的盛行。
    如果在图库姆斯战役开始后,卡图科夫的第1坦克大军被重新对准了华沙,而罗科索夫斯基的部队又得到了坦克和弹药的补充,他们将能够立即进攻波兰首都,而德国人将无法保卫它。 但是反叛者仍然坚持,斯大林不会帮助他们。
      洛科索夫斯基没有收到直接的“停止令”。 但是在13月XNUMX日之后,他意识到自己的军队没有足够的力量和手段来占领华沙,直到德国人与叛军结盟为止。
    16月XNUMX日,斯大林写信给丘吉尔:“我熟悉华沙案之后,我深信华沙的行动是一次鲁and而可怕的冒险,使整个人口丧生。 如果在华沙行动开始之前就已通知苏联指挥部,并且波兰人与后者保持联系,则不会发生这种情况。 鉴于目前的情况,苏联指挥官得出的结论是,它必须与华沙探险保持距离,因为它不能对华沙行动承担直接或间接的责任。”
  • 莱因哈德
    莱因哈德 18 1月2014 20:28
    0
    这是肯定的 ! 为了叛乱而造反! 然后在布拉格发生了同样的事情。
  • 莱因哈德
    莱因哈德 18 1月2014 20:29
    0
    这是肯定的 ! 为了叛乱而造反! 然后在布拉格发生了同样的事情。
  • 莱因哈德
    莱因哈德 18 1月2014 20:30
    -1
    这是肯定的 ! 为了叛乱而造反! 然后在布拉格发生了同样的事情。
  • 主任医师
    主任医师 4十一月2017 23:08
    +15
    红军可以帮助叛乱的华沙吗

    从理论上讲,是的