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亚瑟,梅林和不列塔尼周期的仙女

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波兰著名科幻小说家安德烈·萨普科夫斯基(Andrzej Sapkowski)在评估阿图里安(布雷顿)周期传奇对世界文学的影响时说:

“原型,所有幻想作品的原型都是亚瑟王和圆桌骑士的传说。”

现在让我们谈谈这位传奇国王。

骑士之王


亚瑟,梅林和不列塔尼周期的仙女
汉普郡温彻斯特的亚瑟王油画

我们的英雄的名字第一次出现在古老的威尔士诗“ Gododdin”中。 根据绝大多数研究人员的说法,他是英国人。 一些历史学家认为,亚瑟具有英国和罗马血统,不是国王,而是将军之一。 最有可能的是,他领导了骑兵部队。 这位英雄的生平归因于XNUMX世纪末-XNUMX世纪初。 他的对手是日耳曼征服者-天使和撒克逊人,他与他们进行了顽强的战争。 亚瑟参加战斗的主要地点,大多数研究人员都考虑了现代威尔士的领土。 但是,有些版本的支持者认为,英雄的原型是省长Lucius Artorius Castus,他生活在二世纪,在罗马这个省享有盛大的权威。 人们相信,随着时间的流逝,他的形象被神话化了。 图像的融合也是可能的:英国人中广受欢迎的领导人可以被称为“第二任阿托里乌斯”,随着时间的流逝,他的真实名字被遗忘了。

中世纪文学研究人员认为,在原型方面,凯尔特人的传统亚瑟可与北爱尔兰的传奇国王康乔巴和威尔士神布兰媲美。 他叫什么名字?

根据一个版本,它由两个古老的凯尔特语组成,意为“黑乌鸦”。 在现代的威尔士语中,“乌鸦”一词听起来像麦麸,可以用来确认亚瑟和布兰神之间的联系。

但是,另一个版本更受欢迎。 关键是 历史 记载了巴登山战役的纪事(英国人与角队的胜利战役),英国人首领的名字叫乌尔苏斯(Ursus)。 但是ursus是拉丁语中的熊。 用凯尔特语来说,熊是“ artos”。 蒙茅斯(Monmouth)的加尔弗里德(Galfried)很显然会两种语言,他很可能会怀疑英国人首领的拉丁名,并认为用拉丁文写成的作者实际上是盖尔人(Gaelic)的英雄名字的翻译。 根据这个版本,亚瑟(Arthur)是为纪念图腾动物而授予英雄的英国名字。

在本文中,为了节省读者的时间,我不会详细介绍凯尔特传说中亚瑟王的生平和功绩。 它们对您大多数人都是众所周知的,再次重述它们毫无意义。 文献资料很容易获得,包括俄语。 那些有兴趣的人将能够自己结识。 让我们谈谈亚瑟王朝周期的其他英雄。 让我们从一个关于魔术师梅林(Merlin)和两个仙女的故事开始-摩根(Morgan)和维维恩(Vivien)(湖之女,尼穆(Nimue),尼尼夫(Ninev))。

梅林



可以在芝加哥郊区看到这幅梅林的雕塑像-森林公园的森林之家公墓

巫师梅林(Merlin)是亚瑟王(King Arthur)的导师和顾问,在威尔士被称为埃姆里斯(Emrys)(此名称的拉丁语形式为Ambrose)。


奥布里·比伯兹利(Aubrey Bbeardsley)。 梅林带小亚瑟


G.多尔。 梅林和年轻的亚瑟

正是在他的名字下,著名的巨石阵才与这里联系在一起,威尔士的名字是“埃默里斯的作品”。

从字面上看,在2021年XNUMX月,在威尔士发现了一个地点,该地点的直径与巨石阵的外圈重合。 在上面发现了石坑,其形状可以与英式巨石的灰蓝色圆柱体进行比较。 而且,其中一个凹坑的形状对应于巨石阵之一石头的相当不寻常的横截面。 有一个谨慎的假设,即巨石阵原本可以在威尔士建造,仅几百年后,它的石头就被作为奖杯运到了英格兰。 奇怪的是,蒙茅斯的加尔弗里德(Galfried)在“英国国王的历史”中讲述了一个类似的故事,并且它也与梅林的名字联系在一起。 仅在其中,这位魔术师的命令将一块名为“巨人之舞”的巨石从爱尔兰带到了英格兰。

许多研究人员认为,凯尔特人的米尔丁(Mirddin)成为了梅林(Merlin)的原型。 传说他活着很多,并保留着每一个的记忆。 他们认为Mirddin这个名字是拉丁语-Merlinus(这是猎鹰品种之一的名字)。

Bard Taliesin用三个名字称呼Merlin:Ann ap Lleian(Ann ap Lleian-修女的儿子Ann),Ambrose(Emmrys)和Merlin Ambrose(Merddin Emmrys)。


梅林说出了他的预言。 罗伯特·德伯伦(1300)的小说“梅林”手稿的缩影

由于Merlin具有对动物和鸟类的控制权,因此一些研究人员将他与森林之神Cernunnos(Cernunnos)相提并论。


有角的凯尔特人神Cernunnos

Merlin的起源有多种版本。 一些传说声称他是由女人与魔鬼或恶魔的关系而生,出​​生时被洗礼后掉下的头发覆盖着(但魔力仍然存在)。 有传说说魔术师是爱上了女巫的国王的私生子。

根据传说,亚瑟死后,梅林诅咒了他的敌人-撒克逊人。 有人认为,正是由于这一诅咒,最后的萨卡国王哈罗德(Harold)在黑斯廷斯战役(1066)中被击败并杀害。

梅林被他的爱毁了。 根据一个版本,他被仙女维维恩(Vivien)囚禁在一块岩石中,被他梦co以求。 另一个说法是,梅林被他的另一个学生摩根娜(Morgana)沉浸在永恒的睡眠中。 现在我们将讨论这些仙女。

法塔摩根娜



爱德华·伯恩·琼斯。 摩根·勒菲(Morgan Le Fay)。 1862年

梅林的著名学生,童话摩根娜(Morgana),与爱尔兰战争女神莫里根(Morrigan)或布列塔尼河童话摩根(Morgan)息息相关。 不列塔尼传说的传说称她为康沃尔公爵的女儿,也是亚瑟的同父异母的妹妹。在他的坚持下,她与他的前任敌人乌里安·高斯基(Urien of Gorsky)缔结了政治婚姻。 夫妻俩互不相爱,因此,Morgana带着刚出生的儿子去了布列塔尼亚的布列塔尼森林,在那里她成为了爱上她的Merlin的学生。

多亏了摩根娜(Morgana),布罗西安德(Broceliande)出现了一个没有回报的山谷,只有一个人可以找到一条出路,即使在他的思想中,也从来没有改变过他所爱的人。 兰斯洛特爵士后来将许多不忠实的骑士从她身上释放了出来。


兰斯洛特与XNUMX世纪守卫不归之谷入口的两条巨龙作战

我们将在文章“石头上的故事”中详细讨论Broceliande,但现在让我们回到Morgan。 她从梅林(Merlin)生了三个女儿,并给了她治愈的礼物。 他们还留下了后代,这天赋通过雌性系传播。 几个世纪后,一些高贵的英国女士被誉为具有制造e剂和香脂的能力,这些healing剂和香脂对伤口愈合非常有效。 有时,莫德雷德被称为摩根的儿子,但事实并非如此:这个骑士是亚瑟和他的妹妹摩高斯(摩根的学生)之间的联系而出生的。

摩根娜因亚瑟强行嫁给她而被冒犯。 一个强大的姐姐成为了国王的敌人,并试图消灭他。 一旦她用复制品代替了魔剑神剑,就给他送了毒药作为礼物。


法塔·摩根娜(Fata Morgana)向亚瑟展示了一个虚假的Excalibur,这是十四世纪小说“梅林”(包括在“ Vulgate”自行车中的插图)的插图。

然而,正是她,在亚瑟最后一场战役中,把这位受了致命伤的国王带到了阿瓦隆岛。

顺便说一句,英国女王伊丽莎白·伍德维尔和狮子王理查德被认为是摩根娜侄女-仙女Melusine的后代。 1191年阿克拉沦陷后,理查德下令杀害2700名没有支付赎金的囚犯。 为了回应杂音,他对十字军同伴说:他们说,您对我有什么期望,我们不是(Plantagenets)恶魔的孩子“?


朱利叶斯·胡伯纳(Julius Hubner)。 蛋黄素

不过那是另一回事了。 如果您对此感兴趣,请打开文章 “好国王理查德,坏国王约翰。 第1部分”.

“湖的处女”


梅林的另一位学生是兰斯洛特的老师-仙女薇薇安(Vivien),有时也被称为尼穆(Nimue),尼涅夫(Ninev),以及湖女(Lady of the Lake)。 W. Scott和A. Tennyson,G。Rossini,G。Donizetti和F. Schubert转向她的形象。


“湖中的圣母子和兰斯洛特宝贝”,A。坦尼森的诗插图“兰斯洛特和伊莱恩”(属于“国王田园诗”循环的一部分)


薇薇安(Vivienne)找到兰斯洛特(Lancelot)来治愈他因圭纳弗(Guenever)的不忠梦想(这个梦想是由摩根娜(Morgana)发送)而引起的疯狂。 伏尔加特河插图,1475年

鲜为人知的是著名的舒伯特旋律,上面写着圣母玛利亚的祈祷曲,是埃伦斯·格桑三世(Ellens Gesang III)写的,这是沃尔特·斯科特(Walter Scott)的诗《湖中的夫人》中女主角伊莱恩的第三首歌。


埃莉诺·福尔特斯库·布里克代尔(Eleanor Fortescue-Brickdale)。 伊莱恩(Elaine)和兰斯洛特(Lancelot),1911年

让我们谈谈这个女孩。 这是佩雷亚斯国王的女儿,佩利阿斯国王是有灵论者约瑟夫的同父异母兄弟的后裔。 在欺骗的帮助下,她从兰斯洛特怀胎了一个儿子-加拉哈德(Galahad),他注定要找到圣杯,然后因对这个骑士的单相爱而死。 她遗赠了自己的尸体,在一条葬礼驳船上放下了尸体,顺着河水流向了亚瑟王城堡。


兰斯洛特速度。 伊莱恩在驳船上

让我们回到湖边的女士。 Vivienne-Nineve是当地人-出生于Broceliande,有时她被称为Dionas Briosk骑士的女儿和勃艮第公爵的侄女。 这个仙女的形象常常被分为两部分:正湖的女士(神剑的赐予者)和负的薇薇安(Vivienne),后者将爱上她的梅林囚禁在岩石中。 Malorie声称她这样做是因为她不爱的一位老魔术师不断受到骚扰和骚扰。 在十二世纪的诗作《七王的安布罗斯·梅林的预言》中,维维安为梅林不能剥夺她的贞操而感到自豪-与许多其他学生不同(这样的公开和愤世嫉俗的“骚扰”当时盛行Broseliand)。 在《兰斯洛特的小说》中(来自“ Vulgate”循环),这是由她放在子宫上的咒语来解释的。


夫人的湖,现代插画


埃莉诺·布里克代尔(Eleanor Brickdale)。 “薇薇安和梅林”


Broceliande森林中的“梅林墓”

有趣的是,在一些传说中,尼努·维维安(Ninue-Vivienne)摆脱了梅林(Minlin),出任亚瑟王的顾问,并两次使他免于遭到Morgana的暗杀。 她还从过分爱护的女巫安努尔(Annour)的囚禁中解救了他。 一般来说,一个非常熟练的童话,是一个好色的梅林的值得学习的学生。 薇薇安(Vivienne)与摩根娜(Morgana)一起将受伤重伤的亚瑟(Arthur)带到阿瓦隆(Avallon)。

但是回到凯尔特人的传说及其对世界文学的影响。

著名的法国中篇小说特里斯坦和伊索尔德可追溯到XNUMX至XNUMX世纪,也是爱尔兰和威尔士传说的文学改编。 大多数研究人员认为爱尔兰的故事(“传奇”)“​​对狄亚米德和格莱恩的追求”是这项工作的主要来源。

詹姆斯·麦克弗森(James McPherson)的《大骗局》


1760年,在爱丁堡发表的《在苏格兰高地上收集并从盖尔语译成的旧诗片段》中匿名出版的《欧洲读本》引起了震惊(15篇文章)。 成功的原因是在同一年再次印刷了该系列。 译者是苏格兰作家詹姆斯·麦克弗森(James Macpherson),他在1761-1762年间就职。 在伦敦出版了一本新书-“六本书中的一首古代史诗《 Fingal》,以及Fingal的儿子Ossian的其他几首诗。”

Ossian(Oisin)是生活在公元XNUMX世纪的许多爱尔兰萨加斯人的英雄。 e。 他的出生情况在上述爱尔兰故事“对狄亚米德和格兰恩的追求”中作了描述。 传统声称,他住的地方是岛上未来的守护神帕特里克(Patrick)到达爱尔兰。

在新诗中,奥西安(Ossian)谈到了他的父亲-芬(Fingal)麦库姆希尔(Final McCumhill)和他的芬尼战士(Fians)的功绩。

并在1763年,麦克弗森(MacPherson)发布了收藏集“ Temora”。


詹姆斯·麦克弗森

这些出版物引起了极大的兴趣,凯尔特人的历史和凯尔特人的传奇变得流行,这反映在当年许多诗人和作家的作品中。 拜伦(Byron)和沃尔特·斯科特(Walter Scott)成为了波斯人的粉丝。 歌德在韦瑟的嘴里说:

“波斯人把荷马赶出了我的心。”

拿破仑·波拿巴(Napoleon Bonaparte)在他的所有竞选活动中都采用了切萨罗蒂(Cesarotti)所作的“奥西诗歌”的意大利语翻译。 俄罗斯将军库塔索夫和埃尔莫洛夫在波罗底诺战役前夕“读了《 Fingal》”。

在俄罗斯,德米特里耶夫(Dmitriev),科斯特洛夫(Kostrov),朱可夫斯基(Kkovkovsky)和卡拉姆津(Karamzin)译自奥西的诗歌。 巴拉特斯基,普希金和莱蒙托夫模仿波斯人写诗。

las,在1914世纪和XNUMX世纪初,事实证明,“奥西作品”和“特莫拉”是属于MacPherson笔下的风格。 只有少数片段被认为是盖尔民间传说的借据。 但这为时已晚:已经有受这种文学骗局启发的作品,其中有些作品非常成功。 XNUMX年,俄国诗人O. Mandelstam将他的诗歌的以下几行献给了麦克弗森和奥西安:

“我没有听过波斯人的故事,
没有尝试过旧酒-
为什么我梦想着要打扫
苏格兰的血月?
乌鸦和竖琴的唱名
在我看来是不祥的寂静
并被风围巾炸毁
德鲁辛尼科夫在月球上闪过!
我有一个幸福的遗产-
外星歌手梦dream以求;
它的亲戚和无聊的邻居
我们刻意自由鄙视。
也许不是一个宝藏
通过孙子,曾孙将离开。
skald将再次添加另一首歌
以及他将如何发音。”

下一篇文章将讨论圣杯和对这个遗物的搜索。
作者:
104 评论
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  1. 海猫
    海猫 14 April 2021 05:35
    +9
    早上好,朋友和同志们!
    对我来说,感谢Valery真是太好了,我感谢他!
    当时,观众在这里过着欢乐的生活,运动之间的男人们打架,与当地的女士们玩得开心,无论他们的血统如何,
    女士们也丝毫没有迷失,而是寻找“以滚动的方式洗涤自己的方式”。 我真的很尊重梅林的父亲
    亲切的,我不怕这个词,对我的学生的态度。
    我绝对不知道当时所有狡猾举动的历史,尤其是魔术师和仙女们,因此我对人民有一个疑问:
    如果这些妇女决定通过给他一个假人而不是武器而不是武器来杀死他,甚至使他的衣服中毒来杀死亚瑟,那么为什么这些阿姨在战斗后将致命伤的亚瑟带到阿瓦隆去呢?
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 14 April 2021 09:53
      +3
      从女人的角度来看,“他们把亚瑟的致命伤带到了阿瓦隆”,君士坦丁。 Morgana是Arthur的姐姐,在最后一刻,家人的感情变得更好了。 薇薇安(Vivienne)并不讨厌亚瑟(Arthur)。
      我没有读过,所以我只是在猜测
      1. 海猫
        海猫 14 April 2021 10:24
        +4
        早上好,薇拉。 微笑
        我不知道Morgana对亚瑟有什么样的感觉,我会为第一个母狗上的所有“好人”举起这样的亲戚。
        1. VLR
          14 April 2021 12:56
          +7
          好吧,亚瑟强行娶了妹妹摩根。 一路上他遇到的每条裙子,老公都在追赶。 结果,Morgana成了一个讨厌的人:她在Broceliande为不忠实的骑士创建了一个“不归之谷”。 她从那里生了三个女儿的梅林显然只能忍受:当她从他那里学到一切时,根据一种说法,她让她入睡(永恒的睡眠)。 但是,薇薇安夫人声称是她将Merlin囚禁在一块岩石中-以便他不会侵犯她的童贞。 都是直接好战的女权主义者,两者 微笑
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 17 April 2021 09:12
          +1
          君士坦丁,所以摩根娜(Morgana)很幸运,您不在亚瑟(Arthur)的位置
          1. 海猫
            海猫 17 April 2021 17:30
            +1
            “ ...-在生活中,所有事物都被赋予了位置,
            邪恶与善并存。
            如果新娘要去另一个地方
            不知道谁是幸运的……”(c)

            谁知道呢?也许这个现在叫做英格兰的国家真不幸。 笑
      2. 理查德
        理查德 15 April 2021 02:02
        +3
        仙女杀死了梅林

        这是我自己的错。“毕竟,我是个巫师,我可以用粉笔在我周围画一个魔术圈。 微笑
    2. 理查德
      理查德 14 April 2021 11:20
      +4
      康斯坦丁,美好的一天 hi
      亚瑟王的剑的名称显然来自威尔士Caledfwlch,它结合了caled(“战斗”)和bwlch(“破坏完整性”,“撕裂”)元素
      蒙茅斯(Monmouth)的加尔弗里德(Galfrid)的名字被拉丁化了-在他十二世纪的著作《英国国王的历史》中,这把剑被称为Caliburn或Caliburnus(可能来自拉丁字母-“钢”)。 在法国中世纪文学中,这把剑被称为Escalibor,Excalibor,最后是Excalibur。
      \最早提及Caledwulch与凯尔特人的传奇人物“安农奖杯”和“基鲁奇和奥尔文”有关-这是Mabinogion的作品,其历史可追溯到1100年。
    3. 范xnumx
      范xnumx 14 April 2021 11:37
      +4
      “为什么在战斗之后,这些阿姨们把致命伤的亚瑟带到了阿瓦隆?”

      - 你有什么想法?
      -故事复杂。
      -真的吗,沃森..
      (C) 微笑
      1. 海猫
        海猫 14 April 2021 21:41
        +2
        嗨,伊万。 微笑

        最聪明的人。 眨眼
  2. 纳扎尔
    纳扎尔 14 April 2021 05:40
    +13
    英国人并不复杂,以至于当今的“民族”拥有如此众多的祖先-皮克特,凯尔特人,安格斯,撒克逊人,威尔士人,诺曼人……而那只狗知道还有谁-这不会打扰任何人。 而且,我们只有一个假设,即在我们人民的起源处,不仅可能是斯拉夫人,芬诺·乌格里克和土耳其人,而且诺曼人也会引起激烈的争吵,好像这是声誉上的某种“暗点”我们的祖先 hi
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 14 April 2021 08:55
      +4
      纳扎尔同事,需要澄清一点:总体上对诺曼人的态度是宽容的,但有人认为鲁里克是诺曼人并不是“爱国”
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 14 April 2021 10:55
        +8
        奇怪的是,斯大林是格鲁吉亚人,他们并不真正在乎。 微笑
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 14 April 2021 21:20
          0
          什么仓鼠,什么Fomenkovites,他们的脑袋里都有蟑螂
      2. 理查德
        理查德 14 April 2021 11:24
        +7
        有人认为鲁里克是诺曼人不是“爱国”

        我提出了一个折衷方案-假设鲁里克根据他的护照是俄罗斯人 笑
    2. 玛
      14 April 2021 12:41
      +4
      Quote:纳扎尔
      英国人并不复杂,以至于当今的“民族”拥有如此众多的祖先-皮克特,凯尔特人,安格斯,撒克逊人,威尔士人,诺曼人……而那只狗知道还有谁-这不会打扰任何人。 而且,我们只有一个假设,即在我们人民的起源处,不仅可能是斯拉夫人,芬诺·乌格里克和土耳其人,而且诺曼人也会引起激烈的争吵,好像这是声誉上的某种“暗点”我们的祖先 hi

      当征服者诺曼·威廉公爵剥夺英国的“主权”(黑斯廷斯战役)时,没有人会太复杂,也不会撕掉他的衬衫。 只有一个答案,因为尚未建立英格兰国家。 俄罗斯多尤里克也可以这样说。 此外,斯堪的纳维亚语对俄语的影响实际上减少到了零。 但是我们比French斯麦和希特勒强奸的法国人要复杂得多。
      1. VLR
        14 April 2021 13:18
        +7
        实际上,诺曼人世代以来都将英国原住民视为其最后的牲畜。 在沃尔特恩·斯科特(Waltern Scott)的小说《艾芬豪(Ivanhoe)》中,这很好地说明了这一点:诺曼底的骑士太残酷了,法律没有规定。 主角的父亲是一个贵族,但不是诺曼人,因此是二等。 他讨厌诺曼底人,诅咒他的儿子,并剥夺了他的遗产,因为他去为诺曼底国王-狮心王理查德(Richard the Lionheart)服务。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 April 2021 18:48
          +4
          像最后的牛一样
          这里最主要的是正确地处理重音和其他辅音。 笑
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 14 April 2021 21:25
          -3
          瓦莱里(Valery),塞德里克(Cedric)实际上是一位萨卡民族主义者。 最后,几乎在《对理查德的爱》中表达了自己
          1. VLR
            15 April 2021 11:58
            +2
            艾芬豪是一个折衷的角色。 他的父亲是萨卡(Saka)的老男爵,是为数不多的保留他的头衔和财产的人之一,他的职位要比新的诺曼封建领主的职位低得多,后者不认为他是平等的,每逢机会都会羞辱他。 父亲甚至拒绝说征服者的语言,儿子已经对诺曼人的法国文化,骑士精神和宫廷爱情的理想着迷,立法者是狮心王理查德(Richard the Lionheart)的母亲-Alienora。 他想成为诺曼人,成为其中一员。 艾芬豪(Ivanhoe)是自愿加入诺曼国王(Norman King)服务的古老贵族家族的首批代表之一,他的父亲剥夺了他的遗产。 但是最后,一切顺利,斯科特暗示诺曼人和撒克逊人之间对抗的时代即将结束,征服者和原住民开始团结成一个国家。
        3. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 17 April 2021 19:32
          0
          “诅咒和欺骗他去诺曼国王这一事实的继承人”瓦莱里,我非常尊重你,但公平地说:“他们说,他将自己的独生子逐出了房子,只是因为他敢于抬起双眼。爱在这美丽”(艾芬豪第二章)。
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 14 April 2021 13:48
        +6
        Quote:Proxima
        斯堪的纳维亚语对俄语的影响实际上已减少到零。

        今天,是的。 现在有更多的俄语突厥主义。
        总体而言,斯堪的纳维亚和俄罗斯精英之间的积极交往结束了,大概是在XNUMX世纪中叶,与此同时,显然,斯堪的纳维亚人对俄语的渗透也就此结束了。 但是,例如,回到十四世纪。 后来,在日常演讲中经常使用许多带有斯堪的纳维亚语的单词,最后,直到XNUMX世纪末,大多数单词才成为过去。 但是,不仅斯堪的纳维亚人变得过时了-整个语言发生了变化。
        因此,它们对语言产生了重大影响,只是从那时起,语言已发生了很大变化。
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 14 April 2021 21:28
          -1
          我同意您的看法:除拉丁语外,所有语言都倾向于改变
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 14 April 2021 22:32
            +2
            所有的生活语言。 拉丁语,梵语,世界语不会改变,因为不会说。
    3. 操作者
      操作者 14 April 2021 19:50
      +1
      尽管征服了许多人(罗马人,安格斯人,撒克逊人,丹麦人和诺曼人),但英国人还是苏格兰人,威尔士人和爱尔兰人(换句话说,凯尔特人)的血亲,占90%。 原因是基本的-就数量而言,所有征服者都比不列颠群岛的土著人口小一个数量级。

      英格兰原住民的语言和文化已经发生变化-是的,从凯尔特人到斯堪的纳维亚人。
      1. 评论已删除。
      2. 深奥
        深奥 15 April 2021 07:41
        +2
        以R1b为例,相同是极其不同的。 并且其中有很多子小节。 它们彼此之间非常不同。 此处,例如,R1b-S21(又名U106或M405)。 日耳曼风格的小村庄。 这是他们的后代主要居住的地方:

        来自处理人口遗传学的研究所的地图。
        还有凯尔特人子城-R1b-L21,DF27。 上图显示了古代德国人的后代现在主要居住的地方。 苏格兰特别有趣。 他们是否认为自己是凯尔特人的后裔? 这是爱尔兰-是,威尔士-是,但是苏格兰不是很好。
        内容丰富的地图。 英国人主要是德国人和诺曼人(Vikings)的后裔。 征服期间,英国的凯尔特人人口几乎全部在盎格鲁-撒克逊王国的领土上被摧毁。
        古英语,现代英语中有多少个凯尔特语单词? 根本没有。 原因很明确。 安格斯,撒克逊人,黄麻(但尼),弗里斯兰人-他们仍然是民族主义者,没有与凯尔特人混为一谈。
        与此相呼应的是,征服美国时几乎没有混合婚姻。 如果西班牙人,法国人积极地进行杂交,以至于形成了拉丁美洲,并具有一定的表型,那么在美国就不会发生这种情况。
        1. 操作者
          操作者 15 April 2021 10:42
          0
          您的信息绝对是错误的-斯堪的纳维亚人的主要单倍群(最高60%)是Illyrian I2,第二重要的份额(25%)是雅利安R1a的斯堪的纳维亚人分支。 斯堪的纳维亚人的地方子代的R1b为15%。

          但是,西欧的居民占非斯堪的纳维亚凯尔特人分支R95b说话者的1%。 如果您懒得区分R1b的凯尔特人族和斯堪的纳维亚子国,那么您可以随时使用斯堪的纳维亚子国R1a的分布区域,在同一苏格兰仅占5%,通常在不列颠群岛中是1%。

          使用比例法,可以计算斯堪的纳维亚人对不列颠群岛人口的人口贡献率-4%。

          在公元第一个千年献给德国人(与其他西欧人不同)。 加入了同化的斯拉夫人-非斯堪的纳维亚子国R1a的携带者,因此R1b在德国人中的总份额减少到60%,而R1a的总份额增加到10%。

          附注:关于月亮,您取决于克列索夫。
          1. 深奥
            深奥 20 April 2021 16:59
            0
            我对乔治·麦克唐纳·丘奇(George MacDonald Church)的遗传学更感兴趣。 他在这里是遗传学家。 克列索夫对月亮,对仙女座星系,不负责任。
          2. 深奥
            深奥 20 April 2021 17:08
            0
            单倍群-I2。

            在斯堪的纳维亚半岛完全没有,在英格兰从1%上升到5%,在俄罗斯,德国从5%上升到10%。 巴尔干单元组。


            你是说I1吗?

            我看不到斯堪的纳维亚人,也看不到那里有60%。
            1. 操作者
              操作者 20 April 2021 17:29
              0
              Google的“斯堪的纳维亚人单体组”,并查看带有挪威人,瑞典人,丹麦人和冰岛人之间I1和R1a联合分布的图表的表格。

              您从Wikipedia上获得的图片并不能以任何方式反映每个区域中单倍群携带者的比例,最重要的是,不能反映出单倍群的子系。
      3. 深奥
        深奥 15 April 2021 10:18
        +2
        对上一条评论。
        https://ria.ru/20150318/1053267378.html
        这不是Klesov,一位出色的生物学家,是的,但不是遗传学家。 链接是遗传学家的一项研究。 他们是盎格鲁撒克逊人,而不是凯尔特人。
        他们比德国人自己更具日耳曼性-https://www.pravda.ru/mysterious/1081192-migration_of_peoples/
  3. tlauikol
    tlauikol 14 April 2021 05:50
    +7
    他们有这个圣芭芭拉。 所多玛和蛾摩拉无惧无惧 眨眼 我去图书馆看波斯语
  4. Undecim
    Undecim 14 April 2021 07:40
    +5
    原型,所有幻想作品的原型都是亚瑟王和圆桌骑士的传说

    这位波兰科幻小说作家一千年来一直有点误会。 所有幻想作品的原型都是希腊罗马神话和文学。 在创建万能戒指时,托尔金发展了柏拉图的想法。
    1. VLR
      14 April 2021 07:46
      +5
      但是臭名昭著的“尼伯龙根之戒”呢? 也有明显的影响。
      1. Undecim
        Undecim 14 April 2021 08:05
        +4
        好吧,让我们这样说吧-Wagner和Tolkien提出了柏拉图的想法。 也许我错了,但是在德国-斯堪的纳维亚神话中,没有提到像魔术环这样的人工制品。 因此,Alberich的戒指已经是Wagnerian的主意。
      2. 理查德
        理查德 14 April 2021 10:45
        +4
        由于梅林被认为具有控制动物和鸟类的能力,因此一些研究人员将他鉴定为有角的森林神塞尔诺诺斯(Cernunnos)。

        这与凯撒的《高卢战争笔记》相互交织,盖伊·朱利叶斯(Guy Julius)提到仪式上有角的德鲁伊青铜头盔,其中之一在大英博物馆被发现并展出-所谓的“滑铁卢桥”头盔。

        但这不是戴德鲁伊人戴角盔的唯一描绘。
        照片。 在丹麦发现的凯尔特大锅Gundestrup的图板C,描绘了拿着轮子的有角头盔中的魔术师
    2. Obliterator
      Obliterator 14 April 2021 13:32
      +2
      Quote:Undecim
      这位波兰科幻小说作家一千年来一直有点误会。 所有幻想作品的原型都是希腊罗马神话和文学。 在创建万能戒指时,托尔金发展了柏拉图的想法。

      您也不应该忘记芬兰的Kalevala。 托尔金(Tolkien)作为语言学教授,已经重读了一两个以上的英雄史诗,因此显然没有必要像萨普科夫斯基那样简化一件事。
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 14 April 2021 07:42
    +13
    Melusine的仙女。
    最初,她是一位仙女,然后她创立了星巴克咖啡公司。
    笑
    谢谢,瓦列里!
    1. 海猫
      海猫 14 April 2021 08:26
      +4
      在这里,她有些漂亮。 微笑
      1. 吊带刀
        吊带刀 14 April 2021 08:39
        +3
        Quote:海猫
        她在这里比较漂亮

        伙伴! 这是一个测试 !!! 随时 饮料
        1. 海猫
          海猫 14 April 2021 08:41
          +3
          买您需要的东西,然后去沼泽钓“鱼”。 眨眼 饮料
          1. 吊带刀
            吊带刀 14 April 2021 08:43
            +5
            Quote:海猫
            买您需要的东西,然后去沼泽钓“鱼”。

            我在这个话题上总是很感人。 含
            1. 唐纳
              唐纳 14 April 2021 10:33
              +4
              他们说,与罗马人不同,凯尔特人没有哲学和科学,因此他们不是作为一个州而建立的,他们更喜欢在当地人口中解散。 但是由此产生的“解决方案”由许多国家组成,最初在一个强大而明智的政府统治下具有统一的意识形态。 注意神话传说中英雄的社会渊源。 他们都是国王,或者国王的亲戚,或者更糟的是,普通的骑士。 这说明了人们的愿望,包括传说和神话,以建立强大的国家地位,这种愿望随着时间的流逝而得以实现。 神话中的英雄可能是放荡,犯错,妄想,使他们的形象栩栩如生,为人类所理解,这是对人口中绝大多数人以一种或另一种方式出现的秘密堕落的回应。 但是,具有较高社会地位的传奇英雄在任何地方都不会显得愚蠢,不会引起嘲笑。 这不是一个啄着公鸡冠冕的沙皇,不是沙皇豌豆,也不是懒惰的伊万,由于某种原因,伊万总是万事大吉,而在俄罗斯童话中经常出现的不幸的活跃人则与之相反。最没有吸引力的方式。
              我认为这种状况是由于以下事实:大不列颠半岛被罗马人部分或完全占领,作为一个伟大国家的代表-他们为如何生活提供了一个清晰的例子。 我们被部落占领了。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 14 April 2021 11:09
                +4
                引用:抑郁症
                这说明人们渴望建立一个传奇和神话,建立一个强大的国家,

                或者说,在过去的几个世纪中,传奇经历了无数次变化,并以落入我们的形式出现(XNUMX世纪中期首次系统化并记录下来),它们反映了生活了多个世纪的人们的观念这些非常传奇的故事诞生之后。 微笑
                比较关于亚瑟的传说和我们的史诗是比较合适的,在史诗中,主要人物与亚瑟王朝的英雄一样活跃,尽管即使在这里我也会质疑这种比较的正确性。
                因此,我认为,罗马与部落之间没有任何关系,特别是因为罗马对英国的占领与蒙古入侵俄罗斯之间的区别将在一千年之内。 微笑
                1. 迈克·E
                  迈克·E 14 April 2021 14:16
                  +2
                  我还想指出,很明显,诺曼人的征服不是“国家”征服。 我认为,它对英国的未来产生了更大的影响。
                2. 唐纳
                  唐纳 14 April 2021 14:22
                  +1
                  米沙(Misha),相差一千年的时间使我感到最苦恼。 我对历史有绝对的功利主义态度。 它的问题在于:为什么对他们如此,对我们如此? 为什么一次在领土上微不足道的不列颠岛成为一个强大的殖民帝国,并从殖民地中解放出来,只是因为维护它们变得成本高昂? 现在,以前的殖民地仍然吸引着前大都市,并且敬畏女王-为什么? 也许是因为他们看到了成功的模式?
                  我们以前的殖民地并没有吸引我们,他们更喜欢挤奶并以各种狡猾的方式抢劫我们。 也许是因为在我们的传说中国王是愚蠢的? 卡通和全长游戏电影是否支持沙皇的愚蠢和狭narrow的形象? 由于某种原因,在我看来,我们的人民在他们身上留下了真理,即:依靠我们的力量,所以您可以骑上我们! 如果有解放者,那么只有人民。
                  以同样的英雄为例:Muromets是一个农民,Dobrynya是一个小王子,Popovich是一个牧师的儿子,而体现国家权力的Svyatogor则在永恒地睡觉,或者没有应有的举止。 人们意识到他们只能依靠自己。 但是部落的the锁,王子们履行了野蛮部落的最高意志,同时又不忘记填补自己,所爱的人的腰包,在部落上留下了不可磨灭的服从精神印记。人们。 这不是由于高层管理人员的有价值的活动而获得一个强大的国家,而是从邪恶的环境中解放出来的微弱希望-这是我们人民的最终梦想。 但是有了这样的限制,您将永远无法摆脱依赖的锁! 对于不了解如何处理自由的自由,只会进一步导致新的锁-它是可以理解和更加熟悉的,并且被标记为国家会发现它并叹口气,这就是我们观察到的。
                  因此,岛上正确地建造了许多英雄,使他们尽可能地浪漫化。 由此可见,传说中的英雄的圣像传递不仅反映了人们的心态,也表达了他们的命运。
                  这对我们是一种责备吗? 不,不是责备,我在寻找真相。
                  1. VLR
                    14 April 2021 14:56
                    +5
                    根据官方版本,杜布里亚不是王子,而是梁赞的男孩。 但是,它的起源可能完全不那么明显。 杜布里亚本人对获救的Zabava Putyatichna说:
                    “你是一个王子家庭,我是一个基督徒。” 他自称农民! 在拜利纳(关于蛇Gorynych)的首次露面时,杜布里亚(Dobrynya)甚至没有武器-“他戴着一顶希腊土地的帽子进行了反击。” 在击败蛇之后,弗拉基米尔亲王甚至没有邀请他参加盛宴(当时正在他的房间里进行)。 史诗结尾的事实是,在向王子报告了胜利后,多布丽亚回家并上床睡觉。 我在文章“俄罗斯史诗的怪兽”中写道。 但是在其他史诗中,杜布里亚已经是最受过教育,最聪明和最正派的英雄了。
                  2. Undecim
                    Undecim 14 April 2021 15:46
                    -4
                    我们以前的殖民地并没有吸引我们,他们更喜欢挤奶并以各种狡猾的方式抢劫我们。
                    谁在抢你? 如果可能的话,至少要有三种巧妙的方法。
                  3. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 14 April 2021 16:41
                    +2
                    显然,您Lyudmila Yakovlevna也有一些我称之为“历史自卑情结”的症状。 微笑 在您看来,我们在某种程度上比其他人差。
                    在世界和俄罗斯的政治地图上看看英国。 您认为,谁的国家建设方法更有效?
                    沙皇对我们很愚蠢,你说呢? 多久了?
                    以“向伊戈尔的军团致辞”(最简单,最容易接近的例子)来说,当权者的愚蠢到哪里去了? 不是。 列出和描述所有王子时都没有真正的尊重。 以我们的史诗(但是,自XNUMX世纪首次记录以来,它们才以不变的状态降临到我们身边),但都一样-王子可能脾气暴躁,报复性强,自私甚至贪婪和愚蠢(尽管我认为,这些已经是后来时代(而不是在新时代)引入的音符,但是它们并不有趣或荒谬。
                    看来,从您的反思来看,您来的错误。
                    您陈述了我们欧洲人的心态上的某些差异,并通过我们历史发展的特殊性来解释这些差异。 或者,也许您应该尝试另一种方法? 并非一成不变的“历史”会影响人们,使他们成为真实的人,而人们则尽其所能创造自己的历史?
                    一个人的独特特征是由其居住条件形成的。
                    我们对它们非常苛刻-天气很冷,地球不会生育。 为了养活食物,您需要彼此之间相距较远的地方定居。 因此-各个社区的凝聚力,而且各个社区之间缺乏稳定的联系。 这已经是与欧洲的第一个区别,在欧洲,人们更加密集地定居(允许的土地生产力),并在越来越多的社团中进行交流。
                    然后,国家出现了,这些社区一个接一个地受制于国家权力。 如果在欧洲,几乎每个王国的居民都至少一次见过国王或他的家庭成员在这个权力的中心,那么在俄罗斯,距离王子王子有数百甚至数千英里,而且许多人从未见过他整个世代,王子,如果我们更广泛地使用它,那么通常来说,统治者就是一个传奇人物。 关于他的事迹,他们说的比他们亲眼所见要多。
                    根据法律,权力是在没有王子的情况下由特定人员行使的。 -博亚尔斯。 博亚尔能成为“好人”吗? 不太可能。 很难称呼一个“好人”,该人将您从这种困难中获得的一部分带走。 不管他拿多少钱(他尝试拿多一点),他仍然是“坏人”。 但是有人也必须是“好人”,否则剩下的只是收集财物,然后深入森林,那里没有王子或男孩子。 我不想离开,我已经扎根。 因此,我们相信王子是“好人”,特别是因为有传言说王子经常惩罚某人,处决或类似的行径,使人信服。 王子与博亚尔争夺政权的斗争不是历史学家的发明。 因此,人们相信“好”沙皇和“坏”的博伊尔。 家长制。
                    “这取决于上帝,远离国王。” 由于国王很远,因此意味着法律的直接人格化-博雅。 博雅主义是不好的,这意味着法律也是不好的。 不义。 而且由于法律是不正义的,因此除了法律之外,还有真理,它高于法律。 因此,如果它违反了真理,即道德,即一个人的内心信念,那就无视成文法了。
                    因此,俄罗斯人愿意在内部不同意法律的情况下无视法律,愿意在不等待当局帮助的情况下自行解决自己的问题,以及最高权力的神圣化。 所有这些都以努力工作的习惯和最小的“疲惫”为背景,能够以最小的舒适感安定下来并能够在最不利的条件下满意。
                    可以说,蛋糕上的樱桃是最后的一笔。 一个人如此安排,以至于他最喜欢和欣赏他在工作中所付出的一切。 父母永远比父母的孩子更爱自己的孩子。 没有人会比我们的祖先和我们自己在整个历史上付出更多的努力。 因此,大多数俄罗斯人热爱自己的土地,对他们而言,“家园”的概念比其他许多民族的意义更大。
                    在这里,如果很短的话(尽管没能很快解决) 微笑 )大多数人创造了什么并且正在创造俄罗斯的历史。 在这样的条件下,我们的历史会与现在有所不同吗? 您应该嫉妒某人,还是至少将自己与某人进行比较? 您需要努力成为一个人吗? 每个人都自己决定。
                    对于您的问题-“为什么对他们这样,对我们这样呢?”有一个简单但不明显的答案。 他们的气候不同。
                    hi
                    1. 唐纳
                      唐纳 14 April 2021 16:52
                      +2
                      但是,我有一个问题:什么-我们的沙皇不知道他们所饲养的气候特征和领土面积? 使法律适应实际情况是否脆弱?
                      1. 唐纳
                        唐纳 14 April 2021 17:11
                        +2
                        我想补充一下。
                        依靠寒冷的气候以及由此产生的广阔地区的需要,您不是在为人民辩护,不是在为他们的思想辩护,而是在为当局辩护。 在我看来,他承诺要在如此广阔的领土上成为这样一个民族的国王-就是这样! 而不是“统治躺在你的身边”(c)
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 14 April 2021 17:11
                        +2
                        我不明白这个问题。
                        如果我们从列宁的表述开始,即“法律是立足于统治阶级的统治阶级的意志”,而我不知道更精确和宽泛的表述,那么这个问题就失去了意义。
                        国家的本质是压制,迫使某些人去做其他人需要做的事情。 法律是这种胁迫的手段之一。
                        “调整”是什么意思?
                      3. 唐纳
                        唐纳 14 April 2021 17:30
                        +2
                        您不理解我的问题,因为您和我对历史有不同的看法。 历史爱好者并没有问为什么Morgana会把受伤的亚瑟带到阿瓦隆岛,又为什么在俄罗斯的童话故事中,当一个年轻的沙皇跳入沸腾的大锅中煮沸时,人们才乐在其中。 我问这些问题。
                      4. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 14 April 2021 19:17
                        +3
                        引用:抑郁症
                        您在证明力量。

                        我没有为任何人找借口。 我试图解释俄罗斯人民的特殊品质是如何形成的,这使他们与其他人民区别开来。
                        如果您正在认真考虑为什么
                        引用:抑郁症
                        摩根娜(Morgana)带了致命伤的亚瑟(Arthur)到阿瓦隆(Avalon)岛,为什么在俄罗斯童话中,当一个年轻的沙皇跳入沸腾的大锅中煮熟时

                        那么这个问题的陈述是不正确的。
                        您正在尝试比较作者在XNUMX世纪的故事。 尽管有XNUMX世纪的时代传说,但也有作者的版本,它们带有远古时代的传说。
                        为什么不将“小座头马”与一个关于裸国王的童话,或者至少将一个关于格列佛的童话相提并论呢? 他们出生相对较新。
                        并且必须将古代阴谋与古代阴谋进行比较。 例如,伊凡(Ivan Tsarevich)和智者瓦西里萨(Vasilisa)。 两者都是王室血统。 作为童话的英雄,伊凡(Ivan)出现的时间要晚得多,这从他所处的风景中可以明显看出。
                        您是否想过关于埃美莉亚的童话何时会出现? 我告诉你-Emelya去火炉了。 这种烤箱什么时候出现在俄罗斯,可想而知呢? 他们什么时候开始陷入农民小屋的白色之中? 就是这样
                        阅读俄罗斯古代的叙述,至少在某种程度上接近亚瑟王朝时期-您会看到完全一样的东西:权力的神圣,对统治者的尊重,而不是讽刺或嘲讽的暗示。
                        阅读作者在新时期的欧洲故事-您会发现恰恰相反:愚蠢的统治者,狡猾而成功的英雄,这些英雄来自诸如《勇敢的裁缝》之类的平民。 一切都像我们的。 如果您尝试至少在某种程度上系统地和客观地进行研究,这没有什么区别。
                        甚至还记得普希金,您还记得沙皇多顿(Tsar Dodon),但他却忘记了以利沙王子(Elisha),圭登亲王(Prince Guidon),罗斯兰(Ruslan)。
                        我们到底有什么?
                        正如地图所示,俄罗斯人民使用的国家建立方法比欧洲尤其是英语要有效得多。
                        如果我们考虑到它们发生的时间,那么欧洲人和俄罗斯人中的童话和史诗就根本没有什么不同。
                        一个人可以与另一个人区分开的标志是由于其栖息地的自然条件。 条件的差异越大,文化,语言,习俗,心态的差异就越强烈,并且这些差异源于同一根源的民族之间越快地出现。
                      5. 唐纳
                        唐纳 14 April 2021 20:07
                        0
                        Misha,你建议我阅读...)))
                        所有这些都曾经被阅读过。 屋子里有各种各样的童话和世界人民的传说。 但这并不重要。
                        请注意,就他们而言,代理国王已获救。 旨在加强神圣观念和迫切需要更高权力的行动。 与我们一起-面对王子和公主的坚实青年。 而且,这些可爱,勇敢的王子,充斥着一切存在的美德,并不会变成不了解自己的国家和人民的愚蠢的成年沙皇,这并不是事实。 根据俄罗斯童话,基本上是这种情况。
                        至于地图,它只说了我们领土的扩大,保留了无效的发展方法,而不是不可扩张但密集使用的领土,它的效率不断提高,而后者却不断变化。不仅有利于领土本身的出现,而且还导致了科学,艺术,建筑,文学,哲学思想和社会管理模式的迅速发展。 记住沙皇彼得去哪儿学习所有这一切。 我们的广泛性是对落后的保留。 这也是该岛放弃殖民地的原因。 这就是如果我们不考虑在两种发展方式中对人民的残酷对待。
                        在我看来,从一开始它就在欧洲拥挤。 最初,我们的生活过分宽敞。 很久以前,很久以前,没有人特别侵犯过寒冷地区。 所以我们是贝伦代伊。 这给我们开了一个残酷的玩笑。 这就是我评估气候作用的方式。 当罗马文明者征服您时,这是一回事,而当部落征服您时,则是另一回事。 不幸的是,战争是一场文明交流。 获胜者将自己植入。 如果被草原征服了,被征服者就会受难。
        2. 理查德
          理查德 14 April 2021 11:10
          +6
          他们说,与罗马人不同,凯尔特人没有哲学和科学。

          Lyudmila Yakovlevna颇具争议的说法
          哲学(来自希腊哲学-我爱,索里亚-智慧)-智慧的爱
          德鲁伊不能否认这一点。 现在,关于科学,那当然是对当时的理解。 许多历史学家认为,凯尔特人是欧洲第一个生产铁的人。 甚至爱尔兰-爱尔兰这个国家的名字也被翻译成铁的国家。 凯尔特人(Celtic)一词本身在古爱尔兰语“ ceilid”中),或*kʲel被翻译为“热”(金属冶炼???)。
          众所周知,凯尔特人是第一个使用金属轮辋来增加其战车车轮强度的人。 方向盘是凯尔特人雷霆神塔拉尼斯的属性。
          他们在植物学和天文学方面的知识
          1. 吊带刀
            吊带刀 14 April 2021 12:28
            +3
            Quote:理查德
            甚至爱尔兰-爱尔兰这个国家的名字也被翻译成铁的国家。 凯尔特人(Celtic)一词本身在古爱尔兰语“ ceilid”中),或*kʲel被翻译为“热”(金属冶炼???)。

            问候好友! hi 饮料
            您认为爱尔兰语言是哪里来的,不是盎格鲁-英国吗?从这个意义上讲,诺曼人在哪里?
            1. VLR
              14 April 2021 12:49
              +5
              不,爱尔兰语属于凯尔特语族。 一次,英语支付给爱尔兰语老师的头和被杀死的狼头上的头。 他们实现了他们的目标。 根据2004年的数据,只有339爱尔兰人在日常交流中使用爱尔兰语言。 和541-偶尔。 许多人根本不认识他。
              1. 吊带刀
                吊带刀 14 April 2021 12:54
                +3
                Quote:VlR
                不,爱尔兰人属于凯尔特语族。

                我不会争论,但是我想澄清一下凯尔特人的语言和写作从何而来,包括? 眨眼
          2. 唐纳
            唐纳 14 April 2021 16:56
            +2
            德米特里,关于凯尔特人没有哲学的说法,我本人不同意。 我写了-“他们说”。 但是,在混合后代中,除了可能存在的哲学之外,在其他事物中也很少表达某些东西-强国的意识形态。
  • Undecim
    Undecim 14 April 2021 08:17
    +3
    我们的英雄的名字第一次出现在威尔士古代诗歌“ Gododdin”中。
    该断言至少是有争议的。 当确切地写Y时,Gododdin尚未建立。 从400世纪到XNUMX世纪初,约会的时间为XNUMX年。 在这方面,历史学家尼尼乌斯似乎更为可取。
    1. vladcub
      vladcub 14 April 2021 19:36
      +1
      维克尼克,晚上好。 您像往常一样更正错误
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 14 April 2021 08:48
    +4
    大家,早安。 我绝对感到高兴:瓦莱里(Valery)开始了一个华丽的循环。 上帝赐给他力量,继续进行下去
  • 范xnumx
    范xnumx 14 April 2021 09:19
    +4
    精彩的延续!
    主题不尽相同,有一次我对电影《特里斯坦与伊索德》(Tristan and Isolde)失望不已,这部电影在我们的电影院上映,或者悲惨的结局(“一般来说,所有人都死了”)。 在我以前读过的传说中,结果甚至是非常积极的。 听起来像是这样:“我们的森林里长着三棵树,常春藤,荚果和红豆杉,它们在冬天不会失去枝叶,所以特里斯坦永远是我的。”
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 14 April 2021 09:42
    +3
    Valery,您+++++++,来自我和我的同事。
    现在他们已经阅读并很高兴。
    一般而言,我们了解Merlin,Morgan或Arthur,但主要来源。
    例如,即使在三年级,我也相信亚瑟是一位真正的国王
  • 理查德
    理查德 14 April 2021 09:43
    +5
    但是,有些版本的支持者认为,英雄的原型是省长Lucius Artorius Castus,他生活在二世纪,在罗马这个省享有盛大的权威。

    肯普·马隆(Kemp Malone)于1924年首次提出了有关卢修斯·阿托里乌斯·卡图斯(Lucius Artorius Castus)是亚瑟王的建议。 他说,尽管阿托里乌斯不是XNUMX世纪撒克逊人入侵的当代人,但他的记忆有可能被保存在当地的传说和传说中,并且随着被重新讲述,他的作用不断增强。
  • 理查德
    理查德 14 April 2021 09:54
    +7
    关于真正的Artoria的所有信息都来自石棺和纪念碑的铭文,这两种铭文都在达尔马提亚海岸(现代克罗地亚)的Podstrana上发现。
    照片 石棺和纪念牌卢修斯·阿托里乌斯·卡斯塔(Lucius Artorius Casta)









    尽管资料来源不准确,但制造石棺的估计时间(200年以前),加上题词中提到的达克斯的阿托里乌斯的职位,表明他是不知名的司令官。希罗底人提到的Armorica探险队185年(高卢部分的古称,包括不列颠半岛和塞纳河与卢瓦尔河之间的领土,向内陆延伸至未指定的界限,直至大西洋沿岸)
    石棺和药片碎片上的铭文
    Dis L. 阿托里乌斯·卡斯特斯。 Centurioni legionis Manibus III Gallicae。 Centurioni legionis IV Ferratae。 项目7腿。 II Adiutricis。 项目7腿V马其顿。 项目primo pilo eiusdem praeposito classis Misenatium praefecto legionis VI Victricis。 duci腿群alarum Britanici niarum adversus Armoricanos。 Procuratori Cente nario provinciae Liburniae iure gladi。 Vivus ipse sibi et suis H.s. 美东时间
    1. 理查德
      理查德 14 April 2021 10:06
      +8
      军团的罗马“ Dis L”二重奏(拉丁文dux; pl。duces)-在罗马共和国,罗马帝国和拜占庭,是临时军事领导人的头衔。 随后,该单词被翻译成其他欧洲语言:英语。 duke意为公爵,意大利语。 总督总督和ital。 ce子这也是伦巴第人的军事领导人的名字。
      盖乌斯·朱利叶斯·凯撒(Gaius Julius Caesar)在《高卢战争笔记》中的注释中仅将其应用于凯尔特人,唯一的例外是提及罗马人时没有正式地位。 在罗马帝国,直到三世纪,dux才成为正式头衔体系的一部分。 他从属于两个或两个以上军团。 尽管领事和皇帝本来可以成为傻瓜,但他们通常是州长。
      从卢西亚·阿托里斯·卡斯塔(Luciai Artorius Casta)的墓葬残片中可以清楚地看出,他是“三个反对武装人员的英国军团的公爵”(直译)
      卡斯图斯可能是负责守卫哈德良长城的罗马军队的行动的负责人,但他的铭文并未为我们提供有关他可能在英国任职的确切信息。 作者琳达·马尔科(Linda Malcor)曾暗示,他曾与皇帝马库斯·奥雷留斯(Marcus Aurelius)组成的萨马提亚人分队(建立于175年送往英国)在不来梅纳纳姆(Bremetennacum),但没有证据支持这一假设。 考虑到他作为退伍军人首领的职责,可以合理地假设他有一部分(即使不是全部)时间在约克VI维克特里克斯总部在英国度过。
      1. 康尼克
        康尼克 14 April 2021 13:45
        +3
        2001年,剑桥大学人类学博士和民族志学家霍华德·里德(Howard Reid)出版了一本书。 龙王亚瑟(Arthur):野蛮游牧民族如何成为英国最伟大的英雄。 他研究了75个主要资料来源,得出的结论是,关于亚瑟王,吉纳尔瓦女王,巫师梅林,圆桌骑士的传说可以追溯到居住在北黑海地区大草原上的萨尔玛提亚人的历史。 里德用存储在圣彼得堡冬宫博物馆中的巨龙的图像吸引了人们的注意。 这些物品是在西伯利亚的游牧战士的坟墓中发现的,其历史可追溯到公元前500年。 在大约800左右的爱尔兰手稿中,标出了类似萨尔玛蒂安的巨龙。 顺便说一句,今天的英国骑兵仍被称为“龙骑兵”。

        里德认为,第一批高大的金发骑兵在龙旗下受到金属盔甲的保护,于175年在英国的罗马军队中出现,当时约有5500名萨马斯雇佣兵抵达该岛。 正是他们和他们的后代为亚瑟的传奇奠定了基础。
        参见https://we-russian.ru/archives/77

        好吧,关于明智的伊丽莎白·雅罗斯拉夫(Iro Elizabeth)的女儿的科学说法,使她可以成为英格兰女王。 确实,在1066年XNUMX月黑斯廷斯战役的一个月前,她的丈夫挪威国王哈拉德三世试图在XNUMX月与哈拉德二世·霍德温森的战斗中夺取英格兰王冠,但在战斗中去世。
  • Alexey 1970
    Alexey 1970 14 April 2021 10:05
    +4
    伟大的! 感谢你的这篇文章。 我非常感兴趣地阅读它,并期待继续! 这不是像一些伟大的t案 笑
  • VLR
    14 April 2021 10:20
    +5
    顺便说一句,您是否注意到兰斯洛特(Lancelot)在不归之谷入口处与哪些巨龙作战? 这不是托尔金(Tolkien)的史矛革(Smaug)-您立即相信这样的人可以被斩首。 中世纪现实主义 微笑
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 April 2021 10:32
      +7
      “-这不是龙,而是飞龙!-西里说。” (从)
      1. 断线钳
        断线钳 14 April 2021 10:41
        +4
        早上好! 飞龙(不是龙)归皇后丹妮莉丝所有。
  • 断线钳
    断线钳 14 April 2021 10:30
    +6
    我的妻子和我在加的夫的火车上迷惑了这个梅林(从喉咙里抽了出来) 含

    当地的天鹅雁是非常不友好的。 第一次爬 wassat
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 14 April 2021 10:54
    +5
    很难说亚瑟是一个历史人物。 就个人而言,在我看来,这个形象是集体的,没有任何基本的原型。 好吧,就像我们的神仙Koshchei。 微笑
    但是,谈到亚瑟是一位文学英雄,也许值得一提的是像托马斯·马洛里爵士这样有趣的作家。 如果我能为我服务,他是第一个研究和系统化“亚瑟王朝的主题”的人,写了一系列有关这位英雄的小说,随后的大多数作者主要基于他的作品。
    马洛里于1471年在监狱中去世,在那里他已经服刑约20年。 实际上,在监狱里,他写了八卷主要作品《亚瑟之死》。 显然,有足够的空闲时间,并且手头上有资源。
    顺便说一句,在入狱之前,马洛里过着快乐的生活,是沃里克伯爵的理查德·内维尔爵士的知己,沃里克伯爵甚至是国会议员,但后来在这个贵族的支持下,他又坐了下来。 ,安排了完全无法无天的行为(即使是在动荡的时期):被抢,被强奸,通常按他的意愿进行娱乐,为此他被多次逮捕。 起初,他设法买断或逃脱,但最终,他似乎终于对自己的霸主沃里克(Warwick)感到厌倦,并被判处无期徒刑。 即使沃里克已经成为英格兰的事实上的统治者,他也不想释放马洛里,显然,这个角色还是有问题的。 结果,马洛里在沃里克本人在巴尼特战役中去世的前一个月,死于监狱。
    因此,亚瑟王之所以如此受欢迎,是因为我们将其视为犯罪分子。 微笑
    1. Alexey 1970
      Alexey 1970 14 April 2021 11:01
      +1
      多元化的类型是 眨眼
    2. Undecim
      Undecim 14 April 2021 11:11
      +3
      值得一提的是像托马斯·马洛里爵士这样有趣的作家

      是的,并提到“正确的”托马斯·马洛里爵士的所有七个候选人。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 14 April 2021 12:12
        +3
        Quote:Undecim
        全部七个候选人

        不知何故,这些疑虑完全使我感动了。 请求 此外,我所写的Malorie(他的拼写正确地加上了一个“ l”),他还没有听说过其他人。
        我的“英雄”于1415年左右在沃里克郡的士绅中出生,曾在沃里克任职,在国会讲话过,并在玫瑰战争之前因重罪入狱。 此外,还不清楚他是否在约克统治期间离开了,而不是没有离开。 他死于14年1471月14日,我记得很多年前,因为我心爱的“造王者”去世的巴尼特战役发生在1471年XNUMX月XNUMX日。
        《亚瑟之死》的作者还有哪些其他候选人?
        1. Undecim
          Undecim 14 April 2021 12:41
          +3
          您所描述的,沃里克郡狂欢的托马斯·马洛里(Thomas Malory)是我们的主要竞争者。 根据《牛津国家传记词典》,他是“唯一一个在正确的时间生活有正确名字的骑士”。
          但是,作者在勒·莫特·达瑟(Le Morte d'Arthur)中提出的崇高理想与他的真实道德基础和传记之间的公然差异长期以来引起研究人员的认知失调,并渴望寻找更有价值的候选人。 此外,搜索始于15世纪,当时某个古董商John Bale说Malory是来自Maelor的威尔士人,Maelor是威尔士东北部与英格兰接壤的地区,是XNUMX世纪威尔士诗人Edward Rhys Maillor的亲戚。
          通常,出于某种原因,在寻找替代品时最引人注目的是古董。
          古董A.T. Martin在1897年也提出了第二个候选人。 他的提名人是亨廷登郡帕普沃思圣艾格尼丝(Papworth St Agnes)的托马斯·马洛里(Thomas Malory)。
          第三是英国教授威廉·马修斯(William Matthews)提出的约克郡赫顿·科尼尔斯(Hutton Conyers)的托马斯·马洛里(Thomas Malory)。
          其余的必须寻求。 我没有提出任何论点,因为评论将比文章大。
          1973年XNUMX月的英语研究评论有一篇很好的文章“骑士囚犯托马斯·马洛里爵士的身份”。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 14 April 2021 14:11
            +2
            我已经读了很长时间的《亚瑟之死》,但是我觉得角色中角色的“崇高理想”根本与他们的行为不符。 相反,被剥夺了“高度理想动机”的英雄的行为,纯粹是出于投机性地附在他们身上,完全是出于时代精神,令人恶心和sc目结舌。 如何不以高昂的动机来掩盖叛国,乱伦,背叛或谋杀,它们仍然保持原样。
            因此,我认为作者的“崇高理想”是为了证明自己在世界面前是有道理的(我先是了解作者的传记,然后是他的作品,所以他的个性在某种程度上使我不知所措),他们说作者自己的行为是出于极高的崇高动机。 在某些方面,他甚至是正确的,因为他对斯塔福德家族的土地发了恐怖,斯塔福德家族是他所服务的内维尔的敌人。 我只是太努力了。 微笑
            因此,我认为,仅根据作者的道德特征,为作者的角色寻找新的候选人就不会使我们感到困惑。 微笑
  • 高级水手
    高级水手 14 April 2021 11:17
    +3
    法国科学家,语言学家和神话学家乔治·杜美济(GeorgesDumézil)一次注意到凯尔特人的传奇人物与纳特史诗之间的惊人相似之处,甚至得出了非常有趣的理论。
    我无法判断这是多么科学,但是亚瑟王和索斯兰的父亲巴塔德扎(Batradza)的死被写成复本。
    1. 理查德
      理查德 14 April 2021 11:32
      +5
      雪橇的英雄英雄与圆桌骑士有着不小的相似之处
      研究人员认为,纳尔特史诗始于公元前八至七世纪,而在十三至十四世纪,不同的传说开始以周期的形式团结起来,围绕英雄或事件进行分组。
      关于“ nart”一词的起源,它与奥塞梯语的“næart”(我们的火)相关联,这与“ Celt”一词有某些相似之处,在旧爱尔兰语“ ceilid”中),或*kʲel,其翻译为“热”。 无论如何,凯尔特人和纳尔特人都被认为是他们所在地区最早开始冶炼金属的人。
      照片 Nart村附近的北奥塞梯Uastyrdzhi纪念碑
      1. 高级水手
        高级水手 15 April 2021 11:12
        +1
        Uastyrdzhi(如果有人不知道)-圣乔治的本地名称。
    2. BAI
      BAI 14 April 2021 14:09
      +1
      ... 但是ursus是拉丁语,意为“熊”。

      语言学家也可以在这里寻找俄罗斯血统。
      1. 理查德
        理查德 14 April 2021 17:25
        +2
        老实说,我不理解您的评论。 您可以获取更多详细信息。 解释你的意思。
        我似乎没有写过凯尔特人和纳尔特人有俄罗斯血统。
        减号不是我的。 我给你加分,因为你的评论很有趣
    3. vladcub
      vladcub 14 April 2021 19:13
      +3
      这证实了世界很小。 相信只有一个质子吗?
      凯尔特人的传说和南特民族以及哥萨克人和印第安人之间的定居者相似。 洪水神话的相似性
  • 理查德
    理查德 14 April 2021 12:08
    +4
    Broceliande森林中的“梅林墓”

    它是19世纪创建的旅游公园。 而且据传说,巫师被葬在威尔特郡的英国马尔堡。
    科学家们在威尔特郡的英国马尔伯勒(英国威尔特郡的马尔伯勒)人工筑巢,利用从该土丘中提取的煤碎片的放射性碳测年法发现,该土丘是在公元前2,4千年形成的。
    照片 梅林山


  • 评论已删除。
  • faterdom
    faterdom 14 April 2021 12:48
    +1
    对他的十字军同伴说:他们说,您对我有什么期望,“我们(种植园网)不是魔鬼的孩子吗?”?

    尽管如此,骑士们还是以自己的方式是诚实的人。
    但是,从拜登或奥巴马那里,您能期望到这种诚意吗?
    他们将纯粹出于善意杀死更多人,此外,他们不为自己任命一定的“和平奖”而感到羞耻。
    不是骑士-完全是。 普通的无赖在历史的车轮上。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 14 April 2021 14:23
      +4
      Quote:faterdom
      尽管如此,骑士们还是以自己的方式是诚实的人。

      我们负担得起。
      对于现代政客来说,在公共场合脱口而出这种事情是不必要的问题,稍后再找借口,确定评级。 我敢肯定,现代的命运统治者也不会犹豫。
      是的,总的来说,理查德,如果他说了这些话,那么就粗略地讲,不会在大众面前,而不是在他的部队组建之前。
      Quote:faterdom
      会杀死更多

      这是肯定的。 但这仅仅是因为现在地球上有更多的人。
      所以这些食尸鬼是绝对相同的,现在,一千,两千年前,在英国,在俄罗斯,在美索不达米亚。 它们在大多数方面没有任何不同。
  • vladcub
    vladcub 14 April 2021 13:11
    +4
    瓦莱丽,纯粹的华丽!
    1. 理查德
      理查德 14 April 2021 17:42
      +2
      正如您所承诺的,一个美好的循环出现了。
      谢谢,瓦列里。
      1. VLR
        14 April 2021 19:29
        +3
        谢谢你。 同时,我也感谢您的精彩评论。
  • Iskanderzp
    Iskanderzp 14 April 2021 19:31
    +2
    瓦莱里(Valery)已经引用过这些作者一次(“关于wards夫的歌”)。 这是他们关于新周期中所述地点的另一项工作...

    “纽卡斯尔的骨灰”
    老鼠和安娜·谢里耶娃(Anna Shiryaeva)


    为你而歌唱,一个被纷争撕裂的小岛,
    关于希瑟的勇士,是从陌生人那里分离出来的
    一种长满苔藓的都尔门土地的血腥病毒,
    神圣的树林环绕着根网。
    以及我们内心的仇恨如何燃烧并死亡
    纽卡斯尔的灰烬...纽卡斯尔的灰烬!
    纽卡斯尔的灰烬...
    我们像海浪一样行走,岩石不会退缩,
    我们走了,到处都是通过口耳相传的脚步声
    我们走了,因为我们想起了苏格兰人被赋予的话,
    在他们中间发现叛徒不是我们的错。
    但是在山区,他们并没有忘记武器的存放方式,
    我们只需要烧毁掠夺性羊群的巢穴。
    来吧,异教徒,拉紧你的弓,
    如果您没有足够的勇气超越壁垒!
    女人的尖叫声,受伤的mo吟声,以及战士们的诅咒,
    死在墙壁上,在城门上像墙一样屹立。
    这座城市被烧毁了,但外国人却能有尊严地
    看着他们在火焰中闪耀的Morrigan的眼睛。
    并奖励躺在沸腾的油池中
    只有纽卡斯尔的骨灰...纽卡斯尔的骨灰!
    纽卡斯尔的灰烬...
    即使经历了激烈的悲伤之后,岁月已经过去,
    烟消散了,太阳的脸依然明亮,
    沃福威克颤抖,温彻斯特不知所措,
    他们梦见废墟和黑色的旋转灰烬。
    这意味着他没有白白地定下战士的尸体
    纽卡斯尔的灰烬...纽卡斯尔的灰烬!
    纽卡斯尔的灰烬...纽卡斯尔的灰烬!
  • 操作者
    操作者 14 April 2021 19:52
    +1
    作者-天使和撒克逊人不是德国人,而是斯堪的纳维亚人。
    1. VLR
      14 April 2021 20:32
      +3
      撒克逊人首先被亚历山大·托勒密(Alexanderia)称为是日耳曼部落,占领了从易北河到莱茵河的领土。 托勒密和塔西us的安格斯人是一个日耳曼部落,占领了德国东北海岸和日德兰半岛中部地区,斯堪的纳维亚人民不认为撒克逊人和安格斯人是有联系的。 他们与他们在同一个英国相处,当时丹麦人袭击了该岛的西部,而挪威人则袭击了该岛的东部,并试图在此立足。
      1. 操作者
        操作者 14 April 2021 21:54
        +1
        让我们从英语开始:日德兰半岛是斯堪的纳维亚半岛-当然是一个国家,而不是一个半岛(例如,希腊人在术语上没有划分大陆和岛屿)。

        至于撒克逊人-亚历山大托勒密在某个时间点提供了信息-撒克逊人已经从日德兰半岛迁移到拉贝和莱茵河之间的领土。

        丹麦人和诺格人的部落没有将安格尔斯和撒克逊人的部落视为他们的同伴部落,这是绝对自然的(请参阅这些部落的标题)。 当然,不列颠群岛的一些入侵者(天使和撒克逊人)与其他入侵者(达恩斯和诺格斯)也很难相处-例如,为什么我们要分享被流血的俘虏?

        为什么与撒克逊人和诺格人持不同政见的人-东西方哥特人(在哥特人居住在斯堪的纳维亚半岛期间曾团结在一起的哥特人)在整个西欧移民期间互相ba割,热情洋溢。

        斯堪的纳维亚半岛(斯堪的纳维亚半岛和日德兰半岛),在公元前一千年末-公元1世纪初实际上,它是一条传送带,用于形成极度饥饿,因此好战的部落以及他们在西欧(从基姆斯到哥特人)的登陆。 通往南方的部落在文化和语言上同化了凯尔特人。 种族杂种获得了罗马人的昵称“德国人”。

        公元1世纪下半叶德国混合动力汽车本身开始阻碍随后的斯堪的纳维亚人向西欧的迁徙。 后者不得不放弃实际的搬迁,转而采用海上突袭的战术-参见维京时代。
        1. VLR
          15 April 2021 04:36
          +3
          假设。 但是,绝大多数现代研究人员仍然保持传统观点,认为安格斯,撒克逊人和黄麻是德国人,而现代丹麦人,挪威人和瑞典人的祖先是斯堪的纳维亚人。
          1. 操作者
            操作者 15 April 2021 10:24
            -2
            “您的证据将是什么”-除了传统的,上帝原谅我“研究人员”?
            1. VLR
              15 April 2021 10:41
              +3
              和你的? 您是否曾亲自与撒克逊人,安格尔斯,丹麦人和其他人交谈过,发现谁属于谁? 布尔加科夫先生写道:
              “您的理论既扎实又机智。但是,所有理论都是值得的。”
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 14 April 2021 21:39
    +1
    “出生于女人与魔鬼的联系”可能来自他的母亲的友善,以及他对父亲的爱,丰富和神奇的力量
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 14 April 2021 21:49
    -3
    “出生于亚瑟和他的SISTER Morgause之间的联系。很可能当时的乱伦不算是一种罪过。
    然后教会和医生得出结论,不欢迎乱伦。 但是,不要让奥尔戈维奇冒犯,君主像动物一样,并没有真正看待亲戚
    1. 理查德
      理查德 15 April 2021 05:01
      +3
      教会和医学界得出的结论是不鼓励乱伦。 但是,不要让奥尔戈维奇冒犯

      薇拉,安德烈(Andrei)与它有什么关系? 他没有对这个话题发表任何评论。 无论如何,我从来没有提倡乱伦 扎绳
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 17 April 2021 09:09
        0
        德米特里·安德烈·“奥格维奇”是君主制的支持者。 这就是我在说的
  • Maks1995
    Maks1995 14 April 2021 23:06
    +3
    诗歌好,文章也好