军事评论

死亡大镰刀:文艺复兴时期的双手剑,刃有火焰

164

手稿上的两手剑,“人类救赎之镜”,c。 卡尔斯鲁厄(1325-1375)。 德国巴登州立图书馆


“……所有持剑的人都会被剑灭绝……”
(Matthew 26:52)

武器 从博物馆。 在上一篇文章中,我们确切地讨论了中世纪的双手剑与文艺复兴时期的双手剑有何不同。 很明显,差异不仅在于形式的细节,而且还在于它们的长度,重量和在战斗中的应用。


但是,骑士们也使用了双手剑。 但主要是在比赛中。 日本Imex公司比赛装甲中骑士的优质聚苯乙烯小雕像,比例为1:12。 作者照片

双手剑(bidenhender)的总长为160至180厘米。 这些剑没有刀鞘;它们像长矛一样戴在肩上。 刀片的上部,即直接与十字准线和手柄相连的上部,通常没有磨锐,而是用木头和皮革覆盖。 因此,手可以自由地抓握刀片,这至少在某种程度上有利于用这种剑击剑(甚至使其成为可能)。 通常在此类刀片上,在其锐化和非锐化部件之间的边界上,直接发现了额外的招架钩。 很容易猜到,这种文艺复兴时期的双手剑不能与中世纪的战斗剑以相同的方式使用。 如果总体上还是以某种方式在战斗中使用它,那么它是由步兵完成的,他们在这种剑的帮助下,试图在敌方山峰的顶线上打间隙。 从某种意义上讲,由于这是一支自杀小组,只有非常强大的战士才能正确操作双手剑,因此他们获得了双倍的薪水,因此也被称为“双佣兵”。


在击剑学校,两把长超过两米的相同的双手剑[1、3]被用作武器。 但是重达2公斤的带有皮革护具的剑[2](在这里,最后我们有了8,25公斤重的剑!),很可能是军用武器,否则他为什么需要皮革护具? 礼仪剑可以装饰一些更漂亮的东西,但是对于训练来说太重了。 手柄顶部的纪念章无非是向奥地利的胡安(8-1547)致敬,他指挥 舰队 7年1571月XNUMX日在Lepanto战役中与奥斯曼帝国进行的胜利战中的神圣同盟。这些剑的剑柄的顶端非常有特色:例如,这些强力剑上的“ dec水器软木塞”和八角形鞍在中央的切割剑上有一个纪念章。 也就是说,摆在我们面前的是XNUMX世纪的典型饰面。 德累斯顿军械库。 作者照片

在2世纪,双手剑越来越少地用于战斗中,并逐渐成为礼仪武器。 例如,他们装备了仪仗队,因为这些强大的剑给人留下了深刻的印象。 双手剑成为礼仪剑,将其手持在自己面前即可携带。 剑变得更长(通常达到XNUMX米),并且装饰得越来越华丽和谨慎。


这种剑的十字架的拱门经常被戏弄地弯曲和装饰,并且鞍子(参见中间剑)有时具有最惊人的形状。 好吧,由于(所谓的弗朗伯格剑)的缘故,恐吓的刀片被波状磨尖了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 德累斯顿军械库。 作者照片

尺寸的记录属于威尔士爱德华王子在切斯特伯爵(1475-1483)时期侍卫时佩戴的礼仪剑。 这些剑达到了2,26米。 不用说,如此巨大的剑不再具有任何实用价值,而应该象征着宗主国的力量。

显然,在这种剑出现之初就已经尝试过进一步提高其击打力。 而且...这就是弗兰伯格式剑的诞生。 人们认为,用这种剑一击-无论是刺伤还是切割,都会造成更严重的伤口,因为它像锯子一样“破碎”。 当然,这样的交谈也引起了更大的恐惧,因此,带有这种剑的战士的出现对敌人产生了强烈的心理影响。 弗拉伯格的主人开始被谴责为臭名昭著的恶棍。 每个人都喜欢:

“像波浪一样的刀片佩戴者必须未经审判或调查就被处以死刑。”


看看这些令人印象深刻的双手剑,其长度从180到210厘米不等,重量从4到4,8公斤不等,其历史可以追溯到萨克森州的奥古斯都(Elector Augustus)。 它们是99支这样的剑中的一部分,这些剑于1833年从德累斯顿的皇家撒克逊兵工厂捐赠给了军械库。 此展示柜中显示的Bidenhanders是Landsknechts的明牌武器。 涂有皮革的细长ricassos可用作额外的提手。 毫无疑问,Landsknechts处理这些武器需要出色的身体素质和相当大的勇气。 德累斯顿军械库。 作者照片

但是,在这里应该注意的是,当用双手上的剑击中盔甲时,他拥有哪种刀片没有太大区别。 同样,当打击落到活体上时,差别也不大。 或让我们这样说:虽然可能有所不同,但是证明制造技术上的困难以及此类刀片的高昂成本并没有那么大。 毕竟,锻造弗兰伯格比普通的剑要困难得多,并且它需要更多的金属,这意味着它更重。 实际上,它获得的不是刀片的功能,而是摇臂,那里的一切都不取决于刀片的形状,而是取决于手柄的重量和长度!


弗兰伯格剑(1571-1599) 剑长1684毫米,刃长1225毫米,重5528克。皇家阿森纳,利兹

叶片的每个弯头都会产生一个增加金属应力的区域,因此,与使用直叶片的“双手”火焰相比,弗拉伯格更容易折断。 一个人可能采取了不同的行动:锻造一个笔直的刀片,然后在“波浪之下”简单地磨尖其刀片。 但是,鉴于刀片的长度以及其上的凹痕和突起的数量,这又是一个非常耗时的任务。


英国刺刀刺刀,1600年至1699年利兹皇家阿森纳

无论如何,这是一种更重,更昂贵的武器,如果更重,则……并且在击中时更有效,无论他的刀刃多么锐利。 总的来说,弗拉芒并不是没有成为大规模武器的。 带有锯齿状和锯齿状叶片的东部军刀怎么不会变成大规模武器! 波浪刺刀并未普及,尽管它们可以在机器生产中生产而没有任何问题。 有可能,但是没有……他们认为“这场比赛不值钱!”


来自纽约大都会艺术博物馆的收藏品中的苏格兰克莱莫尔。 处理特写

也许,苏格兰高地人在战斗中使用双手剑的时间最长。 对他有什么了解? 两只手的克莱莫是中世纪晚期和大约1400年至1700年现代早期在苏格兰使用的一把“伟大的剑”。 据信最后一次已知的黏土人被大量使用的战斗是1689年的Killikranky战役。 这把剑比那个时代的其他双手剑稍长。 此外,苏格兰的剑还以十字准线为特色,该十字准线具有向前倾斜的直十字形,并以四叶形结束。


这种粘土的刀片是在索林根制造的。纽约大都会艺术博物馆

平均粘土的总长度约为140厘米,手柄长度为33厘米,刀片长度为107厘米,重量约为2,5千克。 例如,1772年,托马斯·彭南特(Thomas Pennant)将在访问Raasai时看到的一把剑描述为:

“一种宽大的武器,两英寸宽,带有双刃剑; 刀片长度三英尺七英寸; 手柄是十四英寸; 扁平武器……重六磅半。”

最大的粘土more in 故事,被称为“血腥杀手”,重10公斤,长2,24米。 据信它是XNUMX世纪左右由麦克斯韦氏族的成员所有的。 这把剑目前在苏格兰爱丁堡的国家战争博物馆中。


这件来自纽约大都会艺术博物馆“全面增长”的作品。 在十六至十七世纪制造。 在Solingen(铲刀)中,手柄是本地的苏格兰式。 长度136厘米,刀片长度103,5厘米,十字线宽度28,5厘米,重量2068,5克

然而,诸如思维惯性之类的“事情”是一件可怕的事情:带有波浪状叶片的剑不见了,但是一段时间以来,欧洲出现了具有完全相同叶片的剑杆。 他们说,在决斗普通剑杆织机时,您可以握住厚手套中的一只手,握住它,同时杀死对手。 而即使戴着手套也无法抓住这种刀片。 而且,这样的剑不会卡在锁链和骨头中。 但是同样,这种刀片的所有这些“神奇特性”很可能被明显夸大了。


这是一把带有波浪形剑杆的剑杆织机。 1620-1640意大利。 长度111,8厘米,十字线宽度24,8厘米,刀刃宽度14厘米,重量1346,6克纽约大都会艺术博物馆


尽管如此,还有更多带有均匀,光滑刀片的剑。 好吧,让我们说-这些是...这些所谓的“重剑”和招架匕首是意大利击剑学校的特色。 德累斯顿军械库。 作者照片


这样的! 至于头盔和盾牌,它们很可能是法院警卫的属性,并且最不打算用于战斗。 德累斯顿军械库。 作者照片

死亡大镰刀:文艺复兴时期的双手剑,刃有火焰
剑。 未知的主人。 意大利,大约1540-1550年长度:112,4厘米;刀片长度:98,8厘米;刀片宽度:2,8厘米,刀片在顶部-里卡索。 防护宽度:17,6厘米,有保护层。 手柄有一个梨形鞍,手柄用双绞线包裹。 十字准线:直方棒,两端加厚; 侧环和其他零件都是方形的。 六角形刀片,双刃,带里卡索。 指剑的过渡类型,在当时的民用和军事肖像中都可以找到。 博洛尼亚·马罗佐(Bologna Marozzo)击剑学校的剑客使用了这种类型的剑和短剑或匕首,尽管这种剑包括招架匕首等新的创新技术,但其本质上还是遵循了中世纪的古老武术传统,包括击剑。用两只手的剑。 简单而优雅的刀柄装饰似乎遵循了当时的民俗风格,并且最典型的武器出现在1530年至1550年之间。 纽约大都会艺术博物馆

但是它多少钱一把剑,多少钱一把剑-您可以无休止地争论!
作者:
164 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. polpot
    polpot 16 April 2021 18:13
    +9
    感谢您撰写的精彩文章,其中有精美的插图和出色的作品。
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 16 April 2021 18:17
    +5
    最后!!!
    在上一篇文章中,我们确切地讨论了中世纪的双手剑与文艺复兴时期的双手剑有何不同
    我错过了什么吗? 哭泣
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    1. 理查德
      理查德 16 April 2021 18:35
      +11
      尺寸的记录属于威尔士爱德华王子在切斯特伯爵(1475-1483)时期侍卫时佩戴的礼仪剑。 这些剑达到了2,26米。 不用说,如此巨大的剑不再具有任何实用价值,而应该象征着宗主国的力量。

      但是,它们并没有立即成为一种仪式:根据该领域最权威专家的分类,第一把长柄的剑已经出现在910世纪下半叶。 他将这类剑确定为XIIa型。 刀片长度为1100-150毫米时,手柄的长度从250到XNUMX毫米不等。
      照片剑类型XIIa,作者:E。Oakeshott

      E. Oakeshott就是用两只手握住武器的战斗技术,它同时也指的是十三世纪。 假定其外观与装甲效力的增加有关:为了破坏它,需要越来越强大的打击。
      1. 理查德
        理查德 16 April 2021 18:39
        +7
        E. Oakeshott的战斗技术是用两只手握住武器,它同时也指十三世纪。

        值得一提的是,与此同时,这种技术也记录在描述俄罗斯事件的史册中,例如所谓的。 Radziwill纪事可以追溯到十三世纪初。
        照片。 Radziwill纪事表上的两只手握住。
        1. ee2100
          ee2100 16 April 2021 18:54
          +6
          你好,德米特里!
          我阅读了您的评论,一切都很好! 再次,作者“某处没有忽视或某处没有最终确定”
          这证明没有所谓的。 逐渐发展,但是有一段科学的“戳”时期。
          谢谢,高兴!
          1. 海猫
            海猫 16 April 2021 19:18
            +4
            嗨,亚历山大! hi
            “你不能接受伟大”(c) 同伴 迪玛真的很棒。 饮料
            1. ee2100
              ee2100 16 April 2021 19:28
              +8
              晚上好,康斯坦丁!
              是的,德米特里(Dmitry)继续以他的博学使我赞叹不已! 最重要的是,没有什么可以反对作者的。
              尽管是TGIF,但这篇文章很有趣,其评论令人称赞。
              1. 海猫
                海猫 16 April 2021 19:39
                +5
                如果一切正确,为什么还要反对。 微笑
              2. 校准
                16 April 2021 19:55
                +4
                Quote:ee2100
                最重要的是,没有什么可以反对作者的。

                你为什么要反对? 这是目标还是职责? 让他写他想要的东西...
                1. 红人队的领袖
                  红人队的领袖 16 April 2021 20:19
                  +4
                  谢谢星期五查理! 抱歉,Vyacheslav Olegovich很轻浮。 就在今天,我向同事抱怨没有东西可看)))
                  1. 校准
                    17 April 2021 06:10
                    +1
                    Quote:红皮人领袖
                    星期五查理!

                    不过,这是一种赞美!
                2. 正常好的
                  正常好的 16 April 2021 23:32
                  +1
                  文章中一张照片的标题为:
                  这是一把带有波浪形剑杆的剑杆织机。 1620-1640意大利。 长度111,8厘米,十字线宽度24,8厘米, 刀片宽度14厘米,重量1346,6克,纽约大都会艺术博物馆

                  在剑杆上14厘米?! 并非每把剑都有这种刀刃宽度。
                  1. 校准
                    17 April 2021 06:11
                    +1
                    Quote:正常还可以
                    在剑杆上14厘米?!

                    该错误最有可能发生。 你是对的。
          2. 校准
            16 April 2021 20:02
            +3
            Quote:ee2100
            再次,作者“某处没有忽视或某处没有最终确定”

            由于某种原因,您喜欢烟草的作用,但它并不聪明。 这不是一本包含大量资源链接的专着,而是为最普通的读者设计的热门文章。 或多或少的信息丰富的文字和精美的照片就足够了。 谁想更深入,那么谁在阻碍呢? 对于这一点和意见。 但是在一篇简短的文章中写所有内容根本是不现实的,甚至不值得尝试。
        2. vladcub
          vladcub 16 April 2021 19:50
          +1
          我认为双手剑在俄罗斯并不普及。
          很难说您不知道这把剑,很可能它并不流行
      2. HanTengri
        HanTengri 16 April 2021 22:46
        +2
        Quote:理查德
        根据该领域最权威的专家E. Oakeshott的分类,最早的长柄剑已经出现在910世纪下半叶。 他将这类剑鉴定为XIIa型。 刀片长度为1100-150毫米时,手柄的长度从250到XNUMX毫米不等。
        照EII Oakeshott的XIIa型剑

        在这种情况下,哪里有一把双手剑? 图为一个典型的混蛋。 您提供的尺寸也对应一个半手铐。
    2. 校准
      16 April 2021 18:51
      +6
      好吧,我在这里向您保证并实现了……还有第二篇文章。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 April 2021 18:57
        +3
        优秀的! 我将等待!
      2. vladcub
        vladcub 16 April 2021 20:58
        0
        等你等一下就很好
    3. 海猫
      海猫 16 April 2021 18:55
      +5
      你好安东。 微笑
      我会“钩住”您,因为我找到了几张照片,而且我担心网站上还会出现其他故障。 请求
      我不是专家,但似乎所有手持两把剑的家伙。



      谢谢维亚切斯拉夫给我带来的另一部分快乐。 随时 饮料
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 April 2021 18:59
        +4
        嗨,科斯蒂亚叔叔!
        从他们的衣服来看,他们是百分之一百的风景。
        1. 海猫
          海猫 16 April 2021 19:16
          +6
          到了Novodevichy,我们举办了一次装甲和相应武器的展览。 我完全被Reitarskaya弹药(一个大的陈列柜)深深吸引,没有多余的东西,没有装饰,一切都非常简单,可靠和实用。 您知道,我是枪支的忠实拥护者,但是在准备这次展览时,我拿着这些东西,老实说,我不由自主地感到对工匠以及订购这些装甲和武器并与他们一起工作的人的尊重。 乍一看,无论是主人还是顾客,都感受到了敬业精神。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 April 2021 19:27
            +2
            照片还剩下吗?
            1. 海猫
              海猫 16 April 2021 19:43
              +4
              las,我还没有,但我们的摄影部门在那里工作,不仅是他。 令我遗憾的是,我没有从这些家伙那里拿走打印稿,但这并不是我一生中唯一的障碍,尤其是在博物馆中。 请求 笑
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 April 2021 19:49
                +4
                不要在意。 它发生了。 如果我再次回到巴塞罗那,但是,我希望它仍然可以解决!
              2. Korsar4
                Korsar4 16 April 2021 21:02
                +3
                不拍照-不能? 先生,你严格判断自己。
                1. 海猫
                  海猫 16 April 2021 21:08
                  +3
                  先生,你严格判断自己。

                  好吧,这是随着时间的推移。 而且,总的来说,我并不后悔。 微笑
                  1. Korsar4
                    Korsar4 16 April 2021 21:11
                    +4
                    在童年时代,童话故事碰到了一个东方故事。
                    其中的指示之一是:“永远不要后悔您的所作所为。”
                    1. 海猫
                      海猫 17 April 2021 17:26
                      +2
                      所以我很遗憾没有完成。 微笑
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 20:03
                        +1
                        它发生了。 但是,只有Phileas Fogg提出,有必要与他一起参加下一个系列赛。
                      2. 海猫
                        海猫 17 April 2021 20:15
                        +1
                        那是谁第一次听到。))
                      3. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 20:21
                        +1
                        儒勒·凡尔纳八十天环游世界。 那里还有一本精美的澳大利亚动画片。
                      4. 海猫
                        海猫 17 April 2021 20:24
                        +2
                        你会笑的,但是我还没有读过这本书。 对我来说,“神秘岛”一直是我的最爱,我什至在年轻时就重读了这个。
                      5. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 22:23
                        +2
                        我读晚了。
                        小时候读过《海底两万个同盟》。
                      6. 海猫
                        海猫 17 April 2021 22:34
                        +1
                        是的,这本书也是如此,但是“岛屿”是最好的! 随时
                      7. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 22:35
                        +1
                        现在我看了动画片。 翻译是不一样的,但仍然很棒。
                      8. 海猫
                        海猫 17 April 2021 22:36
                        +1
                        什么卡通
                      9. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 22:53
                        +1
                        “ 80天环游世界”。 显示在八十年代。
                      10. 海猫
                        海猫 17 April 2021 23:18
                        +1
                        我知道,我似乎已经看过,但是我完全不记得了。
                      11. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 23:22
                        +2
                        “修正把戏!” (从)。
                      12. 海猫
                        海猫 17 April 2021 23:31
                        +1
                        不,完全失败。 笑
        2. 死神
          死神 18 April 2021 16:06
          0
          Quote:海猫
          你会笑的,但是我还没有读过这本书。 对我来说,“神秘岛”一直是我的最爱,我什至在年轻时就重读了这个。

          目瞪口呆。 为了不知道“环游世界……”在完成所有转载,动画片和电影改编之后,与成龙一起说:“是真的吗?您在哪里被钻了?在Lykov旁边?我也想要那个.. ::)
        3. 海猫
          海猫 19 April 2021 14:45
          +1
          在Lykovs附近?

          我在Tsvetnoy Boulevard的莫斯科市“被砍死”。
          而且您可能想要任何东西,包括阅读那些我已经读过的书,以及您不知道的那些书。 祝你成功。 hi
  • 理查德
    理查德 16 April 2021 19:47
    +5
    安东 hi
    不是事实。 然而,并不是所有的兰斯克人都拥有非常有特色的剑-Zweikhanders。

    Zweihander(德国Zweihänder或Bidenhänder/Bihänder,“双手剑”)是一种由双薪(doppelsoldnerov)组成的特殊分区的武器。 如果克莱莫尔是最谦虚的剑,那么Zweihander确实令人印象深刻,在极少数情况下达到两米长,包括手柄。 此外,他以双重防守为特色,特别的“公猪象牙”将刀刃(ricasso)的未锋利部分与锋利的刀片分开。
    这样的剑是非常狭小的用途的武器。 战斗技巧非常危险:茨威坎德的拥有者在前列中扮演角色,用杠杆推动(甚至完全砍掉)敌人长矛和长矛的轴。 拥有这个怪物不仅需要非凡的力量和勇气,还需要剑客的娴熟技巧,以使雇佣军的美丽眼睛不会得到双倍的薪水。 用双手剑战斗的技术与通常的剑击剑几乎没有相似之处:与芦苇相比,这种剑更容易。 当然,Zweichander没有剑鞘-它像桨或长矛一样戴在肩膀上 微笑
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 April 2021 19:56
      +4
      德米特里,我的尊敬!
      不是事实。
      事实。 我很欣赏这些衣服。
      1. 理查德
        理查德 16 April 2021 20:36
        +2
        事实。 我很欣赏这些衣服。

        我扔掉白旗。 在这里,我是一个完全的门外汉 含
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 April 2021 20:48
          +5
          我对文艺复兴时期也不是很了解,但是兰茨内希特人有四个主要支出项目:武器,女性,水和破布。 最有可能按此顺序进行。
          1. 理查德
            理查德 16 April 2021 21:38
            +6
            在文艺复兴时期,有法律禁止下层阶级成员打扮得井井有条。 马克西米利安皇帝授予他的土地特权,他说:“他们的生活是如此短暂和凄凉,华丽的服装是他们的少数乐趣之一。 我不会把它们从他们手中夺走。”
            Landsknechts充分享受了这一特权。 他们采用了最亮的织物,在贝雷帽上装饰着卷曲的鸵鸟毛,并在腹股沟上盖了一个用于生殖器的小袋-brageta。 它被制成巨大的并塞满了棉绒-不仅显示了主人的阳刚之气,而且还减轻了它的冲击力(如果有)。 有时,他们还将钱包藏在brageta中。
            Landsknecht礼服风格,即所谓的“蓬松剪裁”,在这种剪裁中穿破外衣并通过这些剪裁填充下层,很快就流行起来。 而且,它是如此受欢迎,以至于甚至连英国国王亨利八世也看到雇佣军,都采用了他们的服装,并开始炫耀这种服装。
            最高的“特技飞行”是钢铁装甲,模仿了“喘气和割伤”的风格。 它花费了很多钱,但是中世纪的时尚达人却势不可挡。 微笑
            照片“吹气和割伤”风格的相同装甲。
            1. 校准
              17 April 2021 06:15
              0
              Quote:理查德
              “吹气和割伤”风格的相同装甲。

              干得好,理查德。 我去了地铁...但是只有它的景色,由于某种原因,它没有正面的景色。
    2. bk0010
      bk0010 16 April 2021 23:46
      +1
      Quote:理查德
      战斗技巧非常危险。
      从视频中-第六次挥舞着,他们在文章中正确地写道,这样的剑实际上是一杆武器。
      1. roman66
        roman66 17 April 2021 10:57
        0
        实际上,瑞士的alshpis(对此的确认)是相似的,对吗?
  • ee2100
    ee2100 16 April 2021 19:33
    +5
    谁在乎。 还有更多
    https://youtu.be/kb8tNzWlrhg
    1. 理查德
      理查德 16 April 2021 20:41
      +2
      谢谢你,亚历山大,你是个诱人的蛇 微笑
      我必须饶有兴趣地同时阅读Vyacheslav Shpakovsky和您的链接。
  • 校准
    16 April 2021 19:07
    +6
    Quote:3x3zsave
    我错过了什么吗?

    是的,安东! 原来是这样的:这是关于双手剑的第二篇文章。 第一个保持适度。 好吧...就是这样。 我没有参展。 因此,第一个现在将是第二个,而第二个已成为第一个。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 April 2021 19:11
      +2
      嗯,“不能”,但不是你的。 真可惜,中世纪对我来说比文艺复兴更有趣。
  • 理查德
    理查德 16 April 2021 19:39
    +3
    也许,苏格兰高地人在战斗中使用双手剑的时间最长。 克莱莫(Claymore)是中世纪晚期和近代早期在苏格兰使用的一把大剑。

    这就是claymore实际翻译的方式。 克莱莫(Claymore,claymore,claymore,来自Gaulishclaidheamh-mòr-“伟大的剑”)。
    您已经正确指出,它的显着特征是朝着刀尖的十字形弓的特征曲线。 这种设计使得可以有效地握住并稍加扭曲就可以将任何长武器-剑和长矛从敌人的手中拉出。
    照片。 爱尔兰博物馆。 克莱莫尔斯
  • 的Avior
    的Avior 16 April 2021 18:17
    +10
    ... 在这里应该注意的是,当您用两只手的剑击中盔甲时,他所拥有的哪种刀片并没有特别的区别。

    我听说有一个区别-火焰状由于叶片的形状更好地穿透了装甲-打击的力落在较小的区域上-叶片波的上部
    1. 什么
      什么 16 April 2021 18:48
      +9
      从纯粹的结构角度来看,弗兰伯格刀片比普通剑的刚性更低,应力点要多得多-每个“半波”都有一个点。 顺便说一句,半波的数量和幅度是不同的-数量越少,幅度越大,则火焰山可能会对伤口造成更大的伤害。手,要更好地照顾手,因为剑刃的弯曲,尤其是浅刃的弯曲,将起到很好的清除作用,防止敌人的剑刃向后卫滑动。 另一方面,我怀疑这种刀片被锯齿状地切成碎片,因为其金属与敌方钢铁的相遇角度与普通剑的根本不同。
      带有“锯”形刀片的穿刺伤口的宽度将是具有相同尖端直径的普通刀片的两倍,并且边缘参差不齐。 掌握了当时的医学知识-一定会死亡顺便说一句,在电影“伯爵夫人·蒙索罗”中,伯西伯爵伯爵被剑杆状火焰枪伤到了软骨病的某个地方。 电影制片人几乎犯了真相的罪过-在现实条件下,受到这种伤害后,他们很少幸存下来。
      1. 唐纳
        唐纳 16 April 2021 20:17
        +8
        据信,罗马教廷禁止使用弗兰斯堡作为“非人道”武器。 但是,没有一个文档可以确认此版本。 那里不一样。
        在17世纪,欧洲因决斗的流行而不知所措,尸体众多,贵族在没有任何战争的情况下遭受了惨重的损失。 有关世俗当局被迫提出各种决斗规则,以制止死亡的雪崩。 《荣誉守则》要求使用经常避免致命伤的武器。 弗兰伯格武器是旨在杀死而不是造成使用中高致死性的军事武器,因此属于禁令。
        1. Korsar4
          Korsar4 16 April 2021 21:07
          +3
          我想知道是否存在武器的“人本主义”?
          这就是法国人在1812年卫国战争中抱怨我们“没有按照规定战斗”的方式。
          1. 唐纳
            唐纳 16 April 2021 21:49
            +5
            我想知道是否存在武器的“人本主义”?

            好吧,谢尔盖,你是个挑衅者! )))
            您也可以用细高跟鞋杀死。 但这就是你很幸运。 任何人都可以使用a子,它甚至比弗拉姆堡更糟-将其挤入as体中不像管心针那样容易,必须施加一些力,但是组织破坏使外科医生毫无用处。
            我记得在《上尉撕开头》中,医生不断强调,有人道和不人道的子弹。 一个造成一个整洁的孔,伤口易于缝合和愈合,而另一个则在体内造成灾难。
            1. Korsar4
              Korsar4 16 April 2021 22:16
              +4
              你还不习惯我的沟通方式吗?

              布森纳德的这本书来晚了。
              但是我读了《钻石猎人》。
              1. 唐纳
                唐纳 16 April 2021 22:55
                +3
                您的沟通方式使我有理由记得路易斯·布西纳德(Louis Boussinard)的这本书,该书在童年时代无数次重读。 但是“奥克霍特尼科夫”曾经对自己很冷漠。 由于某些未知的原因,“上尉”似乎类似于盖达尔的英雄。
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 April 2021 23:05
                  +3
                  一些蚂蚁和犀牛,大象从中得到了有价值的东西。
                  在论坛上定期出现有关历史和旅行的书籍。

                  通常,记住一本书,甚至可以在初读时转移您的注意力。

                  一切,直到气味,都栩栩如生。

                  顺便说一句,盖达尔的“学校”是一件很有趣的事情。
                  1. 唐纳
                    唐纳 16 April 2021 23:25
                    +3
                    而且,如果您更合理地记得,那么在我小时候读过的大多数书中,都有一些类型的武器(包括拳头)可以作为解决问题的一种优势。 意识的军事化已经发生。
                    这是一个有趣的作者Vilyugov写道:

                    戒掉你灵魂深处的愤怒!
                    不要诅咒-你用诅咒毁了你的心!
                    不谴责-您也不会受到谴责
                    既不是上帝,也不是人类!

                    抑制生气,冒犯别人!
                    忘了报仇,你的剑就露出来了
                    不要在当下的激烈气氛中抚养你的兄弟!
                    举起剑的人会死
                    从剑。


                    天真的人文? 协议而不是谈判。
                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 April 2021 23:27
                      +3
                      只是有人拥有剑,有人拥有单词。

                      “每个人都为自己选择
                      女人,宗教,道路”(c)。
                      1. 唐纳
                        唐纳 16 April 2021 23:54
                        +3
                        国防言论。实践表明,言语不能说服战争。 因此,和平主义总是在某种程度上远逊于军事主义。 显然,人类的进化还没有达到用词取胜的欲望胜过用剑取胜的文明水平。 然后像这样的歌曲听起来:

                        我阴沉的剑刺入敌人,
                        敌人的树脂坦克;
                        我们为国王而战
                        在一个厚重的冬天的边缘!

                        在夏天,我们战斗
                        在春天,我们磨剑
                        为了君主的荣耀
                        我们可以撒谎的骨头!


                        亚当·麦科伊(Adam McCoy)发表。

                        从剑的主题被接受的愉悦感来看,和平主义仍然不及军国主义(得分高))))
                        在这种情况下,唯一的事情成为现代世界的考虑对象:不是为了谁,而是为了用剑挥舞什么 wassat
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 03:18
                        +2
                        “那天,当一个新世界
                        上帝露出了他的脸,然后
                        太阳被圣言拦住了,
                        他们用“(c)”一词摧毁了城市。

                        您认为还有更多的网站-以军事为主题还是以平民为主题?
                      3. 唐纳
                        唐纳 17 April 2021 06:14
                        +2
                        统计资料知道。 我想更多地来自平民,因为军事主题要么是本能的勇敢,要么是必然的。
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 06:31
                        +3
                        大概每个男孩都会想到武器。
                        如果您想成为一名火枪手,那把剑是由树枝和塑料盖制成的。

                        然后您找到自己的种类。

                        像维索茨基一样:
                        “有活着的书本上的孩子不知道打架,
                        遭受了他的小灾难”(c)。
                      5. 唐纳
                        唐纳 17 April 2021 07:42
                        +2
                        不只是男孩。 保护后代的本能是男女的共同特征,通常采取间接或变态的形式。 调解是为了国王,为了土地,为了必要和足够的财产,为了个人荣誉而死。 变态-对于多余的财产或其他人的土地。 嗯,还有病态。 这是一个人是连环杀手或决斗者的时候。
                      6. Korsar4
                        Korsar4 17 April 2021 08:06
                        +2
                        不同的行为策略。
                        这是给定的。 当角色没有混淆时,这是很好的。
                      7. roman66
                        roman66 17 April 2021 11:01
                        +1
                        引用最多的点之一
  • Undecim
    Undecim 16 April 2021 23:38
    +2
    弗兰伯格武器是旨在杀死而不是造成使用中高致死性的军事武器,因此属于禁令。
    Flammard的“致命性”与普通剑相同。
    1. 唐纳
      唐纳 17 April 2021 00:18
      +2
      据推测,双手袖口几乎没有用于决斗,对吗? 弯曲的刀片使用寿命更长。
      1. Undecim
        Undecim 17 April 2021 00:43
        0
        如果我们只在谈论茨魏恩德尔或比恩德尔,那么这些就是专门为雇佣军使用的武器-斯克内希特人。 至于他们之间的决斗-有必要澄清。
  • 范xnumx
    范xnumx 16 April 2021 18:33
    +4
    那天真是疯了。 在这一天结束时阅读如此出色,能干的文章真是太好了。
    非常感谢!
  • 德库涅科夫
    德库涅科夫 16 April 2021 18:36
    +4
    关于“烈焰之刃” ...
    我喜欢本章中的解释
    6. M. Weller的故事“ The Gunsmith Tarasyuk”的“文凭得主”。
    简短易懂。
    我认为任何有兴趣的人都会在Internet上找到一个碎片。
    1. 的Avior
      的Avior 16 April 2021 18:46
      +3
      我也听到了这种解释-刀片的形状通过切碎的打击产生切割效果。 而且看起来也很合理。
  • 理查德
    理查德 16 April 2021 18:44
    +6
    在公元81,3世纪的Vesnyanoye村附近的一个贵族Sarmatian墓地的发掘期间,除其他外,发现了一把完整的Sarmatian剑,带有长而直的双凸透镜叶片和一个小十字架,但柄很长:刀片长18厘米,刀柄长4,2厘米! 同时,它逐渐变窄到末端:刀片的总宽度为3厘米,鞋跟的小腿宽度为1,8厘米,末端的齿宽为XNUMX厘米。
    照片。 Vesnyanoye村的萨尔玛剑。

    同时,专家认为手柄本身(由木头制成,无法幸存,只有细微的木材残留在刀柄上)更长,并且用垂直销将鞍子固定在扩展的手柄中(发现这样的带有保留的销的鞍子是已知的)。 手柄的总长度达到21-28厘米。
    应该注意的是,这把剑的小横档在清理后变成不是直的,而是以钝角弯曲,该角朝下。
    这远非唯一的一把剑。
    在特尔诺夫卡(Ternovka)的另一处萨尔玛蒂安墓葬发掘出的剑中,也发现了21厘米长的小腿。 同时,他的刀片的横截面也是直的和双凸的,长度为78,6厘米,笔直。
    此外,如果我们从考古发现出发,那么我们可以自信地说这种剑已经出现在公元前1260世纪,其总长度达到了250毫米,手柄长度最大为XNUMX毫米。
    1. 什么
      什么 16 April 2021 18:56
      +12
      德米特里(Dmitry!)停止写评论-写文章,该网站“历史”部分的一位有趣的作者将会更多。
      1. vladcub
        vladcub 16 April 2021 20:52
        +3
        这是肯定的。 理查德·德米特里(Richerd-Dmitri)可以写一个精彩的故事
    2. 米海洛夫
      米海洛夫 16 April 2021 19:31
      +4
      Quote:理查德
      此外,如果我们从考古发现出发,那么我们可以自信地说这种剑已经出现在公元前1260世纪,其总长度达到了250毫米,手柄长度最大为XNUMX毫米。

      午后的德米特里(Dmitry),萨尔玛人的“双手”剑(这个名字自然是有条件的)后来出现了-在公元XNUMX世纪晚期的萨尔玛人时期。 在此之前,它们具有普通尺寸的剑,从原理上讲,它们与Scythian剑没有太大区别。 hi
  • Undecim
    Undecim 16 April 2021 18:44
    +6
    双手剑(bidenhender)的总长为160至180厘米。 这些剑没有剑鞘;它们像长矛一样戴在肩上。 刀片的上部,即直接与十字准线和手柄相连的上部,通常没有磨锐,而是用木头和皮革覆盖。


    因此,手可以自由地抓握刀片,这至少在某种程度上有利于用这种剑击剑(甚至使其成为可能)。

    这并没有使击剑变得容易。 这允许使用半剑或halbschwert技术。

    几乎所有中世纪的fechtbuchs都建议在使用全板铠甲击中敌人时使用此技术,因为在这种情况下,斩击无效,并且半剑技术可让您向最脆弱的地方提供准确的推力打击。
    当剑握在刀刃上时,图中的敌人使用Mordstreich技术。
    1. Undecim
      Undecim 16 April 2021 19:10
      +6
      是的,我错过了这一刻。 刀片未削尖的部分在俄语中称为ricasso-刀片的后跟。
  • 理查德
    理查德 16 April 2021 18:48
    +6
    在摩尔多瓦南部的科尔潘斯基墓地中发现的最长的剑达到了1650毫米!
    苏联考古学家V.Sarianidi在发掘阿富汗著名的Tillya-tepe(金山)期间发现的发现提供了这种剑的剑鞘的想法(链接:(Nefedkin A.Sarmatians的军事事务and Alans。SPb。,2011)。:在其中最富有的墓葬中,发现一把铁制的双手(长有双刃的剑)剑被插入涂有红色的木制剑鞘中油漆,并用两个古铜色搭扣固定在皮带上。 由于严重腐蚀,很难判断手柄下方是否有十字准线。 扁平圆形的金鞍饰有“漩涡玫瑰花结”和中心带有绿松石镶片的高锥面(链接:V。Sarianidi Temple和Tillyatepe的墓地。莫斯科,1989年)。

    奇怪的是,根据V. Sarianidi的说法,这些剑以特殊的方式放入了墓葬-他们将把手放在前臂上。
    声称萨尔玛人用两只手用这些剑行事的第一个消息来源是塔西cit斯:他在69中描述了他们的行动,他写道:
    “但是后来,在潮湿的日子里,冰融化了,他们既不使用长矛,也不使用剑,很长一段时间,他们用两只手进行操作。”
    1. 前世
      前世 16 April 2021 19:01
      +6
      波浪状的剑刃可以阻挡敌人的武器,并且用“波浪状”剑刺伤,伤口的边缘将具有较大的表面,即使可以止血,感染的风险也很大。很高,实际上,被认为拥有这种剑的战士是特别危险的恶棍。
      1. 什么
        什么 16 April 2021 19:19
        +8
        引用:agond
        伤口的边缘将有一个大的表面

        人们是非常聪明和观察力强的哺乳动物,具有表达语言的能力和高度发达的抽象思维,很快意识到弯曲和波浪状的刀片可以更好地切开肉,而波浪状的刀片则可以更好地切割且不易卡住。 简单地说,我们可以这样说:这类剑结合了锯子和直刀的优点,同时消除了两者的缺点。据说,这种拥有特殊热情和热情的武器的所有者在被俘虏时被杀害(如果在这种情况下,但是,我没有发现对幸福的弗拉姆伯格车主进行如此对待的历史事实,因此他们没有与特别俘虏的盗贼一起出席仪式。
  • 理查德
    理查德 16 April 2021 18:57
    +7
    带着这些剑在战斗中的幸存者萨尔玛战士的图像(其中有数个已知)并没有记录两只手的握柄:武器是用一只手握住的。
    照片。 一位带剑的Khianito-Kidarite骑士(XNUMX世纪板块)狩猎狮子。

    该图清楚地表明,骑手正将武器持在非常守卫的位置。 以此为出发点,内夫金(A. Nefedkin)提出,不需要长手柄来提供双手,而要为长刀片提供平衡,即以获得可接受的武器平衡。 正如他正确地写道:
    “对于一把长剑,您需要一个长柄形式的配重”(链接:萨尔玛提亚人和阿拉斯人的内夫德金军事事务)
    1. 校准
      16 April 2021 19:11
      +4
      而且,它有一个鞍子-一个水平的双凸石盘! 我拿着这个……一个正中的“飞碟”,中间有一个孔。
      1. 理查德
        理查德 16 April 2021 20:10
        +5
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),感谢您的精彩文章。 首先赞美 随时
        唯一不清楚的是,为什么您没有提及Pierre Gerlofs Donia的“ Big Pierre”剑? 毕竟,这把剑只是有一个美丽的故事。 是的,EMNIP是迄今为止最大的战斗双手剑。
        照片 博物馆照片与“大码头”


        还是在下一篇文章中与他有关?
        此致 hi
        1. 校准
          16 April 2021 20:17
          +4
          Quote:理查德
          您为什么不提Pierre Gerlofs Donia的剑“ Big Pierre”? 毕竟,这把剑只是有一个美丽的故事。 是的,EMNIP是迄今为止最大的战斗双手剑。

          这里! 因为在我使用的文献中,没有问题。 总的来说,我是第一次听到你的消息。 刚才我在您的评论中阅读了它。 亚历山大当然会感到高兴,但事实确实如此。 我没听过,没看过,我对他一无所知。 因此,您和手中的卡片!
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 16 April 2021 20:02
      +4
      问候,德米特里。
      Quote:理查德
      A. Nefedkin建议不要使用长手柄来提供双手,而是要为长刀片提供配重,

      我认为他错了。
      实际上,马术战斗在交换一系列打击方面并不意味着任何击剑,并且将武器的平衡转移到刀柄上是没有意义的。 骑手停下脚步,坐在马背上,试图用刀片互相接触时的画面,似乎有些不切实际。 当然,在战斗中可能会发生这种情况,但是在这种情况下,两者都会立即尝试再次提高速度,因为“停滞不前”立即成为移动中的战士的轻松目标。 马术运动是一个持续不断的运动,骑手们几乎一秒钟就能交换打击-他们已经聚集并分开了。 在这种情况下,将叶片的平衡转移到柄上是没有意义的,但是加长武器是非常均匀的。 因此,最有可能的是,不是为了保持平衡而是需要较长的手柄,而是为了能够拦截武器,加长武器并能够“伸出”敌人,同时又保持了伸手不及的距离。
      好吧,当然,我们不是在谈论马术战士的两手握把。
      1. 理查德
        理查德 16 April 2021 20:29
        +3
        米哈伊尔,我欢迎你。 hi
        就个人而言,我想到的第一件事是,将剑柄压在马鞍弓或骑手的盔甲上时,会产生刺伤的倾覆击打速度(类似于长枪击打)。 这是武器与刀柄之间平衡的关键所在。 而且,将尖端朝上运输时更加容易,将手柄放在收起位置时将其放在鞍座上。
        好吧,关于与车手交流的打击-在这里,我完全同意你的看法
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 16 April 2021 20:43
          +3
          Quote:理查德
          好吧,关于与车手交流的打击-在这里,我完全同意你的看法

          据我了解,德米特里曾经用过内夫金(Nefedkin),他对作者有点不满,再看西蒙科(Simenko),我认为他的方法更为平衡。 hi
          1. 理查德
            理查德 16 April 2021 20:47
            +2
            另见Symonenko

            如果不困难,请放弃该链接
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 16 April 2021 20:51
              +3
              Quote:理查德
              如果不困难,请放弃该链接

              A.V. Symonenko“北部黑海沿岸的萨尔曼骑兵”-我想您可以在网上找到它并且没有任何问题,然后下载它,如果找不到,请在下周提醒我-我将其发送给您,我知道了下载,但在工作。 他对Sarmatian的剑和战斗技巧有很好的描述。 hi
              1. 理查德
                理查德 16 April 2021 20:57
                +2
                谢谢你。 找 饮料
        2. bk0010
          bk0010 16 April 2021 23:54
          +1
          Quote:理查德
          就个人而言,我想到的第一件事是快速刺伤翻倒的打击(类似于喷枪打击)
          看一下konchar:实际上,长矛以剑的形式出现,可以使您步行和骑马,穿破盔甲。
      2. 工程师
        工程师 16 April 2021 20:40
        +5
        骑手停下脚步,坐在马背上,试图用刀片互相接触时的画面,似乎有些不切实际。

        您解决了传递中最困难的任务-马术战斗的机制是什么样的)))。 在决定哪个词时根本没有共识。
        ... 马术运动是一个持续不断的运动,车手实际上有一秒钟的时间来交换打击-他们聚集并分开

        他们总是有分开的空间吗?
        在马术剑术的所有描写中,它都发生在中间位置。
        我以缩影方式回顾了法国的历史-尽管那里的骑手并不多,但所有骑手似乎都对着十字准线持剑。 从记忆中可以看出,画面中有东西,中间有一个握柄的小腿。 但是谁握住了枪把握住了武器呢?
        通过从鞍座上抓住剑,您最多可以赢得15厘米长。 您的对手在十字准线下抓球,挥杆更快,发动打击-相对于手的惯性矩更小。 而且他的抓地力将更加可靠,并且不会掉落武器。

        在我看来,长柄可以平衡剑,但是其主要目的是盲目拔出剑,这对骑士来说非常重要。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 16 April 2021 21:09
          +4
          Quote:工程师

          在我看来,长柄可以平衡剑,但其主要目的是盲目地将其拔出

          这个缩影描绘了什么?
          “双手” Falchion还是Romfaya?
          1. 工程师
            工程师 16 April 2021 21:31
            +4
            Falchion喜欢
            但是图片并不重要-用两只手工作,战士清楚地站在马stir上,马stir在古代是不存在的。
            我看起来像这样

            单手握住,十字准线
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 16 April 2021 21:40
              +2
              Quote:工程师
              Falchion喜欢

              在这里我听不懂。
              但是图片并不重要-用两只手工作,战士清楚地站在马stir上,马stir在古代是不存在的。

              微型,您能从中得到什么?
              我看起来像这样

              一百年战争?
              有趣的一点是:一个马术战士用匕首将另一个马术战士作为终点-事实证明他们可以非常紧密地融合。 Scythians可能会在他们的马匹上切短的akiaki吗? 无需拆卸。
              1. 工程师
                工程师 16 April 2021 21:48
                +3
                有趣的一点是:一个马术战士用匕首将另一个马术战士作为终点-事实证明他们可以非常紧密地融合。 Scythians可能会在他们的马匹上切短的akiaki吗?

                的确如此,如果您还记得削片机-klevtsy的长度和反义词的长度,那么长,那么就不多了。 我们在附近有一个驾驶室
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 16 April 2021 21:49
          +3
          Quote:工程师
          您解决了传递中最困难的问题

          好吧,可以说,不是我,而是我自己解决了它。 微笑 我使用的参数大致如下。
          关于骑兵战斗的描述,当骑手停下来并彼此切成薄片时,只能在小说中找到。 对那些直接参加过此类战斗(十九至二十世纪)的人的描述是短暂的冲突,此后有些冲突,而另一些则赶上了。
          只有在XNUMX世纪,才有可能进入机器人对机器人的攻击,如果我的记忆正确,塞德利茨(Seydlitz)首次采用了这种攻击方法。 在此之前,维持地层的尝试均未成功。 条顿人的“猪”不应该提供,或者,如果您愿意,我们将单独讨论它,还有一些事情需要争论。 也就是说,在塞德利兹(Seydlitz)之前,即使是常规的骑士骑兵,更不用说轻骑兵了(包括Scythian),进攻中的马术团块还是比较松散的,进攻的骑兵之间的距离使敌人可以在他们之间穿行。
          在现实生活中,两个骑兵熔岩的碰撞看起来像是一个跳棋游戏,对手的跳棋在不同颜色的田野上移动。 当然,它不能没有转储,但是我个人会尝试从这种转储中尽早退出,以便尽快再次加速-这将允许,至少不会回头。
          骑兵的要素是速度和压力。 停下来的骑士比步兵的战斗力差,因此,战斗中的骑士必须尽一切努力保持机动性。
          中世纪战争的某些描述提到了马的碰撞,并将它们与海浪进行了比较,例如,拉科沃尔战役的纪事描述,再次谈到了骑马的机动性。
          最后,克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)最终说服了我,马术运动是动态的和机动的。 不管我如何对待他作为历史学家,作为重演者,他都有非常认真的经验,包括参加骑马比赛的经验。 他认为,在剑从加洛林式演变成罗马式的过程中,后者的刀柄加长正是由于我在第一个评论中表达的原因,并将此陈述建立在我对罗马式的经验基础上在我看来,再反应器不应该被完全忽略。
          1. 工程师
            工程师 16 April 2021 22:13
            +2
            更不用说轻骑兵(包括Scythian),进攻的骑兵之间的距离让敌人可以在他们之间穿行。

            希腊人在4条战线上建造了骑兵。 二十岁的波斯人。色诺芬拥有它。 如何分开深订单?
            骑兵的要素是速度和压力。 停下来的骑士比步兵的战斗力差,因此,战斗中的骑士必须尽一切努力保持机动性。

            毫无疑问,只有生活是困难的。 骑手的垃圾场显然是司空见惯的事情。
            茹科夫。 无论我如何对待他作为历史学家,作为重演者,他都有非常认真的经验,包括参加骑马比赛的经验。 他认为,在剑从加洛林式演变为罗马式的过程中,后者的刀柄加长正是由于我在第一个评论中表达的原因,并将此陈述建立在我自己的经验基础之上在我看来,再反应器不应该被完全忽略。

            剑测试清楚地表明,最大的冲击力是在与刀片中央(从第一个到第二个第三个)的目标接触时产生的。 加号或减号。 用剑尖进行的打击无效。 剑客必须靠近。
            好吧,肖像学呢? 茹科夫应该留在哪里?


            这是一个健康人的克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)
            https://www.youtube.com/user/neosonic66
            一切都很棒,包括使用图像。
            1. bk0010
              bk0010 17 April 2021 00:01
              0
              希腊人在4条战线上建造了骑兵。 波斯人20岁。
              古代完全是另一回事。 那里实际上没有骑兵,例如,骑马步兵(没有龙骑兵,还不够成熟):马小(很多,以至于不得不用战车摆弄),没有马鞍,没有马stir,没有撞击,没有弓箭手(希腊人)等。
              1. 工程师
                工程师 17 April 2021 00:20
                +1
                马是不同的。 已经有Akhal-Teke类型的马。 枯萎处140-145。 从利兹145厘米马装甲的变化来看,中世纪的英国马匹。
                有一个马鞍。
                没有步骤
                有一个沉重的打击。 墓碑上的问候。
                马其顿人的战役,墓碑和萨珊人的阿斯瓦兰人是他们军队的主要打击力量。 是的,在法塔的Scythians中,结果是通过一支贵族小队的正面打击而实现的
                1. bk0010
                  bk0010 17 April 2021 11:24
                  0
                  Quote:工程师
                  你好从白内障
                  我不知道,我以为他们是拜占庭军队,事实证明他们要早得多。
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 17 April 2021 12:01
              0
              Quote:工程师
              如何分开深订单?

              我已经写过了-就像在不同颜色的字段中移动的跳棋一样。 这两个阵型没有清楚的界线,彼此相互渗透,直到一些骑兵完全穿过敌人的阵型为止。 正如我所看到的,经典的接触线不存在-战斗随着对手的混乱运动进入整个编队的整个深度,直到双方之一逃跑为止。
              Quote:工程师
              骑手的垃圾场显然是司空见惯的事情。

              我同意。 瓦砾在步兵战中处于密集的阵型。 我完全承认,几乎在每场战斗中都发生了封锁,但是参加战斗的人中有微不足道的人参加了战斗,每个发现自己处于这种“封锁”中的人都试图尽快摆脱封锁。 自然,在有骑士骑兵参加的战斗中,这种封锁应该发生得更多,而在轻骑兵的战斗中发生得较少。
              Quote:工程师
              剑测试清楚地表明,与刀片中央的目标接触时会产生最大的冲击力。

              我对切肉刀的经验表明了同样的事情。
              但是在充满活力的赛马中,剑刃较长的人仍然会占优势。 两名骑手正面迎战-在这里,您甚至可以触摸叶片的末端,并以总速度产生最强的打击。 或者,例如,对已经滑过您的对手的打击(如果他没有装甲或没有轻装甲)也将非常危险。
              Quote:工程师
              好吧,肖像学呢?

              图像学呢? 当然,通常将剑握在离警卫更近的地方,但是如果有必要,可以在靠近鞍子的地方将其截断,从而增加患处。 没有人说这把剑经常被“苹果”握住。 微笑
              1. 工程师
                工程师 17 April 2021 12:22
                0
                您自己写了,系统被违反了。 没有端到端的走廊。 第二排的差距将是,然后敌人就在您的面前
                “起升重进攻”假说仅适用于针对同一马术阵型的马术浅阵型。
                假设“先攻后弃-转身后再次重复”适用于任何情况,包括步兵编队与骑兵的攻击
                任何假设都必须得到消息来源的支持。 马术战斗中的倾销被肖像和叙事所证实。 例如,在阿里安(Arrian)举行的高加麦拉战役(Battle of Gaugamela)。
                穿越战斗编队? 突破战线的情况自然不被接受。
                关于长剑为争尖而战。 这不严重。 没有证据。 只是投机的论点。 而且,它们太荒谬了。 加洛林式剑柄比罗马式剑的剑柄长五厘米。 苹果的加洛林手感很细。 您只是无法正确地将其固定在那里。 显然,创造者甚至没有考虑过这样的选择,否则会影响设计-他们会考虑人体工程学。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 17 April 2021 13:25
                  0
                  顺便说一句,在我看来,阿里安对高加梅拉战役的描述在更大程度上说明了我的观点。 微笑
                  亚历山大,在收到他的报告后,停止了追捕,并随同“朋友”的骑兵转身,奔向野蛮人的右翼。 首先,他袭击了逃亡的敌方骑兵,帕提亚人,印第安人的一部分以及波斯人中数量最多,实力最强的部队。
                  赛马开始了,这是整个战斗中最热的事情。 排在部队深处的野蛮人转身攻击亚历山大的战士,面对他们面对面。 他们没有飞镖, 在马战中没有像往常一样旋转; 每个人都击中了面前的那个,看到了他唯一的救赎。 他们急忙摔倒,摔倒了。 彼此都不怜悯:他们不再为了别人的胜利而战斗,而是为了自己的救赎。 这里大约有60个“朋友”。 赫菲斯佩斯本人,肯和梅尼德受伤。 但是亚历山大在这里也占了上风。
                  那些人 穿越了亚历山大士兵的队伍,变成了无法抑制的飞行。

                  尽管这场斗争被称为“固执”,但没有任何关于垃圾场的报道。 但是清楚地写出,部分野蛮人经历了亚历山大骑兵的形成。 没有突破,而是经历了。
                  Quote:工程师
                  没有证据。 只是投机的论点。 而且,它们太荒谬了。

                  这不是必须的,请不要激怒我。 他们对我来说似乎并不荒谬,而且您还没有证明他们的荒谬。
                  Quote:工程师
                  加洛林式剑柄比罗马式剑的剑柄长五厘米。

                  加洛林语的句柄很短,几乎没有现代人的手掌适合它。 罗马式剑的手柄明显更长,而刀刃本身平均更长,很明显,考虑到需要在稀有的阵型中进行骑马,您可以摆动,这些变化显然正在发生。
                  1. 工程师
                    工程师 17 April 2021 15:59
                    0
                    尽管这场斗争被称为“固执”,但没有任何关于垃圾场的报道。 但是清楚地写出,部分野蛮人经历了亚历山大骑兵的形成。 没有突破,而是经历了。

                    反向3-14-5 Arrian
                    他们的队伍在这里 突破: 通过 突破 印第安人和波斯骑兵的一部分 突破 到马其顿的货车上。 这里开始了热恋。

                    多少更清晰?

                    怎么办?
                    面对他们面对面地站着


                    面对面站立-静态的头对头马打是最自然的解释。

                    怎么办?
                    波斯人英勇地袭击了人们,其中大多数人没有武装, 不能期望能够通过切开双锋线来穿透它们。 被俘虏的野蛮人加入了波斯人,并与他们一起进攻了马其顿人

                    根据您的假设,驶过前排应该很平常,但是在这里被认为是紧急情况。


                    您已突出显示
                    没有旋转,就像在马术比赛中通常那样;

                    但是,该短语的结构如下
                    他们没有像普通的马术比赛那样携带标枪,没有盘旋;

                    标枪的提及很清楚,“通常在马术战斗中”是标枪战斗。 他遭到决定性的肉搏战的反对。

                    这不是必须的,请不要激怒我。 他们对我来说似乎并不荒谬,而且您还没有证明他们的荒谬。

                    我不需要证明任何事情。 茹科夫(Zhukov)提出了一个新的本质-争夺厘米的苹果握把。 这是我在等待证明。

                    加洛林语的句柄很短,几乎没有现代人的手掌适合它。 罗马式剑的手柄明显更长,而刀刃本身平均更长,很明显,考虑到需要在稀有的阵型中进行骑马,您可以摆动,这些变化显然正在发生。

                    我在做饭之间写了好几次书,但都弄错了。
                    罗马式剑柄比加洛林剑柄长5厘米,尽管事实上很多“浪漫”剑柄都很短。 据判断,罗马式剑的剑柄像加洛林剑的剑柄一样,缩小到了苹果-那里的握柄完全不符合人体工程学。
                    更好的平衡性和抓地力使操作变得更加容易。 叶片的伸长是很自然的,并且是随着冶金学的发展而发展的-叶片更耐用,并且需要对抗装甲,由于重力的作用,叶片变得越来越普遍。 不需要新的实体。
                    与加洛林语相比,罗马式剑非常平衡,这意味着对该特定功能有稳定的需求。 苹果的抓地力完全破坏了平衡。 理论棺材中的另一个钉子

                    任何历史假设都是这样建立的
                    假设-证据(叙述,图片)-相关概念的验证-基于假设的理论的构建及其在历史科学中的位置的定义
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 18 April 2021 13:27
                      0
                      关于阿里安(Arrian)-诚然,我们看这本书,看到了我们想要的东西。
                      您在哪里,即使在以上引文中,我也看到了一场完全无法理解的静态战斗。 就我个人而言,我以绝对的证据看到了散乱的马群的碰撞以及与一个阵营相互渗透到另一个阵营之间没有清晰的联系。 马其顿军队左翼的战斗-大量的波斯骑兵和少数马其顿预备队的短时打击,以加强威胁的方向,马其顿的战线已被稀疏。 粗略地说,帕玛尼翁(Parmenion)或在那里的任何人,我都不记得了,成百上千的人被派往“危险”的地方,这数百人一次又一次地溶解在广大群众中,但暂时他们阻止了波斯人的压力。 在这种情况下,“突围”是在特定地区突然出现的波斯人突然不在马其顿人面前时,其士兵人数与敌人人数之比的严重下降。
                      穿越敌军绝不是一件普通的事-我没有写过也没有想到。 因此,疏散的骑兵阵型在很深的地方排成一排,以排除这种“通畅的”通道。 那些在前面疾驰的人先死,没有时间“到达”最后一行。 一切都在一分钟内就决定了,已经有一些在运行,其他在追赶,增援撤退,双方改变角色,等等。
                      如您所见,从前额到额头的密集图片对我来说是完全无法理解的,而不是这样的图片。 马在五行或更多行的密集排列中……完全是胡说八道。 他们不能像步兵那样相互支持。
                      实际上,在微缩模型上,您可以看到想要看到的东西。 在他们身上 他们几乎到处跳但您没有注意到它。 您只会看到一个密集的结构,或者更确切地说,在您看来是一个密集的结构,从马,到马rup,但实际上不是。 只是这位中世纪的艺术家没有机会从鸟瞰的角度观察骑兵的冲突,然后在透视图的描绘上遇到了一些困难。
                      这就是您所有的证据-叙事和图片都可以。 您只要习惯就可以看到它们。
                      好吧,用剑...
                      Quote:工程师
                      叶片的伸长是很自然的,并且是随着冶金学的发展而发展的-叶片更耐用,并且需要对抗装甲,由于重力的作用,叶片变得越来越普遍。

                      您不认为这些论点牵强吗?
                      也就是说,在九世纪。 不能锻造长剑,但您在XI中学习了吗? 你相信吗?
                      “由于严重”-尽管事实上“加洛林人”比“ Capetian”人平均还要重,尽管事实却比“ Capetian”人短?
                      也许一切都更简单? 也许只是将封建队伍大规模“转移”到马匹上,他们的叶片加长和变轻,仅仅是因为使用长叶片的马匹更方便,而打击的力量提供了骑手的速度?
                      至于“战斗装甲”,那我就完全茫然了。 为了对抗装甲,发明了一种“哥特式”剑,而不是罗马式剑,它与这种装甲本身一起出现-在十四世纪末而不是更早。
                      而且,无论如何,丹尼斯,所有这一切-墓穴和骑士都与斯基底亚人的“长以弗所”叶片无关,事实上,这一切都是从此开始的。
                      1. 工程师
                        工程师 18 April 2021 15:15
                        0
                        您在哪里,即使在以上引用中,我也看到了一场静态的战斗,这对我来说是完全无法理解的。

                        我认为这段话似乎是双方在决定性的战斗中完成了演习并“休息”在一起。
                        建在部队深处的野蛮人转身袭击了亚历山大大帝的士兵, 面对他们面对面地站着[/ b]; 他们没有像普通的马术比赛那样携带标枪,没有盘旋; [b]每个人都惊讶于在他面前的那个人,在此看到自己唯一的救赎。 他们急忙摔倒,摔倒了。 彼此都不怜悯:他们不再为了别人的胜利而战斗,而是为了自己的救赎。 这里大约有60个“朋友”。 赫菲斯佩斯本人,肯和梅尼德受伤。 但是亚历山大在这里也占了上风。

                        马其顿军队左翼的战斗-大量的波斯骑兵和少数马其顿预备队的短时打击,以加强威胁的方向,马其顿的战线已被稀疏。

                        库尔蒂乌斯·鲁弗斯(Curtius Rufus)和阿里安(Arrian)都清楚地写道,波斯人在数量上占优势,绕过了Parmenion
                        在这种情况下,“突围”是在特定地区突然出现的波斯人突然不在马其顿人面前时,其士兵人数与敌人人数之比的严重下降。

                        Arrian写道“成功”。 奥尔布利希特最近将文字与拉丁文原文进行了比较,也谈到了突破。

                        实际上,在微缩模型上,您可以看到想要看到的东西。 几乎所有地方都有马骑着它们,但您没有注意到它。

                        骑马缩影 正在移动... 这是问题的确切内容。 我的意见
                        战士们在近距离的马术战斗中被长矛击中后,通常会迈出一步来更好地控制自己,并在必要时对敌人施加压力。 同时,他们准备在必要时冲刺该马匹,以便于避开危险情况或赶上一时打倒敌人。 可以直接在战斗中沿着前线移动,也可以短时冲刺,以达到特定的重要敌人。
                        这就是您所有的证据-叙事和图片都可以。 您只要习惯就可以看到它们。

                        我完全看不到您的证明。 茹科夫案尤其如此。 总的来说,我一个人说唱就吐了。 你只批评我说的话))

                        如您所见,从前额到额头的密集图片对我来说是完全无法理解的,而不是这样的图片。 马在五行或更多行的密集排列中……完全是胡说八道。 他们不能像步兵那样相互支持。

                        马不互相支持。 茂密的地位-“木匠”与演习交替出现。 将地层扩散到地层中,但通常不超过2-3级。 后面的人绑住前面的人,攻击那些突破的人,并招架侧翼的掩护。 突破编队-ChP双方都非常关注战线的完整性。

                        也就是说,在九世纪。 不能锻造长剑,但您在XI中学习了吗? 你相信吗?

                        就质量而言,罗马式剑的平均水平要比加洛林人更好。 技术进步尚未取消。
                        至于“战斗装甲”,那我就完全茫然了。

                        不要迷路。 11-12世纪是欧洲制图工厂的发展。 锁子甲线开始工业化生产。 切断链式邮件的需求不断增加。
                        也许一切都更简单? 也许只是将封建队伍大规模“转移”到马匹上,他们的叶片加长和变轻,仅仅是因为使用长叶片的马匹更方便,而打击的力量提供了骑手的速度?

                        当然,根据朱可夫的说法,这仅仅是与骑马和对苹果的抓紧联系在一起的。
                        在同时出现的萨尔托维特人及其后继者中,单刃宽剑演变成长度略短或类似的军刀, 处理
                        也许关键在于游牧者主要是对付骑兵,而西方国家剑的加长主要是为了削减步兵?
                        骑手的速度本身并不能提供冲击力。 即使是长矛。 这是一个看似矛盾的地方。 事实证明,即使对于长矛来说,将马的运动动量转化为武器也是非常困难的。
                        所以
                        ,无论如何,丹尼斯(Denis),所有这些-以及墓碑和骑士与斯基泰人的“长以弗所”叶片无关,事实上,这一切都始于
                        .
                        存在两个问题-近距离战斗的机制和长柄剑的握持力。 墓穴和骑士在这里都是很相关的。 您只需要通过对马stir和其他不属于上古时代的东西打折,就可以正确设置方法。 ... 我是比较主义者。
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 18 April 2021 16:16
                        0
                        Quote:工程师
                        我认为这段话似乎是双方在决定性的战斗中完成了演习并“休息”在一起。

                        当然不是。 这是亚历山大从后方进攻波斯骑兵的时刻,后者压在他的左翼。 波斯人被包围,被迫突破马其顿人的队伍。 而且,请注意,尽管尚无突破,但仍有许多人离开。 只是通过线路泄漏了。
                        Quote:工程师
                        Arrian写道“成功”。 奥尔布利希特最近将文字与拉丁文原文进行了比较,也谈到了突破。

                        突破是当前排空无一人,而后排仅属于我们自己的时候。 显然,正是这种情况在马其顿左翼的波斯人中发展了。 由于马其顿骑兵人数的急剧剧减以及他们缺乏补给,某些地区的“狗倾销”活动已经停止。 是的,这绝对是一项突破,我们取得了成功。
                        Quote:工程师
                        在近距离战斗中,战士被长矛击中后,通常会迈出一步

                        当质量和速度相近的两个物体碰撞时,它们相互抵消了彼此的能量,因此速度降低了。 有时,马匹无法忍受它并从这种碰撞中摔倒,尽管敌人没有直接对它们采取行动。
                        发生这样的碰撞后,最常见的是转弯,因为没有速度的骑兵和跑道上的战斗机一样,无助且无用。 一步移动几乎与站立相同。
                        Quote:工程师
                        将地层扩散到地层中,但通常不超过2-3级。

                        没有严格的等级,只有条件的等级在最初的编队进攻开始之前就存在。
                        单身骑兵的敌方阵型的超支并不能决定战斗的结果。 他滑了过去,在他身后关上了。 现在,已经走过的人必须思考如何生存。
                        Quote:工程师
                        也许关键在于游牧者主要是对付骑兵,而西方国家剑的加长主要是为了削减步兵?

                        我认为在十字军东征期间,有必要抵抗东方的骑兵。
                        骑手的速度是可以显着增加打击力的时刻。 但是,当然,您仍然需要知道如何进行打击。
                      3. 工程师
                        工程师 18 April 2021 16:55
                        0
                        当然不是。 这是亚历山大从后方进攻波斯骑兵的时刻,后者压在他的左翼。 波斯人被包围,被迫突破马其顿人的队伍。 而且,请注意,尽管尚无突破,但仍有许多人离开。 只是通过线路泄漏了。

                        我当然认为是)
                        赛马开始了,这是整个战斗中最热的事情。 建在部队深处的野蛮人, 转身攻击 在亚历山大战士上,面对他们面对面地站着

                        亚历山大走到后方,但波斯人和盟友及时作出反应,以至于他们被称为攻击者。 我写了“演习结束了。” 去木匠

                        而且,请注意,尽管尚无突破,但仍有许多人离开。 只是通过线路泄漏了。

                        再次。 书面一样使它通过,而不是泄漏。
                        那些人 突破 通过亚历山大士兵的队伍,变成了无法抑制的飞行

                        一言不发时,言语外泄。 英文翻译指示 强迫他们的方式。 完全突破

                        https://en.wikisource.org/wiki/The_Anabasis_of_Alexander/Book_III/Chapter_XV
                        您可以随意批评我的看法,但是我在任何地方都没有发现“泄漏”这个词。 一点也不

                        当质量和速度相近的两个物体碰撞时,它们相互抵消了彼此的能量,因此速度降低了。 有时,马匹无法忍受它并从这种碰撞中摔倒,尽管敌人没有直接对它们采取行动。

                        无疑。 因此,简单的机械碰撞意味着前排的愚蠢的相互破坏。 在我的模型中,接近时用长矛猛击一击,然后将矛扔掉,,绳被接管并进入第一排和第二排的缝隙。 我去了向剑的过渡。 如果攻击是小跑而不是疾驰,那么就有机会拯救长矛。
                        没有严格的等级,只有条件的等级在最初的编队进攻开始之前就存在。

                        当然,正是在这些级别的间隔中,您才可以像在第一次冲击时的跳棋一样把自己塞进去。 然后是转储。
                        发生这样的碰撞后,最常见的是转弯,因为没有速度的骑兵和跑道上的战斗机一样,无助且无用。

                        骑兵没有速度,即使走路也很压伤他的马。 通过简单地引导他的马穿过缝隙,他将自己楔入了敌人的队伍,直到下一个队伍的骑手出现在他的面前。 有两种选择-掉头或倾倒以试图冲破编队。 ... 骑得更好的骑手赢得更好的防守。

                        单身骑兵的敌方阵型的超支并不能决定战斗的结果。 他滑了过去,在他身后关上了。 现在,已经走过的人必须思考如何生存。

                        是的,在没有固定间隔,混乱和混乱的情况下,这只是泄漏这个词,最好用突破来代替它)
                        骑手的速度是可以显着增加打击力的时刻。 但是,当然,您仍然需要知道如何进行打击。

                        我再说一遍,即使是长矛,利用马的速度也是很成问题的。 我什至没有在谈论剑。
                        为了打击,必须正确握住剑。 自然,不是靠苹果)
                      4. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 18 April 2021 20:19
                        0
                        让我们用“突破”代替“泄漏”。 微笑 它将更加准确。
                        在不同时间的骑兵冲突看起来有所不同,但是,例如,据我了解,重型骑士骑兵的长矛战斗看起来像这样:
                        骑士阵型继续前进,仅在最后一百米内加速奔跑。 在开始与敌人接触时,这两个阵型都已经瓦解,在战斗的整个前线,战斗机都没有同时发生撞机撞击的单个战斗机的碰撞,在骑手之间的间隔中,第一排停了下来在第一排中,跟随他们的骑手发起进攻,依此类推。 正如我们的祖先所说,有人冲破了头,有人在第一次碰撞中被撞倒,一切都混在一起了,我们自己,其他人,在第一次“进入”之后骑马的现役战斗机总数在一分钟之内减少了三分之一。 如果一方优势明显,就会撤退和追击。 如果没有确定获胜者(虽然很少发生),那么在极度痛苦的情况下,可以用“狗斗”形式的剑继续切割,这时它可以随时从任何方向飞来飞去。 。 在这种情况下,由于固定式战斗机是理想的目标,因此参与者尽了最大的努力来提高速度。
                        从战斗机的角度来看,它看起来像是:编队的融合,长矛的打击,向前运动的继续,人物的万花筒和模糊的图像,从中可以躲避,改变运动的方向,或者您挥舞着剑,直到您看到自己面前的缝隙,突破敌人的阵型或黑暗不会来临。 微笑
                        您要求提供到资源的链接。 我的头脑设计得使我能够整体感知信息,将其放入一张内部没有矛盾的图片中,但是细节有时使我难以理解。 但是现在我想起了例如Lipica的战斗。 如果我能为我服务,姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼(Mstislav Udatny)会三倍(!)穿越苏兹达尔王子各团的队伍。 同样,在我们和欧洲历史上都有更多这样的例子。
                        但是在严肃的文学作品中,没有地方,没有地方,也从来没有我遇到过这样一种结构:无论是重型骑兵还是轻型骑兵,骑兵都会在静止的位置或向一个方向缓慢移动。
                        在今天有关Austerlitz的文章中,我们的Shpakovsky描述了俄罗斯骑兵卫队与法国胸甲骑兵的战斗。 正是我在说的-速度就是一切。
                        小时候,我们用木刀割伤自己,但有裂纹。 包括骑自行车在内的电影《英勇骑士的英勇之歌》非常倾向于这一点。 老实说,我不是在撒谎,当我们徒步战斗时,我们的剑是正常长度的-用手握着某处。 最方便的。 但是当他们坐在自行车上战斗时,他们试图选择一种更真实的武器,以便更方便地与敌人交战。 遗憾的是,我们当时并没有想到要使自己的剑长柄,这样在特定情况下通过简单的拦截就可以赢得十厘米的剑。
                      5. 工程师
                        工程师 18 April 2021 21:30
                        0
                        如果没有确定获胜者(虽然很少发生),那么在极度痛苦的情况下,可以用“狗斗”形式的剑继续切割,这时它可以随时从任何方向飞来飞去。 。 在这种情况下,由于固定式战斗机是理想的目标,因此参与者尽了最大的努力来提高速度。

                        从战斗机的角度来看,它看起来像是:编队的融合,长矛的打击,向前运动的继续,人物的万花筒和模糊的图像,从中可以躲避,改变运动的方向,或者你挥舞着剑,直到看见前方的缝隙,突破敌人的阵形或黑暗不会来临

                        我们有一个垃圾场。 加快速度并跳到哪里? 一切都像奔跑的奔腾一样,像布朗运动一样不断碰撞吗? 与我坠入我的疯子一样,我们跌倒,瘫痪,死亡,没有任何利益和意义。 您如何处理这种混乱? 指挥官将如何发出命令“后退”以重新分组,例如重新进攻? 谁会听并且有能力实现它?

                        我刚开始理解我的假设。 这是我的思路:

                        假设1.战斗机为胜利而战。 因此,他合理化了战斗并力图使战斗尽可能可预测。 指挥官更是如此。
                        我完全按照现代历史观,将心理方面引入对立面。
                        相互抵消速度的正面“机械”碰撞是不可想象的。 完全没有。 从没有观点。
                        这在机械上是不可想象的,因为实际的打击能量至少比疾驰的骑手的能量低一个数量级。 测试清楚地表明了这一点。
                        这是不合理的。 胆小鬼和英雄撞成了一个胆小鬼,胆小鬼的马受了伤,脖子都断了。 如何在这里赢? 您如何理解战斗? 相互歼灭看起来是不可避免的,但事实并非如此,在这里我们可以放心地说。

                        解决方案。
                        双方都用长矛近距离打击,阵型已经混乱,没有传言疾驰。 因此,每个人都为长矛攻击选择了一个目标,并准备开车进入该对手旁边的地方。 同时,随着长矛的打击,所有战士收紧the绳,放慢脚步或迈步。 接下来的行会有所延迟,这会增加行的密度。 那些没有降低速度的人会飞向敌人的队伍,并带来无法预料的后果。

                        喷枪击打后立即复位速度是绝对必要的。
                        1.下一次攻击时,他需要将伏特转回以重新集结
                        2.需要在垃圾场进行进一步的战斗。 因为现在机动性,尤其是可控性很重要。 马匹控制是生存的条件。

                        我们得到了一个可以翻领结束的垃圾场,可以进行第二次攻击,并进一步升级以突破编队。 如果第二次发生,则战斗将继续以低速进行。 骑手偶尔会鞭策马匹以避免致命的危险或冲破敌方首领。

                        确认
                        我们知道,古代将军们经常在骑兵的最前线作战,并竭力指挥。 他们听了!
                        这意味着车手毕竟并没有急着冲。
                        我们知道,在Granicus统治下,亚历山大成功地向Areta抛出了一些短语 当他挥舞着矛甚至碎片时, 从德玛拉特(Demarat)手中接过一支长矛,克莱特(Klyt)设法评估了局势并挽救了国王的性命。 也就是说,在Granik的垃圾场是明智且易于处理的。 因此,足以使所有这些动作发生的静态性。
                        在上面的缩略图中,带匕首的战士使用摔跤技术! 这意味着转储在这种情况下是如此的静态和密集,以至于双方实际上都“搁在了”彼此之间。
                        自然,并非所有情况都如此。

                        假设的局限性
                        首先,它是为系统的中心制定的。 侧面的事情本来可以自由得多

                        它专为深度施工而设计。 二级以上

                        它不适合现代战争。 而且新时代的现实不适合对其进行测试!

                        拿破仑时代的骑兵与剑和军刀的战斗不如按顺序和时机战斗。 他们以完美的顺序在密集的马群中前进-我们毫无疑问地奔跑。 他们在进攻中感到沮丧,我们的预备队以密集的编队反击,他们立即逃离。 新时代的骑兵在外观上进行了更多的战斗,这是威胁的表现。 加上骑兵攻击通常是由炮兵进行的。 这将我们完全抛在一边。

                        但是现在我想起了例如Lipica的战斗。 如果我能为我服务,姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼(Mstislav Udatny)会三倍(!)穿越苏兹达尔王子各团的队伍。 同样,在我们和欧洲历史上都有更多这样的例子。


                        而且我没有忘记。) 它被描述为一个惊人的,完全非典型的事件。

                        但是在严肃的文学作品中,没有地方,没有地方,也从来没有我遇到过这样一种结构:无论是重型骑兵还是轻型骑兵,骑兵都会在静止的位置或向一个方向缓慢移动。

                        好吧,说实话,我们都是业余爱好者,并且在这个问题上对史学不是很熟悉,尤其是西方

                        老实说,我不是在撒谎,当我们徒步战斗时,我们的剑是正常长度的-用手握着某处。 最方便的。 但是,当他们坐在自行车上战斗时,他们试图选择一种更真实的武器,以便更方便地与敌人交战。

                        你没有试图杀死对方。 古代的勇士们尝试了。 您不怕失去剑。 古代的勇士们都很害怕。
                      6. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 18 April 2021 22:33
                        0
                        有一些要回答的问题,但在您的允许下,明天才能解决。 hi
                      7. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 19 April 2021 12:25
                        0
                        Quote:三叶虫大师
                        您如何处理这种混乱?

                        但是绝不是。 不可能。 噪音,喧嚣,嘶哑,尖叫声,封闭的头盔,在瞬息万变的环境中全神贯注地保护自己的生命……一点也不。 与敌人接触的单位几乎无法控制,直到战斗结束或局部冲突。 您可以发出一些响亮,简单的信号,例如“全给我”,然后那些不直接参与澄清与对手关系的人可以将自己拉到适当的横幅上,但是这些横幅中有多少以及这些信号有多少会有战斗吗?
                        在我看来,指挥官只有将新鲜的特遣队引入战斗并将他们指向攻击方向,才能控制战斗。 当然,蒙古人当时在战场上表现出了惊人的可控性,但是只有在进行射箭(即远程战斗)的情况下,它们的可控性才得以保留。
                        Quote:工程师
                        相互抵消速度的正面“机械”碰撞是不可想象的。

                        在比赛中,它已经完全解决了。 也就是说,完全可以想象。
                        Quote:工程师
                        相互歼灭看起来是不可避免的

                        您仍然需要能够用长矛准确地发出打击,但敌人也不是目标。 可以用盾牌偏转打击,可以通过将运动轨迹改变几厘米来躲避它,迫使敌人改变施加力的向量,从而削弱打击本身,最后,敌人自己可以愚蠢地错过。 因此,“歼灭”是根本不可能的。
                        我坚决不同意故意熄灭速度的事实。 速度是打击的力量和您自己的安全。 因此,相对于因某种原因而失去速度的人,那些在第一次碰撞后设法保持速度的人处于有利的位置。 猛扑进去,被击中,被躲开,疾驰而去。 只有在步兵编队遭到骑兵袭击时,才有可能再次发动进攻,因为确实有机会转身安全撤退,背对敌人,然后重建,让马屏住呼吸并继续前进。
                        Quote:工程师
                        我们知道,古代将军经常在骑兵的前线作战,并精于指挥。

                        我对此表示怀疑。 他们在进入战斗之前就下达了命令,并且只有在案件结果明确或在战斗过程中有必要作出转折时才亲自进行攻击。 参加战斗是不可能控制的,为此,您需要退出战斗,环顾四周,做出决定并给出适当的指示。
                        当然,所有领导人很可能都有自己的保镖队,其主要任务是确保病房的安全。 有了他,他可以在战斗中说话,他们可以让他停下来摆剑或长矛,将他带出垃圾场,返回指挥所,等等。
                        在高加麦拉(Gaugamela)的领导下,亚历山大(Alexander)在击败达里乌斯(Darius)中心后,设法扭转了他的支队,并把他引向了他的左胁。 他之前和之后的许多指挥官都可以进行这种演习吗? 汉尼拔,也许……在中世纪,这样的动作是不可想象的。 让我们记住拉科夫战役。 通常,例如,我们读过多少次诸如“抢劫抢劫车”这样的短语? 全部差不多。 结论:通常,直接参加冲突的部队在战斗结束之前是无法控制的。
                        Quote:工程师
                        令人惊奇的完全非典型的生意

                        微笑 三回-真了不起。 一两个很平常,他们没有写这个 微笑
                        Quote:工程师
                        我们都是业余爱好者

                        就我个人而言,我不假装自己更多。 这就是为什么我不会为寻找学术争端中必要的报价而烦恼自己,提出了我自己对问题的看法,这是我在阅读和有意义的材料的基础上形成的。
                      8. 工程师
                        工程师 19 April 2021 15:19
                        0
                        我对此表示怀疑。 他们在进入战斗之前就下达了命令,只有在案件结果明确或在战斗过程中有必要作出转机时才亲自进行攻击。

                        无需怀疑。 您需要休息时写信。 也就是说,它的内容非常丰富。 几乎所有人都开车。
                        Shl这是关于希腊化指挥官的
                        有了他,他可以在战斗中说话,他们可以让他暂停挥剑或长矛,将他带出垃圾场,返回指挥所,等等。

                        在格拉尼科姆(Granikom)的情节中,所有的皇家软泥都已经参与了激烈的战斗。 由于亚历山大和他的朋友在木匠中相互听见并相互保险,因此在其他部门也有可能。 低速是必要的,尽管这不是充分的条件

                        猛扑进去,被击中,被躲开,疾驰而去。

                        去哪儿? 这是一个原则问题。 之一。

                        因此,“歼灭”是根本不可能的。

                        为了使歼灭成为不可能,有必要排除一匹马撞上一匹马。 这是目标。 我已经描述了如何在我的模型中实现这一点。

                        亚历山大实现了对骑兵的完全控制。 其余的人只能部分地实现这一目标。 在伊普苏斯战役取得初步成功之后,德米特里厄斯因不部署骑兵而在古代受到谴责。 也就是说,它被认为是可以实现的。
                        回到马术战斗中再次进攻确实是很少见的。 但是在这里有必要了解,历史实际上并没有记录到这样做的失败尝试。
                        在普鲁塔克(Plutarch)与帕提亚人进行的普利亚斯之战的描述
                        马匹痛苦地死了,死了,压倒了彼此混合的骑手和对手。 但是高卢人由于不习惯的渴求和酷刑而被残酷地折磨。 当他们赶到帕提亚长矛时,他们几乎失去了所有的马匹。 因此,他们违背了他们的意愿,不得不撤退到了沉重的步兵,带来了已经筋疲力尽的普皮留斯。 罗马人看到附近的沙丘,便退居其中。 在形成的圆圈内,他们放下了马匹,并自己关闭了盾牌,希望他们能更轻松地击退野蛮人。

                        罗马人在第一次冲突中被击败,但能够撤退到步兵并营救了受伤的指挥官。 也就是说,直接表明马术战至少是部分可控的。 不知何故,战斗接触中断了,这是事实。

                        在比赛中,它已经完全解决了。 也就是说,完全可以想象。

                        比赛不包括赛马彼此之间的直接机械冲击。 骑手被障碍隔开。 只有矛。 不可能的。

                        此外,还有一门有趣的学科-马术混战。 有时使用以下技术-用the绳抓住敌人的马,将其拖到横幅上。 根据条款,这被认为等同于捕获。 顺便说一下世纪。12。也就是说,几英里的速度并不好。
                      9. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 19 April 2021 17:46
                        0
                        Quote:工程师
                        无需怀疑。

                        这是必要的。 微笑
                        他们把它们带到了-是的,非常火热-发生了,但是为了同时处理某些事情-请怜悯,如何处理? 唯一的方法是发出一个响亮的信号:“做我做,走在横幅后面!” 每个人都会听到信号吗? 大家会看到横幅吗? 每个人都能参加吗? 最终每个人都想要吗?
                        Quote:工程师
                        由于亚历山大和他的朋友在木匠中相互听见并相互保险,因此在其他部门也有可能。

                        仅在理论上。 但是实际上,亚历山大的军队不可能在他之后很长一段时间内建立。 此外,还有一个关于保镖内部圈子的对话,其任务是忠实地拥护他们的顾客。 指挥官本人并没有将自己杀死尽可能多的对手定为主要任务,这代表了战斗中除保镖以外的所有参与者。
                        Quote:工程师
                        下一个在哪里

                        在您眼前是这个非常“充实”的地方,而“无处”。 我有一个不断运动的车手,彼此追逐的空间
                        Quote:工程师
                        为了使歼灭成为不可能,有必要排除一匹马撞上一匹马。

                        不可能排除它,而将其最小化到可接受的数量-是的。 而且,我从来没有说过完全没有垃圾填埋场。 当然,它们确实发生了,但是它们并不是战斗的主要方式。 仅作为不可抗力。
                        Quote:工程师
                        亚历山大实现了对骑兵的完全控制。

                        好吧,这就是他和亚历山大的原因。 而且,我不会谈论“完全”的可控性。 在这种情况下,“最大值”会更合适。
                        Quote:工程师
                        历史记录实际上并未记录失败的尝试。

                        冲突,而另一方追求一方,恰恰是这种不成功的尝试。
                        Quote:工程师
                        在普鲁塔克(Plutarch)与帕提亚人进行的普利亚斯之战的描述

                        这是Carrh之战吗? 据我了解,这句话描述了罗马盟军骑兵在步兵的掩护下被击败并撤退时的情节? 由于某种原因,我看到了这样的景象:罗马人(Gauls)竭尽全力地奔向帕提亚人追赶,他们用箭给他们洒水,冲走了散乱的人。 飞行结束时,被击败的骑兵在步兵的掩护下退出。 骑兵不能撤退,只能逃跑,不像步兵可以撤退。
                        至于比赛,我记得他们只是为了说明骑士用长矛猛击一击并不一定会造成混乱,也无法继续战斗。 好吧,至于浅水区,这个动作是在有限的清单上进行的,所以木匠在那里发生的次数当然要比真实战斗中发生的次数多得多。
                        顺便说一下,关于战场:它的地形可能在很大程度上影响战斗的性质-在某些情况下,木匠简直是不可避免的,例如在斯特林桥。 但是,在所有这样的木匠发生的情况下,无论如何,我现在都记得,骑兵被打败了。 一般来说,这不是她的要素。
                        为了有效使用,骑兵需要速度,这意味着该骑兵的指挥官们一直试图为自己提供空间,这意味着需要更长的武器。 将敌军的骑兵变成惰性和惰性的密集编队,可能是许多指挥官的梦想。 微笑
                      10. 工程师
                        工程师 19 April 2021 18:59
                        0
                        仅在理论上。 然而实际上,亚历山大的军队在他之后很长一段时间都无法建立。 此外,还有一场关于保镖内部圈子的对话,其任务是忠实地拥护他们的顾客。 指挥官本人并没有将自己杀死尽可能多的对手作为主要任务,这是战斗中其余参与者的唯一任务,除了他之外


                        不。 不要混有两个方面-diaadochi确实没有实现与Alexander相同的可控性和交互性。 在军队一级,但在这里我们只是在讨论激烈竞争中的马术生产单位的机械原理。 从这个角度来看,亚历山大的沙皇淤泥与条件性Pyrrhus骑兵中普通淤泥的战斗机制没有什么不同(只是不应该有)。
                        在亚历山大的泥土中,他们互相倾听,挥舞长矛,互相帮助。 这意味着其他部门也可以做到这一点。 唯一的问题是每种情况下的性能质量

                        他们把它们带到了-是的,非常火热-发生了,但是为了同时处理某些事情-请怜悯,如何处理? 唯一的方法是发出一个响亮的信号:“做我做,走在横幅后面!” 每个人都会听到信号吗? 大家会看到横幅吗? 每个人都能参加吗? 最终每个人都想要吗?

                        您的疑虑源于您的范例-可能再也没有。 这里需要进行推论-我们在资料允许的范围内建立事实,然后才得出结论。

                        这是一个解释的例子

                        这是Carrh之战吗? 据我了解,这句话描述了罗马盟军骑兵在步兵的掩护下被击败并撤退时的情节? 由于某种原因,我看到了这样的景象:罗马人(Gauls)竭尽全力地奔向帕提亚人追赶,他们用箭给他们洒水,冲走了散乱的人。 飞行结束时,被击败的骑兵在步兵的掩护下退出。


                        如果罗马人在奔跑,那么他们将不尽全力-否则他们将不会撤出受伤的Publius,一些罗马人失去了他们的马匹,但是幸存了下来,那就是 没有迫害
                        第一次碰撞后,有一个相当大的空隙-罗马人撤退到山上并重建

                        但是高卢人由于不习惯的渴求和酷刑而被残酷地折磨。 当他们赶到帕提亚长矛时,他们几乎失去了所有的马匹。 因此,他们违背了他们的意愿,不得不撤退到了沉重的步兵,带来了已经筋疲力尽的普皮留斯。 罗马人看到附近的沙丘,便撤退到了那里。 在形成的圆圈内,他们放置了马匹,然后他们自己关闭了盾牌,进行了计算,




                        与Publius搏斗-度量衡商会的经典转储

                        高卢人抓住敌人的长矛,并靠近敌人,由于装甲的重重而无法移动,将他们从马匹中摔下来。 他们中的许多人在敌马的肚子下卸下并爬行,把它们撞在肚子上。 马匹痛苦地死了,死了,压倒了彼此混合的骑手和对手。


                        现在我们比较一下事实-倾倒-撤退-罗马人的逃亡-巴提亚式进攻的反复袭击。

                        解决方案。

                        砸了普普利乌斯后,帕提亚式的墓碑并没有追赶他。 他们重新集结以评估局势。
                        帕提亚人统治了骑兵战.
                        在取得第一个成功之后,他们并没有急着前进,而是发挥了作用。 他们的指挥官在萌芽状态中停止了对罗马人的追捕(否则,失去马匹的高卢人将无法幸存),重新集结并遭到攻击。
                        他们故意切断战斗联系

                        在您眼前是这个非常“充实”的地方,而“无处”。 我有一个不断运动的车手,彼此追逐的空间

                        重要的问题之一是前方和深处的骑手之间的距离。 即使在五,七米处,也不会再出现“全速疾驰的情况-第一次碰撞后,到处都是2-3船体的距离(RMS hehe,如果按统计术语进行操作,σ会很大) )的一匹马,他们也乱跑了。相互摧毁愚蠢而毫无意义。
                        毫无疑问,我必须分开研究间隔问题。

                        至于比赛,我记得他们只是为了说明骑士受到长矛猛击的打击并不一定会导致混乱,也无法继续战斗。

                        我没有声明或暗示这一点。 在我的模型中,骑兵在被长矛击中后没有义务代替战败的敌人。 甚至没有伤害。 相反,他会进入他旁边的系统-适当时向右或向左。 他决定要进入的位置并在击中前对马进行略微的调整。 骑手之间的间隔始终不是普鲁士人的膝盖对膝盖的攻击。 但是没有观察到敌人编队的排列,并且骑手几乎没有希望像沿着走廊那样穿过编队。 因为在他前面肯定会有一个新的对手,由于一千个原因而违反了联盟,而马匹与马匹的正面碰撞也会发生,这是没人想要的。 因此,每个人都应尽快减速,给战斗一定的位置。

                        为了有效使用,骑兵需要速度,这意味着该骑兵的指挥官们一直试图为自己提供空间,这意味着需要更长的武器。 将敌方骑兵打造成久坐不动的密集阵型,这可能是许多指挥官的梦想


                        相对密集。
                        相当移动
                        毫无疑问,某种程度上是惰性的,就像任何一群人一起行动一样。

                        顺便说一句,恢复新攻击的阵型要容易得多,比如说我模型中敌人的第二行(不要与该行混淆)。
                      11. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 19 April 2021 20:07
                        +1
                        看来我们又陷入了死胡同。 微笑 显然,我们的论点并没有给我们留下深刻的印象。 你们仍然可以互相争论,但是老实说,我已经很累了。 我表达了我的主要观点,听了你的观点,然后会有重复。这很有趣,谢谢。 像往常一样,我们将保持各自的看法。
                      12. 工程师
                        工程师 19 April 2021 20:19
                        +1
                        好吧
                        我们已经很久没有这样的人了。 古代也没有太多。
                        我仍然不会为VO添加文章,至少是这样。
  • 理查德
    理查德 16 April 2021 18:59
    +4
    也许这些剑曾被用作康佳的类似物。 总的来说,古代用双手握剑并不是什么新鲜事。 Thracian Rumfei是一个很好的例子。
  • 迪米德
    迪米德 16 April 2021 19:12
    +4
    我读到教会非常反对“火红的刀刃”(称为“ devilish”)
    文章一如既往的“洁净”
    1. 理查德
      理查德 17 April 2021 00:25
      +2
      文章一如既往的“洁净”

      在某种意义上说“切断”?
      这是他故意写的。 字符数是有限的。 传达精髓,留下评论的余地,他本人也积极参与其中
  • 评论已删除。
  • 机动步兵
    机动步兵 16 April 2021 19:49
    +3
    不完全是话题,而是两手的脸...
  • bubalik
    bubalik 16 April 2021 19:56
    +3
    只会有一个! (从) 欺负
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 April 2021 20:25
      +5
      威廉·华莱士(William Wallace)跑到罗伯特·布鲁斯(Robert Bruce)并说:“ Y下,有一天,我得知Sasenakhs(英国人,俄语)不要用GOI糊剂清洁剑!告诉我们的人民不要清洁剑,否则请清理战争,他们不会削减。适合!”
      1. bubalik
        bubalik 16 April 2021 21:04
        +5
        ,,, 垃圾邮件。 在15世纪,您等着,等着您心爱的人来信...信鸽到达……您打开信息,然后“廉价地锻造剑”。 笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 April 2021 21:28
          +6
          “我在水,、焊接,修复茨维克汉德”
          1. 理查德
            理查德 16 April 2021 22:45
            +3
            您打开消息,然后在那里

            伙计,你想休息吗? 笑
    2. Fil77
      Fil77 16 April 2021 20:32
      +3
      不止是一个无花果!还有罗格·豪尔(Rutger Hauer)?!?! 眨眼

      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 April 2021 21:15
        +2
        还有罗格·豪尔(Rutger Hauer)?!?!
        让它在刀片上运行 负
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 16 April 2021 20:12
    +4
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),感谢您提供的材料,他们并没有让我无聊地死。 可惜他晚上出来了。 现在,您必须与家人一起坐在桌旁,而不是坐在电脑旁。
    就个人而言,我喜欢这种材料,尽管我仍然不了解这些齿在刀片上的实际用途,但这并不重要。 总的来说,没有人真正了解这一点。 微笑
    当一个犹太人被问到为什么要进行包皮环切术时,他回答说:“首先,它很漂亮……” 微笑
    提到切斯特伯爵爱德华王子,这很有趣。 起初,我不了解这是关于谁的,这使我感到困惑-我非常了解英格兰的这段历史。 并没有立即发现这是无冕之王爱德华五世,所谓的大王。 “塔之王子”。 微笑
    1. 校准
      16 April 2021 20:22
      +3
      Quote:三叶虫大师
      这就是爱德华五世,无冕之王,所谓的老大。 “塔王子”

      是的,米哈伊尔(Mikhail),一直以来情节中都有这样的“偏差”,如果您解释所有事情……那么您将忘记剑。 还有钩子-它们保护了躺在毕加索上的手。
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 16 April 2021 20:57
        +1
        钩子是可以理解的。 我说的是刀片上的牙齿。 最后,每个人都拒绝了他们,但是为什么他们要开始这样做,所以没人真正回答。 微笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 April 2021 21:21
          +4
          我将表达一个阴谋论。 弗朗伯格(Flambergs)成为弯刀的配重。
  • vladcub
    vladcub 16 April 2021 20:14
    +1
    “手柄是16-17年在索林根制造的(刀片),是本地的。有两种选择
    1)一些商人在索林根购买了刀片并转售
  • 苯乙酮
    苯乙酮 16 April 2021 20:15
    +1
    如果我正确理解,带有“火焰状”刀片的刀片的危险不是在切碎中,而是在割伤(甚至轻伤,浅伤)身体时。 那就是:普通的刀片进行一次切割,切割区域内的人体组织细胞很差,但不知何故被供应了血液。 然后,身体会调整,愈合等。如果伤口没有太受感染。 “火焰状”刀片留下多个切口,在两侧都切成薄的“薄片”(即使伤口很浅),它们在血流之外并死亡。 衰变,以及-“动感海洋”(c)。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 16 April 2021 20:40
    +4
    普希金“阿森纳”博物馆


    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 April 2021 20:57
      +4
      您将看到我们博物馆的业余摄影作品,而您只想塞满博物馆设计师的枪口! 好吧,你不能那样暴露光线!
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 16 April 2021 21:05
        +3
        Quote:3x3zsave
        您将看到我们博物馆的业余摄影作品,而您只想塞满博物馆设计师的枪口! 好吧,你不能那样暴露光线!

        就像您刚刚注意到的那样,安东晚安:即使爬上天花板,也无法拍摄普通照片,所有东西都眩光,其次,距离太小,有时您只能分块拍照。 hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 April 2021 21:42
          +4
          我的尊敬,谢尔盖!
          无需注意,在剧院工作六个月就足以了解如何正确曝光光线。 从我们博物馆的陈列柜设计师那里得到的印象是,他们是在Kondratyevsky市场上从自制水族箱招募的。
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 16 April 2021 21:46
            +1
            Quote:3x3zsave
            无需注意,在剧院工作六个月就足以了解如何正确曝光光线。

            对我来说,这是一个很大的问题:我喜欢在博物馆拍照,但有时制作不只是艺术照片而是易于观看的东西是不现实的,特别是当展览在玻璃后面的时候。 hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 April 2021 21:55
              +3
              这是一个普遍的问题。 但是,让创建它的人感到羞耻!
  • vladcub
    vladcub 16 April 2021 20:45
    +1
    “手柄是16-17世纪在Solingin制造的(刀片),它是本地的”有两种选择:1)一些商人在Solingin购买了刀片,然后高价出售。 武器贸易总是有利可图的。
    2)曾经是一把整把剑,但是主人在某个地方放下了头,苏格兰人很欣赏这种钢材的质量,并把它交给了当地的铁匠,以代替手柄。
    如果剑可以说话。 这将是一个令人毛骨悚然但引人入胜的故事。
  • Basar
    Basar 16 April 2021 20:58
    0
    还有更大的三手剑吗?
    1. Korsar4
      Korsar4 16 April 2021 21:47
      +2
      是为乡绅提供帮助吗? 在最关键的时刻?
      还是与Gromozeka联系?
  • vladcub
    vladcub 16 April 2021 21:26
    +1
    “长180至210厘米,重4至4,8公斤的双手剑”不断携带5公斤重的“傻瓜”,而且还会挥手。 Landsknechts的生活不是糖。
    很好奇,有很多人想挥手吗? 尽管薪水是薪水的两倍,但很可能看不到薪水。
    PS。 问:哦,你能说出任何有这种剑的电影吗?
    1. 校准
      17 April 2021 06:23
      0
      Quote:vladcub
      你能说出任何有这种剑的电影吗?

      只有“勃艮第法院的秘密”,其他人看起来并不...
    2. Fil77
      Fil77 17 April 2021 08:46
      0
      Paul Verhoeven。*鲜血与鲜血。* 1985. Rutger Hauer的英雄就拥有这把剑,我带来了两集的照片。 hi
      1. Fil77
        Fil77 17 April 2021 08:52
        0
        在这里。


        如果您还没有看过这部电影,那您只会羡慕您,因为……您会从中获得极大的快乐! 随时
        1. vladcub
          vladcub 17 April 2021 13:09
          0
          老实说,我不记得了,我可能没看..
  • Maks1995
    Maks1995 16 April 2021 22:35
    0
    有趣的。 好照片。
    评论中唯一一把锻造的火焰剑,其余的都被磨光了。 尽管在文献中通常都提到了两者。
  • faterdom
    faterdom 16 April 2021 23:01
    0
    整个战争历史上最美丽,最荒谬的武器。
  • roman66
    roman66 17 April 2021 11:11
    0
    Quote:Undecim
    如果我们只在谈论茨魏恩德尔或比恩德尔,那么这些就是专门为雇佣军使用的武器-斯克内希特人。 至于他们之间的决斗-有必要澄清。

    幻想,当然。 但仍然
    https://booksonline.com.ua/view.php?book=174742&page=202
    1. 前世
      前世 17 April 2021 18:59
      0
      当然,关于切峰的问题,我没有切峰,也没有看到它们是如何做的,但是我做了很多特别的自制大砍刀(为了清理轨道),自然我没有两本手册直径为41厘米,重450克的小树枝,但从第一次吹打起,将水平分布的灌木分支(最大厚度为5厘米)切成直径的一半或更大,但吹打角度必须为45 *在木材伸展区的树枝表面上,由于空间有限,不是最佳的倾斜打击,可能不可能在战斗的高峰期用类似的方式用两只手(由于扭曲身体)击打上面的东西会保留下来(由于身体的弯曲),但是必须牢记的是,长矛又大又重,比轻矛更容易切割..当然,战士们是完美的。
  • mihail3
    mihail3 18 April 2021 10:16
    0
    但是,在这里应该注意的是,当用双手上的剑击中盔甲时,他拥有哪种刀片没有太大区别。
    但是,应该指出,作者在学校学习会很好。 但是,他已经“学习”了,但是苏联学校并不适合他。 这是20世纪初的体育馆,有体罚...
    通常,作者将不得不再次睁开眼睛。 我必须说这个职业已经让我感到无聊,但是...总的来说,事实是,在计算造成的损害时,并不需要考虑所有的打击力。 您会看到,这种损坏很大程度上取决于接触面积。 剑和盔甲在撞击时接触的面积越小,造成的伤害就越大。 这就是为什么作者指出,尖锐的打击比盔甲的打击更能穿透盔甲。 并非因为您一生都在想着神秘的魔力。
    因此,重型剑的火刃(应该这样说-火,因为“火红的”剑可以简单地涂成红色)比光滑的剑更能有效地破坏盔甲。 而且,对于他们来说,割矛更容易,弯曲部分地将矛捕获。 文凭...
  • FreeDIM
    FreeDIM 18 April 2021 10:41
    0
    如果您从克莱莫尔防护罩上切下顶部,我认为它们非常适合冷热水阀 笑
  • mmaxx
    mmaxx 26 April 2021 17:57
    0
    我看了看弗拉姆伯格波的图画……似乎他们只是在伪造它。 他们扭了两根棒子,并用锤子砸了。 该假设只能通过实际操作或通过切割博物馆作品来确认。