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不会有航空母舰

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两位作者的文章强迫进行这种“飞行情况汇报”。 尽管现在的问题不在于我们是否要建造航空母舰,我们是否需要它们。 这将是完全不同的事情。


不会有航空母舰

航空母舰大厅的支持者对“不便”问题的回答

遗憾的是在这里不得不说“民粹主义”。 las,确实是这样,对此无能为力。 再次不幸的是。

当然,我很高兴Andrei仅合理地确认了我自己关于我们将没有航空母舰这一主题的计算。 绝不。 出于多种原因,安德烈(Andrey)对此进行了完美地解释。

没有地方可以建造航空母舰。 是的,理论上是有位置的,但那里只需要几百亿美元和一段相当长的时间。 有人强调说,数十亿卢布,而不是美元。

确实,普京会像他参加索契奥运会那样向另一个朋友借钱,对吗?

然后,总的来说,这是一件微不足道的事情:我们搁置了核潜艇的建造并卷起袖子……开始生出数以千亿计的人来建造航空母舰。 一。 因为不可能并行构建两个。 为什么-一切都在Andrey的文章中。

现在,在15年内,我们将获得所需的航空母舰。 权力是可怕的。 这确实是对美国人的可怕威胁 舰队... 美国人将大笑起来。 因为它们肯定不会成为航空母舰,到那时它们将拥有法律规定的全部11艘航空母舰。

我们有一个。

显然,在这艘船开始使美国人感到恐惧之后,第二艘便立即开始建造。 如果没有任何反应,那么它将在十年后投入使用。

为什么这些术语不乐观? 是的,值得一看的是,排水量超过5吨的任何一艘船都在南加州大学附近闲逛。 然后七万...

而且,安德烈(Andrei)承认,这艘船无处可驻。 也就是说,我们会为这种规模的船舶自动添加码头,泊位和其他基础设施,以重建工厂。 因为我们没有这些。

还有数千亿...

与谁打架,与谁打架也很清楚。

我完全同意Voskresensky的观点,认为MiG-29K(就像Su-27K / Su-33一样,不是上世纪80年代的)不是武器。 在15到20年内,当有可能建造这种由核动力的俄罗斯航母时,它们最终将不可避免地变得过时。 尽管与世界类似物相比,它们仍然不是很现代。

对于未来的新船,新飞机? 在基地,对不起,什么? Su-57? 好吧,当他们想到这件事时,如果他们能做海军版本,那我们就谈谈。

顺便说一句,在护送船的方向上也可以这样说。 当超级戈尔什科夫设计和制造完成后,我们将进行讨论。 荣幸。

还有一个细微差别,安德烈谦虚地保持沉默。 与潜在对手不同,我们没有像甲板式预警机这样的必要组件。 甚至在将来也没有计划,因为我们还无法弄清A-100。

没有这样的飞机 航空 该组织注定要在航空母舰上方的空中保卫自己。

还有更多的亿万富翁...不是冈,已经是卢布·叶尼塞。

我们完成了讨论,然后转到主要主题。 车里雅宾斯克的安德烈想说的已经很清楚了。 主旋律非常清楚:您只需要30年和数十万亿卢布。 一切都会。

编写起来很容易。 这些文章受到了爱国主义者的热烈欢迎。 结果,我们将再次弯曲整个世界,不是吗?

明天我们将建造一切并弯腰。 同时,我们将在韩国订购油轮。 因为我们的USC,即联合造船公司,如果没有冒险,就无法共同建造比导弹艇还要大的船。

总的来说,我想分别谈谈专家的问题。 我从车里雅宾斯克了解到,最好看看造船厂的情况,但是在参观了刻赤的克里米亚半岛之后,与以“ E.Ye”命名的造船厂“ Zaliv”的工人进行了交谈。 布托玛。 如果我能说出如何建立“俄罗斯Mistrals”的话,我会告诉你。 否-不正确。 阿克谢诺夫当然表示,扎利夫有能力建造任何规模的航空母舰和船只,但阿克谢诺夫肯定不会建造。

通常,根据Voskresensky的文章,安德烈(Andrei)驳斥了其中的某些内容,但是我仍然不明白是什么。 相反,他确认我们一无所有。 没有生产能力,没有人员,没有钱。 后者尤其重要。 安德烈没有透露这些数万亿美元将从哪支管道流出,但这不是必须的。

而这里的原因。

现在,一个非常丑陋的词会再次响起。 这个词是民粹主义。

民粹主义(来自拉普胡斯人民)是一项吸引广大人民的政策,并承诺使他们能够快速,轻松地解决严重的社会问题。

这是一个非常危险的爱好-民粹主义。 它可以带您走远。 到了不愉快的地方。

诱惑是巨大的:答应,解释一切的简单和简单,您只需要稍等片刻,筹集资金,系紧安全带,等等。

那就是安德烈在做什么。

确实,在他的大篇文章中,他没有回答任何最重要的问题,主要的问题是钱的来源将用于建造新的工厂,轮船,飞机等。 最重要的是,要建立一支能够使美国屈服的强大航母机队,将需要多少钱。

它会让您想起任何人吗? 就个人而言,它使我想起。 我们有一本很棒的短语手册,在很多方面都许诺很多。 月球计划是前往火星,金星,土星的航班,可重复使用的船只将把游客带到月球基地...

是的,德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)。

这是一个巧合。 德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)承诺,完全了解不会采取任何行动。 我们没有机会,没有技术,没有钱。 今天,苏联在太空竞赛中征服的一切都无可挽回地丢失了。

我们对此非常了解。 “我们是第一位”-是的,这是口号。 但是其中的关键词是“是”。 今天,完全不同的国家是太空中的第一个国家。 很遗憾。

当Rogozin爆发另一批民粹主义承诺时,我们理所当然地表示愤怒。 我们批评和流泪笑着,因为我们知道所有这些只是言语。

安德烈与航空母舰的交易有何区别? 是的,什么都没有。

绝对相同的民粹主义言论旨在获得暂时利益。 完全不受支持。

但是这样生活比较容易。 今天,您可以保证获得金山,但是谁能在那里检查呢? 尤其是十年之后? 我们十年来在哪里,还有其他一切呢?

湿滑的道路。 很滑。

通常,即使在我们国家,也已经采用了这样的做法,即至少要用某些东西来确认单词。 否则,只是空气摇晃或纸渍。 关于任何此类预测,尤其如此。

如果安德烈(Andrei)的姓氏为拉赫曼诺夫(Rakhmanov)或波塔夫琴科(Poltavchenko),是的,这是没有争议的。在这一级别上,可以谈论将如此巨额的资金分配用于建造航空母舰的基础设施,建造航空母舰本身,以及同时,为航空母舰提供服务的基础设施建设。 是的,用于航空母舰,补给船,油轮和护航舰的飞机。

但是,如果没有对要花多长时间和花多少钱的有意义的理解,那么所有我们可以建立某种东西的理由都只是闲聊和民粹主义。

以及没有理由就这些金额将来自何处的原因进行推理。

不幸的是,在我们的生活中,越来越多的空荡荡的空气在吹响,并试图与苏联继承的衰弱的海军肌肉一起玩。 但是,应该理解为“明天的承诺将是痛苦和陶醉的”。 说起来容易。 用您的话来回答比较困难。

我完全理解今天所说的话,一个月内没有人会检查它,一年之内他们将不记得它了。 因此,您可以编写任何想到的内容。 His下的意见主导了这场演出。
我准备争辩任何事情,无论在10年或15年内,俄罗斯都不会拥有任何航空母舰。 并不是因为除了战略家之外,其他任何人都根本不需要它们。 不是因为我们没有技术。 不是因为我们无处可建,也没有特别的人。 因为没有人会分配这些巨额资金。 没有一个。

从近年来的动态中可以明显看出GPV会持续下降的事实。 任何可以削减的东西都会减少。 最新的样品已替换为旧的现代化样品。 在危机中一切都是合乎逻辑的。

不会有航空母舰。 我们分散。 我们尊重自己,不允许自己被公开的民粹主义欺骗。

但是,如果有人想对俄罗斯远洋舰队寄予厚望,那将对遥远的海岸的美国海军造成某些打击,这是毫无疑问的。 这当然会发生。 大约在俄罗斯月球基地的温室中,当西红柿在月球上开花时,卢布将成为仅次于人民币的世界第二大货币。

从现在开始一百年了-这是完全有可能的。 但是没有办法证明或看到这一点。

今天的现实是巡洋舰,驱逐舰,潜艇,轰炸机和 坦克 最初来自苏联。 在布拉维拉游行和美丽的童话故事里。 不幸的是,这是现实。
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  1. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 12 April 2021 04:35
    +16
    今天的现实是苏联对巡洋舰,驱逐舰,潜艇,轰炸机和坦克进行现代化改造。 在布拉维拉游行和美丽的童话故事里。 不幸的是,这是现实。

    尚未完全实现的现实是一种突破,尽管事实上,远景和计划早已超越了实际行动。
    1. 国内
      国内 12 April 2021 10:59
      +3
      las ...但是事实如下...并且有3个输出:
      1.卷起袖子照顾好你的国家,从经济开始,改变发展的模式和方向。 这是一个很棒的选择。
      2.什么也别做,只不过要以老人的方式过着自己能挣到的钱(建造苏联)。 在不久的将来,曾孙子女也会自己解决这个问题。 这是最基本,最现实的选择。
      3.用战争攻击所有人,以使饱食和满足的面孔不会发怒。 Gop选项。 半实数期权。
      1. 吊带刀
        吊带刀 12 April 2021 11:37
        -1
        Quote:民事
        1.卷起袖子照顾好你的国家,从经济开始,改变发展的模式和方向。 这是一个很棒的选择。

        可以肯定的是,如果我什至不给第二个数字,那么我的座右铭就会经常沸腾。
        唯一的条件是,现在的权力暴民不再有勇气,而会直接major夫,无论是主要需求还是次要需求。
      2. NEOZ
        NEOZ 12 April 2021 22:05
        0
        Quote:民事
        1.卷起袖子照顾好你的国家,从经济开始,改变发展的模式和方向。 这是一个很棒的选择。

        您已经在做自己了吗?...我们希望您能取得突破!
      3. 侵入者
        侵入者 15 April 2021 14:37
        +2
        1.卷起袖子照顾好你的国家,从经济开始,改变发展的模式和方向。 这是一个很棒的选择。
        介绍一个为期6天的工作日,然后创建subbotniks! 笑 只有当前一代的汽车贷款管理者会对此做出回应...
        什么也别做,只不过要像他老人家一样靠自己的努力生活(建立苏联)。 在不久的将来,曾孙子女也会自己解决这个问题。 这是最基本,最现实的选择。
        什么是曾祖辈,即30至40年代的下一代,与来自中亚的移民融合在一起? 好吧,是的,它一定会解决的,尤其是使用这些技术,以及谁不想去营地,修建新道路以及其他和平与民用项目的人…… 眨眼
        用战争攻击所有人,以使饱食和满足的面孔不会发怒。 Gop选项。 半实数期权。
        即使是伟大而强大的军队-苏联也不是那么急于立即袭击所有人,放射性尘土和雨水不仅会从敌人身上落下,而且还会在家中,早晨和操场上落下……然后儿童期白血病和癌症...!
      4. Misha Honest
        Misha Honest 13可能是2021 01:50
        0
        Quote:民事
        和输出3:

        只有一种出路-
        Quote:民事
        1.卷起袖子照顾好你的国家,从经济开始,改变发展的模式和方向。 这是一个很棒的选择。

        卷起袖子-忙于政府事务。 从部长和总统开始,改变发展的模式和方向。 这是一个很棒的选择)))
      5. Brs.K64
        Brs.K64 5 June 2021 19:03
        0
        我喜欢看业余爱好者的论点。很多有趣的论点。只有在这里……不需要我们决定什么需要什么,不需要什么。如果急需航母,就会建造它。而且什么都该搞砸的。国防部里有专门的部门。也许我们在我们工作的地方,或者如果博主目前失业了我们在什么地方找到工作?否则什么都没有建立通过喋喋不休,除了Ambrosia之外,没有任何东西可以自行生长。
    2. 奥列格·乌萨科夫(Oleg Ushakov)
      0
      读另一位“战略家”的废话真是有趣。 十年前,我们的舰队被完全埋葬了……现在,在痛苦中,他们正在讨论其中不应有的东西……不要说老兄们,直到您跳过去! 会有一天,会有食物! 也就是说,拭目以待!
  2. Pessimist22
    Pessimist22 12 April 2021 04:38
    +10
    我同意,正如我在上一篇文章中所说,十年或十五年内将没有航母,但爱国者不同意 微笑
    1. lucul
      lucul 12 April 2021 05:51
      +27
      我同意,正如我在上一篇文章中所说,十年或十五年内将没有航母,但爱国者不同意

      航空母舰(AUG)是一种保护贸易路线免受敌方舰队攻击并在敌人的贸易路线上投射力量的手段。
      俄罗斯商船喜欢在任何旗帜下航行,但不喜欢在俄罗斯旗帜下航行。
      它是在其商船的俄罗斯国旗下航行,值得建造自己的海上船队。
      1. 侵入者
        侵入者 15 April 2021 14:40
        +2
        俄罗斯商船喜欢在任何旗帜下航行,但不喜欢在俄罗斯旗帜下航行。
        只有,哪个商业会同意,或者如何在俄罗斯联邦的旗帜下吸引他们!
    2. 貘
      12 April 2021 10:07
      +6
      10年或15年内都不会有航空母舰

      显然,虽然目前航空母舰的“统治者”掌舵,但我们不会拥有。 此外,考虑到这一趋势,我什至要说,很有可能在规定的10至15年内,也将没有任何国家可能需要航空母舰之类的东西。 但这不是重点。

      在我看来,您似乎误解了安德烈(Andrei),他不是在谈论明天开始建造航空母舰,而是在谈论这样一个事实,即如果拥有所需的力量,那么这样的机会就很容易找到,而且预算和预算都相对较低。对罗马造船厂而言,对造船业的其余部分没有损害。 另一方面,亚历山大显然给出了为什么根本需要航空母舰的理由。 再也没有了。 作者并没有提出任何要求用俄罗斯航空母舰将世界的广阔海洋卷起。 他们不仅意识到USC存在的问题,而且也意识到UAC所存在的问题,因此,他们充分意识到了当今的困境。 但是,如果明天情况发生变化(例如,如果宽容降到了俄罗斯,而所有腐败的官员都大规模实施了seppuku),那么作者认为该项目的实施没有任何障碍。 而且,在这样的“温和”立场上,很难不同意安德烈和亚历山大。

      在充分尊重罗马人的情况下(我留下了深刻的印象,并经常与我保持团结),他对船队的看法使人们对超过七千吨排水量的一切产生了一定的恐惧。 实际上,他要么要求放弃航空母舰,要么将大部分领土暴露在攻击敌机的位置,然后幸灾乐祸地失去一位真正的爱国者,他欢迎关于拉扎列夫海军上将和其他近代大型战舰被处置的消息。苏联。 对于我的一生,我一无所知。 我唯一可以取消此类报告的事情是对政府储蓄的平庸关注。 但是即使在这里,我也必须让您感到不安,因为这堂课没有什么用处,没有意义。 即使这笔钱不花在建造航空母舰上,我们人民也永远不会看到这笔钱。 充其量,它们将以不良贷款的形式呈现给该政权的下一个朋友。 而且,这绝不是最糟糕的选择,因为,无论怎么说,同一个白俄罗斯绝不是对我们陌生的人,这不能说是关于其他深色或浅肤色的“兄弟”。 我再说一遍,这充其量是因为情况可能会完全不同,并且大家都知道:下一个“世纪建筑”或“国家项目”是一个疏忽的承包商,尽管如此,由于有意者的惠顾,它永远也不会被愚弄。项目预算和条款的增加,伴随着通过巴拿马人或塞浦路斯人离岸资金的撤出,因此,这对于大笔资金来说是个可疑的结果。
    3. 吊带刀
      吊带刀 12 April 2021 11:40
      +1
      Quote:Pessimist22
      我同意,正如我在上一篇文章中所说,十年或十五年内将没有航母,但爱国者不同意

      有了这种力量,将没有任何东西,没有舰队,没有空间,没有军队,只会有垃圾,尽管连他们自己都不是,而是连环画。
      1. 侵入者
        侵入者 15 April 2021 14:43
        +3
        有了这种力量,将没有任何东西,没有舰队,没有空间,没有军队,只会有垃圾,尽管连他们自己都不是,而是连环画。
        不仅那些有时间以某种方式和身体部位“锻炼”的人-商业女性(读作:保留女性)和国家机构的成功官员,还有一大堆人和几名养老金领取者……
        1. 吊带刀
          吊带刀 15 April 2021 15:25
          +1
          Quote:入侵者
          不仅那些有时间以某种方式和身体部位“锻炼”的人-商业女性(读作:保留女性)和国家机构的成功官员,还有一大堆人和几名养老金领取者……

          是的,它在这里很不错!
      2. Andreypilot
        Andreypilot 1 June 2021 14:21
        +1
        Quote:Stroporez
        有了这种力量,将没有任何东西,没有舰队,没有空间,没有军队,只会有垃圾,尽管连他们自己都不是,而是连环画。

        你原谅,你在哪个国家或现实中???或者你的眼睛里充满了一些东西???如果你没有看到陆军和海军现在变成了什么?? PPC,或者你是在戈尔巴乔夫领导下的 GSVG 部队撤出后被驱逐到野外吗?或者你是否在 90 年代和 XNUMX 年代的破坏和屈辱中幸存下来,当时叶利钦领导下的军官们集体离开了军队? 连俄罗斯武装力量建设的成就你都不想看,只是为了炒作当局的不满,普京对武装力量所做的只是他们的新生。 当然——在这种力量下,奶牛不再被挤奶,而且永远不会。 ,,,,好吧,你看了这样的“同志”,你已经想吐了。
    4. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 12 April 2021 12:15
      +16
      你不是爱国者吗? 为什么这么讽刺?

      实际上,罗曼不是真的不理解安德烈不同意的东西,还是不理解,而是决定继续对情绪施加压力。 因此,他经常掩盖知识和持续建立思想的能力方面的差距。 Andrei对我们不需要AV的事实表示了不同意见,这是由Voskresensky和Skomorokhov提出的。 他还说,我们具有设计和制造航空母舰的材料和技术能力。 尤其是如果您不让他的短语脱离上下文,而是阅读例如有关我们需要哪种机队的文章。 在那儿,他毫不犹豫地用手指写下了用当前的资金水平我们能负担得起的东西。 那里有航空母舰,尽管数量很少。

      并且不需要它们来“弯曲美国”。 在这里,罗马将安德烈(Andrei)的话归因于他从未在任何地方说过。 像其他人相信AB对我们的机队是必要的。 这是他不诚实的最明显例子。 但是,在没有论据的情况下,剩下的就是将对手标记为“欢呼爱国者”和“ hap-hanger”,将尚未写在任何地方的单词归因于该单词,以至于有些笑话,以及-瞧。 看来他摆脱了它。 他们说,我是一个现实主义者,而且他们都梦想着天堂般的椒盐脆饼(就我们而言,是水上椒盐脆饼)。

      据安德雷和蒂莫欣所说,机队建设存在缺陷的原因是组织方面的问题。 为了纠正这种情况,没有必要像Voskresensky和Skomorokhov所建议的那样为Tu-160加盖印章,而是恢复造船业的秩序。 如果罗曼不明白确切的含义,我将对他表示同情。 遗憾的是,具有这种知识能力的人是“ VO”整个章节的编辑。

      如果他了解所有内容,那么讨论就开始不是向某人证明某事,而是要提高评分。 让人们阅读和评论更多。 没什么私人的,只是生意。
      1. CCSR
        CCSR 12 April 2021 13:34
        +3
        引用:Artyom Karagodin
        然后开始讨论不是为了向某人证明某些事情,而是为了提高评分。 让人们阅读和评论更多。 没什么私人的,只是生意。

        我还认为,有关海军的一系列文章,实际上是重复的文章,旨在提高某些因缺乏新闻能力而遭受苦难的作家的评价。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 12 April 2021 13:37
          +6
          这意味着我们有理由相信我们的观点并非错误。 斯科莫罗霍夫显然不如Timokhin,Andrey和Klimov读。 由于不清楚上面发表的内容,我们没有提高自己的水平,也没有在连续的所有人中写下无休止的散文集,而是按照“我们制造噪音,兄弟,我们制造噪音”的原则行事。
      2. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 12 April 2021 14:01
        +5
        引用:Artyom Karagodin
        你不是爱国者吗? 为什么这么讽刺?

        在这里仍然有必要弄清楚谁是更大的爱国者,例如史特罗波雷兹(Stroporez)或那些有理由或无理由无休止地“尖叫”的人。
      3. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 12 April 2021 14:06
        +4
        引用:Artyom Karagodin
        据安德雷和蒂莫欣所说,机队建设存在缺陷的原因是组织方面的问题。

        原因是我们的“空前的经济实力”。 俄罗斯联邦的经济发展正好满足我们的经济需求,它占世界GDP的2%。
        1. Dart2027
          Dart2027 12 April 2021 19:12
          -2
          引用:aleksejkabanets
          原因是我们的“空前的经济实力”。

          也许您至少会读Timokhin,然后您会说话?
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 12 April 2021 19:38
            +2
            Quote:Dart2027
            也许您至少会读Timokhin,然后您会说话?

            我没看过组织问题是次要的,在这种情况下,根本原因在于经济层面。 虽然可以,但如果“我们的”寡头组织并出售游艇,那么有可能使用UDC建造多于一艘的航空母舰。
            1. Dart2027
              Dart2027 12 April 2021 22:33
              -1
              引用:aleksejkabanets
              组织问题是次要的,在这种情况下,根本原因在于经济层面。

              实际上,他提倡造船业,而不必注资超过已经卓著的水平。
              1. Aleksejkabanets
                Aleksejkabanets 12 April 2021 23:44
                +2
                Quote:Dart2027
                实际上,他提倡造船业,而不必注资超过已经卓著的水平。

                你的意思是? 他只写了当前条件下的造船,仅此而已。 他写道,除其他外,几乎没有一个事实,即利用目前的资金不可能建立正常的远洋舰队。
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 April 2021 19:07
                  0
                  引用:aleksejkabanets
                  他写道,除其他外,几乎没有一个事实,即利用目前的资金不可能建立正常的远洋舰队。

                  实际上,他写道,利用目前的资金,我们已经花了太多钱,足以应付30艘护卫舰(计算护卫舰的资金不包括在内)。
            2. 侵入者
              侵入者 15 April 2021 14:48
              +2
              虽然可以,但如果“我们的”寡头组织并出售游艇,那么有可能用UDC建造多于一艘的航空母舰。
              是的,现在他们将放弃一切而仍在出售,这对他们来说是一件好事-很好,税率将会降低,克里姆林宫大厅握手并加星号,很可能是寡头。纯粹是俄罗斯人,将选择自己的游艇,不仅是她自己的游艇,还将选择自己亲爱的游艇...
      4. 阿列克谢
        阿列克谢 14 April 2021 14:03
        0
        Artyom Karagodin摘下粉红色眼镜。 他们不能应付蚊子队。 然后是航母LADA,由韩文和法文组成。
    5. 伏牛花25
      伏牛花25 12 April 2021 16:26
      0
      笑 你有没有展望未来?或者不是每个人都可以吗? 谈论什么会或将不会困难,因为我们不知道军事事务的趋势。有人会在2003年相信,俄罗斯将在15年内试验导弹,这些导弹将为排水量小于1吨的船舶配备摧毁一艘航程达000公里的航母的方法是什么?没有人...每个人都喊着背心说没有机队,也没有东西可建...
      1. maks702
        maks702 12 April 2021 21:04
        +2
        引用:Barberry25
        俄罗斯是否会试验将为重量小于1吨的舰艇配备摧毁000公里射程的航空母舰的导弹?

        德和现在不相信! 你在说什么如果上述所有有关VO的海洋的作曲家都相信这一点,那么AUG主题根本就不会提出! 但是,没有,它充满热情,“我们需要AUG!” ..这就是这些更多人谈论的内容..但是,没有AUG最重要的是什么! 因此出现了一个问题,这些角色是谁来组织我们的军事工业的这种“破坏”? 哥萨克人不进来吗?
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12 April 2021 22:07
          0
          舌 问题不是是否需要,而是何时何地..
      2. ElTuristo
        ElTuristo 13 April 2021 09:59
        +3
        我很抱歉-?像“战斧”或“石榴石”(长达3000公里)的CR可以从70年代已经存在的任何低谷中发射出来...
        1. 侵入者
          侵入者 15 April 2021 14:51
          +2
          KR型“战斧”或“石榴石”(可达3000公里。)可以从70年代已经存在的任何槽中发射...
          不完全是,从任何... 笑 除了PU之外,仍然需要将大量不同的电子“物件”放到堆中,这也是可取的雷达组合系统,在这种非常坚固的“槽”上加贴吧!!!
          1. ElTuristo
            ElTuristo 15 April 2021 22:06
            0
            您知道什么是惯性制导系统吗?
      3. 安德烈·史
        安德烈·史 20 April 2021 08:49
        0
        但是这些船能够在50公里的距离处看到目标。因此,这是一艘装有武器的浮船,仅此而已。 您将学会以几米的精度实时地进行目标指定,并且始终伴随着这些,而这一切-使用此类数据,有可能在任何距离和任何地方破坏任何东西。 但是有了这个屁股。 不仅在俄罗斯。
    6. 弗拉基米尔·维他林
      弗拉基米尔·维他林 12 April 2021 23:41
      -2
      我建议您将昵称更改为“现实主义者”-这会有所帮助...是的-在10至15年内可能不会,但在15至20年内会有所帮助。 如果我们撇开所有表面裂缝-航空母舰舰队只是必需品...
      1. maks702
        maks702 13 April 2021 07:40
        -1
        Quote:弗拉基米尔·维他林
        我建议您将昵称更改为“现实主义者”-这会有所帮助...是的-在10至15年内可能不会,但在15至20年内会有所帮助。 如果我们撇开所有表面裂缝-航空母舰舰队只是必需品...

        如果没有,那么支出了几个MO预算中的资金,以及如何支出?
  3. 卸载
    卸载 12 April 2021 04:38
    +9
    嗯,已经写了很多东西,但是没有什么具体的,它散发出非常民粹的味道。 我认为,安德烈(Andrey)是该网站上数个受人尊敬且最好的作者之一,而罗曼(Roman)忙于民粹主义,他发表了从其他来源改写的文章,但没有具体说明这些来源,而他多次被告知。
    1. 阿萨德
      阿萨德 12 April 2021 06:14
      +10
      您是否认为我们拥有造船厂,专家,最重要的是拥有一家拥有所有必要基础设施的航空母舰的资金? 毕竟,这可能不是民粹主义,而是对我们不愉快的事实的陈述?
      1. 210okv
        210okv 12 April 2021 08:32
        +4
        我同意罗马。 当有东西支撑时,您需要抚平脸颊,我们一直都很紧张。
        1. paul3390
          paul3390 12 April 2021 10:17
          +1
          通常,在理论上需要航空母舰时,出于某种原因,没有人会考虑中国的因素。中国正在迅速增加其机队,而且不会停止..这意味着一段时间后,所有美国人AUG根本不会被我们占领。.这值得吗?如果有最大,最大,只有几艘航空母舰对我们疯狂地跳下去? 在哪里可以对我们使用它们? 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)说,在波罗的海和黑海,这毫无意义,在北方,这是困难的,在太平洋,我们也有一些东西。我非常怀疑中国会无动于衷地观察床垫AUG的扩散情况。所以 ..
          1. 卡尔马
            卡尔马 12 April 2021 13:02
            +1
            Quote:paul3390
            由于某种原因,没有人考虑中国的因素。中国正在迅速增加其舰队,而且不会停止..这意味着一段时间后,美国的所有AUG根本不会被我们占领。如果它与我们最大,最大,只有几艘航空母舰对立,现在就狂奔就值得吗?

            如果将俄罗斯海军的所有任务简化为:保卫自己的海岸,这是有道理的。 甚至在这里也有一些细微差别:例如,不久前同一日本人就宣布了建造自己的航空母舰的计划。

            但是,仍然可能需要在远离海岸的地方进行某种军事行动,例如叙利亚的军事行动。 而且,并非总是可能依赖某些基本机场。 在这些情况下,您要么必须采取行动而没有​​空气掩护(这在我们这个时代是非常不愉快的),要么根本不采取行动(从政治角度来看这可能是不健康的)。 Timokhin在他的文章中讨论了这些主题。

            奇怪的是,中国机队的因素可以影响到俄罗斯AV的支持者:“ 1艘航空母舰与10艘我们的航空母舰交战”的场景将不太可能,因为“他们”仍然必须与中国做些事情。 硬币的另一面是:中国舰队也对太平洋舰队构成了一定的威胁:我们不认为中国人永远是我们的朋友。 是的,他们可能会 海参div说,冷漠地看着床垫八月蔓延如果他们认为此举对自己有利。
            1. paul3390
              paul3390 12 April 2021 14:11
              +5
              我只是说我们对航空母舰还没有太匆忙..

              我认为在不久的将来我们不需要轰炸远离祖国的人..我看不到任何候选人..

              他们不会。 对于他们-那么最明显的是以下内容。 就像我们将无法远离美中战争一样。 关于朋友-中国对于丘比特而言从未有过五千年的攀登历程。 他现在要去哪里爬? 他在那里也没有任何需要! 没有石油,没有天然气,没有特殊的矿物质,没有耕地-而且,它们对他们来说很冷……
              如果确实爬上了,那显然是陆上的。 你不能与航空母舰反击..
              1. 卡尔马
                卡尔马 12 April 2021 15:00
                +2
                Quote:paul3390
                我只是说我们对航空母舰还没有太匆忙..

                是的,即使没有航空母舰,机队也充满了问题。 我们甚至都无法折磨护卫舰。

                Quote:paul3390
                我认为在不久的将来我们不需要轰炸远离祖国的人..我看不到任何候选人..

                以前似乎并不需要,然后突然我们去了叙利亚。 现在,利比亚正在大惊小怪,但我们再也无法适应那里了:附近没有合适的飞机场。

                Quote:paul3390
                他们不会。 对于他们-那么最明显的将是以下情况。

                正如拉丁人曾经说过的那样:“两个人在战斗,第三个人很快乐。” 等待俄美战争,然后在正确的时间干预右侧,这是一个相当大的举措。 美国人不止一次地进行了这种演习。

                Quote:paul3390
                他现在要去哪里攀登? 好吧,他在那里什么都不需要! 没有石油,没有天然气,没有特殊的矿物质,没有耕地

                在陆地上,什么都没有。 但是中国人现在正在将海洋资源像吸尘器一样拉到任何可以到达的地方。 有一天他们可能决定将日本海变成北海。 另外,该舰队不仅可以用于扩张,还可以作为外交政策压力的工具: “正确地与我们成为朋友,否则我们将帮助日本人解决千岛问题”,-之类的东西。
          2. 伏牛花25
            伏牛花25 12 April 2021 16:46
            0
            好吧,到目前为止,没有人在跳跃……甚至连这个人的办公室也承认,在20世纪下半叶之前,有可能不必等待一个合理的技术规范来开发项目……这意味着再过3-5年,他们将使用绘图板和3D模型,然后仅拨款,并开始建造……作者认为正确,因此从现在起15年之前原则上不值得等待航空母舰提供的东西...
          3. maks702
            maks702 12 April 2021 21:07
            +1
            如果AUG正在传播符拉迪沃斯托克(Vladivostok),则意味着美国有30-40分钟的生活时间。.现在不是1905年,醒醒吧!
            1. 好
              13 April 2021 08:28
              +1
              1950年,没有人阻止美国人轰炸一处苏联在海边的飞机场。
          4. 弗拉基米尔·维他林
            弗拉基米尔·维他林 12 April 2021 23:45
            0
            实际上,航空母舰的用途非常广泛,因此(上帝禁止),在公开对抗的情况下,我们的“合作伙伴”将找到在何处以及如何使用它们……嗯,您可以谈论很多有关中美冲突的信息,但这不会减少我们的机队对飞机运输船的需求-这是有其根据的。
        2. 黑猫
          黑猫 12 April 2021 17:03
          +1
          Quote:210ox
          我们一直对船很紧张。

          有了船,这是可能的。 多少个领先的海上大国可以吹嘘自己的“水星”? 是的,我是人员的敬业精神和勇气。

          您还可能还记得第二次世界大战期间的一位“海上猎人”。 同样是一个独特的案例-第四级炮弹获得了卫兵的头衔。 https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
          总体而言,罗曼只用了一半的文章就对安德烈进行了难以理解的攻击(尽管出于某种原因,他也将民粹主义归因于他,尽管安德烈只是概述了造船业的真实状况,只是说明了建造俄罗斯航空母舰的基本可能性) ,而且就罗曼的许多论文而言,我个人也完全同意我的失败。 但是指定是懒惰的。 安德烈(如果有的话)会做得更好。
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 12 April 2021 22:54
            +2
            Quote:Kuroneko
            是的,我是人员的敬业精神和勇气。

            不幸的是,除了英雄主义和勇气外,还有背叛和怯ward的例子(克里米亚战争期间在亚速夫海破坏海军力量)。

            Quote:Kuroneko
            一般来说,罗曼只用了半篇文章就对安德烈(Andrei)进行了难以理解的攻击(尽管安德烈(Andrei)只是简单地阐述了实际情况,他还是出于某些原因将民粹主义归因于他。

            安德烈的对手参与的是民粹主义。
      2. 兰南施
        兰南施 12 April 2021 09:08
        +23
        引用:ASAD
        您是否认为我们有造船厂,专家,最重要的是,对于拥有所有必要基础设施的航空母舰来说,有钱吗?

        在上个世纪20年代中期,苏联在生产飞机和坦克方面做的一模一样。 如果那时他们决定我们永远不会拥有坦克或飞机,那么我们将以三线模型进入第二次世界大战,并且缺少墨盒。 但是..他们创造了军事工业,成功粉碎了全欧洲的军事工业。 方法上的差异。 然后那些能够做到的人被晋升为最高职位。 现在,那些能够令人信服地证明为什么没有任何结果的人。 是的。
        1. 210okv
          210okv 12 April 2021 10:09
          +7
          然后,统治者是不同的。 还有另一个社会政治制度。
        2. YOU
          YOU 12 April 2021 10:16
          -23
          可怜的你可能知道历史。 但是我朋友的祖父告诉我。 当他在莫斯科附近时,也有同样的三个尺子,每桶5发子弹,每排5个手榴弹。 营第二十五岁。 带有子弹的机枪仅在该分队的障碍物内。 您的战车坦克在哪里? 可以这么说,一切都是在“游戏”过程中创建的。 以难以置信的努力为代价。 一切都如此,每个人都以为伟大的军队,游行队伍和新闻媒体。 就像现在一样。 甚至战列舰也被安放了。
          1. Genry
            Genry 12 April 2021 10:36
            +7
            Quote:你
            但是我朋友的祖父告诉我。

            以前是“军官的女儿”,现在是“熟人的孙子”。
            1. YOU
              YOU 12 April 2021 11:09
              -10
              Quote:Genry
              以前是“军官的女儿”,现在是“熟人的孙子”。

              我曾经是苏联共产党的鼓动者,但现在她和埃德罗索夫一起唱歌
              1. Genry
                Genry 12 April 2021 11:27
                +1
                乌克兰对像你这样的人的看法如何:“胡说八道”。
                1. YOU
                  YOU 12 April 2021 11:54
                  -5
                  我不知道在乌克兰如何。 1964年出生于莫斯科。 当他们在俄罗斯谈论您时,伊万不记得亲戚,非常不了解自己国家的历史,甚至更不敢谈论亲戚。
                  1. Genry
                    Genry 12 April 2021 12:05
                    +1
                    Quote:你
                    1964年生于莫斯科。 他们在俄罗斯谈论您时,伊万(Ivan)并不记得亲戚,他对自己国家的历史非常了解,甚至说得更糟。

                    也许您是在俄罗斯出生的,但是您现在在哪里和为谁工作-很明显。
                    告诉您的白痴关于5发子弹和小队的故事。
                    1. YOU
                      YOU 12 April 2021 12:55
                      -2
                      Quote:Genry
                      告诉您的白痴关于5发子弹和小队的故事。

                      您显然在学校表现很差。 还是你自己来自乌克兰。 如果您不知道支队,惩戒连和营,请参阅227年28月1942日斯大林的第41号命令。 也许您至少听说过这样的命令“不退一步”,为了简洁起见。 因此,我们当中谁来自乌克兰,谁正在向谁的工厂倒水。 麻烦在于没有人教历史,然后为此付出高昂的代价。 直到昨天,这位老将才在电视上播出,他的话是:“如果仅在5年,我就在“梅塞尔”号上,而德国人则在“伊沙克”号上。”只有几架新飞机和坦克。从那以后的第一天,我们损失了很多大约有XNUMX轮的童话故事,这对你来说只是童话,尽管,正如他们所说,在乌克兰,学习历史有些困难,尤其是在伟大的卫国战争时期。
                      1. Genry
                        Genry 12 April 2021 13:38
                        +1
                        Quote:你
                        如果您不知道支队,惩戒连和营,请参阅227年28月1942日斯大林的第XNUMX号命令。

                        Shrafbats被宣布在那里-但是您在支队附近撒谎。
                        Quote:你
                        只有几架新飞机和坦克。

                        您听说过T-34,米格和Ya牛吗? 该技术是有效的,但是没有战斗,创建作战拳头和击退拳头的能力。
                        Budyonny极大地阻碍了使用机动部队的战术的发展,他希望增加自己的骑兵部队。
                      2. YOU
                        YOU 12 April 2021 14:33
                        -1
                        也就是说,没有分队障碍。 好吧,所有人都在撒谎,您比我的两个祖父都了解。 假设有多少T-2。 我不知道亚奇(Yaki)和米格(MiGs)。 34-ok是,如果不超过34件,KV几百。 好像很多。 由于加油,只有其中许多人便秘。 由于后勤服务的缺乏,供应太阳能油的问题也很成问题。 没有确切的数据,但是根据退伍军人的回忆,很多坦克被船员炸毁,或者由于无法提供燃料而被完全抛弃,这完全是因为缺乏燃料。 因此,无论这些坦克不是出于什么原因,有什么区别。 他们不知道该怎么打。 但是芬兰人Holhingol呢? 在那里使用了创建可乐团和深信封的策略。 德国人只是从我们这里学到了这一点。 问题恰恰是在战争前夕,部队的作战领导权不是什么。 有人被压制,有人因散布关于战争的恐慌谣言而被免职。 结果,公园,机场的大量设备被简单地破坏了。 由于缺乏燃料和弹药而丢失。 这就是为什么“童话”大约有1000个回合的原因。 经过巨大的努力,到5年底才可能或多或少地积累一定数量的设备。 那些在后方争取胜利的人所遭受的艰辛和在前方流下的鲜血简直是无与伦比的。 考虑到几乎所有工厂都必须撤离到乌拉尔,这只是一项艰巨的工作。 因此,现在已经花了很多钱,输出仍然是42。相信我,我原则上并不反对航空母舰。 但是现在建造,为什么,为什么。 我们需要大量防空/防空护卫舰来保护我们的边界,并在必要时保护我们的沿海运输。 而且我们还没有决定。 建造什么。 顺便说一下,在他年轻的时候,他只是在一个国防工厂工作,而我所做的很多事情都增强了我们祖国的防御能力。 是的,现在我正在做某事,而不是将纸从桌子的一侧转移到另一侧。 我一生都在工作,我知道如何工作。 现在,大多数年轻人是经理或销售人员。 然后,我们甚至无法建立计划中的计划。
                      3. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 12 April 2021 16:47
                        +2
                        Quote:你
                        34-ok是,如果不超过1000件,则KV几百。 好像很多。 由于加油,只有其中许多人便秘。

                        22.06.1941年935月34日,陆军中有01.08.1941架T-526。 到1303为止,又有XNUMX架被运送,而XNUMX架则损失了。
                        01.08.1941年158月34日,整个战场上仍有XNUMX架T-XNUMX停在陆军中。
                        问题是他们不知道如何在1941年夏天进行灾难性的战斗-各个级别。 上级司令部没有服从总参谋部的命令,而是开始重新发明轮子,浪费了时间和精力在数百公里的行军上,并且动用了拳头来支援步兵-按师,按营,甚至按港口。 中间环节不知道如何组织由可用部队负责的部队和编队进军,然后在没有专心,没有侦察的情况下将他们投入战斗。 较低的链接不知道材料,不知道规则,也不知道如何阅读地图。
                        Quote:你
                        但是芬兰人Holhingol呢? 在那里,使用了创建可乐团和扩大覆盖范围的策略。

                        在Khalkhin Gol,红军犯了完全相同的错误。 就像1941年一样。我们很幸运与日本人交战。
                        远东红军1939进行的深度掩护是一次进攻,速度为每天5公里。 一只狼爪没有走出弯路和包围圈,而是走到了汇合点-站了起来。 第二个袭击者在前额上猛撞了日本后卫几天,试图将他们从高处击落-而不是阻止和绕过。 结果:
                        斯大林同志...正如预期的那样,包围圈没有分裂,敌人要么设法撤退了主力部队,要么在很长一段时间内没有大量部队,并且坐了一支经过特殊训练的驻军,现已完全摧毁。 ..

                        ©NPO同志 伏罗希洛夫。
                        А 深度覆盖 在芬兰-是在大锅中种植了几个师吗? 什么
                        那里没有掩护-战争是由最明显的步兵,坦克和大炮的猛烈打击决定的。 没有接收废料。 ©
                        Quote:你
                        德国人只是从我们这里学到了这一点。

                        还是关于《卡玛》中关于亨氏的童话?
                        早在20年代末,德国人就在机动部队中实施了一个联合小组的行动,这是机动步兵团,有条件的坦克营(在汽车底盘上的胶合板),机动化的炮兵营和有条件的航空侦察(在摩托车上的飞行员)的一部分。 冯·塞克特(Von Seeckt)为亨氏公司培训过人员和职业安全与卫生。 微笑
                      4. 伏牛花25
                        伏牛花25 12 April 2021 16:50
                        +1
                        笑 那么“朋友的祖父”还是您的两个祖父?
                      5. Genry
                        Genry 12 April 2021 18:41
                        +1
                        Quote:你
                        也就是说,没有分队障碍。 好吧,所有人都在撒谎,您比我的两个祖父都了解。

                        人们容易犯错误,重复别人的神话,或者会进行变形攻击。
                        您指定的顺序上的Zagranotryadov-未创建。 他们在战争开始时人数很少,执行的职能类似于军事警察的职能,即在第一线巡逻并防止“发酵”(AWOL)。 甚至在和平时期,巡逻有时也会射击。
                        Quote:你
                        由于加油,只有其中许多人便秘。

                        我没有听到,但是在某些地方可能会弄错。
                        Quote:你
                        没有确切的数据,但是根据退伍军人的回忆,很多坦克被船员炸毁,或者由于无法提供燃料而被完全抛弃,这完全是因为缺乏燃料。

                        在现场工作人员的帮助下,没有人放弃有故障的坦克-它们被烧毁,后果已经很大。
                        Quote:你
                        他们不知道该怎么打。 但是芬兰人Holhingol呢? 在那里使用了创建可乐团和深信封的策略。 德国人刚刚在这里学到了这一点

                        芬兰人对DRG持立场。
                        哈尔金戈尔(Khalkhingol)-在那儿他们并没有被数字(拳头)击碎,而是被熟练地操纵(朱科夫)。
                        短兵相接的战术,德国人在欧洲人身上工作,并以丰富的经验和完善的计划与苏联接触。
                        Quote:你
                        结果,公园,机场的大量设备被简单地破坏了。

                        从数量上讲,很多东西都丢失了,但是您在那儿谈论的是I-16(胜利的La-5就是从中发展出来的)的-因此它们大多被烧毁了。
                        Quote:你
                        这就是为什么“童话”大约有5个回合的原因。 经过巨大的努力,到42年底才可能或多或少地积累一定数量的设备。

                        有足够的墨盒。 战场上的挖掘证明了这一点。 第一次世界大战后,有库存,生产开始运转。
                        在42年底,撤离的企业(输送机)开始工作-因此,设备出现了困难。
                        Quote:你
                        那些在后方争取胜利的人所遭受的艰辛和在前方倾泻的鲜血简直是无与伦比的...

                        好吧,您将自己归于自己-这样您就受苦了。
                        Quote:你
                        因此,现在已经花了很多钱,输出仍然是0。相信我,我原则上并不反对航空母舰。

                        有了任何金钱,您将不会提前分娩。
                        而且,以美国乔治·W·布什(George W. Bush)的形式出现的航空母舰在其时代已成为战舰,已经过时了。
                        恕我直言:但是侦察需要一架40吨的轻型航空母舰(甲板没有上层建筑,一条50 m长)进行侦察,而一架冲击式无人机则需要300吨,可以接收6吨的货机。 这将使战斗舰队能够长时间巡航。
                      6. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 12 April 2021 20:07
                        0
                        Quote:Genry
                        您指定的订单上的Zagranotryadov-未创建。 他们在战争开始时人数很少,执行的职能类似于军事警察的职能,即在第一线巡逻并防止“发酵”(AWOL)。

                        修正案:001919年12.09.1941月XNUMX日第XNUMX号最高司令部总部的指示建立了陆军分区师(基于每个团的连队,升/秒-从师),其任务恰恰是为了防止放弃职位:
                        弹幕分队的任务是考虑直接协助指挥官维持和建立该部门的纪律,停止沉迷于恐慌的军人的飞行,而不是在使用武器前停止,消除恐慌和飞行的发起者,支持分裂的诚实和战斗分子,没有受到惊慌,而是被一般的逃跑带走了。

                        Quote:Genry
                        我没有听到,但是在某些地方可能会弄错。

                        战前曾发生过一些案件-在其中一个师中,有34架T-XNUMX被这样注销。
                        Quote:Genry
                        哈尔金戈尔(Khalkhingol)-在那儿他们并没有被数字(拳头)击碎,而是被熟练地操纵(朱科夫)。

                        伏罗希洛夫同志有不同的看法。 但 优胜者不被评判.
                        Quote:Genry
                        有足够的墨盒。 战场上的挖掘证明了这一点。 第一次世界大战后,有库存,生产开始运转。

                        我会告诉您更多-EMNIP,在1941年XNUMX月订购SZN时,即使在进攻时也注意到步枪子弹的消耗极低(每枪甚至不超过XNUMX支,甚至对于机枪而言),这就是为什么仓库实际上是挤满了他们的原因。 营和团的口径也是如此。 重和组... 另一方面,营长甚至向敌军的军人和个别军人发动了师长和军团的射击。
                    2. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
                      0
                      “但是芬兰人霍金戈尔呢?在那里使用了创建作战小艇和深掩掩体的战术。德国人只是从我们这里学到了这一点。问题恰恰是前夕部队的作战领导能力战争不是什么。”
                      德国人一直在苏联学习直到1933年(那时苏联才教古德里亚人)。 无论如何,这是《 Rezunists and Liberals》的版本。 德国人无法再在Khalkhin Gol和芬兰学习(30年代后期)。 那些为部队提供作战拳头和深入掩护的拖拉机和油轮都走到哪里了?
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 12 April 2021 16:16
                  +3
                  Quote:你
                  您显然在学校表现很差。 还是你自己来自乌克兰。 如果您不知道支队,惩戒连和营,请参阅227年28月1942日斯大林的第XNUMX号命令。

                  您想说的是,在1942年XNUMX月,在莫斯科附近,有以下图片:
                  Quote:你
                  当他在莫斯科附近时,也有同样的三个尺子,每桶5发子弹,每排5个手榴弹。 营第二十五岁。 带有子弹的机枪仅在该分队的障碍物内。

                  关于“每发5发子弹”:1942年在莫斯科附近发动攻势时,一支步枪的子弹的平均消耗量为每天每桶3-4件。 但是机关枪的数量从600到900
                3. 侵入者
                  侵入者 15 April 2021 15:06
                  +2
                  还是你自己来自乌克兰。
                  而且即使如此,也是如此可怕,以至于还有谁能成为乌克兰民族,居住在俄罗斯联邦或具有俄罗斯国籍,就像闻到民族主义一样,已经具有俄罗斯血统!
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 12 April 2021 16:49
      +1
      莫斯科附近的哪个部分,哪个时期,最重要的是...他如何能够以5发子弹来阻止德国人
      1. YOU
        YOU 12 April 2021 18:51
        -2
        我有2个祖父,一个是在43年出院的,在Kursk Bulge失去了一条腿,第二个到达了布达佩斯,然后到了蒙古,我的朋友也有一个祖父。 曾经有一位历史老师,他曾获得2个荣誉勋章。 我也熟悉飞行员苏联英雄。 是的,在许多经历过战争的人中,他们不是通过激动来了解战争,而是可以亲眼所见。 如果历史已经在侦查单位中进行了研究,那么您可以随心所欲地开玩笑,而您几乎没有见过活着的资深人士。 没有刑事营,没有支队,也没有37年。 一切都是巧克力。 您需要建造一艘太空船,飞向火星,然后对美国和中国人进行凿刻。 罗斯科莫斯的荣耀! 为此,讨论结束了。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12 April 2021 18:57
          0
          只是您对谁告诉过您5个回合和支队的证词感到困惑。
          1. YOU
            YOU 12 April 2021 19:03
            -1
            引用:Barberry25
            只是您对谁告诉过您5个回合和支队的证词感到困惑。
            我的朋友的祖父,我重复了大约5轮。 关于支队全部。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 12 April 2021 19:05
              +2
              所以你会问..然后以某种方式在另一个站点上的一个“同志”大喊并大喊“第五支步枪”,然后结果是“当他们离开包围圈时,因为他们扔了步枪” ...好吧,是的..最好给出一个特定的案例是理所当然的...您还写了“您朋友的祖父”五次此支队的镜头
              1. YOU
                YOU 12 April 2021 19:10
                -1
                引用:Barberry25
                您还写了“您朋友的祖父”五次此支队照片

                是的,是的,他开枪将其埋在地下,并写下了题词。 可惜你不能问爷爷什么。 我说的讨论已经结束,乘坐超级航空母舰快乐地飞往火星,祝大家获胜。 祝你好运。
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 12 April 2021 19:21
                  0
                  眨眼 然后我们将飞行并建造超级航空母舰,最主要的是不要吃零食,否则您稍后将开始证明这是您的个人优点)
              2. 侵入者
                侵入者 15 April 2021 15:09
                +2
                您还写了“您朋友的祖父”五次此支队照片
                而且,十次埋葬了! 笑 饮料 红色委员的老茧之手!
            2. SVD68
              SVD68 13 April 2021 06:39
              +1
              Quote:你
              关于支队全部。

              您的祖父和朋友的祖父都试图离开职位,因此遇到了障碍?
    3. 康尼克
      康尼克 12 April 2021 19:25
      +1
      现在存档已打开,命名朋友的祖父参加战斗的部分,在那里您可以推测出约5个墨盒。 朋友应该知道祖父的姓名和出生年份。 我的祖父在莫斯科附近作战,这个部队几乎每个人都有PPSh。 该单位于41年XNUMX月在莫斯科成立。
  4. 杉木
    杉木 12 April 2021 11:47
    0
    Quote:兰楠
    在上个世纪20年代中期,苏联在生产飞机和坦克方面做的一模一样。 如果那样的话,他们决定我们将永远不会拥有坦克或飞机……

    感谢上帝,那时从克里姆林宫到犁的各个阶层的人们都知道他们需要为祖国的利益而工作,而不是发誓没有钱。
  5. 数码相机
    数码相机 12 April 2021 11:53
    +3
    那些年的Voentprom是由美国工程师在美国机器上创建的。 正是美国人培训了第一代俄罗斯工程师。 世界上所有机床制造中有60%在苏联出售。 好吧,知道如何使用这些堆栈的人员被出口到了该国。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12 April 2021 16:53
      +3
      Quote:DMi
      那些年的Voentprom是由美国工程师在美国机器上创建的。

      谁没有为我们创建军事行业。 “ 1934年为苏联重工业人民委员会提供的外国技术援助的现有协议清单” 看起来像“该领域的前五名最佳外国公司”。 微笑
      他们全部签到-福特,德马格,苏尔寿,曼,克虏伯,维克斯,柯蒂斯-赖特,菲亚特,安萨尔多。
  6. 以色列
    以色列 12 April 2021 18:46
    0
    在上世纪20年代中期,苏联在生产飞机和坦克方面做的完全相同。

    甚至苏联也没有开始建造航空母舰。 苏联向工业化投入了大量资金,其中一部分(有人可能会争辩更多/更少)是由同一美国人完成的。

    从保护主权的角度来看,俄罗斯正在投入足够的资金,以至没有人希望与俄罗斯直接发生冲突。 此外,经济需要发展,虽然人均国内生产总值低于阿根廷,但不牺牲其他武器就很难建造航空母舰。
    1. maks702
      maks702 12 April 2021 21:19
      -2
      然后不是Aviks赞成,而是战列舰,我们非常成功地开发了它们并开始建造它们。.然后我们开始意识到,但是为时已晚,资源被浪费了,但是甚至没有零感觉但是,最深的缺点却在第二次世界大战中蒙受了损失。.现在,蒂莫金和公司正试图再次组建这个炸药,预言需要航空母舰..瑞克似乎对某些“同志”没有任何帮助
      1. 以色列
        以色列 12 April 2021 22:45
        0
        如果五角大楼有一个负责降低俄罗斯国防能力的部门,那么他们应该以各种可能的方式支持那些提议建立一个AB的人。 因为即使在最乐观的情况下,如果AV明天开始建造,它将在不少于10年的时间内投入使用,那么它将在最终验收之前再经过XNUMX年的测试和改进。 但是,分配给该基地的资源太多,以至于海军和“陆上”计划都将遭受损失。 而且只会是一个AB。
        1. maks702
          maks702 12 April 2021 22:49
          0
          那就是我在说的..敌人四面八方..
        2. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
          0
          五角大楼的这个部门是否偶然说“不需要航空母舰”,“航空母舰已经过时”,“代替航空母舰而只需要....”? 同时,美国本身不因某些原因拒绝航空母舰...
          1. maks702
            maks702 13 April 2021 07:50
            0
            美国海军的主要敌人。 是的....是的,美国空军! 长期以来,由于军队和军工联合体一直是最重要的业务之一。因此,我们必须看一下美军,AUG的结构以及与之相关的一切,直到第二次世界大战时期才得以保留。在这个概念上投入了大量资金,使数以百万计的参与者受够了,但是是的,这是一个明智的高级决定,就像曾经的战列舰和战列舰,但是时间已经过去,新的手段已经出现,现在是海军和空军顺便说一句,在亲爱的背景下,他们开始谈论降低空军和导弹技术方向的AUG。任务是完全不同的,再加上地理位置..您不是朱莉娅,请告诉我正确的理由是什么? 举一个具体的例子,我们在哪里可以成功地应用AUG?
    2. 侵入者
      侵入者 15 April 2021 15:11
      +2
      其中一部分人(可能会争辩更多/更少)做同样的美国人。
      黑色和过度劳累的手,何时站立在一个膝盖上!
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 12 April 2021 13:38
    +4
    请参阅Andrey的文章。 一切都点点滴滴地进行详细的分析,而不是像斯科莫罗霍夫这样的情绪。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 12 April 2021 16:35
    0
    错误的问题.. 1)您需要知道船的外观..因为他们现在要求对Krechet进行新的解释是一回事,但是他们最终可能会得到同样的称呼,例如la Indian Vikrant,或者更有可能的是,一架载有瓦拉纳飞机的飞机,甚至是带有跳板的UDC ..只有在那之后,您才能讨论谁在哪里,多少钱的问题……2)实际上,如果俄罗斯这样做,那是一笔预算。友好轻型航空母舰
  • Leon68
    Leon68 12 April 2021 06:35
    -1
    Quote:徒步旅行
    嗯,已经写了很多东西,但是没有什么具体的,它散发出非常民粹的味道。 我认为,安德烈(Andrey)是该网站上数个受人尊敬且最好的作者之一,而罗曼(Roman)忙于民粹主义,他发表了从其他来源改写的文章,但没有具体说明这些来源,而他多次被告知。

    阅读这篇文章后,我得出了类似的结论。 从空浇到空。
    1. Gardamir
      Gardamir 12 April 2021 07:06
      +2
      看完后
      您是国家播客的爱国者,您真的知道如何阅读吗? 然后告诉我在哪里可以建造航空母舰。 停泊的港口。 最后,命名舰载机。
      1. 卡尔马
        卡尔马 12 April 2021 09:37
        +4
        Quote:Gardamir
        然后告诉我在哪里可以建造航空母舰。 停泊的港口。 最后,命名舰载机。

        在哪里建-已经讨论过了。 要停泊-好吧,“库兹涅佐夫”居住在某个地方。 航空-一般为MiG-29K。 从概念上讲,一切都是可行的。 当然,在现实中,在可预见的将来不会发生这样的事情:继续铆钉21631型火箭皮划艇,并讲述每个人如何独自展开整个AUG的故事要容易得多。
      2. 兰南施
        兰南施 12 April 2021 12:13
        +7
        Quote:Gardamir
        然后告诉我在哪里可以建造航空母舰。

        去年,俄罗斯的净资本流出几乎为48码。 美元。 如果这些钱中至少有一半被打包,一半用于海军,那么关于“在哪里建造和在哪里保留”的融资将不会有任何问题。 而且,每两年一次,资金也足以发射一艘航空母舰。
        问题是关于优先事项。 对国家来说更重要的是什么。 国外的游艇和豪宅,为莫尔达佐夫(Mordashovs)或海军的航母。 在这个阶段,带豪宅的游艇更为重要。 伤心
      3. 侵入者
        侵入者 15 April 2021 15:13
        +1
        然后告诉我在哪里可以建造航空母舰。 停泊的港口。 最后,命名舰载机。
        而且,所有东西都已经建造好了,需要什么钢材:港口和甲板!? 这艘伟大的船的名称和名称... 笑
    2. 210okv
      210okv 12 April 2021 08:36
      +7
      这只是事实的陈述。 在接下来的十年中,我们将无法建造一艘巨大的船,将其装满设备,火车飞机和飞行员。 这不是空到空的输血。 经济不允许。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 12 April 2021 16:52
        0
        笑 整个笑话是两位作者都承认这一点……但是出于某种原因,他们从一个事实出发,即您需要建立正确的起点才能在昨天和当前现实中取得成功。
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 12 April 2021 13:37
    +1
    直接离开舌头,维塔利)))。
  • 李大爷
    李大爷 12 April 2021 04:39
    +4
    不幸的是,这是现实。
    是的,我们的现实...
    1. 凡凡
      凡凡 12 April 2021 06:57
      -2
      这不仅是现实,而且是许多脑部疼痛的人的冷水淋浴。
      在布拉维拉游行和美丽的童话故事里。
      但是人们以怎样的狂喜在电视上观看了这些精彩的游行,并听了这些童话故事。 以及如何用核引擎庄严地展示有关波塞冬和导弹的漫画? 为什么很长时间没有再次显示它了? 是时候了。
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 April 2021 15:05
        0
        我认为将显示21个数字,而不再是卡通。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 12 April 2021 16:53
        0
        审判中的漫画...还有新漫画尚未绘制)
  • 节俭
    节俭 12 April 2021 04:46
    +23
    罗曼,我要把汽油扔在火上。 在我们远东的造船厂,有一艘未完成的长期建造船,名字叫“刻赤海峡”,因此没有人去完成它,因为从罗尔斯·罗伊斯公司购买的设备拒绝安装和发射,因为受到美国制裁的威胁! 因此,我们可以说进口替代品已经安全地淘汰了,并不是真正地诞生了,因为在我国没有其他人制造这样的设备。 您自己的设备的开发和创造将至少花费1亿卢布! 而您梦dream以求的航空母舰! 克里姆林宫,不是国家,不是海军,当局也不需要它!
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 12 April 2021 05:41
      -6
      我问了一个问题-关于此类问题和航空公司问题的广泛讨论的可取性。
      村民会议决定,让居民们聚集一堂。
      最重要的是-欧亚大陆需要其他解决方案,南方的“移民”人数增加-数以百万计的人从叙利亚被驱逐到了欧盟。 培训手册的工作原理。
      我们如何应对这种袭击? 艾米? 据称它已经是30年前了-里面有一个散热器,您无法通过,头部受伤。 如此3或6或11公里的南部边界?-取决于邻居,他们会错过还是关闭其南部边界,并取决于我们的手雷-哪个边界将是我们的南部边界。
      这是10个单位的100 VI单位淹没的地方-在多瑙河和喀尔巴阡山脉的草原和沙漠中,再到Ussuri和Posyet。
    2. maks702
      maks702 12 April 2021 21:30
      0
      Quote:节俭
      您自己的设备的开发和创造将至少花费1亿卢布!

      上帝..你甚至无法想象1亿卢布的政府开支.. 一分钱 再也没有了! 在我位于西伯利亚大国的仓库中,我有5.4亿种商品和材料。 卢布..这是西伯利亚力量的仓库之一..即使十亿美元也不是问题,这必须在10英镑以上。
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 12 April 2021 05:00
    -1
    我想成为Ilya Muromets,但我的腿不动,这些从地上汲来魔法水的老人-母亲在哪里。
    美妙的航空母舰几乎可以说是一样的,为了建造您需要从俄罗斯母亲的预算中购买魔法卢布饮料。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 12 April 2021 07:31
      -3
      Quote:来自Android的Lech。
      来自俄罗斯母亲预算的神奇卢布饮料。

      凭借您的务实和充分,您和罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)放下了粉红色的小马(航空母舰教派的成员),将梦想中的蓝云(航空母舰教派的成员)盘旋在罪恶的大地上,他们无法争辩,但他们会因为无能为力保护自己生锈的偶像而大吃大喝
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. vladimir1155
        vladimir1155 12 April 2021 22:19
        +2
        三个淫秽的注释和13个负号,该教派不是很多,只有13个人,但联系紧密且具有侵略性,能够说话的人所占的百分比为1/4,没有一个能够说话的人足够,而不是淫秽....智商水平低很明显
  • 评论已删除。
  • 什么
    什么 12 April 2021 05:10
    +15
    “我们是第一个”

    顺便说一句,是... 60年前。
  • 罗马1984
    罗马1984 12 April 2021 05:48
    +10
    我同意本文的作者。 只有绝望的乐观主义者仍然相信这艘新的航母。 没有专用飞机的航母,护卫舰,支援舰和基地基础设施。
    1. maks702
      maks702 13 April 2021 07:52
      +2
      Quote:FRoman1984
      我同意本文的作者。 只有绝望的乐观主义者仍然相信这艘新的航母。 没有专用飞机的航母,护卫舰,支援舰和基地基础设施。

      这些不是乐观主义者,而是审慎的敌人,他们为将我国拖入绝对无用的冒险而努力,以减少其在其他地区的防御。
      1. CCSR
        CCSR 13 April 2021 11:43
        +1
        Quote:max702
        这些不是乐观主义者,而是审慎的敌人,他们为将我国拖入绝对无用的冒险而努力,以减少其在其他地区的防御。

        我完全同意这一评估-我们需要用事物的专有名称来称呼事物,只有真正的敌人(这些作者的昵称是已知的)才试图强加给我们这样的观念:没有航空母舰,我们将在20年内拥有一支管道。
  • 爱宝
    爱宝 12 April 2021 05:49
    +1
    伟大的愿望清单面临着巨大的软肋和残酷的现实,前景黯淡。
    1. 卡尔马
      卡尔马 12 April 2021 09:33
      +3
      Quote:apro
      伟大的愿望清单面临着巨大的软肋和残酷的现实,前景黯淡。

      可悲的是,如果您查看它,则愿望清单不如弱点。 问题在于组织层面:尽管俄罗斯国防工业的主要任务是填补一定数量的“合适人”的腰包,但人们几乎梦dream以求的是航空母舰(乃至整个机队) 。
  • vostok68
    vostok68 12 April 2021 06:07
    -12
    我们绝对不需要航空母舰,为什么我们应该轰炸外国的放射性荒芜海岸?
    1. 凡凡
      凡凡 12 April 2021 07:05
      -2
      安德烈,你看起来像祖父克雷洛夫寓言中的那只狐狸,他还说:“我不需要葡萄”
    2. Gardamir
      Gardamir 12 April 2021 07:11
      +4
      外国大陆的放射性荒芜海岸?
      这是所有家庭的地方吗? 孩子们在哪里学习,老年人可以得到治疗? 飞机去的黄金在哪里?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 April 2021 15:13
        +2
        很多亲戚都在中共领导人那里学习,或者从事商业活动,或者只是生活在西方国家,新加坡等地。 没有人将此事实保密。 但是没有人怀疑,如果中国领导人受到攻击,中国领导人将全力以赴。
  • vladimir1155
    vladimir1155 12 April 2021 06:29
    -1
    一切都由受人尊敬的罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)正确书写,尤其是因为来自Ch。的A. Timokhin和Andrey都在努力逃避关于AB的目标及其在防御中的作用的答案,以及他们的支持者,航空母舰目击者的破坏性成员,他们将公开攻击无辜的非洲人,抢劫他们,杀害妇女和儿童,给那些对我们来说根本没有危险,并且不会伪造侵略性设计的人们带来悲伤和眼泪……这是航空母舰的宗旨我们
    1. Sanguinius
      Sanguinius 12 April 2021 10:43
      +4
      他们公开地袭击无辜的非洲人,抢劫他们,杀害妇女和儿童,给那些对我们完全没有危险并且不伪造侵略性意图的人带来悲伤和眼泪……这是航空母舰所说的目的。给我们

      你在说谎吗? 好吧,谁要攻击谁,他们只是想出我的话,以使其他所有人感到不舒服! 他们把所有认为在未来建造航母上没错的人都带走了,他们挥挥手称他们为凶手,并指责他们所有致命的罪恶! 您总体上够用吗?
      你不知道防御的目的吗?
      而且,为什么不问一个直接问题,让我们对同一位安德烈说:您不断地对他犯下……直接向他犯下的所有这些在这里威胁到的问题(而不是在那儿如何做……)我已经看了很长时间关于这个主题的讨论了……您只看到了一些取笑和支持,但是他们自己无法回答与Andrey进行交流时的任何明智建议!
      现在您的思路变得很有趣...这意味着航空母舰是侵略和谋杀的工具,而潜水艇,驱逐舰,巡洋舰,护卫舰则是和平之鸽!)
      顺便说一句,在上一次对话中,您谈到了一个事实,即我们没有足够的核潜艇,而我们需要的是核潜艇的10倍。 这是您自己想问的一个问题,关于航空母舰,将它们放置在什么地方,它们将基于什么位置(我们在堪察加拥有第一座Borei,没有明智的基础设施,这就是Klimov所写的,以及在这里,您可以自由发挥自己的想像力,一旦可以使用10多种潜水艇!!)。 但是,您刚才谈到的所有那些扫雷车,PLO飞机,支援军又如何呢? 我们也将完全出于PL的考虑而忽略!!)俄罗斯是一个慷慨的灵魂,我能说什么! 此外,如果我们已经完全无法满足苏联核潜艇现代化过程中的期限和问题,我们将能够处理多少,我们将掌握它们的及时维护/修理/现代化...?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 12 April 2021 14:47
        +3
        引用:Sanguinius
        好吧,谁要攻击谁,他们只是想出我的话,以使其他所有人感到不舒服!

        好吧,您自己想在航空母舰的帮助下攻击非洲并在非洲实施军事政策,不仅您,而且您的其他志同道合的人不止一次向我们提供了通过非洲的军事手段在非洲做些事情...我只是继续您的想法,这是一场美丽的战争,但这是真实的,但是如果您不在沙发上的计算机上打架,但实际上会有悲伤和眼泪,会有无辜的受害者,而且,这是显然不是你的国家的防御,而是侵略,因为除了加里宁格勒之外,我们没有其他海外领土,..回到现实,并尝试意识到你的想法的后果
        1. Sanguinius
          Sanguinius 12 April 2021 17:48
          -2
          好吧,您自己想攻击非洲并在航空母舰的帮助下在该国实施军事政策

          请告诉我我写的地方。 LOL
          1. vladimir1155
            vladimir1155 12 April 2021 21:20
            +1
            Quote:Trapper7
            确实在某些Papuan领导人的鼻子前摇了挥拳头,由于某种原因,Papuan领导人决定开始在一个地区或另一个地区na俄罗斯。 是的,甚至在同一个非洲也保护俄罗斯的商业利益。
            引用:Sanguinius
            这是关于保护遥远海岸的资源和您的利益,可以这么说,
            1. Sanguinius
              Sanguinius 13 April 2021 06:03
              0
              Quote:Trapper7
              确实在某些Papuan领导人的鼻子前摇了挥拳头,由于某种原因,Papuan领导人决定开始在一个地区或另一个地区na俄罗斯。 是的,甚至在同一个非洲也保护俄罗斯的商业利益。

              这些不是我的话! 傻瓜
              然后您根据此评论得出结论! 所有那些在舰队中存在航空母舰的人都想被杀死!? 就像我说的,你把对手的话倒过来了,把你想要的东西当成是假的!)
              引用:Sanguinius
              这是关于保护遥远海岸的资源和您的利益,可以这么说,

              好吧,我在哪里写了杀死非洲人的愿望!?)))还是您认为确保提取或购买各种资源和原材料的唯一途径是谋杀? 我们不能与友好国家以及同一个苏丹或叙利亚进行谈判……顺便说一句,不仅仅是我们不时飞往那里飞往委内瑞拉……因此,我们有自己的利益国外! 因此,这些利益需要得到保护,例如,对于我们这个国家或那个国家忠于我们的政府,而其推翻可能对我们造成不利影响! 这项外交政策被称为弗拉基米尔(Vladimir)...在这个星球上,没有它是不可能的! 因此,停止在公共场所玩!
              1. vladimir1155
                vladimir1155 13 April 2021 06:31
                +2
                引用:Sanguinius
                购买各种资源和原材料的原因在于谋杀? 我们不能与友好国家以及同一个苏丹或叙利亚进行谈判……顺便说一句,不仅仅是我们不时飞往那里飞往委内瑞拉……因此,我们有自己的利益国外! 因此,这些利益需要得到保护,例如,对于我们这个国家或那个国家忠于我们的政府,而其推翻可能对我们造成不利影响!

                帮助朋友非常好,但是您不需要航空母舰,到处都有机场(Khmeimim),朋友会为他们提供安全保障,如果您想使用航空母舰,那么显然没有朋友在那里,那些没有打电话给您的人不想向您提供飞机场....那么您想在航空母舰的帮助下袭击另一个国家,给妇女和儿童带来悲伤和死亡,为什么如此嗜血并创造侵略性武器
                1. Sanguinius
                  Sanguinius 13 April 2021 08:30
                  0
                  帮助朋友非常好,但是您不需要航空母舰,到处都有机场(Khmeimim),并且朋友会为他们提供安全保障;如果您想使用航空母舰,那么显然没有朋友在那里,那些没有打电话给您的人不想为您提供机场...。

                  弗拉基米尔(Vladimir ...该基地位于飞机场附近,附近还有一艘航空母舰,因此VKSnikov将无法分散其部队以遏制来自不同方向的威胁,而只能专注于其他任务,而AUG则接管并分散了一部分潜在部队的力量敌人,同时使VKS的力量免于在AUG的运作地使用...尤其是在如此紧张的时间内,力量的积累,与在远处与他见面比允许他采取行动更好有利的位置来罢工。 海军中有一艘航空母舰的存在使使用RF武装部队的潜力变得更加灵活!
                  然后您想在航空母舰的帮助下袭击另一个国家,给妇女和儿童带来悲伤和死亡,为什么如此嗜血并制造侵略性武器

                  这意味着您再一次没有正确地建立自己的判断力,也不需要将我完全没有说过的话和我的意思归于我!)
                  武器本身既可以作为侵略手段,也可以作为防御手段,无论是航空母舰还是普通刀子,所以您的言论再次证实了您对航空母舰的偏见! LOL
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 13 April 2021 08:44
                    +1
                    引用:Sanguinius
                    虽然AUG接管并分散了潜在敌人的部分力量,但同时又释放了VKS的力量,使其不再在AUG的运作地使用...尤其是在如此紧张的时间内,部队不断聚集,在远处遇见他比让他采取有利的位置进行罢工要好。 海军中有一艘航空母舰的存在使使用RF武装部队的潜力变得更加灵活!

                    如果AUG分心自己的一部分力量,那么这不再是帮助,而是一场在非洲某地的真正战争,但是我们需要吗? 就像福克兰群岛(Falklands)...以及有关“潜在”的一些一般用词,通常是整个航母领域中的一辆自行车...我不明白您所说的“潜在”是什么意思? 潜力,这是一些暂时的潜力,在实现过程中尚未实现,未定义和质疑,永远不会实现,因为如果实现,则这不是潜力,但会产生力量……这很明显,在这里很狡猾航空母舰=宗派主义者发明了“力的投射”,或者说“力的潜力”本质上是短暂的,但看起来似乎很重要……是的,他们用像对马岛的第一枚鱼雷击沉了你的AV,那就是你所有的潜力
                    1. Sanguinius
                      Sanguinius 13 April 2021 09:35
                      0
                      如果AUG分心自己的一部分力量,那么这不再是帮助,而是一场在非洲某地的真正战争,但是我们需要吗? 就像福克兰群岛...
                      帕哈,好吧,如果您已经决定在飞机场用飞机保护您的朋友,那为什么不把它变成航空母舰呢?
                      但是我们不需要这个,但是您想要什么,捍卫您的利益就意味着要保护!)或者您是立即决定逃跑,这有点顽皮!!)
                      因此,我们正在部分讨论……在战争中它可以执行哪些任务,并且在现代战争中总会存在一个问题,无论您是否相信,他们的任务已经被多次提及并撰写了。到处都是,你呢?然后这些任务要求他们写信给你!)
                      是的,他们会像对马一样用第一枚鱼雷击沉您的AV,这就是您的全部潜力

                      是的,一切都会消灭巡洋舰,护卫舰和核潜艇,让我们根本不要建造舰队! LOL
                      这通常是整个航母的自行车

                      您为什么继续将我归因于您发明的某种“航空母舰教派”!
                      需要特殊识别的是您的自行车!)))
      2. vladimir1155
        vladimir1155 12 April 2021 16:43
        +2
        引用:Sanguinius
        比潜水艇的可用数量多10倍!!!)。 但是,您刚才谈到的所有那些扫雷车,PLO飞机,支援军又如何呢?

        是的,我认为需要更多的潜艇,更多的扫雷艇,更多种类的航空,更多的PLO导弹,护卫舰和护卫舰,因为现有的1135 1155 956和其他不是永恒的,我和你之间的根本差异有争议的是,我不希望对无辜的非洲人发动武器攻击,也不希望对袭击我们这个和平国家的人实施报复武器。 而且您已经说了所有话,这个词不是麻雀,非洲被任命为您的猎物...很可惜,我回答了您,如果Ch的Andrey在您之后重复,那么他会变得蓬松,他现在会设法逃脱,但没什么都一样,AB没有足够的目标,所以他努力地回答了,对他没什么可说的
        1. Sanguinius
          Sanguinius 12 April 2021 17:50
          -2
          再一次,您继续写各种废话,在其他人身上盖章,这是很牵强的!)))
          而且你对我绝对是错的!)
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 12 April 2021 16:59
      -1
      笑 告诉美国人..他们也是无辜的非洲人吗? 还是您打算捍卫我们在世界上的利益..什么都没有?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 12 April 2021 17:05
        +1
        引用:Barberry25
        告诉美国人..他们也是无辜的非洲人吗? 或者您提出捍卫我们在世界上的利益

        您的逻辑崩溃了,首先,美国人会将您的库兹亚号击沉两次,他们拥有数百艘驱逐舰,巡洋舰和潜艇,但是要通过军事行动捍卫我们在世界上的利益……,请解释! 我们都已经等了很久了! 但是你们所有人都不会说AB的任务是什么? 大家都闲聊着,关于权力的模糊投射和利益的滞后,变形虫的话没有具体说明,到目前为止,我们从你的教派中只听到了攻击非洲的选择,你还有其他选择吗? ,..我正在等待法官
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12 April 2021 17:11
          +1
          不要告诉我为什么他们不把地中海的所有船只都击沉吗?对于许多行动来说,有必要派遣1-2艘护卫舰,而不是罢工组,但是因为它需要空中掩护,但是请原谅我在世界的每一个角落,您都无法建立跳跃式机场……如果俄罗斯想捍卫其在世界范围内的利益,而不仅仅是在3个水坑中,那么这艘航空母舰
          1. vladimir1155
            vladimir1155 12 April 2021 17:21
            +2
            引用:Barberry25
            你能告诉我为什么他们没有把所有的船只都击沉吗?

            因为还没有战争...而且,顺便说一下,他们在没有AV的情况下相处得很好
            引用:Barberry25
            对于许多行动来说,不是要派出1-2艘护卫舰,而是要派遣突击队,但是因为它需要空中掩护,所以请纵容我在世界上每一个地方都不能设置跳跃机场...因此,如果俄罗斯想捍卫其在世界范围内的利益,不仅是3个水坑,就需要航空母舰

            与航空母舰证人的所有成员一样,您一直在回避目标和行动形式的实质性问题,AB会在哪里派上用场,....您将如何,为什么以及在何处“捍卫兴趣”? 据我了解,它将在黑波罗的海和日本海之外。(三个水坑)。是的,航空母舰绝对无事可做...再次提醒这个问题....目标是什么的AB ??????????!!!!!!!!!
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 12 April 2021 17:25
              0
              笑 好吧,是的……我们是宗派主义者……他们在美国,英国,法国和日本与中国在一起..不要迟疑……航空母舰的任务众所周知,你可以使用搜索并熟悉一下自己。.我已经在上面写道:必须建造航空母舰,问题仍然保留在它的图像中,它将是什么,以及在时间方面,无论如何,一个真正的书签问题将才30几岁,所以请喝杯茶来放松神经)
              1. vladimir1155
                vladimir1155 12 April 2021 17:26
                +1
                引用:Barberry25
                航空母舰的任务众所周知,您可以使用搜索并熟悉一下自己。

                一般来说,去那里我不知道在哪里....这不是答案! 您没有它,这是证明所必需的
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 12 April 2021 17:37
                  0
                  嗯,你可以认为自己是最聪明的。在这种音乐的作用下,所有的艺术发展都在适当的时候被黑死了。 系统..因为“如果有导弹,为什么我们需要这些枪” ..现代的解释,为什么我们需要这种航空母舰...真的,为什么) 笑 是通过派遣昂贵的轰炸机还是同等昂贵的巡航导弹来解决距边境3公里的问题
                  1. Sanguinius
                    Sanguinius 12 April 2021 18:02
                    0
                    是通过派遣昂贵的轰炸机还是同等昂贵的巡航导弹来解决距边境3公里的问题

                    同时,每个人都应鞠躬,以便给这架轰炸机/火箭一个从第三国飞来的“走廊”……如果不给空中加油,轰炸机也要坐下来加油。可能的)
                    1. 伏牛花25
                      伏牛花25 12 April 2021 18:12
                      0
                      并非没有... ...需要航空母舰....问题仍然在于它的外观,最重要的是价格....我还是留意国防部的Varan。
                      1. Sanguinius
                        Sanguinius 12 April 2021 19:22
                        0
                        但是我个人正在考虑选择像夏尔·戴高乐这样的核动力航空母舰,它不是太大,并且足以满足我们的机队需求,有弹射器,可以接受AWACS甲板飞机,当然,还有3-4个!)
                      2. 伏牛花25
                        伏牛花25 12 April 2021 19:24
                        +1
                        追索权 al,Lyalka非常昂贵..当然知道我们的MO,他们会想要所有的花招和原子性的...但是我个人很喜欢Varan,从物流/行业的角度来看,我们可以更快地实施它,并且更有利可图...通常,到第二个原子的时候,您已经可以拥有2个成熟的Varanas。
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 12 April 2021 21:04
                  +1
                  我再次提醒您一个问题……AB的目标是什么?
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 12 April 2021 22:08
                    -1
                    舌 Yandex提供帮助,只是使您熟悉“决策灵活性”的概念
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 12 April 2021 22:15
                      +1
                      引用:Barberry25
                      舌 Yandex提供帮助,只是使您熟悉“决策灵活性”的概念

                      引用:Barberry25
                      “决策的灵活性”

                      =宽容,缺乏原则,不可靠...
                      Quote:vladimir1155
                      我再次提醒您一个问题……AB的目标是什么?
                      答案
                    2. 伏牛花25
                      伏牛花25 12 April 2021 22:20
                      -2
                      笑 我已经在上面回答了,如果您不喜欢答案,那是您的问题..顺便说一句,关于“我们在决策时不需要灵活性” ..这是5分...然后您立即告诉敌人的行动计划..然后射击...,这样会更容易
                    3. vladimir1155
                      vladimir1155 12 April 2021 22:22
                      0
                      引用:Barberry25
                      我们在决策时不需要灵活性

                      为什么您认为决策不需要灵活性? 我很感兴趣...
                    4. 伏牛花25
                      伏牛花25 12 April 2021 22:42
                      -1
                      您只是在想,因为您的处境十分出色,所以我们不需要航空母舰...同一歌剧:我们不需要枪支,我们不需要遗传学,我们不需要控制论...并且然后我们坐在一个破碎的槽中,擦干眼泪,然后哭着说:“好吧,我们错过了那一刻,好吧,现在该怎么办” ..以及所有的原因吗?但是因为一次Vladimir1155级专家指出:最后通that,我们不需要航空母舰...我们建立了一个幼儿园..您可以写信给海军部,要求停止考虑航空母舰,停止建造波雷亚斯,总的来说,机队是邪恶的,但我们需要战车 舌
                    5. vladimir1155
                      vladimir1155 12 April 2021 23:01
                      +1
                      引用:Barberry25
                      从金钟撰写并要求停止思考航母,并停止建造Boreas

                      我只是Borei的坚定支持者,您的“航空母舰教派”成员想停止建造Borei,并将所有资金捐给AB,而转向建造不必要的脆弱无目标的AB
                      Quote:vladimir1155
                      我再次提醒您一个问题……AB的目标是什么?
  • CCSR
    CCSR 12 April 2021 18:52
    +1
    引用:Barberry25
    你能告诉我为什么他们没有把所有的船只都击沉吗?

    因为如果美国人试图摧毁我们至少一艘军舰,那么美国本身很可能将不复存在。 而且有趣的是,他们知道这一点,这就是为什么他们永远也不会攻击我们的驱逐舰。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 12 April 2021 19:00
      +2
      有趣的是,事实证明……在这里,护卫舰或护卫舰不会被淹死……而是由例如巡洋舰,4艘护卫舰,2个两栖单位和4艘护卫舰,3个补给物组成的成熟的航空母舰组。船只,2艘核潜艇和4艘核潜艇,由于某种原因,它们会在30年代迅速决定淹死。关键是,如果俄罗斯一切顺利,那么将会有航空器,如果一切都变坏,那么将是aviks不会保存...
      1. CCSR
        CCSR 12 April 2021 19:20
        +2
        引用:Barberry25
        有趣的是,事实证明……在这里,护卫舰或护卫舰不会被淹死……而是由诸如巡洋舰,4艘护卫舰,2个两栖单位和4艘护卫舰,3个补给物组成的成熟的航空母舰组。船只,2艘核潜艇和4艘核潜艇,由于某种原因,它们将在30年代迅速决定淹死。

        没什么有趣的,因为如果美国决定发动突袭,秘密准备,那么我们所有的海军基地将与所有船只一道被摧毁。 即使其中一些人正在远足,他们的命运也是令人羡慕的。 他们将被销毁,否则将无处可归。 请记住最近在贝鲁特发生的硝石爆炸,爆炸的力量只有几千吨,想像一下如果到达那里时,会产生150 kt核电荷。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12 April 2021 19:22
          0
          令人惊讶的是,这里有一个多样化的核武库,因此即使销毁了它们,也正如他们所说的那样:“我们去天堂,他们去地狱”。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 12 April 2021 21:06
            +1
            引用:Barberry25
            令人惊讶的是,这里有一个多样化的核武库,因此即使销毁了它们,也正如他们所说的那样:“我们去天堂,他们去地狱”。

            因此,这意味着它正是提供和支持手段的核武库
          2. maks702
            maks702 12 April 2021 21:40
            +2
            引用:Barberry25
            令人惊讶的是,这里有一个多样化的核武库,因此即使销毁了它们,也正如他们所说的那样:“我们去天堂,他们去地狱”。

            因此,这一切在没有AUG和海洋舰队的情况下都可以工作! 因此,对于什么AUG呢? 为了什么? 在这里,您需要垂下帷幕,您在做什么? 您是去接受中国的锤钻来完成这项工作,还是从Hilty购买金刚石钻孔系统? 每个任务都应该偿还工具包,如果您已经投资了AUG,那么要善良,以至于它会以一种或另一种方式偿还自己的钱! 但是只有我们没有可以付诸实践的任务,所有其他事情都可以由其他较便宜的工具解决。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 12 April 2021 22:13
              -2
              像任何其他类型的武器一样,航空母舰工具实际上是一个浮动的飞机场,可以在750-1公里的半径范围内提供防空伞,并以廉价的FAB / KAB ...武器系统的发展,作战范围的应用将显着增长。。。实际上,把飞机场从同一叙利亚撤出,我们将感到非常伤心..并想象我们需要在非洲?是必需的,但就像驱逐舰一样,在建造足够数量的BMZ舰,护卫舰,恶魔和马普尔来建造航空母舰之前,这是胡说……写道,我喜欢Varan ..

              此外,目前的半径为1公里...相同的无人机已经可以在000公里的距离内进行打击
              1. maks702
                maks702 12 April 2021 22:34
                0
                如果我们在叙利亚没有飞机场,那么我们在那里无事可做,没有人在那里等着我们,也没有航空母舰或5-6会改变这种情况。.我无法想象非洲的情况,因为我知道如何地理和世界政治地图..如果我们需要全面而成功的运作,这意味着一个计划将花费几个月的时间,而准备工作还要另外六个月(他们将货物运送到叙利亚要三年,然后再进行BDK操作),我们在谈论哪种效率? 还记得91年的海湾战争,全世界为此做了多少准备? AUG在那儿扮演了什么角色? 您确实将任务设置为真实的,而不是虚构的,结果证明该乐器(AUG)绝不适合这些目的。.是的,超音速不仅会在未来10年出现在我们身上,我们还会做什么?在这些骨盆上投资数十亿美元怎么办? 与我们不同的是,即使在今天的技术水平上,资产阶级也可以提供侦察和指定目标的资产阶级是正确的,即使在今天的技术水平上,明天也是如此。
              2. 伏牛花25
                伏牛花25 12 April 2021 22:39
                -3
                笑 那是个笑话……您开始发展一种理论..拒绝“并且我们拥有一艘航空母舰” ..人们一直说,为了使舰队正常运转,需要几个飞行员。您不需要我们提供任何建议,但就俄罗斯的系统发展而言,我们仍然遇到这样一个事实,即为了捍卫我们的利益,我们需要AUG。没有他们,是不可能... ...一言不发...是的...按照这种逻辑...我们拥有我们所需要的最大数量..这是一个IPC,甚至潜艇也是我们的禁忌)。 舌
              3. maks702
                maks702 12 April 2021 22:55
                +2
                AUG非常昂贵,这是一个问题,也就是说,通过投资其他解决方案,我们将获得更多结果。.对于其中的146亿,即1.5亿,这绝对不是适合我们的..我们将铆钉1 -2 AUG他们很容易20- 25,又如何?
              4. 伏牛花25
                伏牛花25 12 April 2021 22:59
                -1
                1)今天没有人强迫您建造AK。.2)在任何情况下都必须建造AUG的船,否则舰队就没有意义了; 3)没有AUG,您可以忘记任何状态并试图支持超过3个水坑的盟友,因为已经对阿萨德的支持进行了一项行动变得头疼,然后对“林波波独裁者Aibolit”的支持该说些什么....我再说一遍,重点是不是建造还是不建造,而是以什么形式以及何时建造..我的恕我直言,您需要建造一个新的造船厂,考虑到所有现代趋势,并计算零件和专家交付的物流以及铺设数量更多的船只...护卫舰的过渡,并着眼于UDC / aviki a la Varan过渡到护卫舰/驱逐舰...一切都已标准化,到40年代初,该项目将获得成果最小添加。 费用
              5. maks702
                maks702 12 April 2021 23:13
                +2
                首先,我们将建造造船厂,掌握大吨位船队,建造基础设施,利用我们现在拥有的能力(土地的1/7)建立经济基础,然后,我们将提出以下问题:在这些现代条件下进行AUG ..从设定的任务来看,这将至少发生20年,然后AUG是否会成为一个大问题。.太空,火箭技术,雷达,航空已经不仅在质疑AUG,而且还在质疑一般而言,水面舰艇尚无定论,而且20年后的状况完全不明..装甲车现在正经历着与反坦克武器的发展相似的事情,仅在海军上,一切都更加昂贵,因此选择错误的观念对国家可能是致命的..
              6. 伏牛花25
                伏牛花25 13 April 2021 09:03
                0
                和? 他们以KAZ的出现回应了ATGM的出现,并在未来几年内将安装自动炮塔,该炮塔不仅可以击落,还可以用回火摧毁ATGM机组人员……我们不需要航空母舰和舰队一无所有” ..-我在上面写道,在3年代以前,建造问题不会增加,而且俄罗斯需要建立一个新造船厂建造船舶的事实,因为旧造船厂有局限性和负担并不弱..所以你必须花费30亿卢布在圣彼得堡附近建立一个新的造船厂..
              7. maks702
                maks702 13 April 2021 10:03
                0
                迄今为止,由于价格昂贵且不可靠,KAZ尚未在现实​​生活中展现出来,解决该问题的解决方案是20年前发现的,随着电池电子器件的小型化,PT战场的饱和以及各种手段的出现,只会增长,这使人们对新的BT样本的开发提出了质疑。看看世界各地的事实,他们正在整理旧的样本,只有我们与“ Armata”一起尝试了概念上新的东西,但是在这个平台上却没有这个平台。部队确实暗示了这些问题,因为相对于反坦克武器而言,新的BT非常昂贵。.在海军中,只有相同的画面,但它仍然更加复杂和昂贵。.当前的技术水平不提供解决方案..
                关于造船厂.. 250亿美元的预算在圣彼得堡附近建造是微不足道的? 当然有可能,但是在远东地区建造Zvezda-2更为有意义,需要具有钢铁厂和轧钢厂的产业集群,这对我们发展远东地区至关重要。这个步伐..
              8. 伏牛花25
                伏牛花25 13 April 2021 13:56
                0
                那些。 像傻瓜一样在耙子上跳? 那些。 所有发动机研发和生产中心都在乌拉尔(Urals)的左边,但是在全国范围内携带发动机是非常有趣的吗?而且非常有趣……这里的每个人都在谈论“没有钱”,而是投资而不是投资在一个造船厂中投资250亿美元,您需要投资750-1亿美元,以某种……巧妙的计划……像瑞士手表一样可靠
              9. maks702
                maks702 13 April 2021 17:30
                +1
                什么是中心? 不是Motor Sich和Zorya? 在极端情况下,通过引擎在铁路上完成的所有工作都会在NSR上到达,但是我们现在已经无法为同一个Zvezda交付钣金了。到布拉茨科纳罗德人,他们只是没有重建,而西伯利亚和远东地区完全被破坏,所以我们也将投资我们的远东地区,以维持人们的生活。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
              10. 伏牛花25
                伏牛花25 13 April 2021 18:11
                -1
                这是个笑话……首先,我们将后勤工作扩展到“将发动机拉到9公里,然后说:“为什么一切都这么贵”。哦,是的,如果发生什么事,甚至是专家也要乘飞机运输。在空中飞行了000个小时..您将决定是否要做得好?还是只是做得漂亮?是的,原则上,数万亿的您自己根本不会付诸行动,而且永远不会
          3. 伏牛花25
            伏牛花25 13 April 2021 13:58
            0
            关于KAZ ..关于“非常昂贵”并不意味着无效。.或者,根据您的逻辑,您需要卸下所有的装甲车辆..让步兵遇到攻击.....仍然可以生孩子。可惜..因为如果昂贵的坦克上的昂贵的导弹昂贵,但是如果步兵的廉价炮弹正常... ...不在乎损失
          4. maks702
            maks702 13 April 2021 17:32
            -1
            我告诉你,英国电信处于僵局,没人知道该怎么办..让我们生活和看看..
          5. 伏牛花25
            伏牛花25 13 April 2021 18:12
            -1
            因此,您建议削减一切,让步兵在欢呼声中再次步入进攻..或者您不想考虑,您已经为自己决定了一切)
          6. maks702
            maks702 13 April 2021 19:12
            0
            我没有说过削减一切的幻想,我的意思是说BT的作用急剧下降,但是这些的价格却上涨了……忘记了他们当时如何隐藏车队? 为上帝禁止! BT很快就会如此..
          7. 伏牛花25
            伏牛花25 13 April 2021 22:44
            0
            因此,在第二次世界大战期间,每个人都躲藏起来……唯一真正在海中成年的人,就是日本人和美国人,当这些岛屿分裂时,其余的海战减少到了防御护卫舰和偶然的战斗相撞时,苏联的舰队在战争开始前通常非常虚弱和过时,问题是目前的问题有解决方案-KAZ的发展和侦察手段...我不认为当相同的坦克从无人机尖端5公里处开始对它们进行工作时,ATGM的计算不会喜欢它。它不在工具中,而是在正确使用中。
  • CCSR
    CCSR 13 April 2021 11:47
    +1
    引用:Barberry25
    想象我们需要在非洲某个地方迅速开展行动吗?

    想象一下,对于我们来说,用三个著名的信件将整个非洲发送给您,并使用您要“拯救”非洲的资金开始建立西伯利亚和远东地区,这将变得更加容易。 这种方法怎么样-您可能从未想到过...
  • maks702
    maks702 12 April 2021 21:35
    +2
    引用:Barberry25
    你能告诉我为什么他们没有把所有的船只都击沉吗?

    因为俄罗斯拥有战略导弹部队..这恰恰是和平的保证者,而不是AUG和其他海军左卫。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 12 April 2021 22:44
      -3
      笑 Boreyev和Dolphins的船员知道他们是无用的小丑吗,而Tu-95 / 160的船员也知道他们的无用吗?毕竟,我们有战略导弹部队!!! ..上帝..幼儿园。
      1. maks702
        maks702 12 April 2021 22:52
        +1
        引用:Barberry25
        笑 Boreyev和Dolphins的船员知道他们是无用的小丑吗,而Tu-95 / 160的船员也知道他们的无用吗?毕竟,我们有战略导弹部队!!! ..上帝..幼儿园。

        总的来说,这正是SSBN面临的一个大问题,否则,当地的Morephiles不会大声疾呼AUG作为使用SSBN的保证,VKS战略家通常不是反击,而是战略导弹部队,特别是筒仓,将在2-3分钟之内检查并配合任何人,使他们得到命令..是的,在他们的背景下,其余人员则更多地参与了小丑的活动。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 12 April 2021 22:54
          -2
          什么 嗯..特别是筒仓吗?现在只是,而且绝对是……更不用说“不要把所有鸡蛋都放在一个篮子里,那就是你打算做的事情……完全愚蠢”
          1. maks702
            maks702 13 April 2021 07:38
            +2
            引用:Barberry25
            什么 嗯..特别是筒仓吗?现在只是,而且绝对是……更不用说“不要把所有鸡蛋都放在一个篮子里,那就是你打算做的事情……完全愚蠢”

            为什么如此愚蠢? 争论! 我的观点是,筒仓是最易于战斗的,发射时间最短,导弹是所有导弹中最强大的,除了筒仓位于领土的深处,而且受到保护的程度最高,这与其他导弹不同。争论? 等待 ...
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 13 April 2021 08:57
              -1
              笑 因为对于任何类型的武器,您都可以找到一种抵抗手段,并且由于您在打击筒仓,所以您应该知道美国人正在开发即时打击系统+导弹防御系统...换句话说,知道地雷将在哪里找到后,他们会找到一种高比例销毁它们的方法...为什么美国人感到这些“彩绘”的波塞冬和海燕尔感到紧张?因为这些是您需要寻找对抗手段的新型武器,并且您仍然建议保留一个旧选项..您认为,由于它们创建了移动设备,它们在苏联完全是愚蠢的?
        2. 伏牛花25
          伏牛花25 13 April 2021 09:19
          -1
          是的,当地“乐迷”并没有提及类似的对SSBN的保证……这需要护卫舰,IPC和反潜飞机来确保从潜艇基地部署/退出……显然您读错了事物
          1. maks702
            maks702 13 April 2021 09:52
            0
            那个怎么样? 根据宗派主义者的说法,您只是在玩AUG,这并不是唯一证明AUGi合理的事情,那就是保证在SSBN上不会有PLO飞机..更仔细地研究这个问题..
            现在,对于孤岛,有必要开发和寻找方法,但是实现这一目标的问题可能与现实相去甚远,因此今天的孤岛无法销毁! 最好的情况是,打击将击中空无一人的地雷,这有什么意义? 顺便说一句,直到带有冲击武器的太空平台出现为止,顺便说一句,所有高超音速行动只是针对第一次解除武装的打击,但不知何故,它并没有一起发展..美国的整个冲击组成部分都是巡航飞向筒仓数小时的导弹,可以选择投掷弹道导弹,但这也不能保证100%的结果,因为它们可以检测到,一切都会更早地随筒仓消失,时间已经改变了,这是40年前现在已经不相关了。.现在,根据三合会组织的说法,当苏联当时只是在开发运载工具时,现在有效载荷的范围和重量受到了巨大的限制,随着火箭技术的进步,这些问题都已经解决了。 ,同样的筒仓可以通过南极到达任何人。.顺便说一句,美国一直担心筒仓,因为它们的解决方案包含海和空的组成部分,PGRK由于破坏力较小而构成的威胁较小,现在看来,然后问题就此决定了,这甚至使人们对三合会目前形式的需求产生了怀疑。 没有人会承担特殊的风险,并且会继续提供资金。.为什么这样做,此外,部署AUG并不是我们的首要任务,因为对美国威胁问题有保证的解决方案,而这个三合会是一篮子鸡蛋.. AUG是多余的。在我们国家,它们没有其他任务...
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 13 April 2021 13:53
              -1
              笑 “不可能或很难销毁”是不同的事情,2)如果我知道发射器的位置以及将要放置的位置,那么我可以制定一个计划来中和它们,3)美国人一直在测试X-10太空无人运输机已有37年的时间了,这已经说明了部署某些手段的能力...我再说一遍,不同类型的武器允许您使用不同的战术方案..因此,美国人对波塞冬和海燕尔保持沉默,因为他们尚不了解如何确实,他们跳舞以抵消它们的力量。是的,有翼导弹飞了很长时间,但事实是,同一架X-102可以在距目标数千公里的地方发射,它们会在没有被敌人注意的情况下飞到那里..这样会使导弹防御系统瘫痪,并更冷静地使用相同的筒仓..因此不要在一个篮子里产卵..错误的代价很高。
              1. maks702
                maks702 13 April 2021 17:43
                0
                您可以开发任何东西,问题是您是否可以实施它! “吃点东西,他会吃..但只有谁能给他..”至于美国的导弹防御系统,请问一下该国的防空系统,我们的机翼可能会飞翔,因为那里没有什么可以抵消的,但是我们有一个完全不同的问题,请问在筒仓保护下情况如何。有很多有趣的事情..但是有很多方法可以抵消舰队中的三合会元素以及航空航天部队和敌人,对此已经进行了更多讨论。不只一次..是的,总参谋部知道事情的发展……以防万一,仅此而已,这是战略导弹部队的实际工作,而我们的“伙伴”对此一无所知,试图拖延这种手段通过影响决策的代理商,他们可以轻松地中和游说AUG和其他疯狂事物的发展..“如果您要破坏一个小国家,给它一个巡洋舰..”因为我们的国家很大,所以他们试图获得为了相同的目的,我们进入了AUG的概念..
              2. 伏牛花25
                伏牛花25 13 April 2021 18:17
                0
                笑 这就是为什么我说你不认为……因为“他们有中和手段” ..否则他们会花所有这些手段来寻找销毁地雷的方法,而这些方法确实存在,但是既然我们已经没有舰队和航空兵,我们没有其他选择可以迫使敌人分散资金……因此,不要胡说八道……否则,您的运载火箭的导弹航母就是为了“吓the敌人”而建造的,而SSBN纯粹是为了展示……似乎……否则,根据您的评论,我们需要注销机队,航空,装甲车辆,将AKM掌握在我们手中,并围着矿井围成一圈,因为“好吧,它们是凉爽的” .. 傻瓜
              3. maks702
                maks702 13 April 2021 19:10
                +1
                我们非常了解他们如何在美国花钱,然后再向我们介绍一下消灭战略导弹部队的手段和方法,那就让我们摆脱传统的猜想和幻想吧。
              4. 伏牛花25
                伏牛花25 13 April 2021 22:35
                -1
                LOL 您不知道这一点,您只是认为对于一个战略导弹部队师来说,您需要在其旁边放置一个防空师,如果它仍然离边境不远,则可以由另一个师来提供防御... ,这些都是微不足道的……是的……不要试图执迷于PGRK。。您直接说过,孤岛-华夫饼,只有在其中才需要投资……不过,显然,他们聚在一起并制定了战略计划。导弹部队借助太空武器+在这里增加了“宙斯盾”导弹防御系统,事实证明,减少孤岛行动造成的损害并不是那么困难……这就是为什么所有国家都发展成为核俱乐部的原因为具有特定目的的运载工具创建多种选择-减少发生解除武装打击的可能性...为什么?是的,因为即使一个潜艇导弹航母也不会被检测到并会收到命令,也能够发送64枚火炮礼物...这就是重点。配备了机枪,手榴弹,枪管下榴弹发射器,火箭榴弹和手榴弹发射器,机枪和狙击步枪,以在战斗中具有灵活性……但要在将来获得有效的辩护……很好,一般般
              5. CCSR
                CCSR 14 April 2021 17:37
                0
                引用:Barberry25
                您不知道这一点,您只是认为对于一个战略导弹部队师来说,您需要在其旁边放置一个防空师,如果它仍然离边境不远,则可以由另一个师来提供防御... ,这些都是小事……是的……不要试图坚持PGRK。

                您只是在胡说八道,因为即使在苏联时期,该国的防空系统也由地面部队的团,兵团,地区和防空系统组成,那里也没有防空部门。 此外,对于战略导弹部队的导弹部队来说,他们选择了这样一个位置,以使他们不需要防空部队的任何新掩护,这是因为敌人的飞机根本没有时间到达它们的事实,因为它们的发射井将已经是空的。 战略导弹部队的单位没有掩护,因为它们位于该国的深处,因此战略导弹部队的所有单位都依靠其安全和反破坏部队,在极端情况下,地面部队可以给他们一些东西以加强部队的力量-最好是营或团。
                因此,不要误以为你的故事会误导人们,即战略导弹部队将需要新的费用以确保对其进行保护。
                引用:Barberry25
                从目前的压制战略导弹部队的手段来看,使用弹道导弹和巡航导弹进行战术核打击,在借助太空武器进行打击的方式上,再加上已部署的宙斯盾导弹防御系统,事实证明减少筒仓行为造成的损害并不难。

                一项引人入胜的声明-美国人大规模发射巡航导弹将必须清空筒仓,因为在它们飞翔的同时,战略导弹部队的所有军团都已经在美国领土上空射击。 面对我们的战略导弹部队的大规模发射,宙斯盾根本无能为力,特别是因为导弹将飞越北极。
                引用:Barberry25
                为什么呢?是的,因为即使一艘潜艇导弹运载工具也不会被检测到并接收到命令,也能够发送64枚热门礼物。

                您甚至都不知道SSBN没有永久性的秘密指挥通道,无法带他们在和平时期与我们的战略导弹部队同时发射。 为此,他们将不得不浮动并维持与车队控制中心之间恒定的双向信息交换渠道,这将已经掩盖了我们的SSBN的位置,尤其是当它们位于美国海岸附近时。 好吧,接下来会发生什么,甚至Timokhin也将无法梦想...
              6. 伏牛花25
                伏牛花25 14 April 2021 17:56
                -1
                笑 好吧,是的..我对战略导弹部队一无所知..好吧,我假装这是..你更了解.....关于“巡航导弹的发射将落在空的地雷上……” ……”,但要检查是否发射了相同的巡航导弹,更不用说存在高超音速块,中程和短程弹道导弹,而且最终很容易减少运载工具的数量由于发生了复杂的突击罢工,有关“您需要浮出水面并保持交换通道……嗯,为什么?获取命令以启动,检查键并为发射做准备……并且由于它们的值班时间足够近,当敌人没有时间对导弹的发射作出反应时,情况就会发生相反的变化。因此,考虑到美国人将姚明放在我们的眼皮底下,但我们没有这样做,那么我们就不能拒绝采取有计划的做法对战略核力量...要么只强调一件事自然就意味着损失..是的,筒仓正逐渐被废弃,取而代之的是移动设施,只剩下大型俱乐部或地雷,这可能是便宜的去适应Yarsy ..或者,出乎意料的是,筒仓是一种非常昂贵的乐趣...
              7. CCSR
                CCSR 14 April 2021 18:46
                -1
                引用:Barberry25
                在检测到这些相同巡航导弹的发射之后,

                与美国的战争不会从发射巡航导弹开始,因为这太明显了,因此弹道导弹及其核潜艇将是第一个从美国领土起飞的导弹。 检测时间为数分钟,他们至少需要飞行20-30分钟。 在这段时间里,他们将有时间做出决定并向我们所有的战略核力量发出发射命令,因此我们的地雷将空无一人。
                引用:Barberry25
                更何况还有超音速障碍,

                美国人已经有了吗?
                引用:Barberry25
                中短程弹道导弹,因此,由于复杂的突击打击,很容易减少运载工具的数量,

                通常,他们并不处于警戒状态,这意味着打开准备进行发射的过程将更加容易。
                引用:Barberry25
                因此,美国人把姚明放到我们的鼻子底下,

                美国眼下有哪些战略性核武器-您能给它们命名吗?
                引用:Barberry25
                是的,筒仓逐渐被废弃,取而代之的是移动设备,

                这真是胡说八道-移动式综合体的运动也揭示了我们实施先发制人的计划。
                引用:Barberry25
                ,出乎意料,但是筒仓是一种非常昂贵的享受...

                无与伦比-就一公斤的成本和使用距离而言,这是我们军队中最便宜的武器。 到目前为止,没有什么可以取代美国人最害怕的战略导弹部队的地雷。
              8. 伏牛花25
                伏牛花25 15 April 2021 10:18
                -1
                如果巡航导弹的发射是“不掩盖”的,那么它们根本就不会被使用。关于“它们将有时间做出决定”-如果短时间进行发射,它们将没有时间。距离,这将使发射器的很大一部分失去作用..“它们很容易打开” ..是的,只要向您展示了准备工作,您是否真的认为军队如此愚蠢并且将示范性地准备发射工作?是的,非常可爱。事实证明,一旦受禁欲者命令,战略导弹部队的将军们也是愚蠢的,而不是挖地雷。..关于“最便宜的” ..谢谢,您现在已经签署了全部文盲。 。
              9. CCSR
                CCSR 15 April 2021 12:24
                -1
                引用:Barberry25
                如果巡航导弹的发射本来是“掩盖”的,那么从字面上根本就不会使用它们

                您似乎并不知道它们的出现历史,但这与美国和北约战略家意识到他们将无法突破我们的防空系统tk有关。 遭受巨大的航空损失。 这就是为什么他们依靠具有小的反射表面的亚音速导弹发射器来完成第一次打击的任务。 但是他们错过了-我们的设计师很快就为销毁导弹发射器创造了复杂的设施,航空学会了在飞行过程中对其进行良好的打击。
                因此,现在美国人的这种武器对我们来说绝对是无用的,特别是因为我们已经在叙利亚的电子战系统显示出从飞行任务中撤出武器有多么容易。
                引用:Barberry25
                关于“将有时间做出决定”-如果在短距离内发射,将没有时间,

                您能说出这个“短距离”在哪里吗? 为什么我们不能在如此短的距离内摧毁运载火箭,甚至在运载火箭发射之前也不行呢?
                引用:Barberry25
                ,前提是向您显示了准备工作....您是否真的认为军队如此愚蠢并且将示范性地准备发射?

                军方并不愚蠢,他们非常了解,在发射第一枚导弹之前,美国机构必须照顾好自己的安全,这就是为什么要从我们的情报能力的角度考虑这一问题的原因。 好吧,美军将至少必须分散并采取立场-您认为在没有我们注意的情况下可以做到这一点吗?
                引用:Barberry25
                事实证明,战略导弹部队的将军们也是奉献者命令的愚蠢时期,而不是挖地雷。

                这些不是愚蠢的将领,但是我们的行业太狡猾了,并且知道如何向各个醉酒的总统灌输什么对我们的武装部队来说更重要。 顺便说一句,您至少知道为什么一个高级元帅在苏联时期被免职,只是因为他公开声明我们不需要大约十米的导弹弹头偏离,因为他负责150 kt,一公里的精度就足够了... 而且他是绝对正确的。 但是,该行业将这种废话强加给我们,并因此获得了金钱,奖金和奖励。 移动式综合设施也发生了同样的事情-它们像“ Buran”一样被强加给军队,他们种下了很多钱,而它们的好处就像牛奶一样。
                引用:Barberry25
                关于“最便宜的” ..谢谢,您现在已经签署了完全的文盲..

                我知道您对军事经济有疯狂的想法,但这不足为奇-考试的受害者根本不知道这是什么。 只有真正参与过设备和武器开发的军事专业人员以及知道军事预算如何在各种类型的武装部队之间分配的人员才能知道这一点。 因此,您的回答并不令我感到惊讶-您尚未成熟来讨论此类问题。
              10. 伏牛花25
                伏牛花25 15 April 2021 12:28
                0
                笑 好吧,听起来...建造一个地雷和几个掩体需要多少费用,以及为什么不在俄罗斯建造它们,还告诉我为什么愚蠢的苏联将军们非常积极地提出了移动联合体这个话题...但是谢谢,我已经笑了。。。但是,我想从您的知识中获得更多乐趣。
              11. CCSR
                CCSR 15 April 2021 13:13
                -2
                引用:Barberry25
                好吧,告诉我...建造一个地雷和几个掩体要花多少钱,以及为什么不在俄罗斯建造它们,

                是的,我们在苏联时期建造了许多此类武器,以致我们醉酒的总统在某些地方签署了销毁这些武器的规定。 顺便说一下,这些都是典型的项目,其建设和维护成本微不足道。
                引用:Barberry25
                并告诉我为什么愚蠢的苏维埃将军们非常积极地提出了机动综合体这个话题。

                我不记得在苏联时期,战略导弹部队全神贯注于低功率移动设备,您能举个例子吗?
                引用:Barberry25
                。但我想对您的知识多一点乐趣。

                具体来说,您能说出除了铁路之外,战略导弹部队的哪些移动综合设施在苏联时代已经投入使用?
              12. 伏牛花25
                伏牛花25 15 April 2021 13:23
                -1
                笑 那些。 您不知道它们的成本..然后想一想..为什么现在突然在俄罗斯,以对战略导弹部队非常谨慎的态度,“廉价”的地雷没有被铆接,而是被投资于“昂贵的”拖拉机。当他们说建造一个能防止核爆炸的成熟矿山比买拖拉机便宜时,真是太感动了。很好。我在谈话中没有任何意义。
              13. CCSR
                CCSR 15 April 2021 13:37
                -2
                引用:Barberry25
                那些。 你不知道他们的成本..

                我大约有,因此我知道战略导弹部队是苏联武装部队中最​​便宜的一种。 在计算以千卢布/千卢布为单位的总费用时,这类部队的费用并不相等,而且到现在为止还没有相等,这就是为什么它们使我们成为最便宜的。

                引用:Barberry25
                这是“便宜”但投资于“昂贵”拖拉机的...

                所有这些都是垃圾-我们所有的移动综合设施都将在机库附近发射,如果这些机库的屋顶不移动以在不带出这些综合设施的情况下发射,这是非常糟糕的。
                引用:Barberry25
                当他们说建造一个不受核爆炸保护的成熟地雷比购买拖拉机便宜时,这简直令人感动。

                防止核爆炸是一个过大的杀伤力,这是由于这样的事实,例如,六十年代的情报并不像现在这样完美。 随着时间的流逝,显然我们可以做到,而用这种保护来建造地雷是没有意义的。 顺便说一句,您从哪里得到这样一个地雷在SSBN上花费不止一个地雷的想法? 即使在服务方面,它也更便宜。
                引用:Barberry25
                一切都很好...在对话中我看不到

                是的,您的幻想与现实生活相距太远,而被您的知识所感动就变得很无聊。
              14. 伏牛花25
                伏牛花25 15 April 2021 13:43
                -1
                笑 那是“在机库外面,屋顶不动是不好的..”在这里,很简单,一个人不知道什么是RVSN,他显然不知道在任何打喷嚏的地方进入一个RVSN。定期改变立场和伪装..所以dosvidos ...独自幻想
              15. CCSR
                CCSR 15 April 2021 17:33
                -2
                引用:Barberry25
                在任何打喷嚏的情况下,我们的部门都会定期改变位置和伪装进入田野..

                如果美国人秘密准备并遭受意外打击,他们将没有时间去任何地方。 但是,就时间间隔而言,您只是一个业余爱好者,不知道敌人使用核武器的原因,因此您相信这种胡说八道。 同样,在1941年,我们中的一些将军认为德国人将需要几天或几周时间才能完全动员他们的部队,在这段时间内,他们将有时间在边界地区部署我们的部队。 每个人都知道它是如何结束的。
  • 音
    12 April 2021 06:32
    -1
    如果一切都像斯科莫罗霍夫一样唱歌,那么不仅将没有航空母舰……俄罗斯将不复存在!
    他写道,没有钱,他们只会陷入诸如波塞冬(Poseidons)和扎斯洛诺夫(Zaslonov)之类的骗局中。 很容易从车里雅宾斯克写信给安德烈。 以及如何弱势地联系Timokhin? 直到他在泥泞中践踏斯科莫罗霍夫。 与“反潜” Tu-160一样。 Topvar的肛交中已经包含了这个“珍珠”!
    1. vladimir1155
      vladimir1155 12 April 2021 06:45
      0
      Quote:语气
      以及如何弱势地联系Timokhin? 直到他践踏

      Timokhin窗户上的灯是什么? 上师? 不弱,我们不止一次击败了他,总的来说,您对航空母舰和Timokhin的崇拜程度超出了所有限制,您已经认为航空母舰比俄罗斯更重要! 伟大的俄罗斯在没有航空母舰的情况下生活了数百年,并将在您的手中生存。 https://www.youtube.com/watch?v=_GQHpich8kg航空母舰目击者的破坏性成员,不是爱国者,而是“爱国者”,他们不仅在乎人民万亿,而且不在乎整个俄罗斯,他们想要取消核潜艇,这是我们安全的基础并批评所有新技术的发展,在波塞冬担心它们进入美国之前……他们眨了眨眼,并思考了上世纪初之前的情况
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 12 April 2021 09:11
        -1
        再次-我反对将这种VO的chat不休赋予政府决定的地位。 争论并保持沉默..没有达到生活的意义,关于退休的AV和其他退休人员的空篇。 必须在适当的时候嘲笑-包括在建造舰队的问题上,并且不要碰到上级队不敢做的事情,这是有原因的。
    2. 侧影
      侧影 12 April 2021 17:45
      0
      Timokhin显然不能回答一个问题。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 12 April 2021 20:03
        0
        例如? 通常这些是由与现实碰撞而歇斯底里的家伙向我介绍的。

        喜欢你。

        让我问您一个“专业”的问题。 基本战斗机可以在距飞机场的距离上保护车队或登陆方或与您选择的难民的运输-您选择的雷达场的深度应与需要全方位保护的船只的距离达到700公里? 为了发动打击,敌人举起了32架飞机,其中24架正在攻击护送的其余部分。 您的答案的允许误差为50公里。 你可以吗?

        您可以计算“拦截器的数量-飞行时间”的依存关系吗?

        然后让眼睛吱吱作响,你们都那么聪明,一言不发。
        1. CCSR
          CCSR 12 April 2021 21:49
          -1
          引用:timokhin-aa
          让我问您一个“专业”的问题。 基本战斗机可以在距机场多远的距离内保护护卫舰队或着陆方或与您选择的难民的运输,雷达场距要求保护的船只或需要全方位保护的船只的深度为700公里?

          那么,首先,制定我们应该派遣车队的地点-至少要说出世界某个地区,以及为什么航空母舰在和平时期应该陪伴他们。
          同时,告诉我们我们要在哪里登陆部队-请务必参考地图注明地点,以便每个人都可以理解“您的战略思考的英勇”。 尤其是在我们无法掌握北方,西伯利亚和远东以及我们的人民不断逃离那里的事实这一背景下,在那儿投资而不是拯救未知的巴布亚人更好。 宿醉时您想到了什么护航和降落,我们不会派人去任何地方-我想幻想一下遗物,所以Timokhin在骗人。
          引用:timokhin-aa
          您可以计算“拦截器的数量-飞行时间”的依存关系吗?

          无需花费时间,很明显,如果出现这样的任务,那么战略航空的可用能力将足以用巡航导弹对除美国和中国以外的几乎任何国家实施其目标。
          引用:timokhin-aa
          然后让眼睛吱吱作响,你们都那么聪明,一言不发。

          是您在专业人员面前走来走去,希望孔雀蓬松的尾巴能掩盖裸露的底部,但您无法从航空母舰的特殊情况中想到任何东西。 失败。 你能再梦想一个更真实的东西吗?
          1. 拉姆齐21
            拉姆齐21 13 April 2021 08:02
            0
            那么,首先,制定我们应该派遣车队的地点-至少要说出世界某个地区,以及为什么航空母舰在和平时期应该陪伴他们。

            主要需要AUG来覆盖SSBN,只有它们才能可靠地确保其部署并在海洋的不同部分进行巡逻。 例如,在委内瑞拉地区巡逻我们的AUG看起来像是对这个国家的支持,另一方面,更重要的是,它在该地区提供了SSBN的战斗巡逻,飞行时间短,飞行路线出乎意料因为他们的导弹防御能力,以及在我们的AUG作战地区对我们的SSBN使用防空导弹系统的完全不可能。

            我们还有堪察加半岛,千岛群岛,积丹岛,Habomai群岛,萨哈林岛,白令岛,梅德尼岛,最后还有加里宁格勒。
            1. CCSR
              CCSR 13 April 2021 11:35
              +1
              Quote:ramzay21
              主要需要AUG来覆盖SSBN,

              谎言-它们只是掩盖我们的SSBN区域,因为我们海军战略核力量的主要战略应该是导弹航母战役本身的保密性。
              Quote:ramzay21
              只有他们才能可靠地确保其部署并在海洋的不同地方与巡逻进行战斗。

              他们不会提供nifiga,因为美国人将同时对SSBN和AUG进行核打击。 而且他们在同一地区的共同存在只会使美国人更容易销毁我们的机队,最糟糕的是,我们的SSBN也很容易销毁。
              Quote:ramzay21
              例如,在委内瑞拉地区巡逻我们的AUG,

              这通常不是胡说八道,因为我们的AUG越靠近美国海岸,它们在较短时间内坠毁的速度就越快。 完全不清楚您将要在委内瑞拉登陆哪种类型的车队或登陆方。

              Quote:ramzay21
              我们还有堪察加半岛,千岛群岛,积丹岛,Habomai群岛,萨哈林岛,白令岛,梅德尼岛,最后还有加里宁格勒。

              还有什么? 您打算与美国作战几个月,好,好,“战略家” ...
              Quote:ramzay21
              如果现在我们的兴趣不大,这并不意味着他们将不在二十年内,

              是的,您将至少在我们现在的状态下生活这二十年,然后我们将考虑如何进一步发展。 现在甚至不可能猜测未来的五年,但是他带给我们大约二十年的异端-您生活在什么样的世界里?
              1. 拉姆齐21
                拉姆齐21 14 April 2021 07:28
                -1
                谎言-它们只是掩盖我们的SSBN区域,因为我们海军战略核力量的主要战略应该是导弹航母战役本身的保密性。

                这到底是什么? 如何? AUG不会允许任何PLO飞机或敌方核潜艇自由运行,也不会允许它们检测我们的SSBN。
                他们不会提供nifiga,因为美国人将同时对SSBN和AUG进行核打击。 而且他们在同一地区的共同存在只会使美国人更容易销毁我们的机队,最糟糕的是,我们的SSBN也很容易销毁。

                完全废话。 首先,您需要找到AUG,这不适用于在固定飞机场使用先前已知的导弹坐标的飞机。 即使发现了我们的AUG,我仍然可以理解,它们可以通过核打击摧毁水面舰艇和航空母舰,但是它们将如何摧毁我们的SSBN和核潜艇,它们会以正方形发射核弹头吗? 结果如何? 在AUG运行期间,我们的SSBN和核潜艇没有任何可探测的。 如果它们开始破坏我们的AUG,我们的SSBN一定会向目标射击。
                这通常不是胡说八道,因为我们的AUG越靠近美国海岸,它们在较短时间内坠毁的速度就越快。 完全不清楚您将要在委内瑞拉登陆哪种类型的车队或登陆方。

                这是您的推理使人联想到智障人士的del妄。 这就是具有丰富经验的美国人的行为方式,也是中国人的行为方式。 AUG可以执行任何任务,包括支持两栖作战或在试图阻止它或简单地指示其存在的情况下确保导航自由。 同时,我们的SSBN在AUG的保护下将以完全安全的方式执行其任务。 他们将攻击AUG,而SSBN则从容地向目标射击。 要销毁位于AUG掩护下的SSBN,实际上是不可能完成任务的。
                还有什么? 您打算与美国作战几个月,好,好,“战略家” ...

                如果日本人进行登陆行动并占领了我们的岛屿,您是否认为有必要安排一次核自杀? 现在没有其他办法可以让他们回来了。 为了支持着陆操作,需要一个AUG,这是没有选择的。
                1. CCSR
                  CCSR 14 April 2021 17:16
                  0
                  Quote:ramzay21
                  这到底是什么? 如何? AUG不会允许任何PLO飞机或敌方核潜艇自由运行,也不会允许它们检测我们的SSBN。

                  首先,美国人将监视所有SSBN通信,包括通过卫星通信信道的通信。 其次,当我们的PLO飞机在大西洋或太平洋工作时,将无法在SSBN发射区全天候飞行。 第三,我们同时有几个SSBN值勤-您在哪里找到那么多的AUG和PLO以确保其安全?
                  Quote:ramzay21
                  完全废话。 首先,您需要找到AUG,这不适用于固定飞机场,并且要发射导弹的先前已知坐标。

                  是的,他们在上个世纪学会了实时地做到这一点。
                  Quote:ramzay21
                  我仍然可以理解,它们可以通过核打击来摧毁水面舰艇和航空母舰,但是它们将如何摧毁我们的SSBN和核潜艇,它们会以正方形发射核弹头吗?

                  这正是他们将要做的。
                  Quote:ramzay21
                  这是您的推理使人联想到智障人士的del妄。

                  我的知识当然落后于生活,但是您直到生命的尽头都不会得到这样的知识-我对此有100%的把握。
                  Quote:ramzay21
                  要销毁位于AUG掩护下的SSBN,实际上是不可能完成任务的。

                  您将在您的沙箱中告诉它-它会在那里工作。
                  Quote:ramzay21
                  如果日本人进行登陆行动并占领了我们的岛屿,您是否认为有必要安排一次核自杀?

                  他们未经美国的许可就不能攻击我们-您首先至少研究关于对其他国家使用日本武装部队以及正在占领的美国部队的地位的规定。
                  Quote:ramzay21
                  为了支持着陆操作,需要一个AUG,这是没有选择的。

                  仅在您的精彩电影中。
                  1. 拉姆齐21
                    拉姆齐21 15 April 2021 10:22
                    0
                    首先,美国人将监视所有SSBN通信,包括通过卫星通信信道的通信。 其次,当我们的PLO飞机在大西洋或太平洋工作时,将无法在SSBN发射区全天候飞行。

                    您仅列出了仅巡逻SSBN的缺点,并且我们还必须添加波塞冬ASBN飞机,该飞机可以轻松检测单个SSBN并销毁它,而SSBN则无法检测到ASBN飞机或躲避。
                    作为AUG一部分的SSBN将通过水面舰艇进行通信,这比直接进行要容易得多,这是最重要的。
                    作为AUG的一部分,如果SSBN运行,则不需要我们的PLO飞机。 AUG护卫舰的订单(包括升级的纳希莫夫,BOD和护卫舰22350)将为其GAK和PLO直升机提供来自敌方MAPL的更有效的PLO。 这是第二个。
                    好吧,与航空母舰制造的手令和飞机相同的船只将为手令提供可靠的防空能力,但不包括在探测我们的SSBN所需距离的PLO飞机和水面舰艇的外观
                    是的,他们在上个世纪学会了实时地做到这一点。

                    这甚至在今天,甚至与他们无关。 而且,如果这些资金将来出现,那么即使他们找到了AUG并继续使用它,他们也将无法开始寻找SSBN,直到他们销毁了AUG,并且在此期间SSBN将得到保证回弹。
                    这正是他们将要做的。

                    他们将无法在未检测到SSBN的情况下对其进行攻击,而AUG也不会将其提供给他们。 这就是为什么美国人和中国人选择这种方案的原因。 苏联还计划在常识击败精神错乱但没有时间的情况下这样做。
                    我的知识当然落后于生活,但是您直到生命的尽头都不会得到这样的知识-我对此有100%的把握。

                    也许是这样,但您始终必须学习。 忘记它的人通常都会输掉。
                    他们未经美国的许可就不能攻击我们-您首先至少研究关于对其他国家使用日本武装部队以及正在占领的美国部队的地位的规定。

                    只有一件事很清楚,美国人不会向我们报告这一情况。
                    仅在您的精彩电影中。

                    不,亲爱的,日本舰队不适合您驾驶大麦穿越叙利亚沙漠。 1905年,他们以同样的心情降落,众所周知。
                    现在,我们的太平洋舰队的状况比RI舰队要差得多,日本人拥有使用不同代潜艇的经验和舰艇。
                    1. CCSR
                      CCSR 15 April 2021 13:06
                      -1
                      Quote:ramzay21
                      您列出了仅巡逻SSBN的缺点,

                      我建议您考虑一个专业人员可以理解的比较-SSBN的职责类似于在外国领土上的非法特工的行动,这就是为什么我们所有的AUG和其他防空武器只会使敌人更容易摧毁我们的导弹航母。 您的所有其他推理只是一时兴起。

                      Quote:ramzay21
                      这甚至在今天,甚至与他们无关。

                      神圣的朴素,根本没有别的话。 抱歉,但是我不会处理这个教育计划,但是我建议您阅读一些有关太空侦察卫星上VO的作者的文章。 他们完美地解释了可以使用多少个不同的参数来识别海洋中的一艘军舰,从通信设备到探测水上金属大表面的两用卫星。 好吧,海军“海军陆战队”的沿海单位尚未分散-他们甚至在伟大的卫国战争之前就知道如何将船只带到那里,斯特雷比茨基读到。
                      Quote:ramzay21
                      他们将无法在未检测到SSBN的情况下对其进行攻击,而AUG也不会将其提供给他们。

                      得出一个奇怪的结论,仅仅是因为许多潜水员谈论了他们在美国海岸进行的战役而没有掩护水面舰艇,而且他们仍然没有被注意。
                      Quote:ramzay21
                      只有一件事很清楚,美国人不会向我们报告这一情况。

                      错误的结论-如果日本人主动攻击我们,美国人就不会被摧毁。
                      Quote:ramzay21
                      不,亲爱的,日本舰队不适合您驾驶大麦穿越叙利亚沙漠。 1905年,他们以同样的心情降落,众所周知。

                      好吧,既然您是在一百年前从事概念工作的,那么显然您在学校的历史课程中就睡过了广岛和长崎的轰炸。
                      Quote:ramzay21
                      现在,我们的太平洋舰队的状况比RI舰队要差得多,日本人拥有使用不同代潜艇的经验和舰艇。

                      木柴从哪里来? 您检查过太平洋舰队吗? 分享您的回忆...
          2. 拉姆齐21
            拉姆齐21 13 April 2021 08:09
            +1
            同时,告诉我们我们将在哪里登陆部队-请务必参考地图注明地点,以便每个人都可以理解“您的战略思考的英勇”。

            如果现在我们没有什么兴趣,这并不意味着它们将在二十年内不复存在,该舰队已经建造了很长时间,也应该服役很长时间,而且必须能够战斗并且不仅要悬挂国旗。 我们的舰队在目前的状态下无法与现代敌人作战。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 13 April 2021 09:25
              0
              到2030年,该舰队将接收新舰:8艘护卫舰,3艘巡逻员,4艘巡逻破冰船,16艘MRK,2艘UDK,2艘BDK,8艘Mappl,10艘DEPL,11艘护卫舰。 不包括升级
              1. 拉姆齐21
                拉姆齐21 13 April 2021 19:55
                0
                到2030年,该船队将收到新船

                我们已经听说过这个故事,只有2020年的机队才收到16艘护卫舰。
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 13 April 2021 22:45
                  0
                  这与童话故事有什么关系?造船厂已经开始交付连载船,我不知道它们为什么会严重破坏技术流程。
                  1. 拉姆齐21
                    拉姆齐21 14 April 2021 09:48
                    0
                    绝对不会有UDC。 从表面上看,只有护卫舰22350是有价值的,但四个舰队的8艘护卫舰却毫无价值。 巡逻人员,RTO都是浪费金钱,就像护卫舰20386一样。Varshavyanka可以直接到达博物馆。 想到VNEU的Lada是不可能的。 没有反鱼雷保护且存在结构问题的MAPL也值得怀疑。

                    取消笨拙的玩具的构造和设计以及推出最大数量的大型护卫舰22350可能会让人感到高兴。 两三打这样的护卫舰可以大大提高海军的作战能力。 考虑到苏联建造的舰艇的退役,目前的方案将导致海军的作战能力下降,而我们的潜在对手的能力却在不断提高。
                    1. 伏牛花25
                      伏牛花25 14 April 2021 09:53
                      0
                      笑 总是不满意...我不知道你10年前在哪儿..可能是害怕从桌子底下爬出来..如果对你来说“护卫舰不是护卫舰”,顺便说一下,这11个护卫舰您决定只记得实验中的六个..嗯,是的..和正在建造的10个其他护卫舰,以及另外8个已经移交给客户的..显然,嗯,它们还没有。 RTO ...好吧,这是您的意见..关于巡逻队,是的,因为仅派出巡洋舰或航空母舰护航几艘船,这是一个超级正确的决定..总的来说,您的意见是马马虎虎...您仍然写道,Zircon永远不会,口径是谎言,不是,这些都是卡通漫画...
                      1. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 14 April 2021 10:13
                        0
                        您已经知道所有答案,为什么需要答案?
                      2. 伏牛花25
                        伏牛花25 14 April 2021 10:15
                        +1
                        笑 到了10年代初,每个人都宣称“舰队是基尔迪克,没有任何东西正在建造”,十年后,当补给去了时,我感动了:1个战略家,1个MAPL,1艘护卫舰,2艘护卫舰,1艘depl,每年巡逻1次,每年3-5克朗...声明仍然是相同的...显然,直到他们每年交出10艘超级驱逐舰队长之前,我们总是会感到不满意...然后他们会说一切都是糟糕的 ..
                      3. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 15 April 2021 01:01
                        0
                        当XNUMX年代初每个人都宣称“舰队是基尔迪克,没有任何东西正在建造”时,这让我感动

                        在1998年代初,我们的处境完全不同。 1997年,新巡洋舰彼得大帝(Peter the Great)服役。 90年,加里宁站起来靠墙,巡洋舰伏龙芝也在90年代中期站起来,他们可以重新服役,工厂和人员在那里。 在2000年代,舰队收到了几艘驱逐舰和BOD,还交出了几条面包和PLAT Shchuka B,而MRA仍然存在。 现在,舰队的战斗力明显低于XNUMX年代初期的舰队。
                      4. 伏牛花25
                        伏牛花25 15 April 2021 10:20
                        0
                        笑 收到了几艘驱逐舰和两栖攻击舰..哪几艘和几艘?“是”。
                      5. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 15 April 2021 10:35
                        0
                        分别在1992年底和1993年底销毁持久性和无畏号。 BOD 1155,最新的是在1992年投入使用,其余的大约在2000年代初已经使用了10年。
                        尤其是On玛瑙,量规和锆石。

                        你要把口径放到哪里? 在没有防空导弹防御系统或防空系统的RTO上,最后一次与潜艇或装有反舰导弹的直升机会晤的RTO是? 还是在黑海护卫舰上几乎没有PLO?
                      6. 伏牛花25
                        伏牛花25 15 April 2021 10:37
                        0
                        笑 您将导弹放在实际上没有防空装置的BOD上的什么位置? 这纯粹是回应),所以mi-mo
                  2. 伏牛花25
                    伏牛花25 15 April 2021 10:32
                    0
                    重要的一点-所有这些船都是苏联预备队的残余物...总共以10年的时间诞生了... ...目前有5艘bpk和10艘巡洋舰...同时,舰队超过8年接收了5艘护卫舰和XNUMX艘护卫舰,最重要的是,他们离开了该系列。
                  3. 拉姆齐21
                    拉姆齐21 15 April 2021 19:27
                    0
                    也就是说,在20年的时间里,建造了2艘现代护卫舰,实际上3艘是苏联SKR出口性能的现代化装备,其防空能力较弱,实际上没有防空能力,但过分修剪,还有8艘护卫舰的反舰性能最差防空能力和弱防空能力。 也就是说,实际上只有2艘成熟的舰艇能够执行战斗任务。 在20年中,掌握了一种MAPL。 没有第一流的舰艇,也没有建造。 您邀请这个来欢喜吗?
                    结果,黑海舰队根本没有现代化的巴解组织力量,它只能对格鲁吉亚和乌克兰的海军执行任务,而对土耳其海军则不能,特别是使用增强型美国驱逐舰。 太平洋舰队既没有舰艇也没有飞机能够掩护SSBN的部署和巡逻,至少没有来自美国,中国或日本海军的某种反对。 一个PLAT和几个SSGN,两个护卫舰和博物馆作品不太可能对该地区的现代海军构成威胁。 在北方舰队上,根本没有现代化的防雷部队,也没有提供任何防空,防空部署和巡逻区域。
                    但是您认为海军拥有了一切。 令人惊叹的 笑
                  4. 伏牛花25
                    伏牛花25 15 April 2021 20:36
                    0
                    眨眨眼睛 就作战能力而言,只有这些“截断的” TFR超过了接收到的“驱逐舰”。是的,护卫舰的性能特征优于那些驱逐舰。所以不要“哦,我不喜欢它”我会在这里减去“ ..所以童话故事跟着你
                  5. 伏牛花25
                    伏牛花25 15 April 2021 21:37
                    0
                    眨眼 我表达了自己的观点,即10到20年前,他们以同样的方式抱怨和抱怨。。。。 12年内有10艘船,以每年2 -3艘的速度行驶,更不用说MRK了,这是小事和错..我指出了未来10年内该舰队将收到多少艘船,不包括那些当然,要进行现代化改造,但目前只有10艘护卫舰,8艘护卫舰和3艘巡逻舰,这不是什么。不是说4艘bpk和90年代的一艘巡洋舰来自苏联预备队,是的。
  • 3danimal
    3danimal 19 April 2021 15:18
    -1
    与“反潜” Tu-160一样

    您可以在潜艇中随时进行转换。 飞入,潜水,淹死所有人并继续前进 笑
  • parusnik
    parusnik 12 April 2021 06:33
    +9
    笑
    因为没有人会分配这些巨额资金。 没有一个。
    没有钱,但是你坚持下去。我知道有一个农村定居点有补贴。因此,他们被迫通过法院成立了一个消防局,配备了汽车,一个小队,一切都如预期,需要钱5里昂,看起来不错,但是没有钱。 政府每年因向该地区要钱而被罚款,但我们将掌握火星和月球。 笑 关于建造航空母舰没有什么好说的,我们将像馅饼一样烘烤。 笑
  • 评论已删除。
  • 凡凡
    凡凡 12 April 2021 07:10
    -2
    记得保加利亚人最近在这里说过的话:“你不能建立鸡舍”
  • 尼科
    尼科 12 April 2021 07:31
    +12
    是的,民粹主义不是一件好事。 因此,写这篇文章......回应一篇对特定问题有具体答案的文章(无论我们如何对待航空母舰的想法)。用数字(即使看起来是错误的)罗曼提出的想法是平民主义我们大多数人(谁记得佩雷斯特罗伊卡及其后的时代,不是从互联网和故事中记住的),这些押韵众所周知:“我们为什么需要一支军队,给我们香肠,为什么要一支舰队,为什么要太空等等。为什么要养活自由装载者(现在我们至少要以某种方式返回的那些人)然后想到您需要进行的工作,即建造:造船厂(以及安德烈(Andrei)所写的油轮也是如此)以及基础设施(不仅对机队而言),这个想法非常令人恐惧。在某些人的头脑中,以惊人的方式发展经济与做任何事情都没有关系...
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +26
    没有地方可以建造航空母舰。 是的,理论上是有位置的,但那里只需要几百亿美元和一段相当长的时间。 有人强调说,数十亿卢布,而不是美元。
    确实,普京会像他参加索契奥运会那样向另一个朋友借钱,对吗?

    即使是几百亿卢布(塞夫马什的重建也不可能需要那么多)对RF国防部来说绝对没有任何问题,国防部的年度预算约为每年3万亿卢布。其中约1,5分配用于购买武器,研发设备和维修XNUMX万亿
    而且,安德烈(Andrei)承认,这艘船无处可驻。 也就是说,我们会为这种规模的船舶自动添加码头,泊位和其他基础设施,以重建工厂。 因为我们没有这些。
    还有数千亿...

    嗯。 为了装备泊位并确保水,蒸汽,电等的供应,需要“数千亿美元”。 在那之后,我被指控为民粹主义。 笑
    对于未来的新船,新飞机? 在基地,对不起,什么? Su-57? 好吧,当他们想到这件事时,如果他们能做海军版本,那我们就谈谈。
    顺便说一句,在护送船的方向上也可以这样说。 当超级戈尔什科夫设计和制造完成后,我们将进行讨论。 荣幸。

    最纯净的形式Serdyukovshchina。 “让行业向我们展示,我们思考,也许我们会购买”
    实际上,只有在我们决定建造航空母舰的情况下,才需要开发Su-57的相同海军版本。 如果我们决定不建造它,那么就无需开发基于舰载机的飞机。
    还有一个细微差别,安德烈谦虚地保持沉默。 与潜在对手不同,我们没有像甲板式预警机这样的必要组件。

    好吧,很长一段时间以来,我对斯科莫罗霍夫的民粹主义并不感到惊讶,但我对如此卑鄙的谎言感到惊讶。 我在两篇有关AB的文章中都写过基于舰载的预警飞机
    在“航空母舰大厅的支持者对“不便的”问题的回答”中,
    “无论“ A-100”总理创建的工作多么成功(官方上说一切都成功了,但是该项目是秘密的,谁知道事情的真相?),很明显,我们已经获得了巨大的成就。的经验,这种经验将大大简化和简化“人民”预警机的工作,例如,基于相同的Yak-44,它将比“ Premier”便宜得多,并且可以为航空航天部队和海军的利益而批量生产了更多的产品。”

    在“论俄罗斯需要的舰队成本”中
    关于预警飞机,也可以这样说。 这里存在问题,因为俄罗斯联邦和苏联几乎都只参与了最后通atum的A-50和A-100型预警机,但是实际上没有在类似目的的小型飞机上进行过工作。 。 是的,正在研究中等规模的舰载预警机-Yak-44,An-71,但它们,尤其是放在雷达系统方面,仍处于发展的初期。 同时,我认为,海军和航空航天部队都非常需要这种飞机。 因为相同的A-100“总理”将非常昂贵,因此永远不会大批量生产。 虽然该飞机与Yak-44一样,却非常有能力成为航空航天部队和海军航空的“主力军”。
    目前,俄罗斯联邦有能力制造安装在Su-35和Su-57上的无源和有源相控阵非常强大和紧凑的雷达。 考虑到CIUS的成功开发和A-100设计的经验,在“现代化” Yak-44的基础上制造中等尺寸的预警飞机看起来既困难又费时-消耗,但对我们来说是完全可行的。 我再说一次,不仅船队对此感兴趣。”

    在那之后,写信给我“适度地安静”那里的东西……好吧,自己决定谁。
    总的来说,我想分别谈谈专家的问题。 我从车里雅宾斯克了解到,最好看看造船厂的情况,但是在参观了刻赤的克里米亚半岛之后,与以“ E.Ye”命名的造船厂“ Zaliv”的工人进行了交谈。 布托玛。

    闪耀。 这部小说是由Sevmash法官决定的,他参观了...黑海工厂 wassat
    来自车里雅宾斯克的罗曼真的了解得更多。 我什至去过“ Zvezdochka”。
    确实,在他的大篇文章中,他没有回答任何最重要的问题,主要的问题是钱的来源将用于建造新的工厂,轮船,飞机等。

    再一次-说谎。 整篇文章专门讨论了我们需要的机队成本https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html结论很简单-我们负担得起鉴于目前的国防开支水平,如今已经拥有一支由海洋组成的强大舰队。
    当然,我不会用一篇文章来回答这个问题-除了不断重复和毫无根据的关于“数百万亿”的口头禅之外,没有论据。 但是,这是可悲的看当对手沉入弥天大谎。
    取决于您,亲爱的读者
    1. 本身。
      本身。 12 April 2021 07:52
      +18
      "取决于您,亲爱的读者”,安德烈(Andrey)的话。
      "不会有航空母舰如果将俄罗斯定位为“加油站国”,我们将没有太多的事情,为什么在有石油和天然气的情况下我们需要一支陆军和海军……他们说,希望的人会发现机会,而不是希望的人会发现机会...
      对于剩下的话题,我想重复一下我对亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)的文章“对航空母舰的反对者的一些疑问”。
      亚历山大,我个人并不需要说服,就像维索茨基(Vysotsky)演唱的那样:“我已经向自己证明了一切”,有必要向那些充其量是错误的,最坏的是熟练的人证明自己下垂了大厅别人的利益。 没有“航空母舰大厅”,就像没有两只手的“大厅”一样,但是那些不断说服俄罗斯人是“陆地国家”的居民的人并没有足够的船只供沿海地区使用。为俄罗斯的利益而烤。 我只想说,是去劝阻美国和北约脱离航母,因为它们有很多陆基,所以俄罗斯就被围困了。 不,他们不会,信息战并没有结束,只是爆发而已,意识形态的破坏正在增加势头。

      煽动性的力量在于杂语,概念的替代,科学性和常识的出现。 对于任何事情,我们都可以在哪里做而不必spec测节省人民的钱。 如果我们需要一支能够在海上执行所有任务的成熟机队,那么就同一艘航空母舰的数量而言,没有人愿意赶上并超越美国。 是的,我们不能再建造它们,我们甚至不能建造驱逐舰和护卫舰,也就是同样的核潜艇,但这并不是对舰队无用性的判断。 因此,如果我们不比北约拥有更多的士兵,那么按照这种逻辑,地面部队似乎毫无用处。 航空母舰不是心血来潮,也不是对时尚的敬意,它是海上的航空母舰。 不再需要航空,它将作为一种武器而消失,也将不需要航空母舰。 这尚未发生,不太可能很快发生。

      减少机队就像试图只用棋子下棋一样,自愿放弃笨重的东西,例如车子和女王。 这就是“好心人”向我们要的。
      我们不需要拥有与美国和整个北约相同数量的船只,而不必拥有更多,但是我们的舰队必须在海上拥有作战分组,能够执行舰队可以而且应该解决的所有任务。 而且,在这些团体之后,即使是每艘船舶,核力量和太空力量的全部力量也应承受。 尝试触摸。 正如我们的单舰指挥官曾经对北约海军集团的傲慢行径所说:“我拥有苏联的一切力量!”
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +12
        Quote:本身。
        减少机队就像试图只用棋子下棋,自愿放弃笨重的东西,例如车子和皇后。

        很好的比较:)
        1. vladimir1155
          vladimir1155 12 April 2021 09:18
          -7
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          比较:)

          您可以清楚地看到您是如何继续讨论受人尊敬的罗马斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)的性格的,您拥有一致意见,但这仅向所有人显示了您的弱点,您没有技术上的争论,现在您正在泼口水并称呼名字.....无能为力...虚弱!
          1. 安迪
            安迪 12 April 2021 12:32
            -3
            可惜的是,负面评分并不是禁止发表评论的禁令。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 12 April 2021 14:50
              0
              您可以清楚地看到您是如何继续讨论我的评级的,真理不是由投票决定的,它是绝对的,并且通常来说,愚蠢的,毫无意义的人群否认了您的一致意见,但这只是向所有人表明了自己的弱点,您没有技术论据,因此您疯狂地……无能为力……却无力在争论中获胜? https://www.youtube.com/watch?v=vIcM2W31FJE并且您想开除我,那么您会害怕我,这意味着我就是我,而不是沉默的减去变形虫...流放者是有福的……如果有人不接待你,不听你的话,那么当你离开那所房子或城市时,要摆脱脚上的灰尘。 的确,我对您说,在审判之日,索多玛和戈莫拉的土地会比那座城市更快乐
              1. 安迪
                安迪 12 April 2021 18:29
                -1
                在每条评论中,“吐唾液”。 这至少不尊重您的人。 交流是不愉快的。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 12 April 2021 21:24
                  0
                  引用:安迪
                  这至少不尊重您的人。 沟通很简单

                  引用:安迪
                  可惜的是,负面评分并不是禁止发表评论的禁令。

                  您首先开始,为什么对我的评分感兴趣? 不想沟通,我不在乎,顺便说一句,我对您的评级从不感兴趣,我也不会这样做,您发起了这场争吵,现在您自己被冒犯了,他们将水带到愤怒中
              2. maks702
                maks702 13 April 2021 08:01
                +1
                他们只是像往常一样梦想将每个人分成几个等级,并理想地成为集中营的监督者。
    2. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 12 April 2021 07:56
      +13
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      但是,这是可悲的看当对手沉入弥天大谎。

      安德鲁 hi 这已经是VO的规范。 开箱即用。 关于舰载飞机DLRO显然是您所在的花园中的谎言和石头。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +15
        引用:Bashkirkhan
        Andrey这已经是VO的规范。 没有超出范围

        唉,是的。 hi
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 12 April 2021 09:23
          +9
          在我看来,是时候停止发布有关机队的有前途的航母,从空降到空了。 尽管您每次都花费大量时间试图解释问题的实质,但是大多数评论员都无法理解或记住问题的实质,但对于您的分析师来说,却出现了妄想错误的笔误。 有很多有趣的话题,例如以浮船坞形式出现的舰队基础设施,与蒂尔皮茨号停靠的同一个T-4奖杯,瑞典克朗施塔特的巨大的Veleshinsky干船坞,瑞典PD-50。 您有一系列精彩的出版物“对未来的悲哀”。 可以更新。 对于相同的949A,您可以随时查看更多信息。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +15
            引用:Bashkirkhan
            在我看来,是时候停止发布有关机队的有前途的航空母舰了,从空虚倾泻到空虚。

            您绝对正确,但我仍然答应过为俄罗斯海军的航空母舰辩护的文章,所以我来写。 很明显,这不会使很大一部分对手相信任何事情(许多人对航空母舰的仇恨具有非理性的遗传水平),他们认为不需要航空母舰,并将使他们没有最后的内裤:)) )))
            但是,无论如何,对于俄罗斯联邦,特别是AB的海洋舰队无用的信息噪声,必须有一些答案。 为什么不是我的?
            1. 巴什基尔汗
              巴什基尔汗 12 April 2021 10:04
              +8
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是,无论如何,对于俄罗斯联邦,特别是AB的海洋舰队无用的信息噪声,必须有一些答案。 为什么不是我的?

              所有者是主人,如果您想出版,并且喜欢该主题,为什么不呢。 饮料
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +9
                引用:Bashkirkhan
                如果您想发表论文并且喜欢该主题,那为什么不呢。

                当然可以! 饮料
            2. 青蛙
              青蛙 12 April 2021 10:53
              +8
              很明显,这不会使很大一部分对手相信任何事情(许多人对航空母舰的仇恨具有非理性的遗传水平),他们认为不需要航空母舰,并将使他们没有最后的内裤:)) )))

              相当多的反对者(即所谓的选民))甚至都不了解为什么需要avik。 在这个分数上,他们只有两个考虑因素。 志威胁瑞典人,h.z. 在哪里以及如何与merikansky aviks对接....就是这样。 你想要底部吗,你想要天花板 眨眼
            3. Lesovik
              Lesovik 12 April 2021 12:00
              -1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但我仍然答应过为俄罗斯海军的航空母舰辩护的文章,所以我会写。

              在围绕航母进行了几乎展开的战斗之后,我决定看一下俄罗斯航空母舰的发展历史...令我惊讶的是,苏联在大爱国战争开始之前就拥有了航空母舰战争。 我也惊讶地发现提到苏联航空母舰在古巴导弹危机期间的作用……但是没有太多可用的信息。 突出这些时刻也许有意义吗? 除非,当然,这不会给您带来麻烦……它将比像Skomorokhov这样的“羽毛鲨”小冲突更有趣。 至少-信息量更大。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +6
                引用:伍德曼
                当得知卫国战争开始时苏联拥有一艘航空母舰时,我感到很惊讶。

                las,他没有。 自第一次世界大战以来,某种水上飞机航母可能仍在漂浮,但没有丝毫战斗力。
                引用:伍德曼
                我也惊讶地发现提到苏联航母在古巴导弹危机中的作用...

                而且那里也没有苏联航空母舰。 古巴导弹危机发生在1962年,我们在1967年向舰队发行了第一架直升机航母。 甚至在远距离上与AV类似的船只-TAVKR Kiev-仅在1975年
                引用:伍德曼
                这将比像Skomorokhov这样的“羽毛鲨”小冲突更有趣。

                我不会去“和他在一起” :))))))
                1. Lesovik
                  Lesovik 12 April 2021 12:35
                  -2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  las,他没有。

                  替代历史?
                  22年1941月1945日之后,“红旗”号航空母舰前往克朗施塔特(Kronstadt),不久,其航空兵团参加了列宁格勒的防御,主要在沿海机场运营。 该船本身被伪装并屡次损坏。 在XNUMX年退役。

                  在航空母舰编队的顶部,其中还包括最新的导弹巡洋舰格罗兹尼,该航空母舰被送到古巴海岸以防止其被封锁。 在苏联AUG的掩护下,护送了几批运输工具到古巴领海,
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +5
                    引用:伍德曼
                    替代历史?

                    那是对的:)
                    1. Lesovik
                      Lesovik 12 April 2021 12:48
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      那是对的:)

                      这就是为什么我看到在该主题上发现的所有内容都是从一个资源到另一个资源的逐字逐句地重复))))我明白了,谢谢 hi
            4. CCSR
              CCSR 12 April 2021 13:26
              -1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您是绝对正确的,但我仍然答应过为俄罗斯海军的航空母舰辩护的文章,所以我来写。 显然,这不会使很大一部分反对者信服任何事情。

              承诺的文章在哪里-我期待您的“辩解”。
              Timokhin要求设置障碍物,现在您也必须去找他。
    3. Aviator_
      Aviator_ 12 April 2021 08:04
      +9
      安德烈,这是斯科莫罗霍夫。 是时候适应他的写作风格了。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +11
        Quote:飞行员_
        是时候适应他的写作风格了。

        谢谢,但是我不要什么:)))))
        1. 尼科
          尼科 12 April 2021 08:36
          +4
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:飞行员_
          是时候适应他的写作风格了。

          谢谢,但是我不要什么:)))))

          但这是正确的:“让长颈鹿错了,但不是有罪的长颈鹿,而是从树枝上大喊大叫的人:“长颈鹿很大,他知道更好。”
    4. 评论已删除。
    5. 杀毒软件
      杀毒软件 12 April 2021 09:25
      -1
      历史将判断-南部边界是否能够获得3-5百万小时的难民和动乱的保障。 在Ch中,就在Karakum沙漠和其他沙漠附近-1天的卡车驾驶数百万尚未成为“难民”的人...

      埃尔多安如何讨价还价,还记得the养费的支付吗?


      ……这与AB无关紧要,但确保该国的安全-他们已经在导弹上花了钱-有一个原因-他们尚未将AB钉在他们身上。

      您将如何控制您的邻居?
      他们不会让HF在3-5百万阿富汗和孟加拉国“难民”的临时收容所中给您吗? 所有人和杂居人士与叙利亚人一起攀爬了半年,在美国有11万人在等待公民身份-白人多数变成有色人种-我们还有另一方执政,还有其他歌曲和在克里姆林宫上闪闪发亮的东西???建立2 pcs Av -10-15年。
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 April 2021 15:29
        0
        美国已经违反了向11万非法移民授予公民身份的承诺。 民主党在选举中吸引美国拉美裔公民的选票是诱人的。 白人和非裔美国人对此都不感兴趣。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 12 April 2021 16:08
          -1
          一切都可能来自美国-并且已经学会了如何在全球范围内运送3-5-10百万“难民”。
          主要的威胁是乡村和乡村中空旷的草原和广阔的荒地。 不是没有AB。
          我开玩笑说要建造它们。
          我不反对AB,我只是假设该国掌握着思路。 反对他们存在的论点之一。 和“来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei,来自车里雅宾斯克)”想要打破这一决定(已经发生),以改变克里姆林宫旧时代的看法。 这是海军一部分的通常游说活动。

          1.如果我们采取“一支没有AB的车队,距基地仅300公里,它就能自信地运行”-已经从斯匹次伯根(梅德韦日)到达科曼多斯基和库纳西尔7公里

          2.一次---“集体的德里帕斯卡”(生活的主人)不谈论AB-他们需要廉价的信贷和税收减免。
          3.
    6. 拉姆齐21
      拉姆齐21 12 April 2021 09:59
      +4
      干得好安德烈!
  • Doccor18
    Doccor18 12 April 2021 07:36
    +8
    ...一般来说,根据Voskresensky的文章,安德烈(Andrei)对此有所反驳,但我仍然不明白...

    ...建立一支强大的能够弯曲美国的航母舰队。

    ...这是闲聊和民粹主义。

    ...试图与衰弱的海军肌肉一起玩...

    刺穿..另一个..
  • parusnik
    parusnik 12 April 2021 07:37
    +8
    与谁打架,与谁打架也很清楚。
    ... 笑 我们要打什么口号? 我们会捍卫1991年1993月和XNUMX年XNUMX月的征服吗? 啊,只为祖国而生。对于出口到国外的立方米柴火,以价格昂贵的鱼类资源,来自卢克石油公司,俄罗斯石油公司,巴什涅夫特石油公司,俄罗斯天然气工业股份公司等的石油和天然气,我们将大胆地与宝洁公司展开战斗。赌博,麦当劳,雷诺-日产-VAZ等,抵押贷款以及为之而死的人会为之奋斗吗? 而且,我们是否应该捍卫我们的道德价值观,这些道德价值观正从国家电视屏幕中流泻而出? 上面列出的价值希望从以美国为首的外国帝国主义者手中夺走。
    1. 侧影
      侧影 12 April 2021 07:59
      +9
      引用:parusnik
      我们要打什么口号?

      让我们为Potanin的肠子献出生命吧!
      让我们保护Mordashov所偷的东西!
      我们不要冒犯阿布拉莫维奇的游艇!
      我们的寡头,世界上最崇高的寡头万岁!
      愿Alekperov蒸蒸日上!
      让我们不要让扎克伯格冒犯乌斯马诺夫!
      所有从人民那里偷来的东西都必须安全地隐藏起来并加以保护!
      盖达尔和戈尔巴乔夫的子孙必须有一个安全的未来!
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 April 2021 15:32
        +1
        好吧,例如,戈尔巴乔夫(Gorbachev)和盖达尔(Gaidar)的子孙既不是寡头,也不是有钱人,风滚草的玛莎·盖达(Masha Gaidar)有什么钱?
        1. maks702
          maks702 12 April 2021 21:59
          0
          Quote:Sergej1972
          好吧,例如,戈尔巴乔夫(Gorbachev)和盖达尔(Gaidar)的子孙既不是寡头,也不是有钱人,风滚草的玛莎·盖达(Masha Gaidar)有什么钱?

          共产党人格鲁迪宁和祖雅格诺夫的孩子都很富裕,但是东正教共产党人塞米恩的家人通常居住在美国。.可能是被资产阶级扣为人质的,这就是为什么科斯蒂克如此讨厌他们。
        2. 泰特斯_2
          泰特斯_2 14 April 2021 00:42
          0
          戈尔巴乔夫(Gorbachev)的后代在莫斯科市占一整层,其中不止一个,因此从定义上讲,它们不能算是贫穷的。
    2. 拉姆齐21
      拉姆齐21 12 April 2021 09:46
      +2
      我们要打什么口号?

      这是主要问题,您不能说得更好!
  • 尼科
    尼科 12 April 2021 07:48
    +10
    阅读有关“上世纪80年代的飞机”的文章并回想起作者的前一篇文章是荒谬的,在这篇文章中,他(作为合著者)赞扬了同世纪160年代的Tu-70的发展 笑
    1. vladimir1155
      vladimir1155 12 April 2021 09:11
      -6
      你像往常一样扭曲,但只是撒谎! 160
      Quote:尼科
      赞扬同一世纪160年代的Tu-70发展
      2015年53月,俄罗斯国防部长谢尔盖·绍伊古(Sergei Shoigu)宣布需要恢复生产轰炸机[50]。 空军将至少获得160架Tu-54M轰炸机[160]。 预计不迟于160年恢复Tu-2M / Tu-2023M55级新飞机的生产[160]。 Tu21M显然是在160世纪开发的,而TU2M160通常只是计划中的,它们是新飞机,尽管它们与上一个世纪仍沿用至今的第一个Tu33(不带字母M和SuXNUMX)非常相似, ..那就是你的错误有多深
      1. 尼科
        尼科 12 April 2021 09:20
        +5
        Quote:vladimir1155
        你像往常一样扭曲,但只是撒谎! 160
        Quote:尼科
        赞扬同一世纪160年代的Tu-70发展
        2015年53月,俄罗斯国防部长谢尔盖·绍伊古(Sergei Shoigu)宣布需要恢复生产轰炸机[50]。 空军将至少获得160架Tu-54M轰炸机[160]。 预计不迟于160年恢复Tu-2M / Tu-2023M55级新飞机的生产[160]。 Tu21M显然是在160世纪开发的,而TU2M160通常只是计划中的,它们是新飞机,尽管它们与上一个世纪仍沿用至今的第一个Tu33(不带字母M和SuXNUMX)非常相似, ..那就是你的错误有多深

        给您的建议:首先,要么去看医生开眼镜处方,要么再去看医生,但已经转介了休克疗法。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 12 April 2021 09:23
          -8
          Quote:尼科
          给您的建议:首先,要么去看医生开眼镜处方,要么再去看医生,但已经转介了休克疗法。

          在您的陈述中,我没有发现任何意义,幼儿园托儿所的一些呼吁……让您感到遗憾的是,您对Tu160M2过时的谎言(2021年开发,而不是您撒谎的1970年)竟然是对每个人都很明显...
          1. 尼科
            尼科 12 April 2021 09:34
            +2
            Quote:vladimir1155
            Quote:尼科
            给您的建议:首先,要么去看医生开眼镜处方,要么再去看医生,但已经转介了休克疗法。

            在您的陈述中,我没有发现任何意义,幼儿园托儿所的一些呼吁……让您感到遗憾的是,您对Tu160M2过时的谎言(2021年开发,而不是您撒谎的1970年)竟然是对每个人都很明显...

            弗拉基米尔1155是罗马的化名吗? 哦...离开我老太太,我很悲伤 笑ps,但我很受宠若惊,因为您如此密切地关注我的工作
            1. vladimir1155
              vladimir1155 12 April 2021 14:59
              +1
              我的陈述没有任何意义,幼儿园托儿所的一些呼唤……让您感到生气的是,您对Tu160M2过时的谎言(于2021年开发,而不是您撒谎的1970年)对每个人来说都是显而易见的。我尊重罗曼,我很高兴您将我与这样一位受人尊敬的作者进行比较,谢谢,因为你们所有聪明的人看起来都一样
              1. 尼科
                尼科 12 April 2021 15:31
                -4
                Quote:vladimir1155
                我的陈述没有任何意义,幼儿园托儿所的一些呼唤……让您感到生气的是,您对Tu160M2过时的谎言(于2021年开发,而不是您撒谎的1970年)对每个人来说都是显而易见的。我尊重罗曼,我很高兴您将我与这样一位受人尊敬的作者进行比较,谢谢,因为你们所有聪明的人看起来都一样

                “我没有在您的陈述中找到含义”,但这不足为奇 笑
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 12 April 2021 08:00
    +2
    一切都是灰暗的! 追索权 灰色的天空,灰色的空气,灰色的生活……但原则上一切都在那里! 好吧,请告诉我通往“原理”的道路,那里一切都存在,没有任何问题! 愤怒 但是,“做梦对人体无害……不做梦对人体有害”的流行观点呢? 我们梦想着! 我们在吵架! 谁在说什么! 主题是谁:“我们是否需要华夫航空母舰?”; 谁在主题中:“ 3卢布或5卢布需要什么航母?” 我们相信并梦想着! 我们很高兴并且遭受了痛苦!我们结婚​​了并且离婚了!我们制定了计划! 直到他们建造至少1-2艘航空母舰,甚至90艘以上的航母,我们都不会丧命! 我们有希望和生活的视角! 然后……突然……一个“我们社会的成员”出现了,宣称“来自中国的玉rod”是我们所有人的,而不是航空母舰的! 现在如何生活? 一个人真的缺乏自我保护的本能吗? 如果现在在“航母游说者”的支持者中迅速组成了一群受欢迎的复仇者,目的是追查作者,并追赶他,并教会他:a)热爱家园; b)信任本地政党,以及政府; c)普京一直活着; d)应该有航空母舰!...我再次有理由打破对我妻子的誓言,向她解释斯科默罗霍夫再次受到指责...并紧急前往酒类专卖店! 哦,可怜,我的肝脏! 追索权 混蛋! 相同! 尽你所能! 最近有太多原因导致没有退休金就足够了! 追索权
    1. 前世
      前世 12 April 2021 08:26
      +2
      Quote:节俭
      在我们远东的造船厂,有一艘未完成的造船,名字叫“刻赤海峡”(Kerch Strait)。
      而您梦dream以求的航空母舰! 克里姆林宫,不是国家,不是海军,当局也不需要它!

      1找不到什么样的船的信息。
      2如果不需要航空母舰,或者相反,是必需的,那么无论如何都没有地方可以真正放置它们,在我们的冬天,几乎整个海岸都冻结了,那为什么要梦想着呢。
  • 高级水手
    高级水手 12 April 2021 08:59
    +2
    通常,根据Voskresensky的文章,安德烈(Andrei)驳斥了其中的某些内容,但我仍然不明白是什么。

    非常引人注目。
    但是在访问了刻赤的克里米亚半岛之后,与“扎利夫”的工人交谈之后,

    谁告诉斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)航空母舰将在扎利夫(Zaliv)建造?

    在我看来,臭名昭著的罗曼·伊万诺夫(Roman Ivanov)想要达到斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)的水平,但从这种材料来看,恰恰相反。
    很伤心。
    1. 卸载
      卸载 12 April 2021 14:33
      -1
      [quote =高级水手] [quote]

      在我看来,臭名昭著的罗曼·伊万诺夫(Roman Ivanov)想要达到斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)的水平,但从这种材料来看,恰恰相反。
      伤心。[/引用]
      我认为这是一个人。 写作风格是一样的。
  • Maks1995
    Maks1995 12 April 2021 09:04
    -1
    las,一切都是真的。 民粹主义。 克里姆林宫的诺言没有及时和充分地兑现。

    我记得前些时候许诺过的军事抵押,并且已经有十年的定期报告说它即将在明年……

    短语“没有钱,但您坚持下去”应该在任何可能的地方用空洞打掉!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      Quote:Max1995
      las,一切都是真的。 民粹主义。 克里姆林宫的诺言没有及时和充分地兑现。

      不要在堆中混用两个不混溶的问题。 我们是否能负担得起拥有各种级别舰艇的强大海军是一个问题,应该给予积极的回答。 我们是否要用各种级别的舰艇建造一个强大的海军还远远不是一个事实。
      但是,如果我们不能这样做,那么其原因将是俄罗斯联邦领导人的不加区分,而不是缺乏必要的先决条件。
      1. Maks1995
        Maks1995 12 April 2021 09:55
        0
        从纯粹的理想意义上来说,您是对的。 在理想的世界中-这是必要的,他们会建立...

        但是在现实生活中,问题改变了地方。 我们不会建立,因此我们会建立我们能做到的。

        伊朗只能拿船,但是乌克兰还没有。
      2. CCSR
        CCSR 12 April 2021 13:20
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是,如果我们不能这样做,那么其原因将是俄罗斯联邦领导人的不加区分,而不是缺乏必要的先决条件。

        如果总参谋部和nafig不需要您创建远洋舰队的先决条件,因为有能力的人们坐在那里,长期以来一直在考虑一切并决定如何保卫国家-这是您偶然发生的吗? 还是您对VO的文章青睐有加,以至于您认为所有军人都傻了,无法在您的“水平”上思考?
        我会让您失望的-在决定我们未来军事政策的军人中,聪明人比您想象的要多。 这就是为什么他们对您和Timokhin在这里写的内容不感兴趣的原因,因为他们像在院子里的橄榄球大联盟中的教练一样看待您对远洋舰队的所有努力。 笑容灿烂
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 12 April 2021 17:05
          +2
          Quote:ccsr
          如果总参谋部和nafig不需要您创建远洋舰队的先决条件,因为有能力的人们坐在那里,长期以来一直在考虑一切并决定如何保卫国家-这是您偶然发生的吗?

          嗯...在2014年关闭了OVR巡洋舰的工作的人,因为“不需要OVR舰船”,到2020年,他们回到了OVR巡洋舰,甚至开始考虑对35岁的信天翁进行现代化改造的计划,因为“不可能没有船就离开OVR”吗? 眨眼
          或者是那些为最新的TSC订购了一个防雷综合设施的人,这比同类同行落后了一代人,并根据他们的要求进行了管理,以使局势无法在TSC的基础上建立该综合设施的主要组成部分。 ?
          还是首先将舰队从地面下放,然后将陆军,航空航天部队的防空部队从属于这个舰队并在陆地上切割海军防御区的同一个人?
          1. CCSR
            CCSR 12 April 2021 18:37
            +1
            引用:Alexey RA
            嗯...在2014年关闭了OVR巡洋舰的工作的人,因为“不需要OVR舰船”,到2020年,他们回到了OVR巡洋舰,甚至开始考虑对35岁的信天翁进行现代化改造的计划,因为“不可能没有船就离开OVR”吗?

            当海军由于资金有限以及舰队即将重组而面临选择时,这不是在海军的建议下发生的吗? 否则,您可能会认为,总参谋部没有什么其他方法可以领导应服役的海军部队。
            引用:Alexey RA
            或者是那些为最新的TSC订购了一个防雷综合设施的人,这比同类同行落后了一代人,并根据他们的要求进行了管理,以使局势无法在TSC的基础上建立该综合设施的主要组成部分。 ?

            你是认真的吗? 是的,总参谋长以主要行动总局的身份为由,并没有该死的是什么样的反地雷综合体,因为他们认为是完全不同的类别,最重要的是我们可以降低敌人没有准备。 至少在苏联时期是如此。
            因此,没有必要将内部海军争吵挂在总参谋部上-您可以将这些故事告诉那些不知道总参谋部在做什么的人,以及那些不知道海军总参谋部和舰队订购结构的人负责任的。

            引用:Alexey RA
            还是首先将舰队从地面下放,然后将陆军,航空航天部队的防空部队从属于这个舰队并在陆地上切割海军防御区的同一个人?

            我没想到也不认为该舰队应该服从地面,足以将四分之三的舰队减少到舰队,而只剩下两辆,就像改革前一样。 但是我的观点不太可能引起那些构想这一切的人的兴趣,因此您几乎不能怪我发生了什么事情,特别是因为我持有不同的观点。
            至于目前的北方舰队改组,海军人员应该理解,自从他们达到一个地区的地位以来,连同新的职位,海军领导层将出现新的任务-这是建立武装部队的辩证法,并且您不能反对历史唯物主义,您需要了解它。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 12 April 2021 20:15
              0
              Quote:ccsr
              至于目前的北方舰队改组,海军人员应该理解,自从他们达到一个地区的地位以来,连同新的职位,海军领导层将出现新的任务-这是建立武装部队的辩证法,并且您不能反对历史唯物主义,您需要了解它。

              我不是在谈论KSF。 我说的是DKBF,它是在创建ZOVO时从属于地面的。 然后,他们将这支舰队从属于加里宁格勒地区的空军和航空航天部队的防空部队。 也就是说,陆军由海军指挥,而海军又由陆军指挥。 DKBF的指挥部和后部无后顾之忧-因此,陆军被挂在了舰队上。 微笑
              1. CCSR
                CCSR 12 April 2021 21:27
                0
                引用:Alexey RA
                我不是在谈论KSF。 我说的是DKBF,它是在创建ZOVO时从属于地面的。 然后,他们将这支舰队从属于加里宁格勒地区的空军和航空航天部队的防空部队。 也就是说,陆军由海军指挥,而海军又由陆军指挥。 DKBF的指挥部和后部无后顾之忧-因此,陆军被挂在了舰队上。

                我完全理解一切-海军永远不会以任何方式剥夺地面,因为他们不是愚蠢的人,并且了解将外星人的结构重新分配给他们会带来多少问题。 首先,这涉及位于机队负责区域内的陆上单位的指挥和控制。 所以这个故事对我来说并不新鲜,所有这些都是可以预见的。
            2. timokhin-AA
              timokhin-AA 12 April 2021 20:33
              -1
              当海军由于资金有限以及舰队即将重组而面临选择时,这一切不是在海军的建议下发生的吗?


              不,不是在海军的建议下。 在马卡罗夫将军的建议下。

              海军人员应该理解,由于他们已经达到一个地区的地位,因此,随着新职位的出现,海军领导层将面临新的任务


              有人问过他们吗?
              1. CCSR
                CCSR 12 April 2021 21:34
                +2
                引用:timokhin-aa
                不,不是在海军的建议下。 在马卡罗夫将军的建议下。

                不需要艺术的口哨声,因为马卡洛夫只能根据国防部长的命令对舰队采取行动,因为海军总司令不隶属于总参谋长,而是与他同等级。
                引用:timokhin-aa
                有人问过他们吗?

                他们自己提出了这样的建议,或者当他们面临着在武装部队重组过程中减少裁减的威胁时,他们得出了这一结论-我相信这是肯定的。 未经他们的同意,即使只是由于缺乏基础设施,他们也永远不可能对该地区的海军行政管理施加压力,尽管规模很小。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 13 April 2021 16:33
                  0
                  不需要艺术的口哨声,因为马卡洛夫只能在国防部长的命令下对舰队采取行动


                  姆卡罗夫把这一切都编织给了谢尔久科夫,然后他的歌作为谢尔久科夫签署的一系列命令而返回。 至少站在这个话题旁边的每个人都知道这一点。

                  他们自己提出了这样的建议,或者当他们面临着在武装部队重组过程中减少裁减的威胁时,他们得出了这一结论-我相信这是肯定的。


                  无需推测,一切都不同。
                  1. CCSR
                    CCSR 13 April 2021 19:17
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    姆卡罗夫编织了谢尔久科夫,仅此而已,

                    不要说谎,您将把您的新闻报道推向自己的那种,因为国防部具有等级制度和员工文化,根据这种文化和其他文化,直到部长下达命令,其他上司才可以参与其他人的简介事务。 但是即使在这种情况下,也要有一位以上的首长至少在与至少了解这一问题的人讨论这些结论之前,才向部长报告他的结论。 与相同的海军。 如果他们的观点不一致,那么即使在这种情况下,马卡洛夫也只是有义务将其告知部长。 嗯,您是本地人,您是在教人,但您自己却听不懂复杂问题的耳朵或鼻子。
                    引用:timokhin-aa
                    至少站在这个话题旁边的每个人都知道这一点。

                    您的话题是您文盲想象力的虚构,与国防部的实际活动无关。 而且您的“一切”与您所用的一样,所以不要自欺欺人。
                    引用:timokhin-aa
                    无需推测,一切都不同。

                    否则,我已经被您在这个论坛上的珍珠所理解。 燃烧吧,Basilio的猫...
        2. 音
          13 April 2021 05:55
          +1
          我记得我们从叙利亚开始时,他们都在这些互联网上写道,为什么Khmeimim上没有Caponiers?
          如此聪明的ccsr在广播:“您认为是个军事傻瓜?他们知道得更多!” 是的,在第一次迫击炮袭击之前。 仍损失了多少架飞机。 但是大便和小家伙们已经在那里!
          1. CCSR
            CCSR 13 April 2021 11:21
            -1
            Quote:语气
            我记得我们从叙利亚开始时,他们都在这些互联网上写道,为什么Khmeimim上没有Caponiers?

            哪个国家在叙利亚向俄罗斯宣战并在那里与我们作战-您可以说出自己的名字,而无需不同...
            我们必须在那里兴高采烈地建造监狱,总的来说,为什么我们要在那里攀登-您能理性地解释它,还是可以流下眼泪?
            Quote:语气
            仍然丢失了多少架飞机。

            如果您有足够的知识,那么即使是从外国媒体,您也可以非常准确地确定我们在叙利亚遭受的损失-如果您有愿望,那早就知道了。 但是您没有欲望,因此您的无能使您在VO蒙受痛苦。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 13 April 2021 16:34
              -1
              带着喜悦,我们不得不在那里建造炮塔


              不过,这是一个多么疯狂的问题!
              在炮击事件发生后,国防部就采用了这种方式,但不可避免的是国防部试图从互联网上警告各种博客,但都没有成功,然后发生了,是的。
              1. CCSR
                CCSR 13 April 2021 19:21
                -1
                引用:timokhin-aa

                不过,这是一个多么疯狂的问题!
                在炮击之后与它们一起建造的那个

                您的推理是如此原始,以至于他们甚至都不了解我的问题的实质,但它关系到我们在叙利亚的部队进入,这是根本不应该允许的。 也许您会尝试理解我的问题并回答它,您是我们开明的博客作者:
                以及为什么我们要到那里 -您能理智地解释一下吗,还是可以流下眼泪?
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 13 April 2021 19:26
                  +1
                  现在将有雷鸣般的哈里发,以俄语为第二种官方语言,并为所有来自俄罗斯伊斯兰语地区(包括俄罗斯联邦和中亚)的激进分子提供了集中营,这种感染将需要更多的努力。

                  但是在哈里发地区的某些地区,如果没有ISIS,将会有相对的和平,并且会有从卡塔尔到地中海的天然气管道,俄罗斯天然气工业股份公司可以从那里下跪。

                  这就是为什么,基本上。 好吧,例如,在普京之后有可能实行殖民主义。 可以说,以经济的方式掌握叙利亚,这是一笔红利。

                  收到了空军基地,塔尔图斯扩展到了成熟的海军基地。
                  不够?
                  1. CCSR
                    CCSR 13 April 2021 19:43
                    -1
                    引用:timokhin-aa
                    现在将有雷鸣般的哈里发,以俄语为第二种官方语言,并为所有来自俄罗斯伊斯兰语地区(包括俄罗斯联邦和中亚)的激进分子提供了集中营,这种感染将需要更多的努力。

                    不会有哈里发-可以将其简单地由航空兵在其聚集地使用大功率的热压弹药予以销毁。 顺便说一下,哈里发族的消失不是因为没有狂热者,而是因为阿拉伯酋长国和美国停止了赞助。
                    引用:timokhin-aa
                    但是在哈里发地区的某些地区,如果没有ISIS,将会有相对的和平,并且会有从卡塔尔到地中海的天然气管道,俄罗斯天然气工业股份公司可以从那里下跪。

                    在那个地区,它会定期被炸掉,这取决于谁支付了更多的钱。
                    顺便说一下,现在他们将在非洲北部修建一条通往欧洲的天然气管道-我们是否也应该派遣部队到那里?
                    引用:timokhin-aa
                    可以说,以经济的方式掌握叙利亚,这是一笔红利。

                    您是真的天真,还是您真的不了解我们已经与包括纳赛尔在内的阿拉伯领导人一起烧死了自己。 再次决定跳耙? 那么,您从哪儿得知阿萨德将再坚持至少五到七年呢?
                    引用:timokhin-aa
                    收到了空军基地,塔尔图斯扩展到了成熟的海军基地。
                    不够?

                    Nafig在那儿是需要的,不要无意中解释一下,如果我们只有在得到第三国的允许下才能飞往它? 最好不要记住一个海军基地-如果在地中海地区不经常部署中队,那么对其进行维护就永远不能证明自己的合理性。 谁告诉您在可预见的将来会出现这样的中队?
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 12 April 2021 09:43
    +4
    您已经完全正确地描述了现代俄罗斯的现实,这与安德烈(Andrei)或航空母舰无关,而与领导能力有关。 我们有钱,我们有人员,我们有工厂,唯一的问题是没有人可以管理它。 在我们国家,一切以牺牲国家为代价的行动都变得异常昂贵和无效。

    我们有一艘航空母舰,但是它和码头一起被带到了一个失去能力的状态。 同时,如果您想到了它,最后更换锅炉,招募合格的承包商团队,安装UKSK而不是停工的Granite,甚至完全将它们卸下,然后通过卸下Su 29仅使MiG 33K投入使用,然后您将获得出色的航空母舰。 他来自一对现代化的老鹰,3-4个BOD,而AUG的领导者,一对现代化的警棍可以在任何地方造成严重威胁,无论五百多口径或锆石,还是四十多架战斗机! 在这样的AUG中,包括一对SSBN Borey是合理的,在AUG的保护下,它们可以在完全安全的情况下在任何地方巡逻。
    但是不,这不是我们的方式。 我们需要携带两种类型的飞机,以及不同套的备件,不同的发动机,不同的飞行员和技术人员,这需要很长的时间来决定如何更换锅炉,首先订购四台锅炉,然后考虑订购全部八台锅炉,并放弃了前四个,因为他们被订购了其他燃料。 为应该使用PD 50的人们节省金钱,减少其数量和薪水,从而导致PD XNUMX泛滥,但随后又弄清楚如何用公共费用处理与梅德韦杰夫的关系。 所有人至少在NITK不再训练甲板航空飞行员,技术人员和甲板乘员,而是让每个人降温,甚至在前往叙利亚的旅途中,甲板乘员都在甲板上晒日光浴并四处走动,而不是在不同情况下采取协调行动结果,由于甲板人员的粗心和无能,使一架飞机沉没,并且由于飞行员和另一名机组人员的不专业行为。

    另一个例子。 有一艘出色的,现代化的,成功的,可以战斗的护卫舰22350,似乎有必要在Severnaya Verf,ASZ的Yantar以及可能在海湾的大系列中发射它,以增加以最严格的方法加快变速箱和发动机的建造速度,以降低成本,并在十年之内建造两到三打相同的,随时待命的战舰,从根本上提高了舰队的作战能力。 但是不,这不是我们的方式,我们仍然需要建造一堆不可战斗的船,花费大量资金,这就是说,没有,建造无用的MRK,半护卫舰,护卫舰,UDC和出口处,有一支无法使用的船队来赚大钱,而没有一艘类似的船。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 12 April 2021 10:40
      -4
      Quote:ramzay21
      战备型护卫舰22350似乎应该大批量发射,不仅在Severnaya Verf,而且在Yantar,ASZ以及可能在海湾地区发射,以提高使用该发动机的变速箱和发动机的建造速度。最严格的方法

      您应该从与其他粉红色小马一起so翔的云层中降落到罪恶的大地...阿穆尔河对于您和护卫舰来说太小了...总的来说,如果到处都不同...如果是的,公司当时正在种蘑菇,不会张口,而是整个菜园……为了建造数千艘护卫舰,数十架航空母舰需要钱……但他们在那里,退休生活不足
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12 April 2021 17:11
        +3
        Quote:vladimir1155
        您应该从您与其他粉红色小马一起clouds翔的云彩中降落到罪恶之地...阿穆尔河对您和护卫舰来说都太小了...

        嗯...我们还在谈论建造并向海军交付两艘Project 26-bis巡洋舰的工厂吗? 微笑
        解决方案是标准的:符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的运输码头和完井工程。 这首歌自“七人”的演出开始就一直在远东地区进行。(其中的第一首在转移到完成的过程中被库兹涅佐夫和戈尔什科夫同志庄严地砸在石头上)。
      2. 拉姆齐21
        拉姆齐21 13 April 2021 04:31
        0
        您应该从与其他粉红色小马一起so翔的云层中降落到罪恶的大地

        在20年代后期,我们的国家面临着更多的问题,但该国的领导层不是为自己建造宫殿,而是建造学校和医院,而不是为购置骨灰和豪华飞机购买汽车,而是建造了工厂,而不是庞大的官僚军队一年又一年,大多数人不再了解他们从事的工作,雇用的工人和工程师。 他们建立了世界第二经济体系。 而且,如果我们认为无法解决所有问题,那么运动只会在下降。
        阿穆尔河对您和护卫舰来说都太小了

        派克B建在那儿吗? 他们的吃水量比护卫舰22350多得多吗?
        为了建造数千艘护卫舰,数十艘航母需要钱..但他们不是

        这笔钱过去是,现在只是与航母,Zaslona,MRK,克尔维特20386一起在波塞冬上花费的,现在这里是UDC,加上设计削减,海军上将,USC的胖叔叔和其他受人尊敬的人。 删除它,我们就能在10年内建立海军,能够战斗,而且不显示国旗。
    2. yehat2
      yehat2 12 April 2021 11:29
      +3
      Quote:ramzay21
      在我们国家,一切以牺牲国家为代价的行动都变得异常昂贵和无效。

      关键不是谁付出代价,而是谁实施。
      这些都是有订单,垄断加价,预算失窃和融资不稳定的泥泞计划-所有这些混乱的发生不是因为国家付费,而是因为国家实际上并没有以任何方式控制该行业-它只在以下方面进行监管:现在或以后死的风格。 直到出现单个指导,都不会有什么好处。
      它以何种形式出现-以拿破仑,斯大林或强大的社会党派的形式出现,例如美国的共和党或中国的共和党。 但是,只要该国家受到将这些国家分为几个树莓,国家或私人投资的犯罪分子的统治,一切都会非常糟糕。
  • EvilLion
    EvilLion 12 April 2021 09:56
    +8
    Su-57? 好吧,当他们想到这件事时,如果他们能做海军版本,那我们就谈谈。


    好吧,他们一定会带他进来并舔他,但是会不会有一个甲板供他们使用?

    如今,苏联在太空竞赛中征服的一切都无可挽回地丢失了。


    那里什么也没丢,也因为苏联也没有飞往火星的技术(顺便说一句,自动站也不算很多)。 而且即使在苏联时代,NASA仍拥有世界太空资金的3/4,却没有这种技术。 而且没有任何先决条件,即在未来50年中,人类不仅能够在地球附近沉没,而且至少可以飞向月球,因为16世纪他们从欧洲游向美国(很长一段时间,非常危险),因为需要根本上不同的引擎,这将使速度至少提高一个数量级,并将价格降低至少两个数量级。

    从近年来的动态中可以明显看出GPV会持续下降的事实。


    而且即使在没有危机的情况下也应减少开支,首先,我们的国防开支已经连续1年增长,其次,什么也没有增长,其次,仅仅是因为17年代补给的节奏被打乱,到2年军队-它配备了大量陈旧的设备,并且经常使用的汽车和航空业都可以应对超负荷情况以及实际磨损。 必须立即更换破旧的设备,完成此任务,当然,减少供应量,并且工厂将生产调整的方向转向生产,而不是维修。 在同一航空中,如果不发生大战,则不应在90年至2000年之前预计下一次供应激增,进而导致成本增加。 当他们可以开始注销并出售给盟友的2030年代初期的各种简化模型和首款Su-2035SM时。
  • Trapper7
    Trapper7 12 April 2021 10:25
    +2
    我不明白一件事-这是什么怪癖-必须“在遥远的海岸上威胁敌人”。
    必须吓scar美国,让他们因恐惧和身穿条纹裤子的尿尿而颤抖,如果不是这种情况,那么我们也不需要AB吗? 这是什么废话? 更准确地说,不是del妄,而是作者有点复杂的感觉。
    队伍中的航空母舰将有其自己的非常具体的任务,而第一个也是最重要的是保护我们的战略核潜艇巡逻区。 只要我们的潜艇在海上得到可靠的保护,任何国家都不会攻击我们。 这是舰队的主要任务。 保护您的国家免受外部侵略。 我们的MiG不需要轰炸华盛顿。 足以防止炸毁摩尔曼斯克。 这是第一件事。
    好吧,第二个(甚至没有今天,甚至今天,甚至明天,甚至是一百年前)都是一个机会,可以在某些帕普安领导人的鼻子前摇摇拳头,由于某种原因,他决定开始讨厌的事情在一个地区或另一个地区前往俄罗斯。 是的,甚至在同一个非洲也保护俄罗斯的商业利益。 任何国家都捍卫其外国利益。 这是正常的。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 12 April 2021 10:49
      0
      Quote:Trapper7
      战略核潜艇的巡逻区。

      顺便说一下,它在冰下...您需要破冰船AB吗?
      Quote:Trapper7
      确实在某些Papuan领导人的鼻子前摇了挥拳头,由于某种原因,Papuan领导人决定开始在一个地区或另一个地区na俄罗斯。 是的,甚至在同一个非洲也保护俄罗斯的商业利益。

      非洲非洲! 然后您去那里,您就不会冒犯巴布亚人和非洲人,他们相距遥远,相距甚远,以至于他们无法为我们做点事,他们也不会这样做,他们有自己的生活,您想强迫他们放弃和平劳动,您想用可怕的航空母舰杀死他们的妇女和儿童,并从非洲带走一些东西吗? 冒犯一个小小的年轻人是不好的。。。你是一个邪恶的侵略者,纽伯格(Nyurberg)法庭在哭吗? 放开非洲! 为了世界和平! 不要为别人挖一个洞,自己也不会掉进去,用剑举起剑的人会灭亡! https://www.youtube.com/watch?v=OkvAThrjQyo
  • 贝兹310
    贝兹310 12 April 2021 10:27
    +4
    也许停止所有关于航母的故事?
    好吧,我们没有航空母舰,没有,也不会在可预见的将来,我们对此也无能为力。 不管现实多么痛苦,现在该回到现实了。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      Quote:贝兹310
      好吧,我们没有航空母舰,没有,也不会在可预见的将来,我们对此也无能为力。 不管现实多么痛苦,现在该回到现实了。

      很可能你是绝对正确的。 但这不是不说任何话,并假装一切都进行得正当的理由,我们热烈赞成领导人和党的决定:)))
      毕竟,我的出版物的精髓可以归结为我们可以建立强大的海洋船队这一事实,相反,我们偶然发现了护卫舰和扫雷艇等。 等等。
      1. 贝兹310
        贝兹310 12 April 2021 11:48
        +7
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们可以建立一支强大的远洋舰队,但我们偶然发现了护卫舰和扫雷舰等。 等等。

        在没有“护卫舰和扫雷舰”之前,谈论“强大的远洋舰队”毫无意义。 在这里,我们仍然需要仔细考虑如何考虑这个“强大的海洋舰队”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          Quote:贝兹310
          在没有“护卫舰和扫雷舰”之前,谈论“强大的远洋舰队”毫无意义。

          我仍然认为,这是一个很大的意义:考虑到某些武器的开发时间,该舰队的建造计划应至少进行40年,因为许多决定必须今天制作。
          因此,例如,如果我们决定我们不需要航空母舰机队,没有它就可以确保该国的安全和我们在世界海洋中的利益,那么就没有必要投资于其维修和现代化了库兹涅佐夫。 相反,如果我们认为我们需要它,那么在库兹涅佐夫最终耗尽其资源时,也就是到2040年左右,从业界接收一艘航空母舰将是非常可取的。
          同时,毫无疑问,在接下来的十年中,有必要集中精力整顿舰队的轻型部队(同样的护卫舰和扫雷舰),并恢复潜艇舰队(根据我们是SSBN)做其他事情,但对于多用途核和非核船舶(有障碍物),补充海军航空兵(至少是舰队的现代战斗机团),为该系列带来一架新的PLO直升机,就我而言-一架新的PLO飞机急需...
          我记得你的评论,
          -侦察和命令控制是一个非常重要的问题,但正在解决中
          不是使用AVM的战斗机,而是“太空”和飞机
          巡逻机。

          但我不太了解您所说的巡逻机到底是什么意思。 在我看来,所描述的任务只能由专门的预警机和RTR飞机来解决。 如果我是对的,那么有必要将足够数量的A-100转移到机队中,或者仍然要开发这种飞机的廉价版本。 但是我在您的评论中无法理解的最重要的事情是如何使巡逻机免受空中袭击,因为如果您在陆上飞机场这样做,那么它们的半径和巡逻时间将受到极大限制。 而且,如果没有掩护,它们将很快被摧毁,同样的美国人也必须用战斗机掩盖预警机。
          Quote:贝兹310
          在这里,我们仍然需要仔细考虑如何考虑这个“强大的海洋舰队”。

          我同意,但这应取决于俄罗斯联邦领导层希望通过这支舰队解决的任务。 我还没有明确指出,我引用的“法令”给出了某些“愿望清单”,但是从设定特定目标的角度来看却过于冗长。
          1. 贝兹310
            贝兹310 12 April 2021 13:40
            +6
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你所说的巡逻机到底是什么意思。 在我看来,所描述的任务只能由专门的预警机和RTR飞机来解决。

            巡逻机-“海神号”(Poseidon),这是一艘潜水艇,RA,RTR。
            AWACS飞机的主要任务是检测空中目标并控制空军,而不是NK侦察,更重要的是,不是反舰导弹中心。
            我们的MRA和PLA从未受到IA的保护。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:贝兹310
              巡逻机-“海神号”(Poseidon),这是一艘潜水艇,RA,RTR。

              谢谢你的澄清。
              Quote:贝兹310
              AWACS飞机的主要任务是检测空中目标并控制空军,而不是NK侦察,更重要的是,不是反舰导弹中心。

              据我了解,在我们的机队中,侦察机如Tu-95RT,Tu-16R,Tu-16RM-1,Tu-16RM-2,Su-24R参与了水面“ obstakanovka”的打开。控制中心,因为它配备了IDRC“成功”设备。 在他的工作中,Tu-95RT配备了相当强大的雷达。 也就是说,Tu-95RT并非AWACS飞机,而是具有强大雷达的大型飞机,旨在在其上搜索NK和CU。
              另一方面,美国人使用鹰眼预警机来揭示水面情况,并且非常成功。 因此,我完全同意您的说法,在苏联,此功能未分配给预警机,但美国人则分配了。 同时,北海未受中央政府的任务委托,但目前这项工作正在紧锣密鼓地进行(根据北海的数据对导弹进行瞄准)。 人们一直有一种感觉,美国人不要求夏威夷人指挥中心,原因是他们在反舰战斗中依靠打击飞机,而不是反舰导弹。
              Quote:贝兹310
              我们的MRA和PLA从未受到IA的保护。

              您认为这是正确的吗? 据我所知,这被认为是一个严重的缺陷。
              事实证明,Tu-95RT并没有得到发展,他们希望“传奇”,但是事实证明它并不是自给自足的,结果是在80年代,在这种情况下,地面情况将可以在过时的飞机上打开,他们本来可以应付这个任务的-谁知道。 如果他们这样做了,那么MRA未覆盖的IA军团退出攻击线将导致惨重损失。
              实际上,据我所知,TAVKR 1143.5和1143.6的构造应该已经为我们的MPA提供了这样的保护。
          2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在我看来,所描述的任务只能由专门的预警机和RTR飞机来解决。 如果我是对的,那么有必要将足够数量的A-100转移到机队中,或者仍然要开发这种飞机的廉价版本。

            这个神话从何而来? AWACS在空中目标上工作,需要其他雷达在地面上工作,但同时不可能在空中和地面目标上有效工作。 因此,单独使用AWACS,单独使用PLC。 AWACS充其量只能检测出某个物体在表面上呈正方形的外观,但是它是集装箱船还是航空母舰(根本看不到较小的目标)将无法确定确切的坐标。 RTR飞机概念太广泛,需要它们,以及AWACS和PLC。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              引用:OgnennyiKotik
              这个神话从何而来? AWACS在空中目标上工作,需要其他雷达在地面上工作,但同时不可能在空中和地面目标上有效工作。

              为什么不? 美国人做得很好。 我当然是说他们的法会。
              当然,并不是所有的事情都立刻出现,第一版(E-2A)在这方面不是很有效。 但是在最新版本的E-2C上,有ANA \ PS-145,在复杂的底层表面的背景下,可以很好地区分地面和空中目标。
              1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                ANA \ PS-145可以很好地区分地面和空中目标,以复杂的底层表面为背景。

                关于这种效率的问题,他们会看到一枚火箭,一个热速目标不是这样的问题。 这艘船在这里有很多问题:速度,航程,EPR,海浪,陆地/海洋边界等。在某些条件下,他肯定会看到某些东西,但究竟是什么。

                它是为了搜索水面(在地面上也可以工作),海军潜艇使用的是带有APS-60(V)雷达的MH-153R和带有APY-8雷达的P-10。 重要的是仅增加其数量。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  引用:OgnennyiKotik
                  关于这种效率的问题,他们会看到一枚火箭,一个热速目标不是这样的问题。 这艘船在这里有很多问题:速度,航程,EPR,海浪,陆地/海洋边界等。在某些条件下,他肯定会看到某些东西,但究竟是什么。

                  不少-至少鹰派经常参与控制对地面目标的袭击,至少从“玻璃风暴”开始,参与打击毒品贩运等。
                  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    -1
                    所以他预警机У 他们参与了空域的协调和控制是合乎逻辑的,他会发现这也很困难。 潜艇和船上的机舱肯定不在那儿,阿利·伯克(Arlie Burke)型驱逐舰不再分别处于最大射程,EPR目标越小,这个射程就越小。 波塞冬X波段APY-10厘米雷达具有以下特征:航母型目标的射程为450公里,驱逐舰为320公里。 ANA \ PS-145分米雷达在分辨水面目标时要差得多,我对国家无线电工程师和开发商的敬意是,如果至少有一半关于此雷达的文章是真实的。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      引用:OgnennyiKotik
                      波塞冬X波段APY-10厘米雷达具有以下特征:航母型目标的射程为450公里,驱逐舰为320公里。 ANA \ PS-145分米雷达分辨表面上的目标的能力要差得多,我对国家无线电工程师和开发商的敬意是,如果至少有一半关于此雷达的文章是真实的,

                      好吧,我们知道雷达技术人员的工作是保密的,所以如果我们发现真相,那将是很久以前的事了。 但是,这些人认为,最新的Edwanst Hawkeye的地面/地面监视仅受无线电视野的限制。 它们很可能没有说谎,至少已声明了合成孔径的模式。
                      此外,对于在海上搜寻的飞机来说,不仅可以看到水面,而且还可以看到空中目标,这将是一个很好的选择。毕竟,当雷达打开时,它像树一样发光,其主要威胁来自空中
          3. vladimir1155
            vladimir1155 12 April 2021 15:07
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            同时,毫无疑问,在接下来的十年中,有必要集中精力整顿舰队的轻型部队(同样的护卫舰和扫雷舰),并恢复潜艇舰队(根据我们是SSBN)做其他事情,但对于多用途核和非核船舶(有障碍物),补充海军航空兵(至少是舰队的现代战斗机团),为该系列带来一架新的PLO直升机,就我而言-一架新的PLO飞机急需...

            好吧,即使有一个明智的想法,……直到现在,您仍会被当地的污水池所憎恶。“克拉克(法语为克朗克语的法国语克朗克语)是一个人为创造成功或失败而从事的职业。艺术家或整个表演的[1]克拉卡(法国克拉克)是由一群虚拟观众组成的自己的代理成功或他人表演的失败-企业家,主要演员,剧作家或演说家雇用的漆器,政治家等。通常,任何不真诚和有组织的集体支持都是预先的。” https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%91%D1%80减,您将为真理受苦!
  • dgonni
    dgonni 12 April 2021 10:37
    -4
    很棒的文章! 尊重! 一切都清楚,摆在架子上!
  • YOU
    YOU 12 April 2021 10:55
    -2
    在这里听起来很正确的单词“民粹主义”。 最近,出现了很多帽子。
    令人反感的情绪。 以及实际情况。 在现实生活中宏伟的7s中,我们只有“ Peresvet”,“ Vanguard”和“ Dagger”。 关于“ Peresvet”的事情完全是神秘而不可理解的。 而且即使该团已被送出,“先锋”也不清楚。 “匕首”十架。 我们有多少超声检查。 其余的仍然是一个尚需完成的项目。 并且知道我们的术语是如何向右移动的。 从SU-57,“ Armat”,“ Kurgansev”,“ Boomerangs”,“ Coalitions”中,已经创建了多少个实际细分? 但是从所谓的庄严的演出到现在已经过去了6年,在此之前,他们也没有在一年之内就把它铆牢了。 建造了多少船,项目22350的船。11356,“ Ash”,“ Boreyev”,扫雷车(尽管没有现代防雷系统),着陆船,以及臭名昭著的20380-20386。还有多少根据计划,更不用说了舰队真正紧急的需求是什么? 在这里,无论您在哪里随地吐痰,每艘船都会租给船队2-3年。 我们通常会保持时间安静。 顺便说一句,他们说,这里有一些卑鄙的评论,我们在哪里有“ Kuzya”。 所以,这只是重点,值得。 而且维修尚不清楚。 是的,在那之前,除了一次去叙利亚,他在世界海洋中耕种了什么。 敌人的中队追赶,吓坏了。 航空母舰是USC的好礼物。 以及什么样的报告。 3年后,项目准备就绪; 5年后,第一部分组装完毕。 等了15年。 为爱国者欢呼雀跃,南加州大学的高层管理人员计算利润。 牧歌。 但是,如果明天发生战争该怎么办。 顺便说一句,我也曾经为我们的军事工业的前景感到高兴,因此在13-14年间,现在,在7-8年后,我正在研究结果。 粉色眼镜立即以某种方式变成透明的白色。 您只需要更加清醒地看待生活。 您可以总结7-8年。 他们没有安慰。
  • 尼科
    尼科 12 April 2021 11:01
    +3
    当然,总的来说,韩国是幸运的(为世界一半地区建造油轮的韩国),气候很好,船厂生长在棕榈树上,工人的技术水平很高。全部。 而且在中国,一切都恢复了增长SAMO(气候可能又再次出现了)(德国,True,在连续两次失败,三十年一度的失败之后,以某种方式应付了树木)罗马人有一个很好的主意,甚至是古老的“聪明人”。 ”喜欢的俄罗斯人说:“好吧,我们在黑暗中与欧洲竞争的地方是什么?
    1. maks702
      maks702 12 April 2021 22:20
      0
      没有运气,但允许! 有必要阻止日本,但是在欧洲,造船业应该保持沉默,因为竞争对手..他们提供技术,提供贷款,我们提供了设备,训练有素的人员,提供了订单..这就是韩国的所有奇迹..韩国人是生物机器人这一事实早已为人所知..
  • yehat2
    yehat2 12 April 2021 11:13
    0
    与潜在对手不同,我们没有像甲板式预警机这样的必要组件。 甚至在将来也没有计划,因为我们还无法弄清A-100。

    建造基于舰载预警机的技术上没有任何障碍。 最近,一个航母也出现了,并且已经准备好在a-100上进行工作。
    不同性质的问题是预算问题。
  • iouris
    iouris 12 April 2021 11:22
    -2
    乌克兰和乌克兰会发生什么? 要解决此问题,不需要航空母舰。
  • yehat2
    yehat2 12 April 2021 11:24
    +1
    罗姆人,有必要更明确地说,国防部的资源不应取决于野心,而应取决于经济能力。 我们的经济长期以来没有能力建造航空母舰。
    不,如果您出售几个寡头的宫殿,那将会有钱,而且由于劳累,我们仍然会建造1个avik。 但是...我们需要一个高质量航空母舰机队的长期计划,或者根本不需要它。 您只是不需要它们之间的任何东西。
    1. maks702
      maks702 12 April 2021 22:24
      -1
      引用:yehat2
      不,如果您出售几个寡头的宫殿,那将会有钱,而且由于劳累,我们仍然会建造1个avik。

      好吧,两个寡头的宫殿价值不超过10亿美元。
      1. yehat2
        yehat2 13 April 2021 09:00
        -1
        好吧,看一下格连吉克(Gelendzhik)物体的估计估计
        然后回到数学
        1. maks702
          maks702 13 April 2021 10:15
          0
          引用:yehat2
          好吧,看一下格连吉克(Gelendzhik)物体的估计估计
          然后回到数学

          我们开始做吧 ! 但是只有事实! 第一人称视角不是事实吗? 因此,最好考虑一下,我将说10亿美元约合750亿卢布。
          1. yehat2
            yehat2 13 April 2021 10:35
            -1
            Quote:max702
            我们开始做吧 ! 但是只有事实! 而不是从天花板上拍摄的数字

            您打算粉碎总统府的尘土,没收带有预算的文件,并将其放在这里? 没有其他客观事实,该对象是在隐藏大量数据的情况下构建的,并且只能通过常规指标,带有各个房间装饰的屏幕截图和远处的照片进行间接评估。
            但是,如果仅宫殿的一间小房间装饰和摆设的价格超过1亿卢布,您至少可以大致估算出其总成本。
            该网站估计,一般而言,建造头部重型avik需要大约5万亿卢布。 FBK估计这座宫殿为100亿,尽管我认为价格甚至被低估了,因为宫殿的重建已经如火如荼,并且尚未考虑其周围的整个基础设施网络。 我个人估计整个贷款额为300-400亿美元。
            但是,这些数字已经可以与Avik的估算值相媲美了。 至少从一个宫殿获得的这笔钱应该足以完全在世界杯上为阿维克和其他重型舰艇打下基础,而且现在还会有。 因此,绝对不可能轻蔑地对待“宫殿”的费用。
            就我个人而言,我反对在未来几年中建造avik公司-经济对此完全没有准备。
            但是,腐败对造船计划失败的影响实在令人震惊。
            我只想提醒您,普京在索契有一座新宫殿,其造价要比格连吉克的设施高得多,后者的建设是由总统府通过杜马正式监督和资助的,这是根据已发表的文件得出的。
            1. maks702
              maks702 13 April 2021 10:50
              +1
              FBK表示赞赏! 没错,这只是一种奢侈且无利可图的来源,请继续努力! 您会立即说您是散装教派的见证者,而参与航空母舰教派的逻辑就说明了很多!
              1. yehat2
                yehat2 13 April 2021 11:03
                -1
                您愚蠢地忽略了我说过的90%的内容,并把FBK一词
                我从没说过散货。 您是否以讨论病态幻想的形式提供交流形式?
                1. maks702
                  maks702 13 April 2021 11:32
                  -1
                  重点是什么? 如果有人引用FBK的例子,其余的都是多余的..我在西伯利亚的力量,加里宁格勒的上层地区进行了索契2014的建设工作。因此,在花费什么以及花费多少的过程中,那是像FBK那样的小房子,上帝禁止,十亿与每个人在一起都会造成变态,因为运输工具很小,有大量的劳动力,一切都在附近,在这个项目中没有什么昂贵的,童话故事约有数百个数十亿完全是胡说八道..
                  1. yehat2
                    yehat2 13 April 2021 11:36
                    -1
                    你使成本和价格混乱
                    此外,如果您在索契(Sochi)工作,那么您知道在那里建造的东西是所分配预算的15-20%。 其余的钱都给了小偷和中间人。
                    最后,您错过了一个重要的细微差别-装饰和家具。
                    是这个,而不是宫殿本身的建筑,花费了高昂的费用
                    当他们以24万美元的价格购买意大利椅子,以40美元的价格购买路边石时,这一估计看起来更有趣。
                    1. maks702
                      maks702 13 April 2021 11:41
                      0
                      引用:yehat2
                      你使成本和价格混乱
                      此外,如果您在索契(Sochi)工作,那么您知道在那里建造的东西是所分配预算的15-20%。 其余的钱都给了小偷和中间人。
                      最后,您错过了一个重要的细微差别-装饰和家具。
                      是这个,而不是宫殿本身的建筑,花费了高昂的费用
                      当他们以24万美元的价格购买意大利椅子,以40美元的价格购买路边石时,这一估计看起来更有趣。

                      事实的事实是,我知道在那里做了什么,因为我处理了带有真实人印章和签名的文件..我没有看到盗窃的事实,因为婚姻是驱动..如果您有这样的事实,可以分享一下,或者再次从FBK和类似物中获得INFA?
                      1. yehat2
                        yehat2 13 April 2021 12:42
                        -1
                        我的堂兄负责索契一处设施的建设。
                        并且有许多熟悉的参与者。
                      2. maks702
                        maks702 13 April 2021 17:49
                        0
                        然后是五人中熟悉的将军,还有出租车司机FSB上校! 他们什么都知道..
                      3. CCSR
                        CCSR 13 April 2021 19:27
                        0
                        引用:yehat2
                        我的堂兄负责索契一处设施的建设。
                        并且有许多熟悉的参与者。

                        正如您所描述的,通过这种盗窃行为,他已经在索契的这个建筑工地上名列《福布斯》。 请提供他的姓氏和名单上的哪一行,以便我们为您的亲戚感到骄傲。
  • Roman070280
    Roman070280 12 April 2021 11:36
    -1
    是的,似乎每个人都知道不会有航空母舰。
    关于..)的争议是什么?
  • 索雷克
    索雷克 12 April 2021 12:38
    -5
    好吧,这样的文章对阅读有害,特别是对于年轻人来说,纯粹的抱怨,一切都消失了..
    作者可以踢俄罗斯多长时间? 也许您最好迁移到某个地方? 虽然,谁会收到你,除了乌克兰..
    没有文章,然后至少开枪自杀 wassat 这里的利比里亚(Libera)即将摆脱喜悦。 笑
    PS:您的仇恨对俄罗斯和苏联来说都超出范围了。.您总体上想要什么? 目前尚不清楚..分手?
  • YOU
    YOU 12 April 2021 12:51
    -1
    Quote:Genry
    告诉您的白痴关于5发子弹和小队的故事。

    您显然在学校表现很差。 还是你自己来自乌克兰。 如果您不知道支队,惩戒连和营,请参阅227年28月1942日斯大林的第41号命令。 也许您至少听说过这样的命令“不退一步”,为了简洁起见。 因此,我们当中谁来自乌克兰,谁正在向谁的工厂倒水。 麻烦在于没有人教历史,然后为此付出高昂的代价。 直到昨天,这位老将才在电视上播出,他的话是:“如果仅在5年,我就在“梅塞尔”号上,而德国人则在“伊沙克”号上。”只有几架新飞机和坦克。从那以后的第一天,我们损失了很多大约有XNUMX轮的童话故事,这对你来说只是童话,尽管,正如他们所说,在乌克兰,学习历史有些困难,尤其是在伟大的卫国战争时期。
    1. 吊带刀
      吊带刀 12 April 2021 12:59
      +2
      Quote:你
      如果您不知道支队,惩戒连和营,请参阅227年28月1942日斯大林的第XNUMX号命令。

      好吧,如果我们开始,那就爬! 我想在原始订单中表达订单本身,然后才-
      您能说出红军的处罚数量吗? 还是你看过足够的电影“惩罚性蝙蝠”?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12 April 2021 17:32
      0
      Quote:你
      如果您不知道支队,惩戒连和营,请参阅227年28月1942日斯大林的第XNUMX号命令。

      您会发现-我们正在谈论的是哪个支队:后方的NKVD部队,师的特殊师,步枪师的防御营等?
      Quote:你
      只有几架新飞机和坦克。

      在01.06.1941年XNUMX月XNUMX日在西部地区:
      新坦克:469 KV,832 T-34(935的22.06),115 T-40。
      新飞机:205 Pe-2、77 MiG-1、845 MiG-3、102 Yak-1。
      问题不同-没有足够的训练有素的工作人员。 油轮有一个“瓶颈”,即由于零部件和新发动机的大量缺乏,汽车资源被迫节约。 飞行员没有汽油,UTI和其他“高级”训练机也很少。
      Quote:你
      在头几天,我们因突然的空袭而损失了很多。

      由于前线的快速移动,远少于持续进行的重新部署。 如果您紧急需要远离正在接近的战车,那么即使是轻微损坏的车辆也无法撤消,否则本来可以在一天之内修复的。
  • SVD68
    SVD68 12 April 2021 13:02
    +1
    -不,我们有造船厂,造船厂,工程师,几乎没有木匠。 没有水手:没有飞行员,没有水手。 我在哪里可以拿到钱? 我们需要军队的钱,但海军在这里也需要同样数量的钱。 也许是他的这支舰队,Pyotr Alekseevich?
    -别担心,Aleksashka,我们将建造造船厂,放开森林,并培训工程师,木匠,飞行员和水手。 我们会找到钱–我们将建立工厂,俄罗斯将通过在国外销售产品而变得更加富裕。
    1. 知乎
      知乎 13 April 2021 23:01
      0
      顺便说一下...关于彼得一世。
      早在苏维埃时代(80年代中期),就有关于俄罗斯皮疹行会的争议。 在《 Kommunist》杂志上,我读到以下故事(那是在苏联时代,那时没有假货):据称,彼得一世与派往沃罗涅日建造船队的商人的书信保存在斯塔罗扎哥尔斯克修道院中。 重复我当时的读物:
      “商人写道:
      沙皇,您寄给我们一百卢布来建造船只。九十三卢布-我们在酒上花了钱,减轻了欲望(在苏联时期,可以写,就像历史文件一样,但是现在我有两个备注)..剩下七个卢布。 沙皇,请尽快写下您的答案,我们会建立还是不建立。”
      在他们的信上实际上有彼得一世的手牌桌:
      “与醉酒的人一起,与造船的人一起解除欲望。”
  • g1v2
    g1v2 12 April 2021 13:07
    +3
    航空母舰不会,不是因为找不到钱。 它只是不会支付费用。 另外,它没有任何任务。 他将无法给我们的舰队带来任何严重的优势。 它将在构建之前已过时。 保卫他将很困难,将需要认真的护送。 等等。
    而且最重要的是,我们的机队的目标对于花费这种钱更为重要。 必要的目标,不是奢侈。 我们的辅助舰队主要由40多年前建造的船舶组成。 我们需要更换和建造油轮,干货船,武器船。 回顾一下我们是如何从土耳其人那里购买5艘叙利亚快车的船就足够了。 我们需要换医院的船。 我们现在正在积极改变水文仪和GUGI的舰队。 我们需要救援船。 我们在Belousov广场(太平洋舰队)只有一名救援人员。 至少北方舰队需要相同的装备,而黑海舰队和波罗的海则需要同样的装备。
    您可以随心所欲地对待Klimov并嘲笑他,但我们确实非常需要同样的扫雷器。 实际上,我们需要在该地区为所有舰队建造40枚亚历山大石。 到目前为止,已经建造了4个,正在建造中的还有4个,另外还有4个已签约,总的来说,至少需要40个。
    我们需要将所有MPK更换为2038x护卫舰,并将旧的MRK更换为Karakurt类型的新MRK的导弹艇。 为了最终替换最后的Sarich和18 bpk,我们至少需要30艘护卫舰,以及22350和22350m至少需要1155艘护卫舰。
    在21个公元前,我们有15个旧波兰语和4个苏维埃语,与庞然大物一样古老。 我们只有2个新的bdk,另外2个bdk和2个udk正在构建。 在这里工作-多年。
    在民用领域,我们需要破冰船,集装箱船,油轮,天然气运输船,补给船。 为此,我们需要资金,资源,人员和金钱。
    除了这些之外,让我们抛弃大量金钱,精力和稀缺的大股票吗? 严重地? 扎绳
    1. maks702
      maks702 13 April 2021 08:23
      +2
      Quote:g1v2
      除了这些之外,让我们抛弃大量金钱,精力和稀缺的大股票吗? 严重地?



      顺便说一句,这个教派已经被问过他一百万遍了,但是他们只是听不到他的声音。。显然他们在这里工作...
  • CCSR
    CCSR 12 April 2021 13:08
    +2
    作者:
    罗马S​​komorokhov
    我准备争辩任何事情,无论在10年或15年内,俄罗斯都不会拥有任何航空母舰。 并不是因为除了战略家之外,其他任何人都根本不需要它们。 不是因为我们没有技术。 不是因为我们无处可建,也没有特别的人。 因为没有人会分配这些巨额资金。 没有一个。

    如果我们假设拥有所有这些(首先是金钱),并且相对而言,我们可以不费吹灰之力就从明天开始制造航空母舰,那么同样不可能,因为在俄罗斯的军事政治理论中他们根本没有任务。 我对航母爱好者提出的所有要求在21世纪为俄罗斯航空母舰集团制定作战和战略任务的要求都没有得到解决,蒂莫金和他的啤酒花公司深信不疑,即使在酷刑,因为它不知道。
    我认为,该国最高军事领导人长期以来一直对俄罗斯AUG对国家安全的好处形成看法,因此,现在迫击炮中涌入的水毫无意义,VO的一些官员对此表示积极地谈论。关于航母的好处,已经买了。
  • 伊万·波洛齐(Ivan Polozhy)
    伊万·波洛齐(Ivan Polozhy) 12 April 2021 13:45
    +3
    为什么VO中的文章中有很大一部分包含政治,经济学和技术的奇怪组合? 人们的印象是,根据构想部分的比例,任何想法都可以被欺骗或赞扬。 无论作者和评论员抛出什么想法,阅读它们后,您都可能很快失去讨论的主要思想。 关于航空母舰。 更确切地说,我们是否需要它们。 制造的任何武器始终追求两个主要目标之一:在战争时期-摧毁或保护,在和平时期-威胁或制止威胁。 这也适用于航空母舰。航空母舰有一个``长臂'',但只能位于其力量支配的区域。 我们计划在哪里开设这些区域? 在你的海岸外那为什么我们需要航空母舰呢?
    1. 知乎
      知乎 13 April 2021 22:49
      0
      为什么VO中的文章中有很大一部分包含政治,经济学和技术的奇怪组合?

      “政治是经济学的集中体现。”
      V.I.列宁
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 12 April 2021 13:59
    -1
    Autorovi再加上s ogovorkami。
  • alexmach
    alexmach 12 April 2021 14:28
    +1
    当Rogozin爆发另一批民粹主义承诺时,我们理所当然地表示愤怒。 我们批评和流泪笑着,因为我们知道所有这些只是言语。

    安德烈与航空母舰的交易有何区别? 是的,什么都没有。

    它在总体上有很大的不同。 安德烈(Anderej)只是表达了自己的诚实意见,尽管他可能是正确的,也可能是错误的。 也许您真的不知道什么。 另一方面,罗戈津是一个站在整个行业的领导者的官员,当他带有明显的民粹主义胡言乱语,根本不符合现实时,这是一个非常严重的症状。
  • bandabas
    bandabas 12 April 2021 14:34
    -1
    德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)当然不是Taburetkin。 但来自与整个担保人团队相同的队列。 不幸的是,民粹主义遥遥无期。 追索权
  • 以色列
    以色列 12 April 2021 15:14
    +2
    与此同时
    1. yehat2
      yehat2 13 April 2021 10:47
      -1
      顺便说一句,这是从北方撤出大型造船业的绝妙选择。
      听多少开销
    2. 知乎
      知乎 13 April 2021 22:41
      0
      我想知道哪种流氓放减号吗? 他在那里工作吗? 不在人事部门。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 12 April 2021 16:23
    0
    phe多么糟糕的文章...

    1)由于“俄罗斯是一个国家”这一事实,将建造航空母舰,因此,必须建造诸如核武器,航空和航空母舰等有名望的东西。

    2)强调“什么也不能覆盖航空母舰”-即使是最乐观的用语也表明该船是在30年代初期开始建造的,即使在目前条件下,这也暗示了向舰队提供现代护卫舰的问题-类型的船只将被关闭。

    3)到此时,从航母上飞什么的问题也将解决,因为记住K版本的mig-35或在57到10年内开始生产su-15K并不困难。

    士兵 报告结束了。
  • 朱托夫
    朱托夫 12 April 2021 19:24
    0
    一切都清晰明了。 没有漫长的梦wet以求的痕迹。 它仍然有待补充-只要有普京,就不会有航空母舰!!!
    1. 弗拉基米尔·维他林
      弗拉基米尔·维他林 12 April 2021 23:35
      0
      亲爱的-剩下的就是问您,您觉得作为总统的人是谁,一个使我们摆脱苦难的生活而进入上帝的光明的人,像主一样,将为我们所有人提供一种面包,由他来领导国家到无与伦比的繁荣和普遍的繁荣,等等。 通常,记住存在的权力并谈论它们的糟糕程度,您需要查看自己并记住自己在哪里工作,如何获得薪水(以“白色”或信封下的桌子,支付方式) (如果您要支付的话)税收以及我们建立的“繁荣”税收。 然后到处都是小偷和腐败的官员,那他自己呢? 像“白而蓬松”,比教皇还圣洁...
      1. 朱托夫
        朱托夫 13 April 2021 16:39
        0
        晚上为Ping的形象祈祷吗? 好吧,当然,在哪里可以找到比驻军俱乐部负责人更好的挑战者? 我的候选人资格是柏拉图什金(Platoshkin),然后举行公正,自由和透明的选举。 我不需要看着自己,我不是圣人,不是无罪的人,但是我不会以牺牲别人的利益为代价来偷东西或发胖。
  • Boa kaa
    Boa kaa 12 April 2021 19:33
    +2
    我们认为,斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)继续为自己的讲话姓……或一个文学笔名昵称辩护。 极具讽刺意味的语气是侮辱性的,因为他们用这种语气不是和对手说话,而是和小的,不讲道理的孩子说话...
    那么,我们的作者雕刻了什么? 让我们按顺序开始。
    我们将没有航空母舰。 绝不。
    与库兹涅佐夫有什么关系? 并且一个新的将会及时到来。 没有这一点,就不可能确保NSNF的战斗稳定性,RBD中的海军部署...
    没有地方可以建造航空母舰。
    但是罗曼(Roman)从未提及安德烈(Andrey)在他的文章中提到的网站! 简单:无处-仅此而已!!! (塞夫马什之星,未来-海湾)
    我们搁置了建造核潜艇的工作,sleeve起袖子……又生出了数千亿美元来建造航空母舰。
    实际上,他们在另一个地方出生....然后,您将永远建立一个PLA吗? 您可以在剧集和项目之间休息一下吗?
    到那时,他们将拥有法律规定的全部11艘航空母舰。
    我们有一个。
    为什么一个人呢? 让我们感到荣幸,并以3-4来描绘更大的说服力。这是我们不为之悲痛的一个世纪。 生命将逼人-我们将不断扩展!
    在15年内,我们将获得所需的航空母舰。 权力是可怕的。 这确实将是对美国舰队的可怕威胁。 美国人将大笑起来。
    讽刺当然是一件好事,但是这有点胆怯。 他们是奔向我们海岸的人,而不是奔向我们海岸的人。 因此,它们的AUS将在准备好的位置遇见,并且机队的空中掩护显然不是多余的。
    这艘船无处可驻
    我不知道太平洋舰队。 在北部-Ara-lip和可乐湾,他们会找到可以粘贴AVM的位置。 深度允许。 冬季-例如前往地中海或古巴。
    自动为这种大小的船舶添加码头,泊位和其他基础设施。 因为我们没有这些。
    有。 在北部-当然可以。 科拉至少有2个干船坞,可容纳70万米的此类码头。 学习材料。
    对于未来的新船,新飞机? 在基地,对不起,什么?
    新发展。 以前,甚至有关于Su-47作为I-B甲板的讨论。 机翼材料不合格。 现在,复合材料不断扭曲。 所以一切皆有可能。
    护卫舰。 当超级戈尔什科夫设计和制造完成后,我们将进行讨论。
    你现在可以说话。 最主要的是计划将其转换为金属。 有没有怀疑22350M不会呢? 那好吧...
    基于甲板的预警飞机。 甚至在将来也没有计划,因为我们还无法弄清A-100。
    您是否完全了解自己的未来计划? 为何它一定是一架飞机,而不是一架无人战斗机? 还是会通过飞船,舰队其他部队的同一架飞机来照亮局势?
    你只需要30年而 几十万亿卢布... 一切都会。
    有了这样的“簿记员”和“计划员”-绝对不会!
    我们的USC(联合造船公司)在没有冒险的情况下共同无法建造比导弹艇大的船。
    “作为造船厂,我们能够设计和建造排水量达40万吨至50吨的船舶。”-USC负责人Alexei Rakhmanov的官方声明。 “谈到竞争力,我们承认我们还有很多工作要做。同时,我们已经通过RSD59型干货船,油轮,柴电潜艇的例子向所有人证明,我们可以比大多数竞争对手更便宜,更快速地生产系列产品,”他说。
    总的来说,我想分别谈谈专家的问题。
    Sevmash长期以来一直在准备自己的转变。
    建立一支能够使美国屈服的强大航母机队将需要多少钱。
    这里是概念的替代:没有人在谈论伟大的航空母舰机队。 我们谈论的是DMZ中海军的空中掩护。 因为没有人对步兵的空气掩盖感到口吃。 但是海军-无花果!
    分配如此巨额的资金用于建造航空母舰的基础设施,建造航空母舰,以及同时用于维修航空母舰的基础设施。 是的,用于航空母舰,补给船,油轮和护航舰的飞机。
    什么,我们的作者根本不削减芯片? 还是他认为订单中需要一些特殊的船,而不是从舰队的梦想中组成? 如果他们建立了AVMA? 那会发生什么呢?
    越来越多的空荡荡的空气,并试图与苏联继承的衰弱的海军肌肉一起玩。
    参考。 这些“衰弱的肌肉”拥有海军……仅次于美国海军的第二强。 仅俄罗斯海军就有能力摧毁世界上任何国家。 只有航空航天部队的战略导弹部队才能做到这一点。
    俄罗斯在10或15年内将不会有任何航母。 并不是因为除了战略家之外,其他任何人都根本不需要它们。 不是因为我们没有技术。 不是因为我们无处可建,也没有特别的人。 因为没有人会分配这些巨额资金。 没有一个。
    有数量。 需要意志的力量,不得不分配。 但这将是该国最高领导人根据战略必要性和未来挑战做出的决定。
    最新的样品已替换为旧的现代化样品。 在危机中一切都是合乎逻辑的...当今的现实是对源自苏联的巡洋舰,驱逐舰,潜艇,轰炸机和坦克进行现代化改造。
    我们不是唯一这样做的人。 “首先,我认为当前的现代化是对发动机的大修,它将对发动机进行另外15年的工作。其他根本性的改变几乎是不可能的- 您需要建造一艘新船。“-阿列克谢·拉赫曼诺夫(Alexey Rakhmanov)说。
    有关俄罗斯远洋舰队的信息,这将对远洋的美国海军造成一些反对
    您是否不相信885M类型的SSGN可以处理此任务? 还是说4 APRK SN型别尔哥罗德州有能力严重破坏洋基? 同样,我们的rpkSN也有能力(非常重要)。
    不会有航空母舰。 我们分散。

    还没有。 我同意。 我们分散。 含
    1. 弗拉基米尔·维他林
      弗拉基米尔·维他林 12 April 2021 23:38
      -3
      我同意100%。 总的来说,我们有一些离异的人离异-“那很不好,那又是什么”,他本人是谁和什么,什么会是好的? 这个简单的问题通常无法回答...
      1. 尼尔万科
        尼尔万科 13 April 2021 00:10
        -1
        没有抱怨,因为厌倦了听到膝盖起床的烦恼。 自我们起床20年以来,没有任何结果。
      2. 知乎
        知乎 13 April 2021 22:33
        -1
        谁做了自己的事,有什么好处呢? 这个简单的问题通常无法回答...

        尝试在各处使用《刑法》中的文章来做某事。 你还不能张嘴你会怎么做? 唯一的出路是选举。 致杜马(Duma),总统。 但是即使在那儿,他们要么不让不希望的候选人通过(例如,普拉托什金。要么他们只是拒绝订阅列表),或者非法操纵结果。 上世纪90年代的同样的炸弹。 “我扭曲,扭曲,我想欺骗。”
  • 安舒克
    安舒克 12 April 2021 20:27
    -2
    这篇特定文章比它所回应的文章更具平民主义色彩。
  • 破坏者
    破坏者 12 April 2021 21:39
    +1
    1.在新的航空母舰出现之前,“库兹尤”号需要进行现代化和系统地维修。 (它可以很小,所谓的轻巧)
    2.需要新的航空母舰。 让它轻/小但需要。 不仅不弯曲床垫套,而且是远征军不可或缺的一部分。 就像在特定路线的海路或某个国家的海岸上的雨伞一样。 或SSBN部署点。
    3.如果没有新的,海军海军的重要能力将丧失。
    4.大型船舶已经在建造中。 Afromax已建成,UDC已铺设-正在建造。
    5.国土将命令/将支付建造任何东西。 一个例子是同一座桥。 他们从来没有建立过,但是这是必要的并且建立了。 宇宙大战已经建立(是的,有问题,但是可行)。 全世界正在建造核电站。 SSBN是出色的构建。
    6.不要惊慌。 顶部只剩下几个傻瓜。
    1. 尼尔万科
      尼尔万科 13 April 2021 00:09
      -2
      Afromax建好了吗? 鼻子不是他的,而是他的鼻子。
      1. 破坏者
        破坏者 14 April 2021 00:56
        0
        出现上下故障
    2. 3danimal
      3danimal 15 April 2021 04:24
      0
      提醒我为什么需要一支远征部队? 惩罚海外殖民地的人口? 所以他们似乎不是...
      庞大的机队需要庞大的经济。 至少达到德国或英国的水平。 对军事玩具的过度热情导致了众所周知的结局。
      有足够的舰队能够在海岸附近(在航空的掩护下)行动。 前提是俄罗斯领导层不会扮演“帝国时代”。
    3. 3danimal
      3danimal 6可能是2021 03:54
      0
      Afromax内置

      建造油轮和航空母舰是完全不同的东西。
      全世界正在建造核电站。 SSBN是出色的构建。

      苏联建造了许多核潜艇。 但是,没有一架重型航空母舰,以及(至少)同一座库兹涅佐夫的沿海基础设施。
      需要一个新的航空母舰。 让它变轻/小但需要。

      我在最近的一篇文章的评论中建议使用英国版本:“伊丽莎白女王”的克隆(不需要弹射器,刹车整理器)和甲板安装式SCVVP(克隆F-35B)。
      后者可以在大型UDC中使用(就复杂性而言,它也从来都不是Nimitz),与直升机相比,其功能得到了极大的扩展。
      1. 破坏者
        破坏者 6可能是2021 17:03
        0
        SKVVP是一个底板。
        1. 3danimal
          3danimal 6可能是2021 17:30
          0
          比较F-35B和F-18E超级大黄蜂的飞行性能。 闪电超越了它:战斗半径大125公里,实际上限高3公里,战斗负荷是原来的两倍。
          在填充方面,它们是无与伦比的。
          另一件事是仍然需要创建您自己的F-35B。
          1. 破坏者
            破坏者 6可能是2021 18:06
            0
            我说,VTOL是一个底板。 即使他们叫他Fu35。用F 18比较它也是不正确的。
            1. 3danimal
              3danimal 6可能是2021 18:13
              0
              将其与F 18进行比较是不正确的。

              为什么不正确?
              您认为超级大黄蜂是飞机吗?
              “ Fu”仅在实用范围和加力燃烧器的最大速度方面不及Su-27。
              1. 破坏者
                破坏者 7可能是2021 11:28
                0
                大黄蜂是经典飞机,但F-35B(闪电)不是。 由于在此版本中,他是VTOL飞机。
                大黄蜂是空中战斗机,尽管是老一代,但“福35”是战斗轰炸机。
                您是否看过许多表演特技飞行的视频? 他的速度可能更高,射程可能更大,隐身性也会更好。 但是他像醉酒的乌鸦一样飞翔。 恕我直言
                1. 3danimal
                  3danimal 7可能是2021 12:32
                  0
                  您是否看过许多表演特技飞行的视频?

                  我看到了,大黄蜂无法做到这一点(在135秒内将3转为每秒45)。
                  Su-27也是如此,最大每秒速度为36英尺。
                  https://youtu.be/MJLoW1ClNE0

                  这就是“ Fu”如何用Su自己的眼镜蛇动作来做Su? 眨眼
                  但是他像醉酒的乌鸦一样飞翔。 恕我直言

                  不要相信谣言,请仔细检查信息。
                  1. 破坏者
                    破坏者 18可能是2021 23:12
                    0
                    但链接不起作用...
                    1. 3danimal
                      3danimal 19可能是2021 16:17
                      0
                      正确复制,一切都会为我打开:
                      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        0


                        最好通过插入来完成,每个人都可以一次查看 眨眼
            2. 3danimal
              3danimal 7可能是2021 03:37
              0
              为了以防万一,我将澄清:
              F-35B(闪电)胜过F-18E(超级大黄蜂):沿战斗半径乘以125公里,按实际上限乘以3公里,乘以战斗负荷乘以XNUMX倍。