军事评论

海军戏剧:关于政治,战争和权宜之计

374

“既然俄罗斯联邦已经继承了一支规模明显较小,活跃度大大降低的海军力量,那么美国海军再也没有在海上形成真正的对手了-美国航空母舰不受任何敌人的攻击,但是没有受到国内批评家的注意,因为批评家们指出,航空母舰上的飞机与陆上对应飞机相对。 美国海军再次作出反应,从航母上撤下防御机,换成战斗轰炸机。 他再次强调了他从公海攻击地面目标的能力...“


-爱德华·尼古拉·卢特瓦克(Edward Nicolae Luttwack)。 “战略。 战争与和平的逻辑”。

军事建设是智力活动的极其复杂的领域。 las,碰巧她没有原谅错误,情感,幻想和热心的业余爱好。

否则,公民会为他们付出沉重的代价-首先是收入,生活方式和生活水平,然后是自己的血统。

讨论中是否载有航空器的船只的讨论再次动摇了“军事评论”的页面。 舰队 俄罗斯。 毫无疑问,这个话题是很老套的,但在社区中仍然没有失去其相关性-甲板上的携带者 航空 被许多人视为令人垂涎的恋物癖的对象,但对于另一些人,它们仅充当浮动目标。

both,两者都是错误的。

该材料将专门用于A. Timokhin的文章答案。 “对航空母舰的对手提出的一些问题”,这反过来又成为了 “给航空母舰大厅支持者带来的不便问题”.

老实说,很难认真对待一个人的论点,这个人不花时间去澄清对手的名字(关于他的事实论的素质又能说什么?),但是我仍然会考虑尊敬的A. Timokhin-尽管不是按他的条件。

对于航空母舰说客而言,不幸的是 武器 设计和建造 即时需求 国家-首先,我们谈论的是其外交政策以及相应的政治抱负。

当然, 故事 有各种武器“邪教”的例子-一次世界经历了“战舰热潮”,第二次世界大战结束后,航空母舰成为国家威信的象征之一。 但是,这类船只即使在操作中也很复杂(更不用说建造了),因此,在接下来的几十年中,“航空母舰俱乐部”已经大大缩小了-在大多数情况下,只有舰载飞机已成为军事必需品的国家,这与外交政策密切相关。

不幸的是,航空母舰大厅的亲爱的支持者们尚未理解这一事实-他们继续将这类军舰用作技术迷信的对象,并将其调整为适合自己的幻想。 其中一个引人注目的例子是亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin)的许多文章,他根据自己的理想情况定期尝试促进舰队(或者也许是那些有兴趣增加人员经费的人)的利益,本着更适合魔幻现实主义的定义。

“魔术现实主义(神秘现实主义)是一种艺术方法,其中魔术(神秘)元素被包含在现实世界中。”

答:Timokhin通常会呼吁航空母舰的作战价值,并不断试图在没有任何正当理由的任务框架内总结其建造的需要。 他避免了对俄罗斯政治现实状况的严重质疑,而是用红海或非洲沿岸令人难以置信的海战故事吸引了这个容易受骗的公众。

为什么要与民粹主义和不科学的小说争论? 让我们尝试看一下根源-航空母舰的军事必要性与我们的政治能力和野心之间的联系非常方便!

因此,让我们从受人尊敬的A. Timokhin的材料开始。

我想从一个事实开始,即亚历山大确实是正确的一刻-我们的国家,公民和政治思想确实在过去时代的某个水平上冻结了。 说我们(在国家和全球范围内)遵循的标准更适合刻骨铭心的尼基塔·谢尔盖维奇·赫鲁晓夫的统治,这也许不是错误的。 在这种情况下,蒂莫金同志感到充满信心-他对1980年代美国的力量着迷,认为它是在冷战后期的框架内思考的。

但是,这些仍然是陈旧的刻板印象,与当前的事务状态无关。

叙利亚


亚历山大经常向RF武装部队在叙利亚的行动发出呼吁,指出如果发生这种情况,航空母舰可以成为我们在叙利亚的前进空军基地:

“但是,如果航空母舰处于战斗状态,并且其飞机也具有战斗状态,那么我们根本就不会对Khmeimim产生如此强烈的依赖。 战争的第一阶段,如果每天对航空航天部队的战斗任务进行数十次测量,我们就可以充分扩大库兹涅佐夫的规模。”

也许,这无非是对我们总参谋长的知识能力的直接侮辱。

遗憾的是,这种行动并非一夜之间就计划进行了-叙利亚的行动也不例外。

它的准备工作始于2013年-那时开始监视局势,情报,与伊朗部队建立联系并制定计划。 行动开始的前一年,在车里雅宾斯克沙戈尔空军基地开始了对航空航天部队的积极训练,这一训练一直持续到2015年2014月。 关于俄罗斯特种作战部队小团体以及我们在叙利亚的顾问的存在的早期报道可以追溯到XNUMX年。

即使不对事件的时间顺序进行详尽的分析,人们也可以理解,我们的武装部队并不适合任何“即兴表演”,因为这是一种专业的,经过深思熟虑并事先计划好的行动。

此外,敌对行动的最初负担落在了我们驻扎在伊朗哈马丹机场的突击飞机上,该飞机是Tu-22M3和Su-34的基地。

亲爱的读者,您在这些事件中的哪里看到航空母舰的位置? 或者,也许,如果需要的话,RF武装部队的领导者将不会在计划行动的两年内准备“库兹涅佐夫”?

A. Timokhin是故意歪曲事实,误导粉丝,还是真诚地不理解准备如此大规模的军事行动的复杂性是一个悬而未决的问题。

非洲


考虑到保护我们在其他国家的投资的例子,可敬的阿拉木图·蒂莫金(A. Timokhin)仅表明他在这些问题上完全缺乏理解和无能。

坦率地说,这些问题与复杂的国际政治和影响力,包括软实力密切相关。 如果所有问题的解决方案都像亚历山大想向我们展示的那样简单,那么即使是像美国这样的强大大国也不会遭受各种各样的胡说八道-私营军事公司,外交,文化影响,人道主义任务,与精英建立联系...

为什么要这样? 他们开着航空母舰到岸上,降落了一支海军陆战队,继续炸毁了该死的巴布亚人!

所有具有相应外交政策野心的现代大国都努力在拥有最紧凑部队和雇佣兵的其他国家中实现其军事存在。 甚至前面提到的美国也没有采取引进大型军事特遣队的做法,特别是在摩加迪沙战役之后。 现在,AFRICOM(美国武装部队非洲司令部)的前身主要由不超过两个小队(不包括后勤)的特种部队代表。

在法国,英国,土耳其和中国也观察到了类似的情况:小型轻便的MTR小组配备了轻型装甲车和无人机。

以下是中国在非洲大陆的经济和军事存在的地图:



海军戏剧:关于政治,战争和权宜之计

如您所见,中国在非洲的投资非常广泛,但北京并不急于将其航空母舰派往非洲。 如果所有的投资保护问题都可以通过经济压力,技术援助,外交和军事顾问解决呢?

中国人并不愚蠢-他们非常清楚锤子不能替代显微镜,他们建立了自己的AUG来解决非常具体的任务-防止美国及其盟国的海军封锁。 对于中国庞大的海上货运量来说,这是一个迫在眉睫的问题,而不是空想扮演士兵的愿望。

尽管我们的政治制度具有惯性,但俄罗斯在总体趋势中表现良好。 我们的PMC和军事顾问非常擅长确保联邦在我们感兴趣的地区派驻人员。

是的,该策略背后有未来。

答:Timokhin的绝妙提议与真正的外交政策没有关系-他绝不建议我们退后一步,将这个国家拖入军备竞赛并降低进入军事冲突的门槛。

然而,在这里,适当地讨论另一个曾经拥有强大海军和帝国历史的国家,那就是关于英国,它在历史道路上比我们看起来更接近我们。

在60年代军队全面裁减之后,英国完全失业了-苏伊士危机期间的政治失败,长期缺乏资金,国际声誉下降,完全没有压力的军事手段...这是否使您想起任何事物?


英国将重返海洋,并在其永久性的军事存在下,但优先考虑其适度的战略核力量,而不是航母。 图片来源:news.sky.com

值得伦敦政治家应有的应有的报应-他们清醒地评估了自己的能力,并开始通过经济方法谨慎而有条不紊地提高其影响力,并且对于定期出现的军事任务,他们使用了传奇的英国SAS,该系统在全球范围内运作-从印度尼西亚到阿曼。

正如我们所看到的那样,这一策略取得了成功-55年后的现在,英国巩固了自己的地位,现在再次回到世界大国俱乐部。

航空母舰不能替代政治和外交。

但是,和舰队一样。

与北约集团的海战


老实说,分析这些奇妙的场景是非常可疑的。

“从政治上讲,美国表示从中国统治下残酷地退出“俄罗斯支持”将是非常有益的。 他们不认为我们是重要的敌人,没有朝鲜或伊朗那么害怕。”

我认为,亲爱的读者们,在阅读了此评论后,将理解我的不喜欢。

las,亚历山大以迫切的愿望证明了舰队的价值,屈服于一些绝对令人难以置信的荒谬论点。 对不起,但有人真的认为五角大楼的军事分析人员和战略规划人员经常是智障人士,他们所选择的观念将不受制于假想敌的核武库的规模,而是受到...的指导。情绪?

在这一点上,也许可以结束讨论,但是无论如何我们将继续。

答:Timokhin故意误导Voenniy Obozreniye的读者,试图使海军承担诸如假想的防止核打击这样的任务。

通常,由于多种原因,这种逻辑本身是荒谬的:

1.降低功率的战斗部W76-2(亚历山大非常喜欢)的弹头并非设计用于“高精度”打击,而主要是因为与美国核武库的更新及其政治地位有关的问题。 您可以在文章中阅读更多有关此的内容。 “烂美国核盾牌”.

2.俄罗斯核武库在数量上与美国核武库相当,但拥有更先进的运载工具。 没有真正的保证,第一个解除武装的打击能够奏效。

3.在美国最高的军事和政治圈子中,即使是否值得发展核武库以及是否值得完全放弃核武库,也没有达成共识。 在这种情况下,谈论美国人将决定发疯,并为中国的教育(!!!),对拥有世界上第一个战略核力量库的俄罗斯进行原子弹袭击的事实是完全可以的。愚蠢的。

4. A. Timokhin根本不了解北约集团内部的现实关系,出于某种原因,他认真地相信,在直接军事威胁的情况下,联盟国家将因矛盾而分裂。 好吧,作为一个简单易懂的论据,我举一个例子:关于战略导弹部队的视察和演习,西方认为这是与乌克兰事件有关的威胁姿态,美国做出了“在米诺特基地进行洲际弹道导弹的电子发射”,法国在同一天举行了充分利用核三合会的演习“扑克”。 加上新的英国防务战略,美国被指定为伦敦的主要军事伙伴,情况变得非常清楚。

我们的战略核力量,绝不是假想的航空母舰,确保了防止核打击。

顺便说一句,现在我们没有它们了(即使我们明天开始建造它们,也不会至少有15-20年的时间)-为什么美国的核弹头仍然没有落在我们头上?


这就是目前美国在非洲的军事存在的样子。 没有海军陆战队或航空母舰的团。 图片来源:africom.mil

北约集团中没有梦想家或傻瓜-有许多军事专业人员和分析家在我们自己的领土上成功地与我们发动了战争。 蒂莫金同志提议建造航母以捍卫尚未属于我们的海外距离,但我们在每场战斗中都失败了 在自己的影响范围内.

我们失去了波罗的海,格鲁吉亚,乌克兰和阿塞拜疆。 他们赠送了中亚和中亚,中亚,中亚由土耳其人分开。 我们现在正在失去亚美尼亚和叙利亚。 所有这一切的发生仅仅是因为我们的国家思想陷入了时代 装甲 军队和导弹巡洋舰中队的战斗。

敌人已经在我们的腹部活动了很长时间-甚至15个航母打击组织也无法挽救我们在塔吉克斯坦的影响力。

军事建设基于 实际任务 и 实际资金 -并没有梦想建立新的日德兰半岛,而是怀着奥马哈海滩的精神登陆非洲。

关于技术难题


本文讨论了俄罗斯建造航母的大多数问题 “给航空母舰大厅支持者带来的不便问题”.

不幸的是,亲爱的反对者-来自Ch。的Alexander Timokhin和Andrei-都没有理会那里指出的技术难题,从本质上讲,他们只能以爱国圣歌的精神来答复。


到航母建成时,我们可能将需要开发一种新的基于航母的飞机-谁知道Su-2037是否会在57年问世……图片来源:美国海军

让我们简要考虑一下此讨论的问题领域:

1.不幸的是,对手 固执地避免所有作品的持续时间问题包括在航空母舰机队的建设中在这里开启了“魔幻现实主义”-FSB强迫所有承包商和军事官员在紧急情况下开展工作,在这里,我们为从某处的舰载飞机的承运人提供了令人难以置信的基础,这里是工程人员(顺便说一句,培训为船舶反应堆服务的工程师需要7年的时间,这里有成千上万的熟练工人(今天我们仍然缺少这些工人-鉴于人口统计指标低和“人才外流”,我们将在10年内增加更多的人才)。 ..无论如何,现实是我们的国防工业一直在修理“纳希莫夫海军上将”,并于1999年6月2021日宣布再次推迟TARK的投产。 有一分钟的时间,这甚至不是一座从头开始的建筑物...

2. 呼吁以Vikramaditya进行重组为例。 在这种情况下,我们正在对一架苏联飞机巡洋舰进行部分重组,这中断了我们舰队三艘核潜艇的建造时间,并使塞夫马什(Sevmash)蒙受了损失。 是的,这艘船的准备时间很短,但是南加州大学被迫在全国乃至整个边界寻找专家。 不难假设,从头开始建造航空母舰将成为一个项目,该项目将从该国夺走更多资源,并且几乎可以肯定会影响到其实际防御能力的提供。

3. 避免研发问题。 关于实验性的苏联弹射器和破冰核反应堆的适应性,您可以随心所欲地谈论,但这仅强调了反对者对造船各个方面的所有技术复杂性缺乏了解。 该战舰不是乐高积木制造商。 例如,为AV“ Ulyanovsk”开发的旧技术文档(当然,如果我们确实有)是不可能拿来并轻松地加以修改的,这是一个有前途的项目。 例如,基洛夫导弹巡洋舰的KN-3反应堆工厂是在运行良好的破冰船OK-900的基础上制造的-然而,在KN-3上的工作却花费了长达7年的时间。 这只是一个特定的例子!

4. 低估了造船设施现代化的复杂性。 作为替代方案,不断提供自愿性解决方案,例如在波罗的海工厂或在Sevmash的第55个车间中建造AB。 我们提醒您,第一个从事破冰船的建造(这对于我们唯一具有战略意义的重要海路NSR至关重要),第二个则是SSBN(实际上提供该国超过十年的防御能力)。 但是,即使该国的领导层陷入疯狂,开始建造航空母舰,而不是优先项目,在造船厂进行数十亿美元投资的情况下,我们也无法做不到-至少在“塞夫马什”号的同时,加深了盆地并扩大了扩张范围。的圆形剧场是必需的。 提醒我为库兹涅佐夫折磨干船坞已有多少年了?

5. 避免开发先进武器的时间和成本问题。 即使在最乐观的情况下,也可以假设我们的第一艘航母将在2030年某个时候被放下(考虑到目前所有国防计划的完成情况)。 它的建设将至少需要7-10年的时间。 到那时,MiG-29K将成为航空博物馆的展览品,除此之外,即使Su-57也将不被视为新机器(大约15到20年!)。 您可以随意否认现实,但是仅需要开发新飞机,这是一项新的投资。 提醒一下,Gerald R. Ford机翼的成本超过了船舶本身的成本...

6. 基础问题。 这个因素被完全忽略了。 鉴于造船基础设施的上述工作节奏,甚至现有海军基地的现代化也可能会无限期地推迟。

结论


关于俄罗斯航空母舰机队的任何讨论都至少没有权宜之计-联邦的外交政策与在世界海洋中建立永久军事存在的概念无限遥远,而我们的紧迫需求在于我们边界上的国家。

不幸的是,迄今为止,大多数俄罗斯人认为武器是政治替代品的精髓。 也许这仅在核武库方面是对的-甚至对于技术落后的流氓国家(例如朝鲜),它也确实能够提供重要的影响力。

在提出假设武器的假设目标时,我们是否应该考虑所有假设冲突?


利比亚学员挥舞着土耳其国旗。 是的,这就是真正的政治影响力-a,在非洲,甚至没有航空母舰。 图片来源:arabnews.com

航空母舰的建造本身不应成为该国的目的-绝不是一种通用且极其昂贵的工具。 以利比亚为例,那里的巴黎和安卡拉的利益发生了冲突:法国拥有一艘航空母舰,但它赋予了它相对于土耳其的政治优势吗?

绝不是。

安卡拉抓住了这一主动权,加强了与国际公认政府的联系,引进了其PMC,MTR,并在该国部署了无人机中队。 最初反对土耳其的埃及现已成为其盟友(例如,它承认土耳其划定了海上边界,而不是希腊的边界)。 现在,利比亚军队正在安卡拉军事顾问的指导下接受训练,利比亚的石油也被运往土耳其,土耳其为这个被破坏的国家提供了投资和物资。

这是真正的政治。
这是一个真正的策略。
这是真正的影响。


为此 不需要 航空母舰。
作者:
使用的照片:
news.sky.com美国海军ravision2030.com arabnews.com africom.mil
374 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Pessimist22
    Pessimist22 13 April 2021 05:53
    +27
    我同意作者的观点,中国依靠经济实力并通过提供援助和投资来扩大影响力,土耳其更多地使用宗教信仰,我们是俄罗斯的资本主义,我们的贫困线以下有20万人,我们在贫困问题上存在问题。经济,如果没有考虑以任何方式进行致富的邪教,我们就没有意识形态。
    1. 吊带刀
      吊带刀 13 April 2021 07:13
      +1
      Quote:Pessimist22
      而且我们是俄罗斯的资本主义,我们的贫困线以下有20万人,我们在经济方面存在问题,没有意识形态,除了通过任何方式进行的富裕崇拜之外。

      就是这样。 似乎整个争端都与当下的俄罗斯联邦和未来的俄罗斯有关,当今的俄罗斯不需要航空母舰机队,因为航空母舰无法以任何方式为国外的金钱和原材料出口做出贡献此外,考虑到贿赂和挪用公款的程度,我们可以自信地说,现在建造航空母舰就像用纯金铸造一样,但是当这个时代结束时,或早或晚结束时,国家的发展理念将会发生相应的变化,新俄罗斯很可能仅需要航母机队。
      1. Trapper7
        Trapper7 13 April 2021 08:30
        +10
        Quote:Stroporez
        ,因为向国外出口金钱和原材料,航空母舰无法以任何方式作出贡献,

        对国外原材料出口有什么要求? 您是否愿意将所有的石油和天然气存储在您的位置?
        Quote:Stroporez
        但是,随着这个时代的结束,或早或晚的结束,国家发展的概念将发生相应的变化,新俄罗斯很可能仅需要一支机队。

        亲爱的作者说,即使到了今天,俄罗斯实际上仍然缺乏建造这类船只的人员。 但是,如下文所述,仍然没有结束。
        您是否真的认为“当这个时代结束了”这一级别的专家会简单地凭空实现? 然后-“这个时代”什么时候结束? 所有讨论都同意,即使现​​在就开始设计AB,也不会早于20年之后出现。)也许“那个时代已经来临”? 饮料 就个人而言,我想相信...
        1. 索尔达托夫五世
          索尔达托夫五世 13 April 2021 15:39
          +8
          这是其中的一项主张-新西伯利亚,克拉斯诺亚尔斯克,克麦罗沃和许多西伯利亚城市的褐煤燃煤电厂令人窒息,每个城市每年至少需要6亿立方米的天然气才能改善环境状况。我们要求它不是免费的,它更昂贵,我们如何在国外开车,以及在城市和乡村之间从400公里到1000公里的汽油价格是多少。
          1. maks702
            maks702 13 April 2021 22:33
            +4
            而以这种煤炭为生的矿工将继续生活下去? 如果石油和天然气领域的秩序井井有条,那么在罗萨托姆,秩序就不会在煤炭行业消失,世界通用汽车也不会崩溃,因为这将是用于出口的(特别是焦化),但没有后勤的可能性,所有东西都必须大量建造(少赚钱),所以不是所有东西都那么容易扔下水管。
            1. 懒
              14 April 2021 06:48
              +3
              在远东地区,可能没有这样的港口,那里的铁路不会装载煤炭用于出口Vanino,Nakhodka,Posyet,甚至在海港对面的符拉迪沃斯托克中心还有一个煤炭码头,转运是在露天进行的。方式在煤尘附近。
              1. maks702
                maks702 14 April 2021 07:15
                +2
                即使这些能力也无法满足需求,所以我说没有必要的物流! 一切都已经过时了,您需要投资一切,这是必要的,因为它将很快得到回报。.但是AUG对我们来说更重要吗?
            2. 索尔达托夫五世
              索尔达托夫五世 14 April 2021 17:23
              +4
              这是在天然气和石油领域下订单的地方? 您居住在哪个国家/地区,作为摩纳哥西伯利亚煤矿和火力发电厂的所有者?
              1. maks702
                maks702 14 April 2021 17:33
                0
                与煤炭相比,订购...
        2. 奥列格
          奥列格 18 April 2021 17:51
          0
          是的,不是要储存石油和天然气,而是要加工,这给我们带来了很大的问题。
      2. Basar
        Basar 13 April 2021 10:29
        +5
        Quote:Stroporez
        但是,当这个时代结束时,迟早它将结束

        会结束吗? 俄罗斯很可能会结束。 这是一个非常严重的问题。
      3. yehat2
        yehat2 14 April 2021 16:42
        +2
        Quote:Stroporez
        新俄罗斯将需要一艘航空母舰。

        我们的航空母舰舰队的建造涵盖了在全球冲突情况下能够解决潜艇安全问题并追捕敌人的各个集团。
        现在,这不需要大型机队或航空母舰掩护它们。
        此外,未来的RF将面临基于Avik的地理不便的相同问题。
        因此,我不确定类似于美国重型航空母舰的航空母舰是否会出现在我国。
        这是改进的海上巡逻和侦察机(主要是无人机),侦察船,潜艇,自动浮标网络等的浮动基地。 可能会出现。 而且该技术解决方案比Avik更为简单。
    2. 国内
      国内 13 April 2021 08:09
      +4
      我们失去了波罗的海,格鲁吉亚,乌克兰和阿塞拜疆。 他们赠送了中亚和中亚,中亚,中亚由土耳其人分开。 我们现在正在失去亚美尼亚和叙利亚。 所有这一切之所以发生,仅是因为我们的国家心态陷入了坦克部队和导弹巡洋舰中队之战的时代。

      叙利亚在当前的政治和经济现实中是遥不可及的。 亚美尼亚人将一切归咎于俄罗斯。 剩下的就是乌克兰,乌克兰也将其所有麻烦归咎于俄罗斯。
      1. maks702
        maks702 14 April 2021 09:37
        -1
        他们没有输,但是他们摆脱了让俄罗斯沉重的负担的自由装卸工。.这就是为什么现在的汽车无处可停,商店里堆满了所有人,许多人有数以百万计的爱好,而外国游客则花费了50亿一年美元..我们生活不好...
    3. Boris55
      Boris55 13 April 2021 08:23
      -2
      Quote:Pessimist22
      但没有意识形态

      我们有各种各样的意识形态。

      政党是意识形态的载体。 在苏联,这就是马克思主义意识形态,其承载者是苏共。 今天,我们有许多意识形态各异的政党,在选举中我们有机会选择一种或另一种意识形态,这在苏联不是这种情况。

      杜马政党的思想:
      EP-人为剥削;
      俄罗斯联邦共产党是淫秽的;
      自由民主党-自由民主党;
      SR-社会民主党:
      国土-社会爱国主义。

      司法部的所有注册当事方都没有超越主流概念。 在秋天,我们所有人都必须选择一种或另一种意识形态,这将由胜利的政党通过采用适当的法律来实施。 获胜党的思想是国家思想。 今天,国家意识形态是统一俄罗斯的意识形态-对人与人的剥削。 猜猜为什么他们不公开谈论她。

      按主题。
      航空承运人是独立国家的特权。 现任政府是否正在朝这个方向努力? 是的,以总统和安全官员氏族为代表的现任政府正在将该国家排除在克林顿之列之外,但第五专栏对此并不认同。
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 17 April 2021 05:21
        +5
        杜马政党的思想:
        EP-人为剥削;
        俄罗斯联邦共产党是淫秽的;
        自由民主党-自由民主党;
        SR-社会民主党:
        国土-社会爱国主义。

        杜马政党的思想:
        EP-支持一小撮抢劫俄罗斯的人
        共产党-支持统一俄罗斯一小部分,谈论共产主义思想
        LDPR-俄罗斯联合支持我们这个时代最昂贵的艺术家的财务支持
        SR-EP对财务支持的支持,以及对这种不可理解的对话。
        祖国-统一俄罗斯的支持统一俄罗斯的支持
    4. 杀毒软件
      杀毒软件 19 April 2021 12:12
      0
      这是真正的政治。
      这是一个真正的策略。
      这是真正的影响。

      而且它不需要航空母舰。

      控制EURASIA-之后的所有操作。 在距俄罗斯联邦边界1-2 1999公里处,对一切事物的控制都是有信心的,至少在XNUMX年的许多月球中,它都是月球漫游者。
      对于Timokhin而言,不是“ Karakum和Takla-Makan的沙滩。”而是“朋友中国”尊重高加索地区,因为高加索地区以及范克湖如何被遮盖?
      在。 需要棕褐色和俯瞰AB的海滩
  2. 霍斯塔蒂吉
    霍斯塔蒂吉 13 April 2021 05:57
    +20
    一方面保证了建造和运营的天文成本。 非显而易见的好处。 这就是关于航空母舰的全部知识。
    1. PDR-791
      PDR-791 13 April 2021 06:23
      +10
      .
      引用:Hwostatij
      一方面保证了建设和运营的天文费用。 非显而易见的好处。

      让我们简要考虑一下此讨论的问题领域:
      文章有六点。
      对于“ 10ABpo100000”的关注者,我将再添加一个,即:
      http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/uAFi5nvux2twaqjftS5yrIZUVTJan77L.pdf
      “俄罗斯联邦海洋学说”。 共有46页,其中没有一个是航母的目标。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 19 April 2021 12:13
        +1
        对于“ 10AVpo100000”的关注者,我将添加更多...

        -我创造了一个模因吗?
        1. PDR-791
          PDR-791 19 April 2021 12:37
          +1
          wassat wassat wassat 我不记得是谁创造的,它出现在大约三个月前。 但我喜欢,我接受 随时
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 19 April 2021 19:16
      -1
      笑 这就是为什么美国,英国,法国,印度,中国,日本,台湾在建造飞机船时都是一样的..但是愚蠢的俄罗斯人不需要它们。
      1. 霍斯塔蒂吉
        霍斯塔蒂吉 19 April 2021 20:15
        0
        当然,就价格/收益比而言,它们不是必需的。
        愚蠢的俄罗斯人

        我们在哪里,绝对真理的守护者 笑
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 19 April 2021 20:40
          -2
          在价格/收益比方面,更好的是发射昂贵的Calibre火箭还是投放廉价的KAB-500? 我并不是说航空母舰是灵丹妙药,而是说这是允许更灵活地执行政策和作战行动的工具之一,我再说一遍,我们现在不在谈论建造AK了。最好的情况是,第一笔AK将在下半场30秒后收到...到此时,针对AK的索赔中的一半将由自己解决。
          1. 霍斯塔蒂吉
            霍斯塔蒂吉 19 April 2021 20:52
            -1
            我并不是说航空母舰是灵丹妙药,而是说它是使政策和战争更加灵活的工具之一。

            好吧,请至少列举一下俄罗斯历史上30年中的一种情况,在这种情况下,使用航空母舰可以证明其制造/运营的巨大成本。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 19 April 2021 22:07
              -1
              笑 30年来,我们已经将“权力”等级设定为任务了吗?当然可以带上叙利亚,但是关于“少量出击,我们有一个基地”的呼喊声很多,而这恰恰是根据何时会出现的。没有基地,但是会有利益..还是您认为我们离边界的距离不能超过1公里?
              1. 霍斯塔蒂吉
                霍斯塔蒂吉 19 April 2021 22:39
                -1
                笑了,我们的30年来设定了“权力”级别的任务?

                也就是说,您同意我们没有航空母舰的任务。 同时,您声称我们需要航母本身。 惊人的逻辑。
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 19 April 2021 22:45
                  -1
                  我已经写过……航母是一种工具,而其任务却被GSH削减了……以同样的成功我们可以说俄罗斯没有护卫舰的任务……还有什么呢?护卫舰并拒绝为其添加书签?)
                  1. 霍斯塔蒂吉
                    霍斯塔蒂吉 19 April 2021 22:54
                    -1
                    您多么聪明地将总参谋部拖到这里。 他只是不订购航空母舰。 也许是由于无法削减针对他们的任务的事实?
                    1. 伏牛花25
                      伏牛花25 19 April 2021 22:59
                      -1
                      笑 好吧,好像是因为首先您需要塑造外观,然后订购它。.是的..我们如何护卫舰,我们将如何处理它?
                      1. 霍斯塔蒂吉
                        霍斯塔蒂吉 19 April 2021 23:13
                        -1
                        好吧,好像是因为首先需要塑造外观,然后订购

                        即使没有需要解决的任务,您将如何塑造图像呢? :笑
                        总的来说,您能否对至少一个问题给出具体的答案,而不必将话题放在一边,不会纠缠无关的实体,也不会陷入迷惑?
                      2. 伏牛花25
                        伏牛花25 19 April 2021 23:18
                        -1
                        笑 看起来“不是关于任务”,而是关于在建造/飞机机翼的价格速度方面选择哪种选择才有意义,并且将为任何航空母舰削减任务。还是我们会傻瓜?
                      3. 霍斯塔蒂吉
                        霍斯塔蒂吉 19 April 2021 23:29
                        -1
                        清除。 我收到了我问题的答案。 祝你好运 hi
                      4. 伏牛花25
                        伏牛花25 19 April 2021 23:31
                        -1
                        笑 那就是我在说的...当我搞砸了...戴上一张聪明的脸然后逃跑... 舌
                      5. 伏牛花25
                        伏牛花25 19 April 2021 23:35
                        -1
                        而且你不会生病 hi
  • 危险
    危险 13 April 2021 06:12
    +14
    听着,这些航母的话题已经开始吃光了。 不厌倦认真地讨论未来10-15年将不会发生的事情吗? 没有什么可以讨论的了,或者在军事领域没有比没有的船只更多的问题了吗?
    1. 贝兹310
      贝兹310 13 April 2021 08:20
      +9
      Quote:危险
      不厌倦认真地讨论未来10-15年将不会发生的事情吗?

      是的,正如我所见,您是个乐观主义者...
  • 音
    13 April 2021 06:17
    -20
    作者立即拒绝了与北约或美国的可能战争。 如果是这样,那么我们就不需要航空母舰,但是我们就不需要战略导弹部队。 然后给我一篇关于拒绝战略导弹部队的文章!
    1. PDR-791
      PDR-791 13 April 2021 06:25
      +10
      Quote:语气
      如果是这样,那么我们就不需要航空母舰,但是我们就不需要战略导弹部队。

      尝试证明这一说法!!! 更好地在这里,以便每个人都清楚地了解
      1. dzvero
        dzvero 13 April 2021 09:59
        -2
        微笑
        从理论上讲,战略导弹部队(战略核力量的地面部分)可以被放弃。 但随后有必要补偿远程轰炸机和SSBN。 在第一种情况下,您需要一个由大型机场,防空系统,连续雷达场等组成的广泛网络。 在第二种情况下,突然需要一支强大的机队,包括航空母舰...
        1. 安哲五世
          13 April 2021 10:02
          +7
          从理论上讲,战略导弹部队(战略核力量的地面部分)可以被放弃。 但随后有必要补偿远程轰炸机和SSBN。 在第一种情况下,您需要一个由大型机场,防空系统,连续雷达场等组成的广泛网络。 在第二种情况下,突然需要一支强大的机队,包括航空母舰...


          同志,为什么我们要放弃战略核力量中最强大的部分?)
          1. dzvero
            dzvero 13 April 2021 10:07
            +3
            没有必要。 我只是想知道它会是什么样子 微笑 赞成飞机的游说是严肃的-它将是10AV x 100000吨+ 40-50 SSBN,导弹力量可以被废除... 微笑
            1. PDR-791
              PDR-791 13 April 2021 10:46
              +3
              Quote:dzvero
              在第二种情况下,突然需要一支强大的机队,包括航空母舰...

              这并不能解释TON帖子中几乎不可察觉但最重要的字母:
              如果是这样,那么我们就不需要航空母舰,但是我们 И 不需要战略导弹部队。
              Quote:dzvero
              赞成飞机的游说是严肃的-它将是10AV x 100000吨+ 40-50 SSBN,导弹力量可以被废除...

              如是 ... 随时 因此,我也不介意在5分钟的飞行时间内拿出巨额资金。 但是,不幸的是,我是一个现实主义者。 因此,在没有伯爵夫人的情况下,我们将有一个新郎 请求
              1. dzvero
                dzvero 13 April 2021 11:40
                +7
                但是我们不需要战略导弹部队

                我看了。 不清楚PMSM没有逻辑连接。 苏联/ RF战略导弹部队的60年缺乏航空母舰,突然之间……我重读了我的第一篇文章-仅仅放弃战略导弹部队将不仅需要建造航空母舰。 但是,相反的情况在任何方面都不合适。 虽然,如果您的意思是“站起来放松一下以获得至少一些快乐”,那将是相当不错的...
              2. 外星人来自
                外星人来自 13 April 2021 19:41
                +1
                坚韧,但公平!
        2. vladimir1155
          vladimir1155 13 April 2021 15:16
          -2
          Quote:dzvero
          从理论上讲,来自战略导弹部队(战略核部队的地面部分)

          如何? 您该教派的成员已经想要放弃SSBN,但是您的主要目标很明确,您让它滑倒,被抓到,您被捕到了赤手……您(航空母舰的支持者)是否要放弃这两个SSBN和战略导弹部队? 从Timokhin撒上不公平的泥浆的160 .... 还是美国中央情报局? ...
          1. dzvero
            dzvero 13 April 2021 15:29
            +1
            吉尔吉斯(Jurgens)雇用了您吗? 还是美国中央情报局? ...

            请阅读整个清单 微笑
            本来会费心地在下面的分支上阅读,会理解我在写什么...
          2. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 13 April 2021 15:34
            +5
            弗拉基米尔(Vladimir),您似乎一直都比较克制,但是这里的“教派”……“丢泥土”……
            放弃三合会的某些组成部分的事实是,没有叛国罪,也没有MISTAKE(根据Tyleran)。 如果其中一个组成部分无可救药地过时并且极度脆弱,并且国家没有资金将其设置为所需的参数,那么-就是这样!
            顺便说一句,臭名昭著的英国拒绝立即部署地面洲际弹道导弹,后来又拒绝从战略航空部署,但是SSBN(SSBN)支持。
            在自己的领土上放置洲际弹道导弹是一把双刃剑。 一方面,它更便宜且可以完全控制,另一方面,有很多支持手段,并且对其领土构成威胁。 RKPSN-最昂贵的武器和安全性并不便宜,但它可以在大都市范围之外运行。 就选择目标和使用方法而言,战略航空是最灵活的武器类型,但是由于其高度脆弱性,该武器的未来不确定。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 13 April 2021 15:38
              +1
              引用:Victor Leningradets
              如果其中一个组成部分无可救药地过时并且极度脆弱,并且国家没有资金将其设置为所需的参数,那么-就是这样!

              因此,让我们放弃航空母舰吧,RVSN与SSBN和TU160一起是可靠,廉价且必不可少的组件
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 19 April 2021 19:17
                -1
                笑 因此,潜水艇和160年代“道德过时且昂贵” ...
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 19 April 2021 21:58
                  0
                  Tu160M2和Borey Ash是根据最新科学技术创造的,比世界水平更高的现代武器
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 19 April 2021 22:09
                    -2
                    笑 但是我发现Tu-160是一种枯燥和过时的垃圾。而且我们不需要Boreas ..我们拥有装有导弹的地雷...所以让我们注销飞机和船只.. *讽刺* ..以及如果是认真的话,那么就遵循“过时,脆弱,没有手段”的逻辑,好吧,那么俄罗斯就不得不放弃:坦克,步兵战车,航空,海军和一般的军队..因为实际上我们只够资金来更新战略导弹部队..是否证明我们正在注销?还是已经不同了?)
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 20 April 2021 06:41
                      +1
                      引用:Barberry25
                      我遇到了一个意见

                      我要说老实话,别人的观点,一种不受实践或事实逻辑支持的观点,我不感兴趣,很少有人思考或说话,如果他不尝试客观地思考,他就会听到不知所措的声音。他是,重复每句话,就像一个屁股...大多数人胡说八道,不理解问题...在这里,您首先要弄清楚,尝试评估这种或那种假设,然后基于推理,考虑以下因素给出平衡的观点问题的各个方面... https://www.youtube.com/watch?v=o59XSxaJX3A
                      1. 伏牛花25
                        伏牛花25 20 April 2021 09:59
                        -2
                        笑 但是Topvar的专家会不同意您的意见……或者如果不受欢迎的航空母舰属于这个分销商,那么这是可能的,而如果您最喜欢的160年代的航母,那就不再可能了?
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 20 April 2021 17:16
                        +1
                        引用:Barberry25
                        不受欢迎的航空母舰属于该分布,那么这是可能的,但是如果您最喜欢160年代的飞机,那不再可能了吗?

                        俄罗斯不需要航空母舰是绝对客观的,并且大多数真正专家的客观观点是,需要TU160,我喜欢TU 160,虽然不比其他飞机多,但我更喜欢潜艇。 ......在这些轮廓上有一些漂亮的东西,有猫的隐身物,或者是尺寸和军备最佳的护卫舰,它在海浪中摇曳,它将提供PLO,将捍卫渔民……并且航空母舰太笨重了,显然航空母舰的支持者都是错误的,不能逻辑地思考,各种类型的优质武器的支持者都很聪明,能够客观地思考并深刻地理解问题...甚至航空母舰的领导人都睡着了,尽管他们答应了,但他们不再写什么,他们可以援引哪些事实呢? 他们的“事实”更糟,不需要航母,这很简单,这不是事实,而是真实的事实…… 舌
                      3. 伏牛花25
                        伏牛花25 20 April 2021 17:22
                        -1
                        笑 所以我不认为尸体是美丽的鸟。.我的意思是,作为影响工具的航空母舰是有用的东西,尤其是当它们按时建造时。关于“是否必要”的问题。可能同意我们不需要任何东西,并提出非常客观的论点..对于没有航空母舰的许多问题根本不能用这个词解决..我用术语重复这个问题-订购飞机是有意义的轻型护卫舰30年代的运输船,您需要在新的造船厂建造。
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 20 April 2021 17:32
                        +1
                        引用:Barberry25
                        航空母舰作为影响力的工具

                        解释什么是影响力的工具,对谁,如何影响,为什么影响,何时影响,在哪里影响以及持续多长时间? 舌
                        引用:Barberry25
                        特别是在准时建立时

                        好吧,这真是奇妙的航母,它们从未按时建造
                        引用:Barberry25
                        因为我们可以同意我们一无所有
                        因此,很明显航母的支持者不是客观地思考,而是像长沙发上的谈话者一样,有意见(随机情绪)并试图达成共识,事实并非由合同决定,这是客观的
                        引用:Barberry25
                        在30年代的肺部版本中进行惩罚
                        为什么? 你没有解释,没有争论,这个想法是空的 舌
                        引用:Barberry25
                        新造船厂需要的。

                        也就是说,您还必须先建造造船厂?...您能给我钱吗? 舌
                      5. 伏牛花25
                        伏牛花25 20 April 2021 17:38
                        -1
                        在不可能使用其他力量和手段的地方)如果我们决定在非洲工作,那么我们需要准备在那里建立机场,但是您不能将它们摆在任何地方,因此希望有一个浮动的机场。

                        这不是幻想,而是运作良好的过程..如果您以现在的能力建造第一级船,那么是的,将没有最后期限,需要一个可以同时建造四个第一级船坞的新造船厂+您需要建立4个工厂用于船舶安装..扩大生产护卫舰/驱逐舰和UDK的规模,然后放下航空母舰..

                        关于“不客观地考虑”〜除了这个短语之外,您还有什么吗? 还是经典:路途艰难,我们愚蠢的人永远不会掌握航空母舰...

                        您要以目前的产能发展机队吗?每年只能管理1艘护卫舰和3艘护卫舰的生产吗?然后由于1-2年来护卫舰的生产中断了?完全可以战斗在800吨的Karakurt上吗?我们也会派他们长途旅行吗?
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 20 April 2021 18:10
                        +1
                        引用:Barberry25
                        如果我们决定在非洲工作

                        集中精力,您还没有回答为什么会这样的问题,但是您已经决定去非洲!...为什么您需要非洲? https://www.youtube.com/watch?v=PLe7i_jK41g
                        引用:Barberry25
                        我们从不傻

                        你为什么觉得自己很傻?
                        引用:Barberry25
                        我们也会派他们长途旅行吗?

                        为了什么?
                      7. 伏牛花25
                        伏牛花25 20 April 2021 18:37
                        -1
                        笑 但是……奶奶……还是您想建立一个富裕国家而不为我们的商品建立销售市场?还是您相信欧洲梦见购买我们的公共汽车,火车和其他设备?
                      8. vladimir1155
                        vladimir1155 21 April 2021 00:13
                        0
                        引用:Barberry25
                        但是……奶奶……还是您想建立一个富裕国家而不为我们的商品建立销售市场?还是您相信欧洲梦见购买我们的公共汽车,火车和其他设备?

                        航空母舰与它有什么关系? 投资和获利通常是相反的……航空母舰无法保护投资,而俄罗斯联邦本身的投资却无法实现,……非洲是什么,没有人愿意投资,而我们比其他人都傻吗?
                      9. 伏牛花25
                        伏牛花25 21 April 2021 00:39
                        -1
                        笑 告诉中国人“他们不想投资” ..一般来说,就像您在我已经注意到的“主题”中一样。..您不需要航空母舰..很好,因为您不喜欢它 .. hi
                      10. vladimir1155
                        vladimir1155 21 April 2021 07:29
                        -1
                        引用:Barberry25
                        告诉中国人“不想投资”

                        中国的税收水平微不足道,每个人都在那里投资,即使俄罗斯人也没有以116%的税率在俄罗斯投资
                      11. 伏牛花25
                        伏牛花25 21 April 2021 09:54
                        -1
                        笑 我会再详细一遍..中国正在非洲投资...是否更清晰?
                      12. vladimir1155
                        vladimir1155 21 April 2021 17:10
                        -1
                        中国公司之所以在非洲投资,是因为它们本身已经发展起来并获得了大量投资,拥有大规模生产,需要资源和销售市场,并且企业正从俄罗斯联邦撤离
                      13. 伏牛花25
                        伏牛花25 21 April 2021 18:20
                        -1
                        笑 uuu ...俄罗斯-非洲论坛让您过去了...好吧,我也会去的...无法治愈
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 20 April 2021 17:40
        -1
        还是会在“为自己建立并建立出口合同”之间陷入困境?
  • 节俭
    节俭 13 April 2021 06:23
    +10
    关于俄罗斯航空母舰的必要性的文章太多了,就这个话题进行辩论已经像是例行公事了! 我建议现场管理部门对此问题进行公开公正的投票,问题-1的选项不需要运往该国的航空母舰,巴斯塔! !! 2艘航空母舰到了这个国家,我们仍然需要它,巴斯塔! !!现场投票的结果应发送到该国的国防部,以便他们按照人民的意愿行事-论坛成员的决定! 当我们投票时,就这样吧! !! wassat
    1. Pessimist22
      Pessimist22 13 April 2021 06:52
      -1
      在我们国家,投票并不能决定任何事情。
  • 本身。
    本身。 13 April 2021 06:24
    +6
    航空母舰不能替代政治和外交。
    航空母舰增强了舰队,成为了航空母舰,驱逐舰增强了舰队,成为了鱼雷和导弹武器的母舰,它们是海上各种类型的军舰,就像所有类型的军舰一样,都是舰队中的任务。
    海军和军队都不能代替政治和外交,但是没有它们,政治家和外交官就像没有指挥棒和管弦乐队的指挥。

    不幸的是,本文只是另一种杂念,我们需要的更少,“第二肺”或“第二肾脏”,具有相同的持久性,可以证明一切都是不必要的,因为一切都是买卖。 但是,只有俄罗斯不在北约俱乐部中,它也不受大国瑞士或梵蒂冈的“保护”,并且像在中国一样,世界大亨的巨额资金也不会被焊接在假冒商品上。

    该材料将专门用于回答A. Timokhin的文章“对航空母舰的反对者的几个问题”,而该文章反过来又是对“对航空母舰大厅的支持者造成不便的问题”的答案。


    第一个大喊:无论我们要去哪里,我们都去那里
    而且,如有必要,我们可以汇总。
    第二个回答说火车会通过
    只有路径铺设的地方。

    他们俩都在塔甘罗格附近的某个地方下车
    在无尽的领域之中。
    每个人都走自己的路,
    火车开了他的路。
    1. 貘
      13 April 2021 07:06
      +12
      我的上帝……再次……只是等待卡普佐夫的返回,以便他在这个问题上大声疾呼。 但是,他的位置已经众所周知...

      亚历山大经常呼吁RF武装部队在叙利亚开展行动,并指出,如果发生这种情况,航空母舰可能成为我们在叙利亚的前进空军基地……亲爱的读者,您在哪里看到一个航空母舰的所在地?这些事件?

      当然,我从来没有去过Timokhin,但是由于读者在问问题,所以我会回答。 航空母舰在叙利亚战役中的作用是保护驻塔尔图斯和赫梅米姆的部队免受土耳其民兵的野心之害。 还是尊敬的A. Voskresensky已经忘记了Oleg Peshkov中校被击落的SU-24?

      当然,航空母舰的存在并不能保证原则上不可能进行这种挑衅,而是在决定这样一个“亲爱的伙伴”之前三思而后行的事实。 事件发生后,实际上库兹涅佐夫就被赶往地中海。 再次,设想一下与土耳其人的对抗已达到“热点阶段”的情况(据推测,即使在今天也是可能的)。 问题:土耳其航空将在什么时候将我们在特区的分组乘以零? 我想这很快,尤其是考虑到在发生SU-24事件时,没有掩盖带有S-300联队的基地(而且不应夸大后者的能力:最多只能有一次齐射指望,因为很容易重新加载将是不允许的)。 而且,尽管如上所述,航空母舰的存在也不能保证提供100%的保护,但是,至少有30名打击战斗机的存在可以在防御过程中极大地帮助我们的地面部队。 好吧,否则它将使我们能够以更高的价格出售战斗机的生命-那么多么幸运。

      当然,毫无疑问,航空母舰将完全取代地面飞机场。 很久以前,我已经提到过,奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)发表了一篇文章,他比较了美国人在“玻璃风暴”中制造的军用飞机的架次(或者也许是伊拉克战役,我不确定)来自航空母舰和位于卡塔尔和科威特境内的地面机场。 因此,该比例为20%至80%。 一方面,很明显,主要载荷仍然由地面基地承担,但另一方面,也没有必要明确地说战斗区域存在航空母舰是出于纯粹的美学考虑。 因此,正如他们今天所说,存在一个适用于部署航空的海军移动平台,可以使可用的军事资源多样化,从而减少其同时遭到破坏的风险。 如您所见,该原则与世界一样古老:不要将所有鸡蛋都放在一个篮子里,这在这里也行得通。

      至于上帝遗忘的非洲和世界其他地方,我已经在此霍利瓦尔的先前材料之一中谈到了这一点。
      我认为,在本国和本国人民中进行投资仍然比用俄罗斯的鲜血灌溉津巴布韦和安哥拉的稀树草原以及来回运送航空母舰更好。 显然,您无法从此类投资中获得快速红利,但是损失投资的风险要低得多。


      总的来说,作者概述的所有具有战略,战术,地缘政治和经济性质的问题的确存在。 其中许多是优先事项。 因此,建造航空母舰至少是一个遥远的未来(特别是考虑到组织执行垂直领域的当前性质,该组织无法充分管理可用的金钱,物质和人力资源),但是确实如此。并不意味着我们完全不需要航母。 在这里,车里雅宾斯克的安德烈的做法给我留下了深刻的印象,这表明我们已经可以在没有任何特殊费用的情况下,开始准备建造此类船的计划(直至船体的建造),甚至可以在短短的时间内完成该计划。相对合理的10到12年的时间框架,但是为此,首先,有必要重新考虑整个国家的经济管理方法,而目前的政治精英显然不具备这种能力。
      1. 安哲五世
        13 April 2021 07:30
        +6
        当然,我从来没有去过Timokhin,但是由于读者在问问题,所以我会回答。 航母在叙利亚战役中的作用是保护驻塔尔图斯和赫梅米姆的部队免受土耳其民兵的野心之害。 还是尊敬的A. Voskresensky已经忘记了Oleg Peshkov中校被击落的SU-24?


        但丁同志,这一事件发生在一个阶段,当时我们在叙利亚的部队开始“放松”,并派出攻击机而没有战斗机掩护。

        在最初阶段,风险真的很高,赫梅伊姆(Khmeimim)提供了战斗机掩护,而罢工者则来自哈马丹(Hamadan)。

        再次,该行动计划了至少两年。 如果确实需要库兹涅佐夫,它将为竞选做准备。
        1. 貘
          13 April 2021 08:25
          +4
          亲爱的安德烈(Andrey),不要生气,但我仍然可以从你的话中看出一点逻辑上的矛盾。 您正在谈论一个漫长的准备,同时您注意到没有计划使用我们唯一的航空母舰。 尽管如此,库兹涅佐夫海军上将仍被驱赶到叙利亚海岸,他们匆忙地做到了。 只有该船的技术条件不能令人满意,该船必须准备将近一年,才使他无法立即航行。 令人难忘的这项“远征”是受复杂的国际形势制约的,因此,即使在目前的状态下,航空母舰也被军事部门视为最重要的军事因素。 你还需要他做什么?
          鼓手从哈马丹(Hamadan)

          据我所知,在讨论了事件之后,Hamadan仅在2016年才开始使用。 尽管我不排除它可能被用作从马兹多克起飞的飞机的跳跃机场。 另外,如果在最初的时期内发挥记忆作用,我们可利用的所有机场能力都会得到积极利用,而追随者和护送人员则不会受到等级限制。 同一架被击落的SU-24M以及SU-34和SU-25都驻扎在Khmeimim,更不用说Mi-24攻击直升机了。 而所有这些仅由4架SU-30SM覆盖,仅在2015年35月,佩什科夫中校去世后,便由SU-XNUMXS进行了补充。
          1. 安哲五世
            13 April 2021 08:41
            +6
            亲爱的安德烈(Andrey),不要生气,但我仍然可以从你的话中看出一点逻辑上的矛盾。 您正在谈论一个漫长的准备,同时您注意到没有计划使用我们唯一的航空母舰。 尽管如此,库兹涅佐夫海军上将仍被驱赶到叙利亚海岸,他们以紧急的步伐完成了任务。


            没办法,但丁

            实际上,您是对的,您可以在这方面引起矛盾-但如果您不考虑俄罗斯在2016年大选成功中的欢欣鼓舞这一事实。

            为此目的,“库兹涅佐夫”被驱逐到叙利亚-公关的目的,当时他没有真正的战斗任务。

            关于哈马丹:

            俄罗斯航空航天部队使用该机场来加强俄罗斯在叙利亚的航空航天部队的航空小组 俄罗斯开始在叙利亚实施军事行动(自23年2015月XNUMX日起)... 远程Tu-22M3轰炸机和Su-34前线轰炸机定期在机场驻扎。 20年2016月XNUMX日,伊朗允许俄罗斯无限期使用哈马丹空军基地对ISIS阵地进行空袭。
            1. 貘
              13 April 2021 10:10
              +2
              为此目的,“库兹涅佐夫”被驱逐到叙利亚-公关的目的,当时他没有真正的战斗任务。

              实际上,这里有一条很细的线。 一方面,与埃尔多安的对抗程度在当时确实下降了,但沉积物仍然存在。 实际上,这正是为什么没有人在准备将要航行的船舶时采取相反的做法的原因,特别是因为与此同时,我们的团队已经充满了现代武器,也就是说,人们进行了全面的工作来“为错误做准备”。 根据这个想法,库兹涅佐夫的突袭就是这一过程的神化,向外界和内部接受者展示了俄罗斯联邦的后勤能力。 但是,像往常一样,一切都出了点问题。 尽管如此,我再说一遍,创建可从外部展示的图片的任务丝毫不否认以下事实:该船正是由于发生了冲突而开始准备为战役做准备的,而正是作为战斗单位而准备的,配备全套装备和所有可用武器。

              实际上,整个叙利亚战役都可以看作是一种特定的信息公关活动,旨在将普通百姓的注意力从乌克兰议程(俄罗斯当局无权决定任何事情)转移到打击国际恐怖主义(在这种情况下,似乎,有机会充分利用我们整个“战略天才”的力量,但最终,事实证明,太多政党的利益在那里也相交。 没错,这与航母主题绝对无关。 hi
              1. 沙恩霍斯特
                沙恩霍斯特 13 April 2021 16:54
                +3
                我想补充一点细微差别。 在全球范围内,Khmeimim和Tartus防空系统的不完善和脆弱性是显而易见的。 因此,为了防止可能的空袭平台(航空母舰; SSGN)占领地中海东部,其他玩家都到达了莫斯科和库兹涅佐夫TAVKR。 对以色列的压力因素也存在。 而且该国空军的能力并不比土耳其的能力差太多。 然后,在有限的作战区域内,机队对空中对抗的影响力明显减弱了。 结论很明显-如果没有航空母舰和舰载机,机队甚至无法为现有的沿海空军基地提供支持,更无法通过远征军从头开始建造它的时间。
      2. roman66
        roman66 13 April 2021 08:09
        +2
        也没有必要明确地说在运营战区存在航空母舰是出于纯粹的美学考虑。

        但是在那里,战列舰从主炮台发射了凌空抽射……也许。 最好建造一艘战列舰,而卡普佐夫将证实
        1. 貘
          13 April 2021 08:34
          +1
          在这堂课上,他似乎把1144年的作品归于一连串。 当然,它在当地的预订并不像是一条完整的装甲带,而是在现代锡罐的背景下,它是一艘战舰。 AK-130是一台功能强大的装置。
    2. 安哲五世
      13 April 2021 07:49
      +2
      海军和军队都不能代替政治和外交,但是没有他们,政治家和外交官就像没有指挥棒和管弦乐队的指挥一样。


      同志,我们目前有一些国家的军事实力比俄罗斯少十倍,但同时又实行极为有效的外交政策的例子。

      所以,不是,不是在摇晃,而是舞者是坏人。

      与许多国家不同,我们已经通过武器达到了政治影响力的顶峰-我们拥有广泛而强大的核武库。
      1. 瑟马克
        瑟马克 13 April 2021 08:46
        +1
        同志,我们目前有一些国家的军事实力比俄罗斯少十倍,但同时又实行极为有效的外交政策的例子。


        比如说什么?
        1. 安哲五世
          13 April 2021 08:51
          -2
          比如说什么?


          大不列颠。 火鸡。 韩国。 大约15年前,中国将被列入名单。
          1. 瑟马克
            瑟马克 13 April 2021 09:08
            +6
            我随地吐痰。 有没有在美国未受彻底保护的国家范围内实行有效外交政策的国家的例子?
          2. 尼科
            尼科 13 April 2021 14:37
            0
            引用:Anjay V.
            比如说什么?


            大不列颠。 火鸡。 韩国。 大约15年前,中国将被列入名单。

            这些国家中有许多没有航母吗? 笑
          3. maks702
            maks702 13 April 2021 22:45
            0
            引用:Anjay V.
            比如说什么?


            大不列颠。 火鸡。 韩国。 大约15年前,中国将被列入名单。

            在这里,你错了,除了中国以外,所有上述这些都是一个单一的资本主义世界的主体,其政策完全是与资产阶级的全球“区域委员会”达成一致的。国家,但它们有一些自由和“独立”的决定,但这是美国各州的独立精神。
      2. 本身。
        本身。 13 April 2021 08:52
        +2
        引用:Anjay V.
        所以,不是,不是在摇晃,而是舞者是坏人。
        整个问题是舞者是谁。 单靠核武器并不能解决所有问题。 您通过一种核武器进行的“政治影响力化”至少与所得出的结论相矛盾。 英国正是通过海军而不是外交手段和核武器来解决福克兰群岛上与阿根廷之间的问题。
        此外,英国从未放弃过航空母舰队。 PMC本身不能解决问题,他们无法完成任务。 我想知道一个为国务院工作的人,在网上赚了一大笔钱,正在发动信息和意识形态的战争。 但是,很难理解一个似乎在乎俄罗斯的人,因为它的安全,并且在值得更好地利用的坚持下,培育出一种“廉价而愤怒”的东西应该可以帮助俄罗斯,实际上是在冒险和乌托邦。
        我希望,没有冒犯,是的,我不是本文的盟友,也不是志同道合的人,也不是敌人,这只是我个人的意见,与评论中的其他人一样。
        1. 安哲五世
          13 April 2021 09:13
          -1
          没什么难过的,同志)
          我们进行了正确的对话,因此我看不到任何原因-谢谢您的充分回答。

          并非仅靠核武器就能解决所有问题


          当然不是。 我从来没有那样的意思。 但是,我们的全球军事对抗很可能仅限于核威慑和强大的地面部队(对我们而言别无选择)。

          以古巴导弹危机为例。 苏联海军没有参加,美国在海上拥有绝对完整的全权委托书。 但是他们不能利用它-每个人都完全理解,在加勒比海中采取任何激进的行动都将以苏联坦克部队开始在遥远的柏林开始行动这一事实而告终。

          英国正是通过海军而不是外交手段和核武器来解决福克兰群岛上与阿根廷之间的问题。


          我不会否认,但我会指出,这并非没有外交手段-否则法国突击队将前往阿根廷。

          顺便说一句,从福克兰群岛撤退到英国的主要目的是加强情报,而不是军事能力。 在新策略中,他们每隔一句话也强调这一点。

          但是,很难理解有人似乎在乎俄罗斯,以确保俄罗斯的安全,并在坚持不懈的努力下,更好地利用俄罗斯,培育出了“廉价而愤怒”的东西,应该可以帮助俄罗斯,实际上是在冒险和乌托邦


          我再说一遍,敌人长期以来一直在我们的影响区和我们的历史领土上活动。 这对我们这个边界上的国家是一个真正的,并非遥不可及的威胁。

          我反对这艘航母,主要是因为它们的建造将给政客们留下美好的视野-我们将依靠“白象”而不是解决实际的政治问题。

          从法国和土耳其的例子中可以看出,航空母舰并没有决定...
          1. 警报者79
            警报者79 13 April 2021 12:20
            +1
            =但我们的全球军事对抗很可能仅限于核威慑=
            1.严格取决于是否有足够的机队-请参阅。 以下。
            2.不能。
            a)出于任何原因抓住炸弹的习惯,周围不会有无核国家。 长期处于孟加拉国发展水平之上的国家的核化一直没有受到技术难题的限制。 将有“但我们是为sho”
            b)在发生有限的核战争的情况下,舰队和海上通讯的作用将增加。 因为,首先,固定基础设施遭受了巨大的损失。
            c)无限的核战争少于“我们已经完全失败,敌人将到达堪察加半岛, 消灭人口 ,没有人会开始。 每个人都知道。

            苏联的坦克部队将在遥远的柏林开始行动。
            在美军部署到欧洲之前,苏联至少有一次获得英吉利海峡的绝妙机会。 同时,蒂莫金(Timookhin)从事自我掩饰的论点,广播说美国人不会到达欧洲(显然,他们有一支部队威胁墨西哥)。 但是,这是不可想象的小说。 IRL,如果我们至少不对通信网关感到困惑,我们可以立即放弃。
            1. 安哲五世
              13 April 2021 13:16
              +2
              我不是在每种辛辣情况下都“拥护炸弹”的支持者,报警员同志。

              但是敌人也不能忽视我们武器库的因素。

              军火库主要用作政治掩护,有助于减少大规模战争中常规武器的维护成本。

              坦率地说,目前,美国人和其他同志没有必要或理由与我们进行直接武装对抗。 他们正在实施一种完全不同的战略,其主要目的是消耗我们的国家。

              出于这个原因,我是航空母舰的敌人-加入军备竞赛,我们只会成功实现他们的计划。

              如果我们至少不对通讯网关感到困惑,我们可以立即放弃


              我同意这一点
              1. 警报者79
                警报者79 13 April 2021 14:12
                +3
                我不是在每一个辛辣的情况下都支持“抓住炸弹”的,艾尔迈斯特同志。
                然后,在出现任何“福克兰”局势的情况下(例如,在与日本相同的情况下),使用具有象征意义的舰队,您将不得不说服或使用雅库特特种部队。 希望您能说服日本人。

                但是敌人也不能忽略我们武器库的因素。
                唯一可以保证的事情 稳定 武器库是明天他们不会向我们投下炸弹,并且在播放第二弹时,他们不会要求平息那些对事实不满意的人 用我自己的双手... 他不保证其他任何事情。
                1944年,希特勒先生拥有成千上万的牧群(神经毒气,总生产量从一万起),并且飞机能够在伦敦投下至少10吨炸弹,这实际上是可行的。 他没有选择用毒气,而是选择了安静地射击自己。
                大约90%的战争不是在令人惊讶的“但我们是为谋杀”政权中进行的,它们是次要的。 例如,尽管有各种可能,屠杀敌对人口和囚犯是不习惯的。

                坦白地说,目前美国人和其他同志没有必要或理由与我们进行直接武装对抗。

                我可以告诉您这一年,“所有有理智的人”都在四处奔波。 1913年。

                他们正在实施一种完全不同的战略,其主要目的是消耗我们的国家。

                那些。 对侯赛因的制裁是安全的保证,而不是安全的保证。 自然的前奏 到第二个海湾? 强的。 非常。

                我正因为这个原因而成为航空母舰的敌人-参加军备竞赛,我们只会成功完成他们的计划=

                突然,您没有参加军备竞赛的事实将不会停止。 您将完全失去它。 然后您描述1898年的大帝教徒。 他们有机关枪,但您没有。
                1. 安哲五世
                  13 April 2021 14:34
                  0
                  然后,在发生任何“福克兰”局势的情况下(例如,在与日本相同的情况下)使用象征性舰队,您将不得不通过说服行动或使用雅库特特种部队


                  但是,如果我们没有航空母舰,那么自动没有军队,航空和整个机队怎么办?)

                  对侯赛因的制裁是对安全的保证,不是第二海湾的自然序幕吗?


                  我认为2003年我们与伊拉克之间的比较是不正确的。
                  1. 警报者79
                    警报者79 13 April 2021 18:43
                    -1
                    =如果我们没有航空母舰,那么自动没有军队怎么办,=
                    通过游泳,军队行动缓慢,不远,甚至不是全部

                    =和航空=
                    1.嗯显然,您认为“干燥器”的最前面的“战斗半径”与真实数据库有关。 从理论上讲,它们应该至少从Mozdok飞越叙利亚北部,但实际上,它们是从Khmeimim飞来的。
                    2.萨哈林岛的供应突然在海边。
                    3. DV大。 从滨海边疆区到南部千岛群岛的距离约为1000公里。
                    那些。 这是福克兰(Falkland)的文字描图纸,外加一百公里。 这意味着巡逻时间短的载油量丰富的战斗机的娱乐画面。
                    这是一个开始,

                    =,以及整个舰队?)=
                    1.您的一支小型沿海舰队被淹死。
                    2.如果您有大型航空母舰,为什么不选择航空母舰呢? 要保持尽可能低的效率?

                    我认为2003年我们与伊拉克之间的比较是不正确的。
                    也就是说,在罢工之前,美国人应该祝我们幸福和繁荣吗? 与其削减预算收入/国防支出,不如每隔几个小时就削减并招募这样的项目吗?
                    我严重怀疑
          2. Serg65
            Serg65 13 April 2021 12:27
            +3
            引用:Anjay V.
            苏联海军没有参加

            又为什么呢? 您出于什么原因不接受它?
            引用:Anjay V.
            我反对这艘航母,主要是因为它们的建造将给政客们留下美好的视野-我们将依靠“白象”而不是解决实际的政治问题。

            您对汽车的感觉如何?是的,对汽车是肯定的?
            引用:Anjay V.
            从法国和土耳其的例子中可以看出,航空母舰并没有决定...

            什么 谁来决定?
            1. 安哲五世
              13 April 2021 13:20
              -1
              又为什么呢? 您出于什么原因不接受它?


              我想您想得出一个事实,就是由于机队的弱点,对吧?

              您对汽车的感觉如何?是的,对汽车是肯定的?


              取决于车辆的用途。 公共服务(卡车,公共汽车等)非常好。

              对汽车-负面影响。

              谁来决定?


              胜任的分析,外交,政治,经济学和有针对性的军事干预
              1. Serg65
                Serg65 14 April 2021 10:03
                +2
                引用:Anjay V.
                我想您想得出一个事实,就是由于机队的弱点,对吧?

                没错,有一位同志的想法与您相似。 他还认为,敲开联合国讲台上的靴子将解决所有问题! 他勉强吞下了第62年,但在第64年,访问埃及期间,他的神经无法忍受,您的前任下令制定第5个OpEsk!
                引用:Anjay V.
                公共服务(卡车,公共汽车等)非常好。

                那些。 他们的建筑不会给人们带来懒惰的甜美药丸吗?
                引用:Anjay V.
                胜任的分析,外交,政治,经济学和有针对性的军事干预

                您如何轻松地绕过美国对加入它们的法国,土耳其和英国的决定的影响! 欺负
                1. 安哲五世
                  14 April 2021 16:35
                  +2
                  您如何温和地绕过美国对加入它们的法国,土耳其和英国的决定的影响?


                  自冷战结束以来,美国的影响力明显下降。 而且,它从来没有像您要介绍的那样具有指示性。

                  那些。 他们的建筑不会给人们带来懒惰的甜美药丸吗?


                  这是国民经济目的所必需的一种对社会有用的技术。

                  没错,有一位同志的想法与您相似。 他还认为,敲开联合国讲台上的靴子将解决所有问题! 他勉强吞下了第62年,但在第64年,在访问埃及期间,他的神经无法忍受,您的前任下令制定第5次OpEsk


                  尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)走上了正确的道路,但是,军事游说集团推动了它的利益-缺乏独立的国家分析家和对盟国的短视政策,使他没有机会找到扩大苏联军事存在的其他方法,包括。 在地中海。
                  1. Serg65
                    Serg65 15 April 2021 09:36
                    +2
                    引用:Anjay V.
                    自冷战结束以来,美国的影响力明显下降。

                    笑 相信的人有福了! 英国退欧不同意你!
                    引用:Anjay V.
                    尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)走对了路

                    当然! 谁能争辩! 欺负 权力下放,经济破坏,农业崩溃,军队和海军破坏,这确实是苏联人口繁荣的正确道路!
                    引用:Anjay V.
                    缺乏独立的政府分析师

                    什么 苏联的国家政策取决于谁?
                    引用:Anjay V.
                    他对盟友的目光短浅的政策使他没有机会找到扩大苏联军事存在的其他方法。 在地中海。

                    问题是...。您认为,扩大苏联在地中海的军事存在的替代方法是什么?
                    嗯……苏联在地中海的军事存在的诞生是由于北约船只相对于机动船“亚美尼亚”的活动……尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)访问了埃及!
                    1. 安哲五世
                      15 April 2021 10:20
                      +1
                      相信的人有福了! 英国退欧不同意你!


                      塞尔吉,脱欧与它有什么关系?
                      它与完全不同的政治进程有关。

                      权力,经济的破坏,农业的崩溃,军队和海军的破坏,这确实是苏联人口繁荣的正确道路!


                      好吧,你是在妖魔化赫鲁晓夫。 然而,历史不言而喻-在尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)的领导下,该国取得了许多成就,这要归功于苏联将继续保持其世界历史。 为什么,只有他才有勇气在许多领域真正挑战美国并取得胜利。

                      问题是...。您认为,扩大苏联在地中海的军事存在的替代方法是什么?


                      有必要对阿拉伯人和以色列奉行完全不同的政策。 埃及允许自己从苏联获得数十亿美元的军备,而不允许苏联军舰进入其港口。

                      必须将阿拉伯人变成成熟的卫星,并在埃及组织常驻苏维埃远程和海军导弹,航空,RTR设施和潜艇基地。 有必要控制苏伊士运河,进入伊拉克。

                      为了与美国作战,需要建立广泛的基地网络,部署不断部署的军事力量,不断分散其兵力,需要新的和新的投资以做出相应的反应,而不是建造不仅无济于事而且还没有帮助的舰船也迫使联盟陷入盲目防御。
                      1. Serg65
                        Serg65 15 April 2021 13:11
                        +2
                        引用:Anjay V.
                        塞尔吉,脱欧与它有什么关系?
                        它与完全不同的政治进程有关。

                        什么 您现在想告诉我有关邪恶和可怕的移民的信息吗? 我请求您!!! 我再一次告诉你,英国是欧洲体内的美国特洛伊木马! 为此,我建议您分析英国在欧洲议会内部的行为,并考虑谁将从英国退欧中受益,以及谁将从英国退欧中受益!
                        引用:Anjay V.
                        为什么,只有他才有勇气在许多领域真正挑战美国并取得胜利。

                        只有苏联人民才误解了这一点,并以饥饿暴动应对了这些挑战!
                        引用:Anjay V.
                        埃及允许自己从苏联获得数十亿美元的军备,而不允许苏联军舰进入其港口。

                        什么 也就是说,您甚至没有听说过埃及亚历山大港的苏联海军基地? Anzhej,那好吗?
                        引用:Anjay V.
                        有必要将阿拉伯人变成成熟的卫星

                        要知道,苏联与阿拉伯人进行贸易的方式不是很有效,因为苏联的道德不允许直接贿赂阿拉伯领导人,美国人也没有干涉这种贿赂!
                        引用:Anjay V.
                        有必要控制苏伊士运河。

                        我的朋友,这不再是外交,而是一场全面的战争……而不是另一场战争,而是一场真正的战争!
                        而且您没有舰队,因为您不需要它nafig!
                        引用:Anjay V.
                        为了与美国作战,需要建立广泛的基地网络,部署的军事力量将不断消散其部队,需要进行新的和新的投入才能做出相应的反应

                        什么 就在那里......
                        引用:Anjay V.
                        而不是造船,这不仅无济于事,而且还使联盟陷入沉闷的防御之中。

                        Nifiga不明白..但很有趣! 我们需要基地,但没有船! 这是怎么????????
                        引用:Anjay V.
                        建造船只,这不仅无济于事,而且使联盟陷入沉闷的防御。

                        扎绳 难道是苏联死亡的罪魁祸首?
                        顺便说一句,他们没有帮助,我怀疑苏联海军在世界海洋中的“经济”活动对您来说是个谜吗?
                      2. 安哲五世
                        15 April 2021 13:41
                        +1
                        您现在想告诉我有关邪恶和可怕的移民的信息吗?


                        同志们,这是移民吗?

                        只有苏联人民误解了这一点,并以饥饿暴动应对了这些挑战。


                        没有赫鲁晓夫,他们绝不会发生。

                        苏联道德不允许直接贿赂阿拉伯领导人


                        Serge,让我们不要对“苏联道德”胡说八道,好吗? 苏联的道德操守并没有干扰支持非洲食人族和恋童癖者的政权,向世界各地的恐怖组织提供物资,也没有帮助形成激进的伊斯兰主义。 因此,``共产主义建设者的高道德价值观''与之无关-不能说愚蠢,短视,平庸的军国主义和缺乏政治本能。

                        也就是说,您甚至没有听说过埃及亚历山大港的苏联海军基地


                        我听说了-以及她走了。 纳赛尔有能力将苏联军事专家赶出该国。

                        我的朋友,这不再是外交,而是一场全面的战争……而不是另一场战争,而是一场真正的战争!
                        而且您没有舰队,因为您不需要它nafig!


                        为什么要开战? 我们位于一个联盟国家的领土上,我们确保国际航行的自由和安全...

                        为此,可能会有一支舰队。 但是,苏伊士运河可能会被DBK,战术航空,地雷和“蚊子舰队”阻塞-有很多手段。 是的,我们确实可以控制世界上最大的运输动脉之一。
                      3. Serg65
                        Serg65 15 April 2021 14:10
                        +2
                        引用:Anjay V.
                        没有赫鲁晓夫,他们绝不会发生。

                        这已经是另一种选择!
                        引用:Anjay V.
                        苏联的道德并未干扰非洲食人族和恋童癖者政权的支持

                        美国人在那里说了什么? 当然,他是一个流氓,但他是我们的流氓! 在这种情况下,是社会主义者,此外,还有这样的生活方式……有一个朋友!
                        引用:Anjay V.
                        供应世界各地的恐怖组织,

                        哪个?
                        引用:Anjay V.
                        帮助形成激进的伊斯兰教。

                        来吧? 本·拉登是我们的兄弟吗?
                        引用:Anjay V.
                        平庸的军国主义和缺乏政治本能。

                        好吧,我的朋友,那是苏联人民的屏障,而在屏障的背后是艰苦的工作,以摧毁这个国家!
                        引用:Anjay V.
                        为什么要开战?

                        然后,壳牌,Exon Mobile和BP不会把苏伊士送给您,不是因为他们在整个20世纪上半叶为苏伊士而战,将其装在白银盘子上作为礼物送给您!
                        引用:Anjay V.
                        我们真的可以控制世界上最大的运输动脉之一。

                        不能!!!! 他们可以在SHIPS的帮助下紧张起来,但是他们可以完全控制它,不!
                      4. 安哲五世
                        15 April 2021 14:56
                        +1
                        哪个?


                        是的,即使是最受欢迎的例子中的“真主党”或“红军派”也是如此。

                        来吧? 本·拉登是我们的兄弟吗?


                        不,但是克格勃非常沉迷于反犹太主义,尤其是在阿拉伯人不断失败和缺乏动力的背景下。 多亏了欧盟,像《犹太复国主义者的圣人议定书》这样的胡说八道被抄写和复制了,这是事实。 随后,它发展成为各种各样的“俄罗斯联邦禁止的组织”。

                        然后,壳牌,Exon Mobile和BP不会把苏伊士送给您,不是因为他们在整个20世纪上半叶为苏伊士而战,将其装在白银盘子上作为礼物送给您!


                        纳赛尔将苏伊士运河国有化。 有机会。

                        但是苏联领导层,尤其是在赫鲁晓夫之后,相信导弹巡洋舰和数千辆坦克是完全相同的国际政策和具有远见的国家战略。 但是,事实并非如此,军刀嘎嘎作响和武器本身并非如此。
                      5. Serg65
                        Serg65 16 April 2021 10:37
                        +2
                        引用:Anjay V.
                        是的,即使是相同的“真主党”

                        什么 即使是苏联外交官被绑架,伊朗伊斯兰革命卫队的创始者真主党也得到了支持。 我希望您能证实自己的话吗?
                        引用:Anjay V.
                        或“红军派系”

                        欺负 安哲伊,安哲伊……您知道某些皇家空军领导人是德意志联邦共和国宪法保护联邦办公室的特工吗?
                        引用:Anjay V.
                        多亏了联盟,像《犹太复国主义者的圣人议定书》这样的胡说八道被抄写和复制了,这是事实。

                        什么 事实是什么?
                        事实是……《议定书》的前三个版本是在革命前的俄国制造的。
                        在1920年,它们在德国,波兰,英国,法国和美国出版。 在美国,“协议”由“ stopudov苏联特工”亨利·福特(Henry Ford)发行!
                        我们将省略Roschenberg和Goebbels,希特勒命令他们这样做!
                        1938年,美国牧师查尔斯·科格林(Charles E. Koglin)接任了议定书的指挥棒……他也是斯大林的代理人! 愤怒
                        1974年,它们在印度出版。
                        1985年在伊朗。
                        仅在1993年,“协议”才在叶利钦的俄罗斯出版。
                        大屠杀百科全书网站直接说..
                        协议的确切来源尚不清楚

                        您是否确切知道“协议”版本的背后是苏联?
                        引用:Anjay V.
                        纳赛尔将苏伊士运河国有化。

                        为此,他被免职!
                        引用:Anjay V.
                        有机会。

                        笑 再次你为旧? 顺便说一下,不是纳赛尔将苏联海军从埃及撤走了! 萨达特!
                        引用:Anjay V.
                        苏联领导人,尤其是在赫鲁晓夫之后,认为导弹巡洋舰和数千辆坦克是完全相同的国际政策和具有远见的国家战略

                        1991年只有8枚导弹巡洋舰在服役,还有XNUMX辆真正为战斗准备就绪的……您是否认为这严重影响了该国的经济?
                        但是我同意坦克乌斯季诺夫(Ustinov)与安德罗波夫(Andropov)的勾结,像馅饼一样把它们铆牢了!
                        引用:Anjay V.
                        军刀嘎嘎作响,武器本身不是。

                        好吧,那是怎么说,我的朋友!
                        苏联驱逐舰和BOD的行动直接影响了苏联粮食计划!
                        长期以来,苏联核武器一直是地球上和平的鸽子!
  • matRoss
    matRoss 13 April 2021 13:00
    +1
    引用:Anjay V.
    以法国和土耳其为例,航空母舰没有决定...

    以两个北约成员在一个特定问题上发生冲突为例? 是的,他们没有。
    哪些国家目前有能力并正在奉行真正独立的政策? 也就是说,他们是玩家,而不是棋子,棋子和方块?
    唯一的 现在 俄罗斯“不需要”航空母舰的原因是其成本。
    出于同样的原因-经济不会退出-并具有问题的“软实力”。
    PS。 而且它不会因为官僚主义而退出。 那才是真正的杀手。 顺便说一句,它比腐败更具致命性。 对不起,题外话 hi
  • 伏牛花25
    伏牛花25 19 April 2021 19:18
    0
    哇..很好的雪泥说 hi
  • 愤怒的Alt-Right
    愤怒的Alt-Right 13 April 2021 06:24
    0
    Timokhin的位置:
    内容很大,我将分两部分编写。 在第二部分中,我将解释其余部分,包括设定目标,在第一部分中说明问题的优势,而不是从构建的基本可能性的角度出发。
    “文章”作者的位置:
    Aryayayaya,Timokhin不好! 航空母舰不好! 为了证明这一点,我将随机引用一些,并忽略大部分对手的文章,以使在那些尚未阅读Timokhin文章的人面前更具说服力。 随时
    1. 安哲五世
      13 April 2021 07:35
      -4
      为了证明这一点,我将随机引用一些,并忽略大部分对手的文章,以使在那些尚未阅读Timokhin文章的人面前更具说服力。


      文章开头有指向亚历山大文章的链接,这里没有秘密。 任何人都可以阅读并得出结论。
  • mark1
    mark1 13 April 2021 06:25
    +6
    (对我来说)十分可理解和理解-很好。
    1. 安哲五世
      13 April 2021 10:03
      -3
      谢谢马克!
  • 计价
    计价 13 April 2021 06:40
    +5
    对对手的详尽回答,胜任而正确。 我同意这位杰出作者的观点,即公众对海军武器的历史之道,实际上与国家政策之间的关系的想法总体而言是奇妙的。 关于这些问题的专门文章也许会带来明显的好处。 我正在考虑这样做。
    1. 安哲五世
      13 April 2021 07:52
      -4
      谢谢Exval!

      您已将该主题指定为非常有趣,我个人将很高兴阅读此类材料。
      1. 计价
        计价 13 April 2021 08:43
        +1
        解决:我会写的。 按时间顺序将自己限制在工业时代,以免进入世纪以来太深,并显示车队与土地技术的发展相比的作用,土地技术具有最重要的双重目的(国民经济和军事),在俄罗斯,传统上是与机队争夺已分配资源的竞争。 出现材料后,我很高兴收到您的答复。
        1. 安哲五世
          13 April 2021 08:46
          -1
          当然,我将等待发布!

          这个话题真的很有趣,我们的信息空间中很少有这种材料。
  • vladimir1155
    vladimir1155 13 April 2021 06:51
    +5
    我完全支持受人尊敬的A. Voskresensky,所有摆放在架子上的平衡物品,
    1. 安哲五世
      13 April 2021 09:50
      -1
      谢谢弗拉基米尔!
  • 评论已删除。
  • 节俭
    节俭 13 April 2021 07:10
    +2
    即使明天克里姆林宫重新表达对航空母舰的态度,由于缺乏必要的技术,我们也不会建造它们! 苏联的技术不合适,它们像设备一样已经过时了,还没有新的俄罗斯技术! 我们刚刚开始建造几架直升机航母,我们与它们一起待了多长时间,门框将不断浮出水面,供应中断将是巨大的,而且由于我们已成为不良传统,它已成为一种顺风顺水。 我们将建造一艘航空母舰至少15年,将需要5年的时间才能消除舷侧,并对其进行微调。 结果,我们将获得昨天道德上已过时的飞船,因为在这段时间里世界已经向前迈进了一大步! 现在,我们需要开发新的突破性造船技术! !!
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 13 April 2021 14:57
      +3
      我不介意我们落后的说法,但我不理解我们如何掌握躺在炉子上或敲敲键盘的“造船技术突破”(三声欢呼)?
  • sevtrash
    sevtrash 13 April 2021 07:46
    +1
    不要忘记文章的主要任务之一-引起对站点和文章本身的关注。 从这个意义上讲,Timokhin的文章领先于许多数百条评论。
    但实际上很明显-航空母舰不知道。 经济不一样,机队还有很多其他漏洞。
    其中之一-是否可以在假定对手的第一次打击条件下,发射至少一枚带有核弹头且带有俄罗斯三合会水下组件的导弹? 是的,即使从基地看来也是如此-不。
  • 尼科
    尼科 13 April 2021 07:55
    +2
    A. Timokhin的情绪使他容易成为攻击的目标,这是可以理解的,但是,与本文的作者不同,他没有举一个例子说明不需要海军舰队(尤其是航空母舰)。 (正如作者所声称的那样,他看不到他希望在非洲的PMC)。作者写道,英国失去了野心,决定满足于一支小型舰队,我们看到了什么? 近年来,在那里建造了两艘两艘航空母舰。 即使船队不多,这些船也有空间。
    1. 安哲五世
      13 April 2021 08:28
      0
      中国在机队和空军的建设上都投入了巨大的力量和资源(正如作者所声称的那样,他看不到他希望在非洲建立PMC)


      中国人把苍蝇与炸肉排分开。

      他们的航空母舰舰队是为完成一项完全可理解的作战和战略任务而建造的-突破了美国及其盟国可能进行的海军封锁以及随后对台湾的占领。

      如果我们不考虑摩尔曼人的幻想,即使从长远来看,我们也没有这样的目标。

      而且,顺便说一下,中国人定期在非洲进行军事行动-他们只是使用我描述的方法进行军事行动,这些信息几乎不会泄漏到我们的媒体中。

      作者写道,英国失去了野心,决定满足于一支小型舰队,我们看到了什么?


      在沙克尔顿报告发表仅55年之后,英国决定重返海洋,继续武装存在。

      一次,当他们决定解决内部问题时,他们采取了明智的行动-给经济带来喘息的机会,开发了许多产生政治影响力的先进方法,确定了国家战略...
      1. 尼科
        尼科 13 April 2021 08:49
        +3
        引用:Anjay V.
        中国在机队和空军的建设上都投入了巨大的力量和资源(正如作者所声称的那样,他看不到他希望在非洲建立PMC)


        中国人把苍蝇与炸肉排分开。

        他们的航空母舰舰队是为完成一项完全可理解的作战和战略任务而建造的-突破了美国及其盟国可能进行的海军封锁以及随后对台湾的占领。

        如果我们不考虑摩尔曼人的幻想,即使从长远来看,我们也没有这样的目标。

        而且,顺便说一下,中国人定期在非洲进行军事行动-他们只是使用我描述的方法进行军事行动,这些信息几乎不会泄漏到我们的媒体中。

        作者写道,英国失去了野心,决定满足于一支小型舰队,我们看到了什么?


        在沙克尔顿报告发表仅55年之后,英国决定重返海洋,继续武装存在。

        一次,当他们决定解决内部问题时,他们采取了明智的行动-给经济带来喘息的机会,开发了许多产生政治影响力的先进方法,确定了国家战略...

        Anzhej,原谅我,但是对文本的最简单分析给出了非常明确的结果:我将以一种简化的方式对其进行解释。 您向该人展示2根手指,然后说:“在这里看2根手指。”在第二种方法中,添加结论:“在这里2根手指我告诉你真相”继续:“在这里有2根手指手指,我只在告诉你事实真相。 “最后”有2根手指,只有我告诉你一个事实,“这种方法很容易实现,并且总是被那些能力不强的人轰动一时,为什么你会屈膝呢?
      2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -2
        还应该指出的是,BAE在与美国的军事合同上“喝醉了”,这使它们可以快速,相对便宜地为国内客户制造武器和设备。
      3. Aleksandr21
        Aleksandr21 13 April 2021 12:35
        -1
        引用:Anjay V.
        在沙克尔顿报告发表仅55年之后,英国决定重返海洋,继续武装存在。

        一次,当他们决定解决内部问题时,他们采取了明智的行动-给经济带来喘息的机会,开发了许多产生政治影响力的先进方法,确定了国家战略...


        明智的做法是明智的,但是俄罗斯和英国的情况则完全不同。 首先,大不列颠(大英帝国崩溃后)属于美国的保护国+依靠与以前殖民地的文化/历史联系,根本就不需要强大的武装力量...现在,当然,主义发生了变化,美国已经过了顶峰,并且正在走下坡路..俄罗斯和中国-他们正在挑战当前的世界秩序,甚至是欧洲的根本变化(人口,宗教,价值观的构成都在变化中...)+非洲以其年轻的人口提高了自己的头,到2040年至2050年之初,英国海军将对非洲世界的“民主”非常有用。 但是俄罗斯却有着完全不同的故事……我们不能放弃一支强大的军队(我们没有美国的保护伞)+世界上需要保护的最大领土,存在这一问题无法解决我认为,鉴于航空母舰的野心和教义,在航母上使用核武器...同一主题是非常有争议的,这是有需要的,但不幸的是,经济根本不会停止...
      4. Serg65
        Serg65 13 April 2021 12:41
        +3
        引用:Anjay V.
        摩尔曼幻想

        什么 亲爱的朋友安哲伊(Morez)的幻想....而且不要告诉我,亲爱的部队,例如,您个人打算做些什么……好吧,例如....转移海军发射。战斧的位置远离俄罗斯边界?
        引用:Anjay V.
        一次,当他们决定解决内部问题时,他们采取了明智的行动。

        笑 当我们像英国和中国一样在美国面前跪下时,我们想处理内部问题,但是由于某些原因,我们不被允许这样做,这与英国和中国不同。
        引用:Anjay V.
        仅在55年后,英国决定重返海洋

        什么 是什么促使英国人采取了这样的措施?
        1. 安哲五世
          13 April 2021 13:32
          +1
          而且,亲爱的朋友安哲伊(Anzhey),不要告诉我,例如,您个人计划什么力量……那么,例如……将战斧的海军发射位置从俄罗斯边境转移出去?


          是否需要让战斧进入我们?)

          即使我们没有巡航导弹也能熟练而成功地应对...

          当我们像英国和中国一样跪在美国面前时,我们想解决内部问题,但由于某些原因,我们不被允许这样做,这与英国和中国不同。


          没有人会给我们。 但是,由于我们自己已承诺干预世界政治,因此我们首先必须为实现这种雄心壮志奠定基础,而不是为了航空母舰而出售最后的co夫,这在现阶段是不需要的(而不是根本不需要它们的事实)。

          是什么促使英国人采取了这一步骤呢?


          55年来,他们一直为重返超级大国俱乐部奠定基础。 现在是一个非常好的时刻,特别是因为美国需要强大的英国。
          1. Serg65
            Serg65 14 April 2021 10:14
            +2
            引用:Anjay V.
            是否需要让战斧进入我们?)

            好吧,如果我们再这样顽固地生活十年,那么这种需求就会出现!
            引用:Anjay V.
            即使我们没有巡航导弹也能熟练而成功地应对...

            什么 是的,我在这里同意您的意见,但是内部政策无济于事!
            引用:Anjay V.
            但是,由于我们自己已承诺干涉世界政治,因此我们首先必须为实现这种雄心壮志奠定基础。

            我亲爱的朋友,在没有陆军和海军支持的情况下,您将无法实现任何野心,他们将把您带到篱笆上,您会感到惊讶……但这是怎么回事,但出于什么目的这是 ???
            引用:Anjay V.
            55年来,他们一直为重返超级大国俱乐部奠定基础

            笑 好吧,是的! 还是他们为他们建立了基础? 第二次世界大战后,英国一无所有,美国人抢走了剃须刀的粘性,然后开始在英国投资他们感兴趣的东西! 美国人只需要英国作为对德国人和法国人的压力,他们认为他们是魔鬼……仅此而已!
            1. 安哲五世
              14 April 2021 16:22
              +1
              好吧,是的! 还是他们为他们建立了基础? 第二次世界大战后,英国一无所有,美国人抢走了剃须刀,变得很粘


              不幸的是,在评估西方国家之间过去和现在的互动布局时,您绝对是错误的。

              考虑到舰队与现代政治隔绝,人们甚至可以说你和亚历山大都是正确的。

              但只能隔离。 现实是完全不同的。 我非常简要地概述了同一非洲的局势-正如您所看到的,这与两栖攻击部队和AUG之间的战斗关系不大。

              顺便说一句,“战斧”去了同一个存钱罐,尽管以一种更不明显的方式。
      5. Xscorpion
        Xscorpion 14 April 2021 09:38
        0
        .
        中国人把苍蝇与炸肉排分开。

        他们的航空母舰舰队是为完成一项完全可理解的作战和战略任务而建造的-突破了美国及其盟国可能进行的海军封锁以及随后对台湾的占领。

        也就是说,您认为他们占领了台湾并友好地解散了机队?他们的野心早已超出了该岛的边界,它们与日本,越南和印度存在领土争端,他们的航空母舰已经在斯里兰卡和离开非洲东部海岸,然后深入南太平洋,苍蝇在哪里,汉堡在哪里?航空母舰打击小组的目的只是将力量投射到远离海岸的地方,这就是为什么建造2艘航空母舰。
    2. Trapper7
      Trapper7 13 April 2021 08:39
      +9
      我还提请注意这一点-以一个例子为例,在中国和英国建造航空母舰是无用的,尽管事实上其中一艘建造了2艘,另外3艘航空母舰却以某种方式……奇怪……
      1. 尼科
        尼科 13 April 2021 11:00
        +3
        Quote:Trapper7
        我还提请注意这一点-以一个例子为例,在中国和英国建造航空母舰是无用的,尽管事实上其中一艘建造了2艘,另外3艘航空母舰却以某种方式……奇怪……

        作者的逻辑很强。 笑 不仅有“不做任何事情”的支持者,还有“航母的反对者”,无论如何他们都会很高兴
    3. 2级别顾问
      2级别顾问 13 April 2021 08:58
      -1
      我们在发展方面已经赶上中国了吗? 正如他们所言,我们必须生存……中国希望并可以-成为超级大国..我们站在哪一边? 没有什么愿望,您仍然需要..
      1. Serg65
        Serg65 13 April 2021 12:45
        +2
        Quote:2级顾问
        没有什么愿望,您仍然需要..

        让我们都死了??? 至少我们可以吗?
        1. 2级别顾问
          2级别顾问 13 April 2021 19:44
          -2
          我们可以-但它将改变什么? 与苏联的第二名相比,今天的跑道没有改变2%。.这是一个耻辱,很可悲,但这是事实..并且事实被认为是顽固的。。。
    4. 伏牛花25
      伏牛花25 19 April 2021 19:19
      0
      情绪化的Timokhin?这是新事物)
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +17
    不幸的是,亲爱的反对者-来自Ch。的Alexander Timokhin和Andrei-都没有理会那里指出的技术难题,从本质上讲,他们只能以爱国圣歌的精神来答复。

    不幸的是,我认识到航空母舰对手的立场。 我们宣布对立各方的所有论点为“爱国圣歌”,然后重复我们自己的论点-毕竟,不对不便的问题给出答案非常方便。
    不幸的是,反对者顽固地避免了建造航母机队所涉及的所有工作的持续时间的问题。 这就是“神奇的现实主义”出现的地方-FSB强迫所有承包商和军事官员在紧急情况下工作。

    评论中反复给出了答案。 如果我们在20年代后期开始建造AB(现在几乎不可能),那么到2040年我们会做得很好。在这段时间内,我们可以做很多准备
    维修船舶反应堆的工程师培训需要7年

    和其他
    在这种情况下,我们正在对一架苏联飞机巡洋舰进行部分重组,这中断了我们舰队三艘核潜艇的建造时间,并使塞夫马什(Sevmash)蒙受了损失。

    首先,高度怀疑维克拉玛蒂亚的重组是否会对核潜艇的建造产生如此影响。 筹资问题同样如此。 其次,Voskresensky非常方便地避免了这样一个事实,即在20年代末,Sevmash将解放目前正在同时建造多达4个Borei-A SSBN的工人,这对于AB的建造来说已经足够了。 毫无疑问,它们当然可以被其他东西占据,但事实是Voskresensky只是忽略了这一论点。
    显然,没有什么要掩盖的。
    避免研发问题。 关于实验性的苏联弹射器和破冰核反应堆的适应性,您可以随心所欲地谈论,但这仅强调反对者对造船各个方面的整个技术复杂性缺乏了解。

    让我们承认。 好,启发我们
    例如,为AV“ Ulyanovsk”开发的旧技术文档(当然,如果确实有)是不可能拿来并轻松地加以修改的,这是一个有前途的项目。 例如,基洛夫导弹巡洋舰的KN-3反应堆工厂是在运行良好的破冰船OK-900的基础上制造的-然而,在KN-3上的工作却长达7年之久。

    首先,没有人会破坏这些东西,其次,Voskresensky应该知道Ulyanovsk的设计是由Nevskoye设计局进行的,该局一直没有离开过我们。
    其次,Voskresensky并不从“绝对”一词中了解历史
    如最初的研究所示,d对于家用核巡洋舰,需要一个两反应堆的核蒸汽发电站(YPPU),每个发电站的容量至少为300 MW,这是当时第二代核潜艇的反应堆装置容量的三倍以上,和破冰的YPPU的两倍。
    发生了什么?
    1971年,苏共中央委员会和苏联部长理事会通过了一项决议,要求为奥兰1144号船建造这种装置。 OKBM于3年制定了YPPU KN-1972的工作草案,该草案满足了水面舰船核电站的所有现代要求。
    新反应堆的设计在一年内完成。
    3年1974月,波罗的海造船厂的存货中安装了带KN-1980装置的龙头船龙骨,命名为“ Kirov”。 该船于XNUMX年服役。
    也就是说,在苏联,一年之内就已经掌握了新反应堆的建立,到2028年,我们还有超过7年的时间,但是我们当然无法应对 wassat
    作为替代方案,不断提供自愿性解决方案,例如在波罗的海工厂或在Sevmash的第55个车间中建造AB。 我们提醒您,第一个从事破冰船的建造(这对于我们唯一具有战略意义的重要海路NSR至关重要),第二个则是SSBN(实际上提供该国超过十年的防御能力)。

    Voskresensky真诚地相信,在建造10-12个SSBN之后,我们会再次建造它们吗? 为什么,你可以问? 经过合理的开采,这一数量足以应付核威慑。 提醒您,到2013年为止,由6BDRM项目的667个SSBN和3BDR项目的667个,总共9个SSBN提供。
    没有造船厂数十亿美元的投资,这是不可能做的-在同一座Sevmash上,至少需要加深盆地并扩大航道。

    是的,将不得不花费数百亿卢布。 即使在RF国防部的规模上,这也是一个可笑的数字。
    提醒我为库兹涅佐夫折磨干船坞已有多少年了?

    您无法回忆起自己不认识的事物。 干船坞的合同于2019年2021月签署,应于23,9年完成。但是,RF国防部和南加州大学决定贪婪,因此吸引了三流承包商来建设。 结果,合同价值2,7亿卢布。 以前是一家年营业额不超过10亿卢布的公司。 所有这一切都是因为她同意标明的价格,而重建的实际成本要高得多(至少XNUMX亿美元)。 总的来说,他们想要一个“便宜的价格”-好吧,结果很明显。 而造成这一结果的罪魁祸首就是USC或星号的管理者不加区别地在那儿准确地签署了合同。
    避免开发先进武器的时间和成本问题。

    osspadya,但是谁回避你呢?
    即使在最乐观的情况下,也可以假设我们的第一艘航母将在2030年某个时候被放下(考虑到目前所有国防计划的完成情况)。 它的建设将至少需要7-10年的时间。 到那时,MiG-29K将成为航空博物馆的展览品,除此之外,即使Su-57也将不被视为新机器(大约15到20年!)。

    我在透露一个军事秘密。 MiG-29于1983年开始参军。30年(三十年)之后,印度正式采用了MiG-29K,当时的MiG-1991K是一种甲板式飞机,在当时已经足够了。 他将必须交付期待已久的AFAR-没有价格,但总的来说,应归咎于2009-XNUMX年的失败,因为剩余的武装部队及其研发经费来自于此。
    现代战斗机是一种寿命很长的武器系统,在其使用寿命的相当长的时间内进行了现代化改造,因此仍然具有现实意义。
    提醒一下,Gerald R. Ford机翼的成本超过了船舶本身的成本...

    让我提醒您,杰拉德·福特的造价约为13亿美元,而最新型号的超微粒子的造价最高为80万美元,预警机的造价最高为100亿美元,航空兵团的飞行量为65架黄蜂(包括咆哮者) 5架AWACS,即使每架飞机算上100亿美元,也将高达7亿美元。
    是的,还有十几架直升机。 它们便宜很多,但即使福特的航空集团市值达到8亿美元也没关系。
    我喜欢航空母舰的对手,他们有8亿,远远超过13亿。
    甚至不记得我们的机队将在任何地方需要飞机,而航空母舰只是他们的母舰。
    基础问题。 这个因素被完全忽略了。 鉴于造船基础设施的上述工作节奏,甚至现有海军基地的现代化也可能会无限期地推迟。

    我只能重复我在“论俄罗斯需要的机队成本”一文中写的内容。https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    唯一的警告是,我不会立即开始这种建造,但是起初我会照顾车队的基础和维护。 我要花几年的时间,在此期间,我将减少向船舶,飞机和导弹的发送,而向所有必要的基础设施发送更多的消息。 因此,在三到四年内,至少有300-400亿卢布可用于这些目的。 从原则上讲,这可能就足够了。

    实际上,仅此而已。 哦,是的,这是另一个
    关于俄罗斯航空母舰机队的任何讨论都至少没有权宜之计-联邦的外交政策与在世界海洋中建立永久军事存在的概念无限遥远

    显然,这就是为什么我们的军舰一直位于叙利亚沿海地区。
    但是,也许在撰写有关机队的文章之前,至少值得一读吗?
    1. 安哲五世
      13 April 2021 08:35
      -5
      这是评论中的神奇现实主义)
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        引用:Anjay V.
        这是评论中的神奇现实主义)

        好吧,这就是为什么它很神奇:)
        1. 安哲五世
          13 April 2021 09:19
          -2
          不要以为我无视您或以某种方式贬低您的意见-我只是看不出争端的重点。

          您可以长时间相互撞头,但这会改变什么吗?)

          您认为我们需要一支舰队来解决政治和国防问题。 我认为,我们需要一个核武库,发达的情报网络,强大的分析,外交,高水平的生活以及形成文化和经济影响力的杠杆。

          我们会找到一种通用语言吗? 我不知道。 但是我可以肯定的是,我不想花很多时间讨论会引起每个人不同意见的论点。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            引用:Anjay V.
            不要以为我无视您或以某种方式贬低您的意见-我只是看不出争端的重点。

            如此美丽。 成人的正常愿望:)
            1. CouchExpert
              CouchExpert 13 April 2021 09:59
              0
              Bliiin ...我只跑爆米花!
            2. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 13 April 2021 15:49
              +1
              面对面交谈时,公民对此表示同意。 事实证明,“反驳”和指控旷工的自愿主义要容易得多。 作为回应,出现了CLEAR争论,所以立即
              我不想花很多时间争论一个让每个人都不敢相信的论点。


              Voskresensky没有更多问题。 他回答了一切。 但是,我们必须向斯科莫罗霍夫以他模糊的意识流向他致敬,并没有下降。 但是,加分相当薄弱。
          2. Xscorpion
            Xscorpion 14 April 2021 09:51
            -1
            引用:Anjay V.
            不要以为我无视您或以某种方式贬低您的意见-我只是看不出争端的重点。

            您可以长时间相互撞头,但这会改变什么吗?)

            您认为我们需要一支舰队来解决政治和国防问题。 我认为,我们需要一个核武库,发达的情报网络,强大的分析,外交,高水平的生活以及形成文化和经济影响力的杠杆。

            我们会找到一种通用语言吗? 我不知道。 但是我可以肯定的是,我不想花很多时间讨论会引起每个人不同意见的论点。

            追随者利奥波德(Leopold)的猫需要更好地研究历史,有成千上万个生活水平高,但军队和海军力量薄弱的富裕国家的历史例子,他们的命运始终令人难过,邻居们从未视而不见到那时,外交大体上依靠这些外交官背后的军事力量才是成功的。
        2. 复兴
          复兴 14 April 2021 14:30
          +1
          我们的问题不是我们是否需要航空母舰。
          问题的根源在于我们的“国家”不想要它们,也不能!
          那就是整个问题..
    2. EvilLion
      EvilLion 13 April 2021 08:54
      -3
      我们宣布对立各方的所有论点为“爱国圣歌”


      好吧,客观上讲,这甚至不是歌颂,而是一种非常奇怪的军事幻想。 甚至汤姆·克兰西(Tom Clancy)也从未使用过这种草。

      在这段时间里,您可以准备很多


      这只是胡说八道,因为他们将是没有经验的人,至少需要一代人。

      新反应堆的设计在一年内完成。


      项目和技术。 制造商和操作员的文档不是一回事。 一个项目是当一个人参加会议并在图片中用指针显示他们打算如何做时。

      甚至不记得我们的机队需要飞机


      现在是海军夺走所有不执行纯海军任务的飞机的时候了。 实践证明,海军飞机只能下沉。 而且这不会改变,因为事实上,海军战斗机发现自己被困在极其狭小的世界中,没有飞行员的职业前景,也就是说,所有活跃的人都会为一支正常的空军而努力。

      显然,这就是为什么我们的军舰一直位于叙利亚沿海地区。


      而且他们不需要任何滴管。 唯一一个参加会议的人做得很差。

      但是RF国防部和USC决定贪婪


      当现实世界与某个理想的世界对立时,我真的很喜欢它。在理想的世界中,没有人犯错误,不会偷窃,没有预算多倍增长的延误。 好吧,很显然普京应该受到指责,不会有普京,一切都会立即变得如此。 否则FSB会抓住所有混蛋。 他们在斯大林统治下捕鱼得很好,在1940年,T-34的计划仍然只完成了15%,而不是150架,只完成了1000架。然后,尽管有最强大的GKO订单,他们还是在战争中挫败了计划。 ..

      有件事告诉我,在未来的20年中,国防部将不会发生根本性的变化。 只是从物理上讲,没有足够的合适人选来任命胜任专家的所有职位。

      没错,讨论数万亿卢布的成本如果不以任何方式提高该国的防御能力,那意义何在? 而且舰队处于一种知识分子状态,甚至没人真正知道如何使用护卫舰。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +10
        Quote:EvilLion
        这只是胡说八道,因为他们将是没有经验的人,至少需要一代人。

        这真是胡说八道-我们有一堆装有核电站的船,而且不需要“几代人”。
        Quote:EvilLion
        项目和技术。 制造商和操作员的文档不是一回事。 一个项目是当一个人参加会议并在图片中用指针显示他们打算如何做时。

        是你在不知不觉中写下了这个。 具有指针的人是现代“能力中心”的水平,在这里我们谈论的是工作项目-最后的设计阶段。
        有一个事实-在1971年,这艘船投入服役9年后,他们开始发展。 有什么争议?
        Quote:EvilLion
        现在是海军夺走所有不执行纯海军任务的飞机的时候了。 实践证明,海军飞机只能下沉。

        让我们同时带走核潜艇,在他们的灾难中我们领先于其他星球!
        Quote:EvilLion
        而且他们不需要任何滴管。

        你确定吗? 自己与船长谈话,他们回答了你:“航空母舰?傅!他为什么在这里?”
        总的来说,不需要翻译箭头,我的意思是说沃斯克列森斯基不知道我们的军舰在地中海的持续存在。
        Quote:EvilLion
        唯一一个参加会议的人做得很差。

        因此,也许不值得派遣一艘在维修后不接受服务的飞机维修后仍未恢复战斗训练的舰船吗?
        Quote:EvilLion
        当现实世界与某个理想的世界对立时,我真的很喜欢它。在理想的世界中,没有人犯错误,不会偷窃,没有预算多倍增长的延误。

        我真的不喜欢抽搐。 我写道,塞夫马什(Sevmash)装载盆地的重建将需要数百亿美元和数年的工作,这些工作可以与施工同时进行。 对我而言,驳斥了干船坞的重建,由于更换了承包商,工程被中断了(通常来说,对于军事合同,这种现象,即使不是很特殊,也很少发生) ,但即使如此,根据最黑暗的估计,工作期限也不会超过-3年。 而且根据最高估计的工作成本还不到4亿美元,而且那里的一切都很复杂,地震发生了一些变化,因为它们做了40分,但现在看来应该达到6分或类似的东西。
        那么反驳在哪里呢?:))))
        Quote:EvilLion
        好吧,很明显普京应该受到指责

        还有谁? 他建立了这种等级制度
        Quote:EvilLion
        他们在斯大林统治下取得了不错的成绩,在1940年,T-34的计划仍然只完成了15%,即150架而不是1000架。尽管有最强大的GKO订单,他们还是在战争中挫败了计划。 ..

        在第二次世界大战的结果之后,只有斯大林领导下,红军才成为世界上最强大的军队。 在普京领导下,十年内向军队提供2枚Armat的计划(000-2011年GPV)实现了多达2020%的目标。 是的,在斯大林的领导下也建造了今天正在建造核潜艇的第0号车间。
        1. 安哲五世
          13 April 2021 09:27
          +1
          Voskresensky不了解我们的军舰在地中海的持续存在。


          您为什么决定不知道?)

          我绝对不知道-而且他们知道,在没有航空母舰的情况下,他们成功地完成了海军存在的当前任务。

          但是,我将再次向您介绍土耳其和法国之间的对抗...
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            引用:Anjay V.
            您为什么决定不知道?)

            而且,您就是作者。 无法识别:)))
            引用:Anjay V.
            我绝对不知道-而且事实是,他们没有航空母舰就可以成功完成海军存在的当前任务

            而这与
            关于俄罗斯航空母舰机队的任何讨论都至少没有权宜之计-联邦的外交政策与在世界海洋中建立永久军事存在的概念无限遥远

            ? :))) 没有什么。 至于“成功地没有航空母舰”,我将允许我不同意你的看法。 您知道我们的船在那里,但您不知道他们如何成功地完成任务。
            1. 安哲五世
              13 April 2021 09:49
              -2
              与此相关


              同意, 在海洋中的永久军事存在 и “我们的几艘船靠近我们的海军基地所在的卫星海岸” 这些是有些不同的东西))

              而且,在敌对行动主要阶段结束之后的叙利亚,我们薄弱的国家分析和外交在其所有荣耀中都在上升-那里正在激起新的不满情绪,但现在也针对俄罗斯。

              而伊朗人则没有任何军事机队,几乎控制着整个叙利亚国家机构,当地居民的情绪以及该国大部分地区的情绪。 顺便说一下,伊朗人开始了俄罗斯卷入战争。

              这真是不幸。

              我不了解您,但我看到的不是我们没有航空母舰,而是可以真正处理我们政策的人员结构。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +9
                引用:Anjay V.
                同意,在世界海洋中的永久军事存在和“我们的海军基地所在的卫星海岸附近的几艘船”有些不同))

                我不同意,因为“我们在海军基地附近的几艘地中海舰船”-这就是事实。 而且只有很少的事实说明了机队规模的问题,而不是那里的机队充足性。
                引用:Anjay V.
                而伊朗人则没有任何军事舰队,几乎控制着整个叙利亚国家机构。

                由于一个简单的原因,这种反对是错误的-世界上正在做许多不需要航空母舰的事情。 我早上刮胡子,没有航母也可以做得很好。 但是有些事情要么没有航空母舰就不可能完成,要么极其困难。
                引用:Anjay V.
                我不了解您,但我看到的不是我们没有航空母舰,而是可以真正处理我们政策的人员结构。

                我们缺少很多东西-健全的治理,国内经济政策等等。 等等。 但所有这些对航空母舰的反对只不过是一种辩论装置。 同样成功的是,您可以替代航空兵或坦克代替航空母舰。 简而言之,通常会认识到对视频会议和坦克的需求,如果您这样做,他们将不会理解您,但是有了航空母舰就可以看到这样的数字。
                严格来说,俄罗斯海军有任务。 其中一些只有借助舰载飞机才能解决。 因此,我们要么放弃解决此类问题,要么建造航空母舰。
                航空母舰仅是实现某些目标的工具,就像VKS或坦克一样
        2. EvilLion
          EvilLion 13 April 2021 09:58
          -1
          有一个事实-在1971年,这艘船投入服役9年后,他们开始发展。 有什么争议?


          您知道这些作品同时进行吗?

          在普京领导下,十年内向部队提供2枚Armat的计划(GPV 000-2011)


          现在,您可以向我显示一个官方消息,即国防部已签署了一份供应2000个电枢的合同。 这是合同,而不是“ Rogozin说”级别媒体上的信息。 然后实际上是签订了140台各种类型机器的合同以进行试运行。 让我们面对现实,按照这项极具实验性的行动的结果,国防部有权做出任何决定,包括并削减中华民国,而“ Armata”将前往库宾卡获得其他数十个中华民国的成果,这些成果被削减了。没有被采纳。

          就是说,您甚至都不知道这些事情,但是您承诺要就复杂性和成本方面如何掌握程序,超过载人飞往火星的飞行(在实际使用中不如此类飞行)进行争论。

          让我们同时带走核潜艇,在他们的灾难中我们领先于其他星球!


          您可以放心,异常多样的苏联潜艇舰队在飞机倾卸器上经历的所有灾难阶段都会重复发生。

          还有谁? 他建立了这种等级制度


          在美国或中国,普京是否也在毁了一切? 但是,您不应该因为军事工业联合体的破坏而责怪斯大林,其结果就是最后。 问题在于结果是这样的,因为其他所有人的情况甚至更糟。 也就是说,“一切都不好”是典型的情况。 如果您还记得2000年的情况,普京的结果将给人留下深刻的印象。

          据最高估计,远远少于40亿


          每个人都可以为某些事情弄清楚。 但是有真实的结果。

          你确定吗?


          好吧,告诉我30月2015日叙利亚有哪些航空母舰。 XNUMX年。

          因此,也许不值得派遣一艘在维修后不接受服务的飞机维修后仍未恢复战斗训练的舰船吗?


          也许不值得,但这是一个借口。 如果是这种情况,那么海军命令在哪里? 向最高司令部愉快地汇报了全面的战斗准备情况? 您想证明自己的用处吗? 不是空军在那叫他们。 好吧,这表明了机队的水平。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            Quote:EvilLion
            您知道这些作品同时进行吗?

            我知道。 从开始工作到将船交付船队用了9年的时间。 我重复这个问题-您在哪里看到问题的?
            Quote:EvilLion
            现在,您可以向我显示一个官方消息,即国防部已签署了一份供应2000个电枢的合同。 这是合同,而不是“ Rogozin说”级别媒体上的信息。

            您将学习首先将计划与合同区分开。 在GPV上计划了2000枚Armata以及14艘护卫舰和35艘护卫舰。 这是一个计划,相当于您在1940年提到的1000 T-34。
            但是,如果您喜欢历史旅行,那么工厂的INITIAL计划是150年制造34架T-1940。 然后是苏共中央政治局的最高决策(b),相当于我们的GPV在1940年底前释放了600辆坦克。 实际上,他们发布了115个计划,占计划的19,2%。
            2020年XNUMX月签署了第一份“ Armata”合同。
            Quote:EvilLion
            也就是说,您甚至都不知道这些事情。

            恐怕会让您失望的,但是您根本不认识他们。
            Quote:EvilLion
            您可以放心,异常多样的苏联潜艇舰队在飞机倾卸器上经历的所有灾难阶段都会重复发生。

            disaster,灾难是军事装备(尤其是新装备)不可或缺的一部分。 因此,从水手和飞行员那里获取潜艇是不必要的。
            Quote:EvilLion
            在美国或中国,普京是否也在毁了一切?

            不,他们在那里有自己的人。 除了失败,它们还有无疑的成功之地。 我们有很多失败,但是成功...
            Quote:EvilLion
            如果您还记得2000年的情况,普京的结果将给人留下深刻的印象。

            好吧,幸福地生活在一个“令人印象深刻”的结果中。
            Quote:EvilLion
            每个人都可以为某些事情弄清楚。 但是有真实的结果。

            哪个都不要反驳我说的话。
            Quote:EvilLion

            好吧,告诉我30月2015日叙利亚有哪些航空母舰。 XNUMX年。

            听着,让我们不要玩得那么有趣。 有一次,在我青年时代,有六个人在晚上击败了我,我很幸运,我还活着。 可以防止这种情况发生的警察不在那儿。 根据您的“逻辑”,由于警察不在现场,这意味着我不需要它。
            2015年的TAVKR正在维修中,送往何处?
            Quote:EvilLion
            也许不值得,但这是一个借口

            这不是借口,而是生活的真相。 现实。 就像你写的那样,在这种情况下,“流动性”可以被任何船只甚至潜艇甚至护卫舰使用。
            Quote:EvilLion
            如果是这种情况,那么海军命令在哪里? 向最高司令部愉快地汇报了全面的战斗准备情况?

            谁知道? 也许他们报告的情况恰好相反,但收到了命令。
            Quote:EvilLion
            好吧,这表明了机队的水平。

            这只是您对机队水平的看法。
            1. EvilLion
              EvilLion 13 April 2021 12:05
              -1
              在GPV中计划了2000枚Armata以及14艘护卫舰和35艘护卫舰


              您可以计划任何您想要的,如果您没有指示工厂进行计划的样品,那么您将不会从计划中得到任何东西。 可能会有一些细节,无论是拉动生产还是推动生产,当工厂负责人决定在一年内要生产一百万个产品,并且相应的计划下达到商店时,就会为它分配资金。 在第二种情况下,首先生产产品,然后将其出售到某个地方,但这在军事上不起作用,只能订购产品。

              国防部未下订单订购2000个电枢。 我当然知道,现在您会说您想放置,但没找到钱,但是我都非常怀疑没有特别购买坦克的国防部通常考虑购买这种武器。坦克的突破,以及各种Rogozins的无数声明,MO计划在那里购买。 同时,没有关于国防部对设备的需求的真实文件,可以将其视为准则(“我们需要200 Su-57、120 Su-35、100 Su-30SM,100 MiG- 35,180 Su-34直到2040年“),此非常MO尚未发布。

              就是说,“ 2000电枢”只不过是某人的幻想或敌意的掷界外球。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:EvilLion
                国防部未下订单订购2000个电枢。 我当然知道,现在您会说您想放置,但是没找到钱

                实际上,这甚至不是问题。 今天的RF国防部和政治局在其600年的T-34和1940年的装备清单(直到2000年)中所采用的事实,并非源于真实的生产状态,而是源于他们自己的良好愿望。 这两个计划从一开始就注定要失败,因为它们没有考虑到实际情况。
                但是,政治局的计划没有考虑到这些情况,比起RF国防部在2010年的考虑要少得多。 这就是为什么在尝试执行政治局的计划时,尽管如此,其计划还是变成了工厂计划,但是只有19%的计划得以执行。 但是,我们只能在本世纪末开始使用螺纹钢。
                Quote:EvilLion
                哦,我非常怀疑,不是特别购买坦克的国防部通常考虑购买这种突破性的坦克

                好的,告诉我,在我们的队伍中,我们有7棵灰树,14艘护卫舰,35艘护卫舰,4艘DKVD和EMNIP,以及两打新的柴电潜艇。
                1. EvilLion
                  EvilLion 13 April 2021 14:22
                  0
                  好的,告诉我,在我们的队伍中,我们有7棵灰树,14艘护卫舰,35艘护卫舰,4艘DKVD和EMNIP,以及两打新的柴电潜艇。


                  再一次,我对计划不感兴趣,对合同执行不感兴趣。 USC受到干扰。

                  我认为计划是购买新i7的好时机,但是当我进入商店的网站时,我不想在看到价格后立即购买。

                  然而,该计划变成了该工厂的计划,但是只有19%的计划得以实现。


                  我们有很多合同被挫败了80%吗?

                  而且我不记得,也不在乎,大约2000枚“电枢”来自哪里,但是罗戈津曾经发表声明说Su-57将于2015年投入生产,并将订购60架飞机。 聪明的人,熟悉苏联和美国的战斗机试运行的时机,只是在他们的太阳穴上扭了一下手指。

                  是计划还是局外人的声明?

                  但是,当涉及到实际购买时,事实证明,必须使某些人受骗,才能使批量和批量的价格都达到可接受的价格水平。 也就是说,购买不是以愿望为条件的,而是以行业履行合同的客观能力而不是亏损的条件为条件的。 实际上,当您认为需要一个单元并进行构建时,规划就处于计算机策略的水平。 因此,计划时间处于几年GPV的水平,并且需要1-2份合同才能供应一批特定数量的产品。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    Quote:EvilLion
                    再一次,我对计划不感兴趣,对合同执行不感兴趣。 USC受到干扰。

                    在这种情况下,您不应使用“ 1000年的34 T-1940”示例
                    1. EvilLion
                      EvilLion 13 April 2021 16:13
                      +1
                      1000辆坦克是工厂的直接任务。 不要混淆生产计划和投机的小事。 我们行业不需要2000个“配件”。 仅仅因为就现有的战车库存而言,根本就不需要它们。

                      同时,我看到您从未穿过植物的入口。
            2. Xscorpion
              Xscorpion 14 April 2021 10:07
              +1
              ... 您将学习首先将计划与合同区分开。 在GPV上计划了2000枚Armata以及14艘护卫舰和35艘护卫舰。

              GPV没有它们。GPV成立于2011年,香水仅在2015年出现在游行队伍中。而且不可能有这个数字,因为现役军人的所有坦克的数量约为1800个。只是根据记者的意愿,他们想出了自己的办法来完全替换整个坦克公园,甚至是出于贪婪甚至出于对问题的无知而增加了两个坦克团。 2011-2020年计划在2014年事件之后进行了修订,由于与多个国家的关系中断而无法执行许多合同,因此将其替换为2018-2027年,因此无需参考不存在的计划和新闻废话。
        3. Serg65
          Serg65 13 April 2021 14:53
          -2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          还有谁呢?

          安德烈(Andrey),以卡卢加涡轮机厂为例,该厂是我们核潜艇蒸汽轮机的主要制造商... 1993年,该厂的2004%被德国西门子公司接管,到25年,德国人已经拥有该公司25%的股份。股份,这已经是一笔巨大的股份! 90%的人让德国人有机会阻止他们使用的国防命令! 普京的错在哪里? 多少个具有相似历史的工厂是从XNUMX年代问世的?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:Serg65
            1993年,该厂的2004%被德国西门子公司接管,到25年,德国人已经拥有了25%的股份,而这已经是一笔巨额股份! XNUMX%的人让德国人有机会阻止他们使用的国防命令! 普京的错在哪里?

            谢尔盖,首先,我很难想象德国资产阶级会放弃GPV的利润。 其次,如果这是破坏活动,那么这样的资产阶级总是可以提出他们不能拒绝的提议,仅此而已。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 13 April 2021 09:20
      -12
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      到20年代末,Sevmash的工人将被释放,他们目前正在同时建造多达4个SSBN“ Borey-A”,这对于AB的建造来说已经足够了。 毫无疑问,它们当然可以被其他东西占据,但是事实是,

      所以你让它滑下来! 这就是你的本质! 这是你的真面目!你自己把自己带到干净的水里! 到底不会扭曲多少! 所有的秘密都变得清晰起来! 您想停止建造核潜艇,我认为这是祖国的背叛! 您可能会按照“ Yurgens”的策略行事(取消核武器,解散俄罗斯联邦总参谋部)。 让我们不要对SSBN表示冒犯! 放开Sevmash! 加强国家防御! 用航空母舰作为俄罗斯核裁军的工具! 而且我们都在等待航空母舰的目标,显然我们永远都不会等待您和您的教派支持者的可理解的措辞
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13 April 2021 11:37
        +5
        Quote:vladimir1155
        所以你让它滑下来! 这就是你的本质! 这是你的真面目!你自己把自己带到干净的水里! 到底不会扭曲多少! 所有的秘密都变得清晰起来! 您想停止建造核潜艇,我认为这是祖国的背叛!

        告诉我,为什么您需要没有导弹的SSBN? 还是您忘记了START III?
        为什么美国依靠其水下部分足够14个SSBN,而12个SSBN对我们的战略导弹部队来说还不够? 还是您再次提议生产核潜艇,而又不打扰基础,扩大潜艇部队并减少KOH? 眨眼
        1. Sanguinius
          Sanguinius 13 April 2021 14:56
          0
          为什么美国依靠其水下部分足够14个SSBN,而12个SSBN对我们的战略导弹部队来说还不够? 还是您再次提议生产核潜艇,而又不打扰基础,扩大潜艇部队并减少KOH?

          但是亲爱的弗拉基米尔,很奇怪……我们在哪里放置航空母舰,为什么我们根本需要它们!? 笑 傻瓜
          而且在关于核潜艇的非常希望清单上,它甚至更棘手!)))
          1. vladimir1155
            vladimir1155 13 April 2021 15:08
            0
            引用:Sanguinius
            我们在哪里放置航空母舰,为什么我们根本需要它们!?
            在有关英超联赛的心愿单上,

            自然! 因为需要核潜艇,而航母则不需要核潜艇,它们的尺寸更小,乘员人数要小10倍,所需的补给也更少,因此底盘更简单,泊位更短,吃水深度更小少(在表面上),也就是说,在一串更合适的水域上,我想对他们说更多的是,建造地下基地不是可惜的,因为需要核潜艇,也不需要航空母舰。我再重复一遍,我们都在等待您为航空母舰提供的任务清单...
        2. vladimir1155
          vladimir1155 13 April 2021 15:00
          -1
          引用:Alexey RA
          还是您建议再次生产核潜艇,

          您在这里,她是一把喷壶...您想摧毁我们的核三合会! 首先,至少需要14个SSBN,甚至其中的大多数都是旧的,不能永远消失,还有数十棵灰树,还有数十艘旧船退役,几乎没有,因此核能潜水艇建造计划至少要保持20-30年的工作进度,然后您就必须继续,因为第一批Boreas的使用寿命为30年,要赶上90年代的失败并不容易。 。不要在不必要的航空母舰上将辐条塞在国防的方向盘上
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 13 April 2021 16:35
            -1
            Quote:vladimir1155
            首先,您至少需要14个SSBN

            做什么的? 将海军战略SBS的份额从目前的40%提升到50%?
            为什么您如此不喜欢战略导弹部队的洲际弹道导弹,以至于您准备将SBS的一半放在距离俄罗斯联邦边界12英里的发射器上,并且仍然需要将其带到定位区域并确保它们的位置安全吗?
            这与在基利塞普,别尔哥罗德或塔甘罗格建立Yars团相同。
            Quote:vladimir1155
            甚至更多的人已经老了,无法永远走路

            目前完成。 10“ Boreev”和“ Boreyev-A”正在建造和订购中。 另外,计划更多的“ Borei-B”。 而不是6个BDRM和3个BDR。
        3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          0
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:vladimir1155
          所以你让它滑下来! 这就是你的本质! 这是你的真面目!你自己把自己带到干净的水里! 到底不会扭曲多少! 所有的秘密都变得清晰起来! 您想停止建造核潜艇,我认为这是祖国的背叛!

          告诉我,为什么您需要没有导弹的SSBN? 还是您忘记了START III?
          为什么美国依靠其水下部分足够14个SSBN,而12个SSBN对我们的战略导弹部队来说还不够? 还是您再次提议生产核潜艇,而又不打扰基础,扩大潜艇部队并减少KOH? 眨眼

          阿列克谢请原谅我,我在耳边走来走去听到你的谈话。
          您能告诉我有关基础问题的信息吗?可以为一艘航母提供所需数量的战略潜艇,例如食物?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14 April 2021 10:24
            -1
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            您能告诉我有关基础问题的信息吗?可以为一艘航母提供所需数量的战略潜艇,例如食物?

            我们一生中无法建立这么多SSBN。 微笑
            这只是类别“多少人可以装备机枪,以获取师级火炮团所需的金属量“由于没有位置区域的掩盖,SSBN的寿命将短暂而多事。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 15 April 2021 11:58
              +2
              引用:Alexey RA
              SSBN的使用寿命,无遮盖位置区域

              不要扭曲,位置区域在冰下,航空母舰不要去那里……而且在太平洋中发现黑猫并不是那么容易,尤其是如果它独自存在的话
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 15 April 2021 12:13
                -1
                Quote:vladimir1155

                不要扭曲,位置区域在冰下,航母不要去那里...

                但是MCSPL会去那里。 反潜团体正在追赶遥远的进近,其空中掩护应由AB处理。
                此外,冰边缘与SSBN基地之间的距离超过400公里。
                Quote:vladimir1155
                在太平洋上找到一只黑猫并非易事,特别是如果她一个人在那儿

                如果所有黑猫都坐在同一个基地而不进入内陆水域,而是直接进入海洋,为什么还要寻找它呢?
      2. 尼科
        尼科 13 April 2021 14:44
        +1
        Quote:vladimir1155
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        到20年代末,Sevmash的工人将被释放,他们目前正在同时建造多达4个SSBN“ Borey-A”,这对于AB的建造来说已经足够了。 毫无疑问,它们当然可以被其他东西占据,但是事实是,

        所以你让它滑下来! 这就是你的本质! 这是你的真面目!你自己把自己带到干净的水里! 到底不会扭曲多少! 所有的秘密都变得清晰起来! 您想停止建造核潜艇,我认为这是祖国的背叛! 您可能会按照“ Yurgens”的策略行事(取消核武器,解散俄罗斯联邦总参谋部)。 让我们不要对SSBN表示冒犯! 放开Sevmash! 加强国家防御! 用航空母舰作为俄罗斯核裁军的工具! 而且我们都在等待航空母舰的目标,显然我们永远都不会等待您和您的教派支持者的可理解的措辞

        就是这个就是这个... 笑 “承认了,你画了一匹马吗?不,我问,你画了吗?中士同志;他劈开了……。” 笑
        1. vladimir1155
          vladimir1155 13 April 2021 15:03
          0
          Quote:尼科
          彩绘的马

          什么马
          1. 尼科
            尼科 13 April 2021 15:17
            -2
            Quote:vladimir1155
            Quote:尼科
            彩绘的马

            什么马

            经典对于整体发展是有益的,不要忽视
            1. vladimir1155
              vladimir1155 13 April 2021 15:23
              -1
              Quote:尼科
              经典对于整体发展是有益的,不要忽视

              我再问一次,您对航母的目标是什么? 我不需要我的牙齿谈论马
              1. 尼科
                尼科 13 April 2021 15:48
                -2
                Quote:vladimir1155
                Quote:尼科
                经典对于整体发展是有益的,不要忽视

                我再问一次,您对航母的目标是什么? 我不需要我的牙齿谈论马

                是的,您是对的:经典是经典,但不要忘了缬草
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 13 April 2021 15:49
                  +2
                  Quote:尼科
                  是的,您是对的:经典是经典,但不要忘了缬草

                  我再问一次,您对航母的目标是什么? 我不需要我的牙齿谈论马
                  1. 尼科
                    尼科 13 April 2021 16:39
                    -3
                    Quote:vladimir1155
                    Quote:尼科
                    是的,您是对的:经典是经典,但不要忘了缬草

                    我再问一次,您对航母的目标是什么? 我不需要我的牙齿谈论马

                    好吧,我承认:在一个地方,他们杀死了七个人,将它们放在麻袋里和水中,却忽略了第八个人,左...
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 13 April 2021 17:16
                      +3
                      你疯了吗?
                      我再问一次,您对航母的目标是什么? 我不需要我的牙齿谈论马
                      1. 安哲五世
                        13 April 2021 18:25
                        +4
                        亲爱的弗拉基米尔,不要理会。

                        尼科同志认为,航空母舰是一种车前草。 可以应用于任何事物,一切都会好起来的。 是的,他在争论方面有困难,因此他必须向马匹求助)
    4. Serg65
      Serg65 13 April 2021 14:07
      +4
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      首先,对维克拉玛蒂亚的改建是否对核潜艇的建造产生如此影响感到高度怀疑。

      当然,这是令人怀疑的……1992年,塞夫马什被排除在国家资助之外,1998年,工资基金被削减为每月两个工作周。 为了获得戈尔什科夫现代化的合同,帕夏耶夫将他所有的联系连接起来...包括吸引的国防部长伊万诺夫,外勤局局长帕特鲁舍夫,莫斯科市长卢日科夫...该命令实际上使该工厂免于破产和随后的出售! 为了建造Borey以及开始进行Gorshkov现代化工作,David Guseinovich从Vnesheconombank那里借了一笔……莫斯科地区的预算与此无关!
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:Serg65
        该订单实际上使该工厂免于破产和随后的出售!

        我们在谈论什么呢 :)))))
    5. 复兴
      复兴 14 April 2021 14:21
      -1
      关于航空母舰的所有想法都会被杀死,并将被诸如此类的事情杀死:
      “而造成这一结果的罪魁祸首就是USC或星号的管理者不加区别地在那儿准确地签署了合同。”
    6. vladimir1155
      vladimir1155 14 April 2021 16:00
      -2
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      Voskresensky真诚地相信,在建造10-12个SSBN之后,我们会再次建造它们吗? 为什么,你可以问? 经过合理的开采,这一数量足以应付核威慑。 提醒您,到2013年为止,由6BDRM项目的667个SSBN和3BDR项目的667个,总共9个SSBN提供。

      显然这还不够,列出的9个都是旧的,因此需要构建RPKSN,而且Yaseny,Sevmash加载了30年之久,任务任务不少,而且没有不必要的脆弱和毫无意义的低谷,CIA会付钱吗?您还额外破坏了防御并摧毁了核三合会? 而且您还有很多时间发表评论,但是固执地回避回答AB的目标,是吗? 不能遵守你的诺言? .....我为您和您的支持者计算失败,您可以离开现场,..放弃! 毕竟,我们将击败所有人! 我们的事业是正确的胜利将是我们的! 您会像波尔塔瓦附近的瑞典人一样被撞到铁匠铺!
    7. 侧影
      侧影 15 April 2021 09:25
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      我只能重复我在“关于俄罗斯需要的机队成本”一文中写的内容。

      航空母舰基础问题不是财务问题,而是一个地理问题。 您和Timokhin要么不理解,要么固执地忽略它。 黑海和波罗的海两支舰队消失了。 仍然是北部和太平洋。 有必要确定所需的数量(我认为,每个数量至少为3,对于该国家来说应该已经是大约6件了),并寻找合适的放置位置。 你的建议?
  • EvilLion
    EvilLion 13 April 2021 08:29
    0
    核武库-即使对于技术落后的流氓国家(例如朝鲜),它也确实能够提供重要的影响力。


    相互排斥的段落,朝鲜在技术上完全落后。

    实际上,在叙利亚,我们的基地仍然是主要基地,没有我们,叙利亚将发疯。
    1. 安哲五世
      13 April 2021 08:45
      +2
      相互排斥的段落,朝鲜在技术上完全落后


      我丝毫没有低估核能和火箭技术发展的复杂性,但是朝鲜的大部分技术都处于上世纪60年代和70年代苏联的水平。

      但是,这并不能否定朝鲜核武库将在很长一段时间内确保朝鲜主权的事实。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 13 April 2021 16:05
      -1
      相互排斥的段落,朝鲜在技术上完全落后。


      您看到它们在朝鲜那里产生了什么吗? 笑
  • 罗马1984
    罗马1984 13 April 2021 09:00
    +1
    中国人并不愚蠢-他们非常清楚锤子不能替代显微镜,他们建立了自己的AUG来解决非常具体的任务-防止美国及其盟国的海军封锁。 对于中国庞大的海上货运量来说,这是一个迫在眉睫的问题,而不是空想扮演士兵的愿望。

    答对了! 精华文章!
    首先,海军是确保国家经济活动的工具,而不是在场外(非洲,南美,中东)进行某些假设性军事行动的手段...
    建造“就像那样”的航空母舰(及其护航舰,保障舰,航空兵,码头和塞夫马什现代化),以致像“所有男孩”一样疯狂。 疯狂现象翻了一番,有20万人生活在贫困线以下,退休年龄提高,税收增加,国家普遍退化。
    我已经以一个笑话为例:如果您想破坏一个经济繁荣的小国,那就给它一艘巡洋舰吧。
    航空母舰将解决什么任务? 我们是否拥有像美国和中国这样的强大商船队? 不是。 然后在x..ra上,您需要它吗?
    来自Ch。的Andrei和Alexander T.在童年时代没有扮演足够的士兵,-我完全同意。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 13 April 2021 09:24
      -1
      “如果您想破坏一个小国,那就给它一艘巡洋舰吧……”-温斯顿·伦纳德·斯宾塞·丘吉尔爵士。
    2. 貘
      13 April 2021 10:29
      +2
      航空母舰将解决什么任务? 我们是否拥有像美国和中国这样的强大商船队? 不是。 然后在x..ra上,您需要它吗?

      这样我们的SSBN可以在一小时内完成分配给他们的任务。 如德国的经验所示,如果没有强大的地面舰队,这项任务将无法完成。 而且,如果您建立了强大的水面舰队,那么没有航母是无法做到的。 这很简单。 您不需要舰队,因此不需要SSBN,因此也不需要核武器。 将主权的最后保证人移交给全球资本家,拿一个饼干,放轻松。
      1. 罗马1984
        罗马1984 13 April 2021 22:11
        +1
        Quote:但丁
        航空母舰将解决什么任务? 我们是否拥有像美国和中国这样的强大商船队? 不是。 然后在x..ra上,您需要它吗?

        这样我们的SSBN可以在一小时内完成分配给他们的任务。 如德国的经验所示,如果没有强大的地面舰队,这项任务将无法完成。 而且,如果您建立了强大的水面舰队,那么没有航母是无法做到的。 这很简单。 您不需要舰队,因此不需要SSBN,因此也不需要核武器。 将主权的最后保证人移交给全球资本家,拿一个饼干,放轻松。

        这是无稽之谈。
        这里是SSBN和航空母舰? AUG不提供战略家到战斗巡逻区的出口。 这不是航空母舰集团的任务。
        拿这个饼干自己吃吧,它不会让您大吃一惊,但是会带给您内啡肽的一部分。
        1. 貘
          13 April 2021 23:06
          -3
          AUG不提供战略家到战斗巡逻区的出口。 这不是航空母舰小组的任务。

          隧道视觉综合症(您看不见树后的森林)还是因果关系很糟糕? 仅当地面部队提供该出口时,SSBN才可能从部署基地退出,并且为了使相同的BOD能够完成其任务,必须将其积极地覆盖在空中。 还是您认为在我们的船只将驶离并摧毁MPSS的同时,其余敌军会站在一边,冷静地等待他们的转弯? 那好吧。 我们只有少数几支能够提供防空目标的三角旗,因此,无论您是否喜欢,都离不开航空。 还是您希望完全彻底地将提供战斗覆盖的任务转移到沿海空军编队的肩上? 我会失望的是:沿海航空也需要时间进行部署,如果不带动空中航空小组,这将是空前的,这将是首当其冲。
          Ps星条旗在航空母舰上的任务不同,这是正确的,但是就俄罗斯的现实而言,航空母舰的任务是成为被杀害的受害者,其他一切已经是“次要任务”。 ”功能。
          1. 罗马1984
            罗马1984 14 April 2021 03:37
            +1
            Quote:但丁
            AUG不提供战略家到战斗巡逻区的出口。 这不是航空母舰小组的任务。

            隧道视觉综合症(您看不见树后的森林)还是因果关系很糟糕? 仅当地面部队提供该出口时,SSBN才可能从部署基地退出,并且为了使相同的BOD能够完成其任务,必须将其积极地覆盖在空中。 还是您认为在我们的船只将驶离并摧毁MPSS的同时,其余敌军会站在一边,冷静地等待他们的转弯? 那好吧。 我们只有少数几支能够提供防空目标的三角旗,因此,无论您是否喜欢,都离不开航空。 还是您希望完全彻底地将提供战斗覆盖的任务转移到沿海空军编队的肩上? 我会失望的是:沿海航空也需要时间进行部署,如果不带动空中航空小组,这将是空前的,这将是首当其冲。
            Ps星条旗在航空母舰上的任务不同,这是正确的,但是就俄罗斯的现实而言,航空母舰的任务是成为被杀害的受害者,其他一切已经是“次要任务”。 ”功能。

            基里尔,在这里,您是对的,确保SSBN的出口落在BOD,驱逐舰或护卫舰人员的地面舰队上。 以及用于多用途核潜艇。 如果涉及航空母舰,那么它将需要自己掩盖,而不要从事战略家的职务。 碰巧我们的BOD 1155的防空能力较弱,或多或少具有防空能力,因此它将成为航空业的轻松猎物。 也许有人会说,我们没有驱逐舰。 这艘新型的护卫舰22350具有非常出色的防空防御能力,例如“聚脂火药”(Polyment-Redut)和良好的防空能力-Packet-NK和现代GAK。这些船中的一组(数十艘)以及核潜艇在确保SSBN的安全性方面将比任何AUG更为有用,而且最重要的是,它将更快,更便宜,因为无需进行任何现代化改造(Sevmash的能力),设计,建造,重建。

            我们的舰队是赤裸的。 现在急需22350级的船,现在已经很多了。 该国在建造航空母舰,航空兵,车间,码头等时,不会撤出22350和885艘船的建造。 这是不现实的。 因为还有航空航天部队,地面部队,战略导弹部队等。
            1. 貘
              14 April 2021 05:36
              -1
              早上好罗马。
              如果涉及航空母舰,则将其自身覆盖,并且不参与对战略家进行接线

              只有在他将飞机升空之前,那之后的空域控制才是飞行员的特权。
              碰巧我们的BOD 1155的防空能力较弱,或多或少具有防空能力,因此它将成为航空业的轻松猎物。

              这就是为什么我说,会说沙普什尼科夫这样的现代化是一个极其不幸的决定,因为代替第二种技术,必须放置至少16个“ Calm”电池(这被称为便宜又开朗),并且应该放置倾斜版本的ZS-14而不是贝尔。 我们以重量配合边际。 我已经给出了计算-懒得重复。
              新的护卫舰22350以“ Polyment-Redut”的形式具有很好的防空能力

              其中只有32个小室,而且,别忘了,这些小室也将负责导弹防御任务。
              和良好的PLO-Packet-NK

              该软件包更像是PTO,而不是PLO,因为最大射程为20公里,而敌方潜艇则配备了48公里射程的Mk-50鱼雷,一无所获。 是的,每个单元只有8个,并且没有提供乘员重装的可能性。
              现在急需22350级的船,现在已经很多了。

              我什至不争论
              该国将不会建造22350和885艘船,而是建造航空母舰,一个航空兵,一个车间,一个码头等。 这是不现实的。

              但是在这里我不同意,因为我对预算结构及其融资来源有了一些想法。 只是相信(尽管相信,我想您自己也可以看到),在金钱的土地上,就像傻瓜包装的糖果(尽管这不适用于普通百姓)。 即使您不提出在90年代进行的以股份换股的刑事拍卖过程中没收财产损失的问题,也可以从主管管理的角度简单地采取措施,包括(包括) 负责非目标性的资金支出,那么现有的资金已足以应付所有需求。 一个问题是,当前的“管家”将永远不会同意这一点。
              1. Xscorpion
                Xscorpion 14 April 2021 10:17
                0
                ... 该软件包更像是PTO而不是PLO,因为最大射程为20公里,而敌方潜艇则配备了48公里射程的Mk-50鱼雷,一无所获。 是的,每个单位只有8个

                射程可以达到50公里,只有制导距离才能达到18公里,然后只有通过声波才能以零效率工作,因此它们不会在这样的距离上射击,而只能在无法检测到目标的目标上进行射击。因此,同样,敌方潜艇都必须进入小包的破坏半径。
          2. 复兴
            复兴 14 April 2021 14:26
            +1
            如果“我们的船只将驶离并摧毁敌人的潜艇潜艇”,“从部署基地撤出SSBN”是否有意义!?
      2. maks702
        maks702 13 April 2021 23:09
        +2
        德国的经验如何证明了这一点? 并且不要忘记看那些事件的岁月..
        1. 貘
          13 April 2021 23:17
          -1
          德国的经验如何证明了这一点?

          我不知道。 难道是因为德国,尽管事实是在战争结束前,金萨姆林每天被一艘潜水艇发射,却在海上输掉了战争?
          并且不要忘记看那些事件的岁月

          有什么不同? 船更现代,潜水更深,运动更安静。 同样,检测手段并没有及时停滞不前。 装甲和射弹的永恒对抗导致了这样一个事实,即近似平价保持在同一水平。 有时会出现一些问题,但是差距很快就会消除。
          1. maks702
            maks702 14 April 2021 07:24
            +1
            哦,不,您只是看右边的图片,但它必须是全方位的。.在世界对抗中,俄罗斯不仅有船上的工具,还有其他一些工具则不允许有罪不罚地销毁例如潜艇。 德国没有这样的工具,所以他们做了它想做的一切,这是根本的区别! 忽略这意味着将猫头鹰推上地球..如果德国拥有AUG,它也不会救她,因为舰队根本不应该为它的失败而责怪..尽管间接地也可能是因为花了很多能量却没有任何收益..你看一看柴油发动机上的日光浴室,水箱会像铁一样,然后在地面上SA会面临其他问题..因此,有必要三思而后行地进行全面投资在舰队中..根本有必要吗?
            1. 貘
              14 April 2021 09:30
              -1
              在全球对抗中,俄罗斯不仅拥有船只形式的工具,还有其他一些工具则不允许消灭有罪不罚的潜艇。 德国没有这样的工具,所以他们做了它想做的一切,这是根本的区别!

              您想知道什么样的奇迹工具?
              1. maks702
                maks702 14 April 2021 09:33
                +1
                SYAS ...德国没有这种..化学没有提供错误的口径..
                1. 貘
                  14 April 2021 10:17
                  0
                  帝国几乎拥有核武器,再过几个月,理想的是一年半,他们将准备炸弹。 即使考虑到在发现的那些原型上使用了效果较差的原理:衰变反应不是由爆炸物的爆炸引发的,而是由两个同位素的碰撞引发的,盟军的发现很少。 而且,他们已经有运载工具,英国人可以证实这一点。 而且让FAU-2造成的损失颇为心理,但与当时的反希特勒联盟国家所拥有的一切相比,这是一个真正的突破。 顺便说一句,另一个问题是他们的核和导弹计划花费了帝国多少钱,很可能会屈服于Doenitz狼群的成本会低得多。 怎么办? 拒绝进步?

                  不用说,如果德国仍然拥有一支成熟的舰队,即第二战线的开放,我们将不得不等待哦多长时间(各州尽力而为),因此,法西斯工程师将有更多的机会完成他们的工作。 但是,由于土地的限制,有人贪婪地把所有的钱都放在了古德里安的坦克舰队上,然后安全地将它们埋在俄罗斯的森林,草原和螺栓上。 命运。

                  这个答案不算数,让我们继续))))
                  1. maks702
                    maks702 14 April 2021 10:24
                    +1
                    如果只有我的祖母..在俄罗斯,不像德国,这一切都在那里,它彻底改变了现状! 为什么对WO有这种幻想? 如果德国拥有一支成熟的舰队,那就太好了! 在东线,坦克,枪支和飞机,识字的士兵会少得多,在我看来,战争的结果是我们将在控制整个欧洲的同时在英吉利海峡对面减速,而德国舰队则不会以任何方式干扰我们..las,但这确实是,不是..
                    1. 貘
                      14 April 2021 10:58
                      -1
                      在俄罗斯,与德国不同,所有这一切都改变了局面!

                      这不会改变任何东西,因为我们的对手也拥有一切。 但是,与他们不同,我们没有机队。 此外,同一国家的三角旗数量,最重要的是其质量,今天已经足以将我们的三分之一的运载工具乘以零,甚至在他们无能为力之前。 之后,他们将能够自由地接近我们的银行,并击落至少一半已经发射的航母,同时给尚未设法离开矿井的军舰上光。 当然,某些东西会突破,飞越并造成人员伤亡,但损失会不成比例。 在这种情况下,美国领导人似乎已经完全接受了所有的牺牲。 你想要那个吗? 就我个人而言,我不是。

                      那么,我们当前的局势如何比第三帝国更好呢?
                      1. maks702
                        maks702 14 April 2021 11:29
                        +1
                        那如果我们的对手有呢? 无论如何,结果是一个,而且我了解一切。.据我了解,三分之一的运载工具可以仅乘以海军部分吗? 我同意,我不会在这里争论,但是,总的来说,它不会有任何改变,也没有人会去我们的海岸,因为可以保证遗留的东西将被销毁并且对此无能为力,而且他们在那里也明白这一点,这就是您的幻想,只是起飞的东西会给那里的一切都上光。.那种可以接受损失的假设的谬误也是您幻想的结果。
                      2. 貘
                        14 April 2021 11:57
                        -1
                        关于被压倒的媒体,这些都是您的幻想,只是起飞的东西会把那里的一切都完全釉光..损失可以接受的假设的谬误也是您幻想的虚构..

                        只不过是你的
                        没有人会去我们的海岸,因为它们将被摧毁保证
                      3. maks702
                        maks702 14 April 2021 12:08
                        +1
                        好吧,请回答以下事实:谁,如何,在何处击落与相同的Topol或Yars类似的航母,相同的筒仓导弹和其他航母将如何击落,而美国的导弹防御系统只是在掏钱,甚至怕碰调查委员会
                      4. 貘
                        14 April 2021 12:51
                        -1
                        2008年,宙斯盾飞船系统在近地空间中击落了一颗卫星,其速度和距离与洲际弹道导弹相对应。 一个问题是卫星正在沿先前已知的轨道移动并且没有进行机动,因此它不适合我们,但是对于2008年来说还不错,尤其是考虑到当时我们没有这种类型的东西(同上) C- 400仅在40年后才会开始接收远程6N9E,但其性能特征仍然不允许此类拦截)
                        https://rg.ru/2008/02/22/amerikan-sputnik-anons.html

                        2017年,美国使用EKV CE-II Block 1大气拦截器成功拦截了ICBM模拟器,但后来该项目被放弃。

                        2020年,并且再次成功测试了宙斯盾,这次是针对成熟的目标https://www.aex.ru/news/2020/11/18/219358/

                        还有更多的中间练习和测试。 就个人而言,如果我有可能在飞行的最后阶段对付洲际弹道导弹,那么在初始阶段销毁承运人似乎是很现实的。 顺便说一句,我们的军事专家证实了美国人进行的成功试验的事实,他们只是对我们的导弹比美国人使用的目标“更快,更高,更强”的事实有所保留。 不管这是真的还是假的,我希望我们永远无法找到答案。
                      5. maks702
                        maks702 14 April 2021 14:41
                        +1
                        你真的在开玩笑吗? 用已知的速度击落卫星并协调数年,然后剥去peremog?
                        Quote:但丁
                        但是,后来这个项目被放弃了。

                        这是为什么? 一切都好吗? 也许他们完全在撒谎,甚至买来的佣金都说不起作用?
                        关于“宙斯盾”的成功测试,即使他们做到了,也完全令人遗憾,但这是不准确的。
                        Quote:但丁
                        那么在初始阶段销毁航母看起来是很现实的。

                        您如何在最初阶段从新西伯利亚附近某个地方击落洲际弹道导弹?
                        辐射灿烂的Valinor的辩护者对在那里生产的一切都充满信心,尽管F-35,Zumwalt和MLRS Patriot失败了,
                        ,“乔治·W·布什”等等。
  • 侧影
    侧影 15 April 2021 09:29
    +1
    Quote:但丁
    这样我们的SSBN可以在一小时内完成分配给他们的任务。 如德国的经验所示,如果没有强大的地面舰队,这项任务将无法完成。

    德国有SSBN的经验吗?...确定吗?
  • 尼科
    尼科 13 April 2021 09:05
    +8
    实际上,不管他们怎么说我,我都不是航空母舰的忠实拥护者,恰恰是这个问题在根本上更加深入,关于“汽车母舰”的讨论只是冰山一角。 “我们不需要它们,因为我们没有它们”的立场本身就是愚蠢的,所幸其支持者最近减少了。 但是几乎所有反对者都捍卫着这个立场:“(由于各种原因,我们不能建立他们,而诗人也不会。”)-我真的不喜欢它。 除了工作,别无其他开发方式。 你什么都不知道,学习。 有东西(例如,造船厂)-捣蛋。 没有科学吗? 没有技术,万不得已,如果带有科学的物品不起作用,就会有间谍活动(这在许多方面帮助了苏联),也没有专家,训练,从国外携带等。 工作!!! 您关于我们现在无法解决的问题的想法无可奈何,除了停滞和衰落,它们无济于事。 如果他们在第二次世界大战后这样认为,那么在12月XNUMX日将没有什么值得庆祝的事情,例如
    1. 安哲五世
      13 April 2021 09:36
      -3
      如果他们在第二次世界大战后这样认为,那么在12月XNUMX日将没有什么值得庆祝的事情,例如


      伟大的卫国战争将一切摆在原地-战争前,该国有许多摩尔曼人梦想着拥有一支强大的战列舰舰队。

      金钱被投入到这些奇妙的项目中,他们甚至尝试建造-但是战争爆发后,很明显,其中的舰队甚至都不是第二或第三把小提琴。

      所以,是的,您举了一个很好的例子-正确确定优先次序的重要性的一个例子。

      PMC能够捍卫任何利益(小型商业利益除外),这仅取决于他们背后有一个拥有军队和舰队的强大国家


      我们的PMC现在受到关注,并在叙利亚和非洲非常成功地工作-但由于某些原因,没有强大的机队。 对此,国家也提供了全面的支持。

      但是,您故意滑行特别是为了揭露我的立场是错误的,但这与PMC完全无关。
      1. 尼科
        尼科 13 April 2021 10:09
        +1
        请不要破坏自己的印象,尤其是我,请相信我,例如,您称某些作者的方式来解释事件的可能发展,而不是冒犯性的话,并立即在其中表达您自己的绝对信念。关于某些国家为什么特别是在建造机队和航空母舰的评论,以及以您认为您不会使用它们的任何其他方式,并且最有趣的事情可能是即使他们不想(您认为)与您指责对手不同吗?
        1. 安哲五世
          13 April 2021 10:20
          +3
          尊敬的Niko,我可能在本文中没有强调足够的重点,但是,我重复一遍,这不仅仅涉及PMC,而是 关于一套外交政策工具,这是解决亚历山大指出的问题所必需的。

          坚信某些国家特别是在建造机队和航空母舰的原因,以及以您认为不会使用它们的任何其他方式,最有趣的事情显然将无法使用,即使他们愿意


          这是为什么? 中国可以轻松地将一艘航空母舰运到非洲。 我没有否认。

          但是中国人是务实和聪明的人-他们知道这是不赚钱的。 他们在多个非洲国家/地区拥有多个机场,从那里它们会在各种叛乱分子上使用无人飞行器,这会对他们的业务造成伤害。

          我还要说的是,即使在中国本土附近,中华人民共和国也使用便宜得多,更微妙的影响力方法-我现在正在为此做准备。
      2. 尼科
        尼科 13 April 2021 10:21
        +2
        还有一件事:如果我们想象在国家机器的肠子中某个地方,有一个分析部门认真地分析了该国(以及舰队)发展的可能方案,我完全承认,不仅想法,以及来自车里雅宾斯克和A. Timokhin的Andrey的材料,不仅可以成为分析的主题,而且可以尝试错误地计算和创建模型。(很容易检查现实中需要多少资金,需要多少升级能力或建立等)。您的职位和与您加入同一行列的作者甚至无法在某种状态下进行分析(关键不是我是赞成还是反对,根本就没有这样的立场,只有否定了)机会或需求)(不要认真对待创建“末日轰炸机” Tu-160舰队的希望,这辆TB-3甚​​至不是第41年第45年。)
      3. 尼科
        尼科 13 April 2021 10:37
        +1
        Anzhej,如果您允许的话,我会给您一些建议(您不会像VO的某些作者那样绝望,因此我正在撰写)。在发布材料之前,将其交给认真看待的人,您将避免很多问题,您会看到-甚至比您不喜欢的Timokhin,编写您的文章要容易得多,您自己必须在评论中一遍又一遍地写:“我不被理解”,“我没有足够清楚地解释”。 我希望你能正确理解
        1. 安哲五世
          13 April 2021 10:42
          +4
          我会进行讨论并尝试将想法具体传达给您-如您所见,通常来说,几乎每个人都以应理解的方式完全理解了所有内容)

          您认为航空母舰是几乎所有事物的拯救。 这将促进科学,经济的发展,每个人都会感到恐惧,政治将焕发出新的色彩。

          在与您的交谈中,我只是谦虚而纯粹地试图解释事实并非如此。

          “我听不懂”,“我说得不够清楚”


          并非每个人都能正确理解口音。 例如,您遇到了命运不佳的PMC。 我认为传达一个想法的愿望并没有什么可耻的。
          1. 尼科
            尼科 13 April 2021 10:55
            -2
            引用:Anjay V.
            我会进行讨论并尝试将想法具体传达给您-如您所见,通常来说,几乎每个人都以应理解的方式完全理解了所有内容)

            您认为航空母舰是几乎所有事物的拯救。 这将促进科学,经济的发展,每个人都会感到恐惧,政治将焕发出新的色彩。

            在与您的交谈中,我只是谦虚而纯粹地试图解释事实并非如此。

            “我听不懂”,“我说得不够清楚”


            并非每个人都能正确理解口音。 例如,您遇到了命运不佳的PMC。 我认为传达一个想法的愿望并没有什么可耻的。

            我不仅对我的评论看到了对你的类似解释
      4. 警报者79
        警报者79 13 April 2021 11:02
        0
        他们是唯一在叙利亚工作的人吗? 还是说Khmeimim的作用要大两个数量级?

        =和非洲=

        即使按照非洲标准,CAR也是一个漏洞。 如果在法国战胜的马里仍然有XNUMX辆战车(不是可以使用的事实),那么中非就是巴特卡·马赫诺(Batka Makhno)脱离太空海军陆战队的国家。
      5. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 13 April 2021 15:57
        -1
        我们实际上没有前往第二次世界大战的舰队(法国或意大利的水平),这导致了伟大卫国战争的恐怖。
        是的,这是史无前例的英勇史诗,但正是由于海军的弱点和战略航空的缺乏,我们无法利用胜利的果实。 大型部队的陆战是绞肉机,有人将某人推倒了。 我们不能在欧洲分裂中违背美国的意愿;实际上,我们被日本占领了。 最重要的是,从数百万名海军陆战队真正从所谓的海军和空中力量中被击败之后。 “联合国”。
        因此,机队的航空母舰组成部分的对手会自动将我们与美国的对抗减少到35:1000的比率。
        1. EvilLion
          EvilLion 13 April 2021 16:22
          +3
          好吧,这支舰队无疑会阻止德国人进入白俄罗斯的第41队。 你的头好吗?

          在韩国,数百万中国人用步枪和陈旧的垃圾(例如被俘获的武器)或至多T-34-85对抗一支技术上比他们高出一个数量级的军队。

          只是没有必要占领日本。 首先,苏联并没有赶到那里,而是日本对这些岛屿提出了疑问;其次,当时的美国舰队并没有比世界上所有舰队的总和强大。 但是,如果欧洲有土地混合,这对美国人没有任何帮助,因为第1届红军无论从数量上还是从数量上都在质量上都优于同盟国。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 13 April 2021 22:25
            +1
            Quote:EvilLion
            好吧,这支舰队无疑会阻止德国人进入白俄罗斯的第41队。 你的头好吗?

            对守卫租借运输的英国舰队表示感谢。 第42年并不比第41年容易。 战败后,PQ-17和航空母舰被包括在车队中。
          2. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 14 April 2021 14:11
            0
            红军也有一些东西,在白俄罗斯的两周之内就变成了战俘和游击队的俘虏。 这不是人员和武器的短缺,而是彻底的背叛。 它没有任何东西可以治愈。
            美国人和尊敬的先生们只会通过战略航空使我们干dry。 没有工厂,没有运输,没有油田,没有食物。 所以-是的,我们将到达英吉利海峡,他们将与天皇(这里是您的步兵)缔结单独的和平,并已登陆远东。 而且我们什至无法将部队转移到那里。
            顺便说一下,在第一次世界大战中,德国人并不比希特勒愚蠢。 在1915年,他们不得不从俄罗斯和波兰撤出军队,而不是从波罗的海撤出,并在东普鲁士向普斯科夫-诺夫哥罗德的攻势的支持下,攻占了Revel,在波罗的海进行了强大的登陆行动。 进一步登陆芬兰,早在1916年就将彼得格勒(Petrograd)带到了环上。谢天谢地,历史上没有虚拟的情绪。
      6. timokhin-AA
        timokhin-AA 13 April 2021 16:06
        +1

        我们的PMC现在受到关注,并在叙利亚和非洲非常成功地工作-但由于某些原因,没有强大的机队。 对此,国家也提供了全面的支持。


        而且没有一个认真的对手,你会努力地将其遗忘。

        总的来说,我问的问题很简单-显示一个没有航空比使用航空可以更好地解决的问题。
        只是。
        1. 安哲五世
          13 April 2021 18:31
          +4
          总的来说,我问的问题很简单-显示一个没有航空比使用航空可以更好地解决的问题。
          只是


          亚历山大,我们都非常清楚航空是现代作战行动的关键要素。

          我完全理解您要制造合乎逻辑的事件,但是此讨论中的关键问题并不在于空军相对于其他部队的压倒性优势。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 13 April 2021 19:11
            -1
            为什么您根本无法回答这个问题?
            1. 安哲五世
              13 April 2021 19:55
              +4
              为什么您根本无法回答这个问题?


              抱歉,这个问题没有实质内容。
        2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -1
          引用:timokhin-aa

          我们的PMC现在受到关注,并在叙利亚和非洲非常成功地工作-但由于某些原因,没有强大的机队。 对此,国家也提供了全面的支持。


          而且没有一个认真的对手,你会努力地将其遗忘。

          总的来说,我问的问题很简单-显示一个没有航空比使用航空可以更好地解决的问题。
          只是。

          再次,您根据自己的意图写了些废话。

          您有一个轻率的对手,来自非洲的渔民,他们偶然发现了一个装有武器的掉落的集装箱。 从一架美国飞机上掉下来。
          连同低温舱,其中有20名CIA地雷和爆炸教官。

          PMC是隐形步兵。 该行业已在美国投入生产。
          “如果我们不认识他们,而他们不是我们的”风格的任务清单很大。

          在没有必要挥舞旗帜的地方……因为正在发生的事情……温和地说,超出了道德和国际法的规范。

          换句话说,这只是通过不同的规则对付所有相同的玩家。

          您是否看过PMKashniki拆除ISI成员的视频,并用大锤对GOS“俄罗斯特种部队”的歌曲进行了初步打击,对腿部和手臂进行了初步打击? 您觉得这有什么有趣的?
        3. 侧影
          侧影 15 April 2021 09:43
          +1
          引用:timokhin-aa
          总的来说,我问的问题很简单-显示一个没有航空比使用航空可以更好地解决的问题。
          只是

          这个问题是修辞性的,因为不需要显而易见的答案。 Timokhin用机场的“航空”概念代替了“航空母舰航空”的概念,并提出了挑战。 Timokhin在其评论和文章中向对手提出的所有问题都基于这种简单的逻辑替代,看起来像是顶针。 回答他就是同意顶针游戏。 最好直接拿一个烛台……但是我离题了。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 15 April 2021 10:50
            0
            这个问题是修辞性的,因为不需要显而易见的答案。 Timokhin用机场的“航空”概念代替了“航空母舰航空”的概念,并提出了挑战。


            您只需要稍微考虑一下,您就会知道,距飞机场几百公里的“没有航空母舰”开始变成“没有航空器”。 首先,没有战斗机和攻击,然后没有侦察和其他任何行动。
            1. 侧影
              侧影 15 April 2021 11:08
              +2
              不要告诉我的拖鞋。 您要向谁狂风暴雨并消灭边界数百或数千公里? 在哪里? 做什么的?
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 15 April 2021 11:13
                -1
                在苏丹港的PMTO周围? 会去吗?

                严重的是,距飞机场200公里是最大的距离,基本航空可以在紧急情况下到达某个地方。

                然后使用深度为1000 km的雷达场。

                生活的残酷真理。
  • 尼科
    尼科 13 April 2021 09:12
    +4
    顺便说一句,PMC能够捍卫任何利益(小型商业利益除外),这仅取决于他们背后有一个拥有一支军队和一支舰队的强大国家的事实。 没有这些,他们只能赚钱,只能为付出更多的人工作
  • 希什科夫
    希什科夫 13 April 2021 09:26
    +3
    大不列颠通道很美。 英国正在重返海洋,并在海中恢复常驻军事地位,但英国认为其适度的战略核力量而不是航空母舰是重中之重。 。 在以90年代以来一直服役的四艘先锋队为代表的战略核力量(SNF)的帮助下,看到英国返回海洋的方式(!)到2060年代,是一个谜。 同样的奥秘-作者的观点被英国海军的建造所证实,在此框架内,从2009年至2017年,两艘最新的伊丽莎白女王号航母被发射。
  • 警报者79
    警报者79 13 April 2021 09:28
    +4
    好吧,最明显的事情。

    =所有具有相应外交政策野心的现代大国都努力在拥有最紧凑部队和雇佣兵的其他国家中实现其军事存在=

    那些。 您
    1.您是否打算将在国防军中已有5辆皮卡的国家(如CAR /马里)向整个非洲投射战争现实? 已经在邻国乍得,这不会起飞。 您会如何影响一支拥有105万XNUMX千军队的苏丹雇佣军?
    2.您是否打算依靠这样一个事实,即在“国际局势恶化”期间,您的雇佣军不会像苍蝇一样被扑打?
    3.您是否建议考虑导致失败的美德的需求? 美国人试图到处出现,法国人裁减了军队。 那些和其他国家都不具有地缘政治的成功。 相同的汽车是法国的自然保护区。 曾几何时。

    =如您所见,中国在非洲的投资极为广泛,但北京并不急于将其航空母舰派往非洲。 =
    由于中国总参谋部的职位不好,因此会冒充自己的幻想。 中国现在将航空母舰带到那里的动机是什么? 没有任何。 在需要时不使用它们的原因是什么? Voskresensky先生的幻想?

    =如果所有的投资保护问题都可以通过经济压力,技术援助,外交和军事顾问来解决?=
    真相? 您在利比亚的情况如何?
    1. EvilLion
      EvilLion 13 April 2021 16:31
      +3
      当您可以杀害,贿赂令人反感的将军和政客,或向那些乐于助人的人提供帮助时,没有人会摧毁一支105的军队。 根据西方的估计,直接占领需要每千人口20-25名士兵。 显然,一个有1万人口的国家将需要一支20至400的军队,顺便说一下,伊拉克已经证明了这一点。 否则,我建议参考美国对索马里的干预经验,以摩加迪沙战役和美国合并公司的实际破坏为结束。 也就是说,数千人的远征军只会忙于与当地人的无休止的争吵,在损失方面以500-10:20的分数赢得任何当地的小规模冲突,丝毫不会改变大局。
      1. 警报者79
        警报者79 13 April 2021 17:11
        -1
        当您可以杀死或贿赂令人反感的将军和政客,或向那些乐于助人的人提供帮助时,没有人会摧毁一支105的军队。 =

        您在乌克兰,格鲁吉亚和叙利亚的情况如何? 在后者中,甚至没有苏丹,但通常人数很少。 您从大马士革的对立区抽了两三公里抽了很多烟吗?
        好吧,我们很穷,美国人过得怎么样? 伊拉克,利比亚,阿富汗。 叙利亚,朝鲜,伊朗,委内瑞拉甚至更糟。 好吧,是的,中央情报局试图杀死卡斯特罗多少年了?

        就是说,他们会很高兴地拿走这笔钱。 罗...狡猾的战略家不是猛ma,他不会死。 这有什么意义呢? 我将揭露一个可怕的秘密-在99%的情况下,受助人比牛r更受宠

        =根据西方的估计,直接占领需要每千人口20至25名士兵。 显然,一个人口为1万的国家将需要一支20-400的军队=

        叙利亚有17,5万,在阿布哈兹,南奥塞梯,特别是克里米亚与俄罗斯侵略者的战斗如何进行?

        =否则,我建议您参考美国对索马里的干预经验,以摩加迪沙战役为结尾=

        为了那个?
        “联合国代表要求立即逮捕或销毁艾迪德,实际上将他定为非法,从而对索马里国内冲突的一名参加者大声疾呼。 艾迪德的头获得了25美元的奖励。
        "

        =和美国合并公司的实际破坏=
        19人死亡,其中18人是美国人?
        好吧,不是重点。 这只是方法“成功”的一个例子。
        1. EvilLion
          EvilLion 14 April 2021 09:15
          +1
          在Magadisho的160人中,约有100人丧生和受伤,也就是说,该部队失去了战斗力。

          您在乌克兰,格鲁吉亚和叙利亚的情况如何?


          一样,没问题。

          您能告诉我在阿布哈兹,南奥塞梯,特别是克里米亚与俄罗斯入侵者的战斗如何吗?


          刮胡子,烧自己。
          1. 警报者79
            警报者79 14 April 2021 09:53
            +1
            =在马加迪舒(Magadishu)的160人中,约有100人丧生和受伤,也就是说,该部队失去了战斗力。
            1.比较
            =美国合并公司的实际破坏=
            您很尽职并且握手,不像某些人。

            2.作为原始用户,您对“俄罗斯语言”和“道德弹性”一词的掌握不佳。 在2/3中“血腥损失”之后,单位无法战斗,但 作为一项规则,真的不想。 同时,这是在伤亡比例为1:3乐观,而医疗服务也如此的时候写的。 实际上,没有损失战斗能力。

            =一样,没问题。
            那些。 您已经在基辅/第比利斯购买了政府部门吗? 顿巴斯被普京的允许开除? 你是一个有责任心的知识分子。
            直升机和装甲运兵车只用钱去了克里米亚,是的。

            =刮胡子,烧伤。
            你,Mykola,一点儿也不懂俄语。 因为您……让她裸露,是您被要求讲述与俄罗斯侵略者的战斗。 学习,哥萨克-您将成为管理员。
            1. EvilLion
              EvilLion 14 April 2021 11:45
              +1
              在2000公里以外,基辅索(Kieishisho)和第比利斯梅林卡(Tbilismerynka)仍然不是非洲,那里的要求略有不同。 让我提醒您,乌克兰人从俄罗斯购买天然气的价格要比俄罗斯人低,也就是说,当局在相当长的时间内允许民众也坐在低谷并从前者手中夺走了钱。 乌克兰SSR一起。 俄罗斯在提出建议时必须考虑到这一点,但是,显然,如果我们的政府希望在乍得的人口中获得一些东西,俄罗斯就不必考虑乍得的人口。

              当那些使用“俄罗斯占领者”一词的人指责其他人是疯子时,这真是太有趣了。 让我告诉你一个秘密,对克里米亚人来说,俄罗斯人不是侵略者,而是解放者。
  • 尼科
    尼科 13 April 2021 09:35
    +6
    具有讽刺意味的嘲笑Timokhin的逻辑并不难,但是如果我们将思想简化到最低限度呢? 反对者指责Timokhin关于以下内容,他的论点是“中国和英国正在建造航空母舰,这意味着我们需要并且可以做到”。 这篇文章的作者写道(如果您凝结):“中国和英国正在建造航空母舰(以及其他十几个国家),所以我们不需要它,我们不能” –那么谁更合乎逻辑呢?
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 13 April 2021 16:07
      +1
      反对者指责Timokhin关于以下内容,他的论点是“中国和英国正在建造航空母舰,这意味着我们需要并且可以做到”。


      仍然只有找到我写这本书的地方
      1. 尼科
        尼科 13 April 2021 16:37
        -2
        引用:timokhin-aa
        反对者指责Timokhin关于以下内容,他的论点是“中国和英国正在建造航空母舰,这意味着我们需要并且可以做到”。


        仍然只有找到我写这本书的地方

        这并不能阻止他们,但是即使以这种态度,您的逻辑也能取胜。
  • Trapper7
    Trapper7 13 April 2021 09:47
    +8
    这篇文章有趣而又引起争议。 为此,我要感谢作者。 但是我仍然不能同意她的观点,我想提请注意一些非常引人注目的要点。
    答:Timokhin故意误导Voenniy Obozreniye的读者,试图使海军承担诸如假想的防止核打击这样的任务。

    作为他的思想基础,作者指出
    2.俄罗斯核武库在数量上与美国核武库相当,但拥有更先进的运载工具。 没有真正的保证,第一个解除武装的打击能够奏效。

    一句话-还没有。 但是北约正在对此进行非常非常紧密的合作。 作者建议我们仅依靠“我们领先于地球的其余部分”这一事实,并根据潜在对手具有这种机会的真实可能性(即使不是今天,而是10、15甚至20)进行评分年。
    是的,为什么要考虑呢? 我们有“平价”和“更完美的交付类型”。
    但是最令我震惊的是这段文字。
    3.在美国最高的军事和政治圈子中,即使是否值得发展核武库以及是否值得完全放弃核武库,也没有达成共识。 在这种情况下,谈论美国人将决定发疯,并为中国的教育(!!!),对拥有世界上第一个战略核力量库的俄罗斯进行原子弹袭击的事实是完全可以的。愚蠢的。

    在美国,可以讨论任何事情,也可以讨论任何事情。 这是他们的事。 100年前,人们讨论了参加欧洲事务的必要性,以及是否值得把欧洲抛在后面,而把重点放在您所爱的人身上。 正如我们今天所看到的,讨论导致了美国在全球的统治地位。 因此,对不起,说“哦,他们甚至不知道该怎么做,该去哪里,这样我们才能放松一下”,这是纯粹的愚蠢。 我们有一句俗语:“ Vaska边听边吃”,这适用于美国,形式稍有不同-“国会对话,但仍照常进行。”

    好吧,我最后要引起您注意的是,在中国和英国等国家,AB毫无用处的例子不胜枚举。 根据作者的说法,这两个国家以其政治,经济和特种部队的有效结合而闻名于世界,因此...因此,这两个国家正在积极建造航空母舰... 感觉
    我了解作者深信这种船对我们的舰队是不必要的。 但是有必要以某种方式将猫头鹰带到您的想法的地球上……更准确地说都是一样。
    1. 安哲五世
      13 April 2021 09:58
      +1
      谢谢您的反馈,捕手!

      一句话-还没有。 但是北约正在对此进行非常非常紧密的合作。 作者建议我们仅依靠“我们领先于地球的其余部分”这一事实,并根据潜在对手具有这种机会的真实可能性(即使不是今天,而是10、15甚至20)进行评分年。
      是的,为什么要考虑呢? 我们有“平价”和“更完美的交付类型”。


      我绝不建议“得分”-只是正确地确定优先级。

      我们需要进一步发展(如果可能的话,扩大)核武库。

      根据作者的说法,这两个国家以其政治,经济和特种部队的有效结合而闻名于世界,因此...因此,这两个国家正在积极建造航空母舰...


      也许我在文章中表达了我的想法有些错误,但是您误解了我-我的意思是,起初,英中两国都学会了制定有效的外交政策,处理其内部问题并掌握了非军事影响力的方法。

      现在,它们和它们都已崛起-他们拥有广泛的影响力,同盟,卫星, 在州一级制定清晰明确的目标... 航空母舰变得合适了。
      1. 尼科
        尼科 13 April 2021 10:30
        +1
        引用:Anjay V.
        谢谢您的反馈,捕手!

        一句话-还没有。 但是北约正在对此进行非常非常紧密的合作。 作者建议我们仅依靠“我们领先于地球的其余部分”这一事实,并根据潜在对手具有这种机会的真实可能性(即使不是今天,而是10、15甚至20)进行评分年。
        是的,为什么要考虑呢? 我们有“平价”和“更完美的交付类型”。


        我绝不建议“得分”-只是正确地确定优先级。

        我们需要进一步发展(如果可能的话,扩大)核武库。

        根据作者的说法,这两个国家以其政治,经济和特种部队的有效结合而闻名于世界,因此...因此,这两个国家正在积极建造航空母舰...


        也许我在文章中表达了我的想法有些错误,但是您误解了我-我的意思是,起初,英中两国都学会了制定有效的外交政策,处理其内部问题并掌握了非军事影响力的方法。

        现在,它们和它们都已崛起-他们拥有广泛的影响力,同盟,卫星, 在州一级制定清晰明确的目标... 航空母舰变得合适了。

        中国首先建立经济,处理内部问题等事实。 多年来,军事预算和军事发展一直是当务之急(即使人们真的饿死了),发展军事工业的尝试,包括对整个工业的发展也产生了影响
        1. EvilLion
          EvilLion 13 April 2021 16:34
          +2
          中国的所有“发展”都是西方工厂向中国的转移。 他们“发展”了军队,因此对他们而言,21年代末的MiG-80达到了技术极限。 即使到现在,无论其膨胀程度如何,中国在其人口方面的军费支出也绝不会高于俄罗斯。
      2. Trapper7
        Trapper7 13 April 2021 11:00
        +2
        谢谢您的回复!
  • 纳沃奇克
    纳沃奇克 13 April 2021 10:16
    +6
    不幸的是,这位受人尊敬的作者没有回答Timokhin的问题,以有原则的拒绝亚历山大的支持者来考虑这个问题的观点对此进行了辩驳。 在考虑到类似于“魔术现实主义”的短语,并理解其论点的本质时,作者没有透露。 作者的论点使我不相信舰队是无用的“玩具”。 认识到机队是必要的这一事实,有必要将其全部考虑在内,而不是“不必要地”丢弃航空母舰的问题。 从TU-160的角色跳到MTR的角色也不是后者的方向。 每个项目都有其自己的目的,无需更换机队,航空和地铁。 这可能导致41年的问题,当时我还想“在外国领土上流血”。 该国需要一支舰队,需要所有级别的船只,包括航空母舰。
    1. 安哲五世
      13 April 2021 10:26
      -3
      这位受人尊敬的作者没有回答Timokhin的问题,认为这是有原则的拒绝亚历山大的支持者考虑该问题的观点


      美好的一天,亲爱的Gunner!

      我认为回答最初由错误的论文引起的次要问题毫无意义。

      现实是,包括亚历山大在内的任何人都无法为使用航空母舰队提供连贯的作战战略概念。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        +1
        真的不厌倦谈论理论上的俄罗斯影音吗? 同时,UAV发生了一场革命,原则上可以改变力量平衡。
        海洋和空中无人机的概念很有趣。 昨天在Thedrive上发表了有关测试KC-135和UTAP-22的文章。 几十个装有CD和神风敢死队无人机,预警机,无人机,轰炸机和油轮的武库能够摧毁一个小国或掩盖一个库格。
        1. 警报者79
          警报者79 13 April 2021 12:11
          0
          一,总体上说,防空事业发展步伐加快,航空事业不断完善 自动 增加航空母舰的作用

          2. =有趣的是空中无人机的概念=
          这是不同的。 他们不会拉动成熟的无人机战斗机/前锋,而是“忠实的奴隶”之类,因为他们是奴隶,因为他们寄生于他人的感官和震惊能力。 除了您不能在上面放置战斗机参数雷达这一事实之外,出于美学原因,也没有使用900-1000千克的炸弹和大型导弹。

          =能够摧毁一个小国或掩盖一个库格。
          这就是该国只剩下正统的MiG-21的情况。 而且,隐形战斗机只会吞噬这个半盲的公司。
          实际上,所有这些都应该与经典结合使用,无论是有人值守还是无人值守都没有关系。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +3
            引用:Alarmist79
            总的来说,它超越了防空的发展速度

            防空部队在其中扮演着次要角色。 防空部队从某人身上救出某人根本没有任何例子。 是的,这给航空带来了困难。 很有可能击落意外突破或非大规模导弹打击的飞机。
            防空没有先进的发展。 航空起着越来越重要的作用,并且这一角色每年都在增加。
            引用:Alarmist79
            这是另一个

            当然是不同的,这就是为什么我要说的是“ AUG”空中飞机,它有各种各样的飞机。 AWACS,电子战,轰炸机,带有CD的武库等
            引用:Alarmist79
            而且,隐形战斗机只会吞噬这个半盲的公司。

            有人战斗机没有机会击败无人战斗机。 您只需要接受它。
            您过分简化了Loingal Wingman的概念。 由于任务的多样性和分布,总体作战水平得以提高。 相反,他们不是盲目的。 要创建雷达场,需要将大量间隔开的发射器和接收器连接到网络中。 战斗机的群策现在以这种方式起作用,但是每架飞机中都有一名飞行员,而且飞行员很少,因此每个环节的技术水平都在提高。 经典:大但在5卢布或小而在3卢布。
            1. 警报者79
              警报者79 13 April 2021 14:42
              0
              防空没有先进的发展。 =
              我就是这样有 超越普沃什尼科夫 航空发展... 因此,航空母舰的作用越来越大。

              有人战斗机没有机会击败无人战斗机。

              1.在BVB中。 但是我们仍然必须活着才能见到他。 这样一来,知识不足且实际上不太精巧(薄涂层)的设备将变得非常糟糕。

              2.我特别提到战斗机可以是有人驾驶的,也可以是无人驾驶的。 这不是关于试点,而是关于 尺寸。 战斗机从用于MiG-5的不到15吨增加到超过30吨,并不是因为飞行员发胖。 只是“矮人”在所有方面都失去了。

              一架经典的战斗机(顺便说一句,他可以与他的追随者同在),轻巧便携,所以会杀死人,而且如果您还使他变得无能为力,那么结果将是可以预料的。

              =预警机,电子战,轰炸机,带有CD的军械库等=
              因此,敌人拥有相同的东西,但从质上说是最好的基本单位。 包括由于更好的个人电子战。
              最简单的模型是一组常规的MiG-15(大型从机的大小大致相同),同时也带有针对F-18 / 35 ....的AWACS。 嗯...这有点古鲁。

              相反,他们不是盲人。 要创建雷达场,您需要将大量间隔开的发射器和接收器连接到网络。 =

              这不会抵消雷达的短得多的射程。 同时,在AB上,我们可以完美地配备有边锋的战斗机,而在航空母舰上则只有ersatz。
      2. Doccor18
        Doccor18 13 April 2021 12:10
        0
        引用:Anjay V.
        现实是,包括亚历山大在内的任何人都无法为使用航空母舰队提供连贯的作战战略概念。

        曾经“埋没”战舰的航空母舰已经成为海上力量的标准,成为控制海洋的保证者。
        几十年过去了,航空母舰不断发展,其使用策略随着技术的进步而改变。 但是有一件事没有改变:航空母舰是控制海域的船只。
        现在发生了什么变化? 航空母舰已经失去了对海岸的打击潜力。 他们再也无法与高级远程防空系统(例如S-400)和沿海反舰导弹系统竞争。
        这是否意味着航母时代已经结束? 一点也不。 航空母舰(不仅是重型核弹,而且是中型核弹)都会有新的气息(被遗忘的-旧的)-这是对在海面上行走的所有物体的破坏。 工具:F35B和LRASM。 舰载防空系统无法阻止从侧面和/ b发射这些导弹。美国人不会减少核航空母舰,而且,西坦将增加“肺”的数量(美国的UDC类型)。 战术-摧毁具有大量远程攻击力的所有敌舰。 摧毁敌方舰队是AUG的主要目标。 销毁敌方潜艇-建立结构并将核潜艇猎人和PLO飞机移交给海军。
        征服海上的主导地位=控制世界贸易=世界上的主导地位。 防空导弹系统团和沿海反舰导弹发射器能否击退舰队的大规模打击? 不是。 谁可以? 只有来自本地航母的战斗机拦截器……在某些时候,它们将成为对抗F35甲板中队的主要有效工具……
      3. timokhin-AA
        timokhin-AA 13 April 2021 19:13
        0
        现实是,包括亚历山大在内的任何人都无法为使用航空母舰队提供连贯的作战战略概念。


        什么是“作战战术概念”?
    2. 貘
      13 April 2021 10:35
      +3
      该国需要一支舰队,需要所有级别的船只,包括航空母舰。

      我会支持的。 一切都需要以全面,平衡的方式进行。 没有人建议过分花钱。 但是,如果出现这样的机会(例如,新核潜艇的订单用完了),则必须利用它来弥合现有差距。 就这样。 主要口号应该是:不是有害,而是为了好!
      1. alstr
        alstr 13 April 2021 12:30
        +3
        我会透露一个秘密。 新型核潜艇的订单永远不会结束,因为您将始终需要至少构建新的产品来更新现有的产品阵容。
        根据反应堆的使用寿命20-30(好吧,设为40),我们得出结论,到20年代末,我们需要开始新一轮核潜艇更新,因为在80到2000年代服役的核潜艇的使用寿命将结束。 这大约是20-25艘船。
        问:更新此花名册需要多长时间?

        而且,这并未考虑到需要增加核潜艇数量这一事实。

        因此,不仅要研究建造这些船的时间和数量,还要研究修理和维修的时间和地点。
        理想情况下,这应该是一个连续的循环。 结果,造船厂和修船厂会知道何时以及哪艘船会来建造和/或维修。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:alstr
          根据反应堆的使用寿命20-30(好吧,设为40),我们得出结论,到20年代末,我们需要开始新一轮核潜艇更新,因为在80到2000年代服役的核潜艇的使用寿命将结束。 这大约是20-25艘船。

          抱歉,舰队中大约有23艘这样的核潜艇。 为了取代它们,到2030年,已经服役的9艘核潜艇(Severodvinsk + 8 Yasen-M)将服役。 即使我们愚蠢地继续制造885M,然后以相同的数量(每年1-2艘船)放置它们并建造一艘船长达8年,我们仍将获得相同的14艘核潜艇。 而且这将是一个显着的增长,因为今天我们的23艘核潜艇大部分都在修理或搁置中,而这些将是相对较新的。 Sevmash的一个研讨会将对此进行应对
          1. alstr
            alstr 13 April 2021 15:00
            0
            因此,再次证明,当我们建造这14艘核潜艇(即30年代末)时,我们将需要更新2010年代建造的那些潜艇。 等等。
            是的,一次一次的数量可能会减少,但将会有所减少。 加上维修和现代化改造,很可能会有新项目。

            但是我们被告知,我们将不再建造所有的核潜艇-没有更多的合同。 合同可以在将来签订的事实在某种程度上被省略了。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:alstr
              因此,再次证明,当我们建造这14艘核潜艇(即30年代末)时,我们将需要更新2010年代建造的那些潜艇。 等等。

              让我们澄清一下:)))))在海军中拥有40艘多用途核潜艇,使用寿命为40年,每年建造1枚核潜艇就足够了。
              但是我们被告知,我们将不再建造所有的核潜艇-没有更多的合同。 合同可以在将来签订的事实在某种程度上被省略了。

              问题是我们不再需要SSBN。 该级别的10至12艘船就足够了。 甚至Sevmash的一间车间每年都将能够调试一艘核潜艇。 将会有多种用途,正在开发赫斯基并不是没有目的,但是,在我看来,这种胡说八道...
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 April 2021 11:57
      0
      引用:navodchik
      这可能导致41年的问题,当时我还想“在外国领土上流血”。

      我想。 但是事情并没有想要的多(也许有一天,在某种有利的巧合之下,有一天)。 微笑
      在整个战争期间,苏联的军事计划都是根据 饥饿策略 -一场漫长的战争,其中最能动员后方的人将赢得胜利。 因此,几乎整个欧洲部分的撤离,苏联东部的后备工厂以及工业动员时期的武器和弹药库存(alas,但现实生活中的损失率多次与所有计算重叠) )。
      苏联的主要问题是,真正的政治和宣传不仅不重合-它们通常在平行的宇宙中。 正如梅里亚所写,伏罗希洛夫同志可以在讲台上播报“鲜血,猛烈的打击”,当他从讲台上下来时,他可以签署撤离区下一次扩展的命令。 微笑
      他们试图解决战前宣传中的疏忽和自负的问题-但即使是梅里斯也没有成功。
      1. 侧影
        侧影 15 April 2021 10:30
        0
        引用:Alexey RA
        苏联的主要问题是,真正的政治和宣传不仅不重合-它们通常在平行的宇宙中。

        如果您认为它们应该重合,那么您根本不会理解任何实际的政治或宣传。 真正的政治目标并不总是通过宣传来宣传。 而且,它始终是隐藏的,因为保密是任何有前途的业务成功的基础。 如果您认为我们在叙利亚境内打击恐怖主义,那您就是一个幼稚的人。 这项宣传很早就在1941年之前就开始了与德国的战争准备,并在其中取得了成功。 这与自负和肤浅以及同志无关。 梅利斯
  • Doccor18
    Doccor18 13 April 2021 10:22
    +4
    否则,公民会为他们付出沉重的代价-首先是收入,生活方式和生活水平,然后是自己的血统。

    索契奥运会使该州损失了将近1,5万亿美元。 擦。 (51亿美元)。 这如何影响人口的生活水平? 这笔钱相当于建造了3个“福特”(有航空兵团)……所以,“没有资金”-马马虎虎的说法...
    ...为国家的迫切需求而设计和制造的任何武器-首先,我们谈论的是其外交政策以及相应的政治抱负。

    创造武器不是为了野心,而是为了确保国家的防御……
    1. maks702
      maks702 14 April 2021 07:10
      0
      引用:Doccor18
      这如何影响人口的生活水平?

      是的,如何安排整个国家的秩序..去索契,与当地人交谈,他们会告诉你很多有趣的事情..在索契,来自全国各地的工厂都在工作,供应相同的东西金属结构,建筑组织,工业化学品等等。受益于此项目,我国将持续数十年..在当今世界,使用一对AUG是什么?
      1. Doccor18
        Doccor18 14 April 2021 09:08
        +1
        Quote:max702
        在当今世界中,AUG对的用途是什么?

        武器系统有什么用? 只有一个-确保国家的国防能力。
        Quote:max702
        是的,全国的整个地区将如何整理……
        全国各地的工厂都在索契工作...
        这个项目的好处将在未来十年内带给我们的国家...

        因此,不是最“被忽视”的地区。 许多地区可能需要更多的资金...
        为了创建航空母舰,舰载航空,基础设施-需要涉及多少研究机构和工厂? 它会给多少工作? 我认为这不少于奥林匹克设施的建设。 科技突破的效果将是无与伦比的,因为仅创造一项就至少需要10到15年的时间...
        当然,将城市基础设施的现代化,体育设施的建设与建立复杂的防御体系进行比较是不正确的。 仅仅是许多航空母舰的反对者和拒绝者列举了主要原因之一-该国如此昂贵的项目缺乏资金...但是事实证明,事实并非如此。
        1. maks702
          maks702 14 April 2021 09:48
          -1
          该地区不但被忽视,其回报相当可观,俄罗斯公民应在哪里度假? 在岗上吗? 好吧,在2019年,山上的游客留下了50亿美元/美元(顺便说一下,关于俄罗斯贫困的论点)是否太浪费了? 我们不是乌克兰游客,我们受到外国服务的“宠坏”,我们需要的条件是例如在克里米亚半岛存在大问题的水平。 AUG的工厂是好的,但同样的工厂可以更好地建造民用船,它们提高了经济水平,AUG仅是成本,仅此而已..科技领域的突破是什么? 仅专门(而不是一如既往)关于独特技术。 例如,在平民生活中,以牺牲新船为代价,我们已经掌握了拉链的生产,现在告诉我们在AUG的生产中我们将掌握什么? 有一些有益于国家的有用资金,AUG会带来什么好处? AUG与防御无关。
          1. 貘
            14 April 2021 10:41
            +1
            现在告诉我们在AUG生产中我们将掌握什么?

            至少是大规模的建设。 它是结构,而不是像现在在Zvezda一样由韩国零件组装而成。 +轧制金属和新合金以及化学和科学也将加入。 同样,我们正在对塞夫马什盆地进行现代化改造,也许是在科拉湾Chalmpushka角北端完成了干船坞。 将有一个基地和进行其他大型船舶的中期维修。
            1. maks702
              maks702 14 April 2021 11:23
              -1
              Quote:但丁
              至少是大规模的建设。 它是结构,而不是像现在在Zvezda一样由韩国零件组装而成。 +轧制金属和新合金,因此化学和科学将联系在一起

              现在,这一切都可以在“莫斯科假面”中成功完成,而无需建造任何航空母舰..为什么我们需要为此使用AUG?
              造船厂将忙于修理Zvezda产品,而没有任何航空母舰..
              1. 貘
                14 April 2021 11:53
                +1
                现在,这一切都可以在“莫斯科假面”中成功完成,而无需建造任何航空母舰。

                现在,在一块大石头上,有一个由韩国生产的组装车间。
                组装现成的产品并自己进行重新构建-正如他们在敖德萨所说的那样,有两个很大的不同。 对于这样的“生产”对相关行业的影响比什么都重要,我已经沉默了。
                1. maks702
                  maks702 14 April 2021 12:00
                  0
                  Quote:但丁
                  现在,在一块大石头上,有一个由韩国生产的组装车间。

                  看看问题,您的数据非常过时,现在有一家钢铁厂,一家可处理6万种石油产品的工厂,一座发电厂,还有更多..
                  1. 貘
                    14 April 2021 12:08
                    +1
                    一切为了交换祖国的肠子。 我为你感到高兴。

                    附:您没有回答我关于奥运会的秘密的问题
                    1. maks702
                      maks702 14 April 2021 12:10
                      0
                      美国,加拿大,澳大利亚是极好的矿产资源贸易的事实,这不打扰您吗? 还是不同,您需要了解?
                      1. 貘
                        14 April 2021 12:56
                        +1
                        美国的矿产资源贸易非常非常有限。 大部分相同的“轻质”德克萨斯州石油都由美国人自己消耗。 到处都是。 关于为大都市服务的国家如何生活,这对我来说并不有趣。
                      2. maks702
                        maks702 14 April 2021 14:31
                        0
                        Quote:但丁
                        美国的矿产资源贸易非常非常有限。 大部分相同的“轻质”德克萨斯州石油都由美国人自己消耗。 到处都是。 关于为大都市服务的国家如何生活,这对我来说并不有趣。

                        什么? 有限的? 美国是世界上最大的石油供应国之一,可以吗? 谁的液化天然气应该变暖并从莫多里亚天然气中拯救欧洲?

                        听着,你显然正在和这个家伙一起整理……要小心..
        2. Doccor18
          Doccor18 14 April 2021 11:06
          0
          Quote:max702
          AUG与防御无关。

          真的吗?
          那有什么呢?
          Quote:max702
          AUG的工厂很好,但同样的工厂可以更好地建造民用船,提高了经济……例如,在民用生活中,他们以牺牲新船为代价,掌握了阿帕奇石的生产,现在告诉我们我们会熟练掌握AUG的生产吗?

          以及民用造船在哪里? 驱逐舰或航空母舰的建造根本不会取消油轮和拖网渔船的建造……就像坦克的生产不会取消农业拖拉机的生产一样……
          在设计/建造海军航空母舰系统时,必须解决许多难题:创建新的钢种,为大型截面造船创建生产资料(机床等)(由于制裁) ,没有人会卖给我们像军舰那样的东西,可能没有安装新的核反应堆的设备-生命周期等于船舶的服务)。 这是舰载AWACS飞机(可能是PLO,加油机,运输)的诞生,这也将推动更新轻型军事运输机队和为航空航天部队(包括,包括美国)提供廉价RER / AWACS飞机的计划。 一种新型的中等大小和成本的雷达(与强大的A-100相对)将加速有前途的单层直升机(在PLO,P / S,RLOiN,打击等版本中)的工作,弹射器(比蒸汽更容易产生电磁波)和航空装甲,舰载战斗机的深度现代化……还有更多……
          Quote:max702
          ..那么,俄罗斯公民在哪里可以去度假? 在岗上吗? 好吧,在2019年,山上的游客留下了50亿……我们被外国服务“宠坏了”,我们需要的条件与克里米亚存在的大问题有关……

          宠坏了,您是对的,所以我的同事们前往土耳其,埃及和泰国后继续前进。 一个是在索契度假,第二年是在阿联酋。 他说费用差不多,但是服务的质量和多样性-“天堂” –对于那些在阿联酋没有足够收入的人来说,克里米亚...便宜又生气。 那里有阳光,很好。。。
          1. maks702
            maks702 14 April 2021 11:19
            0
            引用:Doccor18
            便宜又开朗。 那里有太阳,很好。。。

            没错,更多的俄罗斯公民不值得! 高莱特先生不是吗?

            引用:Doccor18
            以及民用造船在哪里?

            尽管资源是有限的,而且非常有限,但是如果我们进行AUG的建设,那么对于任何一个问题的公民来说,物质和人力资源就只能满足此要求,因为我们不会拉拢我们只有146亿,
            如果所有任务都由其他工具解决,为什么我们需要所有这些专用于AUG的机器? 除了AUG,我们还有许多至关重要的事情,让我再次提醒您,我们中只有146亿。
            1. Doccor18
              Doccor18 14 April 2021 11:35
              0
              Quote:max702
              俄罗斯更多的公民不值得! 高莱特先生不是吗?

              ??? ... 这是什么意思

              Quote:max702
              ...资源是有限的,而且非常重要的是,如果我们进行AUG的建设,那么对于任何演讲者来说,物质和人力资源就只能满足这个要求,因为我们不会只拉我们146百万 ...

              停下来。 苏联有280亿人居住,每个人都有足够的生活,而他们的工作量比现在增加了几十倍。 社会领域仅仅是全球性的,而一切都以国家为代价。 经济状况如何? 军队? 有足够的一切。 而且技术就是它们的本质,不像现代技术。现在,一个联合收割机可以代替60-70年的十几种生产。 那么“ 146亿人口”呢? -这个论点比“没有资金”还要荒谬。在尼日利亚和墨西哥,长期以来人口比俄罗斯还多。 您认为他们有更多机会吗?
              1. maks702
                maks702 14 April 2021 11:49
                -2
                引用:Doccor18
                ??? ... 这是什么意思

                好吧,这里怎么样
                引用:Doccor18
                ... 便宜又开朗。 那里有阳光,很好。。。

                是不是高莱特的思想?
                引用:Doccor18
                停下来。 280亿人生活在苏联,每个人都有足够的钱,

                谎言,我记得很好,尤其是对RSFSR的居民而言。
                引用:Doccor18
                经济状况如何? 军队? 有足够的一切。 那里有什么技术,不像现代的技术...

                Oooh引起了..以及所有物品的优惠券? 面包排队呢? 抛出的概念对您来说熟悉吗? 还是不是?
                技术! 哪个 ? 60年代的梅赛德斯什么时候看成是太空飞船? 如果在军事和太空中有什么..一切! 在平民生活中,所有的事情都是令人悲伤和悲惨的..我在说这件事,如果我们再次将所有东西都扔进军方食品中(特别是不需要nafig),那么那时候一切都会回来的。尽管你似乎来自红色沙发和冰淇淋的派别为20科普..
                1. Doccor18
                  Doccor18 14 April 2021 12:07
                  0
                  Quote:max702
                  技术! 哪个 ? 60年代的梅赛德斯什么时候看成是太空飞船?

                  阅读评论到最后。
                  我写了一个事实,即现代技术允许一个人完成如此巨大的工作,以至于一个人在XNUMX年前就需要这样做……因此,现在的人口规模并不像一百年前那么紧迫。

                  Quote:max702
                  虽然您似乎来自红色沙发和冰淇淋20kop的派别..

                  高莱特(Gauleiter)...教派...
                  为了健康,我们开始了,但是结束了...
                  然后,我认为交流毫无意义。 祝一切顺利。
                  1. maks702
                    maks702 14 April 2021 12:35
                    -1
                    准备一个人以使他能够发展最现代的资源技术不是必要的吗? 这些出色的人将从何而来? 来自潮湿吗? 人口的数量至关重要,甚至在经济中也很重要,而且这个人口的素质通常处于首位。.我们解决的任务与世界其他地方完全一样,仅不依赖数十亿人口,而是依靠146亿..因此,我们不能分散在不必要的资源密集型项目上。
    2. 貘
      14 April 2021 10:34
      +1
      全国各地的工厂都在索契工作,提供相同的金属结构,建筑组织,工业化学材料等等。这个项目的收益将在未来几十年中带给我们的国家。

      并且不指定您在谈论哪个国家的工厂? 只是总统对在筹备奥林匹克运动会方面的帮助表示感谢。 一年半以内的人“向后刺伤”。 您知道,因为我注意到那里的数量是合适的,显然不是20人的团队。 通常,我们用自己的钱来加热胸部的蛇。 那么,我们从该行动中受益于哪个国家?
  • 警报者79
    警报者79 13 April 2021 10:35
    +2
    =A。 Timokhin试图通过使海军承担假设的防止核打击等任务,故意误导Voenniy Obozreniye的读者。

    Timokhin只是表达了30多年的平庸之风。 它处于“伏尔加河流入里海”的水平。 例如,请参阅Arbatov。
    http://pircenter.org/media/content/files/14/15003867470.pdf
    美国人为什么需要三叉戟的高精度(不,不是因为它是)
    “我们分析了对200个强化导弹发射井进行假想的解除武装打击的有效性。 使用SLBM 和1985年和2017年的洲际弹道导弹,应用了用于计算核电势可靠性的公式,收集了数据,将其代入方程式中,得到了结果。 1985年,摧毁目标的概率为0,79“。依此类推。
    同时,经典的“ Trident”是半成品。 引导式弹头已经开发并经过测试。 在进行改革之后,国会拒绝了,提出不要不必要地吓跑莫斯科。

    同时,您当然并不了解美国的计划。 将超音速RSD放置在潜艇上。 基于成功测试的AHW。

    =降低功率的W76-2战斗部(亚历山大非常喜欢)不是为了“高精度”打击而设计的,而主要是因为与更新美国核武库及其政治地位有关的问题。

    也就是说,在粉红色小马的土地上,提高精度 肺无数 原本不是用来攻击筒仓的弹头-这是来自美国核力量的可怕退化吗? 在这样的情况下,在乌克兰大栅栏的另一侧,人物隐约地类似于某人,他们写道:“普京惊慌地将部队送进了……。”

    =俄罗斯的核武库与美国的核武库在数值上完全相等,但拥有更先进的运载工具。 没有真正的保证,第一个解除武装的打击能够奏效。

    这就是为什么美国人部署IRBM并开发反导防御系统来清除残留物的原因。

    在美国最高的军事和政治圈子里,即使是否值得发展核武库以及是否值得完全放弃核武库,也没有达成共识。

    单方面多说。 解除对手武装并转向常规武器的愿望是古老的。 所以呢?
    1. 的Arkon
      的Arkon 13 April 2021 11:33
      0
      引用:Alarmist79
      在1985年和2017年,应用了用于计算核势可靠性的公式,收集了数据,将其代入方程式中并得到了结果。 1985年,摧毁目标的概率为0,79“。依此类推。


      并考虑了什么顺序的打击? 柜台还是柜台?
      1. 警报者79
        警报者79 13 April 2021 11:50
        0
        回复。 在80年代,柜台的真实性受到严重质疑。 对于相同的“三叉戟”,只有在从码头射击时才有半个小时的飞行时间。 然后,杂乱无章的战略核力量结束了洲际弹道导弹。 MX部署是在1984年开始的,当时非常准确。
        庞大的战略核力量和现在的1600+在哪里? 尽管对国家造成了不可接受的损害,但认为200枚弹头已足够。
  • 的Arkon
    的Arkon 13 April 2021 11:00
    -3
    感谢上帝,一位现实的分析家出现在VO。 随时

    然后,我真的完全失去了希望。 微笑
    1. 卸载
      卸载 13 April 2021 11:26
      -1
      自由主义的别洛伦托奇尼科夫(Belolentochnikov)的另一个巴洛博尔
      1. 的Arkon
        的Arkon 13 April 2021 11:28
        0
        您在谈论谁:作者还是我? 在这两种情况下,除了“呼唤”外,我还想-普京这次回想起了最近孩子们的一句话 眨眼 -听取支持您观点的论点。 微笑
    2. 安哲五世
      13 April 2021 13:39
      +4
      谢谢你,阿肯

      我想,上面的同志正在谈论我。 似乎对航空母舰感到沮丧)
  • 评论已删除。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 13 April 2021 13:35
      +6
      退出被接受了。 继续提防人民的敌人。 am
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 13 April 2021 11:20
    +8
    值得伦敦政治家应有的应有的报应-他们清醒地评估了自己的能力,并开始通过经济方法谨慎而有条不紊地提高其影响力,并且对于定期出现的军事任务,他们使用了传奇的英国SAS,该系统在全球范围内运作-从印度尼西亚到阿曼。

    SAS尤其适用于解决 产生的军事任务 在福克兰群岛。 笑
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      坦白说,您对福克兰群岛感到无聊。
      俄罗斯没有福克兰群岛,这并不困扰您。
      但是边境上有40万愤怒的乌克兰人。
      但是您需要为福克兰群岛方案做准备。

      和你在一起的人是什么? 嗯
      1. 尼科
        尼科 13 April 2021 18:00
        -3
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        坦白说,您对福克兰群岛感到无聊。
        俄罗斯没有福克兰群岛,这并不困扰您。
        但是边境上有40万愤怒的乌克兰人。
        但是您需要为福克兰群岛方案做准备。

        和你在一起的人是什么? 嗯

        冷静点,玛莎,我叫杜布罗夫斯基。 别担心,以幽默的态度对待所有事情“一个聪明的面孔不是智慧的象征”。ps我们记得您最喜欢的TB-3,如果有的话,他们会成群结队地飞起来并进行打击报复,我们很镇定...
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13 April 2021 18:38
        -1
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        坦白说,您对福克兰群岛感到无聊。
        俄罗斯没有福克兰群岛,这并不困扰您。

        让我感到困惑的是英国拥有它们-但在文章中却微妙地省略了它们,并指出了石灰 使用传奇的英国SAS定期执行军事任务.
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        但是边境上有40万愤怒的乌克兰人。

        整个乌克兰人民,不论老少,都会消灭俄国人吗? 而且,没有西方的任何支持。
        还是您认为与乌克兰的冲突将只限于乌克兰,而且仅限于陆地边界带? 南斯拉夫和包括舰队在内的部队进行人道主义轰炸的经历对您没有任何帮助吗?
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        但是您需要为福克兰群岛方案做准备。

        您介意引用我写过的文章中有关俄罗斯需要为福克兰群岛局势做准备的事实的文章吗?
        实际上,我一直都在为AW作战,以此作为向“ SSBN”位置区域进近的“堡垒”防御的舰队提供防空的手段-在距最近的陆上飞机场的距离超过400的那些地方公里此外,这些防御部队需要维持大约30分钟,而且经过计算-这样,作为撤防行动的一部分,所有清理部署的SSBN的计划都不会收敛-并将被再次推迟。
        在这种情况下,AB扮演了Fleet的角色。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +2
          引用:Alexey RA
          英国有他们令我感到困扰

          这和我们有什么关系?

          整个乌克兰人民,不论老少,都会消灭俄国人吗?

          人民也是一种资源,他们的贡献不仅在于自己打仗-缴纳将用于进行敌对行动的税款也是一种贡献。
          即使一个人违反政府政策,他仍然要纳税。
          很少有人会坚持到底并拒绝支付系统费用以“坐下来接受原则”。


          而且,这些防御部队需要坚持30分钟。

          您误解了对SSBN的威胁。
          航空母舰在这些任务上是多余的。

          飞机可以立即攻击并摧毁仅水面舰艇。
          对于潜艇,侦查和摧毁它需要更长的时间。
          首先,这给了我们的猎狐犬更多的时间来攻击反潜飞机。
          其次,它剥夺了整个意义tk的运作。 它没有主要内容-保密。

          敌方潜艇构成了极大的危险-因此,他们可以首先秘密进行瞄准。 然后同步执行。

          但是,为了揭示水下情况,像苏联那样的莫斯科反潜巡洋舰更适合使用直升机母舰。 与海岸一起,它可以提供对200 x 600 km区域的监视。
      3. 警报者79
        警报者79 13 April 2021 21:43
        -3
        俄罗斯没有福克兰群岛,这并不困扰您。
        严重地? 如果是这样的话,即使是距离滨海边疆区的南千岛群岛也都在福克兰群岛的距离。 我们有一辆马车前往马岛。

        =但是边境上有40万愤怒的乌克兰人=
        1.因此,我们需要爬出委内瑞拉等美国影响区-如果它能起作用怎么办?
        2.您是否真的认为“美国愿望清单”仅限于乌克兰? 还是要大体上消灭后苏联时代的空间?

        =但是您必须为福克兰群岛方案做准备。
        您是否对航空母舰是一种用途广泛的飞机感到愤怒,并且也适合在那里使用?
        包括他。 在这种情况下,“福克兰群岛”大约是第三个,因此您需要AB。 非洲和联合第四。

        =和你在一起的人是什么? Ay。=
        这被称为麝香。
  • Doccor18
    Doccor18 13 April 2021 11:25
    0
    让我们尝试看一下根源-航空母舰的军事必要性与我们的政治能力和野心之间的联系非常方便!

    这是肯定的。 “需要扎根。” 讨论同时在两个问题上进行:建设的可能性和必要性。 有可能,这是事实。 必要性是一个更困难的问题。 在这个阶段,当该国各级存在问题时,看来这不是由航空母舰决定的。 杂乱无章的丑闻,丑闻和拖延已经解决了许多琐碎的任务……但是……如果有创建这样一个系统的政治意愿,那么就不会有无法解决的技术和知识障碍。
  • 尼科
    尼科 13 April 2021 11:45
    -1
    好吧,顺便说一下,因为作者坚持反对者。 对于一般的发展,可以这么说。 “法国进行了演习”充分利用核三合会的扑克”,这句话很美。问题不在于什么,法国很久没有核三合会了(尽管这是第三个)最强大的核能),但听起来很美。 wassat
  • Dmitriy_6
    Dmitriy_6 13 April 2021 11:47
    +1
    亲爱的作者,
    在我看来,您的这种表述是您工作的主要弊端:
    “。也许我在文章中表达了我的想法有些错误,但您误解了我-我的意思是,一开始,英中两国都学会了制定有效的外交政策,处理其内部问题,并掌握了不以英语为母语的方法。军事影响。

    现在,这一切都已经兴起了-它们在州一级具有广泛的影响力,同盟,卫星,清晰而有能力地制定的目标。 而且航空母舰已经变得合适... ...“


    Andrei Ch。A. Timokhin并没有为选择或/或您尝试如何做做辩护,这只是为了进行更合理,更长期的军事计划与发展。 在AUG投入运行时,您在上述报价中提出的问题必须以一种或另一种方式解决。 这些不是相互排斥的领域,而是纯平行的领域,它们在不同部门,不同责任人和不同预算项目下进行,而并非总是国防预算。 我希望您不是在建议从外交部为2040-50年机队发展计划的资金提供资金吗?
  • Undecim
    Undecim 13 April 2021 12:30
    +4
    该材料将专门用于回答A. Timokhin的文章“对航空母舰的反对者的几个问题”,而该文章反过来又是对“对航空母舰大厅的支持者造成不便的问题”的答案。

    这音乐将是永恒的
    如果我更换电池
    这种音乐将是永恒的
    这音乐将是永恒的
    如果我更换电池
    如果我更换电池
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 13 April 2021 16:12
      +3
      正如他们所说-不喜欢-不要吃 笑
      1. 吊带刀
        吊带刀 13 April 2021 16:24
        -4
        引用:timokhin-aa

        timokhin-AA

        同志,您不应该对他们生气,因为所有明智的人都知道俄罗斯需要一支强大的舰队,但是目前的国家并不需要它,这是两个巨大的差异。 士兵 饮料
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 13 April 2021 16:30
          +1
          有趣的是,即使是当前的需求。
          只是“受人尊敬的人”使案件陷入僵局。

          一个简单的例子就是普京的护卫舰。 2020年XNUMX月,在ASZ接到了订购XNUMX艘护卫舰的订单,然后在夏季结束时签订了合同。

          他们在哪里? 无处。 前几天,我与一个男人交谈,他是这个项目中的一个项目的首席设计师,这个项目现在正在海军上进行。

          因此,按照他的话说,由于组织混乱而没有书签-它们根本无法就与分包商和供应商的工作达成一致。 他们做不到,仅此而已。

          这是底部。 现在,我们将在南加州大学和码头骗局中失去库兹涅佐夫,然后当局将不得不开始使该系统栩栩如生。 别无选择。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            +2
            引用:timokhin-aa
            有趣的是,即使是当前的需求。
            只是“受人尊敬的人”使案件陷入僵局。

            一个简单的例子就是普京的护卫舰。 2020年XNUMX月,在ASZ接到了订购XNUMX艘护卫舰的订单,然后在夏季结束时签订了合同。

            他们在哪里? 无处。 前几天,我与一个男人交谈,他是这个项目中的一个项目的首席设计师,这个项目现在正在海军上进行。

            因此,按照他的话说,由于组织混乱而没有书签-它们根本无法就与分包商和供应商的工作达成一致。 他们做不到,仅此而已。

            这是底部。 现在,我们将在南加州大学和码头骗局中失去库兹涅佐夫,然后当局将不得不开始使该系统栩栩如生。 别无选择。

            噢,亚历山大!
            您在哪里逃离了我,没有开始回答这个问题-地中海航空母舰对北约整个基础设施的战斗稳定性如何?北约对我们所有船只进行24/7全程跟踪? )))
            找不到答案?
            1. 安哲五世
              13 April 2021 18:04
              +4
              地中海航空母舰在北约整个基础设施上的作战稳定性如何?北约对我们所有船只进行24/7全程跟踪?


              我支持一个非常好的问题)
            2. timokhin-AA
              timokhin-AA 13 April 2021 19:10
              0
              回答一个荒谬的问题有意义吗?

              我们必须首先创造一个所有北约都反对我们的局势。 这并不像您想的那么容易。
              是的,与该集团成员之一(与同一土耳其)进行的战争并不意味着立即将所有其他成员包括在内。

              通常,有一个答案,但您不会掌握。
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                +3
                我们必须首先创造一个所有北约都反对我们的局势

                嗯,没有什么可以阻止您撰写有关情况“仍然需要创建”的文章。
                这根本不会打扰您。 例如,关于在红海与日本舰队的战斗。
                在Toko之后,您必须搬到那里,因为在我的出色文章中,我完全粉碎了您的所有论点,并向所有有理智的人证明,在封闭的水域中,船只与船只之间的战斗是毫无意义的,而船只本身只是在战争背景下的多余物航空战。 这就是为什么您必须旋转地球仪并写一篇关于南极洲航空与航空战的作品的文章。)为了不承认其明显之处-文章中缺乏意义),最后几篇。

                顺便说一句,您是否发现了Tu-160不能飞过的燃油品牌? 也许VD 40? 我给个提示。 否则,您的文章会被吓倒。)))您之前写过一个燃料品牌,现在写了“特殊燃料”)))(在那个令人不快的故事中,猜测了您与飞行员和飞行员一起使用的燃料品牌。从3次尝试中没有猜到))))写入VD 40)))

                通常,有一个答案,但您不会掌握。

                哦,你是什么...
                您将如何在地中海使用“武器追踪”策略? 您将如何利用态势感知来提供我们的船只的优势? 好吧,要赢得第一个齐射? 顺便说一句,你的第一个和最后一个齐射谁在那儿?
                所有这些都是修辞性的问题,我知道您没有答案。))剩下的就是在初中阶段的原始退订。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 15 April 2021 11:28
                  0
                  您将如何在地中海使用“武器追踪”策略?


                  和以前一样,在同一年1973年,然后很多次

                  您将如何利用态势感知来提供我们的船只的优势?


                  侦查由舰载机,RTR,卫星侦察,海底声纳系统,基础飞机组成。

                  顺便说一句,您的第一个和最后一个齐射将在谁那里?)))


                  URO船。 这是主要目标。

                  所有这些都是修辞性的问题,我知道您没有答案))


                  好吧,当然不是,孩子,你超重
                  1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                    0
                    和以前一样,在同一年1973年,然后很多次

                    您知道那里的每个人都在互相看着对方吗?


                    在这样的水域,大型角鲨鱼被剥夺了一半的潜力。
                    如果航空母舰(核)在海中,不是每艘船都能够追踪它,那么就需要速度。 需要自治。 最后,或者更确切地说,您需要找到它。

                    在地中海,根本没有这一切。 Ninado寻找任何人。 一便士无人机挂了起来,目视观察甲板上正在发生的事情。

                    一艘航母在3艘外星潜艇旁边航行。 那么,如果反潜直升机以鱼雷攻击距离的十分之一浮动,那么从200公里半径出发的反潜直升机又有什么意义呢?



                    好吧,当然不是,孩子,你超重

                    好吧,事实上,是的。 你写荒谬的话。
                    战术要点是什么? 事实上,这将使一艘小型舰艇保持更重要的位置,并使打击力量保持一定距离。

                    那航空母舰呢? 我们是否要以300亿的航母控制无人机?
                    但这是荒谬的。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 21 April 2021 12:13
                      0
                      在地中海,根本没有这一切。 Ninado寻找任何人。 一便士无人机挂了起来,目视观察甲板上正在发生的事情。


                      从塔尔图斯到克里特岛1000公里。 地中海仅在地图上很小。 此外,还有成千上万的商船,寻找一艘船会遭到酷刑。
                      最后,通常是波罗的海为您提供的报价:

                      一旦无畏号航空母舰甚至进入波罗的海,这是一次非同寻常的事件,而且在极端军事紧张和危险的时刻。

                      天气很恶心。 在下雨,在刮风,云彩降到200米以下。 从德意志民主共和国的岸上看到了这艘船,并立即“报告了应有的位置”。 情报到达了苏联空军和远程航空总部以及波罗的海舰队,但没有到达Il-28R前线侦察机,也没有到达海军和远程航空的Tu-16机可以找到他。 然后,第95 TBAP的一台Tu-409MR被发送到搜索区域。 在云层上方巡逻时,机组人员一直等到航空母舰短暂打开其雷达站之一。 立即跟踪了她的工作,导航员为这艘船开了一条路线。 他走着,紧贴着丹麦博恩霍尔姆岛的海岸-很明显,“美国人”希望利用繁忙的民航路线经过博恩霍尔姆以北,连接列宁格勒港口和波罗的海地区的事实,走得更远芬兰的港口有汉堡,哥本哈根和奥斯陆,而南部则是波兰什切青的主要港口。


                      然后发现了Interpid,但是在战争中,一艘在附近行走的导弹舰只会击落侦察员。 随着天气的好转,未被发现的航空母舰会平静地升起攻击机进行打击。

                      而且,美国军舰上的导航雷达现已商用,无法与油轮区分开。
                      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        -1
                        从塔尔图斯到克里特岛1000公里。 地中海仅在地图上很小。 此外,还有成千上万的商船,寻找一艘船会遭到酷刑。
                        最后,通常是波罗的海为您提供的报价:

                        亚历山大已经足够了...
                        这对她来说太荒谬了。
                        地中海只有3个入口和出口。
                        这样就可以轻松记录所有传入和传出的内容,然后伴随有任何可用的方式,并且不会有任何流量干扰此情况。
                        而且船越大,则以24/7全天候吃草就越方便。


                        从塔尔图斯到克里特岛1000公里。 地中海仅在地图上很小。

                        亚历山大,您最后一次乘飞机是什么时候? 今天,我在莫斯科下班回家的时间比飞机从塔特斯飞往克里特岛的飞行时间长。
                      2. timokhin-AA
                        timokhin-AA 21 April 2021 21:35
                        +1
                        这样就可以轻松解决任何传入和传出问题


                        这是肯定的。

                        ,然后伴随着任何可用的方式,并且没有任何流量可以干扰这一点。


                        但这不是。

                        而且船越大,则以24/7全天候吃草就越方便。


                        他会吃东西,但是谁会给他。 在和平时期,有可能举起并找到十几架飞机。 在军队中,其中几个根本无法保持联系,仅此而已。

                        您根本无法想象所有这些战术方案,也无法直观地想象飞机,轮船等如何在地图上移动,因为这是陈词滥调。
                        “可见的船”期。

                        在一次真正的战争中,敌人只是在日落之后将导弹飞船散布在渔民之间,在基本航空的出发路线上击中航空母舰,航空母舰本身将代替卫星,并会愚蠢地等到敌人夺走出发罢工,前往目标。
                        然后一次-导弹伏击中途。 而且没有人从出发地返回。

                        而且航空母舰-在这里,仍然可以完美观察。

                        您无法想象讨论的话题,亚历山大。 这是你的问题。
        2. maks702
          maks702 15 April 2021 10:08
          +1
          引用:timokhin-aa
          前几天,我与一个男人交谈,他是该项目中的一个项目的首席设计师,该项目现在正在海军上进行。

          有限公司! 来自“ pyaterochka”的将军,以及上校,来自FSB的出租车司机..公民,您是乌克兰人,并且从第404本直线模板和一本手册的邮票中播出! 烧伤! 做得更好!
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 15 April 2021 10:51
            -2
            不要自己衡量人。
    2. Undecim
      Undecim 13 April 2021 17:47
      +1
      正如他们所说-不喜欢-不要吃

      -为什么你拥有星星? - 致富。 -为什么要有钱? -如果有人打开新星,可以购买更多。
  • 尼科
    尼科 13 April 2021 12:44
    -2
    当航空母舰的反对者写出俄罗斯联邦舰载飞机的缺点时,他们说的是对的,但他们绝对不正确地使用了这种部分正确性:1)不论是航母还是常规的机队,都确实需要发展。这个方向应该走(走)完全一样(是否有航空母舰)2)甚至在英国的“非航空母舰”中,也完全忽略了真实战争(例如福克兰群岛)的经验装备了“飞机”,在任何情况下都无法与之相比,即使俄罗斯联邦已经在敌对边界附近的基本航空对峙中完成了在世界另一端的任务
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      Quote:尼科
      2)完全忽略了真实战争(例如福克兰群岛)的经历,即使英国的“非航空母舰”都装备了“地下飞机”,在任何情况下都无法与俄罗斯联邦相提并论。现在已经完成了在世界另一端与敌方边界附近的基本航空对峙的任务

      对不起,朋友,当我们有一个拥有40万人口的积极进取的国家时,为什么我们必须考虑福克兰群岛? 您认为这足够吗? 英国人有吗?

      为什么我们要以我们所不具备的东西为指导,以损害我们现在真正发生的事情?
      还是您认为我们应该准备锤击假想的福克兰群岛,但没有必要为乌克兰的事态恶化做准备?
      还是航空母舰可以帮助我们做到这一点?

      关于底板。 当您购买Niva Shevrale时,您不会注意到塑料发出的吱吱作响和施舍的啸叫声-您知道它的价格标签和用途。
      但是,当您给出8位策略师的价格时……好吧,可能期望合乎逻辑的是,除了atka价格标签背后的过时“底板”之外,还有其他东西。
      1. 尼科
        尼科 13 April 2021 17:37
        -5
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        Quote:尼科
        2)完全忽略了真实战争(例如福克兰群岛)的经历,即使英国的“非航空母舰”都装备了“地下飞机”,在任何情况下都无法与俄罗斯联邦相提并论。现在已经完成了在世界另一端与敌方边界附近的基本航空对峙的任务

        对不起,朋友,当我们有一个拥有40万人口的积极进取的国家时,为什么我们必须考虑福克兰群岛? 您认为这足够吗? 英国人有吗?

        为什么我们要以我们所不具备的东西为指导,以损害我们现在真正发生的事情?
        还是您认为我们应该准备锤击假想的福克兰群岛,但没有必要为乌克兰的事态恶化做准备?
        还是航空母舰可以帮助我们做到这一点?

        关于底板。 当您购买Niva Shevrale时,您不会注意到塑料发出的吱吱作响和施舍的啸叫声-您知道它的价格标签和用途。
        但是,当您给出8位策略师的价格时……好吧,可能期望合乎逻辑的是,除了atka价格标签背后的过时“底板”之外,还有其他东西。

        我们什么时候切换到您的? 我记忆中的东西已经变成....如果我的神经很顽皮:首先是缬草,然后是电脑。 如果在询问您关于您的论点的内容后回信写:“为什么我们还要谈论这个?为什么我们还要谈论别的事情...”,为什么您要写关于航空母舰(我们的,坏的)飞机的论据呢? 。”因此,请勿使用此类参数,仅此而已
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +1
          Quote:尼科
          我们什么时候切换到您的?

          好笑......
          我记得上一次我在Internet黎明时遇到这样的事情的时候,只是出现了“ offtopic”类型的聊天和论坛。 欺负
          事实证明,远离进步的人们仍然受到保护。

          有一个“网络礼仪”一词-互联网上的行为礼仪。 我建议您在使用前先研究它)))


          Quote:尼科
          如果在询问您关于您的论点的内容后回信写:“为什么我们要谈论这个呢?让我们来谈谈其他事情。”为什么您要写关于航空母舰(我们的,坏的)飞机的论据呢? ..“因此,请勿使用此类参数,仅此而已

          我明白了......
          你至少在那里有点心。
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 13 April 2021 23:32
        -1
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        当我们拥有一个拥有40万人口的积极进取的国家时,为什么还要考虑福克兰群岛呢? 您认为这足够了吗?

        事实证明,我们的首要任务是在叙利亚,而不是在叙利亚,那里有40万人睡着并梦想着摧毁我们。 哪里足够?
        1. maks702
          maks702 15 April 2021 10:23
          -1
          引用:mordvin xnumx
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          当我们拥有一个拥有40万人口的积极进取的国家时,为什么还要考虑福克兰群岛呢? 您认为这足够了吗?

          事实证明,我们的首要任务是在叙利亚,而不是在叙利亚,那里有40万人睡着并梦想着摧毁我们。 哪里足够?

          叙利亚为什么不适合您? 我们拥有出色的训练场,可以在该训练场上对各个位置的装备和军事人员进行测试,练习战术,检查和改进装备等等,此外,我们正在利用潜在威胁着我们国家和远离边界的力量(最终,是苏联的梦想)将军“对外国领土施加了沉重打击”),我们坚定地展示我们在世界上最重要地区的地位和实力,向潜在盟友清楚地表明,这些都不是空话,我们向潜在买家完美宣传了我们的军事装备,从而为该国的经济服务,此外,我们还解决了保护商品市场销售的最重要任务(而销售市场始终是一切战争的主要原因)..怎么了? 对我来说,这是一项伟大的行动,不为它发出命令和头衔。 ,叙利亚的行动显然是一个加号,事实是军方为此而垂死,而军方和损失在相同的演习中是可以接受的,而且同样会灭亡。.因此,对于叙利亚而言,该国的领导层已起步! 我们做对了..
          乌克兰的问题将通过SP-2的建造来解决。.一旦GTS 404排空,它将结束..天然气发电厂将兴起,这将大大减少发电量,这将增加乌克兰的发电量。其他无法承受的能源的负荷会导致能源崩溃,它将使整个能源系统(包括电热系统)下降,并且所有工业生产和SH都将没有光或热。在这种情况下,某人如何威胁某物? 甚至华盛顿地区委员会也不会在这里提供帮助,因为它距离很远,而这里却是黑暗和寒冷! 那该怎么办呢? 而且只有一种方法可以乞求莫斯科..他们当然可以晃动边界,而且他们会一直呆在那里,LDNR就是为此目的而保持良好状态,从而使404号轰炸机轰炸了莫斯科的领土顿巴斯让仇恨在必要时溅到了404 ..你说的是卑鄙的! 不正确! 一点也不..一次的一切都是正确的,应该是正确的.. Nefig牺牲了俄罗斯的幸福,再次由自己安排了自己的幸福,我们将全力以赴..我们将竭尽所能..
    2. 侧影
      侧影 15 April 2021 10:48
      +4
      Quote:尼科
      与敌方边界附近的基础飞机对峙,完成了在世界另一端的任务

      由于福克兰群岛不在基本飞机的有效射程范围之内,因此英国航空母舰的飞机与阿根廷的过时地面飞机之间没有对抗。 不要自欺欺人,不要误导他人。 正是基于这样的误解,航空母舰的支持者们才提出了自己的观点。 没有航空母舰可以拯救阿根廷。 而且他们只会挽救他们没有时间完成的福克兰群岛的飞机场。 这就是整个故事。
  • 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 13 April 2021 13:10
    0
    我将尝试计算建造航空母舰的成本:1-设计和建造航空母舰,您需要3500000(三百五十万)工时; 2-一小时的成本,我们将300卢布(每天2400卢布),总计1050000000(50亿个3万卢布,船的100吨吨位-我们需要50000万卢比,一吨我们要支付5(五十)卢布,只有4亿卢布,500根电缆,电线,家具,卫生间,再增加5亿个,我差点忘了核反应堆再增加11550000000亿个。总结起来,我们得到XNUMX亿欧元(XNUMX亿卢布)。使用其他方法会很有趣,我没有考虑飞机。
  • 凤凰城
    凤凰城 13 April 2021 13:15
    0
    出差,一次没有感情。 我还要补充说,为海上作业设置了两个相当大的UDC。 如果您真的想从海上轰炸,那么将自己限制在这种重力垂直起飞和着陆上,最大负载为两吨...
    1. 警报者79
      警报者79 13 April 2021 15:45
      0
      Quote:凤凰
      如果您真的想从海上轰炸,那就将自己限制在重力垂直起降范围内,


      然后从地平线之外出现,哭得很厉害,用翅膀挣钱,出现了斯大林见过的带有kulemet的训练pepelat,并出现了引人注目的结局。

      Quote:凤凰
      重达两吨...

      是向上到达港口的相邻船只,还是一直向下?
  • voyaka呃
    voyaka呃 13 April 2021 13:32
    +3
    “ 3.在美国最高的军事和政治圈子中,即使是否值得发展核武库以及是否值得完全放弃核武库,也没有达成共识” ////
    ----
    作者所知的这些军事和政治圈子是什么? 扎绳
    社会主义参议员伯尼·桑德斯,还是什么?
  • xomaNN
    xomaNN 13 April 2021 13:34
    0
    “与俱乐部一起的聪明狡猾比带枪的愚蠢单身强” wassat

    这样的东西......
    1. Dmitriy_6
      Dmitriy_6 13 April 2021 13:46
      0
      在军事计划中(不仅是那里),从您的“伙伴”是愚蠢的假设出发,即使拿着枪,嗯……也要轻描淡写-并非有远见。 我会提出相反的建议:看起来像这样,聪明而狡猾,持枪狡猾,愚蠢则带有“蓬勃发展的俱乐部”。
  • demiurg
    demiurg 13 April 2021 14:14
    -2
    需要俄罗斯航空母舰。
    但是现在,俄罗斯舰队需要使用OVR护卫舰,大型的潜艇,它们既可以是类似斯特林的,也可以是带有蛋的。 我们需要海军航空兵,一架PLO直升机,一架RTR / AWACS飞机和一架IL-38替代品。 我们需要大型护卫舰,然后我们需要配备7-8-9点武器的驱逐舰。
    但是,那么您需要一艘航空母舰。
    1. 侧影
      侧影 15 April 2021 10:52
      0
      引用:demiurg
      但是,那么您需要一艘航空母舰。

      完全正确....很可惜-生活在这个美好的时光
      我不必-对我也不对你。
  • 狐狸
    狐狸 13 April 2021 14:59
    -1
    a,亲爱的Timokhin,只表明他在这些问题上完全缺乏理解和无能

    当作者不理解应该讨论的不是对手的个性而是他的论点时,就没有逻辑可言了。
  • EvilLion
    EvilLion 13 April 2021 16:47
    +7
    18世纪末,俄罗斯历史上曾有过一段时期-俄楚科奇战争。 然后,几百名对楚科奇人怀有敌意的哥萨克人和原住民追赶楚科奇人,反之亦然。 在圣彼得堡,人们认为军事行动需要花费一百万美元之多,并带来了一千到三十戈比的收入,这一时期结束了。 然后他们只是在楚科奇(Chukchi)上吐口水。

    飞机溺水者的支持者发明的所有军事幻想都没有打破军事上的荒谬设想,例如从塔尔图斯(Tartus)到红海运送一艘航空母舰,而是关于投资数百亿美元的平庸的经济荒谬。为了保护非洲某个地方价值数十亿美元的投资而花费了大量资金。
    1. 安哲五世
      13 April 2021 18:06
      +4
      非常详尽,列夫同志)
  • Newone
    Newone 13 April 2021 17:39
    -2
    作者开始与Timokhin争论,并下降到Timokhin的论点。
    作为一个例子:
    “联邦的外交政策与在海洋中建立永久军事存在的概念无限遥远,我们的迫切需求在于我们边界上的国家。”
    世界海洋(特别是北极和太平洋)几乎没有占我们边界的一半。 我们经济的主要“增长动力”绝不是领土,无论是海洋本身(搁板)还是邻近地区,并且主要由海洋提供资源(亚马尔,诺里尔斯克)。
    “安卡拉抓住了主动权……部署了无人机中队……”
    在那之后,未知的飞机轰炸了这些相同的无人机,在土耳其人的领导下,反攻被淹死了,每个人都留着自己的东西。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 15 April 2021 11:55
      +1
      Quote:纽通
      (尤其是北冰洋和提基希)

      有针叶林..没有什么可以保护航空母舰的,水手们全都是冰和冰,需要破冰船
      1. Newone
        Newone 29 April 2021 20:58
        0
        大河
        俄罗斯石油公司(Rosneft)现在开始开发的亚马尔,诺里尔斯克镍矿,萨贝塔,沃库塔,泰米尔地区的气田,是针叶林吗? 那好吧
        1. vladimir1155
          vladimir1155 29 April 2021 21:06
          0
          Quote:纽通
          俄罗斯石油公司(Rosneft)现在开始开发的亚马尔,诺里尔斯克镍矿,萨贝塔,沃库塔,泰米尔地区的气田,是针叶林吗? 那好吧

          为此,您需要战斗破冰船,不需要在那里受吃水限制的脆弱的航母,它会搁浅,变冷,飞机会冻结到机库,修整机会从霜冻中破裂,并且会沉入冰中
          1. Newone
            Newone 29 April 2021 21:38
            -1
            喝酒时,请不要回应我的评论,请睡一会儿。 与成年人像男人一样,像小丑一样交流,这在某种程度上是不便的。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 30 April 2021 07:42
              0
              Quote:纽通
              请不要回答

              很明显,你没有争执,因此,你试图将所有事情都转化为个人丑闻,..相当虚弱..如果你是一个年轻人,你不了解生活,那么你就不会受教进行读写,您不会消化逻辑,并且您根本没有意识到适合起飞和降落的天气状态,更不用说在生锈的狭窄的狭窄摇摆和移动甲板上的起飞和降落了航空母舰...然后看看并欣赏那些您要推销您心爱的Kuzya(Norilsk,Tiksi,Khatanga)的天气,通常情况下,飞机场不一定总是可以降落http:// www。 pogodaiklimat.ru/climate/21824.htm,顺便让他知道,他也需要一个泊位.... 这就是航空母舰证人极权主义破坏派的所有成员,他们无法放弃对生锈的库兹亚的盲目信仰,这是多么的错误。
              1. Newone
                Newone 1可能是2021 00:22
                0
                与您不同,我有足够多的论点。
                我已经驳斥了您的论点,即北冰洋沿岸没有对我们(无论如何我)国家的经济发展至关重要的工业区。
                关于天气:
                这是诺里尔斯克机场时刻表https://www.aeroport-norilsk.ru/
                对于那些特别“不专心”的人,我会指出 普通平民乘客 定期航班。 请注意,与战斗人员相比,平民乘客的天气限制更为严格。
                那些。 您关于天气干扰航空的指控再次是错误的。
                如果碰巧有必要降落在暴风雨中,那么我们已经拥有一个能够接收飞机的基本机场网络。
                这些机场的战斗工作组织效率不如航空母舰,这是因为:
                1)基础机场的固定物体(用于飞机停放的燃料和弹药储存)对敌方武器的脆弱性更高。
                2)以基地机场为基础的有限且事先已知的航空覆盖区域。
                3)使用反潜直升机进行大规模反潜搜索的巨大复杂性(目前,这是唯一有可能在受威胁的时期内极有可能探测敌方潜艇的手段)。
                4)KUG不可能有完整的航空掩护,该掩护已经发展到特定区域(例如,出于导弹防御目的,针对通过北极飞向我们的筒仓式导弹)。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 1可能是2021 07:46
                  0
                  这些机场的战斗工作组织比航空母舰更有效,原因是:
                  1)航空母舰对敌方武器的脆弱性更高(飞机停放所需的燃料和弹药)。
                  2)基于航空母舰的有限且事先已知的飞机覆盖区域。
                  3)请注意,与使用混凝土条的战斗机和民用飞机相比,舰载飞机的天气限制要严格得多。
                  4)不能将KUG和AUG的完整的防空罩转移到给定区域(例如,出于导弹防御目的,针对通过北极飞向我们的筒仓导弹)。
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 1可能是2021 07:51
                  0
                  Quote:纽通
                  如果碰巧有必要降落在暴风雨中,那么我们已经拥有一个能够接收飞机的基本机场网络。

                  这是可爱的! 意味着受制于草案(您要对其泊位保持沉默)约束的巨大的易受攻击的航母,我们不需要
                3. vladimir1155
                  vladimir1155 1可能是2021 08:10
                  0
                  您在写什么KUG PRO,您在哪里看到的? 那里有一个处于未知状态的孤独的佩蒂亚,以及经过修复的纳希莫夫,他们只能交替进行战斗准备,他们不仅有条件的导弹防御,
  • 数码相机
    数码相机 13 April 2021 18:32
    +3
    好吧,最后听起来,为了保护他们在世界上的利益,首先需要政治和意识形态影响的工具。 并前往远洋舰队。
  • 弗拉基米尔·维他林
    弗拉基米尔·维他林 13 April 2021 18:34
    -1
    你好
    亲爱的作者-即使某人的观点与您的观点不符,也必须尊重对手,因为人们对讨论没有冷漠和兴趣,不要在他们身上打上标签,也不要试图贬低他们的知识水平,所以您可以滑下来以“我自己”的风格进行争吵...
    并且不要因为显而易见的原因而闭上眼睛:
    1.没有人说,有必要将最后的袜子交给当铺,投资建造轮船,改用黑面包和燕麦粥以节省金钱。 论点很明确-建造时间将足够长,这将允许在这段时间内准备许多必要的东西。
    2.根据您的论点,未来的战争(如果有的话)只能是核战争,其中不需要航空母舰,而是白纸和通往墓地的短路。 但是,第二次世界大战之后的所有这些年的经验表明,普通的战争才是有意义的,而且没有人愿意对整个世界进行核原基里……这就是航空母舰可以而且应该在这里开展工作的地方。 。
    3.您声称航空母舰类似于恐龙-它们的时间已经过去,在军事政策中将它们用作论据是没有意义的。 也许会出现一个自然的问题-为什么在美国有那么多的航空母舰编队并正在建造新的航空母舰编队,为什么在许多国家/地区都在建造新的航空母舰编队……显然,并非所有国家,而且在世界各地都没有“真正的民主价值观”的观点与您一致...好的-我们可能头脑笨拙而混蛋-无法理解您的逻辑,在西方(以及在东方),他们只是在建造飞机运营商出于利他主义? 也许一切都不完全是您呈现的方式?
    4.由于我们一直醉酒,几乎要归功于在友好的美国领导下的圣徒小丑舞者叶利钦和他腐败的“经济主义者-民主主义者”队伍,后苏联时代的影响力丧失并不是从昨天开始的...而且要超越这一遗产绝非易事。 而且必须理解这一点...而且,即使现在有他的光荣事迹的追随者,也不必为示例做得太远...
    5.当有人谈论缺乏造船业专家和海军航空飞行员时,我只想说-冷静点,他们不会邀请您参加Sevmash的“世纪建设”,他们不会将您带入SU-33或MiG-29K的驾驶舱...其他更有能力,更感兴趣,更聪明,更才华横溢的专家,该国完全有能力进行教育和准备...
    6.而且,通常-无需单击“我们的一切状况有多糟”主题,也许值得考虑如何做,以便一切都会好起来,然后真正着手做!!!!! 尽管这种情况根本不是发脾气的简单原因,但没有...
    也许您只需要包括实用主义而不是情感,而不是责备和主张-真正的专业分析。
    然后,讨论将返回到感兴趣的作者交换意见的正常渠道。
    7.好的或坏的,但是最终由我们来决定何时可以建造什么船。 我们只能假设和推理,所以让我们在讨论中互相尊重。 忘掉政治,好吧,只是厌倦了读同样的东西……“普京和他的人民……贪污,腐败,游说利益。” 相信我,即使这是100%正确的,也无处不在,不仅在俄罗斯,情况就是如此...
    祝你好运给大家。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 30 April 2021 07:51
      0
      Quote:弗拉基米尔·维他林
      没有人说有必要将最后的袜子交给当铺并投资建造轮船,改用黑面包和燕麦粥以省钱。 论点很明确-建造将花费相当长的时间,这将允许在这段时间内准备很多必要的东西。

      好吧,当然,如果您建造了200年的航母(南加州大学的锯木厂的梦想),那么您当然不必在上面花费国防部的五年预算,而只需花费25军事预算的百分之几,您甚至都不必完成建设,否则帕蒂什或驴子会死
    2. vladimir1155
      vladimir1155 30 April 2021 07:54
      0
      Quote:弗拉基米尔·维他林
      而且没有人愿意向整个世界制造核原基……在这里,航空母舰可以而且应该工作。

      好吧,首先,我们准备正式对美国进行骚扰,只有像利比亚,塞尔维亚,伊拉克那样,只有核武器才能使我们免于美国的侵略……而且我认为,在这种情况下,俄罗斯不使用武器的理由。美国在常规武器上的总体多重优势,是对祖国的叛国
    3. vladimir1155
      vladimir1155 30 April 2021 08:00
      0
      Quote:弗拉基米尔·维他林
      当有人谈论缺乏造船业专家和海军航空飞行员时,我只想说-冷静点,他们不会邀请您参加Sevmash的“世纪建设”,他们不会把您在SU-33或MiG-29K的驾驶舱中...将会有其他人,更有能力,更有进取心和智慧,才华横溢的专家,该国完全有能力进行教育和准备...

      就像任何一个破坏派的拥护者一样,你是一个快乐的人,拥有自己的一切,只需要表现出实用主义...专业精神,你走进森林,突然之间,建筑工地上有数万亿,成千上万在优秀的务实专家中,专业人员就像棺材里的两个人一样(他们不需要薪水来准备这个主意) 舌 在派克的命令下,我会随意出现数十辆AV,其中有永远不需要进食的水手
    4. vladimir1155
      vladimir1155 30 April 2021 08:11
      0
      Quote:弗拉基米尔·维他林
      也许会出现一个自然的问题-为什么在美国有那么多的航空母舰编队并正在建造新的航空母舰编队,为什么在许多国家/地区都在建造新的航空母舰编队……显然,并非所有国家,而且在世界各地都没有真正的民主价值观”与您达成共识...好吧-我们也许头脑狭and且混蛋-无法理解您的逻辑,而在西方(以及在东方),他们只是在建造飞机运营商出于利他主义?

      这是航空母舰教派的所有拥护者固有的逻辑和含义崩溃的典型例子,从一个谎言开始,许多国家都是4? 美国中国英国法国? 没有太多……以及更多关于逻辑的知识……您自己编写,阅读并思考,不要说您不知道答案,因为您自己给了它! (不要否认,我读过)航空母舰是一种工具,可用来强加您自己提到的“真正的民主价值观”,这就是为什么航空母舰的建造者对您自己没有写过的利他主义,他们将利用航空母舰劫掠弱小的国家,以假装的价值观,生死攸关的战争和眼泪强加他们,杀死妇女和儿童,这就是航空母舰的本土支持者想要而不愿躲藏的东西,谁已经宣布了进攻非洲,印度洋……柬埔寨的激进计划? 那就是你被深深误会的方式
  • 排山倒海
    排山倒海 13 April 2021 18:45
    -1
    政治家和战略家。 战略家和政治家。 政治上精简,战略上避免回答尴尬的问题。 我们还能从国内政客那里期待什么? 他不知道我们的SSBN非常脆弱,纳塔的巡逻机更容易,而且突然变得便宜,可以用舰载战斗机赶走。
    国内军事科学已被摧毁。
  • 外星人来自
    外星人来自 13 April 2021 19:47
    +1
    那是我在一块石头(航空母舰主题)上发现一把大镰刀的地方,我阅读并发疯了............
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 13 April 2021 20:24
    0
    斯塔蒂我avtoru加。
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    +4
    很棒的文章。 作者绝对是一个星号)
    A. Timokhin通常会诉诸航空母舰的战斗力,不断试图在没有实际理由的任务框架内总结其建造的需求

    即便如此,航空母舰的支持者仍然缺乏这样的理解:在现实世界中,总参谋部会分析一系列威胁,并拟定一份优先事项清单。

    例如,乌克兰就在附近。 美国使局势恶化需要多长时间? 需要什么力量和手段来应对这一威胁? 让周期表示2-4年。 这意味着您需要在2-4年内做好准备。 需要培训多少个PMC-ashniks? 乌克兰可以扔多少辆坦克? 需要进行多少次ATGM计算? 您需要射击多少枚导弹才能进行准备? 考虑到我会击落无人机,需要多少侦察无人机?

    这只是乌克兰的一个例子。 叙利亚正在发生事件。 利比亚。 伊拉克。 伊朗。
    每个人总是需要钱。 目前还没有不必要的内容。 您需要机场吗? 需要。
    从小型到超大型无人机的范围又如何呢? 是否需要,或者我们打算继续在Su-shkas中追逐皮卡? 而且“您需要猎人吗?您需要为Krasnopol配备一个高精度射弹吗?您需要一个高精度射弹吗?您需要一个SSSO吗?您需要它吗?您需要一切!每个人都在排队并乞求几分钱。”

    然后Vasya进来,敲开他的脚,说-这是我的航空母舰。
    他们对他说-多少钱?
    -好吧,就像8艘战略潜艇。

    好吧,nifiga自己。 好吧..证明...

    沉默...福克兰群岛开始...
    还有这样的脸蛋。
    福克兰群岛到底是什么!!

    好吧,面对与其他要求的竞争,没有任何理由为这样的价格标签辩护,而其他要求则可以通过物理威胁更好地证明是合理的。

    就像看到玩具的孩子一样-买买! 和哭泣和哭泣-但在学校的家伙有这样的事情! 但是我没有!

    我也喜欢这个主题-1无法想到。 我们正在建造2个新的!! 因此,而不是一个壶铃在脖子上的两个乐趣)))))))))))))

    为什么是2? 因为有1个头……而且它们也沉没于将要顺序建造的船上。
    和2已经是SEERIIIYAYAYA)))倦怠)))直到流泪...

    好吧,如果2是一个系列,那么为什么他们不喜欢护卫舰的情况呢? 一个系列有4个,通常会爬行...舰队))整个船队))
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 19 April 2021 19:58
      0
      笑 您可以举个例子,Timokhin紧急要求将陆军的全部资金投入到航母上..请..
  • MOOH
    MOOH 13 April 2021 21:59
    -4
    这位备受尊敬的作者经常责骂Timokhin作口号,误导读者,无法回答作者的尖锐问题,但与此同时,他本人却像教室里的政治教练那样吐口水,从本质上讲他什么也没说,只是在某种程度上煽动了人们的迷惑。 “我们不怕灰太狼”的风格。
    Timokhin的问题都没有一个令人信服的答案。 取而代之的是,仪式上对战略核力量和小型特种部队的威力ls之以鼻。 您,亲爱的作者,您将如何使用核武器或特种部队将敌方潜艇从SSBN部署区挤出? 或罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)如何用反潜武器呼吁不存在的Tu-160?
    您什么时候才能最终切断海上贸易中的氧气,您还会使用特种部队吗?
    您听说过“航母外交”吗? 你明白意思吗?
    强大的舰队是任何强大国家的组成部分,只要俄罗斯没有强大的舰队,我们就不会看到“伙伴”的尊重,也不会有战略核力量在这里提供帮助。 另一个问题是我们需要什么样的机队? 导弹,水下,航空母舰? 在这里您仍然可以争论,尽管总的来说,一切都是清楚的,但不对称的答案是很多弱项。
  • 招待员
    招待员 14 April 2021 00:14
    -1
    我同意,但不完全是)))有必要为其SSBN制造防空导弹和防空武器!!!
    1. maks702
      maks702 15 April 2021 10:52
      +1
      引用:亚瑟小子
      我同意,但不完全是)))有必要为其SSBN制造防空导弹和防空武器!!!

      如果我们将SSBN排除在等式之外,并使用这些资金来加强战略导弹部队?
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 19 April 2021 20:01
      -1
      问题是,要确保IPC和BOD /护卫舰和护卫舰的掩护能力,您需要将搜索区域移得足够远,这会降低地面飞机的效率,但是AUG本身可以搜索船只并驾驶敌方反潜战士并迅速掩盖他们的船..这里的问题不是建造还是不建造,而是何时何地出现..