军事评论

纷争的斗士:六国集团还活着吗?

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力量的平衡



五年前,这句话 “新一代战斗机” 与任何事物相关联,但与欧洲飞机业无关。 事实上,欧洲已经“席卷了”第五代,而第六代(“欧洲第六”)似乎相距甚远,很少有人认真地谈论它。 可能发生变化的第一个迹象出现在2016年,当时空中客车防务和航天公司(空中客车公司的军事装备部门)展示了新一代有翼飞机的概念​​。

然后情况像滚雪球一样发展。 2019年,法国和德国同意在下一代战斗机计划下开始工作。 同年,在勒布尔热(Le Bourget)航空展上,欧洲人展示了下一代战斗机(NGF)战斗机的模型,该战斗机是在未来战斗航空系统(FCAS)或未来战斗系统(SCAF)下创建的法语版本的程序(不要与更早的欧洲程序同名,也称为FCAS)。 然后西班牙人加入了该计划,因此实际上有三个参与者:法国(事实上的领导人)以及德国和西班牙。 主要承包商是达索航空,空中客车公司和西班牙Indra。


为了避免更加困惑,值得一提的是,在英国退欧的影响下,英国人于2018年提出了他们自己的第五代战斗机概念,被称为``暴风雨''。 2018年,在范堡罗(Farnborough)的一次展览中展示了一种类似鹈鹕的模型。 除了英国人之外,意大利人还参与了该计划,瑞典方面也可以选择参与。为此,让我们面对现实,几乎不可能独立开发Saab JAS 39 Gripen替代品(只记得花费了高昂的费用)第五代程序)。 参与有条件英国计划的主要公司是BAE Systems,Leonardo,MBDA和劳斯莱斯。


简而言之,应该有两名欧洲战士:

-法语-德语-西班牙语NGF(FCAS);
-英国-意大利-瑞典暴风雨。

根据计划,这两款车都可以在2035-2040年代出现。 它们将取代欧洲人目前使用的第四代战斗机:主要是达索阵风和欧洲台风。 可选-上述的Gripen,包括最新的JAS 39E /F。

许多专家感到困惑:为什么欧洲同时需要两架飞机,称其为“第六代战斗机”? 更令人惊讶 这个消息 实际上可能有……三台这样的机器。

我们分享过


有趣的是,尽管英国人遇到了所有财务问题,但“暴风雨”计划还是照常进行:没有人写任何基本问题(或者英国人根本不谈论这些问题)。 但是就未来战斗航空系统而言,一切都变得非常非常困难。

该计划的主要参与者德国人和法国人之间的矛盾已经在初期阶段就暴露出来了。 不久前就知道了这些问题。 据内部人士称,100月初,安吉拉·默克尔(Angela Merkel)和伊曼纽尔·马克龙(Emmanuel Macron)无法解决许多问题,使问题悬而未决-何时才能释放至少XNUMX亿欧元的下一期付款? (该计划的总成本估计为XNUMX亿欧元)。 争议围绕与未来作战航空系统相关的秘密技术,成本分摊和工作。


据报道,法国和德国在七个合作点中的两个方面陷入僵局。 问题之一是知识产权。 简而言之,法国不希望德国人使用它们,因为担心技术的“借用”及其在纯德国项目中的后续使用。 德国人也不是很友好,也不会公开地燃烧。

您需要了解合作在最初并不平等。 法国在战斗机的设计和制造方面拥有无与伦比的丰富经验:其背后是Mirage系列和Dassault Rafale(当今最强大的战斗机之一)。 德国人和西班牙人也有经验,但只有“泛欧洲人”:在欧洲战斗机台风的工作框架中。

法国资深消息人士对路透社发表评论说:

“说实话,我们与英国合作会容易得多,因为我们拥有相同的军事文化。”

各方完全理解所发生矛盾的严重性,并准备解决这些矛盾。 显然,他们每个人都以自己的方式看到解决方案。 例如,最近,达索航空的负责人埃里克·特拉皮尔(Eric Trappier)宣布了一项“ B”计划,必须假定该计划允许在该计划中创建两个不同的示威者。 同时,17月XNUMX日在法国参议院发表讲话时,空中客车防务与航天部负责人德克·霍克(Dirk Hock)否认了特拉皮尔的讲话。

空客发言人说:

没有“计划B”。 计划B是FCAS,任何其他解决方案对每个人都不利。”


在存在明显问题的背景下,也存在积极方面。 XNUMX月,法国参议院宣布,空中客车公司和达索航空公司已清除了示威者的“主要障碍”。 州际委员会称该协议为“一个重要的转折点“可能在夏天之前获得德国联邦议院的批准。 在主要协议中,最近决定为示威者配备为阵风制造的M88发动机。 在上述矛盾的背景下,这已经是一项成就。

如果我们从官员的发言中抽象出来,并从外部观察情况,显然飞机的要求最初是不同的。 对于德国人来说,NGF是一种“纯粹的”陆地车辆,而法国人则将其视为舰载机。 我们将提醒您,去年法国总统宣布开始实际实施开发新型航空母舰Porte Avion Nouvelle Generation(PANG)的计划,该计划除其他外应以第六代战斗机为基础。

如果我们更广泛地看,我们会发现有重复 故事,以前是最初作为一个项目创建的Dassault Rafale和Eurofighter Typhoon发生的。 在经历了无数争执之后,它变成了两个完全不同的战斗机,仅靠一个共同的概念团结起来。


底线是什么? 奇怪的是,很多事情将取决于英国以及Foggy Albion如何开放与欧盟的合作。 并且(这是最重要的)关于德国和法国之间的关系将如何在欧盟内部发展。

当然,在如此早期的开发阶段出现争议对于程序来说是一个不好的信号。 自相矛盾的是,它被巨额成本和一个国家几乎无法退出第六代战斗机的理解所节省,除非这个国家当然是美国或中国。 我们补充说,与后者不同,没有任何FCAS参与者具有开发成熟隐身的经验,隐身的要求是第六代的关键参数之一。 如果不是关键。

同时…


同时,尽管发生了所有内部政治起伏,美国也没有遭受此类问题的困扰。 去年,美国空军在下一代空中优势(NGAD)计划下测试了第六代战斗机示威器。 美国空军采购部负责人威尔·罗珀(Will Roper)当时表示:“全面演示“,其中“打破了许多记录“。


到目前为止,还没有有关该项目的公开数据。 但是,到2020年,专家们已经收集了该计划的间接证据,得出的结论是,洛克希德·马丁公司正在开发该产品,洛克希德·马丁公司制造了F-22和F-35。 鉴于她在第五代战斗机开发方面的丰富经验,不仅FCAS的前景,而且Tempest的前景都模棱两可。 最好的例证是F-35在欧洲的成功推广,尽管存在许多技术难题,但它才刚刚开始自信地迈向市场。 武器.
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93 评论
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 11 April 2021 04:34
    +4
    首先,洋基队将F35装在每个人身上,然后他们将蒸腾6代,而欧洲则处于紧缩状态。
    1. Doccor18
      Doccor18 11 April 2021 07:21
      +5
      Quote:Pessimist22
      首先,洋基队将F35装在所有人身上,然后他们将蒸腾6代武器...

      很难相信德国和英国的6区。
      但是法国...如果法国人没有通过这次严格的考试,那么我们可以放心地对整个欧洲航空业施加沉重的打击...然后他们的军队将永远依赖美国。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        +9
        引用:Doccor18
        英国6很难相信。
        但是法国。

        空中客车公司,达索航空公司和BAE系统公司,劳斯莱斯公司(它们是最大的飞机制造商)仍然如此。 只有波音公司和洛克希德·马丁公司可以与他们充分竞争。 而且,美国公司开始亏损,BAE正在吞噬美国国防订单的三分之一。
        而且不要忘了F-35并不是一架完全的美国飞机,没有劳斯莱斯公司和BAE,这个项目根本是不可能的。
        在英军6机中,您可以肯定BAE和RR会做到这一点,他们在制造欧洲战斗机和F-35方面拥有丰富的经验,某些技术将在T-FX上运行。 法国人可以单独或在一组国家中做同样的事情。 这只是政府的命令问题。 担保合同需要集团。
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 12 April 2021 08:14
          +1
          如果法国人不与德国人达成协议(一些反复无常的家伙,他们没有自己的飞机,而是躲闪),那么法国人将与英国人达成协议。 正如文章所说,这些家伙并不是彼此敌对的,如果法国人将钱捐献给他们,英国人会很高兴。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            -2
            Quote:英文tarantass
            彼此没有太多敌人

            只是相同的敌人。 他们不会同意。 一般来说,他们不在乎德国人,这是一袋钱。 他们没有航空技术,只保留了装甲车辆的能力。 那个法国,那个英国就可以制造这些飞机。
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 11 April 2021 05:03
    +10
    鸽子似乎对欧元6的尊重不大 笑

    1. 侵入者
      侵入者 11 April 2021 06:39
      -2
      钢铁鸟,他们只是像嘈杂的鹅口疮或刚起步的小鸡一样看着他... 眨眼
  3. 西姆金
    西姆金 11 April 2021 06:24
    -7
    直到2050年,第六代战斗机绝对不会出现在欧洲。
    一切都很复杂,彼此之间无法达成共识(尽管在欧盟中)
  4. URAL72
    URAL72 11 April 2021 07:15
    +4
    主要问题是引擎和雷达。 法国和英国有自己的开发商,不打算让步。 考虑到德国与英国在台风,特别是在发动机方面的合作,就金钱,技术和双方现有的发展而言,要与法国达成协议并不容易。 很难说欧洲谁在ROFAR方面取得了进一步的进步,但是意大利人在AFAR方面有一些基础。 如何结合起来,如何划分馅饼? 扶手椅和底盘,也来自法国和英国。 意大利在航空技术上看起来比德国更坚固,尽管它已经放弃了一些发动机制造,但德国人更强大。 但是意大利始终处于永久性的经济危机中,没有足够的资金。 他们将很难达成协议,这样法国就只能使用英国拉斐尔-台风已经过时的技术和部件来制造自己的战斗机。 希望由于内部矛盾而大大推迟这些事态发展。 输出将是5+。 第六代,这是ROFAR和量子计算机。 他们会拉吗?
    1. donavi49
      donavi49 11 April 2021 08:17
      +5
      根据AFAR-Leonardo和Thales。 实际上,后者现在正在对拉法利(Rafali)和欧洲战斗机(Eurofighter)进行AFAR。 Leonardo具有独特的紧凑型解决方案,例如,已安装在M346FA上,即Yak-130尺寸的AFAR。
      1. URAL72
        URAL72 11 April 2021 08:36
        +2
        “绑架者”(CAPTOR,俄语-绑架者),
        是EuroRADAR联盟生产的Blue Vixen雷达的进一步开发。 在开发设备时,要以基础为基础
        意大利雷达计划ECR-90。
        意大利人可以做很多事情,但他们并不急于购买新的战斗机-他们购买了F-35以及英国人。 但是法国和德国,是的,他们想要自己的。
      2. 利亚姆
        利亚姆 11 April 2021 10:00
        +2
        Quote:donavi49
        根据AFAR-Leonardo和Thales。 实际上,后者现在正在对拉法利(Rafali)和欧洲战斗机(Eurofighter)进行AFAR

        也是第一个
  5. 节俭
    节俭 11 April 2021 07:22
    0
    伊利亚(Ilya),这就是英国人将他们的“暴风雨”(Tempest)摆成第六代战斗机的样子,但是在您的文章中,它写成第五代! 而且,我想知道使用什么标准来考虑属于第六代飞机吗?有很多争议,没有单一的标准。 每个人都可以自由控制自己的品味。 欧洲人创造或所做的创造与美国的观念,不同的标准以及不同的制造飞机的方式有根本的不同。
    1. 愤怒的Alt-Right
      愤怒的Alt-Right 11 April 2021 08:39
      0
      Quote:节俭
      伊利亚(Ilya),这就是英国人将他们的“暴风雨”(Tempest)摆成第六代战斗机的样子,但是在您的文章中,它写成第五代! 而且,我想知道使用什么标准来考虑属于第六代飞机吗?有很多争议,没有单一的标准。 每个人都可以自由控制自己的品味。 欧洲人创造或所做的创造与美国的观念,不同的标准以及不同的制造飞机的方式有根本的不同。

      在有关该主题的VO文章中,最常提及的标准是无人驾驶机翼兵和其他人工智能的支持,这使飞行员比飞行员更像一名操作员。 当然,这同时满足了第五代的要求。
      1. 节俭
        节俭 11 April 2021 08:58
        +2
        Angri-Yanks将超音速视为第6代的主要条件之一,我们认为这是无人驾驶的,并可能仍然控制人员或其他飞机,并具有超机动性,超音速和最小的EPR区域。
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          +3
          罗尔斯·罗伊斯(RR)和技术合作伙伴BAE Systems和Reaction Engines多年来一直在开发混合式超音速发动机。
        2. Zaurbek
          Zaurbek 11 April 2021 09:59
          +3
          几乎.... GP是专用设备。 除了5-6代本已复杂而昂贵的技术外,GP的复杂性也增加了……由于空气动力学的原因,我们得到了专门的战斗机。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +1
            是的,目前还不清楚为什么要有战斗机的GP。 专门的拦截器和前锋需要GP。 像SR-72高超音速攻击无人机。
        3. 愤怒的Alt-Right
          愤怒的Alt-Right 11 April 2021 19:02
          +1
          Quote:节俭
          Angri-Yanks将超音速视为第6代的主要条件之一,我们认为这是无人驾驶的,并可能仍然控制人员或其他飞机,并具有超机动性,超音速和最小的EPR区域。

          这根本与单词的“隐身”部分不一致! 如果即使在超音速涂层上也不断浇注,这甚至是在第5代要求的情况下仍是主要矛盾,那么关于超音速通常是精神错乱。 同伴
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 13 April 2021 14:25
      0
      Quote:节俭
      英国人将他们的“暴风雨”装扮成第六代战斗机

      “经过是“ cri子”还是“粪便”还是“再见”?
  6. kytx
    kytx 11 April 2021 07:32
    +1
    美国第六和欧洲的外观多少
    欧洲人对未来的了解还不够:)
    虽然这些当然只是图片
  7. Zaurbek
    Zaurbek 11 April 2021 09:17
    +1
    现代战斗机的成本很高……尽管欧洲市场开始为F-35装机,这将持续50年,但实际上这是欧洲境内的两个平行项目……还有亚洲人-日本人,韩国人,土耳其人在市场上看到他们的同行.....
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -5
      Quote:Zaurbek
      这是欧洲的两个平行项目,

      您无能为力。 法国和英国不像敌人,彼此之间是非常愤怒的对手。 他们将无法一起进行严肃的军事项目。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 11 April 2021 09:56
        0
        原则上,F16,EF和Rafal会重复这种情况。仅出现了亚洲制造商,例如日本,印度,韩国,土耳其
      2. 利亚姆
        利亚姆 11 April 2021 10:17
        +1
        引用:OgnennyiKotik
        您无能为力

        拜托,您是否认真地认为这是情感问题?
        一切都比较平淡无奇,有两组欧洲国家:那些购买了F-2来替换其“龙卷风”攻击机的国家(WB和意大利);那些没有购买F-35的国家,他们需要一架第五代飞机具有打击功能(德国,法国)第一个飞机需要一架新的空中优势飞机来取代台风。 因此有35个不同的项目。很简单
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          -1
          什么情绪? 在法国和英国之间的代理战争之前,法国和英国之间存在着激烈的竞争。 这些国家直接支持的当事方在利比亚和卡拉巴赫进行了战斗。 英国代表PNS,阿塞拜疆,法国代表LNA和亚美尼亚。 英国从欧盟撤军已经明确定义了竞争的过程。 完全统一欧洲的项目失败了。
          1. 利亚姆
            利亚姆 11 April 2021 10:28
            +3
            我们在谈论为什么会有两个不同的新一代飞机项目,我在谈论技术方面,而您在谈论某种伪政治的螺栓系统,因此您可能会转到另一部分。垃圾被赞赏)
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              0
              经济和政治在第一位,技术在第二位。 法国和英国的发展没有一个统一的技术问题。 使2架飞机的统一率达到70-80%并不是问题,以F-35A / B / C为例。
              是的,根据类似的规格和概念,这两个欧洲项目都是空中优势飞机。 法国仍然只需要航母的一个版本,英国也会做得很好。 我们需要Rafal和EF的替代品。 4/5代飞机和无人机的打击任务。
              1. 利亚姆
                利亚姆 11 April 2021 10:45
                +1
                引用:OgnennyiKotik
                使2架飞机的统一率达到70-80%并不是问题,以F-35A / B / C为例。

                )))贫穷的美国人...他们不知道,出于某种原因,他们创造了F-22以获得空中优势,并创造了F-35作为鼓手;并且由于某些原因,第二个不被认为是第一个的替代品,但他们正在建造一架新飞机。可能他们对航空一无所知)
                引用:OgnennyiKotik
                是的,根据类似的规范和概念,这两个欧洲项目都是空中优势飞机

                您如何共享此信息的来源?
                1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                  -2
                  美国人有自己的任务,欧洲国家有自己的任务。 作为前锋,F-35仅在美国被认为;其他国家/地区则将其购买为多功能战斗机。 在空战中,它们只能被阵风和EF抵抗,可能会被抓住。 只有他们具备超音速巡航能力和在其上进行机动的能力。
                  Quote:利亚姆
                  您如何共享此信息的来源?

                  因此,google,开放源代码中充满了信息,如果您发现概念上的差异,请随时在此处编写。
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 11 April 2021 10:57
                    +2
                    您再次迷失在歌词上。
                    F-35 ABC是攻击机的3种改型,它们都不是空中优势飞机,在美国或欧洲都没有人认为它们扮演这一角色,为此,在这里和那里制造了一种单独的飞机,而不是鼓手的修改。
                    Google要确认您的幻想吗? 您的申请是给您的,并确认
                    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      -1
                      Quote:利亚姆
                      F-35 ABC是攻击机的3种改型。

                      他们都是多功能战斗机。 如何使用它们是一个策略问题,每个国家都自行决定。 在空战中,只有F-35可以与F-22相等地战斗,在混战EF和拉法尔中加入了,可能是“鹰狮”(我指的是连载汽车)。 所有其余的只有在2到3倍的数量优势上。
                      NGAD(空军和海军),NGF,Tempest分别取代了F-22(F / A-18E / F),阵风和EF。
                      Quote:利亚姆
                      Google要确认您的幻想吗?

                      所以您想反驳他们,所以反驳他们。 如果您要我确认它们,那么,您想要。 对我来说是什么?
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 11 April 2021 11:18
                        0
                        引用:OgnennyiKotik
                        NGAD(空军和海军),NGF,Tempest分别取代了F-22(F / A-18E / F),阵风和EF。

                        德国将用什么取代龙卷风? 除NGF外,所有这些飞机都是空中优势的征服者。
                      2. 评论已删除。
                    2. 利亚姆
                      利亚姆 11 April 2021 11:22
                      +1
                      引用:OgnennyiKotik
                      所以你想反驳他们

                      我不会反驳毫无根据的指控,因为它们是毫无根据的。您不会在任何地方找到这种传统知识,这就是您迷失歌词的原因;否则,您将被链接,照片和冗长的帖子所占据
                    3. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      -2
                      Quote:利亚姆
                      德国将用什么替代龙卷风?

                      因此,EF是,剩下的90个龙卷风不是要更换的问题。 还是您对VKS有何看法? 1架飞机执行1个任务,如果轰炸Su-34,如果空战则Su-30 / 35?
                      德国没有奉行侵略性的外交政策,一种新型的多功能战斗机将足以满足他们的需求,在40至50年代取代它。
                      此外,无人机将接管罢工任务;它们在主要国家的战略中扮演重要角色。
                      Quote:利亚姆
                      您在任何地方都找不到它,这就是为什么您迷失在歌词上的原因。

                      自然,没有人会提出成熟的传统知识,有需求和概念,我很懒惰,懒得去寻找它们并为您翻译它们。 我希望您会说英语,并且您会自己完成这项任务。 您与我(而非我)发生纠纷,并带给您证据。
                    4. 利亚姆
                      利亚姆 11 April 2021 12:05
                      0
                      引用:OgnennyiKotik

                      因此,有了EF,剩下的90个龙卷风就不用更换了

                      您将用什么来代替大约一百辆德国龙卷风和大约一百个打击乐法国幻影? 您是否知道德国订购了一百套新的EF或法国订购了一百套新的拉斐尔以取代鼓手舰队?
                      您似乎陷入了与现实脱节的自己的理论中。

                      在美国,世界银行,意大利,同一个中国,拥有设计和运行第五代飞机的资金,潜力和经验的所有国家/地区都设计,制造或购买了两类不同的飞机:F-5鼓手或在中国和征服战机F-2,NGAD,Tempest上使用的类似物。 因为他们完全了解竞争对手迟早会拥有自己的条件F-35,并且必须将其击落,所以世界上所有的军事和飞机设计人员都清楚地将这两项任务分开,并订购并建造了22种不同类型的飞机,并且请勿在改装同一架飞机的情况下玩游戏。
                      然后,您出现并解释说它们都是傻瓜,对此一无所知,并且它们将在一个季节中完全适合一种类型,而且,有两个国家完全落后于第5代飞机,而零体验在这些法国和德国的设计,建造和使用过程中,可以说是在一次破天荒的回旋中被超越了。
                    5. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      -1
                      再次。 我说不同的国家有不同的任务和不同的应用策略。 您正在采用美国采用的策略来与所有国家/地区接触。 如果同一平面可以以不同方式应用 多功能... F-35,拉法利,EF可以轰炸海和地面目标,同时参加远程和近距离空战。
                      从长远来看,取代海市ages楼和龙卷风,现在改变它们根本没有意义。 到30年代,人们将对有人驾驶和无人驾驶飞机的前景有所了解。 逻辑上,当NGF,“暴风雨”和攻击型无人机出现在空军中时,它们将取代拉法利和EF。 战术角色,它们依次代替了幻影和龙卷风。
                    6. 利亚姆
                      利亚姆 11 April 2021 13:08
                      0
                      )))

                      您知道什么与美国不同的发展和使用航空业的成功战略吗?..当然,美国人是您在技术开发和数十年使用航空经验方面无可争议的领导者。其余的重复或尝试重复一次或多次成功,其解决方案最多只能延迟几十年。


                      引用:OgnennyiKotik
                      如果多功能,同一架飞机可以以不同的方式应用

                      不要轻视需求,将F-35用作不同的角色是两个原因的结果。
                      a)市场上缺少第五代优势飞机,除了F-5,美国人谨慎地拒绝将其出售给任何人,F-22为全球提供了第35架多年的“晴朗天空”。
                      b)F-35射手在任何第四代飞机上的技术优势,使其有可能用作战斗机,而竞争对手没有比第四代更好的飞机了。
                      但是早晚,类似F-22的飞机就会出现在市场上,每个有钱的人都会很乐意购买。
                      而且,您不必出于多功能性的考虑而行事。水箱和ACS也是多功能的,并且在必要时可以部分互换;但是,即使是醉酒,也没有人会假装既然有ACS,那么水箱就是不需要,反之亦然。
                      引用:OgnennyiKotik
                      ... 到30年代,人们将对有人驾驶和无人驾驶飞机的前景有所了解

                      现在,您认为还没有这样的理解? 美国和其他国家在不了解福特的情况下,愚蠢地在未来35年中投资了数千架F-50。 同时,成为无人机领域的领导者。

                      引用:OgnennyiKotik
                      逻辑上,当NGF,“暴风雨”和攻击型无人机出现在空军中时,它们将取代Rafali和EF发挥其战术作用,反过来又将取代“幻影”和“台风”。

                      你从哪里得到的? 在法国和德国,有哪些军事计划规定在被NGF替换后,用Rafali / EF替换幻影/龙卷风?
                    7. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      -1
                      首先,将注销老的海市ages楼和龙卷风,它们的任务将由EF和阵风执行。 这是NGF正在建立以在2035年至2040年取代Eurofighter和Rafale的信息。
                      https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/dassault-aviation-airbus-join-forces-future-combat-air-system/

                      那就是暴风雨取代欧洲战斗机。
                      https://www.bbc.com/news/business-44848294
                    8. 利亚姆
                      利亚姆 11 April 2021 21:45
                      +1
                      引用:OgnennyiKotik
                      一开始,将注销旧的海市ages楼和龙卷风,它们的任务将由EF和Rafale执行

                      这些是您的理论,仅此而已
                      引用:OgnennyiKotik
                      这是NGF正在建立以在2035年至2040年取代Eurofighter和Rafale的信息。

                      你在学校学英语吗?
                      下一代战斗机 补充并最终取代 到2035年至2040年,欧洲将拥有最新一代的欧洲战斗机和阵风战斗机
                      自己翻译这段话
                      引用:OgnennyiKotik
                      这就是暴风雨将取代欧洲战斗机的原因

                      谁说暴风雨不会取代EF? 你似乎很困惑
                    9. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      -1
                      Quote:利亚姆
                      这些是您的理论,仅此而已

                      在这里,您自己选择了一个片段,它说:
                      补充 并最终 更换 (补充 最终 代替)
                      这意味着NGF将与EF和Rafal一起使用,然后将被替换。 完全确认我说的话。
                    10. 利亚姆
                      利亚姆 11 April 2021 22:01
                      +1
                      引用:OgnennyiKotik
                      完全确认我说的话。

                      无疑)
                      引用:OgnennyiKotik
                      这意味着NGF将与EF和Rafale一起使用,然后将它们替换

                      作为前锋或战士,NGF可以补充谁?
                    11. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      -2
                      Quote:利亚姆
                      作为前锋或战士,NGF可以补充谁?

                      程序名称和战斗机名称:未来 战斗 新一代空气系统 战斗机 -您需要翻译吗?
                      更好的是,看看法语中的名字:
                      未来战斗系统-未来的空战系统

                      对空中优势战斗机的工作有任何疑问吗?
                    12. 利亚姆
                      利亚姆 11 April 2021 22:16
                      +2
                      是的...每一段,论点都比较尖锐)
                      鼓手(F-16,F-35,龙卷风,幻影,大黄蜂)不是在空中战斗还是战斗? 他们在那里摘草莓)
                    13. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      -4
                      这些飞机与它有什么关系? 联合计划制造的F-35 罢工 战斗机-单发战斗机,F-16轻型 战斗机 轻型空中优势战斗机“龙卷风”和“幻影”由两种版本的IDS和拦截器(ADV)制成。
                      名称中列出了所有内容。
    2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -1
      如果我们谈论法国,英国,德国,那么他们就有2-3种战斗机

      类型1:旧的即将离任的IB(法国-海市rage楼,德国-龙卷风,英国不在位)
      类型2:新型多功能战斗机(法国-拉斐尔,德国和英国-EF)
      类型3:基于AB(法国-拉斐尔,英国-F-35B,德国-缺席)

      欧洲其他地方都一样。 类型1是旧式IB或老式清洁战斗机,类型2是新式。 意大利和西班牙仍然有障碍物,但是它们将被F-35B取代。
      例如波兰:
      类型1:MiG-29,由F-16取代
      类型2:F-16,由F-35A取代

      美国战术(如果有) 在俄罗斯,中国,以色列,埃及,日本,南高加索地区,海湾国家和印度都可以看到分别遭受冲击和分别征服空中优势的情况。 其余的人根本没有钱去建立这样的动物园。
    3. 利亚姆
      利亚姆 11 April 2021 13:27
      +2
      引用:OgnennyiKotik
      不存在英国)

      125架“龙卷风” IDS(GR4和GR4A),由于被F-2019替换而于35年停产。
      引用:OgnennyiKotik
      新型多用途战斗机(法国-拉斐尔,德国和英国-EF)

      征服空中优势的EF飞机,就像F-15一样,它也可以征服飞机,还可以执行打击功能,有些改装是纯粹的打击手,但与此同时,甚至没有人试图取代F -16级同级别的鼓手,反过来,作为鼓手,他可以完美地为自己和空军战斗机站起来,但只有技术落后的飞机才能战胜F-15,他将输掉一场空战
    4. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -1
      Quote:利亚姆
      由于替换为F-2019,于35年停服

      但是将没有替代品。 为AB购买48架F-35V。 其余的90架F-35将不会购买,这笔钱将直接用于自己的研发。
      因此,直到“暴风雨”出现,空军的所有任务都将由EF执行,然后它们将在一起,直到EF的资源结束。 机队将配备F-35B,也许他们会购买更多,超过24架战斗机部署在AB上。 但是在新策略中,主要角色被分配给了无人机。
      Quote:利亚姆
      就像F-15一样,作为征服飞机,它还可以执行打击功能

      我们在说什么F-15 / 16? F-15EX / SA和F-16V都是多功能战斗机,只有一架很重,功能强大,另一架很轻,便宜得多。
      拥有F-15的人拥有轻型战斗机,在大多数情况下拥有F-16的人没有重型战斗机,从空中优势到打击,他们应有尽有。 第二个事实是,空军战斗机比F-16更好,但世界上大多数国家却没有钱供他们使用。
    5. 利亚姆
      利亚姆 11 April 2021 14:07
      +1
      引用:OgnennyiKotik
      但是将没有替代品。 为AB购买48架F-35V。 其余的90架F-35将不会购买,这笔钱将直接用于自己的研发。

      当然,您是从WB国防部的官方计划中获得此信息的,而不是从黄色报纸中获得的……我希望。

      还是您会建议我使用Google?)
    6. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -2
      触手可及的是该策略的链接:

      https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf
    7. 利亚姆
      利亚姆 11 April 2021 14:17
      +1
      引用:OgnennyiKotik
      触手可及的是该策略的链接:

      https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf

      在76页的哪一页上写着:
      引用:OgnennyiKotik
      但是将没有替代品。 为AB购买48架F-35V。 其余的90架F-35将不会购买,这笔钱将直接用于自己的研发。

      是否会很难抛出该段落的复制粘贴或屏幕截图?
    8. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -1
      特别是关于拒绝向《泰晤士报》购买此商品,该文章本身的价格为£,转载:https://ukdefencejournal.org.uk/uk-reportedly-to-cut-f-35b-order-by-65-percent/

      该策略涉及48架F-35,因此我写道:
      引用:OgnennyiKotik
      机队将拥有F-35B,也许他们会购买更多,超过24架战斗机部署在AB上。

      关于新购买的商品及其数量的决定将在以后做出。 关于138架F-35的演讲,现在只有48篇。
    9. 利亚姆
      利亚姆 11 April 2021 14:55
      0
      引用:OgnennyiKotik
      特别是关于拒绝向《时代》杂志购买

      简而言之,来自黄色新闻的信息。
      引用:OgnennyiKotik

      该策略说

      WB将对EF的现有机队进行现代化改造,并继续为军队而不是海军购买F-35。


      7.41。 皇家空军将继续发展
      未来几年的作战能力
      当我们全面建立所有七个运营
      台风中队 并种植闪电II
      部队,机队规模超过48

      我们已经订购的飞机。 一起
      他们将提供强大的功能
      将不断升级以应对威胁,
      利用多域集成并扩展
      公用事业。 皇家空军将螺旋式发展
      台风能力,整合新武器等
      由英国开发的“ SPEAR Cap 3”精密空气-
      发射武器并投资于Radar 2
      程序,使其具有强大的电子功能
      扫描阵列雷达。 我们将整合更多英国
      将武器放到Lightning II上并进行投资以确保
      其软件和功能已更新
      与全球F-35机队的其余部分一起
      .

      不要对自己的“烘烤”做出更多没有根据的陈述,也不要试图使对话者不为所动,以免没人会检查,或者您对所写和生活的东西没有特别的想法。您自己的理论世界 hi
    10. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -2
      他们在皇家空军拥有F-35B,毫无疑问要再购买90架战斗机。 那时关于新合同的INFA出现了,那么我们将批准一些东西。 虽然有:
      FGA 162:18 F-35B Lightning II; 138台风FGR4; 6台风T3-MB数据
      根据合同,还有30架F-35B,采购中没有其他战斗机。
  8. 利亚姆
    利亚姆 11 April 2021 14:36
    +1
    引用:OgnennyiKotik
    拥有F-15的人拥有轻型战斗机,在大多数情况下拥有F-16的人没有重型战斗机,从空中优势到打击,他们应有尽有。 事实是,空军战斗机比F-16更好,但这是世界上大多数国家没有钱的事实,这是第二个事实。

    也就是说,您确认了我的论点,即将F-16(如F-35)用作征服飞机是由于贫穷(无法购买F-15)或市场上缺乏替代品以F-22及其类似物的形式(NGAD,Tempest)
    一旦出现这种类似物,F-35在战斗机中的作用将与F-16对抗F-15的情况一样令人羡慕
  9. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    -3
    Quote:利亚姆
    与F-16相比,F-15处于令人羡慕的位置

    从销量来看,F-15处于令人羡慕的地位。

    一般而言,是的,但我将提出3个主要因素:
    1.没有外部威胁。
    2.现代战斗机的多功能性(一种可以替代所有战斗机)。
    3.现代战斗机的高昂价格。

    我并不是说美国的策略是错误的,而是对大多数欧洲国家来说都是多余的。 例如,日本被迫维持整个战斗机范围:F-4 / 2(16)/ 15/35,并发展其第六代F-6。
  • 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    -3
    Quote:利亚姆
    那些购买了F-35来替换其“龙卷风”攻击机的人(WB和意大利),以及那些没有购买F-35并需要具有打击功能的第五代飞机的人(德国,法国)

    让我们回到你的幻想。 因此F-35B突然没有取代英国的龙卷风,而是改变了rier架。 德国和法国并没有取代“幻影”和“龙卷风”(它们已经拥有EF和阵风),而是制造了一架最终将取代EF和“阵风”的战斗机。
    事实证明,为获得空中优势(这是一项主要任务,当然,它们是多功能的),NGF和“暴风雨”战斗机是同类型的,他们甚至必须替换相同的EF。 唯一的区别是NGF将具有AB版本。 那么法国和英国之间的合作存在哪些技术问题? 只有经济和政治原因。
  • 英语tarantas
    英语tarantas 12 April 2021 08:21
    0
    在400多年的时间里,欧洲和法国的所有严肃军事行动都是由法国和英国通过共同协议进行的。
  • voyaka呃
    voyaka呃 11 April 2021 10:25
    +4
    -法语-德语-西班牙语NGF(FCAS);
    -英国-意大利-瑞典暴风雨。

    我将第一个项目的成功率定为30%,
    第二个项目的可能性是70%。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 11 April 2021 10:57
      +1
      英国离开欧盟后,谁将成为英国客户? 而且英国和意大利的市场很小。 他们自己购买F35。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -1
        对于这些飞机,市场非常小。 从字面上看是十几个国家。 实际上,一切都会为自己做+国家的1/2。 由于价格,它们将很少。 无人机将占据主要市场。
        与成千上万的超昂贵战斗机相比,建造成千上万的廉价无人机效率更高。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 11 April 2021 12:27
        0
        您对市场是正确的。
        我的意思不是销售,而是至少有成熟的飞行原型的机会。
        1. 利亚姆
          利亚姆 11 April 2021 13:30
          +1
          Quote:voyaka嗯
          您对市场是正确的

          在第五代空中优势市场上,Tempest有哪些竞争对手?
          1. voyaka呃
            voyaka呃 11 April 2021 14:06
            0
            当《暴风雨》出现时,我们还将谈论竞争对手。
            1. 利亚姆
              利亚姆 11 April 2021 14:08
              +1
              但是,您可以就目前没有市场这一事实强加权威性地发言吗?
              1. voyaka呃
                voyaka呃 11 April 2021 14:25
                0
                一个人可以假设。 基于今天的市场。
                1. 利亚姆
                  利亚姆 11 April 2021 14:28
                  +1
                  在目前的市场上,您认为第5代空中征服战斗机有0种选择,并且有很多人想购买吗,以色列要求美国多少次购买F-22?
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 11 April 2021 15:03
                    +1
                    空中霸主的市场很小。 对具有先进打击能力的宽广战斗机的需求很大。 战斗轰炸机。 希望《暴风雨》设计师可以考虑到这一点。
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 11 April 2021 15:40
                      +1
                      Quote:voyaka嗯
                      空中霸王的市场很小

                      严重地? 多少国家的武器库中有F-22,F-15,EF,Rafal,Su-27及其变型? 答案是几十个国家,几乎所有国家都至少有一些钱。
                      新一代信息安全的利基市场将由F-35牢牢占据数十年之久,确实没有什么可赶上的,火车已经走了,但是可以击落F-35的战斗机的利基市场仍然存在免费,F-35在世界范围内的传播越多,对它的需求就越强。 现在,以色列在F-35的BV上拥有独家专利,但迟早埃尔多安将被抛弃,土耳其将获得F-35。至少有2-3个阿拉伯君主制,美国人还将出售F-35以色列将准备好为可以击落F-35的战斗机支付高价。
                      1. voyaka呃
                        voyaka呃 11 April 2021 16:07
                        +1
                        我们将很快看到Scunk Works即将推出的产品。 追索权
                        这将在很大程度上确定其余的路径。
                      2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        -2
                        Quote:voyaka嗯
                        我们将很快看到Scunk Works即将推出的产品。

                        这是最有趣的事情。 如果这很接近X-44 MANTA,则其他所有人都需要重做概念。

                      3. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        0
                        消息出现了:
                        美国空军“展示”了第六代战斗机。

                        在一份公共采购报告中,美国空军展示了下一代空中优势计划下的第六代战斗机的概念图,美国海军陆战队(ILC)资深人士Alex Hollings在Sandboxx博客上写道。

                        作者指出,这种设计对于诺斯罗普·格鲁曼公司(Northrop Grumman)制造的飞机来说是典型的,诺斯罗普·格鲁曼公司特别开发了第一架第五代战斗机YF-23的原型,该机在竞争中输给了洛克希德·马丁公司的F-22 Raptor,现在已经基本完成了不引人注目的战略轰炸机B-21 Raider的研制。

                        该出版物指出,新图像与2020年XNUMX月发布的图像略有不同,特别是战斗机的“更三角形”形状。

                      4. voyaka呃
                        voyaka呃 14 April 2021 19:13
                        +1
                        如果我正确理解的话,下层的概念有一个新的
                        独特之处:龙骨可折叠成特殊的凹槽
                        在巡航期间上升并在上升期间
                        空战。
                      5. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        -1
                        是的,我也注意到了。 唯一的主要问题是龙骨呢。 通常,“胖子” YF-23的概念很明确,全部都在有关NGAD的泄漏信息的框架内。
                      6. voyaka呃
                        voyaka呃 14 April 2021 19:25
                        +3
                        让我们看看他们是否可以将其投入生产。
                        发明了高速设计,但高速
                        数百个零件中的数千个零件的生产
                        供应商-尚未 眨眼
                      7. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        -1
                        他们仍然必须举行比赛,因为这类飞机属于诺斯罗普公司的领土,而波音公司不仅会放弃合同。 在该系列中,不会早于30-35年。
                        NAVY还将提供NGAD,我认为这种选择不适合它们,因为发动机的间距太宽,机翼实际上无法折叠,将占用大量的存储空间。
                      8. voyaka呃
                        voyaka呃 14 April 2021 19:38
                        +4
                        诺斯罗普将忙于B-21。 是关于药膏的
                        没有竞争对手,组装厂已经建成。
                        波音公司有许多结构性问题,没有正常现象
                        领导力,公司正在衰落。
                        我认为合同将交给洛克希德公司。
                        不管他们是如何进入F-35的,都可以批量生产
                        洛克希德设法组织起来,这就是证明
                        工程师团队的能力。
                      9. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        -1
                        波音公司的诺斯罗普可以加入该项目,也可以参加海军NGAD的竞争。 但我也认为洛克希德会接受。 通常,他们的承包商太少了。 如果他们在洛克希德公司的头上呼吸,F-35的价格将下降得更快,问题也将得到更快解决。
                      10. voyaka呃
                        voyaka呃 14 April 2021 20:39
                        +1
                        我认为,海军NGAD是一时兴起。
                        喷涂资金。 海军只需要习惯F-35C。 如果他们不掌握F-35在航空母舰上的能力,那么,即使如此,他们也将无法操作更大,更重的战斗机。
                        F-35S和F-18相互配合,相得益彰。
                      11. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        -1
                        大黄蜂在35-40岁之间将变得过时,仍然需要更改。 这些飞机要投入生产需要10到15年的时间。 届时,F-35C将被牢固确立。
      3. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        -2
        新闻原件:https://www.sandboxx.us/blog/the-air-force-just-dropped-this-concept-art-of-its-ngad-fighter/?from=article_link
    2. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 11 April 2021 20:22
      +1
      多少国家的武器库中有F-22,F-15,EF,阵风...
      这些在地面上无缝运行的成熟MFI如何满足您对高度专业化的空中优势战斗机的需求?
      但是可以击落F-35的战斗机的利基仍然是免费的,而且F-35在世界范围内的扩散越多,对其“杀手”的需求就越强。
      行动引起反对派,毫无疑问,总有一天他们会找到对F-35的控制权。 但是现在我们已经可以高度肯定地说,这个“面板”将像“ Lighting2”本身一样具有多功能性。
  • 数码相机
    数码相机 11 April 2021 11:24
    +1
    真正的第五代人还没有。 实际上,没有一个成功的项目。 眼下。 但他们已经开始发明第六种了)
    在接下来的二十年里,没有人能成功。 但是会有大量的广告宣传和意识形态宣传。 好吧,将尚未出生的熊的皮肤分开)
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +2
      第5代,没有4个月30年。 超过体面的年龄。 其他国家刚刚开始生产它们的事实是他们的问题。 俄罗斯在经济,政治和技术上已经恶化,而且还在继续恶化。 中国才刚刚达到所需的技术水平。 日本,法国和英国在技术上甚至可以取得5分(X-2和F-35),只有没有敌人对付他们,而4分则优于对手。 韩国和土耳其尚无能力独立创造第五代; 印度是一个非常陌生的人。
      1. 数码相机
        数码相机 11 April 2021 12:38
        0
        被宣布为第五代的所有letaki目前都是未加工的半成品。 还有f22和f35。 非常重要的是30年过去了,仍然没有新车。 好吧,这是第六年要花多少年。)即使在本世纪末,“第六次”也不会完成,我不会感到惊讶。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 11 April 2021 15:08
      +1
      “但是他们已经开始发明第六种了”” ///
      ---
      这是正确的。 随时
      航空中的一切都很快发生。
      昨天今天令人赏心悦目-博物馆的展览。
      1. 数码相机
        数码相机 11 April 2021 15:15
        +1
        F15的生产已经恢复的事实表明,现代航空中的一切进展都很缓慢。
        1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
          内斯特·弗拉霍夫斯基 11 April 2021 20:08
          0
          F-15的生产从未停止过;就在不久前,美国空军开始提供新型的Eagle 2替代旧机器,从而开始服役。
  • velikoros-88
    velikoros-88 11 April 2021 12:44
    0
    以及一个国家不太可能退出第六代战斗机的理解,除非这个国家当然是美国或中国

    而不是俄罗斯...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 11 April 2021 22:05
      0
      什么会阻止美国这样做?
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 11 April 2021 22:33
    0
    他们一定会同意的。 但这两个模型都不会那么好。 现在是拉法(Rafal),台风,鹰嘴豆(Gripen)。 然后将是2。将需要30至40年,也将是XNUMX年。 泛欧洲人。 如果我们能和某人一起做某事...
    一个人很难。
  • 格雷戈里·夏诺塔(Gregory Charnota)
    0
    为什么美国人在战斗机市场上以空中客车的形式拥有竞争对手?
    他们永远不会允许
    1. 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
      -1
      我喜欢这样大声的声明。 而在更美味的民用飞机市场上,是否意味着他们需要飞机形式的竞争对手? 然后他们不仅被允许,而且根据最后的 成功 波音公司显然正在涌入世界市场。 而台风、拉法利和格里佩诺夫的销售也不知何故无法“阻止”。