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北极结:俄罗斯是否需要北海航线

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资料来源:dvinaland.ru


艰难的北极


对于苏联和俄罗斯建国而言,北极的发展总是非常困难 历史... 首先,这些巨大的土地占据了俄罗斯18%的领土,而俄罗斯居住的人口不超过2%。 以绝对值计算,这大约是2,4万人。

苏联领导层的最初逻辑归结为北极的大规模发展,其中包括大型加工厂的建设和基础设施的发展。 也就是说,简而言之,没有人真正考虑过项目的投资回报,而且还没有考虑到竖井的进一步运营将花费多少。

正是由于这个原因,许多地区常年处于极端条件下的北极地区出现在萨勒哈德,纳里扬马尔,诺里尔斯克等许多城市。 顺便说一句,地球整个地区总人口的40%生活在俄罗斯北极地区。 同时,世界北极地区的总面积约为25-27百万平方米。 公里,其中俄罗斯仅拥有3万公里。

要了解苏联时代形成的不平衡状态,只需看看加拿大和俄罗斯的北极领土定居点就足够了。 在加拿大北部,部分与所描述的地区有关,大约有100万人。 在丹麦格陵兰岛,有超过55万。 在俄罗斯北极地区,我们重复一遍,大约有2,4万人。 苏联时期建立的基础设施现在已成为俄罗斯预算的沉重负担。 雅库特(Yakutia),楚科奇(Chukotka)和阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)地区多年来一直是该国的补贴地区。 其余的要么中等,要么勉强维持生计。 只有一个例外-Yamalo-Nenets自治Okrug,年复一年地显示出令人羡慕的福利增长率。

北极结:俄罗斯是否需要北海航线

面对如此昂贵的遗产,俄罗斯需要做些事情。 没有人愿意将北极留给自己的设备-这里的自然资源具有全球重要性,尚未得到充分开发。 但是没有人会按照“苏联模式”继续发展。 吸引知道如何数钱和风险的私人投资者是解决之道之一。

2002年,除政府机构外,卢克石油公司,俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司也被纳入远北和北极问题理事会。 从建立带有医院,幼儿园,学校和其他所有城市的实践开始,他们转向具有自动电源的紧凑型旋转营地。 事实证明,例如,不在永久冻土上切开通往俄罗斯大陆南部的道路,而是将海上开采的矿山运送到摩尔曼斯克或圣彼得堡,要便宜得多。 或直接用于出口,绕过俄罗斯港口。

令欧洲人疯狂的全球变暖,正在新生的北海航线中发挥作用。 冰逐渐消退,不仅简化了航行,而且简化了架子上自然资源的提取。 然而,事实证明,仅从理论上讲它是美丽的。

亲爱的北极


自2015年以来,俄罗斯领导层已计划根据本地化中心-科拉,阿尔汉格尔斯克,涅涅茨,雅马洛涅涅茨,沃库塔,泰米尔-图鲁汉斯克,北雅库茨克和楚科奇的本地化模式发展该地区。 这似乎是合乎逻辑的-在北极地图上创建这样的“增长点”将节省资源和时间。 说的概念,特别是

“无论是现在还是将来,以战略性矿产的大量矿床为基础的煤田型开采仍然是北极地区唯一可以接受的矿床。”

但是已经在2020年XNUMX月出现了一项更新的战略,规定将俄罗斯北极地区发展为一个单一的宏观区域。 这意味着俄罗斯领导层正在部分恢复北极广泛解决的苏联模式。 这在很大程度上是由于人们希望开发另一个区域大型项目-北海航线。 该州的计划简直太宏大了。 该任务旨在与苏伊士运河和自己的西伯利亚铁路竞争。


北极诺里尔斯克。 资料来源:muzeiludei.ru

29月XNUMX日,Ever Given集装箱船关闭苏伊士运河时,俄罗斯开始宣传北海航线的可靠性和优势。 如果您随身携带破冰船,那么根本就没有卡住它的地方。 但是就目前而言,在俄罗斯北部沿海边缘运送商船是非常危险且充满挑战的。

作为实验,2018年,一艘集装箱船Venta Maers经过符拉迪沃斯托克-釜山-圣彼得堡的航线。 从那时起,没有人敢再重复这样的旅程。 这表明路线发展不佳,导航条件困难和最终利润较低。 到目前为止,运输运营商对使用北海航线没有商业兴趣。 冰的存在降低了货船的平均速度,短距离的好处似乎不再那么真实。

通过计算得出,相对于通过苏伊士运河的路线,使用俄罗斯北部路线带来的收益通常有很多有趣之处。 以15节的速度航行,从伦敦到北海航线横滨的常规集装箱船将在18天之内到达。 这比苏伊士的类似速度快了两周。 但是在俄罗斯航线上无法达到这样的速度-最多9节。 以这种速度,集装箱船将在北部海域航行,与在苏伊士运河中航行完全相同的32天。 但这还不是全部。

集装箱船必须进入港口至少每3-4千公里补充一次补给。 到目前为止,俄罗斯的海上航线无法提供任何此类服务。 货船的经营者被迫携带更多的备件和燃料,这意味着更少的有效载荷。 较短路线(比苏伊士路线短40%)的好处被高昂的相关费用所抵消。 例如,为破冰船服务,没有它,北海航线上就一无所有。

专家说,从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到鹿特丹(Rotterdam)的主要港口没有一个能够接收世界一流的集装箱船。 登广告的雅马尔河畔萨贝塔(Sabetta)港口已被液化天然气项目完全占用。 现在,要在俄罗斯海岸3000英里区域成功通过世界一流的集装箱船,必须建造16个主要港口! 每个港口不仅是一个接收码头,而且还进行了大量的挖泥和填土工程。

除了这些问题之外,“北部之路”还没有破冰船-从新系列开始,到目前为止,只有Arktika在服役。 目前,有希望实现全球快速变暖,届时冰层将减少,船舶的平均航行速度将与世界水平相当。

俄罗斯北极沿岸的政府分析家们也曾梦想过类似的事情。
资料来源:©AP Photo / Sam Madgy

同时,政府为北海航线描绘了非常光明的前景。 到2024年,高速公路的货运周转量将从目前的33万吨增加到80万吨。 到2035年,总体上将跃升至160亿吨,其中有10万吨应该在运输途中。 最有趣的是,应该通过北极内陆地区的出口实现80万吨的数字。

主要问题将与北极海路东部极差的发展有关。 实际上,诺里尔斯克(Norilsk)以东没有任何东西,而且不会持续很多年。 没有基础设施,没有生产设施,没有大型港口。 例如,只有在2024年将水下光纤拉到该地区时,楚科奇(Chukotka)才能连接到单个Internet网络。

所有这一切的建设将使俄罗斯预算花费数千亿卢布,而收回的前景却很模糊。 也就是说,将来没有真正的生产和采矿基地可以使北海航线的货物周转量增加到80吨,而且增加到160亿吨。 从我们从2018年试点的例子中可以看出,货物运输的希望并不是特别明显。

结论


回到文章标题,让我们尝试回答以下问题:俄罗斯是否需要北海航线? 让我们甚至澄清一下现代意义上是否需要它?

可能不会。

俄罗斯冒着创建繁琐的结构,投资巨额资金以及面临对北海航线需求不足的风险。 北极变成一个大区域,并与远东地区合并,将逐渐成为苏联“世纪建筑”的类似物。 将来放弃这个建筑工地将是可惜的,并且没有力量完成它。

不幸的是(或幸运的是)北极地区并不适合成千上万的人,而且不适合成千上万的人。 对于健康和预算而言都太昂贵了。 只有紧凑地生活在工人的住所和轮换工作方法。

北海之路是北极碳氢化合物和其他矿物快速,廉价出口的极佳高速公路。 不再。
作者:
101 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 9 April 2021 04:53
    +23
    随着大型加工厂的建设和基础设施的发展,北极地区的发展。 简而言之, 没有人真正想到过项目的回报 而且,关于架设的进一步操作将花费多少。
    显然,布尔什维克完全是白痴。

    吸引知道如何数钱和风险的私人投资者是解决之道之一。
    2002年,除政府机构外,卢克石油公司,俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司也被纳入远北和北极问题理事会。
    但是随后,巴巴“私人投资者”向您提供帮助! 这些“投资者”出现在苏联基础设施上可以吗?他们在苏联没有“真正考虑补偿”的情况下创建了这些基础设施?
    1. 远在
      远在 9 April 2021 05:16
      +32
      作者不知何故地在北方联盟的领导下迅速发展。
      也就是说,简而言之,没有人真正考虑过项目的回报,而且还没有考虑过所建项目的进一步运作。
      项目取得了成效。 仅仅是找到了最佳的投资力量和资金管理方法(社会服务主要由城市形成的企业控制,莫斯科提供了援助,没有抽税,最重要的是,没有有效的经理人与他们合作。疯狂的要求,游艇和宫殿。
      面对如此昂贵的遗产,俄罗斯需要做一些事情
      嗯,是。 完毕? 那你好吗?
    2. 国内
      国内 9 April 2021 08:07
      +27
      1.需要北海航线。 和重点。 这条路走到了我们国家所在的地方,这些地方需要没有选择地发展。
      2.例如,仅在居住在提克西时才需要发展,以了解并了解那里的情况和方式。 即使以轮换为基础。 但不是在莫斯科的办公室。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 April 2021 08:08
        +16
        Quote:民事
        但不是从莫斯科的办公室

        而不是采用与本文作者相同的方法。
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 9 April 2021 09:43
          +11
          猛mm象的遗骸在北部。 最大的大象生活在北极和亚极地区。 他们在那里吃了什么? 气候不同,更温暖。 也许他会再变暖吗? 现代科学尚未达到得出明确结论的水平。 在极地,日以继夜的阳光照耀着足够的食物来养活北极。
          开始探险的不是布尔什维克,而是一千年前的诺夫哥罗德人。 一千年来,俄罗斯探险家和先驱们一直奔赴北方。
          作者认为,提供北部人民的生活费用昂贵。 鸭60-70%的俄罗斯联邦领土位于永冻土上。 放弃了吗移到南方? 土耳其不需要暖气。 关于什么? 将所有俄罗斯人运送到土耳其,解决了北极地区的发展问题。 北极将被其他民族掌握。 例如中国人。
          位于Ermak的SOM梦想着到达北极并经过NSR。 失败的。 维尔基茨基在一次航行中烟雾弥漫,用自己的名字称海峡。
          极地破冰船舰队是唯一超过美国和北约宣誓就职的舰队的舰队。 北极是通往一个非常不友好的美国海岸的最短且防护最少的道路。 我们的海军要赶上美国海军需要多少年? 美国要在北极赶上俄罗斯要花多少年的时间? 冰的融化速度将超过美国在北极赶上俄罗斯的速度。
          作者的结论是错误的。
          这比犯罪还糟。 这是错误的。 (从)
        2. SovAr238A
          SovAr238A 9 April 2021 10:19
          -6
          引用:Vladimir_2U
          Quote:民事
          但不是从莫斯科的办公室

          而不是采用与本文作者相同的方法。


          您去过Zapolyarka吗?
          好吧,至少要几个星期?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 9 April 2021 10:27
            +7
            引用:SovAr238A
            您去过Zapolyarka吗?
            好吧,至少要几个星期?
            我不是,作者也不是。 您反对北极和北海航线的发展吗?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 9 April 2021 10:54
              +15
              引用:Vladimir_2U
              引用:SovAr238A
              您去过Zapolyarka吗?
              好吧,至少要几个星期?
              我不是,作者也不是。 您反对北极和北海航线的发展吗?


              我的意思是,只有那些了解北方并在其中工作的人才能处理这个问题。

              南部,中间车道的居民-甚至都无法想象北部是什么,并在那里工作。
              一切对他们来说都很简单!
              国家的财富,独家新闻,利润等
              有谁知道该技术在这里崩溃的严重程度?
              需要哪些资金来维持设备的正常运转?
              我在那里工作的UAZ每年仅在维修上就花费500万卢布。 使其保持正常运转。
              轮训营,薪金,航班。
              实际上,所有这些都非常昂贵。
              更换磨损,只有一公里的“管道”,任何来自亚马尔的石油和天然气管道,估计价值十亿卢布。
              十亿!
              用沙子填满通往灌木丛的道路,安排维修床-数亿卢布。
              好处实际上并不像从克拉斯诺达尔沙发上看到的那样多。

              而且,北海航线在整体削减全球运输量方面确实没有任何经济价值。 不。
              从字面上看,他是完全不稳定的。
              即使变暖了10年,一个关键的月份也足够了,其中所有的东西都将被冰覆盖很多个月。 一切都会突然变得无法通行。
              经济并不需要不稳定。
              此外,几乎全世界在沿海地区都应设有救援中心。 提供有关SOS信号的协助会存在一定的时滞。
              以及提供这种协助的可能性。
              没有人会计划业务的发展,而成功或失败的90%取决于气候和天气。

              集装箱运输船像公共汽车一样工作。 小站。
              沿途的容器进行2-3-5-8转移。
              从香港运到迈阿密的同一集装箱-沿途变化,最多5艘集装箱船。
              从同一个香港到鹿特丹收集20万个集装箱,要满载一艘集装箱船,需要一条直航航线,需要3-4个月的时间,这对于发件人和收件人来说都是不合理的支出,无论是金钱还是时间。
              油船? 他们在那里也没有多大意义。
              石油生产和运输中心主要位于波斯湾,而码头位于温暖的海上。

              开车去那儿?
              如果人们知道世界海上贸易运输在现实中是如何工作的,他们将了解NSR对于世界运输船队的全部不足之处。

              SMP-只有我们需要它。
              对于军队,海军。

              对于所谓的北方发展?
              这是胡扯和民粹主义。

              对于北方经济的发展,只有在经济上切实可行的情况下。
              最终对国家有利。
              只有当世界所需的资源如此昂贵,以至可以在该国这些最难开发的地区以有利可图的方式开采这些资源时,这才有可能。
              如果它对国家无利可图,那么通过向该国注入资金,该国将陷入赤字。
              赤字还包括国营雇员工资的减少,国防计划的减少,军队,幼儿园和学校的减少。 我们就像一个国家。 我们可以过度劳累。

              好吧,还是第二种选择。
              向居住在远北地区以下的所有居民及其等同居民介绍一下-对北部地区的发展征收额外税款-收入的10%。
              好吧,我们会说什么来支持这个国家,北海之路,爱国主义...
              每个人都会为此做好准备吗?
              :)))))
              1. Sfurei
                Sfurei 9 April 2021 14:46
                +5
                当然,SevMor路线的所有计划都是由傻瓜制定的。 领导人正在做一些愚蠢的事情,他们全都穿着拖鞋和短裤来探索北部地区,却不知道北部是什么。 好吧,你说愚蠢..
                经验丰富的专家,他们了解他们的工作并且肯定去过北方,他们被用来预测和评估北方的项目。
                否则,破冰船在这里工作,进行驳船,建造北部定居点(包括军事用途和生产用途),并铺设新跑道,北部有2,4万人居住,并且不会死于一个人,这是怎么回事?一年来意外的霜冻?
                因此,现在关闭北部的所有地区而不进行投资是无稽之谈。而且,必须始终开发SevMor路线。 他们还谈到了Transib:“……为什么要进行如此大量的投资,那里有100万俄罗斯人。如果能帮助农民,那会更好。”例如,修理UAZ车辆。
                我们需要发展我们的地区,即使目前这些地区得到补贴,并将在20至40年内获得回报。 这是国家的战略规划和发展。
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 April 2021 15:11
                  +3
                  Quote:Sfurei
                  当然,SevMor路线的所有计划都是由傻瓜制定的。 领导人正在做一些愚蠢的事情,他们全都穿着拖鞋和短裤来探索北部地区,却不知道北部是什么。 好吧,你说愚蠢..
                  经验丰富的专家,他们了解他们的工作并且肯定去过北方,他们被用来预测和评估北方的项目。
                  否则,破冰船在这里工作,进行驳船,建造北部定居点(包括军事用途和生产用途),并铺设新跑道,北部有2,4万人居住,并且不会死于一个人,这是怎么回事?一年来意外的霜冻?
                  因此,现在关闭北部的所有地区而不进行投资是无稽之谈。而且,必须始终开发SevMor路线。 他们还谈到了Transib:“……为什么要进行如此大量的投资,那里有100万俄罗斯人。如果能帮助农民,那会更好。”例如,修理UAZ车辆。
                  我们需要发展我们的地区,即使目前这些地区得到补贴,并将在20至40年内获得回报。 这是国家的战略规划和发展。



                  不要替代概念,也不要扭曲。
                  他们只有在需要时才开始建造Transib。
                  不早也不晚。
                  当需要出现时,BAM也开始建立。
                  而且也不会有滞后性,“也许会在20-40年内需要” ...
                  否则可能不需要。
                  毕竟,迪克森,蒂克西和阿纳德尔都不需要...
                  建造的一切-一切最终都被遗弃了,并且在最短的时间内一切都变成了零。

                  仅当您已经需要时才需要构建!

                  我想知道谁统计了2,4万人...
                  那你算什么
                  摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克地区的人口?
                  谁生活在一个正常的文明中。
                  而且甚至无法与“文明”的可用性相提并论,例如相同的提克西(Tiksi)或迪克森(Dixon)。

                  SMP需要Dixon,Tiksi,Anadyr,Pevek。
                  您会驾驶400米长的集装箱船前往Dudinka吗?

                  北部也是沃库塔(Vorkuta)。
                  如果公寓由于某种原因花费了智能手机的价格。

                  再一次。
                  您只需要开发已经需要的东西即可。
                  在短期内。 最长5年。
                  在当前的技术进步水平下,这足以进行正常的开发。
                  否则,所有构建和无人认领的事物都会再次崩溃。
                  好吧,或者为此支付您薪水/退休金的10%的额外税。 这可能会在40年后有用。

                  是的
                  无需记住他们是如何用镐和铲子建造反式西伯利亚河的,并用独轮车运送土壤。
                  1. Sfurei
                    Sfurei 9 April 2021 15:53
                    +5
                    地区和整个国家的发展策略不能局限于“ ..只有在必要时才需要建造!..”如果您以这种方式对待计划,那么国家将永远处于持久性有机污染物之中。 如果您现在想吃东西,那么现在播种田地并开始饲养牛群为时已晚。 您不会活着看到发芽。 或者,例如,如果本月没有人生病,您可以在有人生病的情况下关闭医院并打开医院吗? 教小学生发展更多的例子? 在国家一级,该计划的工作方式相同。
                    太晚了,便开始建造相同的Transib。
                    许多项目需要事先进行预测和详细说明。 区域发展问题是多方面的。
                    相同的SevMor路线可用于国内运输,并在确定了物流和方法后进入国际市场。
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 April 2021 16:08
                      +1
                      Quote:Sfurei
                      地区和整个国家的发展策略不能局限于“ ..只有在必要时才需要建造!..”如果您以这种方式对待计划,那么国家将永远处于持久性有机污染物之中。 如果您现在想吃东西,那么现在播种田地并开始饲养牛群为时已晚。 您不会活着看到发芽。 或者,例如,如果本月没有人生病,您可以在有人生病的情况下关闭医院并打开医院吗? 教小学生发展更多的例子? 在国家一级,该计划的工作方式相同。
                      太晚了,便开始建造相同的Transib。
                      许多项目需要事先进行预测和详细说明。 区域发展问题是多方面的。
                      相同的SevMor路线可用于国内运输,并在确定了物流和方法后进入国际市场。



                      再一次。
                      马上。
                      NSR仍然存在。
                      对于北方运输到我们的设施和提克西佩韦克市。
                      用于从Norilsk导入/导出。
                      他是,他存在,他已经满足了我们所有的现有需求。
                      我们城市和设施的物流和供应方法都已经存在并建立了完善的基础。

                      我想请您回答,将来您将如何进行NSR?
                      证明理由吧。
                      然后是一些常用词。
                  2. 沙恩霍斯特
                    沙恩霍斯特 9 April 2021 16:53
                    +5
                    亲爱的阿尔! 不要兴奋和呼气。 以世界贸易和集装箱船为代价,你错了。 既然您自己了解我们的油轮和天然气运输船向NSR两端出口北部资源,那么您就不会没有希望。 您还承认该国在NSR上的国防能力存在的问题和利益。 并非所有尺寸和设备都可以通过铁路从一头到另一头运输,因此需要NSR。 您强调维修设备和维护石油和天然气运输的高效基础设施的高昂成本。 我同意在北方这既困难又昂贵。 但是,请看一下莫斯科西南部(乌克兰)中部地区的状态。 GTS本身或西方受益人的建议或东方卖方的建议均未修复。 GTS产下了金蛋。 而且气候是最佳的,人口密度高于北极地区,成本与北部地区不相上下。 根据您的选择,这个国家继续培养苏联的遗产,从长远来看并没有进行长期投资。 根据您的吠陀经
                    您只需要开发已经需要的东西即可。
                    在短期内。 最长5年。
                    在当前的技术进步水平下,这足以进行正常的开发。
                    否则,所有构建和无人认领的事物都会再次崩溃。

                    让我猜猜! 毕竟,您反对为俄罗斯海军建造航母,而且通往萨哈林岛的铁路轨道和桥梁将在20年后不获回报,太空计划的发展现在和现在的40年内都不会盈利。 。 如果我猜对了-与您一起发表评论的第一个加号。 立即受益,没什么私人的! hi
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 April 2021 17:50
                      +4
                      Quote:沙恩霍斯特
                      亲爱的阿尔! 不要兴奋和呼气。


                      您有我的加号,事实就是如此!
                      默认。 :)

                      不过。
                      老实说,对我而言,北方就像太空。
                      是真的
                      在这里和那里-生活条件,对一个人来说非常不利。 该技术。
                      好吧,实际上,以Tiksi,Dikson,Anadyr之类的沿海城镇的形式出现在远北地区,它们类似于太空。

                      现在,我们正在将人们送入太空,以完成只能在太空中完成的工作。 而且只有人。
                      现在,在太空中进行这项工作足以满足...
                      2-5人在轨。
                      足够的!
                      居住在地球上的7亿人口只有五名宇航员。
                      他们没有比现在更多的任务。
                      医学上有许多项目和实验。 冶金,太空生物学。 要么显示出它们的不合理性,要么破产,要么成本过高。
                      从60年代开始。
                      60年过去了-发生了什么变化?

                      如果确实有必要的任务。 它只能在太空中进行-人数,即空间站-将立即开始增加。
                      如果有这样的任务。

                      我们(人类)科学和技术的状态将允许在10-15年内创建站点并派遣人员。
                      北方完全相同。
                      北方目前和将来的基础设施需要多少人文?
                      他们现在需要做的就是已经做了很多事情。

                      而且他们现在没有更多任务。
                      根本不...


                      长大了口号的平民主义者是“太空是我们的!”,“北方是我们的!” -他们不明白这一点。

                      他们已经准备好将100个空间站和10万人送入太空,而无需考虑:“为什么现在需要在那里?”
                      他们的论文“在20至40年内”
                      只是用North代替Space。

                      一切都会完全一样。
                      我希望你能理解我的比喻。
                  3. 伊娃·尼克
                    伊娃·尼克 10 April 2021 00:27
                    +3
                    Transib的建造始于机会出现,而不是在必要时。 它的建设导致了西伯利亚地区的加速发展。 Transib的出现使斯托利平农民改革和新的西伯利亚地区得以发展,后来在苏联时期,这使得在乌拉尔和西伯利亚以及远东建立新的工业中心成为可能。 没有什么比临时工更糟糕的了,他们上班了,弄脏了一切,离开了。
                    是的,我在苏联时代住在奥伊米亚孔(Oymyakon),从我自己那里了解了北方交付的内容以及该国对北方发展的政策。 然后我看到当政府放弃它们时,所有领土正在变成什么。
                    现在,该国需要的费用超过了恢复损失和建造新设施的成本。 我知道,在苏联,他们一次考虑了这些领土发展的不同选择,而且我认为他们选择了最有利可图和最有利可图的方法,而不仅仅是在经济方面。
                    这篇文章就像90年代的时光机一样出现,然后各种外国政府顾问推荐了轮换发展的想法。
                  4. Xscorpion
                    Xscorpion 10 April 2021 15:07
                    -1
                    ... 他们只有在需要时才开始建造Transib。
                    不早也不晚。

                    只有它建造得很晚,如果它是十年前建造的,那么日俄战争的结果将有所不同,因为日本人不会遭到亚瑟港和符拉迪沃斯托克的小型驻军的反对,而是遭到数十人的反对。甚至成千上万的俄罗斯军队成熟的刺刀刺刀,所以您需要思考之前,而不是思考之后。
                    1. 伊娃·尼克
                      伊娃·尼克 11 April 2021 01:20
                      0
                      Transib的建造始于1891年,运动始于1901年1903月。 1905年XNUMX月,在圣彼得堡,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和亚瑟港(Port Arthur)之间开通了定期铁路服务。 从XNUMX年XNUMX月开始,铁路线已经完全准备就绪,无需使用渡口。
                      1905年战争的失败是一些高级官员背叛的结果,这是另一个话题。
                      1. Xscorpion
                        Xscorpion 14 April 2021 12:13
                        0
                        引用:IvaNik
                        Transib的建造始于1891年,运动始于1901年1903月。 1905年XNUMX月,在圣彼得堡,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和亚瑟港(Port Arthur)之间开通了定期铁路服务。 从XNUMX年XNUMX月开始,铁路线已经完全准备就绪,无需使用渡口。
                        1905年战争的失败是一些高级官员背叛的结果,这是另一个话题。

                        正是从1905年XNUMX月开始,只有正常的交流开始了,在此之前只有季节性的交流,因为贝加尔湖为冬季通行,直到夏季才通过渡轮,但是战争在几个月前结束了。损失主要是由于部队缺乏机动性,他们无法从西向东快速转移,也就是由于缺乏成熟的铁路。
                  5. Sahalinets
                    Sahalinets 12 April 2021 06:48
                    +2
                    他们只有在需要时才开始建造Transib。
                    不早也不晚。

                    哦,你怎么了! 吞并Primorye和Priamurye后,这种需求在1860年就已经出现。 而且有很多项目。 但是没有钱! 他们就是这样挖的-因此他们开始建造! 我写的很熟练,已经详细研究了。
                    您只需要开发已经需要的东西即可。
                    在短期内。 最长5年。

                    甚至不好笑。 商业和人口遵循基础设施,而不是领先于基础设施! 这样,我们根本不会开发任何东西。 现在,BAM不仅是繁忙的高速公路,而且是过载的高速公路,并且正在积极扩建中,事实上,在90年代,准经济学家大喊大叫-没有东西可运输!
                    好吧,他们开始在1930年代建造它...
              2. matRoss
                matRoss 9 April 2021 15:06
                0
                引用:SovAr238A
                集装箱运输船像公共汽车一样工作。 小站。
                沿途的容器进行2-3-5-8转移。
                从香港运到迈阿密的同一集装箱-沿途变化,最多5艘集装箱船。
                从同一个香港到鹿特丹收集20万个集装箱,要满载一艘集装箱船,需要一条直航航线,需要3-4个月的时间,这对于发件人和收件人来说都是不合理的支出,无论是金钱还是时间。

                谢谢! 最后,有人用手指解释了关于集装箱船的问题 随时
                引用:SovAr238A
                如果人们知道世界海上贸易运输在现实中是如何工作的,他们将了解NSR对于世界运输船队的全部不足之处。

                对于集装箱和油轮,问题是显而易见的。 第一个是不现实的,第二个仅用于在家中获得的东西。 但是其他呢? 森林,汽车,将军? 如果以实际价格和至少12-13节的速度布线,那么为什么不把同一辆车从中国经NSR运到欧洲呢?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 April 2021 15:43
                  -1
                  引用:matRoss

                  对于集装箱和油轮,问题是显而易见的。 第一个是不现实的,第二个仅用于在家中获得的东西。 但是其他呢? 森林,汽车,将军? 如果以实际价格和至少12-13节的速度布线,那么为什么不把同一辆车从中国经NSR运到欧洲呢?


                  为了按照“正确的方式”为NSR配备基础设施,来自中国的汽车简直是沧海一粟。
                  木材和箱装货物也是如此。
                  因为如果您“正确”地做到这一点,那么您就需要按照现在的方式来做,“从上海到苏伊士”。
                  带有一堆端口
                  4打核破冰船等
                  在为全球商人车队提供各种支持的过程中-公司和代表。 维修,提供。
                  也有海关官员。 飞行员,生态学家,即以及海港铺设的所有基础设施。
                  但是为什么呢?
                  国际商船队是否根本不需要在这些港口装卸货物? 对于他们来说,这将是一次正常的越洋穿越。

                  他们将有部分过渡。

                  而且我们无论如何都要承担一切。 我们需要什么来“北方交付” ...
                  Norilsk Nickel设法生产了多少-取出了很多。
                  Sabetta设法生产了多少-取出了很多。
                  不多也不少。
                  而且港口在冬天仍然结冰。
                  不要紧。 即使全球变暖。
                  多年生冰一直流向北方。 但沿海地带仍然冻结。
                  河口结冰。
                  这不是索契,他们在冬天结冰。


                  如果我们在那里建立5个等于Ust-Luga的港口或Kavkaz的港口-它将发生什么变化?
                  绝对没有。
                  因为。 那里没有货物。
                  矿物也必须开发并运输到港口。
                  也有沼泽和永冻土。
                  根本没有土壤。
                  以及数十万公里到最近的可能的开发站点。


                  因此,只有我军和海军。
                  对于他们来说,NSR的现有基础设施非常丰富。
                  1. Sfurei
                    Sfurei 9 April 2021 16:42
                    +1
                    一切都是标准和平常的。 提取的自然资源:镍,液化天然气,石油,可能还有肥料等。 从NSR的北部到西部和东部。
                    背部设备,产品等加上海军职位的所有季节性。
                    否认沿着新南威尔士州的货运量会增长,这可能是愚蠢的,也许步伐与之前所述的步伐不同,但随着需求的增长而足够。
                    否则,这些不合理的(包括外国)商人为谁购买冰级油轮? 他们计划继续生产它们。
                    我认为前往欧盟的外国船只将在夏季开始逐渐赶上,在夏季至秋季逐渐开始联系,等等。
                    因此,运输的增加和基础设施的发展将毫无疑问地发生,并且没有办法摆脱它。
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 April 2021 17:30
                      +2
                      Quote:Sfurei
                      一切都是标准和平常的。 提取的自然资源:镍,液化天然气,石油,可能还有肥料等。 从NSR的北部到西部和东部。
                      背部设备,产品等加上海军职位的所有季节性。
                      否认沿着新南威尔士州的货运量会增长,这可能是愚蠢的,也许步伐与之前所述的步伐不同,但随着需求的增长而足够。
                      否则,这些不合理的(包括外国)商人为谁购买冰级油轮? 他们计划继续生产它们。
                      我认为前往欧盟的外国船只将在夏季开始逐渐赶上,在夏季至秋季逐渐开始联系,等等。
                      因此,运输的增加和基础设施的发展将毫无疑问地发生,并且没有办法摆脱它。



                      再一次。
                      NSR的所有现有和运营基础架构都完全可以满足当今的需求。
                      完全。
                      理所当然。

                      北方有什么肥料? 你在说什么? 没有钾沉积物。
                      镍和NorNickel生产的所有物品-在主动导航期间,所有物品都安全地运送到港口。 可用容量已足够。
                      北部交付所需的一切也都设法在当前导航期间交付。 也有足够的容量。

                      冰级油轮仅由经营Sabetta港口的人购买。
                      那些。 亚马尔(Yamal)液化天然气联盟(LNG)责令这些油轮开展自己的项目,并且只能在萨贝塔(Sabetta)和其他任何地方使用。
                      那些。 关于某种第三方商人的演讲原则上不是。


                      否认并不愚蠢。
                      梦见不存在且不具有经济可行性的事物是愚蠢的。
                      同样,您可以尝试在Gadyukino和Zmeyukino村庄之间建立一条4车道的高速公路。
                      建立,启动整个基础架构,使用十几台扫雪机,平地机,推土机,自卸车,沥青和其他机器创建多个DRSU。
                      用轮胎配件建造几个成熟的加油站综合体。 修理汽车和卡车,咖啡馆,酒店,汽车旅馆和卡车停靠站。
                      只是这里有麻烦。
                      Gadyukino和Zmeyukino之间只有100公里,每人有500人。
                      现有的两车道道路已经足够满足他们的需求。
                      在接下来的40年中-预计货运量不会增加。
                      1. Sfurei
                        Sfurei 10 April 2021 12:29
                        -3
                        再一次:
                        1.可用的基础架构 不够... 由于液化天然气量的增加,海军运输量的增加以及货架上正在进行的和计划中的新发展。
                        2.在俄罗斯和白俄罗斯生产的肥料,可以从摩尔曼斯克运到中国(最大的矿物肥料消费国)。 这完全取决于所需的数量。
                        3.如果夏季交付有足够的容量,那么为什么要购买新的破冰船队(超出了注销费用)。
                        4.对于亚马尔LNG,已经建造了4-5艘冰级油轮,并且已经投入运营,并且计划将数量增加到15艘。 你说运输能力不会增长吗? 还是它们在港口中进行整洁的建筑以使其生锈? 顺便说一句,看看这些油轮的所有者是谁(一些外国公司,很明显其中一些是在海上的,但不是全部)。
                        5.俄罗斯石油公司正在增加其舰队,亚马尔液化天然气正在增加其舰队,罗莎tomlot正在增加,海军正在缓慢地更新和增加运输,RF国防部正在北部建造新的和更新旧的军事部署点,以及捕鱼机队正在更新。 你会否认吗? 因此,在任何情况下,都会更新和扩展MTO基础和端口。
                        然后您写道:“ ...梦见不存在且不具有经济可行性的事物是愚蠢的……” 以上所有在经济上都不可行吗? 你过分自信吗? 让人联想到一个愚人包围的聪明人的说法。
                        如果您是一家拥有数千名员工和数十亿美元营业额的公司的负责人,那么请具体告诉我们这些公司在做什么,这在经济上是不方便的。 如果不是,那就看看他们如何发展北方并为您的国家欢喜。
                  2. matRoss
                    matRoss 9 April 2021 20:18
                    0
                    引用:SovAr238A
                    国际商船队是否根本不需要在这些港口装卸货物? 对于他们来说,这将是一次正常的越洋穿越。

                    他们将有部分过渡。

                    说服了。 几乎。 数十亿美元的“撕裂”将不会得到回报。 但是,必须牢记作为一个储备世界和永久的内部世界。 也就是说,至少要使Tiksi发展到Novatek的接收和服务水平,并且对所有类型都具有相同的规模。 加上破冰船的需求,如果可能的话,那是不可能的。
              3. lucul
                lucul 9 April 2021 18:09
                -18
                如果人们知道世界海上贸易运输在现实中是如何工作的,他们将了解NSR对于世界运输船队的全部不足之处。

                埃及发生任何战争并破坏您的世界贸易,不是吗? 企业不接受风险吗? )))绕过非洲的海路比NSR短很多,对吗?
                您,除了chutzpah,您知道怎么说吗?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 April 2021 18:52
                  +8
                  引用:lucul
                  如果人们知道世界海上贸易运输在现实中是如何工作的,他们将了解NSR对于世界运输船队的全部不足之处。

                  埃及发生任何战争并破坏您的世界贸易,不是吗? 企业不接受风险吗? )))绕过非洲的海路比NSR短很多,对吗?
                  您,除了chutzpah,您知道怎么说吗?


                  你知道怎么用脑袋思考吗?
                  而且不要滑下去侮辱吗?
                  虽然我不知道什么是chutzpah,但是用您的话来说,它看起来像是一种侮辱。

                  现在,我告诉那些无法思考的人。
                  一艘250-300米油轮的船只通过苏伊士运河的费用约为150万美元。 就燃料成本而言,围绕非洲的5天穿越大约是相同的数量,或增加了10-11%。 330-380吨重燃料,每吨价格为500美元。
                  在集装箱船被封堵的第二天,马士基公司将其14万个巨大容量的单位中的20个重定向到了非洲。

                  根据这些因素,通过苏伊士运河的价格从每吨8美元到12美元不等。 重型船只通过的总费用可达到160万至1万美元。
                  您相信这些数字吗? 还是以为苏伊士运河是免费的? :)


                  实际上,在非洲各地的风险很小。
                  成本仅高出5-10%,甚至相同。 以及苏伊士。
                  好吧,租船人仍然每天为租船支付费用。
                  稍长一点。

                  但如果苏伊士站稳脚跟,那么机队将在一个半月到两个月内稳定下来。

                  而且对于他们来说,这仍然比NSR便宜,因为他们使用现有的船只。 而且他们不需要建造北极级油轮。 Novatekovskiy天然气运输船的建造成本为330亿美元,从订购之日起将花费数年。

                  顺便说一下,许多人正在非洲走来走去。 即使没有阻止苏伊士。
                  但是我认为这对您来说是一个模式突破...
                  您只需要考虑更多,知道更多..

                  报价:
                  从十月到2015年底,超过100艘船选择了绕过非洲的苏伊士航线,航程增加了数千英里。 为什么? 因为它原来比苏伊士运河的费用便宜。 线性集装箱船亚洲-美国东海岸和亚洲-欧洲在长途旅行中往返最多可赢取235万美元,而在一年中,一项计划的船舶节省可超过17万美元。
                  对于绕过苏伊士运河的事情如此多,这是传统路线的替代方案。 延长路线比缩短路线更有利可图。



                  是的,事实把一切都放在了适当的位置。
                  还记得普京如何谈论NSR的发展吗?
                  根据什么?
                  这是什么:
                  2013年:
                  根据俄罗斯交通运输部的预测,在未来十年内,沿NSR的货运量预计将显着增加:到2016年-达到29万吨,到2020年-达到63万吨3。 到2015年,仅钾肥的运输量就可能达到15万吨。
                  到2015-2016年,沿NSR的过境交通量可能会增加。 高达5万吨,每年将需要100多名破冰船护送,主要用于北欧-日本航线的全年过境。 从长远来看,计划将NSR沿线的货物运输量增加到每年60-80万吨。


                  实际上发生了什么:
                  2015年,北海沿线的过境交通量减少-共运输了39,6万吨过境货物,比6,9年的水平低2014倍。

                  实际为39.6万吨,而计划的为5万吨。 您能想象交通运输部经理们的专业素养吗? 因此,在预测中要犯错误,不要在克里姆林宫梦想家钟爱的30到40年代的某个遥远时期,而只能在2-3年内!
                  1. lucul
                    lucul 9 April 2021 19:10
                    -15
                    虽然我不知道什么是chutzpah,但是用您的话来说,它看起来像是一种侮辱。

                    无需假装是软管。
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 April 2021 19:19
                      +8
                      引用:lucul
                      虽然我不知道什么是chutzpah,但是用您的话来说,它看起来像是一种侮辱。

                      无需假装是软管。


                      我已经多次写过这本书。 我是50岁的俄罗斯人,居住在萨马拉(Samara),近年来一直在汉提-曼西自治区(Khanty-Mansi Autonomous Okrug)和雅马洛涅涅茨自治区(Yamalo-Nenets Autonomous Okrug)工作。
                      但。 对于这样一个愚蠢的人,每个不同意他并且不大喊乌里亚的人总是犹太人或乌克兰人...
                      我不得不读什么是Chutzpah-现在我知道了...
                      我真的不明白你为什么写这个词。 关于我的歌词..
                      我不太了解
                      你只想写希伯来语吗?
                      真的很酷吗?


                      本质上,我想问您一个问题,您的大脑是否已经固定好?
                      现在他们开始了解更多。 什么是海上运输,什么是渠道,什么是基础设施等。

                      ??

                      只是我不是为你而写。
                      “死人无法治愈,傻瓜也无法学习。”
                      因此,成千上万的人阅读文章,成千上万的人阅读讨论。
                      我写信给大多数人。 即使回答您的话,也是如此。
                      但是我为他们写。
                      他们会看到什么。 你的话多么愚蠢。
                      他们会看到什么。 现实与您的del妄有何不同...

                      因此,让我们继续认为我们正在交流“ tete-a-tete” ...
                      您可能会这样认为,但我不这么认为!
                      页面浏览量就是证明。
                      1. lucul
                        lucul 9 April 2021 19:32
                        -13
                        我反复写

                        通过他们的事迹,您将认识到他们...
                  2. 店员
                    店员 9 April 2021 19:32
                    0
                    ... 根据俄罗斯交通运输部的预测,在未来十年内,沿NSR的货运量预计将显着增加:到2016年-达到29万吨,到2020年-达到63万吨3。 到2015年,仅钾肥的运输量就可能达到15万吨。
                    到2015-2016年,沿NSR的公交运输量可能会增加。 多达5万吨,每年将需要100多个破冰船援助,
                    .
                    ... 实际上发生了什么:
                    2015年,沿北海航线的过境运输量减少-总共运输了39,6万吨过境货物,您能想象我们的管理人员,交通运输部的专业水平吗? 所以您的预测是错误的,0
                    在这里,您需要了解,2013年之后是2014年及之后的制裁,其中包括交通运输部无法预见的2020年制裁。 但总的来说,他们正确地评估了这一趋势:根据北海航线管理局的数据,截至10年2020月30日,北海航线水域的总交通量为858万吨7万吨,包括过境货物1281万吨。
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 April 2021 19:53
                      +4
                      Quote:店员
                      根据北海航线管理局的数据,截至10年2020月30日,北海航线水域的总交通量为858万吨7万吨,其中过境货物1281万吨。

                      计划在2020年和2021年每年运输15万吨...

                      不过。
                      SMP正在运行。
                      对我们的国家,对我们的军队,对我们的海军。
                      Работаетотлично。
                      人们需要多少-他满足了。

                      而且我不明白为什么要在此时此地进行英勇的努力以发展它...

                      他满足了我们的需求。
                      实际的海外运输比我们的需求少30倍。
                      为什么要开发NSR?

                      在接下来的5年中,计划中的外国过境人口增长不会超过6-10倍。
                      同样,同样比我们的需求少5-6倍。

                      所以我问为什么为什么要投资数万亿美元,以NSR的发展来论证国外过境,而过境的作用是微不足道的(3%),还是会在10-15%的水平...

                      他是现有基础架构中的NSR,因此它将应对。
                      1. 店员
                        店员 12 April 2021 09:01
                        0
                        因此,我想问为什么投资数万亿美元,争论为外国过境发展NSR,过境的作用是微不足道的(3%),还是会在10-15%的水平...
                        ... 至于数万亿美元,您可能会感到兴奋,但正在投资未来。 苏伊士不是橡胶,但将中国出口的很大一部分转移到欧洲是一件很诱人的事情。 士兵最近被指示要以更快的速度拉动BAM的第二步道,这并非是毫无道理的,因为现有的铁路正在其能力的极限范围内工作。
                  3. Xscorpion
                    Xscorpion 10 April 2021 15:24
                    -3
                    引用:SovAr238A
                    引用:lucul
                    如果人们知道世界海上贸易运输在现实中是如何工作的,他们将了解NSR对于世界运输船队的全部不足之处。

                    埃及发生任何战争并破坏您的世界贸易,不是吗? 企业不接受风险吗? )))绕过非洲的海路比NSR短很多,对吗?
                    您,除了chutzpah,您知道怎么说吗?


                    你知道怎么用脑袋思考吗?
                    而且不要滑下去侮辱吗?
                    虽然我不知道什么是chutzpah,但是用您的话来说,它看起来像是一种侮辱。

                    现在,我告诉那些无法思考的人。
                    一艘250-300米油轮的船只通过苏伊士运河的费用约为150万美元。 就燃料成本而言,围绕非洲的5天穿越大约是相同的数量,或增加了10-11%。 330-380吨重燃料,每吨价格为500美元。
                    在集装箱船被封堵的第二天,马士基公司将其14万个巨大容量的单位中的20个重定向到了非洲。

                    根据这些因素,通过苏伊士运河的价格从每吨8美元到12美元不等。 重型船只通过的总费用可达到160万至1万美元。
                    您相信这些数字吗? 还是以为苏伊士运河是免费的? :)


                    实际上,在非洲各地的风险很小。
                    成本仅高出5-10%,甚至相同。 以及苏伊士。
                    好吧,租船人仍然每天为租船支付费用。
                    稍长一点。

                    但如果苏伊士站稳脚跟,那么机队将在一个半月到两个月内稳定下来。

                    而且对于他们来说,这仍然比NSR便宜,因为他们使用现有的船只。 而且他们不需要建造北极级油轮。 Novatekovskiy天然气运输船的建造成本为330亿美元,从订购之日起将花费数年。

                    顺便说一下,许多人正在非洲走来走去。 即使没有阻止苏伊士。
                    但是我认为这对您来说是一个模式突破...
                    您只需要考虑更多,知道更多..

                    报价:
                    从十月到2015年底,超过100艘船选择了绕过非洲的苏伊士航线,航程增加了数千英里。 为什么? 因为它原来比苏伊士运河的费用便宜。 线性集装箱船亚洲-美国东海岸和亚洲-欧洲在长途旅行中往返最多可赢取235万美元,而在一年中,一项计划的船舶节省可超过17万美元。
                    对于绕过苏伊士运河的事情如此多,这是传统路线的替代方案。 延长路线比缩短路线更有利可图。



                    是的,事实把一切都放在了适当的位置。
                    还记得普京如何谈论NSR的发展吗?
                    根据什么?
                    这是什么:
                    2013年:
                    根据俄罗斯交通运输部的预测,在未来十年内,沿NSR的货运量预计将显着增加:到2016年-达到29万吨,到2020年-达到63万吨3。 到2015年,仅钾肥的运输量就可能达到15万吨。
                    到2015-2016年,沿NSR的过境交通量可能会增加。 高达5万吨,每年将需要100多名破冰船护送,主要用于北欧-日本航线的全年过境。 从长远来看,计划将NSR沿线的货物运输量增加到每年60-80万吨。


                    实际上发生了什么:
                    2015年,北海沿线的过境交通量减少-共运输了39,6万吨过境货物,比6,9年的水平低2014倍。

                    实际为39.6万吨,而计划的为5万吨。 您能想象交通运输部经理们的专业素养吗? 因此,在预测中要犯错误,不要在克里姆林宫梦想家钟爱的30到40年代的某个遥远时期,而只能在2-3年内!

                    到5年,您在哪里获得2015万吨的运输量?如果官方预期的数字是到3年达到2030万吨的运输量?顺便说一句,现在的货物运输量平均每年为600-800万吨,并且从每年,不算国内流量。
    3. adler87
      adler87 11可能是2021 10:39
      -1
      布尔什维克并不算太多钱,这是事实。 否则,他们仍将居住在苏联。
  2. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 9 April 2021 04:55
    +10
    不幸的是(或幸运的是)北极地区并不适合成千上万的人,而且不适合成千上万的人。

    我不同意作者的看法。
    微笑
    如果连正常的北极都无法掌握,那为什么还要制定对火星,月球的探索计划。
    我也不同意作者的看法,即成千上万人无法生活在遥远的北方……他们可以。
    如果他们愿意,他们可以……创造出全面的文明绿洲,一个人可以…………在没有生命的沙漠中创造生活绿洲的沙特阿拉伯和以色列的例子是显而易见的。
    您只需要全力以赴,并取得成果。
    两百年前,我们认为飞往火星的航班是幻想,躺在沙发上喝啤酒喝啤酒的沙发上,北极当然是无法掌握的。
    1. 国内
      国内 9 April 2021 13:29
      -3
      Quote:来自Android的Lech。
      沙特阿拉伯和以色列在沙漠中创造了没有生命的绿洲。

      我得到部分支持,加热比冷却便宜。 解决方案在于使现有住区现代化的新技术和战略方法。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 April 2021 18:22
        +2
        Quote:民事
        Quote:来自Android的Lech。
        沙特阿拉伯和以色列在沙漠中创造了没有生命的绿洲。

        我部分支持,加热比冷却便宜。


        哦怎么样。
        事实证明,只有在物理教科书中它才便宜。

        但实际上,将沙特阿拉伯/以色列的天气值进行比较-冷却至人体所需温度的年均成本比远北地区的采暖低约10倍。

        例如,利雅得的年平均日平均气温加上26,5度。
        因此,为了将温度降低到22-24度的人的舒适温度,仅需能量即可将相同的体积冷却4,5-2,5度。
        以Dixon为例,那里的年平均日平均气温为负14度,仅需加热36-38度即可消耗相同体积的能源。
        你会同意的。 但几乎高出一个数量级。
  3. Pessimist22
    Pessimist22 9 April 2021 04:55
    +10
    人口正在离开远东和西伯利亚,每年减少了500万人,他们认为现在我们将赶赴北极寻找建筑工地 微笑 微笑 他们离人民很远,他们只有足够的大脑可以从预算中窃取
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 9 April 2021 05:37
      +8
      人口留下了绝望和希望,您不能为此而怪罪……克里姆林宫的政策是在不投资社会服务的情况下抽出自然资源。 结构是故意失败的策略。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 9 April 2021 05:53
        +2
        那么,如何探索北极和月球呢? 微笑
        1. Nastia makarova
          Nastia makarova 9 April 2021 11:57
          +2
          他们会去那里赚钱而不是住在那儿
        2. 丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
          -3
          愚蠢的问题。 Sechins-Wrottenbergs早就解决了这个问题。 来自中亚,摩尔多瓦和白俄罗斯的移民。 比不满意的俄罗斯农民便宜很多倍。
          1. 店员
            店员 12 April 2021 11:21
            +1
            。愚蠢的问题。 Sechins-Wrottenbergs早就解决了这个问题。 来自中亚,摩尔多瓦和白俄罗斯的移民。 比不满意的俄罗斯农民便宜很多倍。
            而且,只有Type骄傲的乌克兰人更喜欢波兰北方的温室和厕所,而不是俄罗斯北部。 笑
            1. 丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
              0
              我们很高兴建造克里米亚大桥和亚马尔。 没错,现在在波兰,他们支付的费用更高。 俄罗斯人和白俄罗斯人很多,乌克兰人必须向西走。
    2. carstorm 11
      carstorm 11 9 April 2021 06:45
      -2
      为什么每个人都紧紧抓住这500万人? 即使在动态情况下,这也是covid及其带来的一切背景下的例外。 而且人们总是从远东离开。 在我的房子里,多年来在哈巴罗夫斯克市中心生活的邻居发生了几次变化,例如,装了一个集装箱,然后向西倾倒。 我们本来应该离开的,但它发生在XNUMX年代,还有其他事情。 并且有数百个这样的房子。 我父母几乎离婚了,因为他们几乎每天都发誓要离开。
      1. 远在
        远在 9 April 2021 08:03
        +1
        从远东人们总是离开
        这里不需要啦啦。 在苏联时期,直到联盟成立的最后一年,远东地区都在稳步增长。 在过去的十年苏联-一百万! 这是考虑到当时特贝卡利亚(Transbaikalia)和布里亚特(Buryatia)不属于远东的事实。 而且自苏联解体以来,没有一个(!)年记录远东地区的人口增长。 扎实的“例外”,是的,是的。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 9 April 2021 08:16
          -4
          是的是的。 我没有住在那儿。 我自己什么也没看到。 你是事实,现在我会听你的
          1. 远在
            远在 9 April 2021 08:34
            +2
            我自己什么都没看
            您实际看到了什么? 人们要走了吗? 所以呢? 给我至少一个国家的地区(即使在我们这个时代)零迁移动态。 您不会命名,因为没有。 此外,远东是俄罗斯的一个年轻地区;距今已有一百多年的历史了。 是的,有人离开了,他们来得更多,在这里生了一些孩子,这些孩子已经成为远东地区的土著。 而且,即使不是因为苏联解体,也没有想到离开他们的地区,因为在“极权主义的独家报道”下,远东地区的人民有前途,所以有理由留在这里。 现在没有这样的事情。 您看到了那些“离开”,证明了今天正在发生的事情,但是您没有关注人口统计过程的动态。 因为你很舒服。 继续本着同样的精神,让您的肚脐在黑暗中照耀您的亲权恩典。
            1. carstorm 11
              carstorm 11 9 April 2021 08:57
              -5
              据我了解的微妙提示,您不了解……我上次告诉您,我不会与您争论。
              1. 远在
                远在 9 April 2021 09:02
                +6
                所以不要争论谁让你 笑 但我没有告诉您类似的信息,因此您的帖子(如“人们总是离开远东”和“ covid背景下的例外”)已经发表评论,并将继续发表评论。 因为您在这样的职位上误导了人们,所以这不好。
  4. Olgovich
    Olgovich 9 April 2021 06:02
    +6
    这是:
    回到文章标题,让我们尝试回答以下问题:俄罗斯是否需要北海航线? 让我们甚至澄清一下现代意义上是否需要它?

    最有可能的 没有.
    不太适合这个:

    还有北海航线- 这是一条很棒的高速公路 用于快速廉价地出口北极碳氢化合物和其他矿物。


    为了取出廉价的碳氢化合物,还需要一个强大的新基础设施。 短短10年间,货运量增长了十倍。

    破冰船并不总是需要的:从XNUMX月到XNUMX月,NSR被认为适合普通船只通过。

    此外,在短短30年中,北极冰的面积 减少了40% 而没有观察到相反的趋势。
    因此有必要建造。

    SMP不会取代Suuez,但是随着时间的推移, 你的利基-将要。
  5. Ryaruav
    Ryaruav 9 April 2021 06:30
    +3
    俄罗斯无疑是需要NSR来满足自身需求的,但是对于其他国家来说,这是一个问题还是有必要的,但其目的是针对俄罗斯
  6. nikvic46
    nikvic46 9 April 2021 06:46
    +4
    北部是一个严峻的土地,出于某种原因,许多人认为主要障碍是霜冻,但由于其性质,许多人无法承受极地之夜,这令人沮丧。 他们回到了自己钟爱的阳光下。 当然,人们可以梦想铁路和NSR。 但是,所有这些都需要科学的方法,将北冰洋转变为拉普捷夫海已经是一项可行的任务,但是您还需要考虑后果。
  7. rotmistr60
    rotmistr60 9 April 2021 06:52
    +2
    俄罗斯需要北海航线吗? 可能不是。
    作者,您为国家得出了结论吗? 我想知道是在谁的要求下? 然后解释为什么NSR突然对美国变得非常感兴趣,直到宣布宣布私有化以支持西方国家?
  8. Ros 56
    Ros 56 9 April 2021 06:54
    +2
    我从未读过任何愚蠢的文章。 尽管自由主义者总是不是那样,也不是那样。
  9. sergo1914
    sergo1914 9 April 2021 07:00
    +2
    是分析吗? 真的吗?
  10. Cowbra
    Cowbra 9 April 2021 07:22
    +3
    北极的发展是不可避免的,易于获取的资源每天都在消耗,并且爬上难以到达的资源变得具有成本效益。 北将被掌握-没有选择。 因此,即使没有过境,也需要北海路线-没有选择权。 应该尽可能地建造它-现在有机会建造它吗? 我们需要建立,现在。
    1. 评论已删除。
  11. Lynx2000
    Lynx2000 9 April 2021 07:23
    +8
    现在,要在俄罗斯海岸3000英里区域成功通过世界一流的集装箱船,必须建造16个主要港口! 每个港口不仅是一个接收码头,而且还进行了大量的挖泥和填土工程。

    海线上符拉迪沃斯托克(海参div)港口与阿纳德尔(Anadyr)港口之间的距离约为2500海里。 船只可以过渡到目的港,而无需中间进入其他港口(如果没有卸货/卸货)。 燃料,水,果皮等的储备足以用于过渡。 这种海上运输是指沿海运输。
    请说明有必要在3000英里的海岸线上建造多达16个主要港口。 您对这种端口的理解应该是什么?
  12. parusnik
    parusnik 9 April 2021 07:31
    +4
    我完全同意作者的观点,不幸的是,是这样,但是我在这一领域工作,在会议上,我遇到了该地区的人,他们原则上说的是同一件事。
  13. A. Privalov
    A. Privalov 9 April 2021 07:56
    +10
    我的天啊! 多年来关于NSR的第一篇清醒文章!
    作者是绝对正确的。 实际使用这条路线还是很遥远的。
    ... 到2035年,总体上将跃升至160亿吨,其中有10万吨应该在运输途中。

    10万吨 这一年 15年后
    如今,已有10亿吨的硫磺在10天内通过苏伊士。
    PS为了公平起见,应该指出的是,仅仅四个月前,作者更加乐观。 (北海航线:冰融化-紧张局势加剧)
  14. 乌那哈
    乌那哈 9 April 2021 08:32
    +2
    对于渴望探索北极的每个人-为什么会成为北极? 向前! 对于劳动剥削。 否则,对于倡导北极生活的人们来说,所有这一切都必须由其他人来完成。
    无论如何,母带化仍在进行中,但方案却有所不同,更加理智。 由于某种原因,没有人考虑过已经很高的生产成本以及整个社会基础设施的负担。
    1. Lynx2000
      Lynx2000 9 April 2021 09:02
      +8
      无论需要什么,他们都可以工作。 不管NSR是否载有国外转机,他们都不会在乎。
      早些时候,在河口。 莉娜(Lena)和R. 在亚那(Yana)有捕鱼集体农场。 在远东地区的东北部,NSR是否为“紫色”。
      关键是不同的,沿海基础设施自身的发展(RF),包括。 海港是该地区本身以及小型飞机所必需的。
      1. 乌那哈
        乌那哈 9 April 2021 09:31
        +1
        因此,让他们为自己工作。 在北极开展业务的公司更加了解他们需要的人员,数量和条件。
  15. 帆船
    帆船 9 April 2021 09:08
    +4
    通常,相对于通过苏伊士运河的路线,使用俄罗斯北部路线的收益的计算有很多有趣的事情。 以15节的速度航行,从伦敦到北海航线横滨的常规集装箱船将在18天内到达。 这比苏伊士的类似速度快了两周。 但是在俄罗斯航线上无法达到这样的速度-最高9节。 以这种速度,集装箱船将在北部海域航行,与在苏伊士运河中航行完全相同的32天。

    最好找到一个男人并说出这种明显的对齐。
    但是有些船的速度远远高于15节(例如,汽车运输船)。 对于他们来说,以上计算更为明显。
    还有一个较小的因素:航行的舒适性,气候和天气条件。 在一条道路上,你将不得不忍受,在另一条道路上-努力工作并和平生活。 NSR上还有季节性的航行因素。 这是什么-沿着南部路线走9个月,沿着北部路线走3个月? 什么样的地狱?
    总的来说,NSR和北极地区的发展也许是我们民航业发展的最后机会。
  16. iouris
    iouris 9 April 2021 11:51
    +1
    俄罗斯需要北海航线吗?
  17. Basar
    Basar 9 April 2021 11:56
    -3
    需要北海路线,但仅作为一个更大构想的一部分,我称其为全球俄罗斯运输网络。 超级任务是值得的-因此您可以在不到一天的时间内到达俄罗斯的任何地方。 但是,为此,除了北海航线外,还必须修建道路,尤其是汽车道路。 我非常希望堪察加半岛的居民能够在不离开汽车的情况下到达克里米亚西部。
    1. Genry
      Genry 9 April 2021 13:13
      0
      Quote:巴萨列夫
      需要北海航线,但仅作为较大构想的一部分

      您需要发表评论,但仅是大规模垃圾邮件的一部分...

      SevMorPut是一条国际公路-这就是应在州一级开发的方式。
      小型区域运输将自己出现。
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 9 April 2021 20:34
        0
        您知道,对于国际公路而言,一切都是简单的:价格,速度,便利,物流,利润,只有当所有这些都超过同一个苏伊士资本家时,才会沿NSR践踏,无论他们自己如何..的确,如果,除了口号``这是必要的''和``因为''还会有人告诉你如何解决问题:从荷兰到日本的途中(通过苏伊士),在不同的国家有16个大型港口,海小型货物,每个货物都装有某种货物,轮船进站,进行维修/加油...而同时,如何沿着NSR运送货物会更有利可图?-毕竟,这些16个以上的港口和基础设施,在地理上根本不存在,因此,当我们解决此问题时,它将践踏NSR成为一个很酷的国际组织。
        即使我们将使用数万亿美元建造所有设施,并且冰层将融化,外国人最多只会去中国/日本的北部,其余的会更靠近南部。路线 ..
    2. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 9 April 2021 17:07
      0
      不完全是! 我宁愿乘飞机来找你! LOL
  18. 索雷克
    索雷克 9 April 2021 13:09
    -2
    北海之路是北极碳氢化合物和其他矿物快速,廉价出口的极佳高速公路。 不再。

    自从90年代进入大脑以来,这对我们来说都是自由的。然后突然为北极展开了一场战斗,所有人都爬上了这个地区,甚至是中国..为什么会这样呢?
    俄罗斯正努力在那里部署军事基地,并建立世界上最大的破冰船队……这是为了什么?
    在贝伦海峡,他们正在增加他们的影响力吗?
    低温短路,这是北海航线的精髓。
    好吧,安全!
  19. 贝兹310
    贝兹310 9 April 2021 13:30
    +1
    原则上,所有内容均正确编写。
    评论中将有很多批评,但没有建设性的内容,
    除了“ Severnash!”之外,将不提供。 我同意作者的观点,并且
    我没有在电视上看到真正的北方,而是住在这些地区
    遥远的北方和相当于他们的地方长达36年。
  20. KIG
    KIG 9 April 2021 13:35
    +4
    亲爱的作者,从您的经文中可以很明显地看出,您对航运几乎一无所知。
    集装箱船必须进入港口至少每3-4千公里补充一次补给。
    -愚蠢的次数。 充足的燃料足以满足15-20 3英里的路程,食物足以满足至少一个月的需求,淡水是由海水制成的。 如您所说,如果一艘集装箱船停下来,“每4-1千公里”,则不是为了补充库存,而是为了装载/卸载相关的货物。 转到Evergreen网站,查看路线,例如从中国到欧洲的NE9。 从上海到威廉港,集装箱船在另外XNUMX个港口停靠。

    现在,要使世界级的集装箱船成功通过俄罗斯海岸3000英里区域,必须建造16个主要港口!
    -第二个愚蠢。 做什么的???? 同一位Venta Maersk离开了Vostochny,这是NSR之前的最后一个港口,而下一个停靠港口是鹿特丹。

    北海之路是北极碳氢化合物和其他矿物快速,廉价出口的极佳高速公路。
    -我同意。
  21. Falcon5555
    Falcon5555 9 April 2021 13:47
    +3
    能否沿NSR航行? 现在,一年中的这个时候-当然不是。 没有冰块,有灯泡,并且肯定宽度对于破冰船来说太宽了。 而且,如果他有破冰船的鼻子和宽阔的破冰船-可以吗? 毕竟,他仍然需要克服可能发生冬季暴风雪和结冰的海洋:巴伦支,挪威,楚科奇和堪察加周围的海洋。 当巨冰积聚在容器上时,这样一个巨人的船员会做什么? 甲板的结构能承受吗? 船会倾覆吗?
    您是否能够将这艘船从停泊的地面上移开,例如在卡拉海? 还是会一直待到明年冬天,并被所有燃料泄漏出来的冰压碎并造成环境灾难?
    最后,有一个对许多人都有明显答案的反问:自由企业家进入俄罗斯认为自己属于自己的水域是否有趣?
  22. Doccor18
    Doccor18 9 April 2021 14:38
    -5
    俄罗斯冒着创建繁琐的结构,投资巨额资金和面临对北海航线需求不足的风险,不幸的是(或幸运的是)北极地区的目标不是数十万人,更不用说数百万人了。 太贵了...

    哦,怎么了! 有效的声音,即有效的管理者的声音响起……“价格昂贵,价格便宜……”一个国家的发展成本很高,但愚蠢地向山上抽油却是有利可图的。 “掌声鼓掌……”
    空荡荡的植被,贪婪,懒惰,背叛有多少? 谁知道它的价格?
    NSR将会发展,这是不可避免的。 有了自己的自给自足,例如,您可以求助于德克萨斯州,他们会告诉您很多关于乳制品行业的自给自足...
  23. mojohed2012
    mojohed2012 9 April 2021 15:29
    +1
    至于俄罗斯是否整体上需要北海航线,它确实需要。 但是,甚至更需要的是在防空和导弹防御系统以及确定和摧毁敌方潜艇的同时确保保护俄罗斯潜艇部署区域的方式下向北向饱和。
  24. NF68
    NF68 9 April 2021 16:04
    +2
    将来,俄罗斯可以使用NSR,也可以自己使用。 最有可能的是,仅此一项就已经证明了可能的成本。
  25. 和平的SEO
    和平的SEO 9 April 2021 17:37
    0
    一篇非常糟糕的文章。 作者忘了补充一点,俄罗斯根本不需要发展任何东西,只需要免费向西方抽油即可。
  26. 金融服务机构
    金融服务机构 9 April 2021 18:58
    +1
    苏伊士运河大小的集装箱船将无法沿着NSR航行,深度也不一样,也无需尝试咬掉比嘴大的部分。 而且,例如,冷藏卡车不仅可以节省时间-比那里的沙漠还凉爽。 还有石油/天然气,金属等。
  27. CCSR
    CCSR 9 April 2021 19:19
    +1
    作者:
    叶夫根尼费多罗夫
    这在很大程度上是由于人们希望开发另一个区域大型项目-北海航线。 该州的计划简直太宏大了。 该任务旨在与苏伊士运河和自己的西伯利亚铁路竞争。

    我认为作者略微扭曲了局势,因为就定义而言,北海航线无法为苏伊士运河带来竞争,这仅仅是因为任何人都不可能通过NSR从波斯湾输送石油和天然气。 至于西伯利亚铁路,这也是一个不幸的例子-这些高速公路的吞吐能力太大,货物的运送速度也不同。 并非每个人都愿意为速度付出额外的钱。
    作为实验,2018年,一艘集装箱船Venta Maers经过符拉迪沃斯托克-釜山-圣彼得堡的航线。 从那时起,没有人敢再重复这样的旅程。

    奇怪的是,作者“忘记”了第一批天然气运输船是在最近和冬天去中国的:
    一月份,装有俄罗斯液化天然气的油轮首次沿着北海航线航行,驶往白令海。 船舶将液化气运往中国。 由于亚洲持续的霜冻,现货价格打破了该地区的历史记录,超过了每千立方米1美元。

    更多详细信息:https://eadaily.com/ru/news/2021/01/18/tankery-s-rossiyskim-spg-probilis-cherez-sevmorput-v-merznushchuyu-aziyu
    因此,并非所有事情都那么令人难过-我们可以全年将天然气运往东南亚。
    通过计算得出,相对于通过苏伊士运河的路线,使用俄罗斯北部路线带来的收益通常有很多有趣之处。 以15节的速度航行,从伦敦到北海航线横滨的常规集装箱船将在18天之内到达。 这比苏伊士的类似速度快了两周。 但是在俄罗斯航线上无法达到这样的速度-最多9节。 以这种速度,集装箱船将在北部海域航行,与在苏伊士运河中航行完全相同的32天。 但这还不是全部。

    这里的汽车有点不屑一顾,因为,首先,它并不表示15节的速度比9节的速度需要更多的燃料消耗,所有船东都考虑到了这一点,从而节省了资源。
    其次,NSR的速度取决于季节,到目前为止,没有人说必须全年使用这条路线,这意味着在夏季,速度可能会更高。
    以这种速度,集装箱船将在北部海域航行,与在苏伊士运河中航行完全相同的32天。 但这还不是全部。
    集装箱船必须进入港口至少每3-4千公里补充一次补给。

    我不知道作者从哪里得到这些数据,尤其是考虑到将来他们将使用液化气作为涡轮机燃料,但是我注意到我们的渔民在海里闲逛了几个月,没有去港口捕鱼,由于某种原因,它们的库存量足够。
    集装箱船进入港口以卸载部分货物并沿路线装载新货物,因为这条路穿过世界上许多物流枢纽。 它不会威胁我们不在北方。 集装箱船将划过我们的港口,这将缩短时间。
    结论
    回到文章标题,让我们尝试回答以下问题:俄罗斯是否需要北海航线? 让我们甚至澄清一下现代意义上是否需要它?
    可能不会。

    也许作者没有考虑到我们的天然气运输船已经从北极运送了天然气,甚至美国公司也购买了它。 因此,与作者在其文章中得出的观点相比,这种观点看起来更为乐观。
    1. KIG
      KIG 10 April 2021 02:59
      +2
      Quote:ccsr
      也许作者没有考虑到我们已经有载气从北极运送天然气

      而且,您没有考虑到这些天然气运输船是专门为在北极地区运营以及全年运营而建造的,而且在许多情况下,它们没有破冰船。 它们具有RF寄存器的Arc7类: 在密闭的一年期北极冰中进行独立导航,冬春导航的厚度最大为1,4 m,夏秋季导航的厚度最大为1,7 m,并通过突袭来克服冰桥。 在第一年的北极冰层中,破冰船后面的航道在冬春季航行中厚达2,0 m,在夏秋季航行中厚达3,2 m。 冰类不仅是增强型船体。 这些是发电厂,船舶系统(例如压载物和燃料,以免结冰),居住区(是的,是的!),环境保护等方面的特殊要求。 详细信息可以在寄存器规则中找到,为此专门有一个完整的卷。 所有这些要求大大增加了容器的成本。 现在,试图迫使外国船东以一半或什至两倍的价格购买一艘船,其结果是,他将获得全年在北海航行的明显能力。 这并不明显,因为自然的力量是不可预测的。

      好吧,关于时间的问题:这里提到的文塔·马士基(Venta Maersk)于22月28日开始了著名的符拉迪沃斯托克-圣彼得堡航班,并于XNUMX月XNUMX日结束。 而且,大部分方式都是独立进行的,她只在西伯利亚东部海需要破冰船援助。
      1. CCSR
        CCSR 10 April 2021 18:31
        0
        Quote:kig
        所有这些要求大大增加了容器的成本。 现在尝试强迫外国船东以一半或一半的价格购买一艘船,

        是什么使您认为我们的天然气生产商自己不会为了自己的运输赚钱而自己购买这些船?
        Quote:kig
        而且,大部分方式都是独立进行的,她只在西伯利亚东部海需要破冰船援助。

        好吧,这条路线很棒,我们只需要庆幸。
        1. KIG
          KIG 11 April 2021 02:31
          0
          Quote:ccsr
          是什么让您认为我们的天然气生产商自己不会自己购买这些船

          我没有从任何东西中拿走,当然他们会买的。 我会告诉您更多-它们已经被构建。

          Quote:ccsr
          好吧,这条路线很棒

          没有人争辩,它当然起作用。 他们在争论其他事情-关于NSR与苏伊士运河竞争的可能性。 至于您的报价,在此示例中,我想说的是,它并没有大家想象的那么快。
          1. CCSR
            CCSR 11 April 2021 09:09
            +1
            Quote:kig
            他们在争论其他事情-关于NSR与苏伊士运河竞争的可能性。

            只有胸襟狭窄的人才能争论这一点,因为在当前的气候下这是不可能的。
            .
            Quote:kig
            我想说的是,这并没有大家想象的那么快。

            这是很自然的-这样的项目需要大量的研究和投资,因此几年内不会很快完成,需要数十年的时间,而不是一个。
        2. KIG
          KIG 11 April 2021 03:01
          +1
          Quote:ccsr
          是什么让您认为我们的天然气生产商自己不会自己购买这些船

          我没有从任何东西中拿走,当然他们会买的。 我会告诉你更多-它们已经建造完毕,只有15座巨大的天然气运输船。 他们继续建造,已经是油轮。 但是这些是专门为在北极工作和运送特殊货物的船只,而要点是,从亚洲到欧洲再到欧洲的无休止的中转流量将要经过NSR。

          Quote:ccsr
          好吧,这条路线很棒
          -当然,没有人争辩说它行事并成功。 争议还涉及其他方面-有关NSR与苏伊士运河竞争的可能性。 至于您的链接,您错过了要点:它并没有看上去的那么快。
    2. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 10 April 2021 07:35
      0
      您不是海上渔民,您可以立即看到它.....每月两次或三次,运输工具到达捕鱼的地方,拿起产品,同时提供燃料...每三个月,船只必须按照国际标准在港口停靠休闲人员..... hi
      1. CCSR
        CCSR 10 April 2021 18:36
        +1
        Quote:GTYCBJYTH2021
        您不是海上渔民,您可以立即看到它...每月两次或三次,运输工具到达捕鱼的地方,拿起产品,同时提供燃料..

        当然,不是渔夫,我有不同的专业。 但是我哥哥四十岁时是一名高级机电师,他曾在世界各地的海洋中航行,甚至在苏联时期,他在七十年代就开始步行钓鱼。 因此,我关注的是他们拥有的东西。
        Quote:GTYCBJYTH2021
        每三个月,该船必须按照国际标准对其余船员停靠港口。

        在这里,我谈到的事实是,任何集装箱船都可以在一个月内通过NSR,而无需进入我们的港口。 您只是不了解那是因为所谓的集装箱船肯定必须进入我们的港口,并且那里没有基础设施。 因此,请密切注意正在讨论的内容。
        1. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 10 April 2021 18:53
          0
          Quote:ccsr
          Quote:GTYCBJYTH2021
          您不是海上渔民,您可以立即看到它...每月两次或三次,运输工具到达捕鱼的地方,拿起产品,同时提供燃料..

          当然,不是渔夫,我有不同的专业。 但是我哥哥四十岁时是一名高级机电师,他曾在世界各地的海洋中航行,甚至在苏联时期,他在七十年代就开始步行钓鱼。 因此,我关注的是他们拥有的东西。
          Quote:GTYCBJYTH2021
          每三个月,该船必须按照国际标准对其余船员停靠港口。

          在这里,我谈到的事实是,任何集装箱船都可以在一个月内通过NSR,而无需进入我们的港口。 您只是不了解那是因为所谓的集装箱船肯定必须进入我们的港口,并且那里没有基础设施。 因此,请密切注意正在讨论的内容。

          因此,请问您的兄弟,一家机电公司,在哪里以及如何修复机器的重大故障,如果不在港口内,则应更换齿轮箱……这不在整个NSR范围内。主题 hi
          1. CCSR
            CCSR 10 April 2021 19:03
            +1
            Quote:GTYCBJYTH2021

            因此,请问您的兄弟,一个机电机构,在哪里以及如何修复汽车的重大故障,

            再次通知您,他们经常在智利地区钓鱼几个月,没有进入任何港口。 在苏联时代,莫桑比克或越南修复了重新旅的主要故障,他们每年都在那儿出差。
            Quote:GTYCBJYTH2021
            更换齿轮减速器(如果不在NSR上没有的端口中)。

            没有人取消破冰船的拖曳,现在他们也知道如何通过航空运送必要的零件。 您不应该创建一个可以立即解决的问题。 是什么让您认为所有现代船舶都必须进行重大故障修理?
  28. bandabas
    bandabas 9 April 2021 21:29
    -2
    让我们大家一起生活在莫斯科。 充当手表,为什么要浪费时间在整个北方的琐事上? 这篇文章实在是令人吃惊。
  29. 狐狸
    狐狸 9 April 2021 22:11
    +1
    反对北海航线的人提出了论据和数字。 支持者对这些争论保持沉默。 方法很简单:赶超!

    据我了解,没有人愿意去北方。 正确的是:在意大利,没有维生素的新别墅是没有傻子的
  30. Newone
    Newone 9 April 2021 23:34
    -1
    另一个na和抽搐:
    1.
    但是在俄罗斯航线上无法达到这样的速度-最高9节

    在冬天的时候。 在夏天,这很有可能。 因此,在夏季,北部公路比苏伊士州更有利可图,而在冬季则是相同水平。
    2.
    集装箱船必须进入港口至少每3-4千公里补充一次补给。
    .
    也有可能从供应船和/或相对较小的供应泊位补充大港口以外的供应物资和燃料。 不需要用于装卸实际集装箱船的港口设施。
    3.
    也就是说,将来没有真正的生产和采矿基地可以使北海航线的货物周转量增加到80吨,而且增加到160亿吨。

    那些。 供应给亚洲而不是欧洲市场的Sabeta天然气,Vorkuta煤炭和Norilsk镍铜/镍这不是生产基地吗?
  31. 冰霸29
    冰霸29 10 April 2021 03:01
    +4
    1.线性集装箱船从基本端口到基本端口运行。 集装箱由容量为700、1100、1500 TEU的支线集装箱船运送到这些港口。 他们从3-5个港口收集集装箱。 5艘或XNUMX艘以上船舶的转运来自何处? 我曾从事过从东南亚到红海和波斯湾的班轮运输工作; 上海-美国-加拿大。 从鹿特丹到英国东海岸以及从汉堡到圣彼得堡的支线航线。
    2.集装箱船的海速不是15节,而是21-24节(在重油IFO380上),而是15节-可操纵模式(重油与MDO(柴油)的混合)。 从太平洋到印度洋的往返航班,为期30天。 油耗:海上模式-72吨/天,经济-54吨/天。 每航程一次加油1700-2000吨重燃料,不包括轻燃料。 因此,从港口到港口通过NSR中转而无需加油。 Mayersk发射了带有固定螺距螺旋桨的集装箱船,整个NSR处于可操纵状态。 大型集装箱船需要带拉链(每艘船3或4)。 SEU用作柴油发电机(使用不断旋转的重质燃料),而小脚踏板有电动机。 必须建造不带灯泡和尾板的ice7级船只。 《极地规则》自2017年起生效,船舶必须遵守《极地规则》。 基础设施仅用于进出口,这是我们的大本营。 随着第七届冰上课,导航是全年的。 我以机长的身份发言,他在南极洲和北极的远征船上工作了7年,在南极洲为乘客服务了27年,并在冰箱和集装箱船上进行了3次冬季航行。 集装箱再也不需要等待几个月的运输时间,也不需要沿着NSR往返,货物就已经准备好了,只有一个从支线船到线性集装箱船的装货。 永远不会满载(所有装有货物的集装箱),有些集装箱被倒空。
  32. Xscorpion
    Xscorpion 10 April 2021 14:57
    0
    ... 首先,这些巨大的土地占据了俄罗斯18%的领土,而俄罗斯居住的人口不超过2%。 以绝对值计算,这大约是2,4万人。

    近2,5万人,数量很多,在美国,阿拉斯加占全国土地面积的三分之一,人口不到1%,不到一百万,但他们正在努力发展。总的来说,有99%的人口生活在该国不到10%的地区,但他们也在努力发展,因此,这并不是一个要把所有人带出去而只留下轮班工人的指标,那里的人不会为之感到尴尬自然条件,即缺乏正常的生活和就业,如果这一切发展下去,就会有正常的文明和工作,那么人民就会振作起来,会有很多人愿意。
  33. 劳拉克罗夫特
    劳拉克罗夫特 10 April 2021 22:54
    0
    在俄罗斯北极地区,我们重复一遍,大约有2,4万人。 在苏联时代创建 现在,基础设施已经成为俄罗斯预算的沉重负担。 雅库特,楚科奇和阿尔汉格尔斯克州 多年来一直是该国的补贴地区。
    2020年XNUMX月, 战略为俄罗斯北极地区的发展提供了一个单一的宏观区域... 这意味着俄罗斯领导人正在部分返回北极广泛解决的苏联模式。
    到2024年,楚科奇将只连接到一个互联网当将水下光纤拉到该区域时。

    我不同意作者。 SVM及其所有附带的基础设施主要用于经济发展以及俄罗斯联邦与位于北极和北极地区的俄罗斯联邦组成实体之间的通信。
    俄罗斯联邦注定要继续加强和再次建立俄罗斯联邦各组成实体之间的经济和信息联系,包括。 在俄罗斯北极地区....情况是由该国的巨额资金以及俄罗斯联邦北极地区的后勤,发达的基础设施以及缺乏各组成部分的孤立性来支付的俄罗斯联邦彼此之间...

    “运输定理”的经济机制要复杂得多。 考虑一个多中心状态的有机体。 对于任何一个地区,一个国家的存在所带来的收益取决于共同商品市场的存在,通信的保护和外部安全。 这些费用包括政府税以及缺乏主权。
    现在让该地区开始发展,快于将其连接至帝国中心的运输网络。 与该州其他地区的制成品交换变得越来越困难。 Autarchy在该地区正在上升。
    在下一阶段,帝国的成本开始超过其经济利益。
    制造商对普通的皇家市场和对遭受慢性硬化症困扰的运输路线的保护正在失去兴趣。 该地区的安全水平正在下降。 一个发达的省份对它的邻国越来越有吸引力,帝国的通讯在运输部队方面也越来越差。
    区域机构正在逐渐失去其普遍的帝国思想。 帝国变得亚稳,或早或晚解体-而且,不是沿着最大的运输阻力线,而是沿着与国家,语言,宗族和部落边界相关的任意曲线。 帝国的崩溃总会引发“放松战争”

    http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_439.html
  34. ROBIN-SON
    ROBIN-SON 11 April 2021 14:48
    0
    如果预期的变暖在可预见的将来融化了冰,则将需要它。 在今天的情况下,没有他会更好。 没错,这里有一个负号。 如果冰融化,俄罗斯联邦北部将向“伙伴”舰队开放
  35. botan.su
    botan.su 12 April 2021 19:45
    0
    作者将阿尔汉格尔斯克地区列为受资助的北极地区,这是徒劳的。 该地区得到补贴,但是“北极之都”阿尔汉格尔斯克纯粹是历史性的。 作为俄罗斯人民探索北极的主要“基地”。 刚刚获得补贴的阿尔汉格尔斯克州和大部分阿尔汉格尔斯克州在地理上都不属于北极。 但是NAO是一个北极地区,一个捐助地区。 因此,它是一个小型的罩衫,但本文中有相当多的罩衫。
  36. 彦郎
    彦郎 15 April 2021 17:40
    0
    文章的作者是绝对正确的! 我是作为一名水手写作的,我在冰上带着破冰船驶过车队,我完全理解这是什么!! 船长必须具有在冰上工作和与破冰船一起航行的经验,因为存在细微差别,在任何情况下您都不得掉落航线,有时您几乎要与破冰船的船尾或前面的船相距最小距离! 另外,船长通常必须为此类转让支付额外费用。 机械师有一个完整的手表,外加主杜马的冷却程序供他们自己在冰上冷却! 舷外温度低,进入甲板以及在甲板上作业均受到严格限制! 即使在冰层严重剥落的情况下,轮船在经过冰层之后,又需要一年的时间,才需要对船体进行完整的涂漆! 而且有很多这样的细微差别! 大多数船员由菲律宾人组成,对他们来说,这种极端情况是不可接受的,船员的招募会出现问题,或者必须提高工资,这也损害了船东的财务! 每个人都数钱! 因此,我认为NSR在将来不会对大型世界的船东和公司具有很大的吸引力! 对于俄罗斯作为内部海上运输工具以及对于海军而言,它仍然是常用的! 不要过分夸大现实。
  37. 伊戈尔·科伯尼克(Igor Kobernik)
    +1
    文章-愚蠢...如果经过审查。 “俄罗斯哥伦布,鄙视令人沮丧的岩石,
    在冰之间,一条新的道路将通向东方,而我们的国家将到达美国。“罗蒙诺索夫先生。我希望作者不会与俄国天才争论?”,在80年代,就像“停滞不前”。在自由主义者的统治下被摧毁了……现在我们正在恢复,但它的价格要高得多。北海航线不仅是经济。
    1. 前世
      前世 22 April 2021 08:34
      0
      为了制造NSR,除了破冰船之外,您还需要建造运输船和同一艘集装箱船。