机动性低,但“生存能力”高:Il-2攻击机

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什么是最有效的补救措施 短歌:反坦克综合体,大炮? 尝试回答这个问题时可以争论,但是最有效的反坦克武器之一是 航空... 炸弹能够一次摧毁一个护卫舰和战场上的一个而不是多个坦克。

在伟大的卫国战争期间德国装甲车真正的雷暴是苏联的突击飞机。 首先,我们当然要谈论传奇的战车-Il-2。 这些攻击机已经在作战初期,表现出了自己最好的一面。 在他们的帮助下,向东移动的敌军车辆被摧毁。 德军出于客观原因担心苏联攻击机在空中出现。



但是要摧毁敌方目标,仅投下一颗空投炸弹是不够的。 成功的最重要组成部分是使用哪种炸弹。 事实证明,FAB-100高爆炸弹不仅非常适合摧毁轻型坦克,而且还可以成功轰炸摧毁重型德国装甲车。 飞行员的技能居于首位的事实非常明显。

Il-2攻击机在战争的第一阶段出现的无条件问题是,它们经常成为希特勒战斗机的相对容易的猎物。 为了减轻这种风险,决定使用带机枪保护的型号。

飞行员们自己注意到它的机动性很低,但是“生存能力”却很高。

德米特里·普赫科夫(Dmitry Puchkov)频道上的克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)说,有关Il-2攻击机的细节以及德国人为何害怕它们的细节:

90 评论
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  1. +11
    7 April 2021 14:08
    应当指出的是,Il-2没有轰炸的瞄准具,在这里只有飞行员的技能才能导致目标的毁灭。
    至于机动性,Il-2绝对不是为特技飞行而制造的,但是这架飞机无疑为“胜利”做出了巨大贡献。
    1. +6
      7 April 2021 14:31
      IL-2是主力:没有时间进行特技飞行。 主要任务是在大火下将敌人的前缘(大部分情况下)熨平(即使很小的武器也要低),而顶部桅杆通常是自杀式炸弹袭击者-多达10架次。
      1. +4
        7 April 2021 14:44
        Quote:aleks尼姆_2
        IL-2是主力

        第二次世界大战的农夫。
      2. +1
        7 April 2021 17:44
        主要任务是在重火下将敌人的前边缘(主要是小武器)熨平(较低水平)

        这是一个错误的任务,敌人的前沿充满了小口径速射高射炮,他们损失了很多伊洛夫,1944年他们改用了另一种用途-在行军中攻击敌军纵队,对敌军进行交战攻击梯队,摧毁敌军后方的炮兵连。 这种实践始于“巴格拉蒂昂行动”。
        1. +1
          11 April 2021 04:07
          是的,德军A的击落次数最多,即IL。 至于IL-2的抗坦克效力,用PTAB武装后,IL-100的抗坦克效力提高到1943%。 如果在XNUMX年之前。 苏联飞行员在抽烟时发现了德国的坦克,然后他们看着德国的油轮急于躲藏在他们的油箱中...相反,随着PTAB的出现,德国的油轮开始迅速逃离它们的油箱。 ..
      3. 0
        8 April 2021 13:07
        在1942年初,GSS被提供了10架次! 这些不是标头! 这些是通常的前线任务!
        自1943年以来,在提供了更清晰的空中掩护之后,出港次数增加到30架。 到44年底,它提高到了80个!
        P.S. 实际上,淤泥是完全装甲的。 但是根据飞行者的回忆,他有一个重大缺点。
        弱点是电梯电缆。
        我记得那些飞到现场的人记得这些电缆经常被打断。 而且,如果高度太小或没有经验用修剪器和电动机将飞机调平,则将所有东西排干。 大地之口充满了。
        1. -1
          8 April 2021 16:35
          装甲箱,剩下的? 胶合板! 现在,如果一切都是由硬铝制成的! (硬铝/铝中的孔比胶合板中的孔小得多),但那时可以以所需的量取到。 SCAC进行了10架次有效出击,准确地交给了高级官员,尽管人数很少。
          1. -1
            8 April 2021 17:21
            不! 在第42年飞行之后,第10年年初的GSS就分配给了所有人!
            生存率很低。 这就是他们这样做的原因!
            它是在公共领域!
            珀克里奇金是怎么写的? 没有42岁的所有人不知道这场战争吗?
            他也被追捕了! 这是事实!
            那些拉开了第42年的人,实际上,一切都在地下!
            甚至轮胎被用作补强材料的库班,我们的轮胎也输了!
            这是波克什金(Pokryshkin)和一个团在眼镜蛇上弄到的! 为了加强和沟通!
            然而他们打破了它!
            同样的独木舟在弧线上!
            但是没有人会感谢Amers and Angles大量使用轰炸机吗?
            它很远吗?
            但是,在我们面前,绿心​​和其他人喜欢他们的事实并没有真正打架。 这恰恰是第二战线的优点!
          2. +1
            8 April 2021 18:59
            不! 在42年初,他们开始向普通攻击机提供10架次!
            因为那里发生了一次大规模的飞行事故!
            在Sayya上,我记得飞行者所描述的一切!
            但是,从死亡的角度来看,每位飞行员从返回的飞机上大约有3名射手!
            搞砸了的技术人员很容易就能得到3个射手!
            这不是刑事营。 但是成活率差不多!
        2. +1
          8 April 2021 21:31
          您知道什么是TOP MASTOVIK吗???
          1. 0
            8 April 2021 22:11
            树桩很清楚! 从淤泥上看,刊头就像是全能的子弹!
            标头的基础是Amer B-20 Bostons。 因此,他们实际上在战争结束时推迟了43年。 而对我们硬件的所有尝试都以失败告终!
            但是同样,我还记得那些战斗者所描述的一切!
            无需提出替代战争。 幸存的祖父描述了一切!
            并且需要for牛的黑暗,正好掩盖了淤泥的黑暗! 因为在高空战斗中,它们并不常见,但是伴随着淤泥才是真正的事情。
            而对于不是远程轰炸机的IL-4来说,根本就没有其他轰炸机,而陆地镜很快就飞起来了,每个人都开始使用常规设备!
            而且,就我们飞行员的理解而言,超级眼镜蛇不是战斗机,不是单方面的。 但是战后他们没有被还给阿默斯。 因为是高海拔地区,只有有雷声的人才能拦截高海拔的登山者!
            1. +1
              9 April 2021 14:51
              您需要减少吸烟! 波士顿从来都不是顶级大师-那时不是宪法
              我的意思是,该设计也是鱼雷轰炸机,并且顶部桅杆正在从水面投下一颗炸弹,期望跳弹……这就是为什么损失最大的原因。
              1. -1
                9 April 2021 21:55
                我记得到该网站! 那些飞行的人在那里描述了一切!
                对于普通的干货船,炸弹形式的二氧化硫会可怕吗?
                Sotku?
    2. +7
      7 April 2021 14:45
      据我了解,Il-2并不十分反对装甲车。 PTAB-2,5-1,5出现之前。 有了他们-nemchura还学会了应对扩散,但必须将攻击机所能到达的圆柱最小化。 这也是一个体面的结果,阻止了敌人舒适地行动。

      但是除了坦克外,战场上还充斥着其他同样重要的目标。 同样的阿特尔,运输。 在这里,它们-非常有效地熨烫了。.没有支撑的战车在哪里?
    3. +7
      7 April 2021 15:04
      因此,以供参考。 当然,我对汽车并不感到困惑,但是我不能在这里应付 wassat

      1。 2填充量规。 3充电计。 4导流板的方向盘。 5旋塞。 6板载压力表。 可选的7起重机。 8水龙头把手。 制动起重机9。 10底盘起重机手柄。 11高度调节旋钮。 12普通气体手柄。 13微调手柄。 充电指示灯14。 15水温计。 16转速表。 温度计进料油17。 方向盘俯仰控制轮18。 方向盘控制飞机19。 20加农炮触发。 来自机枪21的狙击手。 三指针22指示灯。 汽油23。 24速度指示器。 变速仪25。 26高度计。 27方向指示器。 导航器28。 Magneto 29开关。 30仪表板灯开关。 驾驶室灯开关31。 32电台。 踏板(右)控制飞机33。 34电气控制面板。 35手表。 36电压表。 用于打开背光PBP-1 37的插座。 信号灯底盘38。 39保险丝面板。 电气开关面板40。 41火把手柄。 压力表气缸启动42。 43紧急降落手柄。 客舱灯泡44的反射器。 电壳ESBR-ZP 45。 炸弹ESBR-ZP 46电动分流器。 47机箱紧急释放手柄。 燃油单元(启动阀,分配阀,燃油泵柱塞,48空气阀.49油冷却器控制旋钮.50气动过载安全旋钮.51微电话保护旋钮.52拐杖止动器。
      1. +5
        7 April 2021 15:47
        没那么吓人。 一段时间后,您会记住是什么,然后您意识到必须同时监控两个或三个秤并使用一个或两个杠杆,不时瞥一眼关键秤以确保一切井井有条。 自动机得到发展。 如果你能活着见到他。 非常好
      2. +1
        8 April 2021 09:24
        第一次总是很恐怖,然后您就习惯了。 试想一下试飞员的工作,因为他乘坐的飞机不止一架。 读他们的回忆,很有趣。
        对于kraynyak自己购买游戏IL-2攻击机,除了少数例外,几乎所有内容都是相同的。
        1. +1
          8 April 2021 10:14
          Quote:罗斯56
          对于Kraynyak,请为自己购买游戏IL-2攻击机

          wassat 爷爷年纪大了我孙子替我割了 wassat
    4. +3
      7 April 2021 15:09
      PTABami覆盖正常区域
    5. +5
      7 April 2021 18:13
      一切都一如既往-几乎没有理想或几乎没有理想。 几年前,林尼克(Linnik)在这里发表了一篇很好的文章,内容涉及与数字对抗Il2坦克的战斗效果。 RS在野外条件下的渗透率为1-4%,只有直接命中很重要,枪支的效率很低,可燃混合物和燃烧弹的效率也很低,OFAB100更有效,但IL2轰炸的准确性非常低。 使用PTAB,航空对坦克的影响的有效性从5%提高到20%,但是随着德国人采取各种措施,航空效果降低了3倍。
    6. +2
      8 April 2021 00:27
      应该指出的是,Il-2没有轰炸的景点。

      不,不是那样。 您很有可能是对的,但您在声明中并未强调这一点。
      像经典的轰炸机一样,IL-2最初是-当然不是。 是的,它并非设计为轰炸机。 还有其他瞄准方法和攻击策略。

      ..
      最初,IL的主要武器是其加农炮和NURS。 和炸弹..,无论如何播种。 那里的炸弹负载是剩余格式。
      实际上,不管生产国是哪国,第二次世界大战攻击机最初都没有瞄准镜。 好吧,也许是在战争结束后,用改进的零件,用大炮悬挂,然后在Henschels,但后来淤泥有针对性地放在树冠上。
      再次,在43年引入PTAB时,没有太大的目标。 像第一次世界大战一样,子弹被像小箭一样在正方形中发射...
      1. -1
        8 April 2021 05:14
        Quote:Al_lexx
        您很有可能是对的,但您在声明中并未强调这一点。

        感谢您提供的扩展注释,您正确编写了所有内容。 IL-2通常是一个取之不尽,用之不竭的话题。
      2. +2
        8 April 2021 09:12
        正如IL2飞行员告诉的那样,领导重击的沃恩(Vaughn)打败了那里的工作,但这也是最危险的
        1. +4
          8 April 2021 09:51
          Quote:楚格
          当IL2的飞行员告诉沃恩时,领队在那里重击,并击中

          我从小就喜欢伊万·阿森提耶夫(Ivan Arsentiev)的书《严重的空气》(Severe Air),几乎是纪录片,我建议在战争期间就练习使用IL-2的战术。
          德雷普金(Drapkin)的有声读物“我在Il-2中战斗”将近11个小时,这是攻击飞行员非常有趣的回忆录。
          1. +2
            8 April 2021 10:03
            谢谢,所以我从那儿得到了这位老兵的故事。
          2. +2
            8 April 2021 22:20
            Quote:Stroporez
            我从小就喜欢伊万·阿森提耶夫(Ivan Arsentiev)的书《严重的空气》(Severe Air),几乎是纪录片,我建议在战争期间就练习使用IL-2的战术。

            是的,这似乎是我小时候读的书。 有一阵子了。 而且,据我所记得,后来我遇到了一部纪录片,其中重复了一些虚构的情节。 显然,小说的信息来源是相同的,但纪录片后来才问世。
            1. +3
              9 April 2021 02:48
              Quote:sevtrash
              显然,小说的信息来源是相同的,但纪录片后来才问世。

              同事也是如此,当然,小说作品更容易阅读。 但是有声读物对我来说已经成为一种启示,您可以想象11小时故事格式的文字数量。
    7. 0
      8 April 2021 09:07
      缺乏机动性,但操作简单易行。 像所有伊柳欣的飞机一样。 他甚至宽恕了飞行中以及起飞和着陆期间的重大错误。 而且让他陷入困境-在我看来,这通常是不可能的。 否则你必须非常努力 笑
      1. +1
        8 April 2021 22:23
        Quote:Pavel73
        缺乏机动性,但操作简单易行。 像所有伊柳欣的飞机一样。 他甚至宽恕了飞行中以及起飞和着陆期间的重大错误。 而且让他陷入困境-在我看来,这通常是不可能的。 否则你必须非常努力

        不确定是以这种方式-
        ...飞机上没有自动驾驶仪,但由于其性质,IL-4不稳定,它每秒努力滚动成一团,离开航线,抬起或放下鼻子。 必须不断转动方向盘,以使飞机以给定的模式飞行。IL-4即使在白天没有炸弹且能见度较高的情况下,也不容易升空。 起飞被认为是飞行中最困难的因素之一。
        -两次苏联英雄A. Molodchiy
        我喜欢IL-4-它可以在简单和困难的条件下很好地飞行,但它是一架非常喜怒无常的飞机,将许多飞行员带到了另一个世界。 他在起飞过程中很严格,经过常规训练的飞行员通常无法承受起飞的方向。 着陆时特别反复无常:如果您也选择修剪器,然后需要稍微拧紧它,然后随着引擎速度的增加,飞机就开始布线。 我们有一位飞行员没有一点死循环。 飞机失事了,他死了。
        -Pshenko V. A ...
        1. +1
          9 April 2021 06:09
          但是Il-4是完全不同的飞机:DB-3F双引擎轰炸机的另一种名称。
          1. +1
            9 April 2021 07:22
            Quote:Pavel73
            但是Il-4是完全不同的飞机:DB-3F双引擎轰炸机的另一种名称。

            我说的是“……但操作简单,易于操作。就像所有伊柳欣的飞机一样……”。 我曾经读过一次美国人如何尝试在波尔塔瓦附近驾驶Il4 / DB3飞机,并对飞行员的困难感到惊讶。 我在其他地方读过一位飞行员的回忆录,他是从战后从伊尔(Il)转移到杜(Tu)的,是一架轰炸机。
  2. +4
    7 April 2021 14:16
    一篇非常棒的文章结合了当年的REAL测试数据以及专家(而不是记者,博客作者,粉丝或反对者)的结论,特别是有关评估一种或另一种IL2武器作为武器的有效性的结论。当然,相对于IL2而言,最高级的粉丝在阅读时不得不畏缩很多
    1. +4
      7 April 2021 14:37
      Quote:尼科
      这些结论尤其涉及以百分比的形式评估一种或另一种IL2武器的有效性。

      的确,我读过几篇类似的文章,RKKA空军研究所还拍摄了一部有关IL-2战斗使用的电影。
      而且,如果我们抛弃热情的歌词,那么我们必须指出,消灭敌人是由于辛勤工作,英雄主义和许多人丧生的代价。
      具体来说,我记得使用PTAB 2,5-1,5时,我只需要填满该区域,并希望能够达到目标。
  3. +2
    7 April 2021 14:20
    好吧,好吧,好吧...放下炸弹不是什么大问题,但是到某处去....那就是问题所在。
    1. +3
      8 April 2021 09:16
      顺便说一句,米洛斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)于44年在波罗的海举行了一次演讲,当德国人Seeigel 4采矿时,在不到3个月的时间里,有61架飞机降落在那里,在我看来,其中54架仅是IL2 。 他们沉没了3艘小艇,又损坏了6艘。这是价格……然后由于某种原因,他们派遣了IL2团与专家一起对抗黑海的船只,他们让“魔术师”此命令”在三天之内就走到了尽头。也许很多情况下还取决于专业
      1. +3
        8 April 2021 09:20
        Quote:楚格
        。这就是来龙去脉。

        好吧,是的……仅在1944年就已经到了1941年,他们甚至没有时间发布有关战斗使用武器的指令和使用Il-2攻击机的战术。 仅在1942年夏天,他们才能够释放它。
        1. +1
          8 April 2021 09:22
          当伊利族人来到波罗的海时,他们并没有感到高兴,而且,有人乘坐海鸥飞向他们,而且他们在陡峭的潜水中也可以很好地工作。起床并从entogo的职业中跌跌撞撞,这是不真实的,诀窍是他们没有被放到Pawns上! 潜水根本没有飞行员,这就是我军使用有价值的人员的方式。
  4. +5
    7 April 2021 14:35
    已经拆除,我不记得作者了。 您无需进入水箱。 在20米内放置炸弹或火箭弹就足够了。 重型炸弹或RS的碎片会导致坦克无法使用。 但!!! 即使是经验丰富的飞行员也很难用IL2击中像这样的炸弹。 RS较容易瞄准,但RS132的准确性较低-我们的RS在飞行中不会旋转。 有必要一口气将所有RS释放到一个水箱中。 坦克的战斗问题在1945年由美国人解决了:大口径的RS,旋转较弱。 可接受的精度和“致命性”:未使用强力旋转,因为它会对RS喷气发动机产生不良影响
    1. 0
      9 April 2021 07:31
      引用:vl903
      在20米内放置炸弹或火箭弹就足够了。 重型炸弹或RS的碎片将使坦克无法使用。

      它必须是非常体面的机芯,而Il2则没有。
      引用:vl903
      RS较容易瞄准,但RS132的准确性较低-我们的RS在飞行中不会旋转。

      我从我们的一位军事指挥官那里获悉,炮兵准备工作没有考虑到火箭炮。 对于桶装火炮,有制止一个目标所需的炮弹数量的规范,而反应性的则是如此,以至于没有针对该目标的规范。
      1. 0
        9 April 2021 09:44
        它必须是非常体面的机芯,而Il2则没有。
        是的,机芯应该很大。 如果不感到困惑-100公斤以上的FAB。 RS因其大口径和在飞行中的微弱扭曲而受到美国人的称赞。 我不记得体重了。 我们的PC没有扭曲,因此准确性较低。 好吧,RS132的口径可能未达到相同的Thunderbolt可以使用的水平。 没有像狼人这样的东西。 IL2也不是天才。 但是,如果使用得当,它为红军提供了更多的机会。 并挽救了步兵的生命
  5. +4
    7 April 2021 14:40
    最初,Il-2并未计划成为战场上的主要飞机。 但结果最终还是这样。 我认为无法评估实际效果以及可能的替代方案。 打击飞机的有效性不仅取决于飞机的能力。 而且还要从飞行员的训练和使用战术上讲起,包括战斗机的掩护。 战争期间对IL-2的强调是有​​道理的,或者不是有争议的问题。 但是事实是,航空官员害怕在战争期间将其改为Su-6,而是集中在战斗机版本上-我认为,Il-10而非Il-8可能会降低我们的航空效率,并且结果,为取得胜利而付出了更多的努力和损失是值得的。
    1. +2
      7 April 2021 14:58
      与许多其他项目一样-缺少量产的电动机使M-71F失望。 但是他们真的不敢重建汽车生产。 多么合理-谁能说..
    2. -7
      7 April 2021 15:35
      Quote:Pavel57
      最初,Il-2并未计划成为战场上的主要飞机。

      如果它最初在某些地方装有硬化装甲的机身,那么按照计划在前线进行的飞行。 ... 只是,制造一种装甲好的攻击机的可能性的概念真是无法实现的,根据各种消息来源,如果一架装甲弱的Ju87损失了100-150架次,那么我们的装甲好的Il-2不足10架就足够了,甚至在战争结束时也只有36架次,但是如果他们猜想从其中卸下所有990公斤的装甲,那么飞机将更具机动性,将很难获得损失减少了几倍。 ... 最正确的做法是建造战斗机,而不是Il-2
      参加第二次世界大战的国家都没有想到要制造这样的东西,但我们已经建造了超过2万个
      1. 0
        7 April 2021 15:50
        “在某些地方,它的机身是用硬化盔甲制成的,因此计划将其作为前线的一种飞行。”-关键字是“在某些地方”,因为机枪在机身上爆炸可能会切断机身一半。
        1. +8
          7 April 2021 16:42
          SV Ilyushin飞机的首席设计师最初坚持要对未来飞机的所有部件进行预订,在此之前,建议仅在允许的范围内将单个预订元素引入战斗机的完成结构中,并自行制造机身单板。
          “今天有必要制造一种装甲的攻击机,或者换句话说,是一个飞行坦克,其中所有重要零件都被保留了下来。”

          我写信给伊留申(S.V. Ilyushin)给斯大林的信中,问题仍然存在:如何制造这样的装甲,使飞机能够起飞,并能够承受使用各种类型的武器?
          该解决方案是由VIAM(全盟航空材料研究所)的员工找到的-他们提出了以下多层装甲系统:前层是钢,强度接近穿甲弹的核心,后层的强度钢层保留了塑料的特性,该飞机已成为受保护程度最高的飞机之一;第二次世界大战:由于将其放置在一种由铠装钢制成的浴缸中,其乘员受到的保护比其他任何飞机都要好。在1942年战争最激烈的时期,主动装甲的开发者-VIAM的副负责人,未来的院士Sergei Kishkin和工程师Nikolai Sklyarov-被授予斯大林奖。
        2. 0
          16 April 2021 21:15
          ...直到木尾部分被装甲船壳的钢槽加固
  6. +1
    7 April 2021 15:28
    我还记得Solonin的书,“ 2月2日,还是伟大的卫国战争何时开始?” 以及“设备和军备”中的一系列文章表明,IL-XNUMX对抗装甲车的效能极低,他的长处在于,可以摧毁无装甲的纵队,卡车,地面位置等。
    1. -2
      7 April 2021 16:05
      重量IL-2。 -空重:4360公斤-
      路缘重量:6160公斤-
      最大起飞重量:6380公斤-
      装甲质量:990公斤。
      炸弹负荷高达600公斤,但通常他们承担了400千克,然后没有装甲,他就可以将1.5吨的前线轰炸机当作一架轰炸机,顺便说一句,双引擎Pe-2的炸弹负荷高达至1吨
      1. EUG
        +1
        8 April 2021 13:01
        但大多数情况下,Pe-2的重量不超过600公斤。
      2. +1
        11 April 2021 18:53
        引用:agond
        装甲质量:990公斤。
        炸弹负荷高达600公斤,但通常他们承担了400千克,然后没有装甲,他就可以将1.5吨的前线轰炸机当作一架轰炸机,顺便说一句,双引擎Pe-2的炸弹负荷高达至1吨

        不,我不能。
        IL-2的装甲是飞机的组成部分。 而且,如果将其卸下,则必须使用较薄的金属和/或木材制成完全相同的零件,而不要使用装甲零件。 这些新零件的重量也相当大。 结果,如果完全去除装甲,重量将不会减少990公斤,最多减少500公斤。
        而且,完全拆除装甲将是疯狂的。 没有它是不可能的。 例如,战争后半段我们和德国人几乎都安装了装甲背。
        而且,如果将IL-2的装甲减至最少,至少保持在战斗机的水平上,那么减轻的重量将达到200-300公斤。
        显然,这不会改善飞机的性能特征,但是生存能力会下降很多。
    2. 0
      7 April 2021 16:05
      我只引用一份有关IL-2“有效性”的文件。 战争在很久以前就结束了,但是在哈尔科夫,参加战斗的IL-2机组人员仍在其死亡地点被发现。 为了清楚起见,我们谈论的是数十名工作人员。
      1. 0
        8 April 2021 10:31
        这不是“有效/无效”的证据。 这仅表明,如果没有自己的IA的掩护,机场就不应成为攻击飞机的目标。
  7. 0
    7 April 2021 16:01
    平面极为big昧。 屋顶之上的问题,或者说,这是一个大问题。 为什么采用它? 好吧,至少设计师将他推到了斯大林。 汉人害怕他,他们害怕一切,但该死的,他们像这样战斗了4年。 在各种飞机上的装甲车中,德军在库尔斯克凸起处损失了3-4%。 co弱的德国人的坦克的特殊战术,当停在前线附近时,尽量放在树下,不要被堆弄得糊涂。 在列中移动时,请保持一定距离。
    1. +3
      7 April 2021 18:00
      Quote:自由风
      平面极为am昧。

      在战争年代,有33架所有类型的Il-083飞机和Il-2被交付给航天器航空部门。 战斗损失达10 11​​448辆。 为事故,灾难和硬件磨损而取消-11 055个单位。 飞行人员损失-7837名飞行员,221年,3996名空中炮手。 请求
    2. +2
      7 April 2021 18:58
      一方面是问题。 另一方面,这三万名被安置在战斗机和轰炸机上的飞行员会为胜利做更多的事情吗?-这不是事实。 在步兵中,这30万人将为胜利做更多的事情-我对此表示怀疑。 也就是说,应该提出以下问题:是否值得生产其他类型的飞机而不是Il30? 在如此大火之下的战es上,只有攻击机才能工作。 除了实际的好处之外,它还获得了心理支持,因为它现在是mi2。 您需要更多还是更少? 它取决于游说和行业能力。 以及参加第二次世界大战的其他国家。
  8. +6
    7 April 2021 17:55
    三年前,我的同学找到了我的祖父,有一个攻击飞行员,在斯摩棱斯克附近,搜索引擎找到了IL-3,飞行员和枪手都在那里。 托尔宾科诉亚
  9. -1
    7 April 2021 23:10
    它很久以前就出来了。
    一方面,他赞扬了徒劳。 在主题文章中,并非一切都那么热烈。
    另一方面,他不会好,他不会飞。

    一旦我观察了所有这些类似飞机的性能特征-IL,Junkers,其他人,它们的尺寸,重量,速度都差不多。 每个人都飞行,每个人都还不错,没有人有能力释放某些东西并进行潜水-如果有攻击机,则释放类似的潜水轰炸机,反之亦然。
    他们试图重制Il,但无法...
  10. +2
    7 April 2021 23:15
    引用:agond
    重量IL-2。 -空重:4360公斤-
    路缘重量:6160公斤-
    最大起飞重量:6380公斤-
    装甲质量:990公斤。
    炸弹负荷高达600公斤,但通常他们承担了400千克,然后没有装甲,他就可以将1.5吨的前线轰炸机当作一架轰炸机,顺便说一句,双引擎Pe-2的炸弹负荷高达至1吨

    并非如此,伊柳欣将装甲包括在动力框架中,从而使飞机更轻。如果卸下装甲,则需要使动力框架具有一定的重量。
    1. +1
      8 April 2021 15:23
      非常正确的澄清。

      总的来说,IL-2确实可以在许多其他设计功能上发挥作用,但仍不可能使其成为潜水轰炸机。 炸弹的负载原本是在“附属物”中。 优先考虑进攻性武器:在第一个单座改装中,有8-10个(我不记得了)RS +枪的指南(如果提供战斗机罩,他通常会随其一起飞行,但随​​后跳舞枪手周围开始)。 从一开始,每个人都清楚爆炸的不准确性。 目标的本质(点状,经常移动)暗示了这一点(轰炸机虽然会更精确地放置炸弹,但不会追逐单个坦克)。

      如果说以某种方式,即使要减轻重量,那么用武器代替它仍然是行不通的(外面没有足够的空间放置导弹,里面没有炸弹)。 可以尝试拆除ShKAS机枪(它们在地面上无用),并因此尝试增加机枪的弹药。 许多问题是由油状散热器伸出(在装甲外)(被刺破/漏油/发动机卡死)引起的,可以弄清楚如何将其分开并将其移至机枪的位置。机翼的根部(其中一个为冗余:右/左)。 相当“高科技”:尝试通过减少/消除炸弹舱的体积来机械化RS导向装置(在所有导弹离开后进行清理,类似于襟翼)...减小正面阻力将有助于从目标返回的方式,可以更快地离开并进行爬升。 通常,可以进行设计而不是进行印章。 对于如此重要​​和专业的飞机,Il-a在生产过程中进行了许多更改。
      1. 0
        8 April 2021 16:15
        速射小口径高射机枪的部队饱和使几乎垂直的俯冲无效。 德军开始使用Focke-Wulf 190,Ju-87于1944年停产。 使用IL-2的策略也已改变。 他们停止熨烫前沿,并开始通过轻柔的潜水来对付通讯和炮兵。 对地面目标使用了Topmast轰炸。 北方舰队的第46突击航空团摧毁的船只超过了北方舰队的所有潜艇。 在战争期间,发动机得到了加强,武器得到了更换。
  11. +1
    8 April 2021 00:19
    新手的文字。
    ,,不是主要的东西。 在Il-2 vs Panrezfaff的背景下,PTAB 2,5-1,5炸弹起作用。 但这已经在1943年。他们在库尔斯克(Kursk)上进行了尝试,然后制定了战术。
    而FAAB,是的,要轰炸专栏...是的,他们是轰炸的,还是取得了一些成功。 但是,尽管没有使用FAB,但由于没有更好的坦克,它并不是针对坦克而开发的。
    1. +1
      8 April 2021 07:49
      他们写道:在整个战争中,他们尝试用磷,RS和FAB以及20mm和37mm的火炮,甚至在the牛号上的45mm的安瓿。 大口径的FAB和RS获得了可接受的效率。 和PTAB 10公斤。 但是仍然有必要到达那里。
      1. +2
        8 April 2021 08:58
        PTAB还有另一件事:在两个或三个盒式磁带中有PTAB。 卡带立即溢出。 德国人走开了。 也就是说,淤泥可能会在一次出击中攻击两个或三个坦克。 使用安瓿瓶,它会更有趣:一击任何子弹弹药,而不是飞机上燃烧的磷球……飞行员和枪手没有机会
        1. -4
          8 April 2021 10:14
          引用:Konnick
          并非如此,伊柳欣将装甲包括在动力框架中,从而使飞机更轻。如果卸下装甲,则需要使动力框架具有一定的重量。

          如果将无线电操作员的箭头从装甲处取下,则Il-2装甲车实际上可以轻得多,而且通常Il-2装甲车是从1941年3月斯大林的命令中大规模出现,以停止生产Mig- 2,例如,如果波利卡波夫(Polikarpov)并没有受到斯大林的青睐,那么可能还会有另一项命令停止Il-3的生产并继续。 Migg-200,尤其是因为它们具有相同的引擎。 评估它在战争初期作为攻击机的有效性很有趣,他只拿了XNUMX公斤炸弹,但损失却少了几倍,因此会有更多的飞机可用(以相同的释放速度) ),因此,敌人毕竟会损失飞机,毕竟,在投下炸弹之后,米格不像伊拉,可以参加空战,而且上面只有机枪也没什么,波利卡波夫不是比伊柳申(Ilyushin)或雅科夫列夫(Yakovlev)更糟糕,他无疑将能够快速升级飞机。 ...
          1. +2
            8 April 2021 11:28
            回忆录中似乎有这样一个事实,即在战争的第一年,就吸引了片刻进攻。 他们写道:1.难以控制在地面上; 2即使在使用轻步枪手的大火下,也难以控制; 3.攻击后直到在空战中升至5000高度,即使LAGG3也逊色
          2. 0
            8 April 2021 11:54
            Polikarpov也对其进行了现代化-创建了I185(LA5的类似产品)。 但是在我看来,要使用高空拦截机作为攻击机,波利卡波夫不会建议。 此外,1940年对攻击机的主题进行了深入研究,包括苏联的装甲飞机。 伊柳申和苏霍伊并不是盲目随意地制造飞机,而是考虑到当时已经积累的丰富经验
  12. +4
    8 April 2021 10:18
    我不知道要说什么?
    文章中的所有内容都是错误的。
    IL-2不能击中单个目标。
    没有坦克,没有迫击炮的位置,没有橡皮泥。
    他没有范围。 飞行员投掷炸弹或发射NURS
    凭直觉。
    击中敌军柱时效果很高
    在道路,飞机场,一线仓库上。
    简而言之:针对区域目标。
  13. -1
    8 April 2021 10:34
    用一颗炸弹摧毁多辆坦克? 据我所知,战争期间根本没有这种情况。 好吧,Il-2确实在43年出现反坦克炸弹之后才真正成为坦克的雷阵雨。
    1. +2
      8 April 2021 11:35
      好吧,雷雨,而不是雷雨,是为了打乱坦克攻击并使德国人在裂缝中呆半小时,尽管有密集的高射炮火,但与战斗机不同,这种攻击可能甚至在1943年之前就完成了。 对于一个聪明的指挥官来说,这是一个机会。 他们显然对此表示赞赏
      1. -2
        8 April 2021 12:47
        [quote = vl903]好吧,尽管有密集的防空火力,但雷雨不是雷雨,而是为了破坏坦克攻击并使德国人在裂缝中保持半小时,即使在1943年之前,突袭也可能发生,战士。 对于一个聪明的指挥官来说,这是一个机会。 他们显然对此表示赞赏[/ quote]
        为什么与战斗机不同,为什么任何一架战斗机的发动机功率相似,推力重量比都大于攻击机(本身没有携带一吨装甲),因此增加了起飞运行,它本可以保证同样重600公斤的炸弹。 但是针对性的轰炸并不能自吹自or。
        1. +2
          8 April 2021 13:04
          因为战斗机导航前进步兵的热情轻易阻止了MG34。 20毫米高射炮甚至不把这笔生意变成神风敢死队,而是自杀了。 正如他们在回忆录中所写,从战斗机上攻击掩护目标的唯一有效方法是突然从一个意想不到的方向上来,一种方法是将所有RS,炸弹,子弹落下并在30秒内离开。 所有其他方法导致一架五联的歼击团遭到破坏,结果几乎为零,并对飞行员,他们自己和外国步兵产生了巨大的心理影响。 也就是说,不可能破坏由高射炮和步兵战斗机所覆盖的坦克攻击。
  14. +1
    8 April 2021 12:23
    我们不了解该国领导人如何决定飞机的选择,但以下因素恰好被考虑在内:
    -飞机的可用性,发动机,生产,
    -在决定释放飞机时评估战争性质,
    -可以信任的专家的意见,那么您不能忽略这些专家的意见的主观性以及专家猜测管理层需要什么而不是替代的愿望。

    至于M-71,对它的疏忽是由某些人的个人利益所决定的,为此,该引擎立即切断了他们选择的航空发展战略。
  15. EUG
    0
    8 April 2021 12:56
    Il-2与其说是“反火炮”飞机,还不如说是“反坦克”飞机,也就是说,不是“点”飞机,而是“区域”飞机。
    1. 0
      8 April 2021 18:07
      引用:vl903
      因为战斗机导航前进步兵的热情轻易阻止了MG34。 20毫米高射炮甚至不把这笔生意变成神风敢死队,而是自杀了

      事实并非如此,例如,P47雷电战斗机在美国人打开第二条战线后非常成功地用作攻击机,其损失比我们的英雄低十倍。 从带有手动瞄准功能的防空机枪进入速度接近200i / s的飞机是非常困难的
      1. +1
        8 April 2021 19:52
        在雷电猛烈袭击的情况下,我们把德国人赶到了U2)))(开玩笑)。 il2不是从头开始创建的。 苏联在前线部队空中支援方面拥有丰富而深入研究的经验。 那里有重型装甲攻击机的样本。 研究了其他国家的经验。 在整个1941年,它一直试图通过空袭制止德军,直到IL4(DB3)为止。 各种型号的战斗机定期突袭。 战斗经验一直在研究中。 当然,选择作战概念和方法的人为因素总是如此,但是对于彻底的破坏或平庸,那么很快就不仅有可能将一瓶汽油对付德国坦克,从而证明毫无用处, IL2,也可以在“可怕的NKVD”手中迅速结束最近的地下室的生命。 因此,现在从了解后的位置上,我们可以说出+/- 10%,这可以说是不正确的。 如果您开始沉浸在材料中,那么您将了解到,有了在那个地方的信息和机会,您将做出完全相同的决定,否则,您似乎显然做错了什么,只是没有考虑到一些小问题,而是致命的细微差别,我们现在根本不知道...
        1. 0
          8 April 2021 20:11
          哪种雷电,然后首先是飞机是好的:星型通风口发动机(su6甚至没有安装同一发动机,它本身被认为是对飞行员的出色保护),出色的武器,无法与同类型的武器相提并论MIG,在地面上似乎有很好的机动性其次是在空中和地面上压倒性的数值优势。 霹雳几乎击退了一个罕见的敌人。 第三是德国抵抗的质量和数量。 第二前部是罕见的几乎后部,很少有例外。 防空能力差和心理状态差,到1944年成倍增加。 在这种情况下,我们的1941年模型和P5-CCC飞行员会撞到德国人的尾巴和鬃毛。 象征性地讲,正是IL2为Thunderbolt扫清了道路。 例如,英国1943年向我们提供了几十门配备40mm加农炮的突击飓风。 尤其是我们的,他没有去。 尽管英国人在北非称赞他。
      2. 0
        8 April 2021 20:39
        在我们一些著名飞行员的回忆录中,有一段情节是在战争灵缇犬的头几天,法国和波兰的信使从剃须刀导航到他们的飞机场之后。 机场一片混乱,他带着ShKASS冲到自制的三脚架上,一小段时间就降落了一个德国人(就像他所有的胸口在十字架上一样,但不完全是)。 他说,奴隶也将被击倒-覆盖了弹药筒皮带的灰尘(ShKASS非常惧怕灰尘)的抹布堵塞了机枪。 发烧时,他忘了把它扯下来,尽管是他迫使飞机场用灰尘将磁带关闭。 对此很不高兴。
        1. 0
          9 April 2021 09:48
          短暂的爆炸降落了一名德国人
          我的记忆 !!!! -我很久以前看过,现在看来德国人抽了很多烟-由于碎布,这条线很短
    2. 0
      9 April 2021 21:39
      Il2的“精确”质量存在问题。 后坐使他him不休。 因此,他们试图利用敌方部队的积累,例如火车站

      一些人写道,IL2是“世界上无与伦比的”。 是的,因此没有盟友/反对者试图重复他的想法,尽管有这种可能性并且需求是相似的。 他们都有自己的攻击机。
  16. +1
    8 April 2021 18:43
    他并不像许多人想象的那样笨拙。 他甚至参加了空战并击落了Messers,在斯大林格勒被用作纯粹的战斗机,与Junkers-52战斗,后者为被包围的Paulus集团携带了各种补给。
    1. 0
      8 April 2021 20:25
      一切都是相对的。 一对一的战斗机,他没有机会。 如果敌人被正面火击),)))然后,收集骨头)))))装甲拦截器的版本也没有受到赞扬。 都一样,飞机又被削尖了-由于拦截器不需要从下方装甲,所以超重-低速,没有时间到达期望的位置。 齐射的重量轻,射出力大。 总的来说,事实证明不是他,对U52和“ Rama”的追捕
  17. +2
    8 April 2021 22:02
    我认为,Il2的预定程度和总体可能性(尤其是针对坦克的可能性)不应被夸大。

    实际上,最近有一篇文章进行了详细的讨论
    https://topwar.ru/171052-mify-ob-il-2.html
  18. -1
    9 April 2021 11:01
    “在战争初期,Il-2攻击机出现的问题是,它们经常成为希特勒战斗机的相对容易的猎物。为减少这种风险,决定使用带机枪保护的变体。”

    实际上il2最初想要加倍。 只有他不想正常飞行。
    在战斗人员遭受惨重损失之后,他们意识到仍然需要射手。

    就我对伊留申和IL2的尊重而言,这辆车很有争议。
  19. 0
    9 April 2021 14:45
    该视频没有显示:很长。 是的,正如Denis Alekseev正确地指出的那样,有什么有趣和新颖的东西可以告诉我两个,而不是专家和HYIP专家? 毕竟,我本人已经读过许多有关IL-2的书:飞行员回忆录,德拉金(Drabkin)以及攻击机的设计。 好多了,从纪念馆的各个侧面看着飞机。 有一次,在我遥远的童年里,我什至设法参观了小屋,看着许多舱口。 但是后来我并没有从中得到很多乐趣。 事实是那架飞机是在“飞行员”先锋阵营(爸爸,飞行员,你是怎么养育孩子的!!),而先锋的混蛋可能认为,只要有可能,在攻击机上拉屎都是勇敢的事情! 当然,并不是所有的人都是那样,但仍然……半精明的人和无赖的人过去,现在和将来都是! 令我惊讶的是,先锋阵营的管理者为什么不关注这些“特技”,也没有对这些“特技”进行惩罚。

    我笑了很多,读了一些“专家”的评论。

    人们了解吗 没什么 世界上没有理想吗? 没有完美的人,没有完美的飞机设计! 只有人和飞机 最接近 达到理想且最能满足所有(负面和正面)质量要求的必要条件! 这就是传说中的Il-2攻击机:
    -第二次世界大战和伟大卫国战争中最好的攻击机;
    -第二次世界大战和伟大卫国战争战场上最好的飞机;
    -“钢筋混凝土”和“黑死病”(根据德国人的说法);
    -消灭了整个战争的一架士兵飞机(根据俄罗斯人的说法);
    -第二次世界大战和伟大卫国战争中最大型的军用飞机;
    -航空史上最庞大的军用飞机。
    一架坏飞机能否具有上述所有定义并且可以批量生产吗?

    IL-2的批评者让我想起了Krylov(“好吧,帕格,她很了解……”)和Vizbor(“ And毁和谎言无穷……”)的角色。
    1. +1
      11 April 2021 23:17
      事实是,在“飞行员”先驱营地中有一架飞机(爸爸,飞行员,您是如何养育孩子的!
      在Medynsky边境的药盒中,直到焊接入口为止都是一样的。 这是80年代初,未来的教皇“科尔·乌伦戈伊”尽了最大的努力。
  20. +1
    9 April 2021 15:16
    一切都是相对的。
    皇家空军打击飞机-小贩台风:
    自1942年初以来,霍克开始为台风配备外部衣架。 我们从投掷坦克开始,这增加了射程。 然后,他们测试了两枚重227公斤的炸弹的悬架,然后是更重的炸弹,每枚重454公斤的美国炸弹。 其次是小炸弹盒,两种不同类型的烟雾容器,飞机地雷。

    台风的作战能力几乎提高了1,5倍。

    增加台风火力的一个重要步骤是为其配备导弹武器。 到1942年底,三英寸的导弹被大量发射,并从蚊子,博福特,飓风和箭鱼中悬挂下来。 它们虽然不具有很高的击球精度,却很简单,很便宜,也足够可靠。

    1944年夏天,为了支持盟军在诺曼底的登陆,引入了22个台风中队。 登陆前几天,台风击落了海岸上的德国雷达站,使敌人“蒙蔽”。 入侵后,台风的功能被分割了。 根据“驾驶室等级”制度,其中一些人直接为前进的部队提供了支持。 通常,战斗机在战场附近以约3000 m的高度巡逻,在前线飞机指挥官的指挥下,他们袭击了装甲车,炮兵阵地,药箱和掩体。 用火箭弹击中坦克或掩体几乎是不可能的,但它具有强烈的道德和士气低落的效果。. 事实证明,“台风”非常坚韧,即使没有特别强大的装甲防护,也能经受住许多战斗伤害.


    另一支装有台风的中队参与了习惯性的寻找德国车辆的行动,使前线地区的交通瘫痪。 飞机追逐每辆汽车,不留任何炮弹。 夫妻和单身战士在铁路和公路上巡逻,向任何移动的东西开火。 摩托车手尤其重要,尽管不是一个容易的目标:在无线电干扰和航空,破坏分子和游击队破坏有线通信系统的情况下,使者仍然是传递订单的唯一可靠方法。

    从1944年XNUMX月起,台风开始被新型战斗机所取代。 实际上,直到欧洲敌对行动结束之前,“台风”仍然是英军直接支持的主要飞机。 这些机器在Falaise“麻袋”的战斗中发挥了重要作用。

    在运作的四年中,小贩台风在其670个中队中损失了23名飞行员。 到战争结束时,已经建造了3317架小贩台风。
    1. -1
      9 April 2021 16:33
      战争开始时,苏联英雄获得了10次任务!!!! ,这意味着很少有人会设法履行规范,否则,鉴于Il-2的庞大能力,战争期间英雄人数将是无数的,损失逐渐减少,1945年每38-45架次损失一次,但这仍然是很多情况下,我建议矿工询问其他类型的飞机,以及在其他国家/地区,不是其中一个交战的Strono的飞机没有如此巨大的战斗力损失,原因很简单,只有两到两架, IL-2装甲超载,因此目标飞机太慢且笨拙,很难击中,而980公斤装甲没有从20毫米炮弹中节省下来,在互联网上有漏洞的照片正面装甲和直径120毫米的德国20毫米自动高射炮所留下的螺旋桨扭矩(硬化钢)直径为XNUMX毫米,实际上,没有一个人在斜接器中尝试重复这一奇迹。
      顺便说一句,无装甲的MiG-21被用作阿富汗的攻击机,几乎没有损失,而装甲很强的Su-25攻击机却有损失。 而装甲的Mi-26,即同一架攻击机,在某处损失
      1. 0
        10 April 2021 19:23
        引用:agond

        爱情(Ratsukhin)
        7 April 2021 15:35

        -5
        Quote:Pavel57
        最初,Il-2并未计划成为战场上的主要飞机。

        如果最初在某些地方装有硬化装甲的机身,那么按照计划将其作为前线飞行。 ... 只是,制造一种装甲好的攻击机的可能性的概念真是无法实现的,根据各种消息来源,如果一架装甲弱的Ju87损失了100-150架次,那么我们的装甲好的Il-2不足10架,甚至在战争结束时也只有36架次,但如果他们猜想从其中卸下所有990公斤装甲,这架飞机将更具机动性,将更难以进入损失减少了几倍。 ... 最正确的做法是建造战斗机,而不是Il-2 ...

        对于IL-2的此类仪式,他们指示我并继续施加不利条件,这些人没有意识到或不想掩饰其严重的缺点,也就是说,他们认为我正在尽力使一架好的飞机声名狼藉,尽管很高的损失水平,但是如果不认识到飞机的缺点是造成损失的主要原因,那么就没有“人为因素”,没有给出第三个因素,因此,想要粉饰飞机的缺点飞机给没有从战斗中返回的飞行员蒙上了一层阴影,我认为怀疑所有IL-2飞行员在整个战争期间都处于低训练水平是非常难看的。 因为人们飞来飞去
        1. 0
          16 April 2021 21:37
          “人为因素”不仅是(而且不是很多)飞行员的失误,还包括他们从飞行指挥官到陆军指挥官的各级指挥官的失误。 由于与“经典”轰炸机不同,Il-2可以在低空高度有效地运作,因此,他们实际上试图使其成为“每支炮管的插头”。 尤其是在恶劣的天气条件下“工作”时。 显然,这并没有促进战斗条件下的“长寿”。 至于飞机的缺陷和缺陷,正如雅科夫列夫(A.S. Yakovlev)在他的回忆录中巧妙地指出的那样,“当该机退役时,该飞机将无缺陷。”
  21. 0
    20 April 2021 19:00
    在T.Ya这样的大师手中。 贝加尔迪诺夫(I.I.) 普斯蒂戈(V.B.) 埃米利安年科(Emelianenko)和其他许多人都是强大的武器。
    该结构的生存能力是最高的,但有其局限性-木尾巴和保护不善的机油冷却器。
    在我看来,效率是通过精心考虑的使用策略来实现的:突击,协调一致的集体行动,合格的战斗机护卫人员以及为压制敌方防空力量而部署的一支部队。
    在坦克上,有效地使用了PTAB,而在炮兵上效果不佳。
    我认为,如果(!)Wing NS37 Wing同步射击并且只有一次射击,就有可能有效地对坦克进行攻击。 但是枪支是异步工作的,并具有自动射击的功能,这就是为什么在航向和俯仰方向上偏航会导致瞄准命中意外的原因。