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技术血统:项目20386克尔维特(Corvette)从船库中删除

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技术血统:项目20386克尔维特(Corvette)从船库中删除
这又是他。 所谓的20386型护卫舰的图纸,最初是“ Daring”,现在是“ Mercury”。 TsMKB“ Almaz”的图形


在2021年20386月上半月,命运不佳的海军XNUMX水星“克尔维特”计划的命运发生了新的转变(在此之前,“戴林”)。

正如他们在官方文件中所说,PJSC“ Severnaya Verf”将未完成的船体“进行了技术发射”。 好吧,或更简单地说,我把这座纪念碑推向了您如何无法从建筑工地建造船舶的过程,以腾出空间建造其他船舶。 在尝试猜测这是什么之前,让我们简要回顾一下 历史 这个项目。

一开始“光荣”的事迹


在2010年代初期,当20380型护卫舰被带有MTU柴油发动机和RENK变速箱的20385型护卫舰所取代时,在阿尔玛斯中央海洋设计局的深处,一个巧妙的计划诞生了,制造了模块化护卫舰。 大概(为了避免发生冲突,我们不会直截了当地说)这套绝妙的主意主要是由IG Zakharov,海军上将,第一中央造船研究所前负责人,后来的副总设计师想到的。中央海洋设计局。 扎哈罗夫(I. G. Zakharov)一再在媒体上发表了他的观点。 例如,让我们在1年的flotprom.ru网站上发布对I. G. Zakharov的采访 “护卫舰的配方保持不变”:

“警卫”级舰艇系列即将结束,现代化改造已经完成,升级后的20385型舰艇的建造正在进行中,我们已经看到设备生产的变化速度决定了需要对该舰进行更新好吧。 到2020年,在某个地方,我们将不仅要展示现代化的船,而且还要展示另一代人的船。

有什么不同呢?

该船将变大一些,但将保持相同的成本指标,并且将在其中实施模块化原理。

另一个问题-现在船舶越来越多地参与特殊行动。 例如,可能是部队登陆,部署视察队以打击海盗或部署人道主义行动(作为医院或疏散任何灾难的受害者),地雷风险管理。

为此,今天我们建议创建特殊房间-这是一种全球趋势(我们称为变压器房),由于使用了集装箱和其他移动方式,可以在短时间内进行改造,并允许船舶解决这些问题。 这将是他们的特征。

这就是一切的开始。 2013年,扎哈罗夫(I. G. Zakharov) 担任联合造船公司副总裁,USC。 那时,一系列困难重重的柴油柴油护卫舰已经注定了。

然后,事件的协同作用开始了。

首先,海军总司令奇尔科夫海军上将前往美国,他令人信服地展示了模块化LCS舰船的所有优势。

'美国海军海军作战司令乔纳森·格林纳特海军上将展示了美国海军模范的俄罗斯海军总司令维克托·维克托罗维奇·奇尔科夫海军上将。 Ginert的手指指向了第一个系列(没有机库)的Arleigh Burke级驱逐舰模型,他拿着Freedom级沿海军舰(LCS)的模型。 模块化的。 这张照片是在2013年初拍摄的,不久,这种模块化容器的架构就轰入了俄罗斯海军。 显然这是一个巧合。 照片:美国海军,大众传播专家,一等舱,彼得·D·罗洛(Peter D. Lawlor)

很难说美国人为什么要这样做-毕竟,到那时模块化的概念已经大为失败。 他们和我们在一起不是故意的,因为那时克里米亚仍然是乌克兰,与美国的关系一切都很好? 他们不能故意伤害我们,对吗?

也不知道维克多·维克托罗维奇是否相信美国人。 原则上,信任美国人是一个很奇怪的想法,对俄罗斯军方来说,这更加奇怪,因此我们也不会明确地说出任何话。 但是从那一刻起,模块化才开始进入我们的造船业,并在很长一段时间内成为主流。

然后Zaslon JSC进入了“主题”-从理论上讲,该组织本应向海军舰船提供多功能雷达系统。 实际上,JSC“ Zaslon”向海军提供类似于多功能雷达系统的产品(MF雷达),但是,在“室内”条件下(发射SAM MF雷达时)有时可以达到其性能特征。 “早期戈尔什科夫”号的SAM“波”的水平(嗯,不是很远,因为与MF-RLK不同,“ Volna”防空导弹系统确保了机动目标的失败。和他们的祖父在一起)。

所有专家都事先知道了这些问题,但是对公众而言,稍后将以所有的敏锐性揭示出来。 对于任何有兴趣的人,您都可以阅读M. Klimov的文章。 “雷声”等。 我们的船队会收到附近区域的有效船只吗? и “舰队的漏雨伞。 《雷霆射击》的技术分析... 然后,来自“ Zaslon”的家伙和他们的“朋友”在Almaz中央设计局的精力成为了这艘尚未诞生的新船的另一推动力。

2013年,克里米亚事件发生的前一年,在媒体上 以下消息已泄漏:

“不适合我们的主要因素是价格太高和武器装备过多-卡利布(Kalibr)巡航导弹对海和地面目标起作用。 项目20385不符合要求 舰队“,-出版物的对话者说。 据他介绍,一艘船的估计成本约为14亿卢布,但实际上可以达到18亿卢布,对于排水量为2,2千吨的护卫舰,尽管是使用隐形技术制造的,但费用却很多。 现在正在为黑海舰队建造的11356号项目同样现代化的护卫舰,排水量几乎是其两倍,即四千吨,成本也相同。

该项目的护卫舰是大范围的公海舰,护卫舰20385则是用于近海区域。 水手们相信如此强大 武器像“口径”一样不必要地将这些小型舰艇。

因此,甚至在克里米亚之前就开始执行停止生产20380和20385项目护卫舰的计划(尽管后来官员宣称完全不同),上述人员和人员在其中起了重要作用(尽管一切并没有减少到20386)...

2015年,扎卡洛夫(I. G. Zakharov)在与Almaz中央设计局局长A. V. Shlyakhtenko的联合文章中作了重要的表白。 文章 “今天和明天的护卫舰” 在出版物“国防”中,我们发现以下段落:

“新世纪第二个十年的实践给海军水手和水面战斗机的设计者提出了许多新问题。 它们的本质在于分配给这些船只的功能的显着扩展。 现在,除了传统任务:打击水面舰艇,潜艇,防空,为登陆部队提供火力支持外,他们还必须在经济区提供地雷的搜寻和破坏,巡逻和观察,保护石油生产和捕鱼区,进行搜救行动,向遇难者提供帮助以及执行其他任务。

考虑到限制护卫舰的排水量和成本的要求,在使用可更换武器的想法中可以找到摆脱这种情况的出路。

有什么收获?

而且事实是,列出的“一系列新问题”以及以前存在的旧“问题”不需要任何模块化,但需要BCH-3留出一个小隔间,该隔间可以存放无人的水下车辆以进行扫雷,并需要一个小型原始起重机来发射它们。 另一个带有控制面板的机架。 一切。 此外,作为最后的手段,几乎所有军舰都可以提供所有这些东西,而无需额外的隔间。

基于这个错误的论点,本文宣布了以下优先顺序:

1.对于完整的任务列表,需要模块化(实际上不是)。
2.最适合模块化的选项是容器。
3.要将集装箱放入船中,您需要为其分配一个较大的区域(例如,船尾的舱室和直升机升降机)。
4.由于需要大量空间,因此必须减少军备的组成,否则模块化将不合适(将军备20385和20386进行比较)。
5.同样,出于相同的原因,出于模块化的考虑,有必要减少人员(这显然会使战斗的生存复杂化,而且非常重要)。

就是说,“不惜一切代价实现模块化,剩下的-事实证明”是最重要的原则。

同时,对高速的需求是合理的,这意味着燃气轮机发电厂。 我们将回到创业板。

这就是故事的开始。 IG Zakharov希望不惜一切代价购买模块,Zaslon JSC则需要一种创新的雷达,其上部结构带有天线帆布。 Almaz显然想要另一个新项目。 许多人想以此赚钱。 契尔科夫(V.V. Chirkov)在某个时刻想就所有这些达成共识。

在2016年秋天,文章中描述的船以“戴林”的名义被放下在北方造船厂。 它的首席设计师是I. G. Zakharov,“组合”。 建造模块化舰船的梦想开始实现。

癌症肿瘤


值得为那些不遵循事件过程的人简要描述项目的功能。

在船上,代替了轻巡洋舰20380和20385上使用的GAS“ Zarya”,对“ Platinum”进行了改进,其能量大大降低,目标检测范围也很大。

Platina-M的优势始于使用外部低频照明(即使使用拖曳式GAS LFR),因为它的工作范围包括比Zarya更低的频率。 但是如果没有这个,它就大大不如“ Zarya”。

20386的武器组成几乎与20380的轻型巡洋舰相似(请记住,为了模块化,必须大幅减少武装的组成),两者之间的差别很小-火炮系统的效能比旧的20380差,但多了4枚。防空导弹。 其余部分相同。 在20385年的背景下,“水星”看起来很可怜​​,它带有XNUMX个“校准器”(将来甚至还有“锆石”)。

直升飞机被放置在带有升降机的甲板机库中,就像在航空母舰上一样。 这是一种昂贵且技术上复杂的解决方案,但这仍然是必需的-否则容器将无法进入模块化隔室。 后者位于驾驶舱下面,通常本身就是一件东西,因为有效载荷从这些集装箱中的发射受到船上重叠的侧向口的阻碍。


项目20386克尔维特的船尾部分。 可以看出,当船在适当的位置时,没有任何来自容器的有效载荷可以掉入水中。 TsMKB“ Almaz”的图形

同时,出现了两难境地:要么是直升机升降机上的40英尺集装箱,要么是直升机。 也就是说,实际上,出于集装箱模块化的目的,直升机被从船上扔了!


一个特殊的问题是将雷达综合体的天线板放置在由复合材料制成的上层建筑的侧面。

许多专家认为,由于上层建筑在波浪中移动时不可避免的变形,画布会“游玩”,随机改变其位置,这将导致无法进行精确拍摄。 没错,有可能通过不断对准天线来解决问题。 仅在建造船舶之后,才有可能查明是不是这样,以及是否可以移动(如果问题出在实处)。 就是说,海军必须冒不可避免的风险,使舰只失去能力,只是要弄清楚结果如何。

但是,即使一切正常,也不会有任何效果。 该船缺乏远程目标探测雷达。 在20385年,也与“ Zaslonovsky”雷达站一起,出于这些目的放弃了“ Fourke”雷达站。 在20386,Fourke功能不起作用。 严格来说,目前还不清楚他们将如何射击这艘船? 而且,还不清楚这艘船如何在没有无线电校正导弹防御系统的情况下击中空中目标。导弹防御系统原本没有配备JSC“ Zaslon”的多功能雷达系统? 也没有任何信息表明RK SAM计划用于20386。

另一方面,在上部结构上放置雷达画布会加剧这种情况。 美国人在他们的时代也做出了类似的决定。 然后是中国人。 但是事实是,它们的雷达天线非常大,无法放置在任何桅杆上,这是一项必要措施。 而且它们同时站在钢制的高层建筑上,在重型船上,这将船体和上层建筑的变形降低到雷达没有问题的值。 同时,它们的无线电水平无论如何都不比桅杆上的雷达站的无线电水平低-天线被强行拆除到上层建筑,而不是因为他们想要这样做。

在20386的情况下,将它们移至“游戏”上层建筑的原因恰恰是因为他们想要,无缘无故地降低了这些船上的无线电视野,只是为了使类似于“ Zumwalta”上层建筑的盒子能够升到船上。 ,出于审美原因。 有可能以不同的方式设计上部结构。

最重要的是,即使雷达正在工作,也很难在低空飞行的目标上射击。 他们将被发现太晚了-天线太低。

主电厂是一个主要问题。 对于一艘战舰来说,这种装置非常奇怪。

这里需要做一点澄清。

当船上的柴油发电机或涡轮发电机为低速主电动机(PMM)提供电力时,有些方案具有电力推进功能,这些电动机在轴上运行。 这种系统的优点是噪音低,这对反潜舰特别重要。 同样,在这种方案中,如果不需要确保燃气轮机设备在轴上的运行,则有时没有减速器。 不利的一面是大量的低速电动机,重达数百吨,而且体积庞大。

存在众所周知的柴油-燃气涡轮系统,其中齿轮传动装置在轴上提供柴油发动机或涡轮的联合或交替操作。

类似于项目22100边境舰艇上使用的部分电力推进系统,不适用于军舰。 它们的主要优点是,在巡逻模式下,柴油发电机足以满足行驶和供电需求,而在巡逻模式下,则可确保燃油经济性。 这样的船在巡逻路线上“生活”在其“生命”的90%内。 该战舰没有巡逻模式,用电者的能力要大很多倍。

阿尔玛兹中央设计局的设计师做了什么?

他们走了自己不变的道路。 采取了柴油燃气轮机工厂的架构,即用于加力燃烧室的涡轮机,用于经济驱动的电动机以及确保其共同工作的变速箱。 仅使用高速电动机代替带齿轮箱的柴油发动机。

也就是说,这里的GED并不是可以转动螺旋桨的笨重的低速机器,而是一个很小的嗡嗡声,它的扭矩由变速箱提高,并且(合理的)它可以转换速度。 更少的转速-更大的扭矩。 这种装置具有常规柴油燃气轮机装置的所有缺点-嘈杂的变速箱,嘈杂的经济型发动机(高速GED并不是最安静的机构)。 加上用于控制电动机的设备。

同时,由于一种“额外”的能量转换,这种方案的效率比齿轮箱上运行的柴油发动机的效率先验地低。 该发电厂结合了不同类型发电厂的缺点,但没有它们的优点。

同时,“ Almaz”的设计者无法提供这样的发动机,该发动机将在功率方面与船舶所需的参数相对应。 他们设置了“发生了什么”。 结果,他们错过了动力:所应用的电动机太弱,以至于这艘船被释放的拖曳气体没有足够的搜索速度。 而且那里的经济通过速度将很低。 该船的尺寸大于20380的大小,水力发动机的功率小于一对柴油机20380的功率。20386具有两个主要电动机的总功率-4400 hp。 在20380年,一对柴油机最多可产生12000升。 和。 如此威力的“大声”以20节的速度奔跑。 对于基本尺寸更大的船体,水星将在没有涡轮机的情况下运行吗? 当然,“问题”的一部分将由船体明显更“高速”的轮廓来解决。 但是哪一个呢?

为了获得可接受的速度(包括拖曳的GAS“ Minotavr”的搜索速度),他极有可能必须不断走在“涡轮机下面”。 这显着增加了油耗,因此也增加了金钱。 而且,最重要的是,范围的根本减小。 舰队通常将这类船搁置起来,以更多的预算手段解决问题。

在这里,值得一提的是关于该发电厂的一些好消息-它具有齿轮间传动装置,可以使船舶通过一个涡轮机转动两个轴。 显然,这艘船上的搜索通道(如果完成)将在一个功率不全的涡轮机下,在两个轴上工作。 但是为此建立其他一切都是错误的策略。

但这不是全部。

该船的6RP变速箱应由OOO Zvezda减速器生产,其容量与55护卫舰的RO22350变速箱相同,它们在设计上也有很多共同点。


这意味着以下-为了生产一系列“护卫舰” 20386,必须停止22350号项目的护卫舰系列。 这是我国唯一能够不受限制地在远海地区执行任务的连体船。 此外,它是一艘真正强​​大的舰船,能够执行多种任务,是口径家族的现代制导导弹以及玛瑙和锆石反舰导弹的运载者。 将其与20386进行比较只是一种嘲弄。 但是尽管如此,舰队实际上仍将不得不选择。

这是20386的主要诱因-实际上它不是在制造护卫舰,而是对22350项目成功护卫舰的极差替代。问题是-为什么?

同样,您将必须选择将M-90FRU涡轮机“交给”谁。 22350和20386都需要它们。

完成所有这些恐怖操作后,我们补充说,这艘“奇妙”的战舰也非常昂贵。

在PJSC“ Severnaya Verf”的著名报告中,出现了这艘船收到的29,6亿卢布的数字。 但是事实是,牵头船通常不是直接通过造船厂而是通过设计组织来筹集资金。 因此,这不是全部的钱。 此外,该项目在2016年之后的返工量非常大,而且也要花钱。

有关方面的邪恶言论声称,这艘船的造价已经接近40亿卢布。 同时,现在甚至可以建造约20386亿只,或多或少简单,性能比18好得多的柴油护卫舰。 而且它的运行会更便宜。 测试开始时的总头部20385以22,5年价格计算价值2019亿美元。

实际上,20386的成本(考虑到正在进行的变更)已经接近22350,战斗力绝对不成比例!

有传言称,这艘船将在“ Caliber”的3C-14发射器的“插入”下方被“塞住”。 如果是这样,那么与该“独特”项目相比,价格标签将被保证高于“以正常方式出生”的护卫舰22350的价格。 与他不同的是,这是真正的军舰。

但是,所有这些并没有阻止该项目。

耻辱史


什么进一步知道。

两年来这艘船什么都没发生。 并且有机会以对该国造成最小损失为代价停止该项目。

这是写在文章中 “比犯罪更糟糕。 护卫舰的建造20386-错误“ и “ Corvette20386。骗局的继续”.

一些专家认为,在第二篇文章发表之后的这段时间里,对船舶的设计进行了更改。

在2018年秋天,这艘船开始实际建造。 不久后,国防部用耳聋的技巧-将这艘船重命名为“水星”,据一些知情人士透露(大概是-严格来说是这样!)试图向总统V.V.赠送这是新船。 有关此涉嫌欺诈的历史,请参阅文章 “ 2019年造船之谜,或四等于五”... 然而,这个骗局大概是“没有起飞”,据称,它不得不将破冰船“伊凡·帕潘宁”(Ivan Papanin)送给了被承诺的总统的DMZ的第五艘船,尽管该船很长,但这并不是真正的DMZ。范围。


“水星”船体各部分的对接。 据说他本该被当作一艘新船放飞,但据推测还是有人警告总统。 图片:亚历山大·波卢宁(Alexander Polunin),sudostroenie.info

与“锯木厂” TsMKB“ Almaz”同时使用20386设计期间创建的“积压”,开始尝试进入第一级舰艇的开发,提出了带有增强成分的“ Mercury”的放大版本武器。 关于这个材料 “是否计划了对20386项目的变更?”.

一直以来,海军都为20386的概念辩护。 “常识上的胜利:护卫舰又回来了。 再见,太平洋.

同时,“水星”军团以不完整的形式继续站在“ Severnaya Verf”。 可靠地知道,这艘奇迹船的6RP减速齿轮供应商(Zvezda-Reductor LLC)才刚刚开始组装这种齿轮。 也就是说,以最终形式和经过测试的形式,它将不会在明天出现。

Zvezda-Reducer是该国海军电厂齿轮箱的唯一制造商,并且由于控制不力而遭受损失,该公司正在移交新设计,而不是这么快。 乐观的计算表明,齿轮系可能在今年准备就绪。 悲观的-接下来是什么。

让我们重复一个重要的观点-在6计划的下一个护卫舰的生产中,该变速器所需的动力暂时“释放”了变速箱组件的生产之后,企业开始制造22350РП。内置,变速箱是他们需要的... 神奇的护卫舰横穿常规船只,但是没有别的可拖延的地方-船体无法永远等待主要的发电厂。

此外,还可能存在其他部分的问题-有关复合上部结构的问题,复合上部结构在大尺寸上必须足够坚固以承载雷达画布。 并且在由“雷电”和“阿尔达·齐登扎波夫”的情结的同一个人制作的RLC上,随之而来的是所有后果。

最后,在“ Severnaya Verf”上,他们似乎在现实地评估了“未来之船”的前景,他们只是将其船体推入水中。 不占地方我们进行了技术下降。


在这里,他是一个孤儿,在墙上。 4年2021月XNUMX日,照片:好奇,论坛用户forums.airbase.ru

后果


现在,“纪念碑”将不在船屋中,而将在墙壁上。 这确实是自2016年以来俄罗斯护卫舰的第一个好事件。

为什么好?

由于释放了建筑工地,因此理论上可以在其上构建有用的东西。

水星船体将不得不站立很长时间。 即使Zvezda-Reductor今年解决了齿轮传动装置的问题(这不是事实),即使其他系统和组件已准备就绪,现在也有必要等待新的位置来完成。 人们不应该认为Strogo的发射肯定会解决问题-减速器很可能目前还没有准备好。 当准备就绪时,将不会有可用空间。

这个项目的失败对海军来说将是无条件的福音。 我们不要忘记,在很大程度上要感谢这个项目,我们已经在近海地区放置了近XNUMX年能够与潜艇作战的船只。

之所以选择这种“胆小的水星”,是因为这个社会将不得不这样解释:在未来被炒作的超级大船之后,它必须退后一步。 现在,普通百姓已经完全忘记了那些年的广告,而造船业的爱好者数量太少,无法为国防部造成负面舆论。 20386已从人们的意识中抹去,现在是时候将其从现实中抹去。

该项目对该国的国防造成了巨大损失。

为了钱,这是两个合理设计的成熟柴油护卫舰的损失。 这笔钱已经被浪费了。 他们无法退还。 但是,损失这笔钱总比失去它和完成该项目所需的钱要好。 而且将需要它们,而且还有很多。 来自Zaslon的同一个人真诚地相信,只有以国家为代价,才能消除他们的缺点和婚姻。 他们并不孤单。

在时间上,如上所述,这是五年的损失,在此期间我们的反潜防御工作无所作为。 完全没有。

现在一切都已经 到这种程度 显然,国防部只需要找到一个机会来完成这个项目,注销成本并把它当作一个噩梦而忘却。 在这种情况下,可以建立其他的,理智的或将其切成金属的东西,仅此而已。 解雇几名开关员,监禁几人,并永久关闭该问题。

这是一个耻辱。 是的,这是不可磨灭的。 但是,以同样的方式折磨“水星”的尝试将以更大的耻辱而告终。 而且这将是不可磨灭的,甚至更多。 政治上将是艰难的。 在不损害许多人的职业的情况下,它是不会做的。 但是,试图完成建造这艘船的尝试将对同一采石场造成更大的损害。 毕竟,将进行测试,并且最终价格标签将大致清楚。 然后该怎么办? 最重要的是,这艘船的建造将是实时的。 在这种情况下,我们有效的领导者将一无所获:我们必须“在不等待腹膜炎的情况下进行剪裁”。

现在是时候停止否认显而易见的东西并继续前进了。 而且,所有有关人员都已经掌握了预算。 钱已经收到了。 推动这艘船的人不再需要它。 而那些仍然制止这种骗局的官员将不再因在“受尊敬的人”中对他们的不满而在服务方面遇到严重问题。 好吧,如果只有一点。 亲爱的人们大多已经得到了他们想要的东西。 他们谁也不想站在这项事业的废墟下。

例外是扎卡洛夫(I. G. Zakharov),他想要一艘模块化船,却没有收到。 但是,这可以解决一些问题。

毕竟,每个人都知道这个项目的背后是什么,那为什么要等待?

国防部正在部署一整套护卫舰,雷达系统无法正常工作,而且制造商永远也无法完成这些护卫舰。 整个非战斗舰队。

没有水星,将有足够多的问题,最好不要加重这些问题。
作者:
121 评论
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  1. 埃尔多拉多
    埃尔多拉多 7 April 2021 18:03
    +12
    谢天谢地!
    1. 大胡子的男人
      大胡子的男人 7 April 2021 19:56
      +3
      对于水银。 无需碰杯。 饮料
      1. 平均
        平均 7 April 2021 20:45
        +5
        Quote:胡子
        对于水银。 无需碰杯。

        对于光荣的“水星”与三个“万岁!” 但是,对于那些谁也没想过,还是很卑鄙的人,这个光荣的名字就扑朔迷离-不要倒!
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 7 April 2021 22:37
          +7
          为光荣的行贿水星喝酒不是罪过。 饮料 但奇迹的克尔维特水星只是面团切块的顶部。
          1. 平均
            平均 7 April 2021 22:57
            -2
            我认为这就是他们打电话给他的原因,这样裁切起来会更加方便。
  2. Ru_Na
    Ru_Na 7 April 2021 18:20
    +21
    好吧,他们放弃了20386项目的骗局,真是太好了! 这艘船不仅价格昂贵,价格也在护卫舰22350的水平,尽管护卫舰本身甚至还不接近护卫舰,但就其特性而言,护卫舰也处于护卫舰20380的水平,远低于同类护卫舰20385! 当然,它的主要特征是模块化,但是正如生活和美国海军的例子所表明的那样,模块化在纸面上是好的,在实践中它非常昂贵且不便!
    1. timokhin-AA
      7 April 2021 18:38
      +33
      此外,在他们正式拒绝之前,他们仍然可以根据原始项目尝试完成它的构建。 减速器,然后是“减星器”锯。 我是在这里,而不是散布内幕消息。
      但是该系列显然不会,而且这非常好。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 7 April 2021 19:11
        +2
        尽管我记得克利莫夫无可奈何地表示,他将是舰队的唯一未来..如果放弃护卫舰而改用六艘护卫舰,那将是可耻的……总的来说,目前,舰队的基础将成为击掌 hi
      2. 节俭
        节俭 7 April 2021 21:19
        +6
        Timokhin-将其完全作为训练船建造在电动船上,这样他就可以在相对短的距离上(最多几百英里)携带学员。 如果他们决定向他缩,那将是不好的,军舰将不会摆脱他。
        1. timokhin-AA
          7 April 2021 22:16
          +7
          好吧,我提出了类似的建议。
      3. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 8 April 2021 00:25
        +1
        为了钱,这是损失两个成熟的柴油护卫舰, 他们经过合理设计.
        好吧,所以我们有等等20380确切地命名- 合理设计,至少很难 (!)... 是
        20385,当然更好, 但更贵,同时移动速度也一样 (!).
        没有为早期开发和推出“ D-500”系列(8000 hp)系列有前途的柴油发动机做出明显的努力...
        项目11664作为-的合理替代方案- 合理设计 (对于新的TTZ, 包括“失火20380和20385”)不被视为...
        海军 继续推动20380,根据在“ 2020年陆军”上的国家合同被淘汰的事实来判断(!)...。
        1. timokhin-AA
          8 April 2021 01:26
          +1
          没有考虑将项目11664作为合理设计的合理替代方案(对于新的TTZ,考虑到“失火20380和20385”)。


          弗拉基米尔(Vladimir),MOST项目的编号不同。 最后一个数字是不同的。 请冷静一下。
      4. 贝亚德
        贝亚德 8 April 2021 02:52
        +10
        引用:timokhin-aa
        但是该系列显然不会,而且这非常好。

        从整个故事中得出非常糟糕的结论……就在我们的祖国,海军的最高领导层与工业和设计组织一起做了(并且继续做)所有事情,因此俄罗斯没有舰队。 破坏舰队重整计划实施的一切必要工作都已经完成,到2020年底,新船的分组数量还相当可观……几乎没有任何东西。
        如果在乌克兰发动政变后,由于没有发电厂而仍然无法建造护卫舰22350,那么其他一切纯属破坏……这是一个协调良好的犯罪集团。 这种破坏行为在近区反潜部队的建设中尤其具有表现力。在这里,一般来说,他们创造性地,全面地,创造性地处理了这一问题。
        和史诗般的“ rekorvet”,只是玩世不恭的高潮和对常识的愤怒
        ...老实说,我并不熟悉他的“杰出而革命性的创业板”的特征,但是在阅读了今天的描述之后... 扎绳 ...先生们,我感到震惊...这是HUTSPA立方体。
        结果,在为舰队整装的造船计划的整个过程中,在12年内……我们拥有什么?
        -两艘护卫舰,
        -此外,军械和设备(航空电子设备,雷达)多样化,有少量护卫舰,
        -一种“ Ash”类型的有条件战斗准备就绪的MAPL \ SSGN,
        -预期为“ Borey”类型的SSBN数量的一半,
        -一群MRK类型的“ Buyan”和“ Karakurt” ...
        -是的,这是8架前风电项目的柴电潜艇,没有BUGAS,没有新的鱼雷和反鱼雷的保护装置...对旧能源...
        是的,也许所有新造的战舰至少都具有某种作战价值……
        海军航空仍然存在问题,尤其是反潜,侦察,巡逻,MRA,甚至是战斗机……
        没有预警飞机。
        错误?
        疏忽?
        无能?
        当然不是 。
        即使是中学生,也不会胡说八道。
        意图?
        这个主意?
        当然很不友善...
        很伤心。
        但是,该国似乎有一个最高总司令……国防部长和他自己的部委……海军总司令和他的高级司令部……
        只是在一个看似受威胁的时期里花掉很多时间和金钱……
        离开国家没有武装...
        ...随着陆军的零散重组...
        以及“欢呼声”如何不大喊大叫,什么游行不起来……防御没有到来……

        不,当然已经做了一些事情...
        就是说,如果您仔细观察...总是像“障碍”之类的东西,或者就是非常“水星”,却不记得当晚...
        ...不能喝醉吗?
        ...就这么简单...

        毕竟,即使是从船体上扔掉这个船体的事实也不能保证常识...甚至恢复建造20385的事实(这当然非常好)也不能保证完整的-幼稚的护卫舰会服役...带有这样的“盾牌” ...由钻石制成的黄金... ...但不能起作用...
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 8 April 2021 07:32
          0
          许多年前-装在民用集装箱中的导弹-炸死了所有人和扎哈罗夫。
          隐身性,模块化。 ETC。 现在不再荣誉。 但是尝试扮演侦察兵-装在okiyan上的和平拖拉机突然收到2-5个集装箱(?),然后去拯救Vinisuela或巴哈马。 摧毁关岛或迭戈·加西亚。 我扔了空的容器-然后再次享受日光浴。
          1. 贝亚德
            贝亚德 8 April 2021 08:00
            +9
            隐形部署容器是好的。 在民用船舶上,这是可能的。 但是您不需要军舰上的这种愚蠢。 模块化是合理的,仅是为了更方便地进行舰船现代化-以便更轻松地拆卸/安装设备和武器。
            其他一切都来自邪恶。
            并且仅出于破坏目的。
            苏联的历史知道它的悠久历史,当时克格勃的负责人是苏维埃国家和人民的主要破坏者和敌人……甚至在更早的时候,他的叔叔也是同一敌人,处于同一位置。 ..
            看来现在我们在海军中也有类似的事情。
            在任何情况下,用这个怪胎20356进行统一处理,这种固执而故意的废话都不过是蓄意而复杂的破坏。

            委内瑞拉和古巴的集装箱是个好主意。
            但不公开。
            1. Alex777
              Alex777 8 April 2021 11:39
              +5
              当他们回忆起7到10年前的情况时,由于某种原因,他们常常忘记了当时的《 INF条约》。
              关于海军的破坏活动,不要那么难过。 并非一切都那么简单。
              在20385年的背景下,“水星”看起来很可怜​​,它带有XNUMX个“ Ca子手”(将来甚至还有“锆石”)。

              Timokhin知道Mercury项目与Daring项目完全不同。 他知道,在水星上,与大胆的不同,有2个UKSK,而且不必在水星上扔直升机来放置CD。
              但是文章中的照片和论点使用的是旧的。 hi
              恕我直言,“现代护卫舰” 11356与20385的比较是非常模棱两可的。
              11356远航有什么用? 除了显示国旗,他还能在那里做什么?
              修辞问题。 关于这个话题的一切都已经在我面前说过了。
              同样,您将必须选择将M-90FRU涡轮机“交给”谁。 22350和20386都需要它们。

              我当然同意22350(尤其是4 UKSK)是“我们的一切”。 但是,为什么我们必须选择将涡轮机交给谁呢? 我不知道是什么导致我们的管理人员无法在生产中投入资金并大幅增加生产。
              我不会在这个主题上发明任何东西。
              有关方面的邪恶言论声称,这艘船的造价已经接近40亿卢布。

              水银成本的估算主要基于情绪,恕我直言。
              总的来说,这个故事充满了情感。
              例如,假设沿岸船只是由各国建造的以使我们感到困惑。 LOL
              很难说美国人为什么要这样做-毕竟,到那时模块化的概念已经大为失败。 他们和我们在一起不是故意的,因为那时克里米亚仍然是乌克兰,与美国的关系一切都很好? 他们不能故意伤害我们,对吗?

              而且我会为我的帖子保留很多缺点。
              但是我仍然认为,对于20386来说,一切并不是那么愚蠢和绝望的。 hi
              1. 贝亚德
                贝亚德 8 April 2021 17:42
                +2
                Quote:Alex777
                关于海军的破坏活动,不要那么难过。 并非一切都那么简单。

                总的来说,在我们这个不完美的世界中,一切都是模棱两可的,我绝对不会给每个人抹上一块焦油。 但是20386年的整个故事纯属破坏活动。
                与此怪胎绝对相关的一切。
                这些年来,我从来没有听过这种“工程幻想奇迹”的可理解且专业的论据。
                我们聊了很多。 但是绝对是胡说八道。
                废话显然是恶意的。
                任何这样的故事都有其自身的智慧。
                这一个有这样的迹象-黑暗。
                并没有一个能理解的专业人士。
                没有人能够解释为什么需要这样一艘船,其目的和目的是什么,为什么恰恰是SUCH,以及为什么要通过牛lo对它进行一切计划。
                海军不需要这个。
                这不能仅凭贪婪来解释。
                仅-叛国罪。
                Quote:Alex777
                恕我直言,“现代护卫舰” 11356与20385的比较是非常模棱两可的。
                11356远航有什么用? 除了显示国旗,他还能在那里做什么?

                有什么要比较的?
                DMZ舰是根据出口(!)选项建造的,作为护卫舰和BMZ护卫舰,其主要任务是巴解组织和保护水域。
                Quote:Alex777
                但是,为什么我们必须选择将涡轮机交给谁呢? 我不知道是什么导致我们的管理人员无法在生产中投入资金并大幅增加生产。

                涡轮机本身并没有齿轮箱中的问题。 之前尚未在俄罗斯生产变速箱,这只是首次实验,尚没有一个在飞行中进行过测试(我不是在谈论操作)。 完整的循环涡轮机也很新,但并不像齿轮箱那么重要。
                麻烦的是,为了制造为22350准备的恐怖,收紧了20386变速箱的有限容量。 最好是对22350年以来对发电厂的这种误解打赌,尽管速度会不错,而且Kolomna低速柴油机不会发出太多噪音。 但是毕竟,确实有-从屁股到外翻……嘈杂,失去了巨大的力量……为什么?
                这绝对不是出于愚蠢。
                Quote:Alex777
                水银成本的估算主要基于情绪,恕我直言。

                不,预期的价格在那里打了。 并且它已经接近或等于22350。
                为什么我们需要这种丑陋?
                BMZ需要PLO和OVR护卫舰。 有一个完全平衡的(并非没有速度问题)20385,但我们还需要一种更便宜的,专门用于具有适度AA防御的ASW。
                和“远海区域的护卫舰”胡说八道 扎绳 ...这只是矛盾。 有一个护卫舰。 而护卫舰22350是我们为此所能拥有的最好的。
                Quote:Alex777
                例如,假设沿岸船只是由各国建造的以使我们感到困惑。

                是的,在“冷战胜利”之后,他们感到困惑。
                然后是我们。 但故意-为了启动一条死路。
                他们成功了,因为-叛国罪。 并通过很好的获利作弊。
                Quote:Alex777
                而且我会为我的帖子保留很多缺点。

                如您所见,没有。
                Quote:Alex777
                但是我仍然认为,对于20386来说,一切并不是那么愚蠢和绝望的。

                人人有权犯错。
                但事实真是太重要了。
                我选择-事实。
                1. Alex777
                  Alex777 8 April 2021 21:10
                  +4
                  但是,整个20386年的故事纯属破坏活动。
                  这些年来,我从来没有听过这种“工程幻想奇迹”的可理解且专业的论据。
                  我们聊了很多。 但是绝对是胡说八道。
                  废话显然是恶意的。

                  你的立场很明确。
                  如您所见,没有。

                  非常惊讶。
                  人人有权犯错。
                  但事实真是太重要了。
                  我选择-事实。

                  您和我在许多问题上都有密切的立场。
                  让我们看看随着时间的流逝,这件事是否会取得进展。 hi
        2. Ne_boets
          Ne_boets 8 April 2021 19:11
          +1
          原因是我们的舰队的座右铭是“反正不会有战争”。 舰队上一次为战争做准备的时间是在古巴导弹危机期间。 我在90年代初在那里,我认为没有任何变化。
          1. timokhin-AA
            8 April 2021 21:40
            +2
            是的,确切地说。
            而且,不仅是舰队。 在我们国家,国防部的设备和工业都受到很大的影响。
  3. 游行猫
    游行猫 7 April 2021 18:39
    +14
    在斯大林统治下,所有这些“创造者”都曾期望为破坏而付出艰辛的努力。
    1. kapitan92
      kapitan92 7 April 2021 21:13
      +10
      引用:marchcat
      在斯大林统治下,所有这些“创造者”都曾期望为破坏而付出艰辛的努力。

      他们应该被枪杀,而不是辛苦的工作!
      1. 游行猫
        游行猫 7 April 2021 21:36
        +1
        至少是辛苦的工作。
      2. KIG
        KIG 9 April 2021 18:43
        -1
        在斯大林统治下,这篇文章将成为逮捕的借口。 在斯大林统治下,许多工程师和设计师受到压制,他们的想法没有给出预期的结果,而与此同时,那些无法与老板合作的人也受到压制。 卡皮坦,你不太可能想住在斯大林的统治下。 否则,他们将活在当下而不会坚持不懈,也不在新闻界大声疾呼。 好吧,也许是有秩序的。
        1. kapitan92
          kapitan92 9 April 2021 23:48
          0
          Quote:kig
          ... 卡皮坦,你不太可能想住在斯大林的统治下。 否则,他们将活在当下而不会坚持不懈,也不在新闻界大声疾呼。 好吧,也许是有秩序的。

          不幸的是,无论您喜欢什么,我什至都不能用名字来称呼您,您拥有“昵称或开车”的称呼! 您是否害怕以自己的名字在论坛上发言?
          我出生于60年代初,您不需要与斯大林一起吓me我,我的父母住在斯大林时代,我出生于苏联,接受过教育,服务和工作。
          许多80年代出生的人现在正试图争论苏联的生活多么糟糕,他们完全不知道。
          斯大林是国家的历史,这些是错误,是胜利,这是陆军,这是苏联的核盾。
          现在正在发生的事情不是亵和盗窃,而是对国家利益和对国家国防的背叛和背叛。
          Quote:kig
          在斯大林的统治下,许多工程师和设计师受到压制,他们的想法没有给出预期的结果。

          您能列出死在斯大林营地中的那些设计师和发明家的名字吗?
          1. KIG
            KIG 昨天,03:10
            0
            Quote:kapitan92
            您可以列出在营地中失踪的那些设计师和发明家的名字

            我实际上说的是“压抑”,而不是“消失”。 这些是稍有不同的东西。 有点不同。 至于名称,立即想到了Korolev,Glushko,Taubin和Stechkin。 是的,如果您感兴趣的话,您可以自己找到它们。
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 7 April 2021 23:48
      +5
      在斯大林领导下,没有失败的项目吗?

      还是在斯大林领导下他们设法为战争做好了适当的准备?

      无论是在沙皇统治下还是在斯大林统治下,世界上每个人过去,现在和将来都会有不必要,昂贵和无效的项目。

      这不是错误,这是一种体验,将被考虑在内的一种体验。

      然后会清楚那里和那里。

      例如,Su-47没有投入生产,那白白浪费了钱吗? 不,不是徒劳的,我们获得了经验,并且了解了什么是可能的,什么是不可能的。 完成的部分操作将用于其他项目。

      只建造好船,飞机和坦克是不可能的。 做某事时不犯错误是不可能的。

      同时,实际上,如果您在Project 22350和Project 20386之间进行选择,那么毫无疑问,这艘护卫舰的需求量更大。 然后,将清楚那里有什么以及如何出现。 有机会制造更多的发动机,如果项目20386的护卫舰按照原计划完成,那就没关系了。
      1. timokhin-AA
        8 April 2021 00:25
        +3
        这么说对您来说是个好消息,您不会因完全丧失能力的船舶而陷入困境。
        1. NKT
          NKT 8 April 2021 11:03
          -1
          如果您从另一侧看情况。 我们需要护卫舰,尤其是这些吗? 也许最好不要完全建造它们,而将所有功率切换到建造22350型大型护卫舰系列上来?
          1. timokhin-AA
            8 April 2021 11:07
            +2
            不,这个国家的钱是有限的,如果在BMZ扔护卫舰来完成简单的任务,那将是远远不够的。
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 8 April 2021 22:18
            +1
            一艘护卫舰,用于防御海岸,一艘护卫舰,用于长途航行。

            我们需要大量护卫舰,以便它们能够控制我们海岸附近以及水上和水下的大面积区域,而且护卫舰将用于离我们海岸很远的作业中。

            单独建造护卫舰是很昂贵的;就像只生产卡车一样,这样您就可以在上面载沙,也可以滑行。
            1. bk0010
              bk0010 昨天,12:07
              0
              引用:Ratmir_Ryazan
              单独建造护卫舰是很昂贵的;就像只生产卡车一样,这样您就可以在上面载沙,也可以滑行。
              昂贵的? 但是他们在文章中写道,新的护卫舰也出同样的钱。
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 昨天,17:17
                0
                这艘20386号护卫舰是以护卫舰的价格出售的,而20380/20385号护卫舰的护卫舰大约是22350号护卫舰成本的一半。
        2. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 8 April 2021 19:04
          0
          引用:timokhin-aa
          这么说对你有好处 你不会耙 与情况 完全丧失能力的船.
          啊哈哈哈... 但不完全是并且 3/4无法使用 (没有PLUR,没有防空,没有速度)护卫舰20380 (!)如何以及谁将耙 ? 谁会因为以下事实而被吸引 让舰队 昂贵的垃圾 ?
        3. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 8 April 2021 22:21
          +1
          在那里耙什么?

          他们将制造一个20386项目的护卫舰,并将使用它,并在实践中揭示出这艘船的所有利弊,然后就很清楚将护卫舰的建造地点移至何处。
      2. 贝亚德
        贝亚德 8 April 2021 03:09
        +2
        引用:Ratmir_Ryazan
        有机会制造更多的发动机,如果Project 20386的护卫舰按照原计划完成,这没关系。

        这个项目已经完成对您来说还不够吗?
        停止建造反潜舰五年了!
        他们没有为项目22350的发电厂生产变速箱,而是制造出效率低下且特性奇特的“世界上没有模拟设备”的发电厂!
        是的,将这个项目的所有作者和发起人紧密地焊接到他的(“水星”)军中……直到军事法庭的公正审判。 他们当然值得。
      3. ramzay21
        ramzay21 8 April 2021 09:36
        +1
        在斯大林统治下,他们正在为战争做准备,而不是像现在这样为游行做准备。 这种情况更让人想起1905年,那是一条愚蠢的船只甚至阅兵式的行列,令人尊敬的人们,然后是亚瑟港和对马岛...
      4. Alex777
        Alex777 8 April 2021 16:09
        +2
        这不是错误,这是一种体验,将被考虑在内的一种体验。

        创作经验肯定会派上用场。
        这是俄罗斯水面舰艇的第一个项目,该舰将包括带有部分电力推进装置的燃气轮机。 实际上,作为实验性工具,它并不便宜,las。

        有机会制造更多的发动机,如果Project 20386的护卫舰按照原计划完成,这没关系。

        它不是按照原始版本而是按照改进版本而构建的。
        增加2艘UKSK大大增强了舰船的性能。
        而且他具有自主权的适航性是正常的。
        另一件事是,如果护卫舰是根据项目22350M(48 VPU)建造的,那么这种护卫舰就很有意义。 但是现在,大约有22350M,处于静默状态,它看起来像是带有22350个VPU的普通32-这就是他们决定停止的地方。 hi
        1. timokhin-AA
          8 April 2021 21:39
          +1
          增加2艘UKSK大大增强了舰船的性能。


          在那里,甲板已经铺设好了,其中只有用于“堡垒”和塔肩带的开口。
          UKSK在哪里?
          1. Alex777
            Alex777 8 April 2021 21:42
            +1
            在那里,甲板已经铺设好了,其中只有用于“堡垒”和塔肩带的开口。

            发送链接-我会很感兴趣的。
            很难想象重新布置GDP时会解释大约4个VPU,但是它们是由2个VPU构建的。 hi
            1. timokhin-AA
              8 April 2021 22:39
              0
              当您将其添加为书签时,您是否用GDP谈论过它?
              那就是



              但是关于GDP:
              https://topwar.ru/166729-korablestroitelnaja-zagadka-2019-goda-ili-kogda-45.html

              文章中的链接很方便。
              1. Alex777
                Alex777 8 April 2021 22:42
                0
                当然,即使撰写本文,我也要阅读。 眨眼
                让我们看看一切如何结束。 hi
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 8 April 2021 22:24
          0
          我读到,今年他们计划放下22350M项目的第一艘船
          1. Alex777
            Alex777 8 April 2021 22:27
            0
            他们不会。 建造中的船屋计划于2022年完工。 hi
            https://tass.ru/armiya-i-opk/10633515
  4. Ilya091
    Ilya091 7 April 2021 18:43
    +1
    通常,这些东西本身就是一件事情,因为有效载荷从这些容器中的发射受到船上重叠的侧空气口的阻碍。

    据我了解,要下水,必须将容器安装在船后的平台上。 从图像来看,没有必要在附图中卸下船(结果是歪的) 感觉 )画出一条大致的集装箱路线,最后起重机可以在那里移动,并且集装箱后面的装置从上方“倾斜”,或者如果船和集装箱的尺寸允许将集装箱固定在上面。

    关于从船屋撤离的消息,我听说他们想将汞运输到另一个船屋,因此撰文人有可能早日高兴。
    1. timokhin-AA
      7 April 2021 19:11
      +9
      他们将在那里做什么? Latsports就在船只旁边,没有单独的下水设备。
      1. 节俭
        节俭 7 April 2021 21:22
        -4
        容器可以一次性制成,也可以用塑料制成,重量减轻了,理想情况下,最好将它们折叠起来并分段-一个容器容纳一枚火箭弹,并且该分段甚至可以从甲板上招募到8-12个容器。
        1. timokhin-AA
          7 April 2021 22:17
          +5
          船上集装箱的空间也用塑料制成吗? 它有质量。
      2. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 7 April 2021 21:27
        +2
        引用:timokhin-aa
        没有单独的下水和提升设备。

        hi 这是pribluda的发射器吗?
        1. timokhin-AA
          7 April 2021 22:15
          +8
          是的,如何)
        2. 评论已删除。
          1. timokhin-AA
            8 April 2021 15:42
            0
            这可能会更糟。
            1. 伊戈尔K.
              伊戈尔K. 8 April 2021 18:21
              +1
              溺水的决定毫不妥协地得到执行。
    2. 泰特斯_2
      泰特斯_2 8 April 2021 06:58
      +1
      你要把王牌放在地板上吗? 这种机构需要液压导向驱动器等。
    3. alexmach
      alexmach 8 April 2021 14:16
      0
      也许一切都稍微简单点了-船又回来了,货柜就位了吗?
    4. 凤凰城
      凤凰城 8 April 2021 14:54
      +2
      该船非常小,在新鲜的天气中,集装箱几乎不会从这台起重机的甲板上扯下,将使整个机库转向,不能被任何东西挡住。 即使在普通起重机上的纸上,海上,甚至大型船舶上也能顺滑工作,这很困难,不做这些废话...
  5. Yuriy71
    Yuriy71 7 April 2021 18:47
    +11
    了解我们的海军已经令人恶心! 持续的失望! 只是抬起你的神经! 最好不知道,不听! 别看! 痛苦的!!!
  6. 科图斯
    科图斯 7 April 2021 18:52
    +4
    引用:timokhin-aa
    齿轮箱“星齿轮箱”锯。

    你好亚历山大! 还是-锯,精加工还是只锯?

    1. timokhin-AA
      7 April 2021 19:09
      +10
      让我们说这个过程正在进行中,只是不会很快。
  7. rjpthju
    rjpthju 7 April 2021 18:56
    +6
    尽管如此,斯大林的长裙还是很完美的。 科学家和工程师对其结果负责。 现在,改正您的婚姻-仅以预算为代价。 有一次(苏联70年代至80年代),我进行了一次探险。 您在整个田间季节耕作(计件工作),赚取收入。您到了季节末,计算公差并完成了工作。 清除权限? 重做,自费开车。
  8. donavi49
    donavi49 7 April 2021 19:08
    +11
    他们走了自己不变的道路。 采取了柴油燃气轮机工厂的架构,即用于加力燃烧室的涡轮机,用于经济驱动的电动机以及确保其共同工作的变速箱。 仅使用高速电动机代替带齿轮箱的柴油发动机。


    好吧,还有其他选择吗?

    我们在Karakurt级别上采取任何合理化建议,并使IPC更加犯罪。 因为那里的声音非常响亮,所以有112个气缸组件。 他在行进中溺水身亡,并向应该杀害的整个地区大喊大叫,即使Kim的船也可以有条件或无条件地击沉他。

    或使用70年代以来的管战术-一个人听,另一个人走,然后返回。

    在安静的柴油发电机或电池下的电动船(例如,韩国人,尽管看起来金正日的船在整个黄海咆哮)是现代反潜艇的绝对最低要求。 俄罗斯是唯一拥有庞大机队的国家,没有朝这个方向发展的马匹。
    1. timokhin-AA
      7 April 2021 19:13
      +11
      我们在Karakurt级别上采取任何合理化建议,并使IPC更加犯罪。 因为那里的声音非常响亮,所以有112个气缸组件。 他在行进中溺水身亡,并向应该杀害的整个地区大喊大叫,即使Kim的船也可以有条件或无条件地击沉他。


      一群这样的被拖曳GAS的船只将在距其鱼雷射程高五倍的距离上追踪“金氏之船”。

      我们的电动船反过来了-大声。 有了这样的方案,发电厂就可以了。
      1. D16
        D16 7 April 2021 20:51
        +3
        我们的电动船反过来了-大声。 有了这样的方案,发电厂就可以了。

        该轮船无需电动机即可搜索敌方潜艇。 他们修复了发电厂1135年的主要门框。 这些是拖曳电动机,用于操纵松紧,系泊等情况。 在1135年,这些功能由GTU通过直通变速器及其所有固有的痔疮以低速执行。 总的来说,该项目类似于1135巡逻机的转世。是什么让您认为86m处没有观测站? 您如何看待桅杆立柱之间上部结构上的铲斗? 它将跟踪即将到来的目标并在它们进入其责任区时将其传输给Shield。 您为什么认为上层建筑的承重框架的刚性不足以安装雷达叶片? 它可能与箱子的动力装置有关,如果需要,可以使该箱子非常坚固。 复合材料护套在提供上部结构的刚性方面没有扮演重要角色。 总的来说,1135是一艘非常成功的船,是由一系列大型船建造的。
        1. timokhin-AA
          7 April 2021 23:31
          +5
          该轮船无需电动机即可搜索敌方潜艇。 他们修复了发电厂pr.1135的主要门框。 这些是拖曳电动机,用于操纵松紧,系泊等情况。


          他妈的。 4000 hp太大了,无法系泊吗? 让我提醒您,“佩里”采用两个辅助电动机,每个电动机380 hp。 在平静的水面上,他打了5节。

          这不太可能是真的。 您可能会误会,或者是某些病态的同志发明了该GEM。

          是什么让您认为86m处没有观测站? 您如何看待桅杆立柱之间上部结构上的铲斗?


          然后你去告诉我。 从“水桶”的位置来看,一些暮色天才也画了它。 如果是雷达,那根围绕它的桅杆是否至少是塑料的?

          您为什么认为上层建筑的承重框架的刚性不足以安装雷达叶片?


          我不这么认为,我们造船业中的高层人士都这么认为。
          而且你不明白。 首先,这是一个假设,并且在文本中有明确说明。
          其次,为了紧固,它可以相当坚固,但是要保持画布相对于船和彼此的位置?

          总的来说,1135是一艘非常成功的船,是由一系列大型船建造的。


          我不会成功。 它具有良好的速度,非常适合跟踪,但是否则它是一艘非常不平衡的舰船,不适合与其他NK作战,防空能力较弱,没有直升机,但出于某种原因却只有76毫米XNUMX毫米。
          那里的轮廓很好。 因此,我会考虑好运。
          1. D16
            D16 8 April 2021 07:49
            -2
            他妈的。 4000 hp太大了,无法系泊吗? 让我提醒您,“佩里”采用两个辅助电动机,每个电动机380 hp。 在平静的水面上,他打了5节。

            而且您不需要以10至15节的速度行走吗? 我再说一遍,电动汽车覆盖了GT最不舒服的功率范围。 齿轮加工的质量已经提高,直到昨天他们才开始采取措施对潜艇舰队的隔音装置进行处理。
            然后你去告诉我。 从“水桶”的位置来看,一些暮色天才也画了它。 如果是雷达,那根围绕它的桅杆是否至少是塑料的?

            RP材料已经存在很长时间了,从布局来看,没有什么沉重的负担,也不会有太大的损失。
            我不这么认为,我们造船业中的高层人士都这么认为。

            这些要人有姓和往绩吗? 他们设计了多少复合上层建筑船?
            为了固定,它可以相当坚固,但要保持画布相对于船和彼此的位置?

            也就是说,在箱形结构,水平和垂直舱壁中存在束带的可能性很大,增加了它的刚性,您完全否认吗?
            我不会成功。

            不成功的船只不会成为主力军,也不会经历如此多的升级,并且不会以这样的系列建造。
            他的速度很好,非常适合追踪

            这是巡逻舰的主要任务。 随着新数字出现在索引中的五位之后,其装备发生了变化。 好吧,11356作为新的Calm和BUGAS进化的巅峰之作,是用自己的钱建造的护卫舰。 实际上,最主要的是平台本身,还有升级储备。
            1. timokhin-AA
              8 April 2021 08:35
              +1
              而且您不需要以10至15节的速度行走吗?


              碰巧您需要它。 但这是一艘战斗舰,如果有的话,并且对于诸如改变搜索/巡逻区域,移动到指定区域之类的事情,您需要高速的经济性。 在同一个梯队上的同一“格罗姆科”号上,时速20节,如果他紧急奔赴反潜线,他将以正常速度行驶而不会消耗马油。 水星之后,您将不得不驾驶一艘油轮。

              RP材料已经存在很长时间了,从布局来看,没有什么沉重的负担,也不会有太大的损失。


              那么你知道还是一厢情愿? 这些材料是存在的,但他们没有想到要在相同的旧20380上制造出辐射透明的桅杆。

              这些要人有姓和往绩吗? 他们设计了多少复合上层建筑船?


              并且有并且设计了,但是请不要等待细节。

              也就是说,在箱形结构,水平和垂直舱壁中存在束带的可能性很大,增加了它的刚性,您完全否认吗?


              当然不是。 我只是认为有了这个就可以飞一点。 而且只有测试可以证明我是否正确,即该项目最初包含了很高的技术风险。

              不成功的船只不会成为主力军,也不会经历如此多的升级,并且不会以这样的系列建造。


              好吧,这是怎么回事-1135年幸存下来并建成了。

              这是巡逻舰的主要任务。


              平时。 然后是军队。
              你忘了吗? 您不是偶然来自“ Almaz”吗? 再有就是这样熟练的和平主义者。
              1. D16
                D16 8 April 2021 22:04
                0
                如果他紧急跑到反潜线,他将以正常速度行驶而不会消耗马力。 水星之后,您将不得不驾驶一艘油轮。

                如果水星紧急运行,他将运行得更快。 M90FRU的单位能耗为230-240克/千瓦时。 比消耗10D49 211 g / kWh差别并不大。 另外,水星将​​有一个带有CPP的推进装置。 它具有更大的排量和油箱。 并达到5000英里范围。
                但是在同一个旧的20380上,他们没有想到要制造出无线电透明的桅杆

                哪一个? 您是否看到过ICO 20380上的死区?
                平时。 然后是军队。

                因此,它被模块化,以便在战时加载您所需的一切。 如果没有耗尽,数字将出现在六个数字的后面。 会有一栋带有发电厂的好建筑物,而且养活它永远不会太晚。 笑
                1. timokhin-AA
                  9 April 2021 11:22
                  +2
                  我知道,您是从这家锯木厂进食的人之一。

                  为了

                  如果水星紧急运行,他将运行得更快。


                  最高力量。 但是随后又出现了另一个问题-距离多远。
                  您的5000英里显然没有满负荷运转。 而是-在ED上的11个节点上计算出的爬网。 是的?
                  一方面,必须迅速过渡到搜索区域,另一方面,必须这样做,以便以后保留燃料以完成战斗任务。
                  您会在Mercury上提供吗? 例如,您将不得不从弗拉迪克(Vladik)逃到千岛之战的第四次突破,以阻止潜艇突破进入鄂霍次克海。
                  那里会如何?

                  两台柴油发动机上的20380的阿穆尔河构造很容易以20节的速度运转,而不是所谓的14节经济行驶。 还有这个hack?

                  哪一个? 您是否看到过ICO 20380上的死区?


                  锯。 您在Karakurt上看到死区了吗? 伙计们,都是一样的。

                  因此,它被模块化,以便在战时加载您所需的一切。


                  无论出现在何处,这种幻觉一直失败。

                  问题是-为什么踩着已经被丹麦人和美国人撞到头的耙子? 您是不能从别人的错误中学到东西的事实的支持者吗?

                  好吧,是的-只需花费一个水星的费用,您就可以建造一对20380,并且取消了该项目的边框。
                  问题是-一艘船可以执行两个任务吗?
                  问题2-一个反潜单位的防御能力是否更好,还是两个钱相同的部队?
                  1. D16
                    D16 9 April 2021 23:38
                    0
                    我知道,您是从这家锯木厂进食的人之一。

                    从汽车服务 LOL
                    最高力量。

                    那里有个直通车。 因此是最大功率的一半。 CPP应该使GT能够在最佳模式下工作。
                    计算出在ED上的11个节点上的爬网。 是的?

                    并非每个人都是马拉松选手,必须有人参加竞走和追赶。 他将在一台涡轮机上快速行走。 两个非常快 笑 每艘船都是为满足舰队的某些需求而设计的,为什么您认为组成需求的人比您更了解这个主题? 而且不要忘记CPP。 这种东西,作为变速箱,将使GT能够在最佳模式下工作。
                    看。

                    分享您的启示? 从哪个桅杆? 如果从洞穴出发,那么这是不可避免的。 不论制造材料如何。 不只是涂成黑色 笑
                    您在Karakurt上看到死区了吗? 伙计们,都是一样的。

                    而且没有正常的观测站。 这是microAegis LOL .
      2. D16
        D16 7 April 2021 21:00
        -2
        一群这样的被拖曳GAS的船只将在距其鱼雷射程高五倍的距离上追踪“金氏之船”。

        是的。 只有在天气好的时候。 笑
        1. timokhin-AA
          7 April 2021 23:31
          +2
          废话不用写。
          1. D16
            D16 8 April 2021 07:52
            -2
            OGAS在兴奋方面有严格的限制。
            1. timokhin-AA
              8 April 2021 08:16
              +4
              一切都对兴奋有严格的限制,但是限制与“只有在好天气下”之间才是一样的。
              1. D16
                D16 8 April 2021 22:11
                0
                一切都对兴奋有严格的限制

                在这方面,OGAS是最成问题的。 兴奋3分是好天气。
                1. timokhin-AA
                  9 April 2021 11:23
                  0
                  Bucs。 小型船只最多可使用GAS达到4点,某些驱逐舰可能会拖曳5点。
      3. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 8 April 2021 19:29
        +1
        ...我们采用Karakurt制作IPC
        ,
        引用:timokhin-aa
        一群这样的船 带有拖曳气体的GAS将跟踪船
        一群这样的船,您将等待 很长一段时间 (!)... 到目前为止只交出了 “卡拉库特”, 签约的十八个!
        为造船商计算引擎(GEM)的到达率,并估算何时将其移至“备受瞩目的MPK-Karakurt”建造起点。 ?!! 至少在7-8年内?
    2. 贝亚德
      贝亚德 8 April 2021 03:24
      +2
      Quote:donavi49
      我们在Karakurt级别上采取任何合理化建议,并使IPC更加犯罪。 因为那里的声音非常响亮,所以有112个气缸组件。 他在移动中低声自语,并向应该被杀死的整个社区大喊大叫,

      如果我们以“卡拉库特”机体为基础,将其拉伸至1300-1700吨,并作为发电厂,以20380-24 l / s的现成量使用低速柴油机,那么一切都会很好锻炼。 速度会很不错,鱼也不会聋。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 8 April 2021 22:05
        +1
        引用:贝亚德
        如果我们以“卡拉库特”建筑为基础, 拉伸到1300 -1700吨, 并作为发电厂从20380年-24 l / s的成品率 在低速柴油机上,那么一切都会顺利进行。 速度会很不错,鱼也不会聋。
        sw。 维塔利 hi ,然后插入 这个创业板 在22500版中,添加BUGAS,然后 不要打扰 “卡拉库特22800” ... !! 甚至还有转盘的地方 (!)。 眨眼
        1. 贝亚德
          贝亚德 9 April 2021 00:53
          0
          hi 这种情况不太可能发生,因为已经选择了主护卫舰的类型-20385和过渡型20380。 匆匆忙忙为时已晚。 但是得到所谓的希望和机会(因为普京曾被展示过类似的模式)。 “小型护卫舰”或VIC大约为1500吨,具有正常速度,象征性的防空能力,但具有BUGAS的良好PLO。 对于直升飞机-最大的着陆/起飞面积。 这是便宜的,而且很多,这是针对PLO的。
          如果他们从事这样的船,最好是从20380年开始使用现成的发电厂-它是串联的,但是它将允许它以30节的速度航行,并且在低噪音的情况下不会发出太多噪音速柴油发动机。
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 9 April 2021 01:02
            0
            引用:贝亚德
            这不太可能发生 主护卫舰的类型已经选择-20385和过渡型20380 ... 匆忙为时已晚
            均值选择 支付方式 对于一个不称职的船,因为它 价格较高 (这意味着“从更大的东西中获得更多收益”的可能性 !!)....从大约5到8亿卢布,每个单位(OVR / PLO)的车队... ?!!! 明确地
            1. 贝亚德
              贝亚德 9 April 2021 04:11
              -1
              如果我们抛弃晦涩的“屏障”,而在价格和能力方面都明智的雷达站,那么价格将不会那么令人沮丧。
              但是您可以在“ Zaslon”上赚更多的钱。
              请求 资本主义。
  9. fa2998
    fa2998 7 April 2021 19:17
    +8
    我们建造的东西很少,但是听到这样的消息后,我们想吐!我们建造,建造并扔掉它!时间和金钱。 愤怒 hi
  10. 豕
    7 April 2021 19:18
    +2
    恕我直言,将根据修订后的项目使用20380/20385的武器完成该项目,他们会忘记它。
    1. timokhin-AA
      7 April 2021 23:37
      +6
      并拥有22350年的发电厂。如果完成,那将是最好的选择。
      1. 贝亚德
        贝亚德 8 April 2021 03:30
        +4
        引用:timokhin-aa
        并拥有22350年的发电厂。如果完成,那将是最好的选择。

        笑 是的,选择实际上是最好的选择,只有这样才能使博物馆更美好-“官僚贪婪,愚蠢,卑鄙和背叛的博物馆”。
        这个项目的作者和发起者的填充动物就在那里-展览...用稻草填充...
        但是22350年的发电厂真的很适合他-速度快(超过30节),而且在经济运行和搜索时噪音都很低。
  11. 科图斯
    科图斯 7 April 2021 19:25
    -2
    引用:timokhin-aa
    我们的电动船反过来了-大声。 有了这样的方案,发电厂就可以了。

    他为什么要安静? 眨眨眼睛
    如果没有UKSK,那么一切都是“逻辑的”。 顺便说一句,值得在这篇文章中提及这一刻,因为“ Daring Mercury”仍然是轻型巡洋舰,这意味着PLO OVR是MTT和91R之间的射程之差。
    1. timokhin-AA
      7 April 2021 23:35
      +8
      他为什么要安静?


      好吧,首先,它很美...

      但是认真的话,一方面,反潜人员,哦,多少钱不会干扰秘密;其次,如果不安静,那为什么要进行电动运动呢? 使它更加昂贵?

      就射程而言,这是可以理解的,没有反潜的反潜。 好吧,让我们说,如果我们有普通的直升机,如果我们有两架,请让我们像美国人一样动手使用它们,而如果没有PLUR,也可以做些什么。
      但是这个事实并不能消除项目的障碍。
  12. 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 7 April 2021 19:40
    +4
    现在谁在寻找海军​​的USC? 不是奇尔科夫海军上将?他如何评价“水星”的状况。
  13. Aleksandr97
    Aleksandr97 7 April 2021 19:56
    +4
    随着该帖子在15.07.2019年20386月XNUMX日的新闻中引起共鸣:``下一艘船将是XNUMX号项目``水星''的护卫舰,在该舰上将分配一个重要区域,即所谓的可变形饲料结果,我们将得到一艘船-“瑞士实用刀”。
    是的,“刀”原来就像瑞士海军 眨眨眼睛
    舰队的国家军备计划很可能应该不少于15-20年,这样就不会有这种“轻率的”投掷...
    1. timokhin-AA
      7 April 2021 23:33
      +6
      舰队的国家军备计划很可能应该不少于15-20年,这样就不会有这种“轻率的”投掷...


      因此它写到2050年。 要点...
  14. vladimir1155
    vladimir1155 7 April 2021 19:57
    -1
    我的看法是,有必要减少舰船的命名,一种护卫舰,一种护卫舰,并且我注意到有必要减少护卫舰和护卫舰的武器范围,包括电子设备武器,填充物和命名法,在我看来,护卫舰是没有防震复杂口径的护卫舰,仅此而已,它不会走得太远,其主要任务是防空导弹防御和自卫防空
  15. 科图斯
    科图斯 7 April 2021 19:59
    +1
    Quote:五。
    他如何评论“水星”的状况。


    他不太可能对此发表评论,因为“”格拉夫科马特(Glavkomat)认为以前被称为“ OVR克尔维特”舰的建造没有前景。 OVR的主要任务之一是确保对海军基地地区和邻近地区的海军部队进行保护和防御。 现在,此任务是由沿海监视设备,固定水声站执行的。相反,计划建造巡逻舰。
    我不知道东部的FOSS发生了什么,但是北部的漏洞从未被正式关闭。 在刻赤,没有关于“ Sviyaga”和“ Vyatka”的乐观信息。
  16. 布伦内克
    布伦内克 7 April 2021 20:29
    +3
    “不用等腹膜炎就下地狱!”
  17. bandabas
    bandabas 7 April 2021 20:50
    +1
    让我们等一下21月XNUMX日。 在下一次等等之际,什么将“听起来” GDP。
  18. 汽油切割机
    汽油切割机 7 April 2021 21:34
    +4
    他们降下了。
    对于NW,它只是将船体在该区域周围移动。 为了释放更多紧急和可行订单的生产能力。
    在这里点燃了普通/普通制作过程中的整部史诗... 什么
    具有深远的影响和结论! 请求
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 7 April 2021 21:51
      +3
      好吧,是的,相同的建筑物22800已沿着河水转移完成。 顺便说一句,Art安装在“ Storm”上
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 7 April 2021 21:56
        +4
        这已经是我的“小学生”了。 谢谢。 老人高兴了。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 7 April 2021 22:03
          +3
          我记得。 在最后的视频中,拐角处将出现“风暴”。 在他前面的是已经开着车的“暴风雨”,即将开动。
    2. timokhin-AA
      7 April 2021 23:32
      +6
      为了释放更多紧急和可行订单的生产能力。


      确实-确实可行。 我在说什么
  19. Narak-zempo
    Narak-zempo 7 April 2021 21:40
    -7
    正在下水的新船仍在下水。
    即使是“技术性的”。
    完成后,将有一个作战单位。 让它不完美。
    但是又有一个信号旗,另一个机组人员,将通过多个呼叫。 这既是训练有素的储备,也是光荣传统的传承。
    因此,这是向俄罗斯舰队喝酒的原因。
    您不能(从任何角度)碰杯。
    1. timokhin-AA
      7 April 2021 23:33
      +3
      完成后,将有一个作战单位。


      相信我,这仍然是一个很大的问题-这个单位真的会战斗吗?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 8 April 2021 07:46
        0
        引用:timokhin-aa
        相信我,这仍然是一个很大的问题-这个单位真的会战斗吗?

        这意味着这将是一场战斗训练。
      2. Markoni41
        Markoni41 8 April 2021 12:17
        0
        引用:timokhin-aa
        完成后,将有一个作战单位。


        相信我,这仍然是一个很大的问题-这个单位真的会战斗吗?

        每个国家都应拥有自己的祖姆沃尔特(Zumwalt)。 幸运的是,我们的项目并不大。 在船体的基础上制造训练船是一个非常聪明的主意。
        1. timokhin-AA
          8 April 2021 14:35
          +4
          关键是,一个胖子(美国)变干了,一个瘦子(我们)就会死了。 我们负担不起祖姆沃尔特。
  20. YOU
    YOU 7 April 2021 21:47
    +5
    最近有太多文章和其他赞美颂扬了20386年作为俄罗斯海军唯一可能的未来。 显然有人真的希望继续该系列影片,或者创建“烈士和监护人”的公众舆论,以避免对此感到羞耻。
  21. 弗拉兹哈特
    弗拉兹哈特 8 April 2021 06:22
    0
    查看从上方拍摄的def缩船体的镜头会很有趣。 如果在那里,他们确实在上层建筑的前面安装了带有3个单元口径的UKSK 14s16,那么情况就变了。 海军上将格里戈罗维奇的护卫舰20380/20385和护卫舰11356留在了船尾。 ,水星成为护卫舰pr.20350的竞争对手,海军上将戈尔什科夫,可以将水星上的直升机从机库中抬起并安装在开放的停机坪上,并用拉索固定。 他完成了他的任务。 在空置的机库中,它也是一个露天货舱,您可以安装Redoubt防空导弹系统的发射模块,其中16个牢房将毫无疑问地站在那里。 加上16个标准单元,位于储罐上。 总计32枚导弹。 这是为一组船提供防空的一种选择。 如果计划进行一次打击行动,例如在叙利亚射击,则可以将具有3个单元的14s16模块,口径..以及16个标准单元插入机库。 齐射中共有32枚导弹。 这比戈什科夫(Gorshkov)的要多。 并与项目20350M,海军上将阿梅尔科(Admiral Amelko)竞争,在上层建筑的后面,在主甲板的侧面,您可以放置​​两个20英尺的集装箱。 有一个适合他们的地方,他们不会挡住机库的盖子。 保留机库访问权限。 容器中可能装有导弹,天王星或某种无线电技术系统,电磁或激光或一些新的,功能强大的GAS,它们掉落在船上和其他设备上。 在寻找潜艇时,水星会切换为电动运动,这会大大降低其声场,这在其他船舶上是找不到的。 这是一大优势。 护卫舰可以暂时登上第二架直升飞机搜寻船只。 一个站在机库盖或机库上,另一个站在停机坪上。 在着陆过程中,水星有高速着陆船。 该巡洋舰为海军陆战队配备了额外的驾驶舱。 还有无人驾驶飞机和机器人,既可以空中侦察和指定目标,又可以在地面和水下寻找地雷。 护卫舰项目是有趣的,突破性的,无疑是完成它的必要条件。 设计思想不应停滞不前,而国内造船学校应发展。 即使某些技术解决方案不合理,结果也是负面的,将来它们也将不再用于设计中。 项目20386的唯一护卫舰需要完成。 让它像价格在20380年的两艘护卫舰一样花费,但就功能而言,它们将比他差很多。 让我们等待水星正式下水。 一些具体的信息将会出现,然后我们将对他进行实质性的批评。
    1. 简单
      简单 8 April 2021 09:35
      0
      引用:Vladshat
      在上层建筑的后面,在主甲板的侧面,可以放置两个20英尺的集装箱。 有一个适合他们的地方,他们不会挡住机库的盖子。 保留机库访问权限。


      直升机将如何坐下并起飞?

      总的来说,我不知道Freedom(在20386项目的设计中Klass充当了“角色模型”),还有德国Renk AG公司的变速箱。
      1. timokhin-AA
        8 April 2021 09:52
        +4
        这不是文章所说的-Renk应该为20385提供变速箱。而柴油-MTU。
        1. 评论已删除。
      2. 弗拉兹哈特
        弗拉兹哈特 8 April 2021 17:56
        +1
        直升机将降落在停机坪上。 它不能到达20英尺的集装箱,进料很大。 叶片被折叠,直升机滚到机库盖上并将其放下到机库中。 并且也以相反的顺序。 但是我真的不喜欢我自己的容器的想法。 让我们来看看船舶工业将给我们带来什么。 该项目在此过程中发生了变化。
    2. timokhin-AA
      8 April 2021 21:37
      +1
      您需要结识罗琳(J.K. Rowling),一起写奇幻小说,例如“哈利·波特与神奇的俄罗斯护卫舰”
  22. 穆索尔斯基
    穆索尔斯基 8 April 2021 06:33
    +2
    对海军有多少大失误是不好的,也不是很严重的。 但是,他们把钱扔了出去,其中一半被骗了。 耻辱!
  23. ramzay21
    ramzay21 8 April 2021 09:23
    +4
    我们国家的主要问题是受人尊敬。 所有这些本应以严厉条款和没收受尊敬的人及所有参与诈骗者财产的真实刑事案件结束,而如果不存在,此类诈骗将继续下去。
  24. 科图斯
    科图斯 8 April 2021 11:42
    +2
    引用:timokhin-aa
    好吧,首先,它很美...

    我笑得很不好 微笑 传达的信息是,“怪胎”除了文章中列出的问题外,还没有远程反潜武器。 然而,自相矛盾的是,如果将UKSK卡在上面,那么从20386起对机队的损害只会随着该项目的冲击能力的增加而增加。

    引用:timokhin-aa
    好吧,让我们说,如果我们有普通的直升机,
    las,建造一艘正常的船要比用棍子戳破我们的反潜组件的半尸体容易得多。 伤心
  25. 凤凰城
    凤凰城 8 April 2021 14:57
    0
    作者在文章中充满了情感,充满了“结论”,根本没有任何消息来源。 我想根据做出的“结论”,特别是在成本上进行观察。
    作者养成插入链接的习惯,这样它就不会像您的个人解释那样,或者,上帝禁止,这是一种幻想。
    1. timokhin-AA
      8 April 2021 15:31
      +6
      请参阅2018年PJSC Severnaya Verf的报告,该报告可从Internet上获得。
      在那里,反映了通过SV进行施工的数量。 嗯,资金通过中华民国执行人这一事实是众所周知的既定程序。
      从此可以直接得出结论,SV上的29,6码并不是全部的钱,甚至还没有接近。
      总的来说,我们现在已经开始秘密披露所有这些信息,并且确切地说,这样的材料就不会出现。
  26. 181毫秒
    181毫秒 8 April 2021 21:36
    0
    不是骗局,而是骗局。
  27. rjpthju
    rjpthju 9 April 2021 10:05
    +1
    我想知道是否有人会回答这种亵渎行为? 毕竟,已经造成了巨大的物质损失,并且破坏了该国的防御能力(​​在这段时间里,在这个地方,有可能建造真正必要的舰船)。 我认为他们会悄悄地消散,每个人都会去他的地方,进一步锯我们的馅饼。 所以他们仍然会像英雄一样,所以他们放弃了这个项目。该死,不是国防部,而是一个锯木厂。
  28. 跳跃
    跳跃 9 April 2021 15:21
    +1
    每个参与者都有一个姓名,姓氏和头衔。
  29. 的Arkon
    的Arkon 9 April 2021 15:49
    0
    实际上,JSC“ Zaslon”向海军提供了类似于多功能雷达系统的产品(MF雷达),但是,在“室内”条件下(发射SAM MF雷达时)有时可以达到其性能特征。 SAM的水平是“早期戈尔什科夫”时代的“波”(嗯,不是很远,因为与MF-RLK不同,“伏尔纳”防空导弹系统确保了对机动目标的击败。


    屏障的特征已分类。 作者如何知道他没有无线电校正频道? 而且,如果他不知道为什么要对这种讽刺和与以前的“波浪”作比较?

    这种不喜欢来自何处?
  30. 斯蒂芬·S
    斯蒂芬·S 9 April 2021 15:52
    -1
    国防部正在部署一整套护卫舰,雷达系统无法正常工作,而且制造商永远也无法完成这些护卫舰。 整个非战斗舰队。


    那就是我们的生活。 腐蚀已经腐蚀了一切。 在任何情况下,只有个人利益和金钱不惜一切代价才是最重要的。 好吧,有效的经理,他们是。
  31. 垃圾城
    垃圾城 昨天,11:09
    0
    也许尝试将其出售给阿尔及利亚或越南-好吧,还是谁会“咬人”? 以买方在乌克兰为他购买一套涡轮为条件?
  32. 亚历山大·A
    亚历山大·A 昨天,14:55
    0
    不利的一面是大量的低速电动机,重达数百吨,而且体积庞大。


    我们拥有所需功率仅几十吨的低速水力电动机。 但不是为了Zakharov的创意,而是为了...拖船! :)))



    贯穿整个故事的20386项目的启发者展示了海军技术委员会(ITC)的能力,该组织成立于XNUMX世纪末,为“对马岛”积极地“准备”了俄罗斯帝国海军。