军事评论

克尔维特20380或20386? 关于防空效能的讨论结果

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评估“护卫”型护卫舰20380的防空能力



文章 “我们正在建造什么-护卫舰或旗帜示威者?” 结果表明,项目20380克尔维特“护卫舰”的性能令人无法接受。 其有效散射表面(ESR)估计为1000平方米。 m。高度为10 km的敌人的战斗轰炸机(IB)会在离开地平线后即400 km的距离立即检测到具有这种RCS的目标。

该20380系列还具有无法接受的无效防空系统。 护卫舰上根本没有导弹制导雷达,而福克监视雷达没有导弹防御线。 9M100和9M96装备有制导头(GOS)的昂贵导弹的存在并不能消除缺乏无线电校正的负面影响。

SAM 9M96旨在击败IS,发射范围为40-50 km,但是即使在25 km的范围内,如果没有无线电校正,也不会击中机动IS。 事实是9M96的机体很窄,而其中的GOS天线的直径显然小于200毫米。 使用这种天线,F-16型IS的检测范围不会超过10-15 km。

搜寻器的典型光束宽度约为6°。 即,目标搜索区域的宽度是检测范围的0,1,即不超过±0,75km。 即使Furke雷达能够绝对准确地测量IS的坐标及其速度矢量,雷达也将假定目标将继续飞行而不进行机动。

因此,导弹防御系统将被发送到计算出的汇合点,期望目标将在会议之前的适当时间被GOS捕获。 为了在25 km的范围内击中亚音速IS,有必要在IS范围为32–35 km时发射导弹防御系统。 但是,IS在雷达或热定向仪的帮助下,将检测出发射的事实,并将开始执行平静的反天顶机动。 在5秒内1g的过载可能会使IB旋转60–70°,然后在接下来的12-14秒内旋转。 IB将飞到瞄准线的侧面3公里。 因此,当导弹发射器到达探测范围时,光束中将不再有目标。

使用反舰导弹袭击时,将使用9M100导弹。 亚音速反舰导弹的红外导引头的探测范围几乎不会超过3公里。 因此,将它们用机动反舰导弹发射超过5公里的距离是不合理的。 在更短的距离上,危险是不同的-可能同时使用一组三个或更多的反舰导弹,所有同时发射的导弹都将瞄准其中一个。

结果是可悲的。

即使敌人没有反舰导弹,他也将能够在近距离使用滑翔炸弹,Maevriks等。

尽管后果不堪设想,但此型护卫舰还是有许多后卫。 有人写道,20380的主要优势在于它的价格便宜。 它们中有很多可以构建,并将取代即将淘汰的IPC。

其他人则说不能在护卫舰上建立可靠的防空系统,因此它们只能在BMZ和掩护下操作 航空... 没有人解释如何用它的IS全天候保护护卫舰。 如果没有安全保障,那么已经从海岸移动了70-100多公里的护卫舰可能会意外受到低空IS的攻击,并且没有时间从海岸​​呼唤它的IS。 攻击性IS不会看到沿海雷达和防空系统。

出现了一个问题-20380是否应该仅在和平时期解决PLO问题?

用磁强计,红外热成像仪和雷达维护水听器障碍物和PLO飞机,以检测BMZ保护表面的海底痕迹,是否便宜? 但这不再是作者的专长领域。

以下系列的防空护卫舰


当客户意识到自己正在建造旗帜示威者时,他决定制造20380的更新版本。他们将其重命名为20385,并为其配备了成熟的雷达综合系统(RLC)Zaslon,这对所有人都有利,除了过高的价格外成本。

根据作者的间接估计,“障碍”的价格可能为100亿美元,这消除了由于成本低而需要建造护卫舰的争论。 20385承诺使它不那么引人注目,但是显然,这没有成功。 至少外观变化不大。 在放置了两个20385之后,他们决定停止该系列赛。 也许是因为已经掌握了20380,并且可以在其上放置Zaslon雷达。

然后,他们认为,如此落后于世界水平太可惜了,并提出了一个根本上新的项目20386,其数量级不那么明显。 矛盾的是,但遭到最激烈批评的却是20386年。 没有人注意到该船外观的明显优势,并开始批评其设计的模块化,不适当的设备,发动机的电驱动等。

作者不承担对这些问题的判断,也许是这样。

但是为什么要把孩子扔出去呢?

如果您第一次不感到羞耻的是俄罗斯的一艘船的船体,那么请坚持改进设备,不要破坏整艘船。

例如,将直升机放置在甲板下面是不方便的。 但是,不要像20380年那样使用机库毁坏船体,而是将机库毫无间隙地停靠在上层建筑中。 从机库前壁反射的无线电波撞击上层建筑并从上层建筑散射到大范围的角落时,将不会有有害影响。

20386的优势在于,排量增加1000吨,将增加导弹和反舰导弹的弹药负荷,改善机组人员的适航性和生活条件,该人员的人数也从100人减少到80人。 排水量的增加几乎不会使船舶价格上涨超过10-12%。

该文章指出,为了满足Stealth技术的要求,需要消除护卫舰20386的哪些次要缺陷。 将更先进的设备从较小的20385护卫舰转移到较大的20386并不难。 如果进行了20386的重新设计,则定性更高质量的护卫舰应重命名为20387,并声明其将以更高的效率替代护卫舰11356。

从11356开始,立即可以清楚地看到它不是为自己制造的,而是为为我们订购的印第安人制造的。 它的外观类似于其他船舶上无人认领的设备倾倒场。 谈论RLC真是可耻。 代替一个带有四个头灯的雷达(根据22350型),仅是因为残酷的匆忙,就可以将四个单独的制导雷达与一个机械天线驱动装置一起放置。 4比11356更明显。

护卫舰的可见性有哪些要求?


对于IS雷达而言,检测位于海面的目标始终比检测自由空间中的空中目标要困难得多。 来自波的反射信号的功率可能会超过来自船舶的反射信号的功率,并阻止检测到船舶。 因此,雷达使用非常短的脉冲来探测船只。

例如,脉冲宽度可以是0,1微秒。 然后沿着海面延伸15 m,当海面为0-1点时,海面变成一面镜子。 而且,从海面反射的所有探测信号都将走得更远,并且不会干扰船舶的探测。 兴奋点为2点时,海浪产生的背反射开始使船舶的探测性能恶化,而刺激点为4点时,必须使用特殊技术-降低IS飞行高度。

如果雷达波束以很小的角度(小于1°)撞击表面,则即使波增加,表面也会再次变为镜面状。 并且,随着进一步减小,背反射变小。 在0,2°时,它们实际上消失了。 入射角是从船舶所在位置的海面计算的。 然后,为了使入射角不超过1°,IS的飞行高度(例如,在400 km的距离处)不应超过10 km。

就像目标一样,海洋的反射特性可以通过RCS值来表征,该值在给定的入射角下将与探测脉冲同时照射的海面面积成比例。 在给定的雷达波束宽度和给定的脉冲持续时间下,被照射的海域与到船的距离成正比。 因此,海洋的RCS与该距离成比例地增长。 当海洋的RCS小于目标的RCS时,雷达可以检测到目标。

因此,我们得出第一个结论-船舶的EPR值越大,其防空系统的射程就越长,这将不允许IS。 海洋越崎rough,则允许的船舶RCS越大。 由于无法预先预测加息的条件,因此必须依靠专家对允许的EPR的评估-例如30平方英寸。 米,也就是说,我们不是在谈论1000平方甚至100平方。 米

在抵制低空IS的攻击时,有必要考虑到IS逐渐从地平线上出现。 最初,它的雷达仅探测到上层建筑的上部,只有再飞行10-20公里之后,它才能看到整艘船。 因此,重要的是上层建筑的上半部分的最小RCS-小于1平方米。 m。否则,即使在船舶的防空系统开始发射反舰导弹系统之前,IS也会有时间发射反舰导弹系统并转身。

因此,必须拆除上部结构顶部的监视雷达的各种结构和旋转天线。 位于上部结构侧面顶部的固定平面AFAR将很少反射无线电波。

无线电对抗措施(KREP)的要求


在上一篇文章“改善护卫舰防空能力的可能性”中,再次强调指出,KREP对防空效能的贡献不能少于防空系统的贡献。 但是,这种说法并没有引起读者的注意。 也许是因为KREP在传统上被认为是防空系统中机密性最高的部分,也许是因为它更易于处理防空系统。 使用导弹的方法很明确,而且通常可以理解,但是KREP的效果并不明显,只有专家才能做出判断。 另一方面,如果您不了解KREP功能的主要原理,则可以轻松犯下Zaslon雷达设计中的错误。

首先,在每篇文章中都重复说,安装在船上的KREP不能完全隐藏船的位置。 它只能抑制在IS雷达中测量到目标距离的通道,但不能防止测量到干扰源的方位。 因此,相隔50-100 km的一对IS可以从两个方向确定KREP上的方位,并通过三角剖分法(确定两个方位的交点),它们可以找到KREP的坐标。 最糟糕的是,干扰功率越大,IS飞行员就越有信心确定干扰它的是船上的KREP,而不是放置在无人机上的某些KREP。 确定KREP坐标的准确性也提高了。

试图破坏反舰导弹系统的制导时,舰载KREP的第二个缺点就显现出来了。 典型的GOS反舰导弹对隐形船的探测距离非常短,例如8-10公里。 因此,搜寻者将只能通过精确的控制和无线电校正来检测船。 如果KREP开启了干扰,那么GOS将无法确定到KREP的范围,但是它将在离开地平线后立即确定对其的确切方位,例如,从30 km的范围开始,并且将以比没有干扰更高的精度瞄准舰船。

至少在三艘船的KUG中,只有在相互保护的情况下,才能使用功能强大的KREP。 如果可以借助雷达找出反舰导弹在哪艘船上被引导,则可以用邻近舰只的KREP压制寻找者。 高度怀疑是否已经实施了这种算法。 船舶类型的混乱和缺乏统一性引起了人们的疑问-是否至少有一个简单得多的CIUS小组将所有KUG雷达联合在一起?

但是,在检查KREP Zaslon天线时,您会注意到其上的KREP非常强大,因此价格昂贵。 这样的KREP的价格竟然是50万美元也就不足为奇了,但是关于受干扰的发射机的报道却没有。 上面的文章显示了无人机上轻型和重型干扰器的可能选项。 它们的成本比KREP Zaslon的成本低几倍,可以对反舰导弹攻击提供更有效的制止。 因此,也将解决单舰的防空任务,这将确保护卫舰的主要任务-BMZ中的ASW的安全性能。

无人机发射器的功率应与船舶的RCS成比例,因此,为了保护20380,轻型无人机将不起作用,而对于20387,则没有问题。

替代雷达


提议开发一种由中子雷达组成的中频雷达,而不是监视雷达和Zaslon雷达的瞄准雷达,该子阵列由海军所有舰艇统一组成-0,22 * 0,22 m集群,包含在64 cm波长范围内运行的5,5个收发器模块。十字形的AFAR形状具有与Zaslon雷达相同的特性,可以将MF雷达的成本降低三倍。

读者对这种形式的天线不敢置信地做出了反应,认为这种雷达不存在,只有两个机械雷达的复合体:一个是垂直天线,另一个是水平天线。 可以说,所谓的米尔斯十字架是70年前开发的,但由于缺乏APAR而未能得到实际应用。 事实证明,制造矩形或圆形机械天线更加容易。 如今,AFAR允许您同时形成多个接收光束,并通过补偿另一光束的干扰来解决抗扰性问题。

中频雷达的气象稳定性明显高于Zaslon制导雷达的气象稳定性。 这使得瞄准和超远程导弹成为可能,这对护卫舰和驱逐舰很重要。

读者怀疑将MF雷达放置在小型船只(例如MRK)上的可能性。 对于RTO,可以建议使用垂直和水平天线较窄的AFAR,然后在具有大致相同的十字尺寸的情况下,其成本将降低1,7倍。 探测距离将缩小1,5倍,但仍将大大超过现有雷达的探测距离。 在MRK 21631上使用Pantsir-M导弹系统而不是Gibka防空系统,将可以代替模拟防空,而获得可行,气象和廉价的防空系统。

发现


在前面的文章 “改善护卫舰防空能力的可能性” 提出了开发统一的雷达和KREP系列的建议,与Zaslon雷达的有效性相比,它可以提高所有海军舰艇的防空效率,同时可以大幅降低成本。

降低作者20386指定的轻型护卫舰20387拟议现代化的能见度,将使其可用于替代护卫舰11356,并提供最佳的出口潜力。

安装Zaslon雷达后的Corvette 20380开始花费超过20387,其效率仍然不足。 作为太平洋舰队一部分的这种国旗示威者不会吓到任何人-那里的邻居们太认真了。
作者:
174 评论
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  1. vladimir1155
    vladimir1155 8 April 2021 10:19
    +5
    事实证明,护卫舰通常是无用的,或者变成护卫舰(为什么?我们继续现有的一系列护卫舰,仅此而已),或者我们返回MPC(Karakurt PLO),
    1. 医生
      医生 8 April 2021 10:53
      +8
      事实证明,护卫舰通常是无用的,或者变成护卫舰(为什么?我们继续现有的一系列护卫舰,仅此而已),或者我们返回MPC(Karakurt PLO),

      Corvette pr.20380-250亿美元
      护卫舰项目22350-420亿美元

      在5码内,您可以建造:
      20个护卫舰

      6艘护卫舰和10艘护卫舰

      12护卫舰

      在第一种情况下,我们将聚集在附近区域。
      在第二部分中,部分在近处,部分在远处。
      在第三-在远近。

      护卫舰可以在那里,但护卫舰却不能。

      另外,在我们这个时代,邻居可以被可靠地从海岸掩盖。

      事实证明您是对的,不需要护卫舰。
      更不用说RTO。 眨眼
      1. lucul
        lucul 8 April 2021 11:17
        +1
        事实证明您是对的,不需要护卫舰。
        更不用说RTO

        需要-需要,只是不需要像彼得大帝这样的护卫舰来维持战斗稳定性。 如果有任何飞机敢于攻击我们的巡洋舰,那么在任何情况下,使用洲际弹道导弹都是一场战争,那么,这种巡洋舰将具有什么样的EPR完全无关紧要。
        现代化的俄罗斯克尔维特战舰的设计应与克尔维特战舰/护卫舰/驱逐舰对抗,而不是与带有飞机的航母对抗。 因此,廉价的雷达和海军版的“雷神”将是护卫舰的一种有效解决方案。
        1. 医生
          医生 8 April 2021 12:32
          +6
          现代化的俄罗斯克尔维特战舰的设计应与克尔维特战舰/护卫舰/驱逐舰对抗,而不是与带有飞机的航母对抗。 因此,廉价的雷达和海军版的“雷神”将是护卫舰的一种有效解决方案。

          问题是这场战斗将在哪里举行。
          距塞瓦斯托波尔30英里,或距离圣地亚哥30英里。

          护卫舰将到达那里,护卫舰?
          1. lucul
            lucul 8 April 2021 12:41
            +3
            护卫舰将到达那里,护卫舰?

            弗莱彻级驱逐舰(第二次世界大战中美国的主要驱逐舰)的标准排水量为2200吨,在所有北部风暴中都横渡大西洋。
            巡洋舰现在是舰队的主力。 关闭该区域,找到一艘潜艇,护送护卫舰,依此类推。 护卫舰太贵了,无法像这样开车。
            好吧,所以-没有人认为护卫舰对舰队更有效-只是一切都取决于经济状况-50项目的22350艘护卫舰已经超出我们的范围。
            1. 医生
              医生 8 April 2021 12:47
              +2
              巡洋舰现在是舰队的主力。 关闭该区域,找到一艘潜艇,护送护卫舰,依此类推。 护卫舰太贵了,无法像这样开车。

              问题是什么更昂贵,更划算。

              3艘护卫舰在近端和远端区域全面工作。

              1艘护卫舰在近,远处全面工作,并且
              4个护卫舰,在附近工作,需要时在远处闲置。
          2. 谢尔盖·斯菲杜
            谢尔盖·斯菲杜 8 April 2021 18:37
            +9
            克尔维特(Corvette),不应在另一大洲的沿海地区工作。 我们梦想着圣地亚哥,我们有外国军舰和潜艇在我们的鼻子底下,就像他们回家一样。
            1. 医生
              医生 8 April 2021 20:11
              +2
              克尔维特(Corvette),不应在另一大洲的沿海地区工作。 我们梦想着圣地亚哥,我们有外国军舰和潜艇在我们的鼻子底下,就像他们回家一样。

              问题是经济和战术上的权宜之计。

              该护卫舰比护卫舰更昂贵,但功能更强大,最重要的是,它更适合航海。
              敌人在这里,他在这里。 敌人在红海中,而他在那里。

              谁经常去黑海?
              艾莉·伯克(Arlie Burke)。 驱逐舰。
              我们的护卫舰会对他做什么?
        2. SovAr238A
          SovAr238A 9 April 2021 10:59
          0
          引用:lucul
          事实证明您是对的,不需要护卫舰。
          更不用说RTO

          需要-需要,只是不需要像彼得大帝这样的护卫舰来维持战斗稳定性。 如果有任何飞机敢于攻击我们的巡洋舰,那么在任何情况下,使用洲际弹道导弹都是一场战争,那么,这种巡洋舰将具有什么样的EPR完全无关紧要。


          而且,对护卫舰的攻击与对飞机或直升机的攻击有何不同?
          “还是不同?”
          1. lucul
            lucul 9 April 2021 11:38
            -3
            而且,对护卫舰的攻击与对飞机或直升机的攻击有何不同?
            “还是不同?”

            好吧,至少护卫舰会在飞机上发射导弹,并在护卫舰上发射反舰导弹这一事实。 还是不知道? ))))
            1. SovAr238A
              SovAr238A 9 April 2021 11:42
              +2
              引用:lucul
              而且,对护卫舰的攻击与对飞机或直升机的攻击有何不同?
              “还是不同?”

              好吧,至少护卫舰会在飞机上发射导弹,并在护卫舰上发射反舰导弹这一事实。 还是不知道? ))))


              那些。 我看到您已打开“关闭”模式...
              根据您的逻辑-我们的飞机和直升飞机可以被击落多次-没人会为此付出任何代价。
              但是,如果我们的护卫舰被摧毁,那么敌人肯定会受到洲际弹道导弹部队的核打击……

              哦,你的脑袋里发生了什么...
              1. lucul
                lucul 9 April 2021 11:48
                -3
                那些。 我看到您已打开“关闭”模式...
                根据您的逻辑-我们的飞机和直升飞机可以被击落多次-没人会为此付出任何代价。
                但是,如果我们的护卫舰被摧毁,那么敌人肯定会受到洲际弹道导弹部队的核打击……

                哦,你的脑袋里发生了什么...

                这是终点线))))
                关于轮船或飞机的文章? ))))
                我写过关于船只的文章))))
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 April 2021 12:08
                  +3
                  引用:lucul

                  关于轮船或飞机的文章? ))))
                  我写过关于船只的文章))))


                  那些。 对您来说,敌人的力量击败了飞机和护卫舰-两个大不同?

                  我们的飞机和直升机在亚美尼亚叙利亚被击落-没什么...
                  而对于护卫舰-您自己写了关于核打击的报道...

                  那就是我感兴趣的。 飞机和护卫舰对您有什么区别?
                  1. lucul
                    lucul 9 April 2021 12:29
                    -4
                    那些。 对您来说,敌人的力量击败了飞机和护卫舰-两个大不同?

                    对,但是。
                    如果犹太复国主义者在忠于他们的土耳其人的手中击落了一架俄罗斯飞机,那就是挑衅他们,以挑起土耳其与俄罗斯之间的战争,那是一回事。
                    如果官方土耳其决定击落俄罗斯飞机,实际上是宣战而不是退缩,那就不一样了。
                    但这通常是学生可以理解的...
                    1. 评论已删除。
                    2. SovAr238A
                      SovAr238A 9 April 2021 14:50
                      +1
                      引用:lucul
                      那些。 对您来说,敌人的力量击败了飞机和护卫舰-两个大不同?

                      对,但是。
                      如果犹太复国主义者在忠于他们的土耳其人的手中击落了一架俄罗斯飞机,那就是挑衅他们,以挑起土耳其与俄罗斯之间的战争,那是一回事。
                      如果官方土耳其决定击落俄罗斯飞机,实际上是宣战而不是退缩,那就不一样了。
                      但这通常是学生可以理解的...


                      我不明白逻辑。
                      在两种情况下,土耳其人都会击落我们的飞机。
                      但是他不应该受到谴责,因为这些都是犹太复国主义者。

                      你真的这样想吗?
                      一名土耳其空军飞行员在属于土耳其空军的飞机上飞行,然后在土耳其空军基地起飞和降落,按照土耳其总理阿沃索格鲁先前下达的命令击落了一架俄罗斯飞机-犹太复国主义者应该受到谴责吗?

                      在我看来,这是一个真正的诊断...
                      1. lucul
                        lucul 9 April 2021 17:45
                        -1
                        在我看来,这是一个真正的诊断...

                        我不需要在这里繁殖chutzpu-它是如此原始,以至于根本不会给你画上漆。
          2. bk316
            bk316 9 April 2021 14:21
            0
            而且,对护卫舰的攻击与对飞机或直升机的攻击有何不同?

            飞机击落了苏联和美国,彼此之间没有战争。 船只将被淹死....通常,战争是在那之后开始的。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 8 April 2021 11:24
        0
        Quote:Arzt
        事实证明您是对的,不需要护卫舰。
        更不用说RTO。

        我同意,我认为最好改用三种类型的水面舰艇:1艘护卫舰,仅对海洋使用4000吨2)karakurt-MPK(对于日本封闭的黑波罗的海而言),3)扫雷舰,并实现其效率,开发设备,而不是一次全部传播,尤其是一无所获
        1. 医生
          医生 8 April 2021 12:17
          -1
          我同意,我认为最好改用三种类型的水面舰艇:1艘护卫舰,仅对海洋使用4000吨2)karakurt-MPK(对于日本封闭的黑波罗的海而言),3)扫雷舰,并实现其效率,开发设备,而不是一次全部传播,尤其是一无所获

          + 100500
          尽管沉积物太大,但卡拉库特也将用于湖泊小花草(拉多加,楚兹科,贝加尔湖)。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 8 April 2021 12:59
            0
            Quote:Arzt
            卡拉库特(Karakurt)也将用于湖泊花卉(拉多加(Ladoga),丘兹科(Chudskoe),贝加尔湖(Baikal)),

            是的,还有里海
          2. SovAr238A
            SovAr238A 9 April 2021 11:02
            +4
            Quote:Arzt

            尽管沉积物太大,但卡拉库特也将用于湖泊小花草(拉多加,楚兹科,贝加尔湖)。


            优越的地理位置...
            它仍然可以在那里开始服役,同时找到敌人...

            这就像在莫斯科的公寓里拿着枪去厕所一样-如果熊躲起来了怎么办...
            1. 医生
              医生 9 April 2021 11:41
              0
              优越的地理位置...
              它仍然可以在那里开始服役,同时找到敌人...

              这就像在莫斯科的公寓里拿着枪去厕所一样-如果熊躲起来了怎么办...

              您会读到这个故事,俄罗斯在丘迪(Chudi)和拉多加(Ladoga)上战斗了多少次,在比斯开湾(Bay of Biscay)战斗了多少次。 同时,查看现在与Balts的边界在哪里。

              我们将立即清楚地知道我们真正需要的是哪种机队。 眨眼
              1. SovAr238A
                SovAr238A 9 April 2021 11:43
                0
                Quote:Arzt

                您会读到这个故事,俄罗斯在丘迪(Chudi)和拉多加(Ladoga)上战斗了多少次,在比斯开湾(Bay of Biscay)战斗了多少次。 同时,查看现在与Balts的边界在哪里。

                我们将立即清楚地知道我们真正需要的是哪种机队。 眨眼


                在拉多加和丘迪有许多海战?
                1. 医生
                  医生 9 April 2021 12:17
                  0
                  在拉多加和丘迪有许多海战?

                  您会感到惊讶,但是您可以这样说:
                  “如果没有拉多加舰队,苏联将失去伟大的卫国战争。”

                  与其他舰队不同,她的角色很关键。 眨眨眼睛

                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 9 April 2021 12:43
                    +2
                    Quote:Arzt
                    在拉多加和丘迪有许多海战?

                    您会感到惊讶,但是您可以这样说:
                    “如果没有拉多加舰队,苏联将失去伟大的卫国战争。”


                    我认为,不惜一切代价的争端首先对您来说...

                    让我们跟随您的道路,制作Ob船队,Volga-Kama船队,Lena船队,Yenisei船...
                    您已经组建了贝加尔湖。
                    同时,泰米尔湖和贝洛伊湖的船队...

                    好吧,对于萨马拉河和乌拉尔河-别忘了...

                    然后突然敌人会来到泰米尔-我们在那里没有机芯和口径...
                    1. 医生
                      医生 9 April 2021 13:21
                      -2
                      我认为,不惜一切代价的争端首先对您来说...

                      一点也不。 只是对俄罗斯战争的历史考察。

                      自从涅夫斯基(A. Nevsky)时代起,我们就一直在百事可乐湖畔嬉戏,如今与北约的边界就从这里穿越而过。

                      拉多加(Ladoga)甚至更陡峭,自北方大战以来一直存在问题。
                      切断德国人到拉多加的行列,结束与彼得的行列。
                      没有彼得-莫斯科的尽头。
                      没有莫斯科,一切都是清楚的。

                      在红海,俄罗斯的命运从未决定。
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 9 April 2021 13:37
                        0
                        Quote:Arzt
                        我认为,不惜一切代价的争端首先对您来说...

                        一点也不。 只是对俄罗斯战争的历史考察。


                        然后,您可以开始用炮弹铸造铸铁大炮了吗?
                        否则,在我们的历史中从来没有足够的...

                        不要乘以不可估量的实体...
                      2. 医生
                        医生 9 April 2021 14:00
                        0
                        然后,您可以开始用炮弹铸造铸铁大炮了吗?
                        否则,在我们的历史中从来没有足够的...

                        不要乘以不可估量的实体...

                        这与技术水平无关,而与地理有关。

                        第二次世界大战期间,伏尔加河舰队包括7艘炮艇,14艘装甲船,33艘扫雷舰。
                        对其在斯大林格勒防御中的作用的评估仍在等待其研究人员。 也许也是关键。
                        黑海舰队闲置了一半。 伤心

                        代替泥泞的护卫舰,我们可以轻松地建造五十个Karakurt,并用亚速海和里海,拉多加,丘兹科,贝加尔湖,伏尔加河和阿穆尔河使它们饱和。
                        会有更多的意义。

                        泰米尔(Taimyr)上仍然很安静,但您甚至可以想到第聂伯河(Dniep​​er)。 笑
                      3. SovAr238A
                        SovAr238A 9 April 2021 14:42
                        0
                        Quote:Arzt
                        然后,您可以开始用炮弹铸造铸铁大炮了吗?
                        否则,在我们的历史中从来没有足够的...

                        不要乘以不可估量的实体...

                        这与技术水平无关,而与地理有关。

                        第二次世界大战期间,伏尔加河舰队包括7艘炮艇,14艘装甲船,33艘扫雷舰。
                        对其在斯大林格勒防御中的作用的评估仍在等待其研究人员。 也许也是关键。
                        黑海舰队闲置了一半。 伤心

                        代替泥泞的护卫舰,我们可以轻松地建造五十个Karakurt,并用亚速海和里海,拉多加,丘兹科,贝加尔湖,伏尔加河和阿穆尔河使它们饱和。
                        会有更多的意义。

                        泰米尔(Taimyr)上仍然很安静,但您甚至可以想到第聂伯河(Dniep​​er)。 笑


                        然后,让我们从边境撤离边防军,并将其放置在伊尔库次克州chouzhtam地区...
                        毕竟,战争将爆发,我们已经在等待...
                        在伊尔库茨克...或喀山...
                        我们正在等待敌人!

                        您上次查看伏尔加河上球道的深度是什么时候?
                        在过去的10到12年中,至少有3个夏季的季节,内河巡洋舰没有运转。 那些吃水深度为2,5-3米的人。
                        有些地方的深度不够...
                        而你在这里Katakurtov聚集了...
                        从十一月到四月-他们将飞翔在空中...
                        我在萨马拉(Samara)-今年,伏尔加河上有80-90厘米厚的冰。
                        渡轮过境点在昨天才清理完毕。 窄条纹。


                        是的,99%的河道工作是由普通的拖船和电车完成的...
                        炮舰的作用几乎为零。
                        舰队是在战争期间创建并解散的。
                        船队是里海,而不是伏尔加河。
                      4. 医生
                        医生 9 April 2021 15:19
                        -1
                        船队是里海,而不是伏尔加河。

                        没关系现在,是的,大坝将不起作用。

                        但是,即使现在,从MRK那里要比从护卫舰上更有意义。 更不用说神话中的航空母舰了。
                        分配镜头? 愤怒

                      5. SovAr238A
                        SovAr238A 9 April 2021 15:23
                        0
                        [quote = Arzt] [quote]

                        但是,即使现在,从MRK那里要比从护卫舰上更有意义。 更不用说神话中的航空母舰了。
                        分配镜头? 愤怒
                        [/ QUOTE]

                        嗯,是的......
                        但是,如果呢?
                        “美国向叙利亚政府基地发射了59枚战斧导弹”
                        两艘驱逐舰。 罗斯和波特。



                        这样的罢工需要多少RTO?
                        Xnumx件?
                        但是你可以做到。

                        有什么问题吗?
                      6. 医生
                        医生 9 April 2021 15:30
                        0
                        有什么问题吗?

                        在不必要的中间类型船舶中,例如护卫舰20380/20386。
                      7. SovAr238A
                        SovAr238A 9 April 2021 15:46
                        0
                        Quote:Arzt
                        有什么问题吗?

                        在不必要的中间类型船舶中,例如护卫舰20380/20386。


                        包括Karakurtov 22800-我能正确理解您的话吗???
                      8. 医生
                        医生 9 April 2021 15:50
                        0
                        包括Karakurtov 22800-我能正确理解您的话吗???

                        不是。 护卫舰第20380条。
                        这是一位称职的同志。



                        vladimir1155(vladimir)昨天11:24
                        +1

                        Quote:Arzt
                        事实证明您是对的,不需要护卫舰。
                        更不用说RTO。

                        我同意,我认为最好改用三种类型的水面舰艇:1艘护卫舰,仅对海洋使用4000吨2)karakurt-MPK(对于日本封闭的黑波罗的海而言),3)扫雷舰,并实现其效率,开发设备,而不是一次全部传播,尤其是一无所获
                2. 维克多·杜布罗夫斯基
                  维克多·杜布罗夫斯基 25可能是2021 09:06
                  0
                  这样的打击只有在固定目标上才有可能。 如果没有适当的目标指定,则仅出于广告目的,一艘船就需要2公里的导弹射程。 :(
            2. ElTuristo
              ElTuristo 10 April 2021 09:31
              +1
              最好用克里姆林宫地区的巡洋舰奥罗拉将莫斯科河浸透。
  • Sahalinets
    Sahalinets 8 April 2021 12:43
    0
    即使是最好的船也不能同时在两个地方!
    1. 医生
      医生 8 April 2021 12:53
      +1
      即使是最好的船也不能同时在两个地方!

      对。 但是你必须数。

      在20码之外,我们可以拥有:

      48艘护卫舰随处可见

      96艘护卫舰拥挤在岸上

      他们的各种组合

      别忘了,近距离区域的覆盖范围比以往任何时候都多。 眨眼
      1. lucul
        lucul 8 April 2021 12:56
        -3
        对。 但是你必须数。

        在20码之外,我们可以拥有:

        48艘护卫舰随处可见

        96艘护卫舰拥挤在岸上

        他们的各种组合

        您不包括服务费用。
        1. 医生
          医生 8 April 2021 13:22
          +2
          您不包括服务费用

          我没有考虑到。 我只是不认识他们。
          哪一种维护成本更低,两艘护卫舰或一艘护卫舰?

          您是否考虑了心理学?

          护卫舰水手是个过山车,在克朗施塔特(Kronstadt)和波罗的海(Baltic)之间急转直下,在天空中发出引擎的声音时将头压向肩膀。

          这艘护卫舰的水手是一条海盗船,在巴哈马海岸四处航行,以寻找一艘带美女的奖杯! 笑

      2. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 8 April 2021 18:39
        +3
        别忘了,近距离区域现在被前所未有地覆盖了。

        我为您的无知表示歉意,附近覆盖着什么? 还是讽刺?
        1. 医生
          医生 8 April 2021 20:05
          -3
          我为您的无知表示歉意,附近覆盖着什么? 还是讽刺?


          航空,含PLO。
          球,堡垒。
          Varshavyanka。
          Scythians。

          其余的孔将被护卫舰堵塞。 这也可以在波托马克河口。 眨眼
  • 恐惧
    恐惧 8 April 2021 13:33
    +1
    引用:作者戈尔巴乔夫斯基
    在文章“我们在建造什么-护卫舰或示威者?” 结果表明,项目20380克尔维特“护卫舰”的性能令人无法接受。 可以估计其有效散射面(ESR) 在1000平方米 10公里高空的敌方轰炸机(IB)会在离开后立即检测到具有这种RCS的目标 在地平线上即, 在400公里的距离。

    作者! 您会混淆雷达方程式-前向范围方程式和最大范围方程式。 您可以根据直接射程方程检测目标,而不能根据自由空间中最大射程方程(雷达的技术能力)检测目标,反之亦然,以上表达式表示的是,在哪里错误地指示了水平线-哪个水平线,无线电水平线的光学系数为3,57或4,12。
    作者! 指示范围
    D = 400 km,但不考虑波长约为的折射 3厘米 布拉斯(IBLS),爱荷华州。 折射取决于衰减系数,衰减系数由车载雷达的波长确定。
    作者! 美国雷达,例如AN / APG-77,81,可以检测地面目标 图像增强器= 3000平方米米 在远处- 250公里... 在驱动层中,范围实际上将是相同的,即使不是更小。 因此,关于D = 400公里,您错了...
    我没有进一步阅读,我还没有时间。
    1. aagor
      8 April 2021 14:16
      +1
      这是指无线电范围,即系数4,12。 无法比较海洋目标和地面目标的检测范围,因为它们反射的背景水平差异太大。 离开地平线时,海面反射远小于陆地反射。 容易找到EPR 1000 sq。M。
      1. 恐惧
        恐惧 8 April 2021 14:57
        -1
        引用:aagor
        离开地平线时,海面反射远小于陆地反射。 容易找到EPR 1000 sq。M。

        作者! 现在让我们计算一下:
        探测海面目标的范围 图像增强器= 15000 sq。 米为
        AN / APG-81等于D = 650公里
        .
        目的与 图像增强器= 1000平方米米 检测范围
        将相等 D = 330公里... 你又错了。
        http://factmil.com/publ/vooruzhenie/rls/perspektivy_razvitija_radiolokacionnykh_stancij_vooruzhjonnykh_sil_inostrannykh_gosudarstv_2018/148-1-0-1290
        1. aagor
          8 April 2021 23:16
          0
          不可能用这种方式来计算,因为650公里的数字是错误的,因为无线电地平线的范围从20 km-560 km的高度。 因此,EPR 15000与它无关。
          1. 恐惧
            恐惧 9 April 2021 00:20
            -3
            引用:aagor
            不可能用这种方式来计算,因为650公里的数字是错误的,因为无线电地平线的范围从20 km-560 km的高度。 因此,EPR 15000与它无关。

            作者! 您不区分最大范围方程式 在自由空间 以及直接范围的等式。 因此,获取了自由空间中表面目标的范围,范围D = 650 km,图像增强器= 15000 sq。 m,您正在尝试应用直接范围方程式,但不了解其区别! 我为您计算出,IS将在D = 1000 km的距离处看到带有图像增强器= 330平方米的表面目标,因此您的文章中有许多规定悬而未决。
            作者! 您是否要质疑“外国军事评论”一文的作者? 您是徒劳的! “ Zarubezhnoe Voennoe Obozreniye”是最严肃的杂志,“不写菩提树”。
            1. 恐惧
              恐惧 9 April 2021 09:46
              -4
              引用:作者戈尔巴乔夫斯基主题:改善护卫舰防空能力的可能性

              检测范围
              适用于F-16的IS类型,EPR为2平方米。 m-300公里,
              用于IS型F-35,EPR为0,1平方。 m-130公里
              用于EPR 0,03平方英寸的弹道导弹。 m,以3 m的高度飞行,并以高于20 m-20 km的海拔高度的上层建筑高度飞行。

              作者! 学习计算最大和笔直的雷达范围。
              1.如果使用图像增强器= 16 sq来获取IS类型F-2的检测范围。 m-300 km,然后根据IB类型F-35使用图像增强器= 0,1 sq。 m-检测范围将是 D〜141 km,而不是自由空间130 km.
              2.如果您指定图像增强器= 0,03 sq.。 m用于反舰导弹,然后学会指示自由空间中的最大探测距离,
              等于D〜104 km,然后是直接射程,等于 D = 25,57公里,而不是您写的20公里。
              1. aagor
                9 April 2021 18:02
                -1
                根据D ** 4律不可能直接重新计算范围,因为有必要考虑到抑制海面反射的需要。 目标越小,抑制所需的时间就越多。 我无法精确计算到%的单位,养老金领取者在家中没有数学模型。 RCS不是精确值,而是循环的,严重缩进的函数。 比平均水平高得多的地方,而比平均水平低得多的地方。 检测范围取决于搜索扇区的宽度,如果不需要搜索,并且根据RTR数据立即知道大概位置,则检测范围将增加1,5到2倍。 不要执着于小事。 最主要的是评估基本可能性。
  • Doccor18
    Doccor18 8 April 2021 17:17
    +4
    [quote = Arzt] [quote]事实证明,护卫舰通常毫无用处...
    Corvette pr.20380-250亿美元
    ...事实证明您是对的,不需要护卫舰... [/ quote]
    对于这样的成本,它们是不需要的。 这是护卫舰。 为什么将它充气到一艘小型护卫舰(3000吨)的大小? 他为什么需要远程导弹等等? 这是一艘护卫舰-近海区域的舰船,其主要任务是反潜战……它必须简单可靠,战斗准备就绪(主要任务)且价格便宜(尽可能)。 我们广大的祖国的护卫舰需要几十个……国防预算能够应付这么多20386号项目的舰船吗?
  • 纳扎尔
    纳扎尔 8 April 2021 20:36
    +2
    Arzt-作者在撒谎,没有眨眼,“障碍”-从未正常工作,无法正常工作和无法正常工作。
    没有这种技术思想奇迹的作战模块,并且在可预见的将来,也不会出现-我们已经看到了类似的东西-黑海舰队上的“巡逻舰”。 一系列5艘(!!!)舰船,唯一的武器是一门76毫米大炮。 该系列的第一批船已经服役了几年,并且没有适用于它们的模块,也不会出现这种情况。 386-相同的耙子。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 8 April 2021 22:11
    0
    问题是建造的时机..从逻辑上讲,我们需要根据造船厂的能力建造最大能力的船舶...即改进的护卫舰,改进的护卫舰,并且在Karakurt的基础上,您需要制作迷你护卫舰
  • 评论已删除。
  • 先
    8 April 2021 10:27
    +3
    尝试如何在一个履带式底盘上结束,以放置一个坦克炮塔和一个防空发射器,例如可以说是穿越蛇和刺猬的TOP-M2。 没错-刺铁丝网,或什至没有什么好处。
    海军为什么要“跨越”一栋建筑中的所有东西?
    为什么不为口径,防空船,反潜船设计导弹巡洋舰,而每艘导弹都为了自己的任务而变得更加尖锐,并且效果最佳? 不是一次普遍的Hilyak航行,而是来自该领域专家的命令?
    而且,如果您进行设计,则要设计一种能够像潜艇一样潜入水面并提供燃料(如油轮)的水面舰船。
    那将是旅行车,所以旅行车! 隐身技术是什么呢?
    我出现了,用氧化锆或口径的火烧了,然后躺在地上。 随时 并且在必要时-使用加农炮,加农炮...
    1. 卡尔马
      卡尔马 8 April 2021 12:02
      +2
      Quote:先前
      为什么不为口径,防空船,反潜船设计导弹巡洋舰,而每艘导弹都为了自己的任务而变得更加尖锐,并且效果最佳?

      实际上,您需要在多功能性和专业性之间找到合理的平衡。 显然,在巡洋舰上安装成熟的区域防空系统是行不通的。 但他仍然必须能够抗击IS。 嗯,在那里,如果预计敌人会大量使用航空,则护卫舰需要组装在足够强度的KUG中,并由具有更强大防空能力的大型舰船等来加强。

      Quote:先前
      如果您进行设计,则设计具有潜水能力的水面飞船

      有趣的是,不时有类似的想法出现在这里。 也许在将来,船只将看起来完全像这样))
      1. garri林
        garri林 8 April 2021 19:26
        +1
        克尔维特(Corvette)独自应对几个IS? 这不再是护卫舰。 来自一对三个RCC,而不来自一对三个IB。
    2. Doccor18
      Doccor18 8 April 2021 17:25
      +2
      Quote:先前
      海军为什么要“跨越”一栋建筑中的所有东西?
      为什么不为口径,防空船,反潜船设计导弹巡洋舰,而每艘导弹都为了自己的任务而变得更加尖锐,并且效果最佳?

      这是不现实的,不切实际的昂贵。 总的来说,这将是世界上所有舰队的梦想,但是很长一段时间以来,他们一直在走统一和多用途的道路。
      但是为什么他们一直试图从护卫舰上遮蔽护卫舰,但我不明白...
      1. 先
        8 April 2021 17:56
        0
        所以我不明白为什么狭窄的专业化是航空业的规范,但是对于机队来说却昂贵?
        AWACS,SU-57,Tu-160,SU-34真的便宜吗?
        1. Doccor18
          Doccor18 8 April 2021 18:11
          +4
          比较不是最正确的...
          在海军中,一艘船也是不够的……重点是,在其类别中最大的统一体(发电厂,雷达,电子战,防空系统,PLC等):mrk / rk,护卫舰,护卫舰,驱逐舰,航空母舰(问题是只有美国才有能力建造它们的全部,而其余的-这将有足够的资金)。
          在航空航天部队中,历史上同样狭窄的专业领域也广为流传:战斗机,轰炸机,攻击机……飞机(例举F35)。 因此,空军中的苏联变种也成为历史...
          1. 先
            8 April 2021 18:21
            +1
            谢谢您的意见。 我不会争论。 对我而言,没有任何食品加工商能够超越一套单独但专门的设备样品。
            1. Doccor18
              Doccor18 8 April 2021 18:25
              +1
              此外,我了解您,我同意。 一种针对某一目的而锐化的设备将比旅行车更快,更好地完成它。
              但是,财务规则...
        2. 医生
          医生 8 April 2021 20:55
          0
          所以我不明白为什么狭窄的专业化是航空业的规范,但是对于机队来说却昂贵?
          AWACS,SU-57,Tu-160,SU-34真的便宜吗?

          船要贵得多。
          我们可以伸展自己的力量,建造1000架一线飞机。
          有了这样的数量,就可以针对不同的任务对它们进行锐化,例如:

          高空拦截器
          征服飞机
          打击轰炸机
          航空母舰杀手

          每个250。 眨眨眼睛

          没有哪个国家可以容纳1000艘船。

          它将拉到100。
          每个舰队中将有这样的单臂20-5个旅。

          这意味着他们将必须成群结队并互相保护:
          PLO护卫舰-从船上
          防空护卫舰-飞机
          用CD打击护卫舰
          等等

          淘汰一名专家是值得的... 追索权
        3. SovAr238A
          SovAr238A 9 April 2021 11:04
          +1
          Quote:先前
          所以我不明白为什么狭窄的专业化是航空业的规范,但是对于机队来说却昂贵?
          AWACS,SU-57,Tu-160,SU-34真的便宜吗?


          比舰队便宜得多...
        4. bk316
          bk316 9 April 2021 14:28
          0
          AWACS,SU-57,Tu-160,SU-34真的便宜吗?

          与舰队相比,这并不容易-价格非常便宜。
          而且,洲际弹道导弹和卫星都比舰队便宜。
          而且沿海综合体更便宜。
          因此,我们需要对AUG的不对称回答。
          即使具备所有能力,我们也无法直截了当。
    3. bk0010
      bk0010 10 April 2021 20:43
      0
      为什么不为口径,防空船,反潜船设计导弹巡洋舰,而每艘导弹都为了自己的任务而被强化以发挥最大的作用?
      我们尝试了它(BOD 1155和覆盖它的驱逐舰956),但不喜欢它:执行ASW任务时,它必须使用两倍的船只,而在影响敌方船只时,一半的船只被证明是无用的。 这是个好主意,但对于各州来说,我们没有足够的船只。
  • lucul
    lucul 8 April 2021 10:28
    +2
    我不明白-船舶的RCS是如何计算的? 前视图还是侧视图/后视图? 因为如果从正面看,那么护卫舰20386是有优势的。 而且,如果飞机从侧面/后面检测到它,那么EPR就完全不同了,也就没有优势了。
    如何预测飞机将从哪个角度找到船?
    其次,20380和20386之间的检测距离有何不同? 如果在400公里处发现第一个,而在20386公里处发现100是一回事,如果从20380公里处发现400,而从20386公里处发现350,是否值得建造花园?
    就我个人而言,我认为Zaslon雷达还存在更多问题-耗资100亿美元,这对于大型巡洋舰来说可能是合理的,但对于护卫舰却不可行。 因此,要么将Zaslon的成本降低到至少30万美元,要么开发一种具有更小的检测范围的更便宜的新型雷达系统。
    1. 卡尔马
      卡尔马 8 April 2021 12:04
      +1
      引用:lucul
      我不明白-船舶的RCS是如何计算的? 前视图还是侧视图/后视图?

      通常显示EPR范围:从最小到最大,具体取决于角度。
      1. lucul
        lucul 8 April 2021 12:53
        0
        取决于角度。

        关于角度,问题是-从侧面看船时20380和20386之间的EPR有什么区别?
        1. 卡尔马
          卡尔马 8 April 2021 12:59
          +1
          引用:lucul
          关于角度,问题是-从侧面看船时20380和20386之间的EPR有什么区别?

          显然,即使我们找到答案,也要在很久以前:尚不清楚何时完成20386以及是否完全完成。 从理论上讲,应该有某种模拟结果,至少可以推测性地估计EPR,但还有谁可以发布它们……
    2. aagor
      8 April 2021 14:19
      +1
      20386的检测范围将是2的3-20380倍。
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 8 April 2021 22:18
      0
      在这里,在不知道准备分配给舰船的资金的情况下,很难说...实际上,由于海军正试图在20380年设置障碍,因此在性能特征方面它适合金钟。价格只会随着批量生产而降低
  • yehat2
    yehat2 8 April 2021 10:40
    +6
    为什么障碍物有这么高的价格?
    100亿美元很多。 为什么不做任何改善成本结构的工作?
    如果明天我们拥有最便宜的雷达,将花费十亿美元吗?
    1. paul3390
      paul3390 8 April 2021 10:49
      +3
      因为只有在斯大林同志的领导下,降低成本才是主要的生产标准之一。 在资产阶级制度下,只有一个标准,即最大利润。 而且,我们的国防企业正处在高效所有者的汗水爪子中。 除了面团之外,它什么都不关心。 而且-除了它们,别无选择,也不会从资产阶级那里购买雷达吗? 然后-如何使它们降低价格?
      1. yehat2
        yehat2 8 April 2021 10:55
        +2
        Quote:paul3390
        不买资产阶级的雷达? 并且-那么如何使它们降低价格呢?

        例如,在美国或捷克共和国,已经有现成的经验,对供应商的利润进行了监管。
        也有中国人的经验,但我们做不到这一点。
        1. paul3390
          paul3390 8 April 2021 10:58
          -1
          我们将无法。 对于国防工厂的所有者-在大多数情况下,同伴会知道谁..我们如何将它们与主权者的山雀区分开? 这样一来,他们将没有足够的钱供下一个宫殿使用..那也不应该是这样。.正确的人在任何情况下都不会赔钱。
          1. lucul
            lucul 8 April 2021 11:11
            -4
            我们将无法

            国有化已经受到威胁。
            1. paul3390
              paul3390 8 April 2021 11:20
              +3
              我们绝不能威胁,而要国有化。 并威胁-经理人员的大规模处决以及高效所有者的类型... 即使那样,也不会花很长时间-但直接执行。

              此外,我确信这种国有化只会导致企业以疯狂的价格从椒盐脆饼中赎回,这些椒盐脆饼掠夺了他们并使之恼火。 带走-没有人愿意。 然后,他们将投入大量的国家资金,将它们提高到他们的脚下,并且-他们将再次以低成本推动它们。.我们总是这样-收入私有化,亏损国有化..
          2. 杀毒软件
            杀毒软件 8 April 2021 12:39
            -5
            在很长一段时间内,他们在财富方面将无法赶上德里帕斯卡(Deripaska)和阿勒克沃(Alekver)。 徒劳地吐口水是徒劳的-它们至少会发展出第二或第三种Perdel(装在口袋里)。
            ---冶金学家和石油工人的钱去哪儿了?
            ----- 90年代初所承诺的尘世天堂在哪里(没有“暴食的军队”)???-甚至未来的Rosatom也是民主的敌人。
      2. lucul
        lucul 8 April 2021 11:09
        0
        因为只有在斯大林同志的领导下,主要的生产标准之一就是降低成本

        可以假设所有东西都是在Zaslon进口的,因此价格也很高。
        而且,您将不得不对进口替代进行大量修改。
        1. paul3390
          paul3390 8 April 2021 11:16
          +2
          对于这种类型的发展-有必要射击。 进口时。 但是接下来是一个直截了当的问题-我们花了20年的时间在做什么? 如果您被迫购买别人的? 那么,例如在中国,完全订购这些船会更容易吗? 它肯定会便宜一些,但是依赖性是一样的..至少我们会省钱..

          总的来说,要把一个曾经强大的国家带到什么程度,以使最重要的产品-甚至使自己无法制造自己的产品,在什么程度上是必要的?
        2. yehat2
          yehat2 8 April 2021 12:46
          +1
          引用:lucul
          可以假定所有内容都已在Zaslon上导入。

          铁几乎不占总价格的5%。
        3. SovAr238A
          SovAr238A 9 April 2021 11:18
          0
          引用:lucul
          因为只有在斯大林同志的领导下,主要的生产标准之一就是降低成本

          可以假设所有东西都是在Zaslon进口的,因此价格也很高。
          而且,您将不得不对进口替代进行大量修改。


          恰恰相反。
          我们的零件比进口零件贵得多。
          1. lucul
            lucul 9 April 2021 11:41
            -1
            恰恰相反。
            我们的零件比进口零件贵得多。

            也许我们的Su-35比F-35还贵吗? ))))
            1. SovAr238A
              SovAr238A 9 April 2021 11:54
              +1
              引用:lucul
              恰恰相反。
              我们的零件比进口零件贵得多。

              也许我们的Su-35比F-35还贵吗? ))))


              好吧,与中国的合同价值为100亿美元。

              在我们国家,所有组件制造商均根据单独的合同与国家合作。
              在我们的采购系统中,我们没有一个承包商。
              这就是我们的军工联合体的组织方式。

              相同Su-35S的所有组件和组件均由RF国防部单独购买。
              KRET有单独的合同。
              UMPO有单独的合同。
              KNAAZ有单独的合同。
              等等。 燃油系统是独立的,液压系统是独立的。

              KNAAZ仅获得每架25万美元,用于制造机身和组装飞机。
              1. lucul
                lucul 9 April 2021 12:01
                -1
                好吧,与中国的合同价值为100亿美元。

                最近,一架F-35在美国坠毁,以200亿美元的价格被注销。
                那么哪个更昂贵?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 April 2021 12:04
                  0
                  引用:lucul
                  好吧,与中国的合同价值为100亿美元。

                  最近,一架F-35在美国坠毁,以200亿美元的价格被注销。
                  那么哪个更昂贵?


                  奇怪的是,现在一架普通飞机的成本是80万美元,而据你所说,它的价格是200美元...
                  好吧,是的,有些甲板版本的价格在120到130亿之间。
                  不共享信息,您从哪里获得了大约200亿美元?
                  1. lucul
                    lucul 9 April 2021 12:23
                    0
                    奇怪的是,现在一架普通飞机的成本是80万美元,而据你所说,它的价格是200美元...

                    80万美元-仅花费飞机的机身,而您以后需要支付的所有其他费用。
                    “美国批准以105亿美元向日本出售35架F-23战机,”
                    欲了解更多信息,请访问:
                    https://avia.pro/news/stoimost-odnogo-amerikanskogo-f-35-okazalas-na-70-mln-dollarov-dorozhe-su-57
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 April 2021 13:03
                      0
                      引用:lucul
                      奇怪的是,现在一架普通飞机的成本是80万美元,而据你所说,它的价格是200美元...

                      80万美元-仅花费飞机的机身,而您以后需要支付的所有其他费用。
                      “美国批准以105亿美元向日本出售35架F-23战机,”
                      欲了解更多信息,请访问:
                      https://avia.pro/news/stoimost-odnogo-amerikanskogo-f-35-okazalas-na-70-mln-dollarov-dorozhe-su-57



                      不要替换概念,不要思考,尤其是其余部分以后要多付钱...
                      我们的合同与他们的合同有很大不同。
                      我已经写过关于我们的了。

                      他们的合同包括:
                      飞行员培训(每人约4-7百万美元)
                      第一条规定的消耗品成本(平均每个飞行员5小时的计划飞行时间为10到250年)。
                      备用引擎的成本(约占飞机数量的5-7%)。
                      订单的几乎一半是垂直梯子,其成本明显高于通常的梯子。
                      另外,绝对提供了用于维护BAO和船舶的所有设备。
                      日本人自己在文件中写道,35年至6年提供2020辆汽车的合同中F-2021B飞机(舰载垂直)的购买价格为14亿日元,相当于130亿美元。 (这比美洲地区的120-125亿美元的价格昂贵得多)。
                      同时,合同考虑到了超计划订单的罚款(因为违反了生产计划)和交货延迟(因为日本人找不到能够在第五代飞机上飞行的所需飞行员数量) )。
                      1. lucul
                        lucul 9 April 2021 17:47
                        -5
                        不要替代概念,不要提出

                        不需要繁殖chutzpu-它只会引起笑声。
      3. bk316
        bk316 9 April 2021 14:31
        0
        除了面团之外,它什么都不关心。

        那么,为什么我们国家的所有军事装备都比美国便宜? 诺斯罗普和波音公司的性别是谁的伴侣? 笑
    2. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 8 April 2021 18:45
      +1
      屏障的效力如何? 我记得在同一资源上,他遭到了严厉的批评……
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 8 April 2021 20:53
      +1
      因此,没有人将这种带有大量AFAR的设备群在各个方向上都放置在护卫舰上。 而且为什么要便宜一些? 我们是否有多余的GaN甚至GaAs PPM? 显然,到目前为止,对于Su-57而言,这还远远不够。 GaN仅在展会上展出。
    4. 伏牛花25
      伏牛花25 8 April 2021 22:19
      0
      谁说它没有进行?
    5. SovAr238A
      SovAr238A 9 April 2021 11:17
      +1
      引用:yehat2
      为什么障碍物有这么高的价格?
      100亿美元很多。 为什么不做任何改善成本结构的工作?
      如果明天我们拥有最便宜的雷达,将花费十亿美元吗?


      它会是。
      一个简单的例子。
      20年前,用于制造处理器的设备的成本约为2亿美元。
      前20到40批(数万个单位)中合适产品的产量百分比为零到百分之二。 经过很长时间后,计划生产的60-70%合适产品的产量才通过。
      产品被数以百万计的盖章。
      仅在这种情况下,作为消费者,我们收到的处理器产品的“正常”价格为100-200美元。

      现在想象一下,我们的军工联合体需要加工者。
      您不需要很多。
      但是,整个生产工艺流程,包括其所有生产线,成本,费用和人员,都需要与家庭使用完全相同。 但是现在,一切都取决于小系列。
      所有材料,所有生产线都是以世界平均价格充其量建造和购买的。 交换价格。
      尽管我们以卢布购买钢铁或硅,但无论出售者是谁,其价格都远高于世界价格。 由于没有竞争,所以我们不能将进口货物按国家顺序放置。 而且我们也不能出售“国外”产品。
      为了焊接必要的数千吨非常特殊品牌的钢材,企业需要进行大量的车身运动。
      他已经计划了一切,这个小的特殊订单为他破坏了整个定制的工艺技术。
      分别。 重新调整一切,改变时间表,购买和携带合金材料,进行熔化等。
      考虑到他们停止软件产品所造成的损失,所有这些都应该得到回报。
      然后还需要再次将其返回。
      这就像在VAZ汽车装配线上生产几十辆奔驰汽车。
      首先,我们将停止传送带,然后我们将调试并重新调整为中型拖拉机2-3个月,然后在3-4天内我们将制造20辆梅赛德斯,然后再次在VAZ中恢复3个月。
      我们将损失六个月的可获利VAZ生产,并损失大量资金进行调整。
      因此,这20条Mesedes的成本将必然包括VAZ的利润损失和转换成本所造成的所有损失。
      因此,通常从我们的工厂购买相同的钢要比从中国,印度人,法国,德国,美国人购买的钢贵两倍或三倍。 所以呢? 发现它更便宜...

      然后,您不应该惊讶于一个处理器的成本会像Zadryupinsk某处的一幢高层建筑一样。

      这些只是实际和实际的经济成本。
      除了锯,回滚和其他支持某些角色的重要功能的示例。
  • jonht
    jonht 8 April 2021 10:49
    +6
    雕刻隐形是没有意义的,不存在,可见性会降低。 如前所述,雷达所处的位置高度在雷达上很重要。 越高,我们越会看到非飞行目标。 任何辐射源,尤其是强大的辐射源,自身都能很好地发光,因此我们将火箭瞄准辐射源,不需要进行任何校正。 那些不发光的东西,但需要纠正。
    到20386年本身,它的甲板已经免于辐射,但只要将其紧密关闭即可,但值得将船尾军备置于战斗位置,敞开的门可重置所有隐身状态,并表示随时准备进攻。
    因此,如果您建造一艘“很少引起注意”的舰船,则无需模块化和其他废话。
  • 节俭
    节俭 8 April 2021 11:18
    0
    安德烈(Andrey),不是网站上的每个人都是防空领域的专家,不是每个人都熟悉您的缩写,他们可以列出成绩单,但这并不是主要内容。 导弹系统没有像船舶那样的防侧倾稳定系统吗? 然后,您什么也不会陷入,随着目标(飞机或火箭)的释放,您将获得永恒的重获,您写的东西比我理解的要好吗,因为这句话对我来说是很熟悉的指向基于检测到的目标的可用数据计算的超前点。 目标探测高度很小(人为水平)-将雷达抬高,使其处于可伸缩的基础上,具有相同雷达的无人驾驶飞机将为您提供帮助,卫星数据现在已不是石器时代,信息很容易获得! 最重要的是,该项目不仅是20386的原始项目,并且由一艘船组成,而且舰队不需要此项目,因此,各种系列建造的船舶,这里是一个复杂,反复无常的超昂贵项目实验性tsatsa仍在建设中。
    1. aagor
      8 April 2021 14:28
      0
      船舶的惯性导航系统非常精确,因此无需摆脱俯仰。 所有的俯仰校正将包含在雷达算法中。 20386可以是战列舰,而20380只能是旗帜示威者。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 8 April 2021 22:20
        0
        笑 仅根据当前计划,将过渡到20385,保留20380的生产,直到序列20385准备好为止
  • 枢
    8 April 2021 11:41
    +3
    我当然不是海军方面的专家,但是在我的瑞典维斯比图片中
    1. Undecim
      Undecim 8 April 2021 11:56
      +2
      更准确地说,是维斯比级的瑞典轻型巡洋舰卡尔斯塔德。 作者是如何得到它们的?
      1. 枢
        8 April 2021 12:56
        +2
        我很生气,我在船上并不坚强,我刚刚在2010年的哥德堡见过维斯比。
    2. aagor
      8 April 2021 14:29
      +1
      确切地。 你是对的。
  • 卡尔马
    卡尔马 8 April 2021 11:50
    +3
    矛盾的是,但遭到最激烈批评的却是20386年。 没有人注意到该船外观的明显优势,但开始批评其设计的模块化,不适当的设备,发动机的电驱动等。

    在我看来,作者错误地强调了重点。

    船的外观没有对任何人提出任何特殊的问题。 批评涉及其他一切:
    1.发电厂不成功,现在不能足够快地生产;
    2.非常可疑的RLC:纸上不错,但尚无法确定其优缺点,但看起来好像是用黄金铸造的;
    3.武器的脆弱组成:既不能对付NK,也不能对付潜艇,这艘护卫舰将无法战斗;
    4.模块化,已经牺牲了很多(例如,武器),而同时又没有任何明显的优势;
    5.一种创新的复合上层建筑,完全没有可能创造出具有必要特性的事实。

    是的,您可以重做以上所有内容,但是问题是:原始20386还剩下什么? 事实证明,只有空的皮肤才是具有低ESR的流行案例。 可以假定这种形式的船体真的很好,在设计新的护卫舰时可以牢记这一点。 但具体来说,20386根本不适合成为有前途的新型轻巡洋舰的角色。
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 8 April 2021 13:39
      -2
      1.发电厂不成功,现在不能足够快地生产;
      现在,除了世界上没有类似产品的112颗巨星外,哪些GEM的生产速度已经足够快了?
      在这里,至少从概念上讲,GEM是有前途的和现代的。
      2.非常可疑的雷达:纸面上不错,但尚未能证实其优点
      再次,比较一下。 您认为还有哪些其他雷达不在纸上,这是很好的,您又是如何发现的呢?
      但是它站起来,好像是用金子铸造的一样。
      军事价格不仅与实际价值间接相关。 您无法知道任何一个(当然,无法访问rt)。
      3.武器的脆弱组成:既不能对付NK,也不能对付潜艇,这艘护卫舰将无法战斗;
      军舰的武器装备是正常的。 有一种自卫反舰导弹。 “常备” PLO配备有直升机;附近有用于工作的鱼雷。 他不需要口径。
      4.模块化,牺牲了很多
      模块化是世界标准,可让您根据任务调整舰船,尤其是您可以用护卫舰制造自己喜欢的火箭发射驳船。
      但是为什么呢?
      这通常不是事实,它将证明它具有必要的特性。
      好吧,是的,如果您可以平均坐在牧师上并降级,为什么还要进行新的发展呢? wassat
      1. 卡尔马
        卡尔马 8 April 2021 13:53
        +3
        总的来说,VO已经有一系列关于护卫舰的文章,所有这些都被考虑在内。

        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        在这里,至少从概念上讲,GEM是有前途的和现代的。

        在他们撰写本文时,它以当前的形式熟练地结合了不同类型电厂的缺点,而没有任何明显的优点。 而且其生产将向右侧交付护卫舰22350(已经很不雅致)的发电厂交付时间。

        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        您认为还有哪些其他雷达不在纸上,这是很好的,您又是如何发现的呢?

        还讨论了。 有好 串行,这将非常适合护卫舰。 “障碍”甚至没有正确通过测试。 讨论了在VO的目标导弹上使用它的唯一公开情节。 简而言之:一点也不令人印象深刻。

        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        军舰的武器装备是正常的。 有一种自卫反舰导弹。 “常备” PLO配备有直升机;附近有用于工作的鱼雷。 他不需要口径。

        武器的组成大约是维斯比附近这里提到的水平,仅是位移的三倍。 如项目20385所示,“校准器”很有可能交付,这将扩大防震和反潜能力。 后者特别诱人,因为面对现实,我们的反潜直升机已经过时了。

        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        模块化是世界标准

        不,这不对。 我和她玩了很多游戏(例如,美国的LCS),每个人最终都输了。 有许多技术上的困难和局限性,但没有真正的收获。

        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        好吧,是的,如果您可以平均坐在牧师上并降级,为什么还要进行新的发展呢?

        存在“技术风险”之类的东西。 一次收集在一个产品中的数量越多,获得南瓜代替马车的机会就越高。 老赞沃尔特证实了这一点。 需要新的发展,但这是未来,现在需要护卫舰。
        1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
          内斯特·弗拉霍夫斯基 8 April 2021 14:34
          -1
          Quote:卡尔马
          总的来说,VO已经有一系列有关护卫舰的文章...
          由Timokhin&Co.撰写,在很大程度上否定了此类“分析”的价值。
          在他们撰写本文时,它以当前的形式熟练地结合了不同类型电厂的缺点,而没有任何明显的优点。
          具有全电动船的回旋发电站,但是它有很多优点。
          其生产将转移至护卫舰22350发电厂的交货时间
          请原谅我,但对此Timokhinsky的废话没有什么可评论的。 事实证明,不同类型船舶的电厂统一损害了船队。 告诉美国人或中国人,他们很愚蠢,相反,他们试图将所有事物简化为一套相同类型的涡轮机。
          ... 有一些适合巡洋舰的连载战车。
          从理论上讲,这还不错,因为在实践中除官员以外,没人知道。 一个只能猜。
          武器的构成大致与此处附近的维斯比提到的水平相同
          真是有趣。 维斯比还具有劣质的GAS,100毫米大炮,中程防空系统和直升机机库吗?
          如pr。20385所示,很有可能将
          机芯甚至可以安装在橡皮艇上,但是如果与它们完全不同的任务与之相关,它们为什么需要这种压载物。 随着《 INF条约》的生效,可以以某种方式证明每次调教的“校准”都是合理的,但是现在这只是疯狂。
          面对现实,我们的反潜直升机已经过时了。
          而不是解决问题,您建议走“自己的路”? 很棒的计划...
          最终所有人都迷路了
          命名至少一艘没有模块化的现代船舶。
          LSC存在设计错误和整体工艺质量低下的问题,由于这些问题,最初的几艘船必须全部注销,其余的则一直存在问题。 naval命令对模块化本身没有任何疑问。
          现在需要护卫舰
          我们需要真正准备就绪的部队,而不是为了保持战斗状态,就像某种像金切宁一样,拥有最大的空军和机队,这是您不可以泪水直射的。
          1. 卡尔马
            卡尔马 8 April 2021 14:51
            +1
            Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            由Timokhin&Co.撰写,在很大程度上否定了此类“分析”的价值。

            声明作者的个性不影响事实。

            Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            事实证明,不同类型船舶的电厂统一对船队有害。

            而且这里的一切都很简单:生产这些发电厂(特别是变速箱)的重担落在一个企业上。 香气已经喘不过气来,几乎没有拿出护卫舰的订单。 可以将工作并行化到多个工厂,这将是一次不同的对话。

            Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            维斯比还具有劣质的GAS,100毫米大炮,中程防空系统和直升机机库吗?

            一门100毫米的加农炮显然无法证明额外的20386吨VI是合理的。 必须拆除XNUMX的直升机机库才能安装这些非常棒的模块。 由于缺乏无线电校正,中程防空系统无法在中程射击。

            如果要与“维斯比”进行比较,那是完全可悲的,我们可以与相同的20380进行比较:大约相同的武器组成,价格仅为386的一半。 仅在不稳定的旧情况下且没有模块。

            Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            命名至少一艘没有模块化的现代船舶。

            是的,一般来说,几乎所有美国,日本,挪威,中国(您可以继续使用)护卫舰/护卫舰/驱逐舰。

            Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            我们需要真正准备战斗的部队,而不是为了保持生存

            如果20380和20385的雷达出现问题,它们可能已经做好战斗准备。 但是,由于创新过多,20386很有可能成为“反正”。 再加上高昂的成本将不允许建造大型系列。 而且,两艘护卫舰-即使它们是“超级潜行者”-也不会在任何地方制造天气。
            1. CouchExpert
              CouchExpert 8 April 2021 18:29
              +3
              在我看来,作为一个来自遥远舰队的人,如此强调减少雷达的探测范围,同时强调需要在舰船本身配备强大的雷达,似乎很奇怪。 也就是说,要么不使用自己的雷达,同时保持“保密”,而是“以防万一”(但您必须先购买它),或者不使用雷达的隐身功能(但是那么保密吗?)。 此外,立即强调指出,由于其自​​主性的限制,该船在任何情况下都不会远离其海岸。 是的,在我们的机队中,如果您环顾全球,则无需寻找雷达:知道巡航距离和典型路线的大致限制,就可以确定护卫舰巡逻的区域就足够了。 它们运动的本质在很大程度上是可以预见的,在海洋中寻找不是AUGi。 多年来的观察已经研究了一切。 在这种情况下隐身应该如何提供帮助? 好吧,同一架常规飞机在移动所需路线后,将在几分钟后看到雷达上的标记。 再过一会儿,他将看到带有光学系统的光学系统,该系统仍位于近距离防空导弹/大炮的半径之外。 您至少在理论上可以理解,为什么“隐身”在Zamvolta上,但是为什么在沿海(也是“在项目中”而不是昂贵/大量生产的)LCS船上? 不,如果它不会严重影响其他质量,那么可以应用一些想法,但是如果这干扰了主要任务……那么选择应该很简单。
  • 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 8 April 2021 11:53
    +5
    降低作者20386指定的轻型护卫舰20387拟议现代化的能见度,将使其可以用来代替护卫舰11356
    不允许 !!
    首先,没有发电厂 (!),变速箱6 RP仍然 不是金属发明的 ! 没有 第二:将“减星器”的资源转移给它,将减慢现代海军唯一为当今合理的22350舰船项目建造电厂的速度!
    第三:没有Polyment天线的Redut防空系统将无法使用 (!)... 您可以随意骂“ Calm-1”(及其“坚果”), 称他们为“天堂”但他至少有能力 在“他们声明的范围” 50公里(并据一些消息来源称可达70公里。),同时比“ Reduta”便宜得多 微笑
    如此之多的人开始迷恋神奇的词组-“隐形技术”,但实际上 ?! 与行业的营销策略非常相似,用于窃取各种游戏 (!), 不再...
    成本 (!) :20380年约为20-21亿卢布,而20385年约为23亿卢布。 尽管所有三个项目均未运行,但20386可能会直接向33亿美元捐款……。 USC只是计划使用海军预算中的资金? 非常相似...
    替代项(?):作为一种选择,可以在(更便宜,高达16亿。 擦)项目11661。将在何处使用(理想情况是,使用有希望的16SD-500(每台8000 hp,科洛姆纳)的四核电站,...或 尝试相同的“火花” 的4,引擎 柴油-86B (大约相同的8000 hp),如果 “俄罗斯柴油” 仍然有能力发布它们...
    其他的 (工业开发 如在“达吉斯坦”号上:BIUS“西格玛”,RLK 34K1“独角兽”或“矿产M”,雷达MR-352“正(-M1)” ...)以添加轻型巡洋舰,SJSC“ Zarya -2” ”和BUGAS。 也可以将Osa-M防空系统替换为两个Broadsword SAM系统(短剑)或“ Pantsir-M” ... OVR / PLO护卫舰不应过于昂贵,并且在此处围栏“堡垒”毫无意义。 !!
    就像电厂的选项一样,该电厂包括“四个柴油机,每个8000 hp,最好还是来自D-500”系列(!),持续11664 s 已经16(不是8个单元格 UKSK,用于PLUR或RCC),但是已经可以安装24个Shtil-1单元,而不是Pantsir-M,因为它的长度不是102,而是110米 !!... 尽管其价格可能接近20亿卢布,但其他系统(雷达,GAK,BIUS等,则保持不变) !! 眨眨眼睛
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 8 April 2021 12:14
      +1
      更有趣的是,我看到了用项目12441“ Thunder”等的算术平均值创建小型护卫舰的想法。11664,VI 2700-3400吨,曾经是“ Petrel”。
      我会尽力解释自己。
      “心” (环球新兴市场)这种护卫舰可以成为同一雷宾斯克“土星” M-70FRU(各14000 hp。)!! 为此,您只需要- “克隆的种类” 那些变速箱“犀利”平衡了工作(四个相同 来自的GTE DC-59 在他身上) ... 如此小巧的护卫舰,由于采用了VI,应该已经可以在其上安装Poliment天线,从而可以使用Redoubt ...生产其变速箱,(无论如何理论上)应该更简单,并且比22350(在这里,您必须平衡更多的GTE和中型柴油) 什么 (!)... 如果事实确实如此,那么向船队注满新船的速度将大大增加 (!).
    2. yehat2
      yehat2 8 April 2021 13:10
      +2
      引用:Nemchinov Vl
      OVR / PLO护卫舰不应过分昂贵且会围栏

      为此,有必要形成一套正常的供应商,包括区域供应商。 这是理想的,因为它发生在美国,德国或日本。
      当任何专家可以在3-4小时内获得其产品时。
      我们可以解决一个月的问题。
      第二点是对估计的控制。 我本人曾在国防企业工作过,我知道他们是如何正式评估产品的估计值和质量(实际制造和性能特征的相关性)的。 这根本不是MO领导层想要的。
      现在我们需要建立这项工作,而不是争论特定的产品。
      举例来说,当实验室负责人正式参加这项工作时,我看到了好几张照片,尽管实际上他只是签署了该法案并获得了100k +的赔偿金。
      在产品估算中,这种情况在4-5人之间并不罕见。 那些。 估计1种产品的价格已经增加了XNUMX万美元。
      产品本身的价格为3-4百万。
      有了障碍,我只能确定由于供应商内部的喜好,估计数只是简单地增加了数倍,还不包括其他额外的加价。
  • Pavel57
    Pavel57 8 April 2021 11:56
    +1
    为了确定护卫舰的最佳配置,您必须首先精确定义其任务范围,否则护卫舰将变成护卫舰,然后变成驱逐舰,最后得到一台简单的苏联核巡洋舰。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 8 April 2021 12:22
      0
      Quote:Pavel57
      要确定护卫舰的最佳配置,您必须首先准确确定其任务范围,否则护卫舰将变成护卫舰,
      巡洋舰的任务范围通常是OVR / PLO的功能。 (!)... 为了执行其功能,20380没有低价格的PLUR,低速和功能强大的防空系统 (!)... 其余的(20385和20386)甚至更贵 (!).
      出于这个原因,我看到了解决问题的方法 价格降低以及确保批量生产的可能性 取代老化的MPK Albatross, 在不损失其预期用途的功能的情况下,(相比于20380)。 hi
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 8 April 2021 22:34
      0
      这就是为什么您需要用护卫舰制造小型护卫舰,然后从Karakurt mrk制造小型护卫舰/ mpk。
  • Undecim
    Undecim 8 April 2021 12:07
    +2
    在文章“我们在建造什么-护卫舰或示威者?” 结果表明,项目20380克尔维特“护卫舰”的性能令人无法接受。 其有效散射表面(ESR)估计为1000平方米。 米
    该站点上的海军“ iksperds”数量已经超出规模,它们不再适合该资源。
    我想问一下作者,谁“评估”了20380轻型巡洋舰项目的EPR,使用了哪种方法-衍射的物理理论,积分方程或解析方法? 或者,也许作者获得了一个具有全极化接收的相干RIK-E测量复合体,并亲自测量了积分EPR(散射矩阵),差分(一维和二维肖像)以及多普勒光谱和克尔维特散射的统计特性,然后使用超级计算机模拟方法执行“估计”?
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 8 April 2021 13:24
      0
      您确定不能像空气动力学或流体力学那样使用3d建模来测量EPR吗?
      1. Undecim
        Undecim 8 April 2021 13:40
        +4
        只能在特殊的测量设备上进行测量。
        为了在设计过程中进行计算,有一些特殊的方法,在这些方法的基础上可以创建相应的程序,例如“ 3D-IMAGE”。

        问题不在于评估EPR的理论可能性,而是在于对本文作者进行评估的途径。 也就是说,他给了一个1000平方米的数字。 问题是-如何收到?
        1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
          内斯特·弗拉霍夫斯基 8 April 2021 13:54
          +2
          只能在特殊的测量设备上进行测量。
          真的。 术语“模拟”将更合适。
          您照片中的3D模型非常笨拙,我不得不看到类似照片质量的照片,并考虑了制造,绘画和计算的材料以及不同波长和天气条件的影响。
          谁知道,也许作者是在论坛上发布此类材料的人之一。
          1. Undecim
            Undecim 8 April 2021 14:01
            -3
            图片中的3D模型非常笨拙
            第一次尝试。
            谁知道,也许作者是在论坛上发布此类材料的人之一。
            好吧,是的,Polovinkin用化名为VO写作。
            1. lucul
              lucul 8 April 2021 15:06
              -3
              图片中的3D模型非常笨拙
              第一次尝试。

              该死,为了正确选择引号-首先选择所需的文本,将其复制,然后单击以回答,然后弹出一个窗口,在该窗口的右上角找到引号,然后单击它们。 引用出现在方括号中。 在空格处,我们将这两个引号题分开,将复制的较早文本粘贴到形成的间隙中。
              一切。
              否则,不可能一字不漏地读-哪里是你的,对手是哪里,还不清楚。
              1. Undecim
                Undecim 8 April 2021 15:22
                -5
                引用:lucul
                不可能读

                不可能-不读书,谁让你?
    2. yehat2
      yehat2 9 April 2021 09:52
      0
      为什么不能只折叠所有垂直面或靠近它们的面?
      这么难吗?
      1. Undecim
        Undecim 9 April 2021 10:25
        +1
        为什么不能只折叠所有垂直面或靠近它们的面?

        1. yehat2
          yehat2 9 April 2021 10:41
          0
          你不挂面条。 无需方程和模型即可进行粗略估计。
          我也学过物理学。
          EPR显然不能小于严格垂直表面的总和。
          那些。 可以准确地确定某个值,该值小于RCS根本无法达到的值。
          1. Undecim
            Undecim 9 April 2021 10:51
            0
            您不会将时间浪费在无礼上,而是读一本书。 祝一切顺利。
            1. yehat2
              yehat2 9 April 2021 10:53
              0
              您认为我还没有读过这本书)))
              好吧
  • yehat2
    yehat2 8 April 2021 12:55
    +2
    上面的文章显示了无人机上轻型和重型干扰器的可能选项。

    了解一件简单的事情-车队必须在不同的天气条件下运行。
    因此,所有取决于天气的决定都是可疑的。
    因此,不可能论证无人机更有效。
    仅在某些条件下!
  • Falcon5555
    Falcon5555 8 April 2021 13:08
    0
    这样的天线会在小组突袭中制造虚假目标。
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 8 April 2021 13:22
    +2
    所谓的米尔斯十字架(Mills cross)是70年前开发的,但由于缺少AFAR而未得到实际应用

    也许这不是该类型的理想经典,但它确实存在并且确实有效。

    能够在光柱上缩放的清晰图像。
  • 的Arkon
    的Arkon 8 April 2021 13:48
    +3
    根据作者的间接估算,“障碍”的价格可能为100亿美元,


    当然,我对此并没有深刻理解,但是查询“障碍成本多少”的第一个搜索页面提供了以下信息:

    多功能雷达综合体“ Zaslon”是STC“ Zaslon”的主要产品之一。 它在圣彼得堡的海军展上多次展出,2017年,Severnaya Verf与JSC Zaslon一起在拉多加湖上创建了一个特殊的训练场,用于测试新的电子武器和光学系统。

    2017年,军方做出了决定为俄罗斯海军的新型护卫舰配备Zaslon雷达的决定。 同时,这家圣彼得堡制造商不得不与Morinformsistema-Agat公司的莫斯科NPO礼炮公司竞争供应商的角色,后者生产相似的雷达系统,但命名不同。

    采购是从单个供应商处进行的。 哈巴罗夫斯克造船厂将以每套3亿卢布的价格购买两套Zaslon自动雷达联合体(RLC),另外以63万卢布的价格购买液体冷却系统。


    如果我们以2019年的平均美元汇率-65卢布,那么每套3亿美元不到50万美元。

    这些只是第一个工具包。

    100亿美元在哪里?
    1. yehat2
      yehat2 9 April 2021 10:10
      -1
      Quote:阿肯
      100亿美元在哪里?

      50万美元与100亿美元之间没有根本区别。 订单很重要
      为了进行比较,让我们以Arlie Burke的天线作为最相关的模拟
      spy-1复杂系统(已经可以称为过时的)的成本仅为50万美元左右。 这就是美国军工联合体的马缘。
      我们同类产品的平均成本至少要低三倍。
      因此,根据粗略的估算,我们的行业应该适应大约
      0.8-1十亿卢布。 序列产品(不是件)。 实际上,它应该更便宜。
      而且,我没有表现出最大的性能特征,而只是对至少中程防空系统(长达60-80公里)的中等支持。 一个成功的综合企业不需要积极的演讲,该公司应该花更多的钱来改进其产品。
      1. 的Arkon
        的Arkon 9 April 2021 10:24
        0
        引用:yehat2
        50万美元和100美元之间没有根本区别。订单在这里很重要


        我正确地理解了您的观点,在您认为该产品的价格为300亿美元(与3亿美元相差一个数量级)之前,没有什么可谈的?
        1. yehat2
          yehat2 9 April 2021 10:36
          +1
          您需要了解,加注船舶的成本与船舶的大小直接相关。
          如果整艘船价值2亿美元,天线为3根,那么建造护卫舰的意义何在?
          剩下的就是铺设URO巡洋舰。 因此,从我们节省机队这一事实出发,其组件的主要成本很重要。 因此,有必要以某种方式勾勒出雷达综合设施的价格,以指出天线本身变得毫无意义的地方。
          这是哪里呢?
          护卫舰20380耗资17亿卢布。
          如果是大量生产,那么其价格将被大胆地分成两半。
          那些。 两年前一艘连载舰的实际成本在2亿美元左右波动
          同时屏障的成本为100。
          因此,综合设施的费用约占整艘船的70-80%。 这太荒谬了!
          为常规的巡洋舰配备复杂的设备是很有意义的,该设备的成本最多为整艘船的15%至20%,即成本价格的实际限制约为30万美元
          如果价格更高,整个造船计划将变得荒谬
          1. 的Arkon
            的Arkon 9 April 2021 10:38
            0
            引用:yehat2
            护卫舰20380耗资310亿卢布。
            如果是大量生产,那么其价格将被大胆地分成两半。
            那些。 两年前一艘连载舰的实际成本在2亿美元左右波动
            同时屏障的成本为100。
            因此,综合设施的费用约占整艘船的70-80%。 这太荒谬了!


            您的数字有问题。 如果护卫舰价值310亿美元,那么3亿美元就是成本的10%,而不是70%。
            1. yehat2
              yehat2 9 April 2021 11:15
              0
              我更正了数字,价值17亿
              1. 的Arkon
                的Arkon 9 April 2021 11:31
                0
                引用:yehat2
                我更正了数字,价值17亿


                好吧,如果是17亿,那就根本没有话语了。 3亿是成本的18%。
                1. yehat2
                  yehat2 9 April 2021 11:37
                  0
                  18%是为了什么? 对于这笔成本的一小部分,预计会令人赞叹不已。
                  在那里吗?
                  另外,这种昂贵的电子设备需要适当的维护
                  我们舰队对此仍然感到难过。
                  最后-障碍被集成到船舶的通用控制系统中,还是
                  独立系统-我不知道。
                  总的来说,我个人的看法是,将最多四分之一的预算花费在船舶上用于信息处理的位置和自动化是完全正常的。
                  但是我们的国防部宁愿省钱。 不必担心船是盲目的,但是纸上有一个单元,您可以为一个屁股提供标准单元进行控制。
                  1. 的Arkon
                    的Arkon 9 April 2021 13:16
                    0
                    引用:yehat2
                    18%是为了什么? 对于这笔成本的一小部分,预计会令人赞叹不已。
                    在那里吗?


                    好吧,等等。 您只是对70%的雷达价格感到不满。 原来,您错了,价格还算在可接受的范围内。 现在,您对RLC并非“让人大跌眼镜”感到不满。
                    也许您在这里有点“不知道”? 眨眼
                    1. yehat2
                      yehat2 9 April 2021 13:18
                      0
                      Quote:阿肯
                      也许您在这里有点“不知道”?

                      如果我已经知道,那么有人将被刑事案件起诉
                      我们只能使用非常稀缺的数据间接估算
          2. 的Arkon
            的Arkon 9 April 2021 11:16
            0
            我看了。 20380的成本为10亿,因此3亿是该船价格的30%。 在系列中,它很可能会下降到2亿。 这么多20%。

            由于有了新的雷达,没有人会把这艘船的价格提高一倍。 即使行贿者上有行贿者,也没有人会被如此明显地开除。
            现在,在海军中担任领导职务的贿赂者很少。
            1. yehat2
              yehat2 9 April 2021 11:31
              0
              是的,您甚至不必烦恼-我曾在两个办公室工作,这些办公室为MO生产电子产品,并且只是对产品,组件供应等进行自动估算。因此,从字面上我知道,并不是所有事情都能顺利进行估计。 最常见的做法是增加研发工作和其他虚拟部分,以补偿间接费用,例如,Chemezov的数十亿美元薪水,其他小圆面包和无效成本。 第二点就是采购中令人反感的招标条件。 制造商通常无法订购他们真正需要的东西。 第三点是主动实验工作的报酬。 有了她,一切都非常难过,没有这篇文章,就谈不上任何改善和降低成本的话题。
              等等
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 8 April 2021 14:08
    +1
    提议开发一种由中子雷达组成的中频雷达,而不是监视雷达和Zaslon雷达的瞄准雷达,该子阵列由海军所有舰艇统一组成-0,22 * 0,22 m集群,包含在64 cm波长范围内运行的5,5个收发器模块。十字形的AFAR形状具有与Zaslon雷达相同的特性,可以将MF雷达的成本降低三倍。

    并且与经典产品相比,其尺寸增加了三倍,更不用说其放置所需的面积以及整个桅杆的EPR和护卫舰上层结构的相应增长。 如您所知,狡猾的日本亚洲人并没有在寻找便利的生活方式和舰队电子产品开发方面,无法达到乌克兰人的水平,他们做了以下工作:
    首先,这是FCS-3A检测系统(由Mitsubishi / Thales Netherlands开发),由两个有源相控阵雷达组成,工作在C(波长7,5至3,75 cm)和X(波长从3,75以上)的频率范围内到2,5厘米)。 天线被分组在船首和船尾的上部结构上。



    这样的天线组合很容易安装在护卫舰pr.11356R的上部结构上,并且由于使用了俄罗斯的独创性,一把锤子和某种母亲,它也可以站在俄罗斯的护卫舰上(20380/5/6/7 )。
    “ ...与分米AN / SPY-1不同,日本厘米范围的雷达清楚地看到了在水面附近极低高度的目标。此外,有源相控阵可在任何方向上提供数十个引导通道-该驱逐舰能够同时将导弹对准许多空中目标(作为比较:美国“ Burk”只有62架AN / SPG-XNUMX雷达用于目标照明,其中只有一个落在前半球)。

    这可能是日本制造商的不道德广告吗? 但这太令人信服和清晰了。 回到关于在6,6 cm波长处使用雷达更大气象范围的讨论,而作者提出的是5,5 cm。 太平洋行动战区的潜在敌人的海军自卫队积极使用了这两项建议。 如果我们绕过自己荒唐的禁止和限制,那么根据作者的概念,我们将能够借助替代雷达来干扰对手。 hi
  • 二月
    二月 8 April 2021 14:11
    +4
    项目11356与2000年代初期有关,尽管现在还不错。 他仍然会拥有BGAS,而作者对于隐形技术的隐形性的信念简直是可笑的。 隐形是一种时尚,从成本-效率的角度来看,它并不是那么重要。
    1. yehat2
      yehat2 9 April 2021 10:17
      +1
      Quote:Luty
      隐形是一种时尚,从成本-效率的角度来看,它并不是那么重要。

      甚至降低能见度的原始措施也大大提高了对反舰导弹搜寻者的要求。 鉴于北约国家在其船上装有数百枚鱼叉型导弹,因此降低其效力和增加更换成本将是极为有益的。
      这些基本简单的措施使潜在合作伙伴和使用波塞冬等反舰导弹的飞机机队中的很大一部分无效。

      所以我不会嘲笑作者的想法。
      这与隐身或时尚无关,而与完全实用的举动有关。
  • AAK
    AAK 8 April 2021 14:43
    +6
    坦率地说,VO上的“护卫舰战争”已经有点了,20380、20385和20386的支持者一致称赞“他们的涉水者”,同时也谴责“陌生人”,他们说错误的布局,错误的EPR,错误的雷达,错误的防空系统,错误的KREP等。 奇怪的是,在所有文章中,瑞典“维斯比”的照片多于我们的护卫舰。 但是,没有一个作者对其他国家的护卫舰进行如此客观的分析,而这些方面都被他们如此强烈地烙印为“他们自己的”。 另外,看到那些对以下主题无动于衷的人的想法也将非常有趣:“理想的”(或至少是最佳的)护卫舰/ IPC用于俄罗斯海军,其图纸或计算机模型带有“为项目辩护”。 好吧,在作者的文章中,仅看最后一段就足够了,在该段中,带有“屏障”的20380比假定的由作者发明的20387贵,因此,不能具有任何价值表达
  • demiurg
    demiurg 8 April 2021 15:04
    +1
    20380/385本身并不是护卫舰。
    它们可以称为IPC,BOD,导弹巡洋舰,护卫舰,护卫舰等。
    但实际上,这是对Worthy的替代。 也就是说,可以便宜地替代山毛榉和基础知识。 请原谅我进行簇绒,这是值得的替换。 这是一个看门狗,必要时可以自治。
    但这不是护卫舰,一种廉价的战争消耗品。 可以建造几十个。 他们不是信天翁。
    我真的很希望从Karakurt看到一辆普通的护卫舰/ MPK / MRK。 那太好了,以至于您甚至都不敢想。
    但是从价格上看20386是22350的类似物。让我们对其进行比较和嘲笑。
  • Tektor
    Tektor 8 April 2021 15:26
    -3
    我绝对同意作者安德烈·戈尔巴乔夫斯基(Andrey Gorbachevsky)的观点。 克尔维特-20386水星半护卫舰-值得建造和调试。
    1. yehat2
      yehat2 9 April 2021 10:18
      +1
      值得关注,但是用现在的填充物来构建它是不合适的。
  • 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    +2
    装备和武器统一的问题。 不可能在所有场合和类型的船舶上都没有足够的武器和雷达。 这些不是臭名昭著的有口径的牢房(也需要它们,但光还没有在那里终结),而是防空导弹系统,PLO,反舰导弹,雷达等。 如何为特定类型的任务组装构造函数。 某天要有一支同类型,不同类型的舰队,这就是香醋。 在标准样品上,服务,现代化,物流和培训变得更好,更容易。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 8 April 2021 21:58
      +1
      “这些不是臭名昭著的单元格” ///
      ---
      我同意。 这些口径对于远距离的静止目标都能很好地工作。
      为何小型船只会向远处打击目标?
      RCC机芯型号无效。
      X-35的命中率将更加可靠。
  • 石灰巴云
    石灰巴云 8 April 2021 19:53
    +1
    作者是“四大口径”下护卫舰项目的另一位游说者。
  • voyaka呃
    voyaka呃 8 April 2021 21:54
    +1
    在俄罗斯,由于某种原因,他们被困在试图推高口径的任何船只上
    或玛瑙。
    这些是非常昂贵的火箭。 该行业根本无法提供
    他们所有的舰队和船只。 否则一次将有一组未充电。
    同时,还有一枚像样的X-35反舰导弹。 她应该在护卫舰的指导下
    和护卫舰。 X-35和导弹。
    1. Dart2027
      Dart2027 8 April 2021 22:24
      0
      Quote:voyaka嗯
      在俄罗斯,由于某种原因,他们被困在试图推高口径的任何船只上
      或玛瑙。

      只需一个发射器,将来所有导弹都将用于该发射器,从而使生活变得更加轻松。 您只需要为35S-3发射器改装X-14反舰导弹系统,否则您将得到苏联海军骑的耙子。
    2. yehat2
      yehat2 9 April 2021 10:19
      0
      Quote:voyaka嗯
      该行业根本无法提供
      他们都是舰队和船只

      我们有10多艘船,可以放置口径
      我认为该行业将应付)))
      1. YOU
        YOU 9 April 2021 13:53
        -1
        需要通用的3s-14来扩展反潜武器的能力,才能使用“答案”导弹。 而x-35仅针对过时的或坦率的弱防空系统而不是最新的舰只。 因此,最好能在反舰导弹版本中使用“口径”,而不仅仅是“ On玛瑙”和“锆石”。 有很多可供选择的选择,Kh-35价格便宜,但效果不佳,当发射器定位成可以互相见面时,就不可能进行大规模齐射。 首先是第4个,然后掉头,然后是第4个。 逆转时间是几秒钟,但是对于现代防空系统来说,这是很多。 总的来说,这篇文章很有趣,但却是单方面的。 隐形,雷达,防空,电子战以及哪里有PLO。 护卫舰的主要任务之一是PLO。 此外,现在必须在和平时期保护导弹核潜艇的出口区域。 通常,将任何船只驶离我们的海岸。 为此,您需要配备非常有效的ASW的大量船舶。 就像上面有评论一样,让我们​​护卫舰。 更好的是,一艘巡洋舰??? 只有在哪里得到这种钱,所以有那么多巡洋舰。 在苏联时期,我们只有70辆信天翁,甚至波兰制造的GDR制造的MPK,也都是61和1135号项目的舰船,它们也执行了保护海军地区的任务,如果有纪念作用的话,大约有60枚结合。 好吧,还有一件事,我不想列出。 从那以后,情况只会恶化。 您知道,保加利亚,罗马尼亚,波兰是我们的盟友,乌克兰和波罗的海国家。 现在??? 护卫舰,你在这里隐身。
        1. yehat2
          yehat2 9 April 2021 14:02
          +1
          Quote:你
          当发射器能够相互见面时,即使进行大规模齐射也是不可能的。

          好吧,我们只在谈论最低限度的能力-发射1-2枚导弹,并以相同的齐射进行战斗
          我同意你的看法,主要的机会应该在PLO领域,但这里的一切都非常令人难过。 除舰船外,美国将ORION巡逻的生产率提高了8倍,最终造就了波塞冬,而我们的反潜航空却非常薄弱。
          要使PLO方面或多或少足够充分,就需要非常认真的突破。
          1. YOU
            YOU 9 April 2021 18:53
            -1
            引用:yehat2
            除舰船外,美国将ORION巡逻的生产率提高了8倍,最终造就了波塞冬,而我们的反潜航空却非常薄弱。

            我不得不同意,与苏联相比,基本的巡逻航空现在几乎为“ 0”。
            而且船也不多。 我们需要大规模建造巡逻舰,并增加巡逻海军的力量。 关于带有航空母舰的“超级”护卫舰,护卫舰,巡洋舰的所有废话无非就是背叛和削减预算。 让我们至少从一开始就保护我们的海岸。 然后我们将征服加勒比海。
            1. yehat2
              yehat2 9 April 2021 20:17
              0
              Quote:你
              让我们从一开始就保护我们的海岸

              这个国家是由那些对保护国家一无所知的人统治的。
              他们只保护自己的投资。 例如,芬兰湾的一条管道
              和边境保护? 甚至不好笑
              1. YOU
                YOU 9 April 2021 20:59
                -1
                是的哦
                引用:yehat2
                他们只保护自己的投资。 例如,芬兰湾的一条管道
                和边境保护?

                总的来说,尽管从全球的角度来看,尽管俄罗斯确实需要管道,但该管道没有任何保护。 问题是我们只有有效的经理,他们不是专家,他们不在乎管理什么。 最重要的是,“没有责任”。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 8 April 2021 22:02
    0
    hi 是的,它应该更容易...我们将第20386军团...并使其在军备方面适应20385 ...我们最终得到正常的打击和防御性军备...让我们称之为20387 ..
  • 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 8 April 2021 22:49
    0
    如果您的防空导弹系统在舰船上的工作范围为30-40公里,那么您就不必向敌机射击,而要向反舰导弹射击。 相同的F / a-18短网距两鱼叉,距离70-80公里,甚至没有进入防空区。 F / A-18联队的齐射中至少有8枚反舰导弹,因此该舰的防空应该以这样的最低限度进行-抵抗8-10枚反舰导弹的齐射。 飞机可能根本不进入舰船的防空区。
  • Pavel57
    Pavel57 9 April 2021 01:29
    0
    这是图片中护卫舰上的数据-例如“维斯比”
    :
    排量:-640吨(满)
    长度-72,7 m(最大),61,5 m(水线)
    宽度-10,4 m
    高度-19,3 m
    吃水-2,4 m
    发动机-4台燃气涡轮TF50A,2台柴油MTU 16V 2000 N90
    功率:
    16 kW GTE,
    2 600 kW柴油
    螺旋桨2水炮
    行驶速度-35节 (64,82公里/小时)
    导航范围 - 速度为2300节点的15英里数
    船员 - 43人
    大炮1×57毫米Bofors SAK 57 Mk3
    导弹武器-8枚RBS-15 Mk II反舰导弹(仅在第五舰体上)
    2×8 PU导弹RBS 23 Bamse(仅在第五种情况下)

    矿雷鱼雷装备
    2×2毫米TA(400个鱼雷Tp 4或Tp 43)

    航空集团
    直升机停机坪,
    1架直升机Agusta A.109,为机库保留了空间(而不是防空导弹系统)
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 9 April 2021 17:38
    0
    我很尴尬地问低空IS将在哪里从公海袭击轻型巡洋舰?
  • Charikov
    Charikov 10 April 2021 04:57
    0
    在文章的照片中,有一些外国人。
    他们在这里20380
    1. yehat2
      yehat2 10 April 2021 22:08
      0
      他们为什么都不同?
      1. Charikov
        Charikov 11 April 2021 03:24
        0
        到2020年10月,已经建造了8艘护卫舰,其中XNUMX艘舰艇是俄罗斯海军的作战组成部分-pikivedia
        1. yehat2
          yehat2 11 April 2021 09:21
          0
          我不是在说这个,而是仔细看看照片-它们完全不同
          它甚至看起来都不像批量生产。
  • 旅馆
    旅馆 11 April 2021 12:11
    0
    因此,道德上没有必要建造排水量小的船舶。 他们的效力很低。 建造大型护卫舰和驱逐舰比较便宜。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 11 April 2021 19:03
    0
    实际上,先生们。
    您将拥有MO要求的护卫舰。
    至少在这里,在论坛上自杀。图纸已经发给造船厂,过程已经开始。
    以前,有必要思考。 是的,破矛。 那里有什么,但是怎么... hi
  • Pavel57
    Pavel57 11 April 2021 19:47
    0
    引用:alberigo
    因此,道德上没有必要建造排水量小的船舶。 他们的效力很低。 建造大型护卫舰和驱逐舰比较便宜。

    对于近场任务? 确定任务。
    1. Charikov
      Charikov 11 April 2021 22:45
      -1
      我们的主要任务是脱粒和送面包
  • 俊秀
    俊秀 26 April 2021 18:42
    0
    PPC,为什么这样一个博学多才的人在乱涂乱画而不是从事船舶的开发和建造? 他什么都知道,他能做的一切,给他手中的旗帜和脖子上的鼓。 而在专栏文章的开头,...也许从整篇文章中可以看出一点真理,但这恰恰是事实。 我确信作者并不比设计和建造这些飞船的每个人都聪明。 军方比人文记者更清楚地知道他们需要什么。 狗吠叫,大篷车继续前进。
  • 维克多·杜布罗夫斯基
    维克多·杜布罗夫斯基 23可能是2021 09:59
    0
    我主张使用水线面积较小的船舶,以大大提高适航性。 俯仰会在多大的刺激强度下限制传统NDT上不同系统的雷达功能? 显然,这取决于NK的位移。
  • 维克多·杜布罗夫斯基
    维克多·杜布罗夫斯基 25可能是2021 08:04
    0
    关于激励对雷达运行的影响:在我看来,排量为1000吨的NK可确保雷达的可接受工作(稳定吗?)在不超过4点的波中(波高为3%可用性为2 m)。 谁可以确认或拒绝-写信给[email protected],我将非常感谢。
    1. 维克多·杜布罗夫斯基
      维克多·杜布罗夫斯基 25可能是2021 08:14
      0
      我想指出的是,这些数据基本上不是秘密的:在世界范围内,相同排水量的护卫舰的适航性大致相同。 因此,了解自己的适航性,就可以合理地评估所有陌生人的适航性... :)