军事评论

我们需要这样的记忆吗?

128
我袭击了南方。 因此,我们很快将谈论南方战术方向的一些细微差别,包括我们的克里米亚,甚至更多的不是我们的克里米亚。


但是,我想从一个抽象的话题开始。


我已经很久以来一直在搅动记忆和纪念碑的话题,我简直不会让它倒下。 实际上,他们并没有提出这个主题,而是为了接受和删除它。 “那些不记得过去的人……”等等。

事实证明,出于多种原因,我立即选择了阿纳帕作为临时部署地点,并袭击了克里米亚。

碰巧在高尔基街的PPD附近,我立即发现了类似纪念馆的东西。 找到-必须检查项目。 我拿起相机去了。


老实说,有时主动权不仅是应受惩罚的案件,而且应是应予全面惩处的案件。

引起您注意的第一件事是工具和方案。


该计划是绝对正确的,对此没有任何抱怨。 但进一步...

让我们来一点 故事?

我们历史上的第一个角色是驱逐舰“ Shahumyan”。


驱逐舰是有条件的,因为放下时,是的,Fidonisi型船只,诺维克的黑海亲属都是驱逐舰。 但是到1941年,“ Shahumyan”号可以被认为是一艘具有巨大延展性的驱逐舰。

它在1916年以列夫卡斯(Levkas)的身分成立,直到1925年才开始服役。 排水量1580吨(满载),速度36节,巡航速度为2节,续航里程130 18英里。 武器由四门102毫米火炮组成。 防空武器由四门口径为12,7毫米的DShK机枪组成。 此外,该船还载有四根457毫米三管鱼雷管。 拥有9名军官和127名水手的乘员组。

自1919年5月起将其命名为“ Levkas”,自1925年XNUMX月XNUMX日起改名为“ Ivan Sirko”。 舰队 例如“ Shahumyan”。


随着伟大卫国战争的开始,“ Shahumyan”参加了地雷铺设,护送运输和敖德萨的防御。 从1941年28月开始,他参加了塞瓦斯托波尔的防御。 29年1941月15日至16日,驱逐舰于24年25月1942日至28日和29年XNUMX月XNUMX日至XNUMX日在苏达克登陆部队。 XNUMX月XNUMX日至XNUMX日-登陆阿卢什塔。

3年1942月XNUMX日,在一场大雪中,“ Shaumyan”号正从新罗西斯克越过波蒂。 由于严重违反航行规则,该船在通尼角(Cape Tonky)地区格连吉克(Gelendzhik)附近搁浅。 事故期间,这艘船冲破了船底并沉在了地面上。

无法将船从石头上移开,随后,船被暴风雨和德国人完全摧毁。 航空业.

但是奥博​​霍夫工厂的102毫米枪支弹药已从船上移走,运到岸上,并被用来组成464号沿海炮台。


驱逐舰的炮手和他们的枪一起被送到了那里。

1942年XNUMX月。 电池已经完全成型,可以战斗了。 碰巧的是,电池炮的计算结果是阿纳帕的最后一道后卫。 战斗任务旨在以任何方式延迟敌人的前进。

选择的范围很小,实际上是唯一的选择-向敌人开火,直到完全使用枪支弹药为止。 也就是说,有1000个炮弹。

电池是由别洛赫沃斯托夫中尉指挥的。

30年1942月XNUMX日上午,“ Shaumyan”的枪支向从Gostagaevskaya stanitsa方向向阿纳帕(Anapa)前进的圆柱开火。 坦克 和敌方车辆坦克,枪支和大约20辆带有步兵和货物的车辆被摧毁,敌人的行动被制止。

德军撤退了,完全没有为102毫米炮弹会准确落下并造成死亡的事实做好准备。 对于海军炮手来说,从固定平台上射击比从小型驱逐舰甲板上射击更容易。 因此,结果是可以预见的。

31月9日上午,德国人再次离开了Gostagaevskaya村。 上午XNUMX点,电池再次开火。 他们没有放炮弹,战斗的结果对所有红海军人员都是清楚的,没有退缩的余地。

德军停止了对阿纳帕的进攻,并将部分设备和人员直接转移到了炮台。 战斗几乎全天都在进行。 到17点,464电池已完全包围。

464号炮台的指挥官Belokhvostov决定销毁所有文件,炸毁电池并闯入Blagoveshchenskaya村,船只在那儿等待疏散。

侦察长沙罗格拉佐夫的掩护小组仍留在炮台上。 别洛霍沃斯托夫(Belokhvostov)指挥下的其余人员沿着Vityazevskaya吐口水战斗到Blagoveshchenskaya村庄,被带上船,被带到Gelendzhik。

在撤退所有弹药后,在撤退期间抓获了Sharoglazov小组的残余人员(16人),其余(约30人)死亡或消失得无影无踪。

电池总共摧毁了20辆汽车和大约900名德国人。 纳粹占领了阿纳帕和邻近的村庄。


电池两天的战斗工作。 那场战争的一集。

这就是我们今天所拥有的。






历史一直保存下来并带给我们在这些职位上战斗的人的名字,这真是太好了。

令人惊奇的是,没有忘记464电池站立的地方,并在上面创建了一个非常漂亮的正方形。 干净,晚上光线充足,舒适。




这是一个很好的记忆。

不好的是它是如何完成的。







标志上的错误是令人不愉快的。 是的,今天您可以轻松地说:“谁在乎,热带动物还是热带动物?”。 的确是什么样的呢?

文盲正在屈辱。 对于双方,写这篇文章的人,以及他们写的内容。 就像1941年莫斯科战役电影中的“老虎”或La-5(根据电影判断)通常从头一天到最后一天战斗。

那武器呢?

有了枪,一切都很难过。



立刻(可能不是所有人)都清楚地知道这种武器与1942年的事件无关。 但是它仍然站在这里。

实际上,这把枪有自己的历史。 他们说,曾经有一个标语告诉它是哪种枪,为什么在这里。

这是一枚4毫米SM-130炮架,旨在与敌方快速舰艇和空中突击部队作战。

在我们的案例中,这是沿海火炮装置SM-4-1B的633T,口径130毫米,射程27公里。

该装置在1956年进行了第一次大炮射击,在2001年进行了最后一次射击。

该枪服役了45年,在黑海舰队的战斗部队中,进行了216次炮弹射击,发射了2400枚炮弹,并多次获得海军总司令的火炮射击。

8年2010月646日,这把枪安装在Vityazevo村的XNUMX电池上。


这是一个故事。 带有矛盾的感觉和问题。

1.为什么在炮兵现场安装了与那场战争无关的武器?

2.为什么他们要删除标有哪种武器的标牌? 显然,在当今历史上的“启蒙运动”水平上,仅仅带有枪管并涂成绿色的枪就足够了吗?
顺便说一下,颜色一点也不一样。

3.为什么没有人对平板电脑上的文盲有任何疑问? 好的,面向海的反两栖火炮的枪管是正常的。 但是646电池的火炮朝完全相反的方向看。

好吧,最重要的问题:我们是否完全需要这样一个故事? 盲目“在膝盖上”,以“地球上的猫头鹰”的风格伸展吗?

当然,646电池战斗了两天的地方保持原封不动,这是很好的,正在受到照料。 但是这种方法本身很生气。 当然,胜利日或23月XNUMX日海报上的纳粹分子水平并非如此,但仍然如此。

为什么我们需要一个根本不是历史的故事? 为什么我们需要这样的古迹,除了怜悯和惊奇之外,别无他物?

显然,专家很少,而且大多数来南部城市度假的人都对这种残酷的细节不感兴趣。 但是我们还能负担得起吗?
作者:
128 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. rocket757
    rocket757 7 April 2021 11:12
    +21
    老实说,什么时候应该如此……
    形式主义并没有侮辱英雄们的壮举,但是它很好地表明了谁在乎我们的故事……没关系。
    1. 阿萨德
      阿萨德 7 April 2021 12:14
      +16
      那么,市政当局将在哪里找到“正确的”工具? 正常的纪念碑,我看到更糟。
      1. Navodlom
        Navodlom 7 April 2021 13:15
        +7
        引用:ASAD
        那么,市政当局将在哪里找到“正确的”工具? 正常的纪念碑,我看到更糟。

        历史不能容忍过失。
        这应该从小就开始讲授。
        在这里,我同意Skomorokhov的百分百。
        这是一种特殊的态度,当您触摸祖父使用的武器时,内心就会感到激动。
        在这里,任何形式的虚假行为都不能容忍。 虚假是破坏性的。
        1. 吊带刀
          吊带刀 7 April 2021 14:21
          +1
          Quote:洪水
          在这里,任何形式的虚假行为都不能容忍。 虚假是破坏性的。

          而且这里的一切都很简单,俄罗斯联邦官员的形式主义规模过大,有一项任务,他们确定发生了什么事,据报,钱被注销了。 仅此而已,尽管草没有长出。
          在这种情况下,我完全同意作者的看法。
          1. svoy1970
            svoy1970 8 April 2021 11:02
            +7
            Quote:Stroporez
            而且这里的一切都很简单,俄罗斯联邦官员的形式主义规模过大,有一项任务,他们确定发生了什么事,据报,钱被注销了。 仅此而已,尽管草没有长出。

            而且苏联官僚的形式主义并没有超出规模。 该党指示,官僚们将战后的T-34-85(因为它们像泥土一样)粘在基座上,报告了在地区委员会所做的工作,这笔钱被注销了,即使草没有长出来....不是那样的?????? !!!!!!!!!!!
            在基座BT-2 / 5/7上的位置??? 基座上至少有1架战前飞机在哪里?
            好吧,坦克/飞机/轮船-例如黑色金属和有色金属资源-因此在敞口式壁炉和无花果中带有记忆...
            但是,该死的,PO-2是用木头和碎布块制成的-资源为零,但在苏联时期也被销毁并销毁了……对于10k的博物馆来说,这是很薄弱的-因为记忆 ????

            好吧,有必要考虑一下未来-苏联的官僚们不习惯这样。履行/掌握祖母/向中央委员会报告的计划很容易,但是MBR-2或向博物馆-亲爱的,这不在计划内,所以要把它们当作垃圾...

            现在哭了-“哦,不是正宗的!哦,油漆不是那样的!哦,没有记忆了!” 苏联战前的全部军事装备都被削减了...
            以前,您不得不哭泣和哭泣大约50年了……然后每个人都被描绘成假货,而她
            Quote:洪水
            虚假是破坏性的


            主要的事情是大喊:“没有人被遗忘,什么都没有被遗忘!”,但事实是,人们看到一位拥有4个荣誉勋章(!!!!)的残疾退伍军人生活在紧急状态下(自1972年开始!)。 !!!)营房-这是一件小事-他不要求居住的地方,是的...在社会主义,资本主义下,他死于紧急营房中...

            Z. Y.
            1970年代小时候,我在库尔斯克地区-那里的森林里装满了各种设备-坦克,装甲车……我记得在一个坦克中,甚至可以转动塔架并放下枪管……
            1983年,她不再在那里-他们剪下并取出
            1. irontom
              irontom 9 April 2021 08:37
              +2
              在第81年专门拍摄谢尔盖·弗拉基米罗维奇·伊柳申的影片“特别重要的任务”时,人们发现,即使在博物馆中也没有一个Il-2,因为奇迹,Il-10被保存在莫尼诺,它。
              在30年1942月2日被迫降落的泥炭沼泽中发现,该工厂在拍摄《特别重要的任务》和《你必须活着》之后,在莫尼诺展出了这架飞机,并对其进行了修复。 甚至工厂入口前的沃罗涅日IL-2纪念碑也从第79处的沼泽中升起。
            2. Elektron34
              Elektron34 13 April 2021 10:30
              +1
              要了解为什么会这样,您只需要自己记录一个事实-胜利日仅在20年后才开始庆祝。 因此,在该国20年来,没有人设定过去的生活任务,并人为地植入过去的记忆-这个国家正在发展,前进,明天生活,梦想着太空...
              1. svoy1970
                svoy1970 13 April 2021 17:53
                0
                和???!!!! 是什么阻止了这项技术在1970-80年间被采用和恢复?
                Quote:your1970
                1970年代小时候,我在库尔斯克地区-那里的森林里装满了各种设备-坦克,装甲车……我记得在一个坦克中,甚至可以转动塔架并放下枪管……
                1983年,她不再在那里-他们剪下并取出

                不再是50年代和60年代...

                Z. Y.
                引用:Elektron34
                因此,在该国20年间,没有人设定过过去的工作,并人为地埋下记忆-

                “那些不记得过去的人没有未来”-事实证明,这也适用于苏联...
          2. Torins
            Torins 9 April 2021 07:36
            +2
            在苏联时期,绝大多数原始武器被销毁。
          3. 卡曼
            卡曼 10 April 2021 09:35
            0
            而且我认为Roman Skomorokhov不再使用VO。 他曾经是VO的大老板
        2. 评论已删除。
          1. Navodlom
            Navodlom 8 April 2021 14:14
            +3
            引用:AKuzenka
            你的话,对斯科莫罗霍夫的耳朵是肯定的。 一位著名的辩护律师和资本主义歌手,他讨厌一切苏联人,突然间对苏联历史上最英勇的时期表现出一种虔诚的态度

            除了宣誓发誓和永久禁止外,我与斯科莫罗霍夫没有任何共同之处。
            但是,如果我同意一个人,即使他是敌人,我也不会掩饰它。
            几乎像柏拉图和苏格拉底一样。
            1. 评论已删除。
      2. 210okv
        210okv 7 April 2021 19:26
        +10
        对,就是那样。 罗马在这里是错的。 我多次从高尔基(Gorky)向街走去,参观了这个地方。 勒蒙托夫。 这是一个很好的纪念碑。 好吧,事实上这是以后几年的武器,有什么区别? 顺便说一句,这些枪支被德军带走了,以换取金属。 销钉上有切刀标记。
      3. Souchastnik
        Souchastnik 8 April 2021 09:23
        +1
        那么,市政当局将在哪里找到“正确的”工具?

        如果您说“我能做什么?” 然后无处,没人会找到任何东西。
        但是从好的角度来说,这里需要国防部的工作。 这个奇妙的组织为军事历史工作制定了计划。 像我们遇到的许多问题一样,它是高度形式化的。 但是莫斯科地区的一些大学确实朝着这个方向努力。 因此,在这个非常VIR的框架内,既可以组织令人难忘的场所维护工作,又可以从战争时期寻找武器的“正确”样本,并对其进行恢复,并提供给地方政府以安装在令人难忘的地方。 我们为教堂找钱,我想我们会为倒下的英雄纪念碑找钱。 Sergey Kuzhugetovich,澳大利亚。
        1. AKuzenka
          AKuzenka 8 April 2021 10:30
          -2
          我们为教堂找钱,我想我们会为倒下的英雄纪念碑找钱。 Sergey Kuzhugetovich,澳大利亚。
          巨大的古迹和庙宇-可见而可悲! 在这之下可以增加很多钱他们不需要安静,不起眼但非常重要的工作。 你不能从她那里得到任何东西。
          1. irontom
            irontom 9 April 2021 08:48
            +3
            另一个昏迷。
            我们在90年代的我的小家乡经历了这一过程,在集体农场破产后,销售人员的管理层为拥有集体农场财产的公司竖立了一块漂亮的花岗岩纪念碑,只是在媒体上大肆宣传停了
            前一年,我葬满了这位老将的祖父,享年95岁,他是17岁的42岁的志愿者,然后解放了乌克兰,直到他在43年底受重伤。 在机枪手排的致敬下。 这很痛,但是在过去的十五年中,我无可厚非。
      4. 英语tarantas
        英语tarantas 8 April 2021 10:03
        +2
        旋转,返回拆下的板,并以正常颜色涂漆。 如果他们只是在阅兵时看到了T-34,那看起来就像是中国的塑料士兵。 这么难吗?
      5. 德米特里·特朗普卡
        德米特里·特朗普卡 30 April 2021 19:06
        0
        这是一分钱买一角钱的愿望。 放一些东西-挤牛奶复选框并报告。 您看到油漆的颜色了吗? “八号表”(c)肯定在附近某处有涂有相同油漆的垃圾桶(在我们的城市中是如此)。 这是态度
    2. 里昂夫斯克
      里昂夫斯克 7 April 2021 13:00
      +13
      为什么在炮兵现场安装了与那场战争无关的武器?

      好吧,是的,为什么他们要安装130年的1956mm喷枪? 如果他们从位于马来亚Zemlya博物馆中的Piercing驱逐舰上拿起类似的102毫米炮,将其交给博物馆,那将是更好的选择。
  2. 教授
    教授 7 April 2021 11:17
    +6
    罗姆人,这些枪支的命运是什么?
    1. yehat2
      yehat2 7 April 2021 12:46
      +5
      我认为一艘驱逐舰的一门100毫米炮即使不是这种炮,但也能获得相同类型,这是可取的。 在我看来,当地的订单已经在影响着这里-很少有人能够创办和完成一项主要业务。
    2. 210okv
      210okv 8 April 2021 08:05
      +4
      我会尽力回答。 我和一个当地老人交谈。 他小时候和父母住在一起,住在多尔赞(Dolzhanskaya)。 他说,德国人收拾了剩下的所有武器,不论它们是否完好无损,然后将其带到德国。 在热带巨嘴鸟上,您可以看到大多数螺柱均完好无损,即拧开了并拧紧了螺栓。 这次谈话大约是八年前,就在我搬到库班之后第一次看到这座纪念碑的不久之后。
  3. paul3390
    paul3390 7 April 2021 11:18
    +18
    不幸的是,在这个国家,类似的海报被钉在胜利纪念日,是否值得为错误的古迹感到惊讶呢?

    1. irontom
      irontom 9 April 2021 08:53
      +2
      正是现代的女孩和男孩是健忘的设计师;每年,到9日,这样的健康专家都在不断涌入。 因此,有必要进行教育和记忆。
      1. paul3390
        paul3390 9 April 2021 09:16
        +1
        需要教育

        有必要为此而战。 并教该死的双打,而不是考试踩..
        1. irontom
          irontom 9 April 2021 09:23
          +1
          必须特别向他们大喊大叫胜利必须交给退伍军人,而地方官员则是我们90年代和XNUMX年代的鲜血和肉体,是“骄傲”的鸟儿-直到它们踢起,它们才飞不起来。
          只要我们记得并踢它就会很好。
  4. vl903
    vl903 7 April 2021 11:21
    +16
    这个问题是正确提出的,但是:
    1.总是容易受到批评。
    2.钱可能是从地方预算中提取的,它已经处于赤字状态(这不是整个国家都在为之努力的莫斯科预算)
    2.安排工作的任务交给了即将来临的人,并被迫从手头的事情中去做,并“明天9月XNUMX日”
    3.要避免这种情况,您可以将所有已注册的古迹转移到新成立的联邦机构,也可以通过设立市长办公室的州立机构并为古迹分配资金并降低其需求。
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 7 April 2021 12:05
      +13
      引用:vl903
      2.资金可能是从地方预算中提取的,已经处于赤字状态(

      精心编写的题词将适合当地预算。
      引用:vl903
      安排的任务交托在手臂下并被迫从“明天9月XNUMX日明天”开始的安排下完成。

      首先,这表明绝对负责的人并不在乎我们的记忆。
      引用:vl903
      可以通过将所有已注册的古迹转移到新成立的联邦机构,或者通过设立市长办公室州立机构并为古迹分配资金并降低其需求来避免这种情况。

      您确定这行得通吗? 官员将不会因此改变。
      1. 里昂夫斯克
        里昂夫斯克 7 April 2021 13:22
        +7
        引用:Egoza

        首先,这表明绝对负责的人并不在乎我们的记忆。

        您确定这行得通吗? 官员将不会因此改变。

        好吧,受托的人也必须有一个头脑!
        例如,当组织关于马来亚Zemlya的纪念馆时,一门大炮被带到了那里,是第一把大炮,并被安装在海边的一个小丘上。 他们带游客到那里,姑姑向导带着悲哀告诉俄罗斯炮兵是如何从她那里射击德国人的。 你们俩和我都讨厌这样的口号,因为我们从中爬了出来,谈论着它,并以德国鹰的形式看到了百叶窗上的品牌。 姑姑笑着说,报道了什么。 然后,加农炮将其枪管埋在地下,并且已经告诉游客,这门德国枪是向我们的登陆舰开火的,尽管它瞄准的是谢卡里斯。 现在,这门大炮就在博物馆里。
        1. vl903
          vl903 7 April 2021 14:24
          +5
          好吧,导游必须已经阅读了博物馆批准的传单! 博物馆的工作人员至少可以写“我们的伞兵从被捕获的大炮向敌人开火”
      2. vl903
        vl903 7 April 2021 13:28
        +4
        “官员”是方便的不露面的借口。 如何解释该机制的小资源-应该责怪他们。 尽管通常不是组装者,不是设计师,不是技术人员,不是让您做事的高效经理,而是让主管负责的所有者,聘请经理,使设计师和技术人员陷入困境的人。 ,但是组装者应该为我们负责!!! 要解决问题,在我看来,您需要正确找到问题的原因。
        1. 里昂夫斯克
          里昂夫斯克 7 April 2021 15:19
          +3
          引用:vl903
          要解决问题,在我看来,您需要正确找到问题的原因。

          “因此,破坏不是在壁橱里,而是在脑子里!” (和) 含
    2. yehat2
      yehat2 7 April 2021 12:48
      +3
      引用:vl903
      他已经供不应求

      当地的预算很正常,城市里的钱可能不是莫斯科来的,但是有。
      如果当地人半年没有休息,但是工作了,那通常会很棒。
      不幸的是,有很多腐败。
      1. vl903
        vl903 7 April 2021 13:38
        +4
        好吧,尽管如此,我非常怀疑这座城市是否有钱,人们会煽动安装历史文书(或者与朋友一起去博物馆或从水下募集),我怀疑他们有钱吗?没有人需要支持遵循历史性的人... 即使他们发现这并不能解决全国各地的问题。 但问题确实出在全国各地---我们晚上带着6岁的儿子上学来上课。 23月34日,墙上有几张海报恭喜你。 从女孩到男孩的数十幅图画。 他给我看了一张漂亮的图画-一只有星星和红旗的老虎缸。 我告诉他:一个女孩吸引了我的儿子,她不懂坦克,她也不应责怪这样的事实,即amers在每个院子里都有一面旗帜,而在我们学校里,没有人将tXNUMX上的老虎区分开来。 这个女孩仍然很幸运,否则他们会把来自于乌伦戈伊的可丽亚从她身上制造出来。 尽管不应该责怪Kolya和这个女孩,但我们这一代人都应该受到责备。
        1. Lesovik
          Lesovik 7 April 2021 16:18
          +2
          引用:vl903
          美丽的图画-与星和一面红旗的老虎坦克。

          也许是奖杯?
          1. vl903
            vl903 7 April 2021 16:48
            0
            他(儿子)自己也推荐了此版本)))
        2. yehat2
          yehat2 8 April 2021 09:36
          0
          引用:vl903
          好吧,我非常怀疑这座城市有钱

          城市预算的租金,房地产和其他杂物收入不菲
          如此之多,以至于25年后建造了两所学校。
          有钱。 对于纪念碑来说更是如此。
      2. Souchastnik
        Souchastnik 8 April 2021 09:34
        +2
        如果当地人六个月没有休息,但是工作了

        这个想法并不新鲜。 所有人都可以上班。 在哪里工作? 度假区除旅游业外一无所有。 如果在海边安装了有烟囱的工厂,您将是第一个开始反感的人。 当地居民有一个问题:住在家里而没有工作,或者离开工作,离开了自己的小家园。 你会怎么办。
        再说一次,如果每个人都离开莫斯科去当守卫和女管家,谁会在夏天卖给您“冷啤酒”和“熏罗巴”?
  5. 什么
    什么 7 April 2021 11:23
    +16
    为什么没有人对平板电脑上的文盲题有疑问?

    因为现在一切都太频繁了。

    USE一代在行动,收获了放弃苏联教育体系的成果。
    1. paul3390
      paul3390 7 April 2021 11:48
      +7
      USE一代在行动,收获了放弃苏联教育体系的成果。

      不幸的是,到目前为止,这些只是花开的。.当这一代人成熟并集体担任领导职务时,结果将会消失..以及新的经理-您不能没有泪水,甚至那些将要取代它们的人也不会哭泣。 。
      1. Souchastnik
        Souchastnik 8 April 2021 09:40
        +3
        你不会没有眼泪

        从生活中汲取灵感。
        妻子正从莫斯科回来。 在车厢里,她遇到了一位年轻的经理。 一路走来,他一直告诉我他是一位好专家,他卖汽车的程​​度如何,并被送到了伏尔加格勒加薪。 当我们经过祖国纪念碑时,他突然问:“这是一个什么样的人,带有军刀?”
        从那时起,大概已经过去了7年。 然后他们笑了。 现在我不知道该怎么办...
    2. yehat2
      yehat2 7 April 2021 13:08
      +3
      为什么滑雪不适合您? 会尝试找到它们。
  6. knn54
    knn54 7 April 2021 11:25
    +5
    “对俄罗斯灵魂的记忆是胜利的精神。”
    马卡洛夫海军上将问:“不仅不要忘记过去的战争,而且要考虑可能发生的战争。”
    上世纪中叶,德国杂志《斯特恩》(Stern)写道,有必要确保在未来的战争中不会出现科斯莫德米扬斯基克或马特罗索夫。
  7. Doccor18
    Doccor18 7 April 2021 11:29
    +8
    感谢您的文章。
    显然,专家很少,而且大多数来南部城市度假的人都对这种残酷的细节不感兴趣。 但是我们还能负担得起吗?

    罗马人提出的问题非常困难。 我的观点是,如果某个地方具有历史意义,那么采用的方法应该具有历史准确性。
    在我们镇上,靠近新居民区“高尔基公园”的地方,一个小巷被铺成小巷,沿途安放了军事装备(T-72,BMP-3和BTR-40)。 您可以尝试使用该技术,并对其进行触摸。很好,很多人都非常感兴趣。 但是……随着时间的流逝,这种技术已不再是纪念碑,而是街道内部的一种属性。 孩子们爬上它,少年们在上面拍照,年轻人在傍晚时分在轮子上喝点东西……可以用这种方式对待军事装备吗? 我不这么认为。 出路是什么? 用高高的网状围栏围住你的装甲..? 这些都是棘手的问题。 交付是不够的,仅仅实现高尚是不够的,还需要解释,理解...
    1. PDR-791
      PDR-791 7 April 2021 12:01
      +8
      是的,有这样的事情。 我们的水池遍布整个城市,就在……浴室后面的庭院中。 大概十块。 即使没有基座,它在院子里也很愚蠢。 甚至没有说明和印版就更是如此。



      1014年,第一次世界大战开始之日,在我们的地方竖立了一块纪念石。 人民真是太好了。 一块绝对文盲的石头。 人们当场问承包商,谁写的这封信? 他愚蠢地回答-从政府部门寄出,并试图更改-批准。 他们可能在白兰地下的澡堂里说。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 7 April 2021 12:13
        +4
        甚至没有说明和印版就更是如此。

        最好将自行降落的自行火炮发到大炮博物馆,而不要放在这种状态和这种颜色下……然后在美术馆里有一个“光秃的费迪南德”,还有一个“诺娜” ,但是ASU-85-不! 请求
    2. Souchastnik
      Souchastnik 8 April 2021 09:47
      +2
      这可以和军事装备有关吗?

      我认为这个问题应分为两部分。
      军事装备-堕落英雄的纪念碑。 它应该在基座上,并带有强制性围栏,以免产生不尊重的态度。
      军事装备是普及军队的目标。 它应该容易接近,以便儿童可以爬上去,拍照。 但是要最大限度地遵守安全措施。 我在一个军事城镇长大。 在我们学校,一架真正的飞机停在院子里。 我们最钟爱的地方。 影响职业选择和我一生的主要因素之一。
    3. 伊戈尔萨巴达
      伊戈尔萨巴达 28 April 2021 11:07
      0
      BMP3,您确定吗?
      1. Doccor18
        Doccor18 28 April 2021 13:53
        0
        在BMP-3中? 那有个BMP-3吗?
        问题尚不清楚。
  8. Lesovik
    Lesovik 7 April 2021 11:29
    -1
    这是一个故事。 带有矛盾的感觉和问题。
    没有什么可以阻止您与这些问题联系市政当局并获得问题的答案。 在那里,它会立即变得很笨拙或其他。
    为什么我们需要这样的古迹,除了怜悯和惊奇之外,别无他物?
    与指定问题相关的这些情绪出现在“很少”的专家中。 不问这些问题的公民会有不同的情绪。
  9. 安德烈·科罗特科夫(Andrey Korotkov)
    +4
    地方政府的正式态度(悲伤)绝不会消除纪念碑的象征意义
  10. 尼科
    尼科 7 April 2021 11:42
    +9
    问题固然是正确的,但是,罗马人在错误问题上的“专有”强制性基调令人惊讶……。尽管事实上阅读VO的每个人都非常清楚罗曼的文章是“错误论错误”。
    1. 卸载
      卸载 7 April 2021 14:18
      +2
      Quote:尼科
      问题固然是正确的,但是,罗马人在错误问题上的“专有”强制性基调令人惊讶……。尽管事实上阅读VO的每个人都非常清楚罗曼的文章是“错误论错误”。

      Roman真是个告密者,您可以做得更好。 写东西不是要bags袋。
      市政府向国防部要求为她的纪念碑分配武器,并从附近的仓库给了它。 枪上的涂料肯定不一样。
      1. 尼科
        尼科 7 April 2021 14:25
        +4
        Quote:徒步旅行
        Quote:尼科
        问题固然是正确的,但是,罗马人在错误问题上的“专有”强制性基调令人惊讶……。尽管事实上阅读VO的每个人都非常清楚罗曼的文章是“错误论错误”。

        Roman真是个告密者,您可以做得更好。 写东西不是要bags袋。
        市政府向国防部要求为她的纪念碑分配武器,并从附近的仓库给了它。 枪上的涂料肯定不一样。

        在我的祖国,以及其他许多地方,都有T-34-85作为解放者的纪念碑。我们没有在全国范围内拆除古迹吗? 当然,尽管很高兴在我现在居住的城市中,历史不仅受到尊重,而且也受到知识的重视……在这里,它们是t-34-76处的玩具(旁边最多有两块)
        1. 评论已删除。
        2. 尼科
          尼科 7 April 2021 14:33
          +3
          像这样
      2. volodimer
        volodimer 9 April 2021 19:04
        0
        原告罗马人非常着急,在案文中他两次给电池464打电话646 ...
        之后,以某种方式责备他人的错误...
        当然,关于纪念碑有疑问。 油漆是可以的,即使球已被油漆过。
  11. 帆船
    帆船 7 April 2021 11:43
    +13
    我们需要这样的记忆吗?

    我需要它。 列出了所有指挥官和水手的名字。 有一个壮举的描述。 插图……并不陌生。 我们什么时候供应短缺的公羊?
  12. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 7 April 2021 11:52
    +7
    1.为什么在炮兵现场安装了与那场战争无关的武器?

    我无法判断这是对还是错,但是自苏联时代以来,它就无处不在。 总体而言,白俄罗斯人根据个人印象认为,他们从战时起就没有装备,因此他们采用了现代技术。
    纪念碑是不同的。。。只是-例子。
    莫吉廖夫Buinichskoe场。 IS-2和战后反坦克炮。

    但是在他们前面有一个更有趣的角色! 具有3毫米加农炮的Pz.50,命令变型。 顺便说一句,在2001年,该坦克获得了成功... 被盗! 但是,感谢上帝,几天后,他们在一个村庄被发现。 hi

    Kingisepp市,“ Grove of Memory”。 在基座榴弹炮上。 1910/30。 车牌上说这把枪是1941年在这里遇见的德国人。 一个单独的问题是为什么要选择这种颜色?

    罗莎。 这是KV-1,这是1944年冬天第一个闯入该村庄的人。 坦克上有几个洞,挡泥板坏了。

    一般来说,古迹是不同的。 通常这些是“义务T-34-85”和ZiS-3大炮。 显然,他们铆接得太多了,以致于留下了储备金! hi
    1. carstorm 11
      carstorm 11 7 April 2021 12:23
      -3
      选择颜色是因为它引起了人们的注意。 这是必要的。 他的眼睛总是会吸引和吸引过往的人。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 7 April 2021 12:40
        +3
        选择颜色是因为它引起了人们的注意。 这是必要的。 他的眼睛总是会吸引和吸引过往的人。

        德米特里,我认为最好在历史上画画... 什么
        展览品想为波洛茨克的解放者增添一座纪念碑。 我们习惯了“ ZiS-3职责划分”,但是在边缘有两个反坦克的ZiS-2。 不寻常,太神奇了! hi
        1. carstorm 11
          carstorm 11 7 April 2021 15:19
          +2
          历史肯定是好的。 只是为了不引起注意而提出的)相反。 您是否会因为某人用眼睛看到某处的颜色并去看而感到不适? 因此,我们的业务尚处于起步阶段,因为我们不想了解我们甚至无法向自己的员工展示奇观。 人们需要着迷。 颜色是手段之一。 哪个有效。 记忆主要是人。 绝对吸引他们没有错。 因此,隐藏的水箱在灌木丛中不可见),但反之亦然
          1. 伊戈尔萨巴达
            伊戈尔萨巴达 28 April 2021 11:09
            0
            让我们在这门大炮或坦克上放一个裸体女人的身材,让他们正好适合...
            1. carstorm 11
              carstorm 11 28 April 2021 13:15
              0
              禁止立法。 好吧,如果您不喜欢它,可以按照老式的方式来做。 也许有人会来。 只有人们不去他们看不见和不知道的地方。 同时,只需停止使用过去的技术,就很容易解决这个问题。
    2. yehat2
      yehat2 7 April 2021 12:52
      -1
      T3指挥官如何清楚? 从外部看,这只能由塔身后的船体上的天线确定,但不是。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 7 April 2021 12:58
        +2
        T3指挥官如何清楚? 从外部看,这只能由塔身后的船体上的天线确定,但不是。

        我是从记忆中说出来的。 2001年XNUMX月,我在莫吉廖夫(Mogilev),阅读当地报纸-一篇有关偷窃坦克的文章...这些词是...hi 但是,如果您犯了一个错误,我请您宽恕。 饮料
        顺便说一下,这是有关此案例的材料:
        https://www.kp.by/daily/23075/133719/
        周一,莫吉廖夫地方法院开始审理第二次世界大战期间德国坦克遭到盗窃的案件,该坦克属于Buinichskoe Pole纪念馆的一部分。 他们于2001年XNUMX月偷走了一辆战车。 几天后发现损失了。 守望者只是举起了手:“我以为他被救了。” 这时,纪念馆的建设如火如荼。 坦克无法自行移动。 剩下的仅是框架,没有任何填充物。 他们用从当地沼泽中捞出的碎片组装了一辆汽车。
        盗窃的照片看起来像这样。 劫机者从莫吉廖夫一家运输组织租用了一台起重机和一辆拖车。 我放了一辆战斗车辆,它在战斗设备中的重量几乎是20吨,而在我们的情况下是少了一点,就把它拿走了。
        一周后,在Belynichi区Ermolovichi村的一个庭院中发现了该坦克。 应劫机者的要求,当地居民会定期照管坦克。 在这段时间里,没有人从村庄的庭院偷过战争的稀有物。

        在WWW.KP.BY上阅读:https://www.kp.by/daily/23075/133719/

        在下一期的报纸上,发现坦克时,大概是这样说的:他们说,同志在拖车上背着坦克来到了一个本地的佩赞宁,要求将他在谷仓里放一会儿。 他们说他们会拍电影,不久他们会再带两个坦克和一架飞机... 含
        我肯定记得这一刻! 笑
        这是电影《老强盗》的精神! 随时
        -你要带什么?
        -伦勃朗的画。
        -去哪里?
        -恢复!
        1. yehat2
          yehat2 7 April 2021 13:05
          -1
          我并非没有自命不凡。 我只是很好奇如何识别坦克。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 7 April 2021 13:11
            +2
            我并非没有自命不凡。 我只是很好奇如何识别坦克。

            关于指挥官的那句话出现在报纸上... 追索权
            这是照片。
            https://myauu.livejournal.com/252136.html
            我不是坦克专家,a。 我可以识别品牌,但是细微差别-是的,谢谢。 我可能是错的!
            这是这辆车的另一张照片:
            https://deletant.livejournal.com/40391.html
            有趣的是,LJ的作者不同意改装战车……但是,也许,如果是50毫米大炮,那就是PzKpfw III Ausf。 G?
            1. yehat2
              yehat2 7 April 2021 13:43
              +2
              有几个重要的迹象-
              根据他们的判断,这是PzIIIF之一
              -模型h开始附加焊接。 装甲,从50夏开始,从F和G开始安装40mm炮。而且,炮塔后面的“隆美魔盒”不可见-它出现在G型号上
              另一个标志-外面的炮塔面罩-这也是带有3mm炮的T50F的典型标志
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 7 April 2021 13:46
        +3
        引用:yehat2
        从外部看,这只能由塔身后的船体上的天线确定,但不是。

        不只。 在Pz Bfwg III中,应该在机枪的右侧,而不是在MG的情况下,使用像机械驱动器那样的PN,而不是路线机枪。 KVK39的枪口制动器从哪里来?
        1. yehat2
          yehat2 7 April 2021 13:49
          +1
          t3f和g在不同的配置中被弄得很皱
          本来可以放另一把机枪的。
          但是我不能解释枪口制动。 只是不应该如此。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 7 April 2021 13:55
            +1
            引用:yehat2
            但是我不能解释枪口制动。 只是不应该如此。

            不,可以,带制动器的KVK39 L60是可以的。 但是“美洲狮”,而不是“三驾马车”。 但是,该死,这不是刹车,但总体上还不清楚是什么。
    3. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 7 April 2021 13:34
      0
      引用:Pane Kohanku
      具有3毫米加农炮的Pz.50,命令变型。

      为什么是“司令员”? 提供球形安装的机枪,没有天线。 他有什么奇怪的绒毛呢?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 7 April 2021 13:36
        +1
        为什么是“司令员”? 提供球形安装的机枪,没有天线。 他有什么奇怪的绒毛呢?

        查看我与尊敬的yehat2的往来信。 如果我错了,我承认。 尽管我不抱怨记忆,但我可能会犯一个错误。 饮料 我还为照片提供了两个指向LJ-shki的链接。 期待您的意见! 饮料
      2. yehat2
        yehat2 7 April 2021 13:45
        0
        50mm带42个加长杆
        在40年夏天到42年春天之间,仅安装了此装置。
        T3和T4的过时常常被转移到已经在部队中的指挥官手中,因此它们的安全性较差,影响较小
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 7 April 2021 14:08
          0
          引用:yehat2
          50mm带42个加长杆

          这是什么意思呢?
          1. yehat2
            yehat2 7 April 2021 15:02
            0
            42口径枪管扩展
            希特勒坚持在40年安装50mm L60
            但是她只在42岁就准备好了
  13. Radikal
    Radikal 7 April 2021 12:03
    +3

    当然,646电池战斗了两天的地方保持原封不动,这是很好的,正在受到照料。 但是这种方法本身很生气。 当然,胜利日或23月XNUMX日海报上的纳粹分子水平并非如此,但仍然如此。
    我理解并分享了作者的愤怒和关注,但是我重复在这种情况下有时写的内容,即模仿和亵渎是现代俄罗斯一切(目前)的基础。 hi
  14. sergo1914
    sergo1914 7 April 2021 12:12
    +7
    有一个想法。 将OB-3装甲平台的翻新版放置在当地博物馆旁边。 最重的装甲列车。 原始作品无法幸存,但作品颇具传奇色彩。 他们在最短的时间内(实际上是手工艺品)建造了它。 有那么多人。 没有人是一样的。 机枪巢,炮塔,装甲,舱口的位置……一切都不同。 但是他们奋战了,到达了守卫波茨坦的柏林。
    我们在TsAMO中很好地找到了接受的第一步。 形成部门时,它是草拟的。 有一个编年史,照片,图纸。 我们在工厂找到了一个20吨的旧货平台。 您可以将车身焊接成薄板,制作舱口盖,旋转塔架。 将旧加农炮推入。 垂直/水平引导。 切碎仿制螺栓。 接下来是什么? 专家们会走路和吐口水-螺栓不真实,枪支不一样,台阶不一样,栓系不正确...而且,是的,油漆不符合RAL。 所以呢? 不做吗或者让他们了解祖先的战斗方式和战斗方式。 在那里,建筑物的最大高度为1,6米。 您只能站在塔上。 除非您爬上去,否则您将无法理解它的感觉。
    1. 青蛙
      青蛙 7 April 2021 14:36
      +2
      他就是那样。 整个联盟站在博物馆的怀抱中。 现在只剩下装甲机车了。 俄罗斯铁路的其余部分移交给金属...这是相当不错的重建...
  15. 自由风
    自由风 7 April 2021 12:18
    +1
    以及在哪里可以买到真正的枪支和其他设备,但是我们已经很长时间没有了。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 7 April 2021 14:21
      +1
      Quote:自由风
      以及在哪里可以买到真正的枪支和其他设备,但是我们已经很长时间没有了。

      订购模型工作室。
    2. sergo1914
      sergo1914 7 April 2021 14:47
      +3
      Quote:自由风
      以及在哪里可以买到真正的枪支和其他设备,但是我们已经很长时间没有了。


      这些东西我们必须下地狱。 我认为从Borodino时代开始就有一些箱子里的油脂。 至于苏联时期和第一次世界大战...
  16. 套
    7 April 2021 12:33
    +1
    但是我们的ONF在哪里? 让专家委员会起草并“检查”这些古迹是否具有历史意义。 它将制定一项全俄的法案。 分别是军事装备,分别是艺术品。 毕竟,在一百五十年中,甚至没有人指出“细微差别”。 什么不是全球性的作品,例如,有一个“扫描”所有事物(包括博物馆)的日期。 2025年。 那里会有足够的人。 为了不着急,您可以使用可移动设备“发送”维权人士。 他们详细拍摄了该物体,并将其发送给委员会。
  17. 鲍里斯(Boris)剃须刀
    鲍里斯(Boris)剃须刀 7 April 2021 12:50
    +9
    我们是否完全需要这样一个故事?

    罗曼不需要海军。 小说不需要故事。 与年龄有关吗?
    罗曼甚至不认为只是偶然发现了这座纪念馆,就读了有关第464炮台的故事。 他回忆说,纪念碑已履行其职能。 这部小说实现了它的...
    当然,有必要尽可能负责任地处理诸如创建纪念馆之类的事情。 但是完全不走是永远不可能的选择。

    文盲正在屈辱

    我很高兴您意识到这一点。 开始吧。
    练习1,正确放置标点符号:

    驱逐舰是有条件的,因为它被放置时...

    是的,今天您可以轻松地说:“谁在乎,热带动物还是热带动物?”。

    顺便说一句,颜色是不一样的...

    等等

    正确掌握练习2后,我们将继续练习1,风格上的错误。

    好吧,这是最重要的问题:我们根本需要这样的文章吗? 盲目“在膝盖上”,以“地球上的猫头鹰”的风格伸展吗?
    显然,专家并不多,大多数来到topvar休息的人对这种残酷的细节不感兴趣。 但是我们还能负担得起吗?
    1. sergo1914
      sergo1914 7 April 2021 14:52
      +6
      Quote:鲍里斯⁣剃须刀
      我们是否完全需要这样一个故事?

      罗曼不需要海军。 小说不需要故事。 与年龄有关吗?
      罗曼甚至不以为自己偶然发现了这座纪念馆,就读了有关第464炮台的故事。


      你真是...邪恶。 加上语法和标点符号。 是的,在身体的脆弱部位。 好痛。
      1. volodimer
        volodimer 9 April 2021 19:09
        0
        而第464电池两次被命名为646的事实呢? 就像这样。 感觉
        显然,专家很少,而且大多数来南部城市度假的人都对这种残酷的细节不感兴趣。 但是我们还能负担得起吗?
  18. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 7 April 2021 14:08
    +3
    这种愚蠢的翡翠色在哪里这么弱?
    1. 青蛙
      青蛙 7 April 2021 14:31
      +3
      无论选出哪一个,都将其涂上油漆。 好吧,不是粉红色的...
    2. sergo1914
      sergo1914 7 April 2021 14:54
      +3
      Quote:段EpitafievichY。
      这种愚蠢的翡翠色在哪里这么弱?


      哪一种是翠绿色的? 薄荷醇和霓虹绿之间的东西。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 7 April 2021 15:29
        +2
        哪一种是翠绿色的? 薄荷醇和霓虹绿之间的东西。

        还有青瓷或浅绿色! 请求
  19. 查理
    查理 7 April 2021 17:52
    -1
    这些事件的时间顺序很有趣。 30月900日上午,德国人向阿纳帕方向离开了Gostagaevskaya。 我们作为专栏的一部分在移动,突然被电池击中,遭受了可怕的损失,然后回到了Gostagaevskaya。 我们在那儿坐了一天,整夜都坐着,什么也没做,显然,第二天他们又恢复了向阿纳帕的行进。 显然,他们忘记了昨天他们必须在该站点上很热。 是的,这只狗和她在一起,就给阿纳帕(Anapa)。 像电影中所展示的那样,这些傻瓜是德国人吗? 也许您应该稍微调整一下那场战斗的情节? 电池将XNUMX人送往了下一个世界? 是不是太多了? 德国人显然在这辆电池上以全长链条行走。 我想知道是谁对被杀人数进行计数,以及如何计算。
    1. 鲍里斯(Boris)剃须刀
      鲍里斯(Boris)剃须刀 9 April 2021 02:03
      +1
      有人说俄语:德国人在列队中游行的第一天。 也许,弗里兹夫妇还没有关于130毫米火炮能够到达的电池的数据。
      然后我会问你自己的问题:
      Quote:查理
      这么傻的德国人

      他们为什么第二天不得不再次进入专栏? 您从哪里看到作者的? 您认为他们没有被教导要分散地进攻吗? 此外,多山的地形有利于覆盖和绕行。

      对于被摧毁的法西斯主义者。 对于一连串这样的枪支,从占主导地位的高度俯瞰整个道路的大部分,就很可能在那条道路上填满900个碎片。
  20. Undecim
    Undecim 7 April 2021 18:02
    +7
    好吧,最重要的问题:我们是否完全需要这样一个故事? 盲目“在膝盖上”,以“地球上的猫头鹰”的风格伸展吗?
    问题是正确的。 考虑到作者的文章(其中存在很多错误),事实看起来有些模棱两可。 但是尽管如此。 考虑到本文结尾处的站点的详细信息,关于如何解决这种情况和安装“正确的工具”的建议看起来非常和谐。
    这很困难,但是可以找到。


    站在博特尼亚湾Isokari岛上的前芬兰沿海炮台上。
    从外观上看,芬兰人真的不需要枪。
    没错,芬兰人对此做出了一些修改。 无聊到105毫米,并安装了枪口制动器。 但这无关紧要,恢复以前的外观将不难。
    因此,您可以提出要求,与库斯塔维市政府联系。 突然之间,他们会把它还给我。 否则他们会出售。 网站上有成千上万的爱国者,我们无法收集到所需的金额。 芬兰人不太可能会降价。
    在阿纳帕(Anapa)修复的纪念碑上,将可以安装一块纪念匾。 例如-“该武器是主动购买和安装的,而该网站的费用是“军事评论”。
  21. BBSS
    BBSS 7 April 2021 18:59
    +3
    现在真的可以在Obukhov工厂找到一门102毫米主炮吗? 我怀疑...至于颜色。 多年以来,一架T-34-85一直(并且仍然)站在莫斯科图西诺地区执行委员会大楼的前面。 他们把它涂成浅绿色或栅栏绿色。 看来他从来没有涂过正确的配色方案。 所以官僚一直都是官僚...
    1. Undecim
      Undecim 7 April 2021 20:15
      +4
      现在真的可以在Obukhov工厂找到一门102毫米火炮吗? 我对此表示怀疑 ...
      不用怀疑。 我在上面写了哪里可以找到。
  22. Shiva83483
    Shiva83483 7 April 2021 20:36
    +1
    那些不记得他们的历史的人注定要重蹈覆辙...我不记得谁说过,但...不是眉毛,而是眼神
  23. 硼伏
    硼伏 7 April 2021 20:39
    0
    如果没有教育,我们要怎么办...立即写信给政府,以防止历史的歪曲。 另一方面,这是不可能的。
  24. Servisinzhener
    Servisinzhener 8 April 2021 09:10
    +3
    作者走到了纪念碑的底部。 您会看到错误系统的武器。 对我来说,这已经太过分了。
  25. 伊斯科尔伊斯科尔
    伊斯科尔伊斯科尔 8 April 2021 09:15
    0
    我可以同意,很难找到这个地方的确切位置。 但是,例如在拉门斯科耶(Ramenskoye)市,为该市形成的单位和编队竖立了一座纪念碑。 好了,为了使碑文看起来很漂亮,所有名称中都删除了“警卫队”。 因此,事实证明,这座纪念碑是为旅和师竖立的,不仅在城市,甚至在莫斯科军事区,都从未有人,而且有些人甚至都不是自然人。 但是几年来他们一直去找他,自命不凡的演讲谈到了记忆
  26. Grossvater
    Grossvater 8 April 2021 10:47
    +2
    好吧,现在很难找到4“ /60。您可以放任何东西,只有盘子必须正确。
    至于他们爬什么? 是的,让他们爬。 在Bovington,我通常爬入英国钻石内。 有趣的!
    买正确车牌的钱和买错车牌的钱是完全一样的;找到这座城市的军事史爱好者根本不是问题。 任何出于纯粹兴趣的人都会告诉您它应该如何正确!
  27. 叶夫根尼·索洛德
    叶夫根尼·索洛德 8 April 2021 11:03
    +3
    你知道那时候的武器在哪里吗? 竖立纪念碑,告诉和显示儿童(儿童具有更好的视觉记忆),拼写错误,但需要更正。 但是其他所有事情可能都不值得一试,只是因为战争的头三天没有那么多34人,他们就与他们的船员一起烧毁,然后融化成其他34人,以便再次燃烧并成为融化并融化进入柏林。 他们说,枪是因为卡秋莎而摔坏的,他们说,装置已经有54岁的历史了,但是对于一个孩子来说,它就是卡秋莎,他不会理解其中的区别。枪架,铁轨和景点,对他来说将是卡秋莎...
  28. Pavel57
    Pavel57 8 April 2021 12:13
    +1
    Quote:210ox
    对,就是那样。 罗马在这里是错的。 我多次从高尔基(Gorky)到街上,路过这个地方。 勒蒙托夫。 这是一个很好的纪念碑。 好吧,事实上这是以后几年的武器,有什么区别?

    我同意,这比纪念牌匾要好。 我们并不感到惊讶,在游行队伍中我们看到战后的T-34,尤其是捷克生产的T-XNUMX。
  29. 康尼克
    康尼克 8 April 2021 12:29
    +1
    当我在Malakhov Kurgan时,我不喜欢它被完全变成森林公园的事实,大多数树木都种有标志,甚至塞瓦斯托波尔的习俗也是如此。
    法国人,我认为他们对Glad河畔的Oradour村所做的事情是正确的。
    从维基百科-
    10月1日上午,在HauptsturmführerKahn指挥下的DerFührer团第XNUMX营包围了村庄,居民被命令聚集在村庄的中心,然后党卫军士兵带走了所有男人并将妇女和儿童带到教堂。

    这些人被带到棚子里,在那里他们开始被机枪射击,试图用腿殴打他们。 此后,将它们浸入可燃混合物中并放火燃烧。 只有五名男子设法逃脱,有197人丧生。 在那之后,教堂里安装了一个强大的燃烧装置,在它起作用之后,党卫军的男子开始向试图逃离火场的妇女和儿童开枪。 只有一名妇女得以生存。 240名妇女和205名儿童被杀。 另一批20人设法在早晨逃脱,当时党卫军尚未设法包围村庄。

    村庄被完全摧毁。 后来发现,在德国营到来的前一天,赫尔穆特·肯普夫确实被抓获,到了晚上,游击队员处决了他,并烧死了他的尸体。

    战后法国人并未开始恢复该村庄,他们于1944年以同样的形式将其保留下来,变成了一种纪念馆。



  30. tolancop
    tolancop 8 April 2021 15:06
    +4
    “ ... 1.为什么在炮兵现场安装了与那场战争无关的武器?...”
    可能是因为根本没有地方可以使用原始版本。带有副本副本的版本几乎没有更好的选择。

    “ ... 2.他们为什么要去除斑块以说明它是哪种武器?显然,在当今历史上的“启蒙运动”水平上,仅仅带有枪管并涂成绿色的大炮就足够了吗?顺便说一下,颜色轻描淡写地说,并不是完美的..“
    如果此工具有其自己的历史,那么最好将其保留在原处,然后再放置其他东西。 当然,要带颜色,要轻描淡写..

    “ ... 3.为什么没有人对平板电脑上的文盲字有疑问?好吧,两栖枪的枪管朝海看是正常的。但是646电池的枪却朝着完全相反的方向看。 ...”
    从我的角度来看,文盲对博物馆的匾额是不可接受的。 如果需要的话,我认为很有可能会得到有能力的人的建议。 我认为,根据枪管的方向,它仍然不是那么简单。 构图必须是,纪念碑必须是“可观察的”。 我不会保证判断一下带有朝后的臀位的纪念碑的外观,但我仍然认为不是很多。

    “……嗯,最重要的问题是:我们根本需要这样一个故事吗?蒙住膝盖,像猫头鹰在地球上一样伸展吗?”
    我需要它。 这也是。 有轻微和较小的错误。 与卡拉什尼科夫纪念碑的暴风雨相比,IMHO这个物体的现有缺点仅是微不足道的。

    大约5年前,在我的祖国竖立了捍卫莫斯科的坦克手纪念碑。 T-34-85,原则上不可能存在。 但是,正如他们所说,他几乎不在某个荒野中被发现,并被运送到全国一半地区。 我认为纪念碑中使用的技术有些虚伪,这是一个小小的错误。 例外:如果纪念碑专门针对ZiS-3加农炮说,但是是M-30,那么这是不可接受的。
    如果是坦克手的纪念碑,那么所安装的坦克与时间并不完全无关紧要。
    我可能是错的,但这是我的看法。
  31. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 8 April 2021 16:31
    0
    罗马,一切都是基本的。 有一个命令:将武器安装为纪念碑。
    他们在“脱钩”场景中遇到了第一件事。 上级没有时间检查执行情况
    1. svoy1970
      svoy1970 8 April 2021 17:39
      0
      Quote:阿斯特拉wild2
      有一个命令:将武器安装为纪念碑。
      他们在“脱钩”场景中遇到了第一件事。

      哦耶....
      打开 任何 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!),绝对是关于战争的苏联电影,我们在那看到什么?是的-覆盖着像“德国坦克”这样的胶合板...
      在1950-60-70年间没有顾问吗?是的,完整的-例如,“他们为祖国而战”,甚至还有战争中的演员(尼古林,邦达库鲁克,斯莫克图诺夫斯基,瓦宁)……这是哪里来的?从?


      也就“摘机”做完了???
      1. irontom
        irontom 9 April 2021 09:09
        +2
        由于价格昂贵,请观看当时的西方电影,而著名电影中的贝尔蒙多则被废除了德国三驾马车在AMX-13上的位置。 到60年代初,直到44年代初,苏联电影院中的坦克主题已经在专门的地点进行了不止一次的整理,直到XNUMX年代初,他们才在Mosfilm上使用了真正的德国坦克,但是,they,他们开发了一种资源,然后出于节省,他们将T-XNUMX与胶合板和其他各种假人选项一起使用。 因此,西蒙诺夫的电影《活死人》中有真实人物,这本书和电影本身都很强大。
        而且由于阿列沙·斯科沃佐夫(Alyosha Skvortsov)从T-44击落了胶合板坦克的事实,“士兵的长袍”并没有因此而变得更加固守灵魂。
        但是现代,手工艺品,计算机图形学和设备与真实的完全相同,甚至是关于飞行员(代表deffochek)的系列之一中的飞行中的I-15 I-16,也就是一个完整的UG。
        1. svoy1970
          svoy1970 9 April 2021 09:49
          0
          Quote:irontom
          从此并没有减少对灵魂的依附。

          Quote:irontom
          因此,在西蒙诺夫的电影《生与死》中,有真实的人物,这本书和电影本身都非常强大。

          那么我在说什么呢???? !!!!!!
          如果可以在电影院里用现代坦克击打德国坦克,这是正常现象,那为什么不呢?
          也就是说,纪念碑必须严格地道,但是如果在Khalkhin-Gol的电影院里,我们会看到日本的MTLB LOL 即将到来-这是正常现象吗? 如果只是赶上??
          解放后50年内将有数百万人看到这座纪念碑
          他们为自己的祖国而战,整个国家看上去已经好几次了-影响在哪里更高?
      2. 肩带
        肩带 9 April 2021 09:13
        0
        然后在Mosfilm的t4,t3储藏室里有很多老虎吗? 更不用说捷克人了? 完全伪装成T55或以后的德国人是非常困难,昂贵且费时的。 而且,专家可以轻松确定,最好使用Photoshop,但要适度
      3. 查克威塞尔
        查克威塞尔 11可能是2021 07:47
        +1
        Quote:your1970
        我们包括ANY(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!),绝对是关于战争。我们在那里看到什么?是的-覆盖着像“德国坦克”这样的胶合板...

        我们拍摄了德国电影《桥梁》,并且注意到了某些覆有胶合板的毛毛虫装置。
        ……看起来很奇怪,但是在第三帝国倒台之后,德国坦克(不仅是德国坦克)的备件生产中断了。 而且,在膝盖上制造备件非常昂贵,而且并非总是可行的。 因此,现代坦克和装甲运兵车必须扮演豹,虎和加诺马戈夫的角色。
        1. svoy1970
          svoy1970 11可能是2021 09:22
          0
          Quote:Chack Wessel
          看起来很奇怪,但是在第三帝国倒台之后,德国坦克(不仅是德国坦克)的备件生产中断了。

          是的...只剩下补给站...还有一堆废弃的可维修坦克...
          谁阻止从地板上离开数百辆坦克和枪支去看电影呢????

          好吧,像废金属一样..
          谁阻止将PO-2留给博物馆??? 疯狂的系列,时代的标志,旅行车平面,零资源-棍棒和破布,结果-在该国有0(零!
          以此类推-战争期间使用的所有技术型号...他们在基座上贴上了巨大的T-34-85,用于报告..快速,廉价,开朗...但是整个国家的前身-1 -2-3件。 例如,虽然BT在远东和1950年代仍然存在。
          在苏联锯金属...

          现在他们在吟-啊车轴不真实,啊铆钉的形状不一样,啊卡车不是本地的...

          在高加索地区,履带修理机(我不记得是哪条铁路)上的值勤拖拉机起作用了……谢尔曼!!!! 自然没有塔...
          顺便说一句,没有美国的零配件供应...生产已经停止了70年...但是它可以正常工作...
  32. 罗马帕斯托霍夫
    罗马帕斯托霍夫 9 April 2021 09:33
    0
    不是驱逐舰的“炮手”,而是炮手,他们是海军炮手。
  33. mihail3
    mihail3 9 April 2021 09:53
    -1
    自动,您正在侵占神圣。 联邦资金只能由官员和代表所有的公司花费。 但是,俄罗斯没有其他公司了,因为该国除了联邦公司外没有钱。 银行以高额利息提供贷款,也就是说,如果您为某企业贷款,那么您将破产。
    由于代表只是盗贼,官员是带盖的盗贼,因此他们的公司被组织为盗贼。 也就是说,不是为了工作。 这里的一切都很简单,一个人或一个熟练的工人,或一个熟练的小偷。 二合一不适合,这是根本不可能的。 在所有条件下始终“无害地偷”而同时又创造生产奇迹的“熟练的商业主管”的例子,事实证明是虚张声势。 奇迹总是由“熟练的商业主管”向他们讨价还价或将他们从某人手中夺走,摧毁了另一个努力工作的傻瓜的事实造成的。
    令作者高兴的是,总的来说,那里没有“ SV联盟”,也没有一堆管子,不小心焊接在一起。 我想知道人们是否因铺设瓷砖而得到报酬? 还是像往常一样抛出?
  34. 查理
    查理 9 April 2021 11:28
    0
    Quote:鲍里斯⁣剃须刀
    有人说俄语:德国人在列队中游行的第一天。 也许,弗里兹夫妇还没有关于130毫米火炮能够到达的电池的数据。
    然后我会问你自己的问题:
    Quote:查理
    这么傻的德国人

    他们为什么第二天不得不再次进入专栏? 您从哪里看到作者的? 您认为他们没有被教导要分散地进攻吗? 此外,多山的地形有利于覆盖和绕行。

    对于被摧毁的法西斯主义者。 对于一连串这样的枪支,从占主导地位的高度俯瞰整个道路的大部分,就很可能在那条道路上填满900个碎片。

    用俄语说:102毫米。 一百三十在七点。 在“ Noviks”上102毫米。 我不是说第二天德国人在专栏中。 是的,当然有一场战斗。 他们拼命地,英勇地战斗。 没有人争论。 检测到的电池可以使用多长时间? 而且,她无法改变自己的立场。 而且,这些枪似乎没有防护罩,可以防止弹片碎裂。 如关于“瓦良格”。 我想说的是,也许它与正式描述的有所不同。 是的,900人太多了。 不会把电池堆积那么多
  35. 斯塔尔-62
    斯塔尔-62 10 April 2021 15:53
    0
    一篇很好的文章,作者的灵魂受到了伤害,我想尽我所能。 也许如果有更多这样的出版物,那么纪念馆将会越来越接近那个时代。 我认为,到目前为止,我们必须向那些安排得如此精美的人致敬。 不要停下来,继续工作,您可能会发现更适合那个时候。 同时,还不错,比班德拉(Bandera)和希特勒(Hitler)的he夫塔塔尔(Tatar)好
  36. Aleks2048
    Aleks2048 11 April 2021 09:06
    0
    这个故事应该是真实的,特别是因为在这种情况下,确实有一项壮举,并且一切都归功于它。 碰巧一个小谎言引起了很大的怀疑。 这只是定时炸弹。
  37. xomaNN
    xomaNN 11 April 2021 10:26
    0
    “炮兵。斯大林下达命令了……”就像苏联时代的一首歌一样。 几乎找不到真正的武器。 因此,这当然还不错,但请在盘子上注明武器的实际类型,年份等。 但是,当他们用卡其色而不是卡其色时,会以愉悦的绿色绘画,因此会震撼。 am
    纪念碑上的坦克经常守卫着同样的东西。
  38. 布赖恩斯基(Bryanskiy_Volk)
    布赖恩斯基(Bryanskiy_Volk) 11 April 2021 19:19
    0
    我记得上次,斯科莫罗霍夫先生在“错误的”彩绘坦克收藏家中发现了博物馆工人的整个有害和破坏活动。 此外,以37岁的控告风格,他并没有束缚自己。 这次,至少没有它就完成了-已经谢谢了 hi
  39. 叶夫根尼·马列什科(Evgeny Malyshko)
    0
    什么是阿纳帕省! 几乎在彼得格勒的中心,在俄罗斯政治警察博物馆的Gorokhovaya上,看到的第一张照片包含了三张描绘的面孔中的两张。 而且没有人在乎。
  40. 查克威塞尔
    查克威塞尔 19 April 2021 06:02
    0
    引用:Elektron34
    要了解为什么会这样,您只需要自己记录一个事实-胜利日仅在20年后才开始庆祝。 因此,在该国20年来,没有人设定过去的生活任务,并人为地植入过去的记忆-这个国家正在发展,前进,明天生活,梦想着太空...


    仅仅20年后,在哪个国家开始庆祝胜利纪念日?
    1. 伊戈尔萨巴达
      伊戈尔萨巴达 28 April 2021 11:15
      0
      1947年后的苏联,9月XNUMX日动摇了公众假期的身份,只有在勃列日涅夫领导下,这种身份才归还给他
      1. 查克威塞尔
        查克威塞尔 11可能是2021 07:34
        0
        引用:igor_sabadah
        1947年后的苏联,9月XNUMX日动摇了公众假期的身份,只有在勃列日涅夫领导下,这种身份才归还给他

        停止。 最初,声明如下:“要理解为什么会这样,您只需要自己记录一个事实-胜利日仅在20年后才开始庆祝。”
        它说在苏联根本没有庆祝胜利日,也没有庆祝过一天。
  41. 安迪康
    安迪康 20 April 2021 19:34
    0
    但这是正确的! 只能从内部击败这个讨厌的Rashka。 并且有必要从贬值开始,然后直接,正确地纠正这些拉斯克主义者的历史记忆!
    这样我们就赢了! (c)纳瓦尼
  42. 汉斯
    汉斯 2可能是2021 19:26
    0
    这绝对是没有问题的,因此是为了确保工具模型的遵从性。 让我们记住祖父告诉我们的内容:战争结束后,不需要纪念碑,因为事件的直接目击者还活着,而这些目击者通常更想忘记战争,而不是为其竖立纪念碑。 但是迫切需要重建国家。 而且旧武器的价值等于制造旧金属的价值。 同一艘海军枪支可以作为严重短缺的十几辆卡车的资源。 不再需要开采和处理的资源。 而且,如果我们谈论的是革命前制造的显然过时的武器。
    那放在哪里呢? 退役的同一台蒸汽机车可以转移到工厂进行调车工作,或者在最坏的情况下转换为锅炉房。 中型坦克用于制造在军队和国民经济中服务了多年的拖拉机和工程车辆。 其余的又在哪里呢? 只是存储直到需要? 因此,这也需要资源:仓库空间和稀有但必不可少的服务。 这些资源,如果这些武器真的很有价值,则将其用于更现代的系统更为合乎逻辑,这对于该国的国防而言可能是有用的。 因此,事实证明,最大范围的设备丢失了。
    而且,与普遍的看法相反,当时对技术的态度不像今天那么受人敬重:人们及其行为仍留在记忆中,而不是铁在记忆中,铁只是用来成就自己的工具。 当他们想庆祝某事时,他们通常会更改街道名称,在纪念场所竖立纪念牌...
    当概念改变时,武器只是一种象征,而不是它们本身的纪念碑。 因此,例如在列宁格勒附近,在著名的Zinovy Kolobanov战役的地方,他被竖立在IS-2基座上。 到那时,根本没有真正的KV-1,类似于Kolobanov的真实汽车(让我提醒您:他的排在1941年2月收到了他们的汽车,这些都是带有附加屏蔽的改进)。 甚至只有几个类似的。 有什么不同? 甚至Zinovy Grigorievich本人也同意这一点(特别是自从他结束了对IS-XNUMX的战争以来)。 如果退伍军人自己的壮举反映在古迹上,对这种情况感到非常满意,那么为什么要为他们的后代安排摊牌呢?
    最主要的是保留了记忆(在这里,我与文章的作者保持一致,指出了碑文和解释中的错误,以及一些官员对历史不一致的轻蔑态度)及其具体化的图像。保持适当的形式。
    PS:枪的颜色确实是……特定的。 但是,现在随处可见。 例如,很长一段时间以来,圣彼得堡的军事纪念碑都被涂上了相同的颜色。 极其模棱两可的印象。
  43. ABA
    ABA 4可能是2021 13:09
    0
    最主要的是钱被分配了,而且根据现代官员的概念,更多的钱已经过头了
  44. 愤怒的水手
    愤怒的水手 9可能是2021 01:03
    0
    重的。 我最近开始考虑所有这一切,并得出了可悲的结论。 但是这座城市的居民不知道吗? 为何如此!?!
  45. 安迪康
    安迪康 12可能是2021 14:12
    0
    您,亲爱的,和您所有热爱自由的人一样,根本不需要任何记忆! 除非有可能记得在哪里发放补助金,以及最近的人类解放者总指挥官办公室在哪里设立的。
    挖苦……,嗯,为错误的b。处置沟渠,然后将其埋葬的能力-将自动产生
  46. 查克威塞尔
    查克威塞尔 13可能是2021 08:02
    0
    Quote:your1970
    是的...只剩下补给站...还有一堆废弃的可维修坦克...
    谁阻止从地板上离开数百辆坦克和枪支去看电影呢????

    他们刚开始。 在早期的电影中,三四分之四,四分之一,甚至连猫爪子都时不时地闪过。 但是,可惜的是,在月球之下,没有什么可以永远存在。 设备磨损,但没有备件。 建立备件,设备本身的仓库来留住服务人员是很昂贵的。 这是非常昂贵的……为什么美国是一个富裕的国家,然后在电影中出现“十字形”和“ M3”装甲运兵车。
    ...但是,我同意你所说的许多话。 他们一次没有为博物馆留下很少的设备这一事实是非常糟糕的。
    1. 弗兰克·穆勒(Frank Muller)
      弗兰克·穆勒(Frank Muller) 21可能是2021 01:06
      0
      著名的电影制片人想起了即使在战争期间,也立即在电影院反映出了与第二次世界大战的历史事件相对应的军事装备。 大约半个世纪前,一位熟悉的电影人物告诉我,这种明智的行动起先是由于军事经济混乱,然后是官僚主义,最后是主要的“不可抗拒的”借口(关于被俘)。武器):我们不允许美化敌人的军事技术,它的位置是重熔-该国需要金属来恢复其工业。 最初,苏联的军事装备是从战后的军事单位借来的,然后在整装待发时,他们根本没有及时照顾它。 为什么会有武器! 仅由于指导“普通法西斯主义”的罗姆,才有可能保留德国战争新闻纪录片,其中许多仍然给人以前所未有的印象。 但是,有一项官方命令要销毁数千米的敌人操作员拍摄的电影胶片证据!