军事评论

百年神话的袭击

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百年神话的袭击

任何英雄事迹总是有道德,宣传和军事方面的内容。 无处可逃:这就是人与世界的安排。 甚至将“ S-13”罢工定为本世纪的袭击也包含了所有三个要素。


如果从军事角度以及二十世纪,我仍将本世纪的袭击称为德国人在皇家海军斯卡帕号(Scapa Flow)下沉英国皇家战列舰皇家橡树号,击沉德国U-型三艘英国巡洋舰9,维迪根和袭击美国太湖号航空母舰的“阿尔巴科”号潜艇。 口味问题。 我认为这些是世界上最好的。 虽然您可以提及其他事情。 后者是在1982年,当时一艘英国核潜艇击沉了一艘阿根廷巡洋舰。

您只能乘坐我们的潜艇-苏联海军。 但是在这里,也有不同的事情,但是几个世纪来一直在袭击:从婴儿的突围到峡湾,再到鲁宁的K-3对Tirpitz战舰的袭击,尽管没有成功,但是精明而绝望。

要广泛宣传一次攻击,尽管要在远程条件下使用大型但辅助的战舰...当然,谁会争辩说,在第二次世界大战期间,任何潜艇战役都是壮举和致命的冒险。 但是壮举也各不相同,规模也各不相同。

就在电影《上帝之后的第一人》上做广告,在那部电影中,一位年轻,英俊且英勇的船长想被邪恶的安全官员杀死,尽管如此,他仍然表现出色。

也有相反的意见:反派Marinesco淹没了一名和平的平民,几乎是一艘医院的船。 而且,这种假货经常弹出。 有些人相信他。 所有这些都在船及其指挥官周围形成了一层传奇,以至于很难弄清楚-1945年一月的那晚发生了什么?


神话1.和平的德国拖拉机


让我们从谁遭到马里内斯科的袭击开始?

似乎一切都很清楚,船上的“ Wilhelm Gustlov”轮是……以后再说。

但是这艘船是战前的一艘班轮。 从一开始,他就成了医院的船。 但是只有一年。 1940年,这艘船移交给Kriegsmarine,并成为潜艇学校的浮动营房。 因此,敌人的军事辅助舰沉没了,而不是医院的舰沉没了(“古斯特洛夫”号已经在那里呆了四年了)。 不是民航,而是一艘载有武器(尽管是象征性的)和伪装的涂装的战舰。 此外,“古斯特洛夫”号在驱逐舰“利夫”号的保护下在海上航行。 并从突击队海尔(同样是前波兰人)突袭而来。

没有暴行,没有苏联犯罪 舰队 没有,怎么不把它们从手指中吸出来。 战争期间,一艘苏联军舰在辅助舰队中击沉了一艘德国军舰。

为什么平民和军人一起被带到这艘船上? 对于德国人来说是一个问题。 这是一个严重的问题。

实际上,Kriegsmarine的领导人使他们自己的难民受到攻击。 而且,很多次。 除古斯特洛夫号外,还有另外两艘沉船班轮。 而且在所有情况下,这些船只均未属于《海牙公约》的管辖范围。

我认为有两个原因:匆忙,当东部普鲁士的居民被带走时,还设有一个消防队。 而普通的犬儒主义-如果淹死了,那就是对“布尔什维克部落”神话暴行的宣传的又一个论点。 而那些没有沉没的人会更加狂热地捍卫帝国,或者更确切地说,是其领导层的皮肤。

误区二:“仅一万个快递员”


“下沉班轮”威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)对纳粹德国的潜艇舰队造成了无法弥补的打击,因为下沉舰杀死了如此多的潜艇,足以应付70艘中型潜艇的人员。 受到这种打击,在海军上尉13级海军上尉的指挥下,S-3潜艇挫败了海上法西斯入侵者的计划。“

谁在班轮上?

除军事人员外,没有确切的数字。 被击沉-406名潜艇学员和教练,舰队250名女性辅助服务人员,168名受伤的国防军和90名水手。 其余为难民:4至10万人。

这是否损害了Kriegsmarine?

当然。

可以给70名船员装备吗?

不,当然。

我们的宣传撒谎了吗?

再一次,没有。

在XNUMX月的一个晚上,从潜水艇中计算出乘客的数量有点困难,德国人出于完全可以理解的原因而没有共享数据,在战争结束后,文件交给了美国人,他们将它们归类了。 我们所拥有的是最好的研究员米洛斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)很久以前发表的一篇英国文章 故事 在那场战争中我们的舰队:

据芬兰广播电台报道,“ 25000万吨重的喜悦获得的德国班轮”公司威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)从东普鲁士疏散了3700名潜水员和5000名难民,在离开但泽之后沉没了。
挽救了约1000名乘客。

根据从斯德哥尔摩广播电台收到的信息,该班轮被鱼雷击中并在几分钟内沉没。

这篇文章被中立国家的媒体所接受。 她顺利地迁移到我们的官僚机构。

在60年代,世界开始了解,而在那场战争中,随着激情的消退,一切都是一样的,数据当然浮出水面,但是...恰巧马林斯科本人就是冒犯斯大林。 S-13攻击是官方的。 而且没有人愿意破坏偶然产生的神话。 而且,基本上是这样的:一个巨大的Kriegsmarine班轮沉没了-一个事实。 上面有潜水艇-这也是事实。 一切都是按照海洋法则完成的,这又是事实。 为什么要澄清细节? 像那样,这是一次简单的(相对于其他事物而言)攻击,实际上,它无法抵抗敌人水下的威胁吗? 当然,这没有什么不好,但是还英勇-不够。

在那个时期,当战争的历史成为意识形态的基石时,战争确实发生了……此外,我们的人民很懒惰,拥有数十名潜艇的英雄指挥官,他们全都跟随苏联的agitprop的脚步,这是非凡的战斗工作所无法比拟的。 之后的影片-为大众观众提供了如今颇受欢迎的“尽管有胜利”的感觉。 就像斯大林和贝里亚亲自下令的像野兽一样的特别官员……这名海军陆战队员被勒死,勒死,尽管他接管并赢得了权力。

顺便说一下,关于个性。

神话3.没有恐惧和责备的骑士



亚历山大·伊万诺维奇·马林斯科(Alexander Ivanovich Marinesko)于1913年生于敖德萨,1933年毕业于敖德萨海军学校。 起草为RKKF,成为波罗的海舰队的Shch-306“ Haddock”导航员。 自1936年以来,他一直是“ L-1”潜艇的中尉兼首席执行官。 自1939年以来,担任M-96的司令。 他命令很好。 1940年,这艘船被公认为船队中最好的。 马里内斯科被授予金表奖。

那些时代的典型职业。 潜艇舰队成倍增长,没有足够的人员。 和能干的聪明水手很快就成了职业。

但是在战争中,海军陆战队中尉不幸。 两次军事运动均未取得结果。 虽然怪他是愚蠢的。 让敌人沉没在“ Baby”上是运气,而不是技巧。 带有两个鱼雷管且没有自主权的船太差了。

然而,“ Baby”的简单服务不是-在敌方防线,军事战役之后将DRG降落,其中一艘船越过了26条(二十六个)雷场线...列宁和...从苏共(b)的行列中被排除在外,措辞如下:

“为了系统性的醉酒,纪律崩溃,人员缺乏教育工作,错误地承认他们的错误。”

但是,这并没有成为晋升的障碍。 S-13因前任指挥官的犹豫不决而被删除,尽管他实际上赢得了两场胜利。 他们把我们的英雄放在1943年。 比救了他和船。

1943年的战略仍在等待其研究人员,当时我们的潜艇突入波罗的海,死于无目的和无目的。 但是,这艘船与指挥官的更换有关,没有参加战役。 第三等级的船长马林斯科的工作作风增加并没有影响:

已经确定同志14年1943月1日,Marinesko A.I.醉酒,睡不着觉,早晨,他没有出席接收潜艇的任务。 由于服役中的疏忽,第一民防部队的指挥官被逮捕了两天,并被关在驻军警备室。

尽管如此,他还是被宽恕了,并为之宽恕:

1941-1942年,他指挥M级潜艇,进行了几次大胆的军事战役,为此他被授予列宁勋章。 他完美地控制和指挥了这艘船。 军官和船员训练有素。 物料部分状况良好,正确使用。 在海军上将3级上尉指挥S-13潜艇之前,船员没有团结,服务的组织也没有调整,现在这种情况已由司令官纠正,船上的服务进展顺利。 下定决心,积极进取。 有纪律,但在日常生活中需要不断的监督。 机智机组人员的纪律状况令人满意。 指挥官要求很高。 他致力于提高知识水平并培训下属。

一支受团队尊敬的经验丰富的军官,有一个像俄罗斯本身一样古老的问题-系统饮酒。 由于他们,他飞出了舰队:

5年1945月3日,他在汉科(Hanko)港口停留期间,因多次未经授权而从船上离开,醉酒和与芬兰妇女保持联系,应您的命令,海军陆战队将由军事法庭审判,但在与即将到来的海军陆战队XNUMX级上尉的战斗出口相关的机会得到了改善,以弥补他们在军事战役中的负罪感。

从军事战役中返回后,海军陆战队三级上尉没有纠正他的行为,并且继续表现得格外纪律。

24月2日凌晨XNUMX点,他与斯莫尔尼PB的司令官鲁巴诺夫中尉喝了酒,打了一架,引起了所有在船上航行的军官和人员的注意...

13月初,作为该潜艇其他潜艇的一部分,S-3潜艇从芬兰港口迁至Libava港口(如文件-Comp。所示),这是第10.07舰长海军陆战队官兵利用潜艇指挥官的缺席,从3开始系统地开始在Libava进行未经授权的缺勤,饮酒,与陌生妇女会面,并将他们带到他的基地,那里是潜水艇人员的驻扎地。 由于系统性地大量饮酒,最近XNUMXrd Marine Marinesco上尉出现了几次癫痫发作。

基于以上所述,我认为海军陆战队三级上尉无法进一步留在潜艇司令官的位置。 我所采取的教育措施已完全用尽。

就我而言,我请三级海军上尉上尉从他的职位上撤职,并向海军人民委员会提出请愿,以降职或撤职。

KBF后海军上将库尔尼科夫的红旗潜艇司令。

由于他的缘故,他因根据《 RSFSR刑法》第109条滥用职权而入狱,已经是平民。

他是后来画的照片吗?

不,当然。

他是一个勇敢的人,还是一名军事专家?

是。

每个人对战争,压力和与亲人的分离都有自己的反应。 他用伏特加酒展示它,这毁了一个好专业人士。 而且他作为职业球员很强硬。 而且对“古斯特洛夫”的袭击不是一个指标。

顺便说一下,关于攻击。

神话4。世纪的袭击


星期二21点。 10分钟30.01.45/55/02,在W = 2°18′11 D = 5°280′18时,司令员在波罗的海南部海岸地区发现了一个航向为20°的班轮,其位移为23– 08万吨。 在XNUMX点。 XNUMX分钟被三鱼雷齐射攻击并沉没目视观察所有三个鱼雷的击中和班轮的沉没。

班轮队杀死了许多事件,它们开始于下午,远在与“ S-13”会面之前。

首先,汉莎车队的第二次运输击沉了沉没的谢尔苏益格-荷尔斯泰因州的残骸,并遭到了破坏。 然后在鱼雷上发现了一个泄漏点,守卫从不足的两艘船上跌落到了一个完全荒谬的水平。 然后,舰长决定在晚上离开深水航道,以避免地雷和攻击。 航空 在计算中,以12节的速度无法让苏联潜艇继续进攻。

结果,这艘巨大的船加速了,并直线前进,甚至没有使用反潜之字形。 我直接去了“ S-13”。 其余的只是技术问题。 实际上,德国人不知不觉地检查了苏联潜艇是否有能力在射程条件下击沉目标。 对于后来被淹死的马里内斯科而言:

该船在夜间以可变速度航行(约16节),航行速度不一,可见度很差,而且灯火熄灭。 他的护卫舰由T 196驱逐舰和TF 10鱼雷组成。 马里内斯科进行了四个小时的机动,仅依靠水声台的数据就知道了敌人的存在,并且仅在最后40分钟内观察了他。 为了追击目标(根据海军陆战队的评估,轻巡洋舰埃姆登号)必须以12至18节的速度追击。 由于安全性强,齐射被击中了12条电缆。 指挥官从鱼雷尾管发射了两个“鱼”,都击中了。

“斯图本将军”的情况要差得多-这项任务是一颗牙齿。 剩下的就是歌词。

命运的讽刺。 在“古斯特洛夫”号之后一个小时,重型巡洋舰“希珀”号应该通过同一条航道。 如果一切都有些不同,那将是本世纪的一次进攻,这将是整个苏联海军历史上最大的敌军战舰的沉没。


没有什么可耻的。

但是,当您在《人民的壮举》上看到“一号潜艇”的涂漆传记时,您会记得其他人,同样的主人,但并不那么幸运,也没有被压抑。

令人遗憾的是,一些好指挥官蒙蔽了一个偶像,而第二个蒙蔽了一个反英雄。

但是他正在履行职责。 这个人有胜利。 除了这种攻击。

是的,它不应该夸大其词。 不,德国人自己设立了难民。 我们什至没有内的阴影。 但是,发明不存在的70艘潜艇和其他壮举的船员也是错误的。

说起来容易-机组人员和指挥官专业地完成了职责。

尽管如此,一项壮举仍然是领导失误的结果。 马里内斯科在这次旅行中表现出色。 像其他旅行中的许多其他人一样,您也需要记住那些人。
作者:
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  1. 海猫
    海猫 11 April 2021 04:54
    +22
    我喜欢这篇文章,这要感谢作者采取了一种平衡而现实的方法。


    卫生运输“斯图本将军”。
    15分钟后,运输工具沉没,造成3600多人丧生(给出以下数字:3608人死亡,659人获救)[3]。

    “凌晨02:50从进料设备发射的齐射非常准确。 这两枚鱼雷都击中了目标,爆炸是如此强大,以至于巡洋舰在几分钟之内沉没了(Marinesco从剪影中认为,埃姆登正在发射鱼雷)。 从“ S-13”桥上可以看到两个高大的苏丹,然后又传来另外三声强大的爆炸声-可能是弹药被引爆了。 这次,马里内斯科不想在水下位置进行机动,而是利用敌人营地的混乱状况,迅速脱离进攻区域。 他没有紧急潜水,而是命令“全速前进!”,然后在柴油机的全速行驶下进入公海。” [4]

    直到1944年18月,Steuben进行了26班飞行,共疏散了445名受伤人员和6名难民。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 11 April 2021 04:59
      +14
      Quote:海猫
      救护车“斯图本将军”

      这种“ Steuben”仅在德语文件中类似。 它没有被漆成医院的船,而是武装的,甚至没有被改建为医院。 典型的军事运输。
      1. 海猫
        海猫 11 April 2021 06:13
        +15
        嗨,弗拉基米尔。 hi
        在网上经过专门翻找以寻找“ Steuben”的照片,船上没有一张带有医院船的识别标记的他的照片,但其中有几副伪装。

        维基上有一段文字:
        “在第二次世界大战期间,直到1944年,班轮一直被用作基尔和但泽的Kriegsmarine高级指挥官的旅馆,在1944年之后,这艘船被改建为医院,并参与了疏散人员(主要是受伤的士兵和来自东部普鲁士的难民,来自前进的红军。”(来自)
        所以,也许你是对的。
        1. 不变的
          不变的 11 April 2021 12:10
          +1
          在网上经过专门翻炒以查找“ Steuben”的照片,船上没有一张带有医院船的识别标记的照片,但其中有几副伪装


          这张照片很可能在1944年之前伪装了。
          然后它不会预先判断任何东西
          1. 海猫
            海猫 11 April 2021 12:17
            +2
            我同意,不预先判断,也不反对。
            1. 弗拉基米尔马什科夫
              弗拉基米尔马什科夫 11 April 2021 21:08
              +14
              这篇文章当然很有趣。

              只有作者严重扭曲了“本世纪的进攻”。 感到惊讶 没有 的评论者没有评论作者对“世纪大战”的描述(是这样的):
              “结果,这艘巨大的船加速了并直线前进,甚至没有使用反潜之字形。我去的目的是直奔S-13。其余的只是技术问题。实际上,德国人不知不觉地检查了苏联潜艇在射程条件下是否能够击沉目标。“

              毕竟,这件事是 一点也不正如罗马人所描述的! 但是呢? A.I.就这样发生了Marinesco(敖德萨公民的姓氏由他的父亲Marinescu改成罗马尼亚血统),无法立即攻击“ Gustlov”,因此开始迅速离开。 我不得不浮出水面,并带着咆哮的柴油机,全速追赶波涛汹涌的海面,追逐了几个小时,冒着被瞬间发现的危险。 它之所以成功,是因为沿海岸方向对“古斯特洛夫”号的监视薄弱。 在激烈的比赛结束时,C-13转过身并发射了三枚鱼雷齐射,将古斯特洛夫送至谷底。 这根本不像罗曼(Roman)所说的“本世纪的进攻”或“在多边形条件下下沉目标”!
              1. 玛
                11 April 2021 21:39
                +5
                Quote:弗拉基米尔·马什科夫
                只有作者严重扭曲了“本世纪的进攻”。 感到惊讶 没有 的评论者没有评论作者对“世纪大战”的描述(事实是如此

                我同意你的看法。 当我写我的帖子时,直到那时我才看到你的帖子。 事实证明,我并不是唯一一个被“多边形条件”所感动的人。
              2. 同志
                同志 12 April 2021 02:14
                +2
                Quote:弗拉基米尔·马什科夫
                根本不是罗曼描述的方式!

                罗曼·伊万诺夫(Roman Ivanov)的电话卡无所适从。
                1. 弗拉基米尔马什科夫
                  弗拉基米尔马什科夫 12 April 2021 11:22
                  +3
                  Quote:同志
                  罗曼·伊万诺夫(Roman Ivanov)的电话卡无所适从。

                  我没有仔细观察,也没有关注“罗马伊万诺夫”的作品。 但令人惊讶的是,一个写了“本世纪的攻击”并将其与其他人进行比较,关于攻击本身的人竟然是 不知道 没什么,考虑到攻击本身就是一件小事! 还是他 故意 减少了她的风险,运气,指挥官的技能和船员的奉献精神?
              3. 工程师
                工程师 12 April 2021 11:46
                +2
                以海军为主题,你和航空一样难过
                米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)
                http://www.submarines.narod.ru/Books/Morozov_M_Gustlov_01.htm
                .
                敌人似乎在检查苏联潜艇准备在海中发动攻击
                最简单的条件。 关于Marinesco特殊“技能”的说法,他从海岸进入袭击,敌人从那里没想到会受到袭击,因为它的深度很浅,从一本国内出版物传到另一本国内出版物,因此没有受到批评。 。 首先,目标最初比S-13更向海,并且在整个攻击过程中,船只一直靠近海岸, 其次,第58号航道从海岸经过12英里,
                绝对没有排除潜艇从任何方向出现的可能性。 鱼雷“古斯特洛夫”鱼雷底部的深度达到61米,而在战争年代,苏联潜艇反复袭击了15米以下的深度(在敖德萨海湾甚至8米处, “ M”类型)。 是的,那天晚上,所有情况都不利于不幸的班轮乘客。 彼得森上尉,
                他知道有另外几个德国车队在海中,就下令打开定位灯(这是“感谢他们”,晚上在很远的距离发现了“古斯特洛夫”),然后他下达了命令驱逐舰“ Loewe”移动到舰船的尾向角。 不久,“ Loewe”就无法承受强风和西北偏风的12节速度,开始落后。 显然是司令
                驱逐舰中尉保罗·普鲁夫对此并不十分重视。 他没有有关该地区存在攻击性俄罗斯潜艇的数据-海军基地Gotenhafen的安全部队总部传送的关于Stolpe岸边地区存在S-13的警告未收到在船上

                亮起12节非机动目标的攻击 没有任何反对... 天气是唯一的障碍,但它也给船带来了最好的掩饰。 条件确实接近多边形。
                从接触位置来看,马里内斯科无法进行进攻。 我不得不超车,然后再出去。 幸运的是,敌人没有进行任何干预。 特殊技能不可见。 决心和毅力是相当的。
                1. 弗拉基米尔马什科夫
                  弗拉基米尔马什科夫 12 April 2021 16:16
                  +6
                  Quote:工程师
                  以海军为主题,你和航空一样难过

                  Quote:工程师
                  从接触的位置来看,马里内斯科无法进行进攻。 我不得不超车,然后再出去。 幸运的是,敌人没有进行任何干预。 特殊技能不可见.

                  我总是被现代的文盲傲慢的“研究者”逗乐,他们现在在参与者,目击者和目击者死后,做出了大肆宣传的“发现”,“知道”在各行之间阅读并“看到”了什么。 没有 书面记载,他们声称除了他们之外,没人知道任何东西,他们谦虚地劝告每个人都闭嘴,张开嘴巴聆听他们所携带的一切东西。 一个人会写一些……垃圾,另一些人则把这些垃圾收集起来并传播到世界各地。

                  在这里,您像“伊万诺夫”一样,像莫洛佐夫一样断言“古斯特洛夫”的袭击是在“最简单”的“多边形”条件下发生的,而且非常简单。 这些“最简单的条件”是什么? 风暴。 而且,“古斯特洛夫”号的船长甚至开着灯走了进去而没有反潜之字形的深度,又不用担心这种天气下的潜艇,观察力减弱了,驱逐舰开始落后 因为暴风雨... 当然,您就像在俄国战败后的德国人一样,以他们被霜冻和寒冷击败的事实为自己辩护,您可以辩称暴风雨确实在 在德国人身上。 但是S-13不仅是“古斯特洛夫”号,而且是一艘驱逐舰,其体积都小得多,它全速奔赴追赶,并在极限工作的柴油发动机下潜入海浪中,这随时可能会失败, ? “天气...掩盖了船...” 笑 许多 比“ Gustlov”和“ Loewe”更糟糕! 而且,苏联水手们的神经被拉到了极限:他们每分钟都有被侦查,炮击和驱逐舰袭击的危险。 然后潜水-再见“古斯特洛夫”的袭击! 对您来说真实的是,不是一个不了解风暴是什么以及在其中攻击的感觉的水手 没有 理解。 要么您什么都明白,但您显然在撒谎。 顺便说一句,风暴中的鱼雷可能会偏离航向。 但是他们 击中 在“古斯特洛夫”中!

                  不,那还是高档 车间 困难和结果都是“世纪之战”!

                  您不是“罗马伊凡诺夫”的转世吗? 还是只是想一想? 工程师,这不是您第一次坚定地建议我退出写作。 我完全了解您:您想在没有干扰的情况下向骗子和不专心的人撒谎。 我再次回答:您将不再等待!
                  1. 工程师
                    工程师 12 April 2021 16:28
                    -2
                    工程师,这不是您第一次坚定地建议我退出写作。

                    在任何情况下,都不要再写。 根据海军的智慧,没有像VO那样的人像没有像化学家一样在潜艇上
              4. 比奥德雷德
                比奥德雷德 12 April 2021 20:45
                -4
                出色地? Marinesko超越了Gustlov,占据了一个位置并发射了鱼雷。 目标没有机动,以恒定的速度行走,带有导航灯,也没有安全措施。 就其本身而言,对这些船只进行军事运动是一项壮举。 消灭敌人是一项壮举。 但是,将其称为“本世纪的进攻”吗? 本世纪的袭击者是鲁宁(Lunin),他设法突破了反潜手令并袭击了旗舰。
                1. 弗拉基米尔马什科夫
                  弗拉基米尔马什科夫 12 April 2021 20:55
                  0
                  引用:BioDRED
                  出色地? Marinesko超越了Gustlov,占据了一个位置并发射了鱼雷。 目标没有机动,以恒定的速度行走,带有导航灯,也没有安全措施。 就其本身而言,对这些船只进行军事运动是一项壮举。 消灭敌人是一项壮举。 但是,将其称为“本世纪的进攻”吗? 本世纪的袭击者是鲁宁(Lunin),他设法突破了反潜手令并袭击了旗舰。

                  对于那些还没有出海,还没有经历过风暴,在计算机上玩“战争”的人 从来没有 不了解海上发生了什么。 如果有的话,我过去是一个水手。 我知道书和电影不是一场暴风雨。
                  那又怎样? 笑
                  1. 比奥德雷德
                    比奥德雷德 12 April 2021 21:00
                    -2
                    再一次:“ Gustlov”的沉没是一项壮举。 军事运动本身就是一项壮举。 但是“古斯特洛夫”被称为本世纪的袭击又是什么呢? 而且,眼睛鼓鼓的是没有必要说出大约一公里的距离。 在高速模式下,一公里仅是53-38鱼雷行程的四分之一,鱼雷将在45秒内覆盖该距离,您甚至不需要瞄准太多。
                    1. 安德烈·史
                      安德烈·史 24 April 2021 23:47
                      0
                      您首先要用这种鱼雷瞄准风暴,当鱼向不同的方向投掷时,鱼雷可以到一公里之外。 并且要在SHORE和目标之间的风暴中以最大速度行驶-是的,圣殿的任何人都会扭转,这是疯狂的冒险。 什么nafig多边形条件...
                      1. 比奥德雷德
                        比奥德雷德 25可能是2021 01:25
                        0
                        先生,我知道您的智力不好,因此,请阅读潜水艇手的回忆,玩《沉默的猎人》,也许会发展一种理解。 对“ Gustlov”的攻击正是多边形所要满足的条件。 距离鱼雷不到一分钟的非机动照明目标。 即使是精通三角形计算的七年级学生也可以做到。

                        PS:顺便说一下,按照您的原始理解,“在海岸和目标之间行驶”? 对于潜水艇来说,即使是潜水也有不错的深度,马里内斯科跳了下来,并不知道他的悲伤。
            2. 玛
              11 April 2021 21:29
              +6
              “广泛宣传一次攻击,即使是一艘大型但辅助的战舰 多边形条件...“-来自文本。范围条件! 扎绳 追逐该船约两个小时(这是一艘潜水艇,而不是赛车船),选择攻击的地点。 来自海岸的进攻,没人能想到他。 向目标发射三枚鱼雷和三枚鱼雷! 而且距离还不错-大约一公里。 所有专家都用一种声音说话 -从战术角度来看,马里内斯科做了什么-飞行员更高! 对于作者来说,这是一个多边形... 请求
            3. 不变的
              不变的 12 April 2021 08:47
              +2
              而且,仅靠涂漆并不能使船医院成为可能。
              1. 海猫
                海猫 12 April 2021 16:32
                +2
                我同意。 不需要任何甲板武装,并且船上运输的货物同样重要。 例如,“ Lusitania”公开运输军用货物,但是Schwiger完全沉睡于沉没这艘班轮。 请求
          2. 达乌尔
            达乌尔 11 April 2021 20:12
            +6
            这张照片很可能在1944年之前伪装了。
            然后它不会预先判断任何东西


            故意将船舶的医院状况通知给对手。 除着色,照明等外,等等……因此,一切都清晰了,没有任何东西可以使水变得浑浊。 因此,您可以将任何交通工具置于红十字会的保护之下。 船员是平民,没有武器,货物是穷人的食物。
            好吧,对作者来说-“正常攻击范围”。 这就是波罗的海,里面塞满了地雷,德国人的“七个”很棒,更不用说“埃斯库”了。 回到家只是一项壮举。 然后普里恩也向射击场的橡树开火。 最多有两种方法,但是是直立的,直立的和从表面位置进入的。
            只有马里纳斯库(Marinescu)而不是“荣誉”者被从军队中释放,并因在旅馆内偷走了两块煤球而入狱。 为什么要打扰他的名字?
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 11 April 2021 12:56
          +9
          28.3.17.
           防病毒软件2 Today,19:36↑ 
          关于淀粉衬衫和荣誉的问题。
          伏尔加河航运公司的船长,我认识的brother子Yakov Mikhailovich Glazunov。
          “他们在夏天给运输公司部门打电话给他,也给高尔基打电话(也许是库比雪夫?),他们说:
          -“去斯大林格勒,每个可以撤离的人”
          装在码头。 突袭开始后,他们被迅速踢出码头。
          他沿着海岸走。
          -“如果有,那就游泳到岸边,还有其他幸存者”
          第二艘船在中间淹没,
          儿童受伤。
          他们在甲板上布置了白色的床单,上面有红叉。
          “法西斯主义者扔了,扔了,但是错过了。我一直躲着,然后走了。”
          “每次我都哭泣”
          1. 搜索
            搜索 11 April 2021 18:28
            -1
            你真的想讲童话故事吗? 入伍的最后一年是1945年-入伍于1927年的应征者。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 12 April 2021 05:44
              +1
              你在说什么....................................... ..................................................... .................
              1. Serg65
                Serg65 12 April 2021 08:31
                -3
                Quote:杀毒软件
                你在说什么?.....

                您的相识队长在42年才14岁!
                1. 杀毒软件
                  杀毒软件 12 April 2021 09:00
                  +3
                  阅读字母假定您对字母表有所了解
                  -------我朋友的女son,生于1928年

                  son妇是the妇的亲戚,+妻子的父亲

                  有趣的小东西-母亲(用邻居在访问90周年时的话说)写下了28克-为了不打仗,在2017年90月底庆祝了XNUMX周年。
                  没有战争-显然有27名公民,当被钉牢时,他们于1928年在任务分配委员会上被任命。 如此狂野,孤立的生活。
                  中央政府为此
                2. 警官
                  警官 12 April 2021 11:29
                  +3
                  Seryog,你好。 我的NVP老师是鄂木斯克军事大学的前消防讲师,他说,看,盖达尔在17岁时就指挥了一个团! 您能想象由一个17岁男孩指挥的团中士兵的发展水平吗?
                  1. Serg65
                    Serg65 14 April 2021 11:14
                    +3
                    hi 欢迎您!
                    Quote:Okolotochny
                    您能想象由一个17岁男孩指挥的团中士兵的发展水平吗?

                    这里有点不同,这里纯粹是根据维索茨基的说法 眨眼
                    我们缺少领导者:
                    真正的暴力小-
                    所以没有领导者。
                    笑
                  2. 安德烈·史
                    安德烈·史 24 April 2021 23:49
                    0
                    不是发展水平,而是指挥官对如何战斗的理解。 不仅如此-赢得年龄较大且非常多的男人的尊重。 在其他条件下,他会战斗很长时间。
                3. 杀毒软件
                  杀毒软件 12 April 2021 19:41
                  -1
                  我对生活的意义感到抱歉,我很久以前就写过,并称其为错误-当然是岳父
        3. 不变的
          不变的 11 April 2021 13:03
          +12
          但是,应该强调的是,在1945年,“ Wilhelm Gustloff”,“ Steuben”和“ Goya”没有被包括在以上的医疗船类别中。 他们没有穿医院船的颜色 没有与对方交流,最重要的是-没有避免参加敌对行动! 军事人员的疏散,高射武器的武装或车队的成立不能被视为是这样。

          20年1940月2日,威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)升起了克里格马林号,作为第二艘U-Boot-Lehrdivision(第二潜艇后备司)的基础船。 在2年1940月和次年30月的交接日,它被剥去了医院用船的颜色,并涂成灰色。 一些研究还提到了舰上安装的防空武器。 1945年XNUMX月XNUMX日,“威廉·古斯特洛夫”号(Wilhelm Gustloff)作为军用运输船离开大灯车,大灯熄灭。 因此,他可能会受到攻击并被毫无预兆地送入海底。

          损失了三个部队(古斯洛夫,斯托本,戈雅),约有20万人死亡。 当然,这是一场巨大的悲剧,但与某些评论相反,这不是战争罪。 裁军公约的战前协议,尤其是1936年的《第二伦敦条约》,允许潜艇在没有警告的情况下进行攻击,并登上了军舰,武装支援部队和护卫舰。 所描述的三名苏联潜艇受害者属于武装和护送人员,属于第二类。 另一方面,两名在夜间发动进攻的苏联指挥官无法检查船只是否载有平民-我们要记住,他们每个人也都有很多士兵。 在下沉之时,他们都没有一家医院的身分(与某些出版物所写的相反)。
    2. Olgovich
      Olgovich 11 April 2021 06:13
      +16
      Quote:海猫
      感谢作者 平衡而现实 做法。

      康斯坦丁,问候

      那正是他要写的。

      至于“ Guslov”和“ Steuben”,我当然为难民感到遗憾,但他们的死亡 没有 故意不寻求(海军武装部队被摧毁)。 与那些在第41届Messers中被追捕的难民相反。

      我认为在这方面有一些更高的正义:纳粹将其携带给他人的东西,又归还给他们,非常痛苦。
      1. 海猫
        海猫 11 April 2021 06:20
        +11
        早上好安德烈。 hi
        他们寄给那些几乎没有安全保障或没有安全保障的大箱子又有什么用呢? 这就像对我们的水手和飞行员说:“伙计们,这对您来说是一个肥胖的目标。” 毕竟,那里似乎根本没有空气覆盖,Marinesko将Steuben留在了柴油发动机的地面上。 一切都是合乎逻辑的,这些法院是先天注定的。
        1. 樱桃九
          樱桃九 11 April 2021 06:38
          +10
          Quote:海猫
          他们寄给那些几乎没有安全保障或没有安全保障的大箱子又有什么用呢?

          带出尽可能多的人。 实际上,他们淘汰了不到1万。 是的,他们输了几个百分点,要么是2,要么是XNUMX。但是,总的来说,对于德国人和对多尼兹来说,哈尼伯尔都被认为是巨大的成功。
          1. 海猫
            海猫 11 April 2021 06:58
            +3
            我指的是这些船只死亡的具体事件,而不是整个“汉尼拔”行动。
            1. 樱桃九
              樱桃九 11 April 2021 07:01
              +6
              车队的形成大大减慢了船只的周转速度。 还有一个德国敦刻尔克(Dunkirk),把所有人赶出去。 因此,尽管遭受了所有损失,但该决定是正确的。
        2. bubalik
          bubalik 11 April 2021 08:17
          +6
          海猫
          今天,07:

          哈sty叔叔你好!
          在战争期间,所有交战方都有案件,单独选出一些情节可能是错误的。

          ,,,斯大林”。 在斯大林格勒战役期间,轮船被用来疏散斯大林格勒的伤者和平民。 27年1942月1200日晚上,他执行了从斯大林格勒到库比雪夫的飞行,遭到敌人的集中火炮和迫击炮射击,敌人到达了伏尔加河,并遭受了很多打击,沉没了。 在船上的200多人中,成功逃脱的人数不超过XNUMX。
          ” Cap Arkone”号于3年1945月5594日被英国轰炸机击沉。 船上的大多数人也被杀害,其中多数是集中营的囚犯。 设法逃脱沉没船的囚犯被德国警卫射击。 共有XNUMX人在阿肯角(Cap Arcon)死亡。
          14年1943月332日,一艘日本潜水艇在澳大利亚昆士兰州(澳大利亚)海岸附近,将澳大利亚“ Centaur”轮(AHS Centaur)击沉并击沉。 在268名医务人员和文职人员中,有63人死亡,包括65名陆军人员中的XNUMX人。
          、、、、渡轮丸是日本的远洋客轮。 由日本Yusen Kaisha撰写。 1945年,她在红十字会的主持下作为支援船航行时,被女王号(SS-393)号鱼雷击沉,杀死了船上所有2004年的人,但其中只有一个人。
          1. 海猫
            海猫 11 April 2021 08:30
            +4
            嗨谢谢! hi
            因此,毕竟,这是一篇有关特定情节的文章,我刚才提到了在同一区域和同一时期内另外两个凹进的盒子。 请求
            然后,您将所有这些情节收集在一起,并在所有舰队和剧院中发表一篇重要文章,这将很有趣。
            然后从您先前的帖子中我只知道“约瑟夫·斯大林”和“阿科纳角”,在波罗的海战争开始时,我们的运输工人发生了其他事情,但我不记得确切的是,鲁格似乎写道关于一个塞满尸体的废弃蒸笼...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 12 April 2021 15:15
              +1
              Quote:海猫
              在波罗的海战争爆发之初,我们的运输工人还有其他事情,但我不记得确切的是,鲁格(Ruge)似乎写了一篇写满尸体的废弃轮船。

              VT-521“约瑟夫·斯大林”。 参加了汉科驻军的疏散。 03.12.1941船上大约有6000人,被三个地雷炸毁,然后又被一枚炸毁。 4个营和5个军事单位遭到射击12个“电池”能够转移1740人,此后营救行动被中断。到5月521日,VT-XNUMX漂流到爱沙尼亚海岸,幸存者被俘。
              1. 海猫
                海猫 12 April 2021 16:21
                +1
                谢谢你提醒我,阿列克谢。 hi 我也想到了这种情况。 我在七十年代初与海军上将卢格(Admiral Ruge)一起读书时,我们的人民被“尴尬”地写下来。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 12 April 2021 17:41
                  +1
                  Quote:海猫
                  我在七十年代初与海军上将卢格(Admiral Ruge)一起读书时,我们的人民被“尴尬”地写下来。

                  好吧,船上叫什么名字。 再加上两个半千名囚犯。
          2. 尼科
            尼科 11 April 2021 09:10
            -10
            Quote:bubalik
            海猫
            今天,07:

            哈sty叔叔你好!
            在战争期间,所有交战方都有案件,单独选出一些情节可能是错误的。

            ,,,斯大林”。 在斯大林格勒战役期间,轮船被用来疏散斯大林格勒的伤者和平民。 27年1942月1200日晚上,他执行了从斯大林格勒到库比雪夫的飞行,遭到敌人的集中火炮和迫击炮射击,敌人到达了伏尔加河,并遭受了很多打击,沉没了。 在船上的200多人中,成功逃脱的人数不超过XNUMX。
            ” Cap Arkone”号于3年1945月5594日被英国轰炸机击沉。 船上的大多数人也被杀害,其中多数是集中营的囚犯。 设法逃脱沉没船的囚犯被德国警卫射击。 共有XNUMX人在阿肯角(Cap Arcon)死亡。
            14年1943月332日,一艘日本潜水艇在澳大利亚昆士兰州(澳大利亚)海岸附近,将澳大利亚“ Centaur”轮(AHS Centaur)击沉并击沉。 在268名医务人员和文职人员中,有63人死亡,包括65名陆军人员中的XNUMX人。
            、、、、渡轮丸是日本的远洋客轮。 由日本Yusen Kaisha撰写。 1945年,她在红十字会的主持下作为支援船航行时,被女王号(SS-393)号鱼雷击沉,杀死了船上所有2004年的人,但其中只有一个人。

            是的,但是作者绝对正确,将您撰写的《每个人都有的案件》写成《时代的攻击》,多年来为无辜人民的谋杀感到自豪
            1. bubalik
              bubalik 11 April 2021 09:24
              +7
              在年龄的攻击中,多年来为谋杀感到自豪
              -这个名字是由德国杂志《明镜》(Der Spiegel)命名的。
              1. 尼科
                尼科 11 April 2021 09:25
                -7
                Quote:bubalik
                在年龄的攻击中,多年来为谋杀感到自豪
                -这个名字是由德国杂志《明镜》(Der Spiegel)命名的。

                这当然是一个值得的借口-一旦斯皮格尔给...
                1. bubalik
                  bubalik 11 April 2021 10:00
                  +6
                  ,再次,您不理解。 在苏联,这个主题没有特别涉及。
                  1. 尼科
                    尼科 11 April 2021 10:26
                    -5
                    Quote:bubalik
                    ,再次,您不理解。 在苏联,这个主题没有特别涉及。

                    来吧...我住在苏联,关于潜艇的事,马上就...
                    1. sibiryak54
                      sibiryak54 15 April 2021 15:03
                      0
                      Niko \\我读到Lunin六十年代是个小学生的时候,他们的理想决定背叛吗?
            2. ECOLOG
              ECOLOG 11 April 2021 22:26
              +3
              考虑到德国人如何对待我们的战俘和平民,苏联拥有在其自由裁量权下种族灭绝整个德国的每一项精神权利。 这是一艘糟糕的船,更正式的是一艘军用船。 您会记得还有一百万被强奸的德国妇女。
    3. 吊带刀
      吊带刀 11 April 2021 07:04
      +8
      Quote:海猫
      我喜欢这篇文章,这要感谢作者采取了一种平衡而现实的方法。

      问候好友! 饮料 我同意你的观点,但我想代表我自己补充一点,就是苏联士兵中义愤填degree的程度如此之高,以至于这些士兵如何没有将全德国人打成一片地狱,给他们带来的麻烦和苦难使人震惊我们的家园。
      电影《鱼雷轰炸机》的镜头在我眼前浮现:惩罚! 惩治! 即使以自己的生命为代价。
      在马里纳斯库(Marinescu)浸没在水下的那些船上,有痛苦的敌人,他们必须被摧毁,所有其他言论都对穷人有利! 士兵
      1. 海猫
        海猫 11 April 2021 08:13
        +5
        您好Desantura! 士兵

        在此期间,我们的潜艇以“戈雅”号坠毁,另一艘运输船在弗拉基米尔·科诺瓦洛夫(Vladimir Konovalov)指挥下的L-3潜水艇中脱颖而出。

        L-3是一艘总的来说不是新货的船,于1933年进入舰队。
        1. 评论已删除。
      2. sibiryak54
        sibiryak54 15 April 2021 15:05
        0
        现在我们只是不知道有多少爱国复仇者因“再次惩罚和惩罚”而进入刑事营和杜丁卡!
    4. URAL72
      URAL72 11 April 2021 08:01
      +20
      到1944年18月,斯图本进行了26班飞行,疏散了445名受伤人员和6名难民。

      我们为难民和伤员担心什么呢? 德国人不是用难民炸弹炸伤我们的火车吗? 但是,如果不将列宁格勒的封锁称为种族灭绝呢? 还是英美地毯式炸弹是人道的? 让我们还记得德累斯顿的毁灭吗?那里的难民比当地多。 广岛和长崎? 东京? 我们的人文主义导致这样一个事实,即纳粹在货架上的回忆录比获奖者的回忆录还要多。 纳粹主义不仅在乌克兰扬起头来,他们还没有完成任务,他们对此感到后悔...
      1. 海猫
        海猫 11 April 2021 08:07
        +1
        谁在这里担心? 我没有谈及任何经历。 这是统计数据,如果您发现其中有任何疑问,那么,对不起,这已经是您的问题了。
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 11 April 2021 11:14
        +3
        如果美国地毯式炸弹袭击挽救了至少一名苏联士兵的生命,那么他们是完全有道理的。
        1. 樱桃九
          樱桃九 11 April 2021 11:48
          +1
          Quote:克拉斯诺达尔
          如果美国地毯式炸弹袭击挽救了至少一名苏联士兵的生命,那么他们是完全有道理的。

          如果浪费了巨额资金并且战争继续进行,那么就不会。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 11 April 2021 12:50
            +2
            我认为他们为战争的最快结束做出了贡献。
            1. 樱桃九
              樱桃九 11 April 2021 12:55
              0
              Quote:克拉斯诺达尔
              我认为他们为战争的最快结束做出了贡献。

              这取决于它们是由什么制成的。 每个兰开斯特或解放者是3个百夫长或潘兴。
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 11 April 2021 12:59
                +2
                每个潘兴人-被杀的朝鲜人和华人更多(仅在1945年XNUMX月才出现在第二次世界大战的田野中)
                每个百夫长都增加了以色列国防军的火力 同伴 (在韩国首次用于战斗)
        2. 坦克
          坦克 21 April 2021 19:51
          0
          克拉斯诺达尔11年2021月XNUMX日

          如果美国地毯式炸弹袭击挽救了至少一名苏联士兵的生命,那么他们是完全有道理的。
          如果“从头上看”“地毯”没有轰炸受防空和战斗人员保护的敌军团簇,而是以散布着废墟的道路和街道的形式创造了对SA的追求,那么-是的,他们救了.. 。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 21 April 2021 19:58
            0
            您是否认为苏联军队未曾轰炸过的鲁尔和施韦因富特(巴伐利亚州的坦克轴承)以及德累斯顿的蔡司工厂遭到炸弹袭击,挽救了我们士兵的生命或使事情变得困难?
            1. 坦克
              坦克 21 April 2021 21:41
              0
              克拉斯诺达尔今天,19:58
              0

              您是否认为苏联军队未曾轰炸过的鲁尔和施韦因富特(巴伐利亚州的坦克轴承)以及德累斯顿的蔡司工厂遭到炸弹袭击,挽救了我们士兵的生命或使事情变得困难?
              德累斯顿在您的清单上排名靠前? 您是否认为纳粹在战争结束时捍卫了德累斯顿,就像我们在斯大林格勒的拖拉机工厂一样? 您回答我:AND产生了多少光学元件! 在SA到来之前将纳粹派到前线?
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 22 April 2021 06:23
                0
                您如何确定此名单上的主要人物是德累斯顿,这场战斗持续了整整2天? 笑
                并没有由第一个RUR指示?
      3. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 11 April 2021 14:46
        +6
        一架真正的医院船“亚美尼亚”号被德国航空器击沉在黑海中,手无寸铁,带有红十字的所有可辨认标志。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 11 April 2021 15:16
          +3
          Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
          真正意义上的医院船“亚美尼亚”(Armenia),手无寸铁,带有红十字的所有明显标志。

          四个21K 45mm。 再加上护送(包括空气)。
    5. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 11 April 2021 20:34
      +2
      我不知道我是否正确,但是对我而言,真理的准则始终是既不掩盖成就也不会掩盖错误。 在这方面,本文是一个模型,这就是您相信作者的原因。 至于女人和酒,让我们回想一下XNUMX世纪模型的骑士卫队! 耙子仍然是一样的,充满了他们对香槟和美丽的女士们的热情,也为祖国而战! 他们都不是天使,但所有人都是有生命的人,能够英雄主义和自我牺牲,并具有普通人的弱点。 我们感谢他们为一件事而为另一件事! Marinesco也是如此。
  2. 什么
    什么 11 April 2021 05:39
    +14
    马里内斯科在这次旅行中表现出色。

    是的-他毫不怀疑(毫无保留-就沉没的敌舰总吨数而言!)1号潜艇!同样,没有理由怀疑30年1945月1945日,他进行了“攻击“ Wilhelm Gustloff。”最初是在国外命名的。80年在瑞士报纸上,后来用英语,当时英国人从德国人手中夺取了相应的文件,并从德国被解密,直到XNUMX年代初,在期刊,科学和新闻文学中都反复重复了这个定义,直到最后,它才被国内媒体所接受。
    机组人员和指挥官专业地履行了职责。

    我要补充一点,无论是在冷战期间,还是在西方之后,都很少有人怀疑亚历山大·马里斯科的杰出成就以及他的行为与“威廉·古斯特洛夫”和“施特本”有关的合法性。
    1. 樱桃九
      樱桃九 11 April 2021 06:13
      +6
      Quote:什么是
      毫无疑问(毫无保留-根据沉没敌舰的总吨位!)1号潜艇

      来自苏维埃。
      Quote:什么是
      在西方,很少有人怀疑亚历山大·马林斯科的杰出成就,以及他在《威廉·古斯特洛夫》和《史蒂本》方面的合法性。

      在西方,大多数人都不在乎。 没有人喜欢记住一般的海战,特别是记得“加尼巴尔行动”。
  3. 纳扎尔
    纳扎尔 11 April 2021 05:43
    +13
    从潜水艇上看不到是谁在船上,是难民还是战士,但是从飞机上可以清楚地看到谁在甲板上-飞机沉没了“亚美尼亚”号,就好像与难民一样,看起来像是“正常”号- 正确的? 那里有“俄国人”,为什么不淹死他们呢? 然后,“德国人”登上他们,然后去找? 到现在75年来,这种恶臭一直没有消退。
    只是说-这是给“亚美尼亚”的礼物,然后在森林里漫步... ...我们都在证明一些东西,我们正在寻找一些文件-为什么?
    1. 樱桃九
      樱桃九 11 April 2021 06:18
      -12
      Quote:纳扎尔
      从飞机上-您可以看到谁在甲板上-飞机沉没了“亚美尼亚”号,好像与难民一样-看起来像“正常”-是吗?

      亚美尼亚被航空击沉了吗?
      Quote:纳扎尔
      只是说-这是给“亚美尼亚”的,然后在森林里漫步

      苏联舰队之间关系的一种奇怪模型。
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 11 April 2021 08:38
        +4
        亚美尼亚被航空击沉了吗?


        输入yes。

        https://www.interfax.ru/russia/718332
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 11 April 2021 11:17
        +1
        引用:Cherry Nine

        亚美尼亚被航空击沉了吗?

        EMNIP,U-87th
        1. 樱桃九
          樱桃九 11 April 2021 11:24
          -5
          Quote:克拉斯诺达尔
          EMNIP,U-87th

          他们不在那里。

          对于海军来说,最好的情况是一架He-111鱼雷轰炸机。 在最坏的情况下,是一枚地雷。
          它的。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 11 April 2021 11:29
            -1
            塔基是 hi
            根据OVR GVMB黑海舰队001578在11:25的总部的运行报告,一架德国鱼雷轰炸机袭击了“亚美尼亚”。

            暂时,有两枚鱼雷击中了这艘船,因为黑海舰队军事反情报的消息说有两枚鱼雷。
            1. 樱桃九
              樱桃九 11 April 2021 11:44
              -2
              Quote:克拉斯诺达尔
              黑海舰队军事反情报的消息说,大约有两枚鱼雷。

              军事反情报如何知道这一点? 船从1.5公里处升起了吗?
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 11 April 2021 12:48
                +1
                引用:Cherry Nine
                Quote:克拉斯诺达尔
                黑海舰队军事反情报的消息说,大约有两枚鱼雷。

                军事反情报如何知道这一点? 船从1.5公里处升起了吗?

                可能是高估了德国的报道。 他们不是潜水员,先生,他们是聪明人
                1. 樱桃九
                  樱桃九 11 April 2021 12:55
                  0
                  Quote:克拉斯诺达尔
                  德国的报道可能高估了

                  大概?

                  他们仍在寻找这些报告。

                  “反情报”采访了7或8名幸存者。
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 11 April 2021 13:00
                    +3
                    我使用在公共领域正式发布的数据 hi
                  2. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 11 April 2021 15:26
                    +2
                    Quote:樱桃九
                    “反情报”采访了7或8名幸存者。

                    好吧,是的,关于世界末日的故事大约有40件,尤其是关于苏联水手没有立即“发现高射炮”这一事实。 这颗珍珠一般都是杰作。 而且我不明白-如果有护送船队,为什么要讯问幸存者?
            2. 青蛙
              青蛙 11 April 2021 15:59
              +2
              到2020年XNUMX月,有可能确定该船在黑海底部的位置,并使用水下航行器进行初步检查。 根据检查的结果,未发现鱼雷攻击造成的船只损坏。
          2. Shiden
            Shiden 11 April 2021 15:17
            +1
            Quote:樱桃九
            对于海军来说,最好的情况是一架He-111鱼雷轰炸机。 在最坏的情况下,是一枚地雷。
            它的。

            在第一种情况下,您是对的,“亚美尼亚”号被鱼雷轰炸机击沉,但“列宁”号被苏联的地雷炸毁,也有许多受害者。 但是在苏联史学中,“列宁”的悲剧没有被提及或归因于德国人。
            1. 樱桃九
              樱桃九 11 April 2021 16:08
              -1
              引用:Shiden
              在第一种情况下,您是对的“亚美尼亚”号被鱼雷轰炸机击沉

              哪个? 那里有几个?
              1. Shiden
                Shiden 11 April 2021 16:56
                +1
                好吧,He 111可以携带两枚鱼雷,但是通常他们只用一枚就击中了战斗,据我所记得,这是黑海鱼雷轰炸机的第一次袭击,那之前海上有炸弹工作。在克林斯马林(Kringsmarine)没有自己的航空业。 He111飞行员不是新手,在理想条件下也不会错过。 不要忘记他们在地中海地区对抗英军方面有经验,“亚美尼亚”和“古斯特洛夫”一样,被维希指挥官摧毁,他们下达命令时没有适当的掩护和航行时间。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 11 April 2021 18:56
                  0
                  引用:Shiden
                  据我所记得,这是在黑海的第一次鱼雷攻击。

                  多么有趣的巧合。
                  引用:Shiden
                  He111飞行员不是新来者,在理想条件下也不容错过。

                  理想的条件是7点兴奋EMNIP。
                  引用:Shiden
                  维希指挥官摧毁了“亚美尼亚”和“古斯特洛夫”,他们在没有适当掩护和没有时间出海的情况下下达了命令。

                  我已经写过关于古斯特洛夫(Gustlov)的文章,但是关于亚美尼亚(Ammenia)呢?

                  那德国人呢? 他们写什么? 古斯特洛夫淹死了马林斯科,亚美尼亚到底是谁?
                  1. Shiden
                    Shiden 11 April 2021 19:30
                    0
                    我写信说,卢特瓦夫人不像国防军那样服从国王海军,他们举起鱼雷,如果没有鱼雷则将他们吊死,把炸弹挂了,你从哪儿得到了7点刺激,也许你感到困惑可见,我不确定Moshki会不会如此兴奋地出海,在过境点时,“亚美尼亚”号已被命令进入雅尔塔,尽管它已经载有来自陆军和海军医院的人员。领导层动了这个命令,我不知道飞行员的确切名字。
                2. 的Avior
                  的Avior 11 April 2021 19:36
                  +1
                  He111飞行员不是新来者,在理想条件下也不容错过。

                  条件不是很理想。
                  波浪和空中护送
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 11 April 2021 15:30
          +1
          Quote:克拉斯诺达尔
          EMNIP,U-87th

          如果有“东西”,那么在3000 m处护航“海鸥”巡逻的飞行员将无法 没注意到他们。 但是低行进的鱼雷轰炸机(对不起,鱼雷根据指示从He-111坠落,离高度约40 m)-他们可能错过了。
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 11 April 2021 15:37
        +2
        您怎么看?如果Gustloff整个都被涂上了红十字会,而不是球上被涂上了纯白涂料,那会不会阻止Marinesco?
        我的意见是 不,不会停止... 他的辩护律师的言论绝对是一样的。
        1. 樱桃九
          樱桃九 11 April 2021 16:09
          -4
          Quote:段EpitafievichY。
          如果古斯特洛夫(Gustloff)到​​处都涂有红叉,而不是球上涂有纯白涂料,那会不会阻止马里内斯科?
          我的意见-不,它不会停止

          该问题的某种妄想表述。 好像苏维埃政府和解放军几乎没有做些补充。
        2. Shiden
          Shiden 11 April 2021 18:06
          0
          马里内斯科别无选择,但他知道乌云笼罩着他,在战争中他们可能会醉酒地为这种滑稽动作射击。 让我解释一下,为什么命令通常总是禁止军人采取什么行动,这是抢劫,射击囚犯和受伤,对平民的暴力行为,而且在战争期间,这条规则在红军中起作用。波罗的海舰队也提到了这一点。
        3. alstr
          alstr 12 April 2021 12:18
          0
          它会停止。 因为例如,我们的瑞典船只没有沉没。 虽然他们可以。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 12 April 2021 12:58
            -1
            Quote:alstr
            因为例如,我们的瑞典船只没有沉没。 虽然他们可以。

            这和它有什么关系? 瑞典人首先是中立的,其次,尽管没有直接指示不要触摸其船只,但皇家空军的潜艇完全淹没了瑞典人。 首次亮相于42月317日在厄兰岛举行,当时Sch-6淹没了Ada Gorton。 总体而言,瑞典人声称1942年沉没了XNUMX艘船。 因此-无需毫无疑问地遵循以下命令,等等。
            1. alstr
              alstr 12 April 2021 14:55
              0
              这并不否认存在拒绝对瑞典船只发动攻击的事实。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 12 April 2021 15:45
                -1
                Quote:alstr
                这并不否认存在拒绝对瑞典船只发动攻击的事实。

                这并不否认马里内斯科可能会攻击该避难所,理由是能见度很低并且无法识别该船只。
    2. kytx
      kytx 11 April 2021 06:52
      +5
      亚美尼亚的情况也并不完全顺利。 她被武装护送,护送人员陪同,船上受伤的还有军人。
      战争是如此可悲的事情:(
    3. 尼科
      尼科 11 April 2021 09:17
      0
      Quote:纳扎尔
      从潜水艇上看不到是谁在船上,是难民还是战士,但是从飞机上可以清楚地看到谁在甲板上-飞机沉没了“亚美尼亚”号,就好像与难民一样,看起来像是“正常”号- 正确的? 那里有“俄国人”,为什么不淹死他们呢? 然后,“德国人”登上他们,然后去找? 到现在75年来,这种恶臭一直没有消退。
      只是说-这是给“亚美尼亚”的礼物,然后在森林里漫步... ...我们都在证明一些东西,我们正在寻找一些文件-为什么?

      做什么的? 幸运的是,我们也一直是人而不是动物,但是通过将它们与纳粹进行比较(就像我们的纳粹一样,他们可以并且我们会,我们有权利),您没有得罪任何人吗? 影片《士兵的父亲》中对此有很好的表述
      1. 纳扎尔
        纳扎尔 12 April 2021 00:28
        -2
        Niko-恩,是的,恩,是的,他们用右脸打你-左转,非常高贵,尤其是在战争中。 您如何看待德国人“您看到多少次-杀死了很多次”-我没有提出这个口号,您认为它也“冒犯”了某人?
    4. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 11 April 2021 09:32
      +1
      Quote:纳扎尔
      但是从飞机上-您可以看到谁在甲板上-飞机沉没了“亚美尼亚”号,好像与难民一样-看起来像“正常”号-对吗?

      也就是说,He-111的飞行员进入 在鱼雷攻击中,可以详细看到被攻击船的甲板吗? 我认为,对他而言,最主要的是战斗机和护卫舰,以及“和平”舰本身的弹幕射击。 这是目标合法的主要标志。 此外,德国人清楚地知道我们在红十字掩护下运送军事物资和人员-红十字下的“格鲁吉亚”在运送行军补给和弹药。
      1. 纳扎尔
        纳扎尔 12 April 2021 00:20
        -1
        段Epitafievich Y. -发射鱼雷时高度为40米,甲板处于全视野。
        所以-是的,战争-他们连续淹没了一切,我写到了-再次是“双重标准”-我们的潜艇是“杀手”,但飞行员不是?
  4. 质子
    质子 11 April 2021 06:22
    +5
    感谢作者!
    我喜欢这些材料,我觉得作者不害怕表达他的观点。 这在我们的时代值得很多。
    有时候,一个痛苦的事实胜过一个甜言蜜语。
    1. 阿萨德
      阿萨德 11 April 2021 06:33
      +4
      我支持您的观点,很少有没有乌拉圭回合或fsep的文章。
  5. 侵入者
    侵入者 11 April 2021 07:41
    -20
    战争期间,一艘苏联军舰在辅助舰队中击沉了一艘德国军舰。
    但是,连医院的船都没有!?,海军的辅助舰队中不包括这艘船???
    三枚鱼雷,用于防御无敌的军营
    除军事人员外,没有确切的数字。 灭亡- 406名学员 和潜水教练, 舰队的250名女性辅助服务, 168名受伤的国防军 和该船员的90名水手。 其余为难民:4至10万人。
    英勇的战斗,我该怎么办...
    1. vasiliy50
      vasiliy50 11 April 2021 08:52
      +8
      好吧,来自于乌伦戈伊的*科尔*对他对战争的判断孵化了出来。
    2. kytx
      kytx 11 April 2021 09:22
      +11
      在这篇文章中,用俄语写的是,这艘船是在Kriegsmarine部武装和运载潜艇的。 还有什么不清楚的?
      他们将难民带入船上的事实是印第安人的问题。
    3. 医生
      医生 11 April 2021 09:25
      +12
      但是,连医院的船都没有!?,海军的辅助舰队中不包括这艘船???
      三枚鱼雷,用于防御无敌的军营
      除军事人员外,没有确切的数字。 被击沉-406名潜艇学员和教练,舰队250名女性辅助服务人员,168名受伤的国防军和90名水手。 其余为难民:4至10万人。
      英勇的战斗,我该怎么办...

      在您看来,亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)应该调查一下运输工具,并计算出有多少贫困的法西斯学员-未来的克林斯马林军官(Kringsmarine)-正在那里航行?

      还是不幸的机队辅助人员中的女性,他们为Ju-88的疲倦飞行员提供了喂养,清洗和取悦他们的服务?

      接下来,我们如何达成一致?

      我们在柏林的袭击团体的士兵本应用平民的尸体掩盖平民?
      或者是Il-2飞行员在一次袭击中意外杀死了运输马-非盟动物福利基金会!

      不可能有双重解释,马里内斯科既是英雄,又是出色的水手。
      这些-全部在底部!
      与难民在一起。 愤怒
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 11 April 2021 10:02
        -1
        Quote:Arzt
        不能有双重解释

        好吧,那不能。 那亚美尼亚和格鲁吉亚呢? 为什么这是战争罪行,而古斯特洛夫(Gustlof)是本世纪的壮举和#进攻? 胜利者的正义? 哈里屠夫-英雄还是罪犯? 德国人逐渐摆脱了罪恶感,他们呼吁(到目前为止并不大声)将炸弹战争视为战争罪。 这是完全公平的。
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 11 April 2021 11:19
          +9
          什么是公平的? 他们也开始了
        2. 樱桃九
          樱桃九 11 April 2021 11:25
          0
          Quote:段EpitafievichY。
          宣布炸弹战争为战争罪

          对此有疑问吗?
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 11 April 2021 11:28
            +1
            Quote:樱桃九
            对此有疑问吗?

            (炸弹战争)是否已被确认为犯罪? 我不是在谈论考文垂和伦敦,而是在谈论FnM,科隆,德累斯顿等。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11 April 2021 11:32
              +4
              Quote:段EpitafievichY。
              Quote:樱桃九
              对此有疑问吗?

              (炸弹战争)是否已被确认为犯罪? 我不是在谈论考文垂和伦敦,而是在谈论FnM,科隆,德累斯顿等。

              如果可能的话,与蔡司工厂合作的德累斯顿应该早些被炸毁。
              柿RUR和黑森
              1. 樱桃九
                樱桃九 11 April 2021 11:42
                +2
                Quote:克拉斯诺达尔
                德累斯顿与蔡司工厂

                这并不意味着工厂,而是首先要耗费精力。
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 11 April 2021 12:46
                  +2
                  我的意思很清楚,但是那次破坏手段的准确性使得仅通过轰炸正方形就可以破坏物体。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 11 April 2021 13:33
                    +2
                    排气和加油程序(即美国人从美国人那里获得燃料)之间的区别在于,对于美国人而言,至少在形式上,平民是附带损害的,目标是建立一座工厂。 但就英国人而言,唯一的目标是住房和维和人员。 这将哈里斯的活动从“战争恐怖”类别转化为“危害人类罪”类别。
                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 11 April 2021 15:32
                      +3
                      这是诡辩。 裁员一个本身很丑陋,不人道和残酷的和平人,可分为三类战争:
                      1)对动员资源的打击;
                      2)破坏敌对国家的基础设施;
                      3)对劳动力进行军事生产的打击。
                      执行以下任务:
                      1)减少前线敌人的l / s数量;
                      2)在后勤支援战争方面阻碍了敌人后方的正常运作;
                      3)减少敌方作战部队收到的武器数量。
                      更不用说从前线活动转移了航空和防空炮兵的力量和手段。
                      因此,在这种食人和恐怖的活动中,有一种感觉-拯救TS中的生命。 红军士兵。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 11 April 2021 16:30
                        -1
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        1)对动员资源的打击;
                        2)破坏敌对国家的基础设施;
                        3)对劳动力进行军事生产的打击。

                        以上都是战争罪。 与苏联不同,英格兰签署的公约很难在这里跳下来。
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        因此,在这种食人和恐怖的活动中,有一种感觉-拯救TS中的生命。 红军士兵。

                        正如我所说,问题是这些努力是在哪里进行的。 让我提醒您,英国甚至不是美国,它的资源有限。 如果爬虫人愿意将15万英国四引擎发动机换成15万百夫长,那我一分钟也不会想。
                      2. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 11 April 2021 17:03
                        +2
                        我同意-战争罪行。 问题是上述所有工作都是由纳粹在他们之前完成的。
                        这些百夫长会做什么? 他们是大量出售给犹太阿拉伯人,还是将中国人赶回了图曼根? 笑
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 11 April 2021 19:02
                        0
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        问题是上述所有工作都是由纳粹在他们之前完成的。

                        在这个规模上? 不是。 考文垂? 这是一次经济轰炸袭击,考文垂曾是飞机工业的中心。
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        这些百夫长会做什么?

                        自40年以来,四引擎引擎何时停用? 会有任务。
                      4. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 11 April 2021 19:47
                        +1
                        从鹿特丹开始。 为了恐吓而驱逐维和人员的行动
                        百夫长在第二次世界大战后出现。
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 11 April 2021 20:03
                        +2
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        百夫长在第二次世界大战后出现。

                        它们出现在四月,但不是本质。 我说战略航空接管了那些可以更有意义地使用的资源。 老实说,很难想象如何可以减少他们的花费。
                      6. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 11 April 2021 20:12
                        +2
                        他们是否将德国人的战斗机的50%从东方阵线拖到了西方? 已经谢谢你了!
                      7. 樱桃九
                        樱桃九 11 April 2021 20:47
                        +3
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        他们是否将德国人的战斗机的50%从东方阵线拖到了西方?

                        1.实际上,几乎所有东西。
                        2.这是8BA,不是皇家空军。
  • 樱桃九
    樱桃九 11 April 2021 11:42
    +1
    Quote:段EpitafievichY。
    (炸弹战争)是否已被确认为犯罪?

    暗中。
    我想我们已经听说胜利元帅的哈里斯试图以某种方式尽快输掉比赛。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 11 April 2021 12:10
      0
      Quote:樱桃九
      我想我们已经听说胜利元帅的哈里斯试图以某种方式尽快输掉比赛。

      屠夫真是个疯子。
      1. 樱桃九
        樱桃九 11 April 2021 12:22
        0
        是的,英国在历史上有自己可耻的篇章。
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 11 April 2021 12:47
        +2
        Quote:段EpitafievichY。
        Quote:樱桃九
        我想我们已经听说胜利元帅的哈里斯试图以某种方式尽快输掉比赛。

        屠夫真是个疯子。

        完全正确。 然而,在因德国空军轰炸造成的英国平民伤亡之后,他成为如此并不奇怪。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 11 April 2021 15:42
          -1
          Quote:克拉斯诺达尔
          他变得如此不足为奇

          谁在3年1939月XNUMX日向谁宣战?
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 11 April 2021 15:48
            +1
            谁在1年1939月XNUMX日袭击了波兰? 天真的富勒(Fuhrer)相信他的党派承诺关于南高加索地区和法国将继续观望吗? 笑
            1. 樱桃九
              樱桃九 11 April 2021 16:32
              +1
              Quote:克拉斯诺达尔
              天真的富勒相信他党派的保证

              不幸的是,对于每个人来说,Fuhrer都对自己和运气深信不疑。 有时候是这样的。 这个男孩成功了,没有成功,没有失败。
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 11 April 2021 18:55
              -1
              Quote:克拉斯诺达尔
              谁在1年1939月XNUMX日袭击了波兰?

              修辞学上的问题是一样的-谁在03.09.39向谁宣战?
            3. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11 April 2021 19:33
              0
              法国和英国归纳粹所有。
              一个反问-在第二次世界大战期间谁是第一个开始轰炸平民的人,而不是英语和法语的人?
            4. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 11 April 2021 19:41
              0
              是的,鹿特丹就是序幕。 尽管“戈林的猎鹰”早已装扮得很漂亮,但却误炸了他们的维和人员。 但是,卡内什倾销,一切都在英国。 因此,在炸弹炸弹中丧生的第一位平民是德国人))
            5. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11 April 2021 19:45
              -1
              那就是无论如何,德国空军!
              QED hi
            6. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 11 April 2021 20:32
              -1
              Quote:克拉斯诺达尔
              那就是无论如何,德国空军!
              QED hi

              并且,这是您要汉堡帐户的方式吗? 好的。
              最早的“维和人员”是丹麦人,他们在威廉港(Wilhelmshaven)的突袭中被“错误的”英国炸弹炸死 4 1939九月... 40月XNUMX日,英国轰炸了叙尔特岛,特别是- 韦斯特兰市。 与灾民之间和平相处。 直到40年XNUMX月,在Orkne爆炸案中,第一位英国“维和人员”才被德国炸弹炸死。 岛屿。
              仅在10月XNUMX日,德国人才错误地轰炸了弗莱堡。
              所以,不是德国空军,而是KVVS。
            7. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11 April 2021 21:00
              +1
              根据汉堡的说法,德国空军对鹿特丹实施了炸弹袭击,以恐吓该国人口。 它的形式是驱逐敌方人员并从空中摧毁民用基础设施,从而对一个敌对国家的政府施加压力。
  • 医生
    医生 11 April 2021 13:03
    +1
    好吧,那不能。 那亚美尼亚和格鲁吉亚呢? 为什么这是战争罪行,而古斯特洛夫(Gustlof)是本世纪的壮举和#进攻?

    因为法西斯主义者是非法的。 有这样一个概念。
    他们以发动战争的方式设定自己。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 11 April 2021 14:19
      +1
      Quote:Arzt
      因为法西斯主义者是非法的。 有这样一个概念。
      他们以发动战争的方式设定自己。

      好吧,那为什么要为孩子和胖子跑过洋基? 啊,啊,野蛮人...和平的日本人...必须悔改并道歉...什么,没有把自己置于法律之外,不应该得到报应吗?
      1. 医生
        医生 11 April 2021 16:30
        +1
        好吧,那为什么要为孩子和胖子跑过洋基? 啊,啊,野蛮人...和平的日本人...必须悔改并道歉...什么,没有把自己置于法律之外,不应该得到报应吗?

        洋基队非常清楚那里有和平的日本人。 顺便说一句,这是他们的策略。 在大规模战争中,他们认为平民是不可再生的(迅速)资源,也是主要资源。

        马里内斯科(Marinesco)看到了军事运输。
    2. 的Avior
      的Avior 11 April 2021 19:47
      +2
      哪有这回事。
      纽伦堡法庭做出了严格相反的裁决-即使另一方不遵守,公约的执行也是强制性的
      1. 樱桃九
        樱桃九 11 April 2021 20:05
        +1
        Quote:Avior
        纽伦堡法庭做出了严格相反的裁决-即使另一方不遵守,公约的执行也是强制性的

        是的。 那是一个该死的奇怪想法。 一些修正主义者认为,失败者必须遵守那里的任何惯例,而不是胜利者必须遵守。
        1. 的Avior
          的Avior 11 April 2021 20:28
          +1
          重新考虑法庭的决定是一个非常糟糕的主意。
          如果某人决定自己可以做到,那么就不能指望别人也不会这样做。
          1. 樱桃九
            樱桃九 11 April 2021 20:54
            0
            Quote:Avior
            重新考虑法庭的决定是一个非常糟糕的主意。

            是的? 就个人而言,我是真理。 同志们参加的活动。 维辛斯基,尼基申科,鲁登科都不会引起任何怀疑,他们是具有不道德本能的人。
            1. 的Avior
              的Avior 11 April 2021 21:14
              +2
              法庭作出的决定在世界范围内得到普遍认可。
              1. 樱桃九
                樱桃九 11 April 2021 21:29
                0
                Quote:Avior
                法庭作出的决定在世界范围内得到普遍认可。

                获奖者是否认可他们的决定是正确的?

                这不是我的论点。
                1. 的Avior
                  的Avior 11 April 2021 22:08
                  0
                  据我了解,他们不希望得到您的认可,甚至都不知道您的职位。
                  谁告诉您这些决定仅获胜者认可? 所有人都一致认可
                  联合国大会第95(I)号决议
                  “确认国际法原则,
                  纽伦堡法庭规约承认“
                  来自11的12月1946

                  https://undocs.org/ru/A/RES/95%28I%29
                2. 樱桃九
                  樱桃九 11 April 2021 22:24
                  0
                  Quote:Avior
                  据我了解,他们不希望得到您的认可,甚至都不知道您的职位。

                  您会发现,您的“阿尔泰领地巴尔瑙尔”从来没有,也永远不会是令人满意的论据。
                  Quote:Avior
                  联合国大会决议

                  还不容易。 最好的人 城市.
  • 的Avior
    的Avior 11 April 2021 19:45
    +1
    当时的《海牙公约》认为这是通常的战争方法。
    因此,这不可能是战争罪。
    战后于1949年通过了另一项公约。
  • 樱桃九
    樱桃九 11 April 2021 10:05
    0
    Quote:入侵者
    英勇的战斗,我该怎么办...

    护套发生。
  • bubalik
    bubalik 11 April 2021 10:44
    +8
    英勇的战斗,我该怎么办...

    ,保罗·蒂贝茨(Paul Tibbets),查尔斯·斯威尼(Charles Sweeney)。
    广岛90-000
    长崎的60-000。
    并没有谴责或re悔。
    1. 樱桃九
      樱桃九 11 April 2021 11:06
      +6
      Quote:bubalik
      没有谴责或re悔。

      如果我没记错的话,在一次战后采访中,西藏人被问到:“现在,一无所知,你会向日军投下炸弹吗?” 答案-“如果有订单,我会把它放在纽约。”

      在这种情况下,不需要士兵。 在战争期间,人民被政客杀害。 这些人被第48和49任美国国务卿爱德华·斯泰丁纽斯和詹姆斯·伯恩斯杀害。
      1. 青蛙
        青蛙 11 April 2021 16:03
        +4
        “表演者有明确的良知,理论家则有清白的手”
        1. 樱桃九
          樱桃九 11 April 2021 16:47
          +1
          道德被巧妙而精确地考虑
          任何重大流血事件:
          清洁双手-理论家,
          表演者有明显的良心。
          1. 青蛙
            青蛙 11 April 2021 17:09
            0
            确切地。 因此,一切都在旋转。 但是这里许多人认为自己是理论家。 表演者通常住在其他地方)))
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 11 April 2021 11:20
      0
      Quote:bubalik
      英勇的战斗,我该怎么办...

      ,保罗·蒂贝茨(Paul Tibbets),查尔斯·斯威尼(Charles Sweeney)。
      广岛90-000
      长崎的60-000。
      并没有谴责或re悔。

      并为pent悔什么? 也许是为了成千上万的朝鲜人的死亡 奴隶 在日本城市,甚至那时-不是飞行员将他们放在那里
    3. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 11 April 2021 14:22
      +2
      Quote:bubalik
      并没有谴责或re悔。

      没有re悔-是的,这是正确的。 我们这一方面的谴责是一成不变的。 但是他们没有该死的。 而且,我们不应该对戈雅和古斯特洛夫的定罪表示谴责。
  • 操作者
    操作者 11 April 2021 07:49
    +5
    30年1945月XNUMX日,在冬天的波罗的海地区,在Kriegsmarine“ Wilhelm Gustloff”辅助船沉没的地区,没有试验条件,但有暴风雨和积雪。

    臭名昭著的俄罗斯间谍马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)喜欢推测苏联英雄亚历山大·马林斯科(Alexander Marinesko)的鱼雷攻击的射程情况。

    A.I. Marinesko的纪念碑已安装在加里宁格勒,克朗施塔特,圣彼得堡,敖德萨和洛赫维察。
    在克朗斯塔特(Kronstadt),Marinesko居住的房屋上安装了一块纪念牌。
    加里宁格勒的堤防和塞瓦斯托波尔和基希讷乌的一条街道以A. I. Marinesko的名字命名。
    列宁格勒的斯特罗特利街(Stroiteley Street)也是马林斯科(Marinesko)居住的地方,并于1990年更名为马林斯科(Marinesko)街。 在其上安装了纪念牌。
    潜艇“ C-13”的旗帜在武装部队中央博物馆展出。
    在圣彼得堡,有以A命名的俄罗斯潜艇博物馆。 马尼斯科(A.I. Marinesco)。
    在下诺夫哥罗德(S-13潜艇的制造地),克里姆林宫安装了船舱模型和纪念牌匾,上面有关于马里斯科船长的信息,还有两艘沉没的船。
    瓦尼诺(Vanino)安装了带有纪念牌匾的石块。
    在纪念苏联英雄的胡同中,三级上尉A. I. Marinesko在斯塔夫罗波尔地区米哈伊洛夫斯克市拥有英雄纪念碑和S-3潜艇船员纪念碑。
    2013年,为纪念苏联海军传奇潜水艇手诞辰100周年,“军事水手联盟”成立并颁发了纪念奖章“苏联AI Marinesko英雄诞辰100周年”。 ”
    纪念牌匾上刻有S-13船的轮廓,并带有文字,如科隆施塔特(Kronstadt)的纪念碑上所示,安装在Tsur-Igale(以色列)市上,米哈伊尔·根纳季耶维奇·佐洛塔列夫住的房子–唯一的成员到2020年S-13年初还活着的潜艇船员。
    1. 正常好的
      正常好的 11 April 2021 16:25
      +2
      Quote:运营商
      30年1945月XNUMX日,在冬天的波罗的海地区,在Kriegsmarine“ Wilhelm Gustloff”辅助船沉没的地区,没有试验条件,但有暴风雨和积雪。

      臭名昭著的俄罗斯间谍马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)喜欢推测苏联英雄亚历山大·马林斯科(Alexander Marinesko)的鱼雷攻击的射程情况。

      A.I. Marinesko的纪念碑已安装在加里宁格勒,克朗施塔特,圣彼得堡,敖德萨和洛赫维察。
      在克朗斯塔特(Kronstadt),Marinesko居住的房屋上安装了一块纪念牌。
      加里宁格勒的堤防和塞瓦斯托波尔和基希讷乌的一条街道以A. I. Marinesko的名字命名。
      列宁格勒的斯特罗特利街(Stroiteley Street)也是马林斯科(Marinesko)居住的地方,并于1990年更名为马林斯科(Marinesko)街。 在其上安装了纪念牌。
      潜艇“ C-13”的旗帜在武装部队中央博物馆展出。
      在圣彼得堡,有以A命名的俄罗斯潜艇博物馆。 马尼斯科(A.I. Marinesco)。
      在下诺夫哥罗德(S-13潜艇的制造地),克里姆林宫安装了船舱模型和纪念牌匾,上面有关于马里斯科船长的信息,还有两艘沉没的船。
      瓦尼诺(Vanino)安装了带有纪念牌匾的石块。
      在纪念苏联英雄的胡同中,三级上尉A. I. Marinesko在斯塔夫罗波尔地区米哈伊洛夫斯克市拥有英雄纪念碑和S-3潜艇船员纪念碑。
      2013年,为纪念苏联海军传奇潜水艇手诞辰100周年,“军事水手联盟”成立并颁发了纪念奖章“苏联AI Marinesko英雄诞辰100周年”。 ”
      纪念牌匾上刻有S-13船的轮廓,并带有文字,如科隆施塔特(Kronstadt)的纪念碑上所示,安装在Tsur-Igale(以色列)市上,米哈伊尔·根纳季耶维奇·佐洛塔列夫住的房子–唯一的成员到2020年S-13年初还活着的潜艇船员。

      我要补充一点,在敖德萨有一个(街道)“ Marinesko的后裔”(他住在附近)和一个以其命名的航海学校。 马里内斯科(他在那里学习)。
  • Undecim
    Undecim 11 April 2021 08:31
    +13
    首先,我们创造神话,然后揭露神话,然后揭露神话的揭穿者……
    所以在一个圆圈。
    看起来很奇怪,但是在德国文学中,一切都是具体而客观的。
    “死Versenkung德·威廉·古斯特洛夫entsprach geltendemKriegsvölkerrecht。阿尔斯Truppentransporter hatte SIE书房rechtlichen状态EINES Kriegsschiffs,达斯·冯·德sowjetischen的U-Boot-Besatzung奥赫淖尔ALS wahr ALS wahrgens。来自Zum Zeitpunkt DER Torpedierung abgeblendet第三人以Kriegsgebiet UND wurde冯DEM TorpedobootLöwe酒店begleitet祖德姆战争死于威廉·古斯特洛夫(Filhelbwehrgeschützenbewaffnet)[19]以及哈特·坎普法希格·索泰登·博尔德。
    这句话的简短含义是:“下沉“威廉·古斯特洛夫”是按照当前的国际法规范进行的;作为军事运输工具,他具有军舰的法律地位,有伪装,处于战斗区,并且是在鱼雷艇洛威(Löwe)的陪同下。此外,威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)手持高射炮,并配备武装部队。
    1. 尼科
      尼科 11 April 2021 09:24
      +1
      Quote:Undecim
      首先,我们创造神话,然后揭露神话,然后揭露神话的揭穿者……
      所以在一个圆圈。
      看起来很奇怪,但是在德国文学中,一切都是具体而客观的。
      “死Versenkung德·威廉·古斯特洛夫entsprach geltendemKriegsvölkerrecht。阿尔斯Truppentransporter hatte SIE书房rechtlichen状态EINES Kriegsschiffs,达斯·冯·德sowjetischen的U-Boot-Besatzung奥赫淖尔ALS wahr ALS wahrgens。来自Zum Zeitpunkt DER Torpedierung abgeblendet第三人以Kriegsgebiet UND wurde冯DEM TorpedobootLöwe酒店begleitet祖德姆战争死于威廉·古斯特洛夫(Filhelbwehrgeschützenbewaffnet)[19]以及哈特·坎普法希格·索泰登·博尔德。
      这句话的简短含义是:“下沉“威廉·古斯特洛夫”是按照当前的国际法规范进行的;作为军事运输工具,他具有军舰的法律地位,有伪装,处于战斗区,并且是在鱼雷艇洛威(Löwe)的陪同下。此外,威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)手持高射炮,并配备武装部队。

      我非常了解德语,“这些要点中的每一个都分别作为合法目标。”没错-但是这个年龄-不。 例如,为什么为什么我们不将“所有这些要点”应用于亚美尼亚呢? (其中只有一幅没有画,枪上是枪,军队是上枪。)作者写的很好-袭击的合法性-是的。
  • 伊兰那托
    伊兰那托 11 April 2021 08:35
    +6
    通常,在这种情况下,人们争相称“野蛮的苏联违反了文明的战争准则”。
    当时的苏联未适当批准日内瓦公约和海牙公约,也没有义务遵守其规范。 “没有法律-没有犯罪。” 从正式的法律角度来看,苏联可以按自己的意愿发动战争。
    从道德和伦理的角度来看……考虑到德国人在东线的表现,以公平的代价支付给他们,而不用担心平民的死亡是很公平的。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 11 April 2021 09:04
      -1
      引用:Illanatol
      德军在东线的表现如何

      不是在前线,而是在被占领土上。 区别,恕我直言,是。
    2. 樱桃九
      樱桃九 11 April 2021 10:58
      +1
      引用:Illanatol
      从正式的法律角度来看,苏联可以按自己的意愿发动战争。

      是的。 还有他,还有他。

      的确,纽伦堡法庭不同意该陈述的第二部分。
    3. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 11 April 2021 15:30
      +1
      苏联于25.08.1931/XNUMX/XNUMX批准了《日内瓦公约》。
      我给文本。
      “宣言。
      苏联签字的外交事务人民委员会特此声明,苏联加入了27.07.1927年XNUMX月XNUMX日在日内瓦缔结的《改善战地部队战伤病者命运的公约》。
      作为正式证明,外交事务人民委员会签署了《加入宣言》,以作证。
      根据苏联中央执行委员会日期为18.05.1930/XNUMX/XNUMX的法令,此加入是最终决定,不需要进一步确定。
      在25.08.1931在莫斯科完成
      签名-里特维诺夫
      TsGAOR苏联,资金9501,库存5,存储单元7,工作表22“
      1. 的Avior
        的Avior 11 April 2021 19:52
        +2
        这是Veremeyev著名的假货。
        文本中插入了“战俘”一词。
        其实关于战俘-另一项公约
      2. 伊兰那托
        伊兰那托 12 April 2021 09:03
        -1
        空的取消订阅没有法律效力。
        利特维诺夫无权修改宪法批准的批准规则。
        根据《基本法》,这一问题由苏联最高苏维埃主席团管辖。

        第四十九条苏联最高苏维埃主席团:
        a)召开苏联最高苏维埃会议;
        ................................................... ....................................
        o)宣布全面动员和部分动员;
        o)批准和退出苏联的国际条约;

        利特维诺夫(Litvinov)甚至苏联中央执行委员会均无权随心所欲地修改宪法规范。
        准则规范的批准和生效这一事实应得到国际社会的承认。 谁认识到苏联加入了这些公约?
        1. 的Avior
          的Avior 12 April 2021 10:12
          +3
          没关系。
          根据法庭普遍接受的决定,其中所写的规则是普遍接受的战争规则,违反该规则即属战争罪。
          谁签名并认识到什么都无所谓。
        2. 鲍里斯·爱泼斯坦
          鲍里斯·爱泼斯坦 12 April 2021 14:02
          -1
          回答谁还不认识容易。 德国及其卫星未被识别,您和Avior也是如此。 热情的陪伴者,苏联遵守了《公约》和红十字会关于战俘和平民的规定。
    4. 的Avior
      的Avior 11 April 2021 19:50
      +3
      当时的苏联未适当批准日内瓦公约和海牙公约,也没有义务遵守其规范。 “没有法律-没有犯罪。” 从正式的法律角度来看,苏联可以按自己的意愿发动战争。

      你错了
      纽伦堡法庭作出严格相反的裁定-各方都必须遵守公约,即使它们没有签署,也不论另一方的行动如何。
      1. 樱桃九
        樱桃九 11 April 2021 20:09
        +1
        Quote:Avior
        各方都必须遵守这些公约,即使它们尚未签署,也不论另一方的行动如何。

        在这里,您会误解纽伦堡的法律创新者。 仲裁庭裁定,作为该公约签署国的德国必须对未签署该公约的苏联发动敌对行动,以遵守该公约。 但是苏联没有这项公约规定的义务。

        考虑到就战俘的权利而言,美国人于同年45年同英国人起义,公约法庭的职位是这一已很特殊的事件中最奇特的篇章之一。
        1. 的Avior
          的Avior 11 April 2021 20:40
          +3
          在这里,您会误解纽伦堡的法律创新者。 仲裁庭裁定,作为该公约签署国的德国必须对未签署该公约的苏联发动敌对行动,以遵守该公约。 但是苏联没有这项公约规定的义务。

          仲裁庭裁定,无论公约是否签署,都必须执行该公约,因为公约是公认的战争习惯。
          例如,在科诺诺夫案中,提到了该法庭的裁决。
          此外,战争爆发后,苏联签署了《海牙公约》,没有就战俘问题在日内瓦签署。

          1. 樱桃九
            樱桃九 11 April 2021 20:56
            +1
            Quote:Avior
            因为公约是公认的战争习惯。
            例如,在科诺诺夫案中,提到了该法庭的裁决。

            这是对获胜者还是失败者的审判?
            1. 的Avior
              的Avior 11 April 2021 21:22
              +1
              我在某处读到,在战争期间,军事法庭判处约150万人死刑,其中包括XNUMX万人。 他们是赢家。
              1. 樱桃九
                樱桃九 11 April 2021 21:31
                0
                Quote:Avior
                我在某处读到,在战争期间,军事法庭判处约150万人死刑,其中包括XNUMX万人。 他们是赢家。

                您是说第二次世界大战期间,苏联政府不会以开枪射击苏联人民的习惯休息吗? 没错,但是纽伦堡和它有什么关系呢?
                1. 的Avior
                  的Avior 11 April 2021 22:16
                  +1
                  你的问题在哪里?
                  这是对获胜者还是失败者的审判?

                  法庭上确立的原则现在适用于所有人。
                  我们不讨论特定被告的有罪感。
          2. 伊兰那托
            伊兰那托 14 April 2021 09:09
            0
            嗯。
            明天,当地一家商业银行的代表将来找您,并要求您提供一定数量的外币。
            什么,您与这家银行没有财务关系,也没有贷款?
            那又怎样?
            向银行贷款并偿还利息是一种“普遍习惯”。
            因此,可以为收银员赚钱,也可以等Vesely Collector代理商的强者来。
            您是否喜欢这种对齐方式,认为这很正常?
            那是一样的......

            未经法律规定未经批准签署任何条约都是无效的。
            1. 的Avior
              的Avior 14 April 2021 09:14
              +1
              根据法庭的决定,既不需要批准也不需要明确签署这些协议-他们的要求对每个人都是强制性的。
              至于其他协议的批准,如果条约文本中有规定,则需要这样做。
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 11 April 2021 20:41
          -1
          是的,MTN是一个法律迷。
          1. 的Avior
            的Avior 11 April 2021 21:25
            +2
            从严格的法律意义上讲,它更像是一场政治会议,而不是法院。
            尽管如此,无论您怎么称呼该行动,都有对结果的政治认可。
            1. 樱桃九
              樱桃九 11 April 2021 21:32
              0
              Quote:Avior
              这更像是一次政治会议

              是的。 以同志的传统。 维辛斯基,当时是一位伟大的苏联外交官。
              Quote:Avior
              尽管如此,还是有政治上对结果的认可

              有。 所以呢?
              1. 的Avior
                的Avior 11 April 2021 22:13
                +2
                他们已经进入国际法律体系,国际法院受到他们的指导。
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#Влияние
                这些就是所谓的纽伦堡原则。
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_принципы
                1. 樱桃九
                  樱桃九 11 April 2021 22:28
                  +1
                  Quote:Avior
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергские_принципы

                  Quote:Avior
                  法庭上确立的原则现在适用于所有人。

                  你最好告诉我,当“法庭建立的原则”涉及到有权力的人时。 第一行的前任国家元首(当前)。
                  1. 的Avior
                    的Avior 12 April 2021 10:07
                    +1
                    这个世界上没有完美。
                    并且它并不局限于几个州。
                    1. 伊兰那托
                      伊兰那托 14 April 2021 09:02
                      0
                      当然。 它以一种状态关闭。 为此,该州准备并挑起了两次世界大战。
                      不难理解我们在谈论谁。
                      现在,这个最“排他性”的州正试图将其法律的管辖范围扩展到整个世界。 如果我们成功了,我们将拥有历史上最完美的极权专政。
      2. 伊兰那托
        伊兰那托 12 April 2021 09:09
        +1
        纽伦堡法庭实际上根据这项指控:对苏联战俘的不人道待遇,宣判了纳粹罪犯无罪。
        纳粹遭受了什么惩罚?
        重要的不是公开声明,而是宣判的性质和严厉程度。
        纽伦堡法庭是为纳粹主义辩护的法庭。 极少数纳粹罪犯受到死刑。 许多人收到了小偷偷走手提箱的条款。 还有更多的人根本没有入狱,因为它们对新主人很有用。
        1. 的Avior
          的Avior 12 April 2021 10:09
          +1
          法庭已经制定了原则,这是其主要成果。
          1. 伊兰那托
            伊兰那托 14 April 2021 08:58
            0
            按照他的原则分开了现代的纳粹主义者。 而且,仍然在纽伦堡被驱逐的纳粹分子的主人不仅不介意,而且还鼓励他们的“口袋富勒”。
            纽伦堡原则,明斯克协议……无花果涵盖了“西方民主国家”及其走狗的政治dec亵。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 11 April 2021 09:03
    +6
    最迷人的神话是“希特勒的个人敌人”。))
    1. 理查德
      理查德 11 April 2021 09:47
      +8
      与许多军事和历史学家的主张相反,没有宣布为沉没的德国船进行为期三天的哀悼(在整个战争中,只有在第6国防军在斯大林格勒被摧毁后才宣布哀悼),希特勒没有宣布海军陆战队他的个人敌人
  • 林诺
    林诺 11 April 2021 09:36
    +5
    在“ K-3”鲁宁袭击“提尔皮茨”号战舰之前

    不是K-21吗?
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 11 April 2021 10:08
    +8
    鉴于正在讨论的文章,​​我谨提醒一些自由主义者,试图在伟大卫国战争的道德气息下,将他们今天的“和平观点”带入……
    1.没有一个苏联军官,红军士兵或水手对那些在1941年至1944年期间带着炸弹和炮弹走过家园,摧毁包括平民在内的所有人和所有人的人有何疑问。 ..
    2. 1941-1942年有多少平民被枪杀? 是在德国空军飞机在路上撤离苏联东部地区的过程中? 无论有没有红十字标志,梅斯夫妇开枪并由Ju-87结束了几列火车? Goering的飞行员在第聂伯河和伏尔加河在黑海和波罗的海中沉没了多少平民用海路和河运?
    只有前和今天的班德拉成员才能在伟大的卫国战争期间对红军和苏联海军的行动a之以鼻,而没有注意到从过去开始,过去7年中顿巴斯的平民遭到了真正的灭绝。 2014年班德拉德国空军对卢甘斯克政府大楼的袭击,以后者的悲剧告终,当时狙击手在自己的花园里开枪打死了一名养老金领取者,而无人驾驶飞机则将自制的肉饼扔给了一个4岁的孩子。
    在乌克兰武装部队的位置上,在穿着铠甲的小丑访问期间,纳粹德国的国旗升起了……
    1. 樱桃九
      樱桃九 11 April 2021 11:34
      +2
      Quote:stalkerwalker
      提醒一些自由主义者

      我会待一个自由主义者。
      Quote:stalkerwalker
      没有一个苏联军官,红军士兵或水手有任何疑问

      确定。
      Quote:stalkerwalker
      1941-1942年有多少平民被枪杀? 是在德国空军飞机在路上撤离苏联东部地区的过程中?

      完全没有,除非偶然。 德国空军忙得不可开交。
      Quote:stalkerwalker
      无论有没有红十字标志,梅斯夫妇开枪并由Ju-87结束了几列火车? Goering的飞行员在第聂伯河和伏尔加河在黑海和波罗的海中沉没了多少平民用海路和河运?

      打扰一下,但是谁来数呢? 为了什么呢

      您想把这个演讲带给什么? 将苏联与第三帝国进行比较? 因此,请记住,俄罗斯联邦国家杜马不赞成这种比较。

      Quote:stalkerwalker
      没有注意到在过去的7年中,顿巴斯(Donbass)平民遭受了灭顶之灾,这是从2014年班德夫空军(Bandera Luftwaffe)袭击卢甘斯克(Luhansk)政府大楼开始的,直到最近的悲剧,狙击手在他自己的花园里枪杀了一名养老金领取者,一架无人驾驶飞机在一个4岁的婴儿身上摔下了自制的肉饼...

      还不容易。 关于第二次世界大战的一切都可以说,但是它确实存在。 与Novorossiya报告的另类现实相反。 其他人,但对我来说是对老兵的侮辱,他们还剩下多少人-这只是将第二次世界大战与任何当前的事情联系在一起。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 April 2021 12:25
        -2
        Quote:樱桃九
        我会留一个自由主义者

        哦怎么......
        在班德拉(Bandera),帽子着火了...
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 April 2021 12:31
        -1
        Quote:樱桃九
        其他人,但对我来说是对退伍军人的侮辱,还有多少人-这只是将第二次世界大战与任何当前的事情联系在一起

        戈迪·贝洛夫(Gordey Belov)?
        我在化妆上没认出你...
        现在,这是您的班德拉时代的招数-在45年共同胜利的感叹中,以各种可能的方式贬低了爱国战争对苏联人民及其继承人的意义。
        对您来说,希特勒和戈培尔的同谋从1941年至1945年与自己的人民进行了斗争,现在从2014年开始,这仅适用于纽伯格(Nyurberg)等未来法庭。
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 11 April 2021 12:33
        +6
        Quote:樱桃九
        这只是使第二次世界大战陷入目前的困境。

        有时,我也因二战和唐巴斯的这些愚蠢的相似而感到生气。 宣传冲淡了人们对激情驴子的喜爱娱乐。 而且我不理解马里斯科的“英雄……罪犯”的两极分化。 找到一个目标-淹死了。 嗯,Steuben与Emden混淆了……那又如何呢?
        1. 的Avior
          的Avior 11 April 2021 19:54
          +6
          嗯,Steuben与Emden混淆了……那又如何呢?

          差额是一万八千卢布。
          运输量为2,巡洋舰为20。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 11 April 2021 20:43
            0
            Quote:Avior
            嗯,Steuben与Emden混淆了……那又如何呢?

            差额是一万八千卢布。
            运输量为2,巡洋舰为20。

            妈的...是的,敏感的)
  • svp67
    svp67 11 April 2021 11:06
    +7
    1940年,这艘船移交给Kriegsmarine,并成为潜艇学校的浮动营房。


    威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)游轮甲板上的第二Kriegsmarine潜艇训练师的水手。 年份不明
    资料来源:https://fotostrana.ru/public/post/231934/1674765767/
  • 不变的
    不变的 11 April 2021 11:21
    +4
    在“ K-3”鲁宁袭击“提尔皮兹”号战舰之前,尽管没有成功,但精明绝望。


    5年1942月XNUMX日,德国战舰Tirpitz被一艘苏联潜艇袭击 K-21 在第二等级上尉尼古拉·鲁宁(Nikolai Lunin)的指挥下。
  • 不变的
    不变的 11 April 2021 11:41
    +1
    反派Marinesco淹没了和平的平民,几乎是一艘医院的船。 而且,这种假货经常弹出。


    与其说是无知和几条信息的重叠,不如说是伪造的。 内战之前,“威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)”(国家组织“卡夫·杜希·弗洛伊德”所有)
    是民用和客船


    战争爆发后,曾短暂地充当过医院用船。

    然后将其移交给Kriegsmarine,作为U-Bootwaffe培训单位人员的辅助工具。 它也被用来运输军队。 它配备了高射炮和榴弹发射器以进行深度射击。
  • Aviator_
    Aviator_ 11 April 2021 11:43
    +1
    很好的分析。 尊重作者。 我想添加一点题外话。
    战争中我们机队历史上最出色的研究者米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)很早以前发表的一篇文章:

    当然,米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)是一位称职的海军历史学家。 但是由于某种原因,在他将鲁宁对“提尔皮茨”的攻击解释为失败的一个非常可靠的论点(?)时,他写道,我们p / l的日记中充斥着一个笔迹,这是令人难以置信的在军事行动中。 公认。 这是一个论点。 但是,他没有对Tirpitz的杂志采取这种方式,他没有看过杂志,也没有写过他没看过的东西-这样会更客观。 他告诉了很多有关鲁宁及其攻击的信息-特别是鲁宁是视线幻象的受害者(还有听觉幻觉?这是我造成的)。 为何在鲁宁“失踪”后提尔皮茨突然决定返回的问题也不清楚。
    并且关于Marinesco的原始文章很好。 我想知道马里内斯科本人是否会原谅船员中有人在岸上的这种疯狂狂欢? 因此,他没有什么可冒犯的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12 April 2021 15:01
      +1
      Quote:飞行员_
      为何在鲁宁“失踪”后提尔皮茨为何突然决定返回的问题也不清楚。

      就在那儿,一切都很清楚-在连续第三次拦截有关发现提尔皮茨集团的德国RR消息(鲁宁,DB-3F,英国人)之后,Kriegsmarine司令部决定他们不需要第二枚莱茵胶,因为他们唯一的飞机损失/严重损坏,所以他们不会拍打它的头部。 德国人知道KOH的LK远程掩护的存在。
      而且,舰队的任务也完成了-车队分散了。
      1. Aviator_
        Aviator_ 12 April 2021 19:22
        +1
        而且,舰队的任务也完成了-车队分散了。

        好吧,这可能是一项最低任务。 最大的任务是用主力摧毁整个车队。 我对米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)的主要抱怨是他看过K-21杂志,但没有看过提尔皮兹(Tirpitz)杂志。 没有人看到他。 而且他应该写过这本书。 而且,用一两个鱼雷这样的庞然大物,原则上是不能沉没的,只能轻轻刮一下。
  • iouris
    iouris 11 April 2021 13:00
    -1
    不应期望这个国家真正的民间英雄和爱国者永远成为官方英雄。 Marinesco是一个典型的例子。 关于公民对这个故事的态度,无需打开头骨就可以了解公民的内心世界。
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 11 April 2021 13:16
    +5
    为了向马里内斯科致敬,我不能不提及我们所有的潜艇人员-即使通过雷区达成阵地本身也已是一项壮举。 向所有人低头。
  • 陆军上校
    陆军上校 11 April 2021 13:35
    +2
    被击沉-406名潜艇学员和教练,舰队250名女性辅助服务人员,168名受伤的国防军和90名水手。 其余为难民:4至10万人。
    作者,哭吧。 最好的是在Piskarevskoye公墓。 举报人。
  • alstr
    alstr 11 April 2021 14:33
    +4
    首先,我要纠正作者。 M-96在马里内斯科(Marinesco)的指挥下沉没了1架运输机。 此外,如果我没记错的话,那是波罗的海唯一的婴儿沉没的交通工具。
    因此,有上升的原因。
    另外,在我国,有一种传承犯罪的传统,即实际上,通过升职来转移不舒服的人。 也许与马里斯科合作-就是这种情况。

    至于马里内斯科本人,他喝酒并向那些举止得体的女性走路的事实是众所周知的。 在古斯塔夫S-13被击沉的战役中,他们竭力阻止最后一件事,这使他在法庭(法院)中节省了一段时间。

    因此,马里内斯科本人应为自己的进一步命运负责,因为继续本着同样的精神。
  • 测试
    测试 11 April 2021 15:02
    0
    得益于第四个“鲨鱼”“ TK-13”(当时的中尉维克多·阿纳托利耶维奇·斯文佐夫)的组织者的倡议,操作员(安德烈),亲爱的,用旗帜标记“ S-13” 13“专用于” TK -13“的机组人员,并在20世纪末“呼吸了北极的空气”。
  • faterdom
    faterdom 11 April 2021 16:06
    +2
    这是一个非常哲学的问题...
    在长期服务期间,我不得不不止一次地听到以下特征:“他不喝酒,似乎没有什么可抱怨的,但是也没有成功和其他优点。”
    或者说“他会击中第一枚子弹/炮弹/导弹/鱼雷中的任何东西,或者只是砸在头上的石头,战士们像父亲一样敬重,但是他喝酒/ ba不休/党的政治(!)用可耻的言辞批评-这在我们的队伍中没有地位(尤其是在和平时期-他不想画草,政治官员称他为“杂种人”或“杜拉特鲁布”)-那么,在哪里忍受这件事,他...破坏了当局!一般来说,他不在这里!)
    所以-首先,这些不是指挥官,而是最糟糕的官员。
    我并不是说这是对酒精中毒的加分,绝不是您多次认识熟识成瘾的机器人成瘾者时性格的瓦解。 事实是,尽管没有注意到其他优点,但缺乏其他优势通常是增长前景的可取之处,有时甚至达到很高的水平。
    只有在这样的指挥下战斗仍然是幸福。 在喝酒的指导下会更好,但能干,果断且成功的亚历山大·伊万诺维奇·马林斯科(Alexander Ivanovich Marinesko)会更好。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12 April 2021 15:04
      +2
      Quote:faterdom
      或者说“他会击中第一枚子弹/炮弹/导弹/鱼雷中的任何东西,或者只是砸在头上的石头,战士们像父亲一样敬重,但是他喝酒/ ba不休/党的政治(!)用可耻的言辞批评-这在我们的队伍中没有地位(尤其是在和平时期-他不想画草,政治官员称他为“杂种人”或“杜拉特鲁布”)-那么,在哪里忍受这件事,他...破坏了当局!一般来说,他不在这里!)

      我记得卡拉卡斯特里卡(Karakteristika)的两顶Balka。
      船长二级巴尔克(S.Z. Balk)是一种濒临灭绝的海军军官-一艘帆船,他的学历并不超出纯粹的海洋专业。 屈服于酒精中毒,在和平时期,二级巴尔克的船长在许多情况下是不可取的服务要素,但他在战争中表现出的果断和无私的勇气,无可挑剔的诚实和英俊的本性赋予了他屈服的权利。 亲爱的下属,战时上限。 2页 光束将使他们成为英雄,并且与他们和平相处-它将使您乐于执行任何困难的工作,任何紧急工作,并以其执行速度使其他人感到惊讶。
  • stroybat ZABVO
    stroybat ZABVO 11 April 2021 16:41
    +2
    “如果从军事角度以及在二十世纪,我仍将本世纪的袭击称为沉没…………我认为这是当今最好的。最后一个-1982年,英国核潜艇击沉了阿根廷巡洋舰。
    你什么时候来阿根廷?
    有必要在这里聚集那场战争的退伍军人,以便从军事角度将您的脸塞在脸上。
    1. Aviator_
      Aviator_ 11 April 2021 17:35
      +3
      1982年,一艘英国核潜艇击沉了一艘阿根廷巡洋舰。

      对于作者来说这是一个过大的杀伤力。 在福克兰群岛所宣布的封锁区外的多边形环境中发动攻击并不是一项壮举。 完全没有。
  • 查理
    查理 11 April 2021 20:28
    0
    这篇文章是关于什么? 关于马里内斯科勇敢地喝酒和打架的事实吗? 80年代末,整篇文章专门讨论了Marinesco的“海洋收藏”。 这篇文章不是很积极。 摘录自各种特色和各种杂志。 从文章中可以看出,他作为指挥官是被动的。 45年春,他已经在海上,就位了,他有机会攻击没有保护的航行中的敌舰。 但是他没有进攻,他che鼻涕。 在“海洋收藏”中,水手们亲自写道。 我对他不记得很多。 但是由于某种原因,这没有什么好处
  • 渔
    12 April 2021 06:42
    -1
    1)事实上,Marinesku(他的姓氏正确)的攻击是最复杂的,显然不是“多边形”。
    2)盎格鲁撒克逊人模糊了鲁宁对提尔皮茨的进攻。 鲁宁袭击后,提尔皮茨(Tirpitz)摔在了基地上,舔了舔伤口很久,希特勒(Hitler)禁止在鲁宁(Lunin)拍打脸后冒出一张王牌的危险。 重新投保后,德国人自己将蒂皮兹带入了陷阱,这样的战斗机在野外凭单就很强大,在海港中,他被演习中的“盟友”挖了,后来他们劳作了很长时间。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 12 April 2021 11:11
      +1
      Quote:渔夫
      在鲁宁(Lunin)的攻击下,提尔皮兹(Tirpitz)the到基地并舔了很长时间的伤口

      别胡说八道提尔皮茨(Tirpitz),舍尔(Scheer),希珀(Hipper)和护卫的新兴市场国家都没有注意到鲁宁鱼雷。
      Quote:渔夫
      盎格鲁撒克逊人模糊了鲁宁对提尔皮茨的进攻。

      再说一次关于“重写历史”的废话吗?
      Quote:渔夫
      拍了鲁宁后

      这种“一巴掌”只存在于爱国者的幻想中。
  • Tauris
    Tauris 12 April 2021 12:21
    +1
    Quote:Proxima
    来自海岸的进攻,没人能想到他。 向目标发射三枚鱼雷和三枚鱼雷! 而且距离还不错-大约一公里。 所有专家都一致说-从战术的角度来看马林斯科做了什么-飞行员更高!

    在地图上看,到海岸有几公里? 大约一公里的距离是“空白点”。 要错过这样的庞然大物,有必要非常努力。 谁都是专家? 70-80年代的宣传家?
    为了进行比较,请阅读Lunin对Tirpitz的攻击。 还是对信浓的攻击。
  • Tauris
    Tauris 12 April 2021 12:25
    +3
    Quote:渔夫
    2)盎格鲁撒克逊人模糊了鲁宁对提尔皮茨的进攻。 在鲁宁的袭击中,提尔皮茨(Tirpitz)摔在了基地上,舔了舔伤口很长时间,希特勒(Hitler)禁止在鲁宁(Lunin)拍打脸后冒出一张王牌的危险。

    萧,又一次? 眨眨眼睛
    在对我们的成功进行了愉快的报道之后,英国人祝贺我们取得了成功。 此外,鲁宁作为一个体面的人,只报告说他发动了袭击并听到了一些爆炸声。 其他所有事情都是由领导层的想象力完成的。
  • 富民
    富民 12 April 2021 18:53
    0
    比较起来,我们学到了所有东西,例如,我将列出由海因茨·舍恩(HeinzSchön)出版的乘客名单,该人幸免于遇难者“威廉·古斯特洛夫”(Wilhelm Gustloff)的沉没,幸存下来,我们将在后面讨论。

    918-第2训练潜艇师第2营的军官,士官和学员
    173-平民成员(商船海军陆战队的水手)
    162-Danzig和Gotenhafen医院的重伤士兵
    373-海军妇女辅助
    8956年-来自东部,但泽,Gotenhaven和西普鲁士的难民,主要是带孩子的妇女和老人。
    总计:10.582人
    为了进一步继续有关班轮乘客的对话,让我们看一看那些被救出的人的名单,有1239人在坠机事故中幸存下来,其中包括:
    528-第二训练潜艇师第二营的潜艇人员(2%)
    123-海军女性辅助人员(33%)
    86-重伤(51%)
    83名机组人员(商船员)(48%)
    419-难民。 (4,6%)
    营救人员的构成令人难以置信,可以想象到-船上收到三枚鱼雷,班轮倾斜,并开始沉入船中,开始了可怕的恐慌,大量拥挤的乘客互相压向船上。 舷梯和楼梯上开始发生可怕的挤压事故,大量人员携带枪支使情况更加恶化。 (班轮的救生设备包括12艘为50-60人设计的大型船,18艘船为30人和380艘充气筏为10人,即只有5000人)。董事会不再有权使用,因此,实际上,为2500-3000人募集了救援资金)。 但是,潜艇第二训练师第二营的强者将所有妇女和儿童推开,迅速撤离了自己,尽管可能会出现问题,那里有2个,剩下的2个唤醒了良心吗? 不,当然不是谁会相信依良心自杀的理论。 事实是,在听到鱼雷爆炸的声音时,船长根据指示命令封锁下甲板的水密舱室,从而切断了部分船员和乘客的逃生路线。

    海军辅助人员的女孩并没有落后于第二营的男孩,他们大跳了过去,踩踏了脚下的孩子,闯入了船。 在这里,一个好奇的读者可能会再问,但是其中有2个,其中373个可能已经唤醒了良心,他们决定放弃他们在船上的位置给孩子们。 再一次,第二枚鱼雷击中了泳池旁边的“助手”所在的一侧,而大批鱼雷则被散落的饰面瓷砖打伤并被炮弹击中。 结果,他们没有赶上更快,更成功的女友,显然被人群淘汰了。

    班轮机组人员也没有忘记自己,也不关心乘客,而是在班轮队长(上述第二队副队长先生)的带领下开始了救自己的行动(就像老鼠从沉没的船中逃脱了一样)。以及指挥船上的彼得森船长等。所有根据海事(成文和不成文法)必须为乘客的生命而战的人)。

    我要特别注意的是,在162名获救的受伤人员中,有86人被救出,如果他们是普通士兵,他们会惊慌地记得他们。 当然,受伤人员需要有较高的军衔,这样,在暗恋中,有人会开始将他们转移到船上,从而压低了人群的压力。 通常,人们会怀疑这些受伤者受伤了!

    在从沉船“英勇撤离”后被抛弃的8956名学员,班轮中的助手和船员中,妇女和儿童中,只有416人成功逃脱,这些人非常幸运地上了船或救生筏。
    一个好奇的读者可以在这里说-而且,工作人员在哪里? 我将以格拉斯·G。(Grasse G.)的书“螃蟹的轨迹”的摘录来回答这个问题:“ ...我只能说各种资料作为在这场灾难中幸存的目击者的证据。 老人和儿童在宽阔的楼梯和狭窄的舷梯上被踩死。 每个人都只想到自己。 那些关心别人的人试图摆脱痛苦的死亡。 有一个故事讲述了一个警官,他先用服务手枪在他的小屋里开枪打了三个孩子,然后是他的妻子,然后开枪自杀。 共产党工作人员及其家庭也有同样的看法,他们占据了曾经供希特勒和他忠实的同伙利亚使用的特别公寓,现在这些公寓已成为自毁行为的后台。”

    那些。 如果其中一名学员能够强迫将一些伤员转移到船上,那么就没有人想到或关心过党的工作人员,而且如果他们试图指挥和注意自己的角色,他们将被忽略。 独自一人闯入珍爱的船只是非常困难的,尽管有些枪口朝上的Partagenossians可能设法将不幸的孩子推到船上,进入幸运号,拯救了416名妇女和儿童(据沉先生说)。
    资料来源:https://liewar.ru/mify-i-mifotvortsy/263-a-marinesko-geroj-ili-zlodej.html
  • 那瓜
    那瓜 13 April 2021 06:38
    0
    嗯...实际上,尼古拉·亚历山大·罗南德·尼宁(Nikolai Aleksandrovich Lunin)在德国中队的进攻中指挥了K-21,而蒂尔皮茨号(LK Tirpitz)也在那里。 欺负
    但是,在阅读了下面的评论后,有些非常非常有趣,很明显他们注意到了这张纸条。
    各位同志,祝大家航天日快乐! 让这个假期成为昨天。 我要祝贺所有参与此主题的人。 所有涉及的人并没有那么多。 节日快乐!
  • 奥尔加·苏霍娃(Olga Sukhova)
    -1
    大约十年前,我有机会与我妻子的亲戚进行沟通-一位上尉,以前是一名潜水员,然后是一名参谋长。 并且,有一个晚上,电视上有一个关于“世纪之战”的赞美节目。 海军军官的反应让我感到惊讶-他切换到另一个频道,并说此事件对波罗的海舰队是可耻的。 那天晚上,这个话题还没有开发出来,但是我,一位火箭军官,当时对它不感兴趣。 但是我不时会见具有赞美意义的节目和文章,并想起海军军官的反应,我对此话题产生了兴趣。 我重读了许多国内外的地图和图表文学。 原则上,我同意作者的描述。 有必要增加事件的概况-S-13潜艇司令官的责任区被分配到第3号阵地,其任务是对付接近海岸的敌方水面舰艇并进行炮击红军部队遭受了这些打击,造成了明显损失。 在PR 3号中,S-13潜艇的指挥官避免并躲避了攻击(根据机组人员的回忆,即使在附近也观察到敌方潜艇,但该指挥官没有进行火力接触)。 但是,从远程指挥所接收到的信息每天都会发送给所有潜艇,这些信息涉及计划中的古斯特洛夫号出口,古斯洛夫的出行路线以及禁止攻击衬里的情况(当时,在这种情况下,不要感到惊讶平民的大规模恐慌和大规模移动,侦察工作非常顺利),离开了他负责的地区(没有通知总部),搬到第4,5号阵地的边界,在那里他用鱼雷轰炸了古斯特洛夫。 如果我们不加思索地考虑这一事实,则本集中的S-13潜艇司令官至少两次违反了舰队总部的命令。 还应该指出,在古斯特洛夫爆炸区,波罗的海舰队的另一艘潜艇未对古斯特洛夫进行攻击,随后对接近的敌方巡洋舰发动了不成功的攻击。 在提出任何指控之前,有一个非常大的要求,要研究材料,但每个人都可以自己得出结论。
  • Kostadinov
    Kostadinov 13 April 2021 23:03
    +1
    被杀-406名学员和潜艇教练,

    1.部分潜艇船员接受了古斯特洛夫的培训。 因此,至少有10-15艘潜艇死亡。
    2.机上有900名学员潜艇,500名被救出,但他们的训练也被中断,这是另外10-15艘潜艇的船员。
    3.在接下来的几个月中,再培训900名新学员成为不可能-乘员组再培训20-30艘潜艇。
    如果概括一下,结果表明,古斯特洛夫(Gustlov)的去世剥夺了德国潜艇的40至60艘潜艇的补给能力。 甚至更多-这完全取决于在Gustlov上接受培训的机组人员的数量以及培训持续的时间。
    其余为难民:4至10万人。

    这是非常不精确的。 1945年XNUMX月,所有人尚未撤离。 在古斯特洛夫(Gustlov),来自东普鲁士的纳粹党的激进分子与其家人一起殴打,但船上的绝大多数人被其他进入德军的新兵殴打,他们的现场训练条件没有被打败。 他们使用“难民”一词给人的印象是,只有妇女,老人和小孩在船上遭到殴打。
  • SSS1965BK
    SSS1965BK 14 April 2021 08:58
    0
    给作者一个问题,“贝尔格拉诺将军”与“维尔格姆·古斯特洛夫”有何根本区别?我认为,只有“一定数量的6支”枪存在。
  • 老海狗
    老海狗 16 April 2021 19:39
    0
    1971年基尔湾。 堕落水手纪念碑。 模型“ Gustlov” 数据:尺寸,建造时间和地点等最后几行:...被一艘苏联潜艇击沉...我不记得确切的(但不是一万)难民和船员。 没有党卫军士兵,也没有潜艇。
  • 康斯坦丁·索科夫(Konstantin Sokov)
    0
    后者是在1982年,当时一艘英国核潜艇击沉了一艘阿根廷巡洋舰。
    攻击不在战区范围内可以吗?
    但这是不同的...
    我喜欢燃烧的谢菲尔德...
  • 安德烈·索罗奇金(Andrey Sorochkin)
    -1
    在“本世纪的进攻”之前,马里纳斯科没有鱼雷袭击的成功经验-芬兰干货船的吨位在报告中被高估了10倍,没有受到损坏,拖船未完成并进入港口它自己的。 第二次世界大战期间,有一艘带有侦察兵的橡皮艇,即使到了那时,它也有自己的橡皮艇。“新年失败”后,当50名潜水艇手在一艘冷的半黑暗潜艇中等待三天的封顶时,军事行动是由一个作战特派团在克莱佩达(Klaipeda)值班的,这位杰出的战略家在哪里找到了它-可以从上一次事件(28.01.45年夏季)推测,当时一艘巡逻艇在一个异常地方发现了一艘C-1943潜艇(在瑞典海岸附近)几乎淹死了。由于没有联系(他们可以追踪自己的踪迹),C-13于13月将自己固定在汉科岛的旧基地上,而潜水艇基地则搬到了图尔库。我不得不用自己的力量在冰上跋涉了一百多公里,躺在亚历山大·伊万诺维奇(Aleksandr Ivanovich)附近的底部,确保他们会射击他并清除掉酒精的“弹药”。 ,取消了以摩尔斯电码升序的命令,潜水艇“投降了”,机长的尸体被移交给了当局手中,然后发生了- 壮举-简直没有人,只有这个“价值”归因于“ V. Gustlov”和“ Emden”(直到50年代)爆炸。 Steuben”和Marinesko不得不“下沉”巡洋舰,而不是乘客(轮廓是“相似,相似”)。而“ Gustlov”的船长在夜间没有扫雷时摔倒了,当然可以确保潜水艇造成了两起爆炸(有两起爆炸)。波兰的水肺潜水员在50年代看到了一个在右侧有孔的衬里。在被我们的潜水员炸毁后,以免使英勇的波罗的海舰队感到尴尬。因此,他们悄悄地从船队中注销了醉酒,老板们知道了所分配吨位的一切,还有谁让它溜走了,直到作家克朗夸大了轰动。
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 18 April 2021 14:57
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    另一个废话! 距离越远,此类“合格”专家就会越多。
  • 瓦斯明
    瓦斯明 22 April 2021 17:48
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    ...谁在船上?没有确切的数字...

    没错,本文的作者没有这些数字。 31年1945月1日,按照基尔港口首长的命令与“威廉”会晤。 在基尔港首领和基尔市军事指挥官之间的往来信件中,他们也都在场。 他们还受到审问的上尉祖尔西(上尉)维克托·舒泽(ViktorSchütze)的证词。
  • 非开胃菜
    非开胃菜 29 April 2021 19:59
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    作者失败了。 鲁宁在K-3上袭击了“提尔皮兹”号? 还是毕竟是K-21? 好了,正如已经写的,该描述完全不是对VG的攻击。 好吧,总而言之:我认为,“箭鱼”对“信浓”号的袭击比“太浩”号的沉没要严重得多,如果仅仅是因为受害者流离失所的情况超过2倍,而且难度更大的话使适应。 但是对我来说,根据所有情况的总和,马里内斯科的袭击恰恰是本世纪的袭击。 这样的事情。
  • 奥列格·伊戈列维奇(Oleg Igorevich)
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    亲爱的作者。 攻击C -13距离射程条件很远,您误会了。 指挥官在无法用鱼雷将其护卫的地方找到了护卫舰。 此后,他冒着自己的危险和风险,浮出水面,在柴油机上以16节的速度(夜间,兴奋,黑暗和浅水)起步,追逐车队将近4个小时!!!! !!!!!
    整个车队都在期待来自大海的威胁,而不是来自海岸的威胁! 因为浅水中的一条船很容易受到伤害,没有理智的指挥官会把她带到那里。 在追逐过程中,马里内斯科下令安装信号灯,以模仿瑞典的捕鱼大篷车。 德国车队用探照灯以摩尔斯电码要求他们。 你是谁 ? 你在这里做什么? 潜水艇的船员回答:瑞典,渔民,我们正在经历一场风暴。 幸运的是,他们被认为是。 当船只在方便的距离(XNUMX月,暴风雨,冬季波罗的海)越过车队时,海军陆战队司令官发射了弓形和船尾鱼雷管。 这种机动,海军艺术以及船员的运气。 他们很幸运地在可怕的深度炸弹袭击中幸存下来
  • 富民
    富民 30可能是2021 17:50
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    有关威廉·古斯特洛夫 (Wilhelm Gustlov) 之死和受害者人数的更多信息,请访问:https://flot.com/blog/katastrofa/sirotskiy-parokhod.php
  • Kostadinov
    Kostadinov 31可能是2021 15:49
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    引用: 老海狗
    没有党卫军,也没有潜艇

    SS ovtsi 可能没有被击败,但主要是被获奖者击败。 潜艇兵也没有被打,但是潜艇的学员被打了——918 人,还有教官。 这些是新潜艇的船员。
  • Job74
    Job74 21 June 2021 10:35
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    [/quote] 你只能乘坐我们的潜艇——苏联海军。 但在这里,也有不同的事情,但几个世纪以来一直在发动攻击:从婴儿突破峡湾到卢宁的 K-3 对战舰提尔皮茨号的攻击,虽然不成功,但大师级和绝望。[引用]
    - 在路宁攻击“提尔皮茨”号的途中,指挥 K-21。
  • 阿列克谢·库兹涅佐夫
    阿列克谢·库兹涅佐夫 3九月2021 04:41
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    当然,我道歉,但读完之后,你会感觉“很多都是无中生有”:“胡说八道”神话,对苏联波罗的海潜艇指挥部的一些奇怪的小攻击,将马里内斯科指的是被压抑的... 没有 提到屡次遭到嘲笑和嘘声的莫罗佐夫先生,也有点不伦不类。 追索权