军事评论

再次提到苏联的“第三十四”国防部的问题。 1943年和德国的T-IVH

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文章 “再说一次”四”和“三十四” 我非常简要地考察了最庞大的苏联和德国的演变 坦克 在第二次世界大战初期。 当然,在1941年,在T-34与T-IV之间的“争端”中,很难确定一个明确的领导者-两种坦克都有自己的明显优势,但也有严重的劣势。 态势感知能力和可靠性成为德国坦克的标志,但其防御力和枪支完全无力。 “三十四”-恰好相反。


我们可以看到1941-1942年这两个坦克的现代化方向根本不同。 苏联一方面简化了设计,提高了可制造性,另一方面又增加了获取护照价值的机制资源。 换句话说,关键在于提高可靠性并满足以前不知道如何生产中型油箱的工厂的批量生产要求。 同时,德国设计师和技术人员正在解决完全不同的任务:他们致力于提高T-IV的战斗质量。 装甲不断地得到加强,实际上是对“四个”的每次修改,并且自1942年75月以来,该坦克还收到了强大的长管40毫米主炮KwK.43 L / XNUMX。 因此,“忧郁的条顿人天才” IV的想法的保护和火力急剧增长。

为什么会发生?


答案是显而易见的。

德国和苏联的坦克都是当时的杰出设计,但它们处于生命周期的不同阶段。 非常广泛地讲,这种技术存在的主要里程碑可以描述如下。

首先,进行机器的设计,原型的创建和测试。 然后开始批量生产和运营,在此期间,各种童年技术疾病被识别并消除。 绝对每个人都经历了这个阶段,足以回顾一下第一批德国坦克的坦率低落的操作特性(神化-奥地利的Anschluss)以及第一批“虎”和“豹”的技术可靠性问题。

然后是人们期待已久的繁荣时期,制造商和军方可以支配的产品已经批量生产并且运行可靠。 而且,如果设计良好,那么它就有很大的现代化潜力。 当然,随着时间的流逝,该技术变得过时了。 然后,油箱的性能特性达到了当前的要求。 但是,迟早会有设计具有局限性的时刻到来,并且将来不可能改进任何特性(而不会因其他质量的恶化而无法接受)。 那么我们已经可以谈论现代化潜力的枯竭。 而当设备的性能特征达到最高水平时,又不再满足要求,那么设计就完全过时了。

因此,在1941年,德国人拥有了巨大的优势-他们的“四个”较早开发,自1937年以来开始批量生产,其“儿童疾病”早已根除。 也就是说,德国设计师拥有出色的战斗车辆,运行可靠,由生产掌握并且具有巨大的潜力。 自1940-1941年以来,T-IV的性能特点并未公开应对时代的挑战,德国人将这种潜力用于预期目的,从而改善了装甲和武器。 因此,在T-IV中。 F2和G的德国人大大增加了坦克的质量,大大改善了其性能,并获得了出色的战斗车辆。 她只有一个问题-设计具有局限性,因此将来不再可能对这种水箱进行认真改进。 四方的现代化潜力已经耗尽。

再次提到苏联的“第三十四”国防部的问题。 1943年和德国的T-IVH
希特勒和T-IVF2

但是在同一年的34年,T-1941处于消灭“儿童疾病”的阶段。 它仍然必须成为生产和操作中掌握的可靠机器,已经是T-IV。 而且,由于明显的原因,T-34的研制工作被推迟了:必须在军事赤字,工业撤离和在新工厂部署“三十四”生产的情况下进行。

因此,只有在1943年34月,T-XNUMX上就开始安装新的高品质空气净化器,五速变速箱,改进离合器等之后,我们才获得真正可靠和技术先进的坦克。 但在这里我想指出一些细微差别。

毫无疑问,在许多情况下,T-34装置的可靠性都不能与德国坦克制造商为四方提供的可靠性相提并论。 因此,举例来说,2年国产B1943柴油发动机的资源达到了250个小时,但德国发动机有时会显示四倍。 但是,在这里重要的不是绝对数字的比较,而是资源与坦克所面临任务之间的依从性。 事实是,到了1942年,“三十四”尽管有其缺点,却非常适合进行深水坦克的作战。 这在斯大林格勒战役中得到了证明,当时我们的坦克部队可以首先自行移动到最初的位置,克服一百多公里,然后进行防御性战斗,然后继续进攻,克服150-200公里。

是的,34年的T-1942仍然没有三名机组人员的炮塔是的,观察设备还有很多不足之处。 是的,机械师司机不仅必须与纳粹作战,而且还必须与操纵杆作战,在某些情况下,这需要多达32公斤的努力。 是的,同一台发动机的资源在1942年常常达不到规定的150小时。 但是尽管如此,该坦克的技术条件已经允许其主要用途-机动坦克战,包括包围大型敌军集团的行动。

然而,当然,在德国T-IV的大背景下,34年至1942年初的T-1943型号看起来并不是很好。 F2,配备长管75毫米大炮系统。

到1943年


从1943年80月起,国防军可能开始接受T-IV的最先进改装,即Ausf。 H.该系列的第一批坦克与之前的Ausf不同。 G主要只是加强型炮塔屋顶装甲。 但是,从那年夏天开始,垂直放置的Ausf额叶部分。 H钢由50毫米的实心轧制铠装制成。 如前所述,在先前的修改中,这些零件的厚度为30毫米,并在其顶部焊接或用螺栓固定了另外的XNUMX毫米装甲板。 而且,由于整体装甲的抗弹性仍比相同总厚度的两片装甲好,因此德国油轮在相同质量的零件下也能获得更好的防护。

但是,最后的说法是有争议的。 但是,使用de Marra公式进行的计算表明,即使考虑到弹道上的弹道尖端的损失,弹丸穿透80毫米的实心水泥板所需的能量也比破坏两个50和30毫米的水泥板所需的能量更少。第一个平板。 当然,de Marr的公式并非旨在评估如此小厚度的装甲的耐用性(当厚度超过1 mm时,它或多或少正确地起作用),这可能会产生其自身的误差。 但是还应该考虑另一件事-用焊接(或用螺栓固定)的75毫米装甲板击中正面部分的外壳,甚至不破坏装甲,也可以将这种板从原处敲打,并制成坦克的前额更容易受到后续炮弹的伤害。

因此,T-IV的保护达到了顶峰-在Ausf修改中。 装甲板的厚度已增加到最大值,以后不会增加。 同时,在1943年,德国装甲的质量尚未下降,因此可以说是奥斯夫。 N已成为最受保护的“四个”。 还有奥斯夫。 根据Baryatinsky的说法,N成为了最庞大的版本-从1943年1944月至3年774月,总共生产了至少XNUMX辆坦克,其底盘上不包括自行火炮和突击炮。


但是,另一方面,它是Ausf。 H成为一个“转折点”,德国T-IV中型战车的质量达到顶峰后开始下降。

事实是,在1943年夏天,随着装甲的最后一次加固,该坦克还收到了5毫米厚的防累积筛网。 坦率地说,这种保护的价值是非常,非常模棱两可的。

是的,1942年,红军的“穿甲”炮弹大量出现。 但是,总的来说,它们的质量还有很多不足之处。 他们主要配备了具有较低初始射弹速度的枪-76毫米“团” mod。 1927年和1943年,以及1943年以来-122年型号的1938毫米榴弹炮。 此外,我们的步兵在1943年中期之前收到了RPG-43累积榴弹,并于同年6月收到了RPG-XNUMX。

当然,累积的炮弹大大提高了该团“三英寸”坦克的反坦克能力,但到那个时候,苏联军队已经充满了45毫米反坦克装备和76毫米ZiS- 3,可以很好地应对30毫米T-IV侧装甲

四分之一的“盾牌”很可能抵御了5毫米的累积弹药,但是是以牺牲坦克人员的态势为代价的。 先前修改Ausf的“四重奏”。 G有12个用于观察战场的瞄准槽。 其中有五个位于指挥官的穹顶中,为坦克指挥官提供了全方位的视野。 装载机还有四个这样的插槽。 枪手没有任何瞄准具,但实际上只有瞄准具,但驾驶员有两个瞄准槽(向前和向右),而无线电操作员只有一个。 奇怪的是,但是德国坦克忽略了潜望镜观察装置-只有驾驶员才使用这种装置(但是,旋转式,KFF.2)。

如您所知,奥斯夫。 观察插槽的数量减少了一半,从12​​个减少到6个。在指挥官的冲天炉中保留了5个插槽,在机械化驱动器中保留了XNUMX个插槽。 其余的瞄准槽根本失去了意义-防窥屏挡住了它们的视线。

进一步地,情况变得更糟。

前线需要尽可能多的新坦克。 而且德国人被迫对T-IV Ausf的设计进行合理的简化。 N.结果,战车失去了唯一的潜望镜观察装置-“四重奏”的驾驶员机械装置只有一个瞄准槽,而一些战车也失去了旋转炮塔的电动机。 现在必须手动旋转...精确的Ausf量。 作者并不了解这些“创新”,但是我们可以放心地假设,具有这种整套装备的战车在该改进型产品的生产即将结束时就已经从装配线中滑落了。

那么苏联的坦克部队,特别是T-34呢?


如工厂所掌握的,T-34的可靠性逐渐提高已在前面提到。 自1943年1943月以来,我们的T-34接收了高质量的Cyclone空气滤清器,因此,该坦克的发动机资源有时超过了护照的价值。 自XNUMX年XNUMX月以来,所有生产T-XNUMX的工厂都掌握了一个新的变速箱,此后,对坦克的控制就不再是“奇迹英雄”了。


我在文章“关于观察和消防设备T-34的演变”。 不幸的是,指挥官的穹顶的安装几乎没有效果。 首先,即使只是因为需要在狭窄的炮塔中移动,使用它仍然对战车指挥官在战斗中带来不便。 其次,观察槽的位置较差,因此只能在舱口打开的情况下使用。 第三,指挥官的冲天炉本身即使在使用小口径炮弹时也没有得到很好的保护,而且很容易穿透。

但是,非常成功的潜望镜观察装置MK-4的出现以及装载机配备了自己的潜望镜装置,当然大大提高了T-34的态势感知能力。 是的,当然,德国人的坦克指挥官没有参与维护枪支,可以持续观察战场,这是一个很大的优势。 但是,在他的支配下,指挥官塔楼只有5个观察槽,出于他的全部愿望,他无法同时看向它们。

在T-34中,两个人可以同时观察情况。 但是,当然,只有在坦克不开火的时候因此,事实证明,在战场上移动时,能见度的优势甚至可能仍然留在苏联坦克的后面(通常是从短距离开火)。

当然,并不是所有的“三十四”都收到MK-4,许多必须满足于家用设备,因为家用设备的视野相对狭窄(26度)。 但是,请不要忘记,实际上,相同的PT-K是坦克瞄准镜上的“描图纸”,并且增加了多达2,5倍,这显然比通常的观察槽有很大的优势。

因此,我们可以说...

在技​​术可靠性方面


T-34模组1943年不及T-IVH,但它的资源足以应付进攻性行动和对敌方军事集团的深入报道。 换句话说,T-34的可靠性使解决坦克面临的任务成为可能。

人类工程学的


T-34模组1943年不及T-IVH,但差距明显缩小。 尽管他们为T-34提供了更舒适的炮塔和坦克控制,但德国人的人机工程学却有所恶化-放置一门强大的75毫米火炮不但会影响德国坦克炮塔的装甲量。 总的来说,T-34的人机工程学足以解决坦克面临的任务。

在情境意识方面


如上所述,它在德国战车中急剧恶化。 并且它在苏维埃中得到了极大的改善。 在我看来,T-34 ARR。 1943年的T-IVH与T-IVH的战斗力非常接近,即使考虑到“四人”的额外机组人员也是如此。

在机动性方面


T-IVH的比功率为11,7升。 从。 每吨和T-34 mod 1943年-16,2升。 s / t,也就是说,根据这个指标,他比德国的“对手”优越38%以上。 是的,我们的坦克柴油发动机并非总能提供护照价值,但同样,苏联汽车仍然具有优势。 T-IVH的比地面压力为0,89千克/厘米34,T-0,79的比地面压力为34千克/厘米1943。 T-300 mod的动力储备。 210年也遥遥领先-XNUMX公里和XNUMX公里。

我们诊断出苏联坦克的明显优势。 而且-在战场上和在进行中。

在防弹衣方面


与T-34 mod相比,T-IVH具有两个显着优势。 1943年-它的正面投影和指挥官的冲天炉得到了更好的保护。 对于其余的(侧面,船尾,屋顶,底部),德国坦克的保护程度较低。

这导致了什么?

Против 航空 -当然,T-IVH和T-34都以相同的方式被炸弹击中,但是T-34船体的15毫米装甲不受空中大炮的保护比10毫米T-IVH更好。

抵御大口径火炮和迫击炮的冲击 -当然,一枚122-152毫米弹丸的直接撞击无法承受任何一个或另一个坦克,但由于底部,侧面和顶部较弱,T-IVH更容易因紧密爆炸和迫击炮弹而碎裂地雷。 因此,T-34船体的垂直侧装甲为45毫米,而T-IVH仅为30毫米。 同时,T-34配备了更大的滚轮,为两侧提供了额外的保护。

反坦克地雷 -T-34的优势它的底部从船首开始,倾斜约45度。 到该部队的地面,防御了45毫米,然后分别是16毫米和13毫米。 对于T-IVH,倾斜部分的保护是30毫米,然后是-10毫米。

反步兵反坦克 武器. 考虑到这类手榴弹,莫洛托夫鸡尾酒和反坦克炮,T-34具有优势。 国防军只有在“浮士德”的出现时才收到了针对T-34的有效步兵武器。

反对反坦克大炮(PTA)。 在这里很难进行评估。 从形式上讲,我们可以只说一说-正面投影中的T-34和侧面的T-IVH更好地受到保护。 但是实际上一切都更加复杂。

首先,我将指出,使用PTA的战术基础是其变相立场的组织。 而且,这些位置是通过计算交火可能性来选择的。 换句话说,在组织得当的防御中,PTA会向坦克侧面射击。 考虑到它的保护和PTA的口径,PTA也可以在前额射击,但只能在确保可靠击败装甲车的距离上射击。


因此,从面对口径为50毫米及以下的反坦克车辆的角度来看,T-IVH肯定会输给T-34。 是的,与T-IVH相比,T-34的前部投影受到的保护较小。 但是它仍然提供了很好的保护,使其免遭此类火灾的侵害-只能在近距离刺穿。 好吧,尽管事实上T-IVH的34毫米垂直装甲仍然具有相当的渗透性,但这种T-30的侧面还是可以“每三次”被这种反坦克车刺穿。

至于口径为57–75毫米的专用反坦克车,T-34和T-IVH装甲的机壳防护能力很弱。 同样的75毫米德国反坦克车从34 m刺穿了T-1200炮塔的前额,从500 m刺穿了船体的前额,但问题是它会在相近的距离刺穿T-IVH装甲。

因此,对被捕获的老虎进行的实验性炮击显示,它的82毫米侧装甲被57毫米外的两个向其发射的1000毫米炮弹之一刺穿了。然后整个过程证明,从500 m处可以撞到T-IVH的前部。 嗯,从苏联制85毫米高射炮或德国著名的88毫米“ akht-koma-aht”等较重的反坦克炮中,T-34和T的侧面或正面装甲都没有-IVH没有保护。

因此,从反坦克车的反击角度来看,我们可以判断出T-34防御系统的完全优势,但是...

让我们看一下1943年PTA在苏德战线上的真实情况。

根据一些报道,德国人到1942年30月为止,多达75%的反坦克大炮是长管40毫米Pak 88和70毫米高射炮。 其他75%的主要份额是97毫米法国俘虏的Pak 38/50炮和38毫米长管Pak1943。此外,到1942年,德国人设法组织了大规模的反坦克自发运输将炮火推向部队-在1145年,有40辆这样的装甲部队被派往部队,配备了第22装甲部队或俘虏的F-1943。 并且在XNUMX年,他们的释放继续进行。


同时,1943年初的苏联PTA仍基于45毫米主炮模组当年的1937年(更现代,功能更强大的45毫米火炮系统M-42仅在1943年才投入生产)和76毫米的ZiS-3(仍然是通用的,而不是专用的反坦克炮)。 至于苏联的自行火炮,他们要么安装了相同的76毫米炮,要么安装了122毫米短管榴弹炮,枪管长为22,7口径。 据推测,SU-122将成为一种相当强大的反坦克武器,尤其是在装备有累积性炮弹之后。 但是由于非常“迫击炮”的弹道,这些希望是没有道理的,因此击败德国坦克非常困难。 但是57毫米的ZiS-2,甚至对库尔斯克凸起(Kursk Bulge)来说,都非常成熟。

结果就是这样。

严格来说,与T-IVH相比,T-34的装甲为他提供了更好的防坦克车防护。 但是考虑到这样的事实,即到1943年初,德国人才用非常强大的反坦克大炮(最弱的50毫米德国火炮,在1943年停产了),使战斗编队饱和。 45毫米M-42(于1943年才投入生产),那么T-34战场上的生存能力几乎无法超过T-IVH。 T-34两侧的最佳保护仍然很重要,因为众多的50毫米Pak 38和捕获的“法国” Pak 38无法应付,但捕获的苏联F-22和更强大的75 mm Pak 40自信地克服了它。 。

同时,T-IVH的侧面容易受到任何伤害,包括45毫米主炮模组也是如此。 1937年,因此即使在1943年,在该参数上也应将优势赋予“三十四”。 但是德国坦克强大的“前额”提出了一个已知的问题-只有ZiS-3可以对抗它,它可以在不超过80 m的距离内穿透500毫米的穿甲弹。

德国人认为,T-34的前部装甲成功地被75毫米Pak 40口径炮弹击中,距离不超过500 m。

基于以上所述,可以得出以下结论。

T-34的反坦克炮防御能力优于T-IVH,但由于向强大的75毫米专业反坦克大规模过渡,德国人设法在战场上获得了与这些车辆相当的生存能力枪和用于反坦克目的的88毫米高射炮的广泛使用。

但是,这里应该承认苏联坦克的优势。 德国人必须匆忙改用新型号的反坦克炮这一事实,以及他们在这样做时遇到的非常严重的问题,当然导致了反坦克车的生产相对于某种减少。如果德国人生产老式枪支,即37至50毫米口径,就可以得到。

此外,尽管功能强大的75毫米Pak 40炮具有所有优势,但它的机动性仍然要低得多(它需要专门的机枪械,而即使是最轻的汽车也可以运输相同的ZiS-3),射击时,由于难以在战场上手动移动,因此两脚架非常埋在地下,因此不仅无法滚动,而且甚至无法部署枪支,等等。

也就是说,是的,德国人设法解决了预订T-34的问题,但是价格非常非常高-实际上,他们不得不用新一代枪支来更新其反坦克车。 但是用于对抗T-IVH的苏联将拥有足够的火炮系统供其使用。

因此,与对PTA的抵抗力相比,还是应该给苏联坦克加油。

在枪械方面


当然,这里的赢家是T-IVH。 它的75毫米长管火炮比苏联F-34加农炮强大得多。 但是,应该记住,这种优势仅在对抗坦克和自行火炮时很重要,但是当所有其他类型的目标(例如步兵,无装甲车辆,火炮等)被击落时,德国人枪没有比苏联的优势。

在坦克对决方面


这里的优势也属于德国的T-IVH。 但是,它并不像乍看起来的那么大。

“四重奏”的长管大炮在34 m处击中了T-500炮塔,炮塔达到了1200 m。同时,我们的T-34的F-1000可以在距离为80 m,但船体在500毫米部分-仅低于口径且比1941 m更近。两个水箱都非常有信心地相互冲撞到了侧面。 苏联景点的质量在1942年和1943年“下降”,到34年在一定程度上“拉高了”,尽管它可能还没有达到德国的水平。 而且,当然,T-XNUMX指挥官也需要执行炮手的功能并不能帮助坦克大战取得成功。

总的来说,也许我们可以说T-IVH在远程战斗中具有优势,随着坦克的接近,这种优势大大降低了。 鉴于配备75毫米火炮的德国坦克在长达69,6 m的距离上击中了大部分目标(占总数的600%),因此T-IVH和T-IVH的反坦克能力有所不同34不如被认为的那么大。 尽管如此,在此问题上,德国四方仍具有优势。

发现


当然,T-34在可靠性和人机工程学方面均不如T-IVH,但是1943年型号的T-34都足以胜任中型战车的典型任务。 T-XNUMX在战场上具有更好的机动性,机动性和机动性,我们的坦克的这一优势很难被高估。

尽管不如T-IVH,对T-34的态势感知并不那么重要,尽管当然,第五名机组人员的出现为T-IVH带来了很大的优势。 在对抗反坦克车,地雷,野战炮兵,航空,步兵方面,“三十四”优于“四”,但在反坦克能力方面不及T-IVH。

综上所述,应该将T-34和T-IVH视为近似等效的战车。

除此之外,我只能重复我早先已经表达过的想法,即这两种坦克和T-34 mod。 1943年和T-IVH完美契合了他们的诞生时刻。 1943年,我军按照机动战争的最佳传统转向大规模进攻,当时坦克不得不突破敌方防御并进入作战空间,摧毁后方结构,行军和其他类似目标。 34年型号的T-1943能够比T-IVH更好地应对所有这些问题。 同时,对于日程上的德国人而言,需要以某种方式抵制苏联的坦克楔子,在这种情况下,T-IVH比“ XNUMX”更好地应对了这一任务。

换句话说,尽管T-IVH和T-34有很大的不同,并且它们各自都比“对手”具有一定优势,但是当这些战车的潜力被实际应用时,可以将1943年安全地视为一种“平衡点”均等。

但是,将来,德国装备的质量开始下降,早在以后的T-IVH中,德国人就被迫保存,以牺牲战斗力为代价。

苏联部队收到了著名的T-34-85,其中充分展示了T-34设计的潜力。
作者:
230 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 9 April 2021 05:01
    -10
    也许对于moreman而言,这篇文章是新鲜而有趣的,但是对于那些了解BTT并对其感兴趣的人,没有任何启示,纯粹是提醒。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 9 April 2021 05:50
      +35
      引用:Vladimir_2U
      也许对于moreman而言,这篇文章是新鲜而有趣的,但是对于那些了解BTT并对其感兴趣的人,没有任何启示,纯粹是提醒。

      我不同意! 您还能想起一篇文章,其中将详细比较T-34和“ T-4”的性能特征吗? 是的...在互联网上,您可以找到许多有关战车性能特征的信息:...单独的T-34,单独的“ T-4” ...各个战车的特征(!)的比较但是,本文非常明显地显示了苏联和德国汽车的主要特征(!)部分的比较,尽管不是100%! 但是作者没有设定100%详细描述战车的任务! 他的意思是狭窄的专业化……比较T-34和T-4与反坦克武器和反坦克防御方法的抵抗力和脆弱性!
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 April 2021 06:02
        -5
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        我不同意! 您还能想起一篇文章,其中详细比较了T-34和“ T-4”的性能特征吗?
        请不要不同意。 至于主题,只需毫不费力地填写搜索引擎“ t-34 vs t-4”就足够了。

        https://zen.yandex.ru/media/notesabouttanks/t34-vs-pz-iv-sravnitelnyi-analiz-uchastnikov-kurskoi-bitvy-5f1203b1cdd0fb2cab950fba
        https://topwar.ru/153666-t-34-v-sravnenii-s-nemeckim-tankom-pzkpfwiv.html
        等等,这是没有书籍和论坛技巧的。
        我不赞美,但我也不批评这篇文章。
      2. Ros 56
        Ros 56 9 April 2021 06:26
        -34
        让他告诉那些参加过T-34战斗的油轮,可惜他们几乎没了。 他们会告诉他什么和如何做的,来自车里雅宾斯克的坦克理论家安德里萨(Andryusha)。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +32
          Quote:罗斯56
          他们会告诉他什么和如何做的,来自车里雅宾斯克的这个坦克理论家安德里萨(Andryusha)。

          他们告诉。 是的,不适合我。 德拉金:)
          1. 医生
            医生 9 April 2021 12:36
            +3
            他们告诉。 是的,不适合我。 德拉金:)

            战斗统计呢? 毕竟,主要标准是战斗。
            与T-34相比,有多少T-4产生和损失了?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +12
              Quote:Arzt
              毕竟,主要标准是战斗。
              与T-34相比,有多少T-4产生和损失了?

              抱歉,但是打架是这样的标准,例如为什么我提到了PTO。 T-34与pak-40,T-IV作战-对抗“四十五”和75毫米旅行车。 直接比较损失是一个标准吗?
              1. 医生
                医生 9 April 2021 15:55
                +5
                抱歉,但是打架是这样的标准,例如为什么我提到了PTO。 T-34与pak-40,T-IV作战-对抗“四十五”和75毫米旅行车。 直接比较损失是一个标准吗?

                是的,在大量的统计样本中,这是一个标准。
                不仅是战斗本身,而且还有近战利用,我们都比较了所有特征,不是吗?
                例如,他们说,斯大林同志于1942年夏天发布了一个命令,内容如下:

                “我们的坦克部队由于机械故障而遭受的损失往往比战斗中遭受的损失还要大。 例如,在六天之内的斯大林格勒战线上,我们的十二个坦克旅在326辆坦克中损失了400辆。 其中,约有260起因机械故障而丢失。 许多坦克被扔到战场上。 在其他方面也可以看到类似的情况。 如此高的机械损伤是难以置信的,最高总部认为其中有隐藏的破坏活动,以及坦克人员中某些试图利用小型机械问题来避免战斗的人的破坏活动。 从现在开始,由于所谓的机械故障而遗留在战场上的每辆坦克,如果怀疑机组人员遭到破坏,则必须“降级其步兵……”。

                这是一个标准吗?
              2. 朱拉27
                朱拉27 9 April 2021 16:25
                0
                [/ quote]直接比较损失是一个标准吗?

                最重要的是cho。
            2. 朱拉27
              朱拉27 9 April 2021 16:19
              +1
              军事行动的统计数据又如何呢? 毕竟,主要标准是战斗。
              与T-34相比,有多少T-4产生和损失了?
              [引用]

              让Pz.IV生产3700件。 (对于所有战线来说,都丢失了),仅在34年内,T-43的损失就达到14000单位。 好吧,就像坦克的质量一样,无论怎么说。
              通常,整个物品是一组用铸铁铸造的珍珠。 我仅举几例:
              -H-10的XNUMX毫米屋顶装甲,
              -法国大炮巨蟹38,
              -鼻片T-34,倾斜约45度。
              -“著名的T-34-85,充分展现了T-34设计的潜力。” 在44岁时-这是一辆没有装甲的战车-潜能真棒地展现出来,别无他用。
              -如果“德国人设法解决了预订T-34的问题”,那么“给T-34的手掌如何”? 魔法?
              -“指挥官的塔中只有5个观察槽,他全力以赴,无法同时看到。 不能同时查看多个查看槽。
              -“即使考虑到第一板的弹道尖端的损失,也要打碎两个80毫米和30毫米的水泥板。” 弹道尖端在哪一边? 而且苏联的炮弹根本没有刺穿盔甲的尖端。
              -“ T-IVH的比功率为11,7升。从每吨起,34年的T-1943型号为16,2升。从./T,即根据该指标,它超过了38%胜过他的德国对手。” vtanke中还存在诸如传输之类的问题,因此您需要比较复杂的事物-电机+ ance,然后得出结论。
              -“自1943年34月以来,所有生产T-44的工厂都掌握了一个新的变速箱”,即使没有齿轮切割机,第183号工厂仍在为T-34-85驾驶旧的变速箱。
              1. hohol95
                hohol95 10 April 2021 16:56
                +1
                “著名的T-34-85,充分展示了T-34设计的潜力。” 当时只有44岁,这是一辆没有装甲的战车,真是无与伦比。

                T-34基地拉动了所有必要的改进:增加装甲的新型5座炮塔; 新的85毫米长炮,枪管更长,炮弹更大; 船体前部的装甲增加到75,驾驶员的舱口盖增加到100,航向机枪的装甲增加到90毫米?
                我拉了,但是悬挂元件减到了极限。 并创建了T-34-85M。 但是,用德国反坦克炮和坦克炮对新兵的炮击表明,在1944年,不再需要加强兵团的前板。 即使是75毫米也不能保证不会穿透。
                并且所有的努力都致力于加强炮塔的装甲和改善枪支的操作。
              2. Torins
                Torins 17 April 2021 21:25
                0
                让Pz.IV生产3700件。
                Shta? 扎绳
          2. 玛
            9 April 2021 12:46
            +3
            “因此,在T-IV的F2和G改装中,德国人 建立群众 坦克,急剧 改善的 他的表现特点得到了出色的战斗工具。” -作者的说法很有争议。 对您来说这是多么简单安德烈,他们增加了装甲,枪支更强大,呼啦啦 随时 ,结果证明该坦克具有出色的性能特征。 这就是“中型战车” Panther的设计者所采取的道路。 同时,这个“中农”的群众变成了 同伴 像IS-2 中型战车这么多... 追索权
            1. AKuzenka
              AKuzenka 9 April 2021 14:38
              +2
              我同意这一说法是有争议的。 但是,即使机动性下降了,装甲防护也增加了。 但是“四方”也耗尽了现代化的潜力。 通常,对性能特征进行干式比较不能给出完整的图景。 关于反PTA的保护和机动性,作者写得很好。 但是人们在战斗! 也许,受人尊敬的作者可能会继续这个话题,并谈到训练苏联和德国船员的方法,他们的素质等。 我会很感激。 此类研究并未出现。
              1. 帕鲁斯男爵
                帕鲁斯男爵 9 April 2021 16:53
                +1
                PzIV的现代化库存尚未耗尽。 计划中的新炮塔将配备更长的60口EMNIP大炮。 计划有倾斜的VLD和NLD的船体,还有计划的新变速箱。 有很多。 迪科很幸运,希特勒没有服从坚持要进行这些修改的古德里安,而不是任何老虎,科特和其他怪物。
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 11 April 2021 19:34
                  +1
                  那样的话,那将是另外一辆战车,而不是“好老四”。 概念不同。
          3. Ros 56
            Ros 56 9 April 2021 17:45
            0
            好吧,我和我朋友的父亲谈过,他经历了T-34的整场战争,被烧了好几次,他的母亲为他举行了两次葬礼。 我亲眼看到并阅读了它们。 因此,不要让Drabkin滑到我身上。 顺便说一句,我读了德拉金(Drabkin),但如果我没记错的话,这本书的标题是《时间,人,飞机》。 关于战争前我们的飞机是如何制造的非常有启发性的读物。
      3. vladcub
        vladcub 9 April 2021 13:59
        +2
        尼古拉耶维奇,美好的一天,我同意:作者没有尝试将这两种战车100%进行比较。
      4. Pilat2009
        Pilat2009 1 June 2021 20:33
        0
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        T-34和“T-4”的性能特点对比

        作者是不是要摆出T-34和T-4的损失? 还有坦克的一般损失?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 3 June 2021 12:18
          0
          Quote:Pilat2009
          作者是不是要摆出T-34和T-4的损失? 还有坦克的一般损失?

          战争期间损失了将近 45.000 辆 T-34 坦克! 1941-1945 年苏联装甲部队的总损失为 96.600 辆装甲车。 这不是打字错误。 将近十万。

          相比之下,德国在 1941-1944 年间在东部损失了 15.673 辆坦克,考虑到剩余的装甲车单位(StuG 等) - 23.802。
    2. 哨兵-VS
      哨兵-VS 9 April 2021 06:08
      +1
      再次,参考数字的另一个比较。 并非所有这些……都没有考虑装甲的倾斜角度,可维护性,弹药,单位的装备,单位的战术使用特征……等等。
      1. vladcub
        vladcub 9 April 2021 14:22
        +4
        在可维护性和倾斜角度方面,“ 34”获胜。
        在我看来,作者应该注意油箱发动机:它们在使用中有多“挑剔”。 在战时条件下,这起着重要作用。
        该战术应用程序已经来自“另一部歌剧”
        1. 哨兵-VS
          哨兵-VS 9 April 2021 14:38
          +2
          该战术应用程序已经来自“另一部歌剧”

          但是,它足够重要且有趣。 与无休止的参考数据比较相比,关于此的信息不多。
          战争初期,由于审查困难和缺乏广播电台,德国人将34 ki Blind and Deaf称为“盲人和聋人”。 此外,德国人甚至在该部队中拥有一门没有加农炮的特殊指挥车。 但是当时有充分理由证明需要这样的机器。
          阅读加油机的回忆录很有趣,但他们很少注意精确的战术时刻,很难理解在指挥官之前如何制定作战任务,公司如何执行任务,如何与其他部门互动。武装部队等
          1. vladcub
            vladcub 9 April 2021 15:43
            +2
            原则上,我同意:机组人员之间的互动问题很少有人提出。 特别是在第41年。
            1. 哨兵-VS
              哨兵-VS 9 April 2021 18:12
              +3
              就是这样。 臭名昭著的奥托·卡里乌斯(Otto Karius)在回忆录中通常会说,坦克部队的指挥官经常不得不用双筒望远镜将头伸出敞开的舱门,否则就不可能充分评估局势并协调坦克排的进攻。公司。
              1. sh3roman
                sh3roman 12 April 2021 18:59
                +1
                德国人仍然使用火炮的潜望镜,指挥官的舱门始终是敞开的,这与我们的加油机不同
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 9 April 2021 15:36
          +1
          Quote:vladcub
          在可维护性方面...'“ 34”获胜。

          一切都是相对的。 但是,我认为,如果克虏伯的“象棋”系列化,这不会引起油轮的热情))
          1. 的Avior
            的Avior 9 April 2021 21:21
            +1
            为什么不呢?
            德国人没有找到这方面问题的描述。 泥土并没有紧密地冻结,例如,德国人在回忆录中的任何地方都没有对此发表任何评论。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 9 April 2021 21:59
              -1
              Quote:Avior
              为什么不呢?

              轨道更宽。 这意味着更难。 滚子70cm ...)))
              是的,我在开玩笑。 顺便说一句,由于某种原因,关于国际象棋悬挂“吸”的传统抱怨总是始于老虎。 半古斯利以某种方式从未引起批评)
              1. hohol95
                hohol95 10 April 2021 17:01
                0
                “半古斯利”不是坦克,而是……
                如果您赢得了``速度,扭力杆和交错布置的滚轮的底盘的战斗机''Hein Heinrich Ernst Kniepkamp先生的观点,您将不会看到国防军称为Pz.IV的战车。
                他是他最恶毒的对手! 那他们将要与之抗争吗?
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 10 April 2021 19:03
                  0
                  Quote:hohol95
                  半古斯利“实际上不是坦克...

                  这对国际象棋批评有何不同? 还是卡农族没有穿越泥泞?
                  1. hohol95
                    hohol95 2可能是2021 18:55
                    0
                    “ Hanomag”的质量不能与“ Cat family”的质量相提并论!
        3. Pilat2009
          Pilat2009 3 June 2021 12:27
          0
          Quote:vladcub
          在可维护性和倾斜角度方面,“ 34”获胜。

          这些说法有多现实? T-34是真正赢得战争的坦克吗? 它与德国和美国的坦克相比如何?

          T-34 的革命性设计

          T-34 被许多人认为是第一辆拥有倾斜装甲的坦克。 这意味着与传统装甲相比,直角坦克的防护得到了显着改善。 然而,当时的法国坦克如 S-35 和雷诺 R-35 也有倾斜装甲。

          倾斜装甲也有缺点。 例如,它严重减少了内部空间。 有限的空间不仅影响了机组人员的工作,而且将T-34从字面上变成了钢棺。 美国对朝鲜战争的一项研究(分析了比 T-34/85 更宽敞的 T-34/76)得出的结论是,由于内部空间有限,坦克装甲的穿透力通常会导致以 75% 的几率摧毁坦克和失去船员。 对于谢尔曼来说,这个数字只有 18%。

          德国坦克 Pz.III 和 Pz.IV 整体上具有通常的车体设计,只是部分使用了正面装甲中部的斜坡。 新型黑豹坦克是德国第一辆正面和侧面全倾斜装甲的坦克,但在比较这些坦克的尺寸和重量时,内部空间并不像 T-34 那样有限。

          T-34 炮塔也受到空间不足的困扰。 34 年在阿伯丁训练场检查 T-1942 的美国专家指出:

          “它的主要缺点是它非常紧。美国人不明白我们的油轮在冬天穿短皮大衣怎么能装进里面。”

          战斗舱内的油箱

          由于内部空间有限,油箱位于发动机舱内和两侧。 油箱内油箱的存在使得任何渗透都是致命的。

          根据作者 Stephen Zaloga 在 T-34-85 vs M26 Pershing: Korea 1950, p. 23 中的说法:

          “倾斜的装甲只是描绘了坦克防御的一部分。油箱的内部位置对坦克的脆弱性起着重要作用。T-34-85是优势和劣势之间折衷的明显例子倾斜装甲。减少了船体的内部容积。在 T-34 穿透的情况下,弹丸很有可能通过进入油箱和储存在其中的弹药对油箱造成灾难性损坏。这么小的空间。”

          剥落盔甲

          T-34装甲的布氏硬度很高。 这意味着它可以有效地中和反坦克炮弹,但容易脱落。 再加上坦克设计上的制造缺陷,这意味着即使炮弹击中没有穿透装甲的炮弹,T-34机组也处于危险之中。

          第 3-5 页上的《苏联军械冶金评论》报道:

          “T-34 坦克的装甲,除了少数例外,都经过热处理,获得了非常高的硬度(430-500 布氏硬度),这可能是为了提供最大程度的防穿甲弹保护,甚至以破坏为代价装甲的结构完整性。鉴于硬度非常高,具有惊人的高强度,但装甲的许多区域非常脆弱。在大多数苏联坦克中发现了非常高的硬度,它的产生是高硬度声明的结果的装甲具有很高的抗穿透性。”

          对于口径等于或小于装甲厚度的弹丸,硬度的增加会导致穿透所需的速度增加或距离减小。 如果弹丸的口径超过装甲的厚度,则其硬度越大,则需要的弹丸速度越小或距离越远。
          1. Pilat2009
            Pilat2009 3 June 2021 12:28
            0
            Quote:Pilat2009
            这些说法有多现实?

            技术缺点

            佳士得吊坠

            T-34 上使用的科视悬架具有坦克可以在道路上高速行驶的优势。 缺点中值得注意的是,它占用了大量内部空间,越野能力较差。

            德国在库默斯多夫(1 公里的丘陵轨道)进行的测试表明,与 Pz 相比,T-34 的效果较差。 IV、“老虎”、“谢尔曼”和“黑豹”。

            根据研究“俄罗斯T34/85坦克的工程分析”,主要问题是缺乏减震器。

            佳士得的悬挂是一个技术死胡同,阿伯丁试验场的报告称,“佳士得的悬挂在多年前进行了测试,并被彻底拒绝。”

            传输

            由于 2 速变速箱,原本强大的 V-500 发动机(4 马力)无法得到充分利用。 换档需要驾驶员付出过多的努力。 在 T-34 上,只能在柏油路上使用 4 档​​,因此,交叉路口的最高速度,理论上为 25 公里/小时,实际上仅达到 15 公里/小时,因为要从 2 档切换到 3 档传播需要超人的力量。

            在后来的改装中,有一个 5 速变速箱,可以将崎岖地形上的速度提高到 30 公里/小时。 然而,即使是战争末期建造的坦克也不能保证它们会配备新的 5 速变速箱。 1944年底和1945年初移交给波兰人民军的坦克,1950年朝鲜军队使用的坦克采用的是旧的4速变速箱。

            强大的大炮

            T-34 配备了大口径火炮。 最初,他装备了一门 76 毫米 L-11 加农炮。 它很快被 34 口径的 F-76 42 毫米炮所取代,而 T34 / 85 装备了 85 口径的 53 毫米 ZIS S-54,6。

            数字看起来令人印象深刻。 毕竟,1941-1943年的德国主力坦克,Pz.III有50毫米炮,而Pz.IV在1943-1945年只收到了令人满意的75毫米炮。 然而,苏联坦克炮的速度较低,这导致其在远距离的穿透力和准确性受到影响。

            例如,苏联火炮的初始速度(以米/秒为单位)是:L-11 - 612 米/秒,F-34 - 655 米/秒(使用德国 Pzgr39 炮弹时 - 625 米/秒),ZIS S -53 - 792 米/秒。 德国炮弹的初速:Kvk 38 L / 42 - 685, KwK 39 L / 60 - 835 m / s, KwK 40 L / 43 - 740 m / s, KwK 40 L / 48 - 790 m / s, KwK 42 - 925 米/秒。

            因此,自 75 年中期以来用于 Pz.IV 和 StuG 的 40 毫米 KwK 1942 具有比 F-34 更好的穿透力和精度,而黑豹 KwK 42 炮在相同方面也优于 ZIS S-53。

            缺乏无线电
            最初,只有单位指挥官的坦克中有无线电。 无线电在战争期间被更广泛地使用,但即使在 1944 年,许多坦克也没有无线电。 缺乏沟通意味着苏联坦克部队的行动缺乏协调。
            能见度问题
            34 年的 T-1943 版本配备了一个更大尺寸的新炮塔和一个新的指挥官圆顶,圆顶周围有观察槽,旋转罩盖上有一个 MK-4 观察装置。
            然而,苏联光学的质量,加上有限的能见度,仍然有很多不足之处。 一份由德国部队使用 34 年 T-1943 版本编制的报告如下:
            “俄罗斯坦克的瞄准具质量明显不如德国设计。德国乘员不得不长时间习惯俄罗斯的瞄准具。准确击穿这种瞄准具的能力非常有限。
            在俄罗斯坦克中,很难指挥一辆坦克,更别说一群坦克了,同时扮演炮手的角色,因此很难有效控制一群坦克的火力,因此其中集团火力降低。 T-34 上的指挥官圆顶简化了坦克的指挥和射击; 然而,视野仅限于五个非常小而窄的缝隙。
            可靠性问题
            T-34 应该是一种简单可靠的坦克,很少发生故障。 许多人喜欢将它与更复杂的德国坦克进行比较,据称后者经常发生故障。 T-34 作为可靠坦克的概念是第二次世界大战的另一个神话。

            来自前线的不断投诉导致当局调查 T-34 的生产问题。 1942年XNUMX月,在乌拉尔坦克厂召开了一次会议。 会议由苏联坦克工业人民委员、克利门特伏罗希洛夫重型坦克总设计师科廷少将主持。 他在演讲中说:

            “……考虑到工程和技术性质的问题,我想讨论另一个与制造缺陷直接相关的问题。这些问题包括:工厂坦克生产过程中的疏忽和不准确,质量控制不佳。在战斗使用中,我们的坦克出现故障,有时无法到达前线,或者机组人员因一些小事而被迫将坦克留在敌方领土……我们必须确保通过这次会议找出所有缺点并尽快纠正时间......

            即使在 1943-1944 年,这种情况仍然存在问题。 T-34 的变速箱和空气滤清器一直存在问题。 阿伯丁试验场的专家指出:

            “在T-34上,传动装置也很糟糕。在运行过程中,所有齿轮上的齿都完全碎裂。对齿轮齿的化学分析表明,它们的热处理很差,不符合任何美国标准。部分机制。柴油发动机的缺点是犯罪。T-34坦克上的空气净化器不好。美国人认为只有破坏者才能制造出这样的装置。”

            在 34 年制造的 T-85/1945 中也发现了同样的问题。 《俄罗斯T34/85坦克工程分析》注释:

            “由于发动机空气净化器的性能完全不理想,预计这将导致发动机因灰尘过多和磨损过早发生故障。几百英里后,发动机性能可能会因此下降.”
            使用 34 年 T-76/1943 的德国部队指出:
            “尽管我们的经验有限,但我们可以自信地说,俄罗斯坦克不适合在公路上长征和高速行驶。事实证明,可以达到的最高速度在10到12公里之间。” /小时。也有必要在行军中,至少每半小时停下来15-20分钟,让坦克冷却。所有被俘坦克都发生了回转机构离合器的困难和故障。行军时地形崎岖,进攻时,坦克部队必须经常改变行进方向,短时间内,侧面离合器过热,被油覆盖……”

            苏联对新建 T-34 的测试表明,1943 年 10,1 月,只有 330% 的坦克可以覆盖 1943 公里,7,7 年 50 月这一数字下降到 1943%。 这个百分比一直低于 78%,直到 57 年 1943 月才能够达到 1944%,之后在下个月下降到 82%,XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 年 XNUMX 月期间平均为 XNUMX%。

            对乌拉尔坦克厂第 183 号(T-34 的主要制造商)制造的坦克进行的初步检查表明,1942 年只有 7% 的坦克没有缺陷,1943 年为 14%,1944 年为 29.4%。 1943 年,受损的牙齿是主要问题。

            该发动机还存在严重的可靠性问题。 根据制造商的不同,1941 年发动机的平均运行时间为 100 小时。 这个数字在 1942 年下降了,所以一些 T-34 不能飞行超过 30-35 公里。

            正在阿伯丁试验场进行测试的 T-34 是在苏联最好的工厂制造的,使用了最高质量的材料,但它的发动机在 72.5 小时后停止工作。 这并不是由于美国的干预而发生的——一名负责操作的苏联机械师(工程师马特维耶夫)带着坦克从莫斯科借调。 这些坦克的质量比传统坦克要好得多,因为它的行驶距离为343公里。 据红军装甲车部部长费多连科介绍,T-34在战争期间大修前的平均行驶里程不超过200公里。 这个距离被认为是足够的,因为前线 T-34 的寿命要短得多。 例如,1942 年只有 66 公里。 从这个意义上说,T-34确实是“可靠的”,因为它还没来得及折断就被摧毁了。

            T-34 在战争中期甚至战争结束时都停止了行动。 1943 年,第五近卫坦克集团军在向普罗霍罗夫卡进军期间损失了 31.5% 的坦克。 1943 年 1 月,第 50 装甲集团军因机械故障损失了 1944% 的坦克。 30 年底,装甲部队试图在发动攻击前更换运行超过 XNUMX 小时的发动机。
            结论
            T-34 成为苏联和德国宣传的牺牲品。 德方经常夸赞T-34,以解释他们的失败。
            1. vladcub
              vladcub 3 June 2021 18:34
              +1
              至于变速箱,就是这样。 T-34的使用寿命不高,但战时最重要的是:数量和组装方便。
              可维护性:“34”比装甲车更容易维修。
              我们坦克上的光学系统很糟糕
    3. 康尼克
      康尼克 9 April 2021 06:29
      +6
      ...甚至考虑到损失,弹丸80毫米的板比打破两个80毫米和30毫米的水泥板所需的能量更少。

      小错印和错误-四边形的屏幕不是反累积的,而是来自反坦克步枪。 古德里安说-
      屏幕是装甲的盾牌...以防止俄罗斯的反坦克步枪并使它们的效力失效。 T-3和T-4坦克的垂直壁比较薄,无法承受俄罗斯反坦克步枪的火力。 这项创新已获得回报。


      德军遭受了我们的ATGM和ATGM的战争直到战争结束。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +12
      引用:Vladimir_2U
      但是对于BTT的一点知识和兴趣,没有任何启示

      还有。 这是对不太熟悉BTT的广泛读者的一种普及。
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 9 April 2021 07:34
        +4
        这篇文章很有趣,谢谢,我所了解的并不多,给我留下深刻印象的是,德国人在1943年之前就以这种方式抽水了PTA。同样的43年? 人们不清楚到底要碰什么,而且经常在战斗中,这些车辆的发动时间不早于中段,甚至没有结束43 ..
      2. AKuzenka
        AKuzenka 9 April 2021 14:38
        +2
        人们在战斗! 也许,受人尊敬的作者可能会继续这个话题,并谈到训练苏联和德国船员的方法,他们的素质等。 我会很感激。 此类研究并未出现。
  2. 同志
    同志 9 April 2021 05:08
    +6
    亲爱的安德烈,非常感谢您,它非常有趣并且令人信服。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      问候,亲爱的同事! 我很高兴我喜欢它 hi
  3. 樱桃九
    樱桃九 9 April 2021 06:21
    +15
    嗯,几乎可以同意作者的立场。 与34年的德国战车相比,43年下半年的T-42似乎已经具有竞争力。 另一件事是,作者尽了最大的努力分散了读者的注意力,四个人在整个正面投影中冲穿了T-34,而苏联的汽车则只有塔。 德国自行火炮说,没有塔-没问题。

    T-34的开发主要用于纠正最致命的操作故障。 在设计过程中犯的主要错误-布局,人员组成,悬挂-无法纠正。 第二架飞机是由激进的现代化战机(34-85)固定的,其他机型仅在T-44飞机上进行了固定。

    同时,作者的部分观点是正确的,即26年的43吨重的四缸发动机已经成为18吨重的初始机床发展的极限。 但是T-34才刚刚开始变胖。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:樱桃九
      另一件事是作者尽其所能分散了读者的注意力,四个人在整个正面投影中都打了T-34,而苏联的汽车-只有塔

      总体而言-仅在少于500 m的距离内
      “四重奏”的长管大炮在34 m处击中了T-500炮塔,炮塔达到了1200 m。同时,我们的T-34的F-1000可以在距离为80 m,但船体在500毫米部分-仅低于口径且比XNUMX m更近。

      同时,并非船体的所有前部投影都为80毫米:))),例如,有一个20或25毫米的截面(成一定角度),以及一个10毫米的船体顶板,它向下倾斜以一定的角度与上装甲飞机保持一定距离,确保跳铁进入塔楼...
      1. 樱桃九
        樱桃九 9 April 2021 07:43
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        此外,并非人体的所有前部投影都是80毫米(:))),例如,有20或25毫米的截面(倾斜),

        我们不要谈论弱化区域。 我不是在写鼻梁与各种破坏手段的关系。

        实际上,事实就是事实。 尽管苏联方面的装甲具有整体(在几何上)优势,但坦克保护/ AT力量的平衡仍然有利于德国。 顺便说一下,这与Panther问题在法国相关但在BSSR中却无关的事实有关(对于某些人来说是奇怪的)。
        1. DesToeR
          DesToeR 9 April 2021 10:38
          +4
          Quote:樱桃九
          我们不要谈论弱化区域。

          为什么不? 用一块4毫米厚薄板覆盖的T-80的正面标高的百分比是多少? 顺便说一句,垂直板具有两个弱化区域。
          Quote:樱桃九
          尽管苏联方面的装甲具有整体(在几何上)优势,但坦克保护/ AT力量的平衡仍然有利于德国。

          为此,纳粹付出了相当大的代价,这以生产的反坦克武器和坦克的数量来表示。 而且,如果您从战术的角度看问题,那么那些PAK40的小密度就可以很好地抵御大炮的进攻准备。

          Quote:樱桃九
          顺便说一下,这与Panther问题在法国相关但在BSSR中却无关的事实有关,对于某些人来说很奇怪。

          尚不清楚法国和BSSR与之有何关系? 今天,在白俄罗斯,如果您能看到更远的1000m,那么您很幸运。 森林,丘陵,沟壑,灌木丛-所有这些都是“商业”数量。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9 April 2021 11:06
            +9
            Quote:DesToeR
            为什么不呢?

            而且由于涉及到前部投影的弱化区域,T-34机械化驱动器的舱门立即弹出,甚至受到75毫米高爆弹的影响。 并在球场周围安装课程机枪。
            Quote:DesToeR
            今天,在白俄罗斯,如果您能看到更远的1000m,那么您很幸运。 森林,丘陵,沟壑,灌木丛-所有这些都是“商业”数量。

            从1944-1945年检查过我们失事坦克的国内专家收集的数据来看,75毫米和88毫米反坦克车的有效射程为500-800米(大多数被击落在距离)。 它不是由炮弹的装甲穿透力决定的,而是由保证从第一发或第二发射击中击中目标的能力决定的。
            1. DesToeR
              DesToeR 9 April 2021 11:34
              0
              引用:Alexey RA
              而且由于涉及到前部投影的弱化区域,T-34机械化驱动器的舱门立即弹出,甚至受到75毫米高爆弹的影响。 并在球场周围安装课程机枪。

              关于这点和演讲。 作者认为这两种车辆的装甲防护大致相同。 船体前额的80毫米装甲不是万能药。
              引用:Alexey RA
              ... 75毫米和88毫米反坦克炮的有效射程为500-800米(其中大多数都恰好在此距离范围内被击中)。

              没有人取消直接射击的范围。 我不知道75mm / L48的数字,但对于88mm / L56的数字却完全相同800m
              1. 樱桃九
                樱桃九 9 April 2021 12:20
                +4
                Quote:DesToeR
                作者认为这两辆车的装甲防护大致相等

                她大致相等。 但是大规模的反坦克武器并不大致相等。
                Quote:DesToeR
                为此,纳粹付出了相当大的代价,这以释放的反坦克武器和坦克的数量来表示。

                没有钱-不要打架,呆在家里。
                Quote:DesToeR
                很好地抵抗了炮击的进攻准备。

                好像敌人没有炮兵一样。
                Quote:DesToeR
                尚不清楚法国和BSSR与之有何关系?

                尽管在法国,同盟国拥有强大得多的大炮和数量完全无法想象的装备,却在每一个灌木丛下偶然发现了黑豹,而在同月,在白俄罗斯,没有人特别抱怨过它们。
                1. maximghost
                  maximghost 9 April 2021 22:53
                  0
                  也许是因为当时在白俄罗斯,巴加拉尼峰(Bagration)开始时只有1辆TD,然后又有1辆进行了救援?
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 10 April 2021 01:43
                    0
                    Quote:maximghost
                    也许是因为当时在白俄罗斯,巴加拉尼峰(Bagration)开始时只有1辆TD,然后又有1辆进行了救援?

                    是的,您的想法中有些东西。
  4. 海猫
    海猫 9 April 2021 06:29
    +9
    感谢Andrey提供的详尽而翔实的文章,我对此非常感兴趣。 我身后的战车服役了三年,在我的余生中一直对这支部队保持着浓厚的兴趣,所以我知道一两件事。 再次感谢。 随时
    对于批评者来说,这是那些自己无能为力的人的通常状态,他们永远不会错过机会破坏做这项工作的人。
  5. Lynx2000
    Lynx2000 9 April 2021 06:31
    +9
    我喜欢这篇文章! 随时 此外,如果考虑到在工厂,机床园区,备件和配件,其他设备向东方(乌拉尔和其他地区)撤离的条件下,T-34的设计进行了改进。 与德国人相比,除了优化生产和改进设计外,还有许多问题需要解决。
    根据军方的评论,有一些材料由人民委员会检查(国防,内务,坦克行业)生产中与设备质量不合格有关的材料。 首先,根据审计结果确定,大多数工人是女性和青少年,食品和娱乐质量差会影响零件制造和组件装配的质量...
    我认为,在类似情况下,德国人的生产和供应将会崩溃。
    一些设计决策不是根据美好的生活而做出的,而是由于材料的可获得性而做出的。
    例如,T-34坦克的问题区域是主离合器(离合器)。 由于缺少摩擦材料,因此是根据“钢对钢”方案制造的,并且由于钢制摩擦盘的摩擦系数低,因此需要多达21个。 KV-1上有几个?
    V-2发动机,柴油,带直喷的V12。 铝缸体,铝曲轴箱,湿式钢缸套,带5个环,4个压缩和2个刮油环的铝活塞,每个气缸2,8个阀,带机油滤清器的干式油底壳润滑系统。 三菱帕杰罗(Mitsubishi Pajero)具有XNUMX台XNUMX升柴油发动机。 由于轻微的过热,铸铁气缸体和铝制气缸盖会形成气缸盖引线或微裂纹,防冻剂会进入气缸。
    专家在四十多岁时就谈到了该发动机的问题-气缸活塞组的磨损,由于过热导致的活塞烧坏,气缸盖和缸套之间的气体接头破裂以及燃料供应和油门操作中断。油泵故障造成的润滑系统。 任何柴油发动机,包括远离服务和文明的“泥浆”中准备好的吉普车,都具有通常的问题。

    我在某处碰到的信息是,战争第一年甚至在“三十四”上安装了汽油内燃机。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9 April 2021 07:52
      -6
      Quote:Lynx2000
      我在某处碰到的信息是,战争第一年甚至在“三十四”上安装了汽油内燃机。

      是的,BT-17 / T-7 / T-28的M-35发动机
      Quote:Lynx2000
      直接注射。

      博世生产
      Quote:Lynx2000
      铝制气缸体,铝制曲轴箱,钢制湿式气缸套,带5个环的铝制活塞,

      有木制战斗机滑翔机的国家。 嗯,斯大林同志领导下有什么计划!
      Quote:Lynx2000
      我认为,在类似情况下,德国人的生产和供应将会崩溃。

      德国人不是这样的人。 他们的军事装甲系统运转良好,直到去年。 通常,直到某个时候都没有关于“永久动员”的话题。
      1. DesToeR
        DesToeR 9 April 2021 10:49
        +3
        Quote:樱桃九
        有木制战斗机滑翔机的国家。 嗯,斯大林同志领导下有什么计划!

        杰弗里·德·哈维兰爵士惊讶地掉了一杯苏格兰威士忌! 库尔特坦克on缩在啤酒上! 先生(或她?),军方的商品怎么样? 哦,什么样的计划?

        Quote:樱桃九
        德国人并不那么刻苦。 他们的军事装甲系统运转良好,直到去年。

        刮擦墙上的粉红色油漆。 您可以在其下找到一个外壳。
        Quote:樱桃九
        通常,直到某个时候都没有关于“永久动员”的话题。

        1939年秋天,在苏联,没有任何关于“永久动员”……“直到一定时间”的言论。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 April 2021 11:34
          +13
          Quote:DesToeR
          杰弗里·德·哈维兰爵士惊讶地掉了一杯苏格兰威士忌!

          仍然,他不会放弃它-您需要制造一架战斗机,使用原始的松木,桦木贴面,胶合板和三角木。 而且没有轻木。 和M-105马达。 而且它不逊色于第109位。 微笑
          哦,是的,这种技术奇迹将由工厂来完成,在工厂中,废品率最多可减少50%,这是向人民委员会报告前所未有的成功的原因。
          1. DesToeR
            DesToeR 9 April 2021 11:54
            +2
            引用:Alexey RA
            仍然,他不会放弃它-您需要制造一架战斗机,使用原始的松木,桦木贴面,胶合板和三角木。 而且没有轻木。 和M-105马达。

            在我们从齐柏林飞艇上卸下引擎的条件下,将飞机制造得更好吗? 还是等待来自“可能的合作伙伴”的国外供应?
            引用:Alexey RA
            这样他就不逊于第109位。

            首先,不是109,而是88。
            引用:Alexey RA
            哦,是的,这种技术奇迹将由工厂来完成,在工厂中,废品率最多可减少50%,这是向人民委员会报告前所未有的成功的原因。

            当德国人拒绝88mm / L71的夫夫炮筒时,他们在报告中写了什么? 那些没有进行大规模移民的革命和内战的德国人是谁? 也许这是为其员工和工程师感到自豪的一个很好的理由,他们能够在20年内从绝对零开始为世界大战创造出足够现代化的军事装备? 不是? 是否像沙皇统治下的第一次世界大战一样?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9 April 2021 12:53
              +2
              Quote:DesToeR

              在我们从齐柏林飞艇上卸下引擎的条件下,将飞机制造得更好吗? 还是等待来自“可能的合作伙伴”的国外供应?

              最好重新分配铝,以便铝是您无法做到的。 而且不要用三角木制造飞机,也不用铝制坦克发动机。
              Quote:DesToeR
              当德国人拒绝88mm / L71的夫夫炮筒时,他们在报告中写了什么?

              我们是否可以将71口径的枪管(顺便说一句,按照苏联的标准,这是不可想象的高科技)与NKAP生产的所有军用飞机进行比较? 眨眼
              1. DesToeR
                DesToeR 9 April 2021 13:02
                +7
                引用:Alexey RA
                最好重新分配铝,以便铝是您无法做到的。

                是的,“经济应该是经济的”-我已经在某处听说过。
                引用:Alexey RA
                而且不要用三角木制造飞机,也不用铝制坦克发动机。

                今天,您从舒适的沙发上就知道了。
                引用:Alexey RA
                我们是否可以将71口径的枪管(顺便说一句,按照苏联的标准,这是不可想象的高科技)与NKAP生产的所有军用飞机进行比较?

                在分析过程中,我被教导要根据起始条件进行比较。 可以这么说。 初始点。 没有比较的数字-Agulny告诉我。
                不可想象的“高科技”是将所有西方工业转移到东方,在六个月内失去数百万士兵和军官,并...结束对德国国会大厦遗址的战争。 在这些成就的背景下,Me-262是一名5年级男生建模者的传递工艺。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 9 April 2021 14:45
                  -8
                  Quote:DesToeR
                  某处我已经听过了。

                  在苏联,也许?
                  Quote:DesToeR
                  今天,您从舒适的沙发上了解更多

                  是的,我们以某种方式不在乎舒适的沙发。 但坦率地说,人们并不总是那么快乐。
                  Quote:DesToeR
                  不可想象的“高科技”是将整个西方工业转移到东方,在六个月内失去数百万士兵和军官,并...结束对德国国会大厦遗址的战争

                  )))
                  它与高科技无关。
                  您注意到的前两种情况是铝与党与政府之间关系的自然结果。

                  最后一个是意外。
              2. 达乌尔
                达乌尔 9 April 2021 17:46
                +7
                最好重新分配铝,以便铝是您无法没有的。 不使用三角木制造飞机


                因此,他们可以胜任地分发它。 该战斗机重达3吨,是完全由木材和钢铁制成的,不逊于全固态的战斗机。 和硬铝-适用于5吨及以上的轰炸机。 平方立方定律已无树可做。
                这棵树仅次于劣势-滑翔机的耐用性。 那架飞机住了多久?
                而先进的德国人也在被压迫时散发。 K系列的Messer 109带有木尾,Jet Neinkel 162带有全木翼,胶合板旋转器和起落架襟翼。 Focke-Wulf 190-带有木制螺旋桨。 这是44-45年。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 10 April 2021 01:49
                  0
                  引用:dauria
                  那架飞机住了多久?

                  没多久,尤其是苏联。 和日语,从第44位开始。
                  引用:dauria
                  Jet Neinkel 162-具有全木挡泥板,胶合板微调板和起落架舱门。 Focke-Wulf 190-带有木制螺旋桨。

                  当时,木螺钉是一种常见的解决方案,英国人也大量使用了它们。 但是,将所有苏联战斗机绝对(不仅是)视为大众的精神兄弟,这是一个新鲜而正确的想法。
      2. MOOH
        MOOH 9 April 2021 11:15
        +3
        Quote:Lynx2000
        直接注射。

        博世生产

        1943年? 随时
        1. 康尼克
          康尼克 9 April 2021 11:26
          0
          坦克装备了飞机发动机,并进行了喷射……化油器在飞机上是不可能的,没有人取消重力。 已获得BOSH许可,在战争前就已掌握。
          1. MOOH
            MOOH 9 April 2021 11:46
            +2
            飞机上可能有化油器,第一架喷射飞机的年龄为42-43岁。 关于获得许可的博世可能没有听到,也许是,但是在文献中他们写道,航空系统是从捕获的德国发动机中复制而来的。
            您正在回答有关直喷V-2坦克柴油发动机的评论。 当然,在其中可以找到航空的根源,但是发动机及其燃料设备是在苏联开发并在那里生产的。 设备 生产 博世没有站在它上面,也无法忍受。 国内发展至多以德国技术为基础。 因此,可以说是那些年的任何柴油发动机。
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 9 April 2021 19:47
            +3
            引用:Konnick
            飞机化油器是不可能的,

            烈性火和飓风用化油器飞向梅林斯,直到42年。
          3. 再见
            再见 18 April 2021 13:28
            0
            。化油器在飞机上是不可能的,重力尚未消除。

            克利莫夫对此一无所知是件好事,否则雅科夫列夫的战斗机将永远不会从他的M-105起飞。 而且米库林不知道,否则契卡洛夫永远不会到达美国。 好吧,在FN改装之前的La-5都是一样的...
        2. 樱桃九
          樱桃九 9 April 2021 11:42
          +3
          Quote:MooH
          1943年?

          不再。 但是如果没有博世的话,情况会不太好。
          1. MOOH
            MOOH 9 April 2021 11:54
            +3
            不再。 但是如果没有博世的话,情况会不太好。

            博世结束后,一个新的乘员,一个古拉格囚犯被引入了每个油箱,这些油箱坐在发动机舱中并手动注入。 这就是极权主义苏联与技术落后作斗争的方式。 由于不人道的工作条件,喷油器的资源足以进行4-5个小时的工作,因此,将5-6个备用喷油器用绳子拖到每个储罐的后面,并排入罚分箱。
            1. 樱桃九
              樱桃九 9 April 2021 12:23
              +5
              Quote:MooH
              当博世在每个油箱中停下时,引入了一名新成员,一名古拉格囚犯,他坐在发动机舱中并手动注入

              非常有可能,谢谢您的新想法。 但是据我所知,他们是自己制造注射泵的,起初相当成功。
              1. MOOH
                MOOH 9 April 2021 22:13
                +2
                喷油泵和喷油器有问题,但是还有什么呢? 加工精度的任何提高都是生产问题。 没有CNC机器。 我们对该技术进行了相当长时间的测试,并在此过程中产生了很多缺陷。 我读到有关在喷雾器上钻孔的信息,那里整整是史诗般的。 事实证明,无论资格如何,女人都可以,但是男人会把它搞砸。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 10 April 2021 01:51
                  -1
                  Quote:MooH
                  原来,女人可以,但是男人会搞砸,

                  是的,这是一个众所周知的故事。 的确,有一点细微差别-在德国,至少在30年代,不允许女性在机器上工作。 苏联作家没有说什么。
                  1. MOOH
                    MOOH 10 April 2021 14:00
                    +1
                    我猜,要保留德国人的感受。 苏联作家习惯于关注过去发生的性,民族和种族歧视是不习惯的。 当然在友好国家。
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 9 April 2021 16:06
              -1
              Quote:MooH
              在每个油箱中,引入了一个新的乘员GULAG囚犯,他坐在发动机舱中并手动注入。 这就是极权主义苏联与技术落后作斗争的方式。 由于不人道的工作条件

              nd,很有幽默感。 没错,klystyrno ...
              1. MOOH
                MOOH 9 April 2021 22:16
                +2
                最初,我没有这种关联。 我想象过像按钮手风琴之类的事情-您用皮草抽水,使用按钮设置注入的时间和持续时间,但是在您发表评论之后,这个玩笑就用了新的颜色:))
            3. 锋利的小伙子
              锋利的小伙子 9 April 2021 20:09
              0
              博世结束后,一个新的乘员,一个古拉格囚犯被引入了每个油箱,这些油箱坐在发动机舱中并手动注入。 这就是极权主义苏联与技术落后作斗争的方式。 由于不人道的工作条件,喷油器的资源足以进行4-5个小时的工作,因此,将5-6个备用喷油器用绳子拖到每个储罐的后面,并排入罚分箱。
              随时 幽默主义者! 我并没有立即理解我的笑话。
              1. MOOH
                MOOH 9 April 2021 22:19
                +3
                只是纪念协会的一套邮票。 披露的强度比原始的披露要高一点,在出口处完全是荒谬的。
              2. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 9 April 2021 22:34
                -3
                Quote:sharp-lad
                我没有立即理解这个笑话

                对不起。 您读过几次?
                1. 锋利的小伙子
                  锋利的小伙子 26 April 2021 14:55
                  0
                  重读多少次并不重要,但是您所读的内容是否能被理解是很重要的! hi
      3. 伊兰那托
        伊兰那托 9 April 2021 13:17
        +5
        有木制战斗机滑翔机的国家。 嗯,斯大林同志领导下有什么计划!


        该计划是优秀的。 木制滑翔机也不错。
        便宜和可维护。
        1. 樱桃九
          樱桃九 9 April 2021 13:35
          -5
          引用:Illanatol
          该计划是优秀的。 木制滑翔机也不错。

          是啊。
          1. 伊兰那托
            伊兰那托 9 April 2021 13:47
            +3
            是的没有“太”。
            Yak-3滑翔机上有一个贴面。 战斗机不好吗?
            不要认为自己比每个人都聪明。 看起来很蠢。
            1. 樱桃九
              樱桃九 9 April 2021 14:10
              -3
              引用:Illanatol
              战斗机不好吗?

              当然。 根本没有门。
              引用:Illanatol
              在滑翔机Yak-3中

              下半年战争的主要战斗机是Yak-9。
      4. Pilat2009
        Pilat2009 1 June 2021 21:09
        0
        Quote:樱桃九
        通常,直到某个时候都没有关于“永久动员”的话题。

        当他们前进时,是的。我们有,希特勒青年队保卫莫斯科?
        还要记住,他们在工厂使用囚犯和出口的人口。
    2. 自由风
      自由风 9 April 2021 08:17
      +5
      气缸体也是铸铁的,曲轴箱的上半部分是铸铁的。 下半部可以是铸铁,阀盖可以是铸铁,气缸盖可以是铸铁,在飞机设计中使用了硬铝。 只有三个活塞环,两个压缩环。 一台刮油机。 定时驱动器有问题,费力,在安装滑块时很难进入花键。 冷却液的液位过低会导致过热,如果出现裂纹,防冻剂会从系统中喷出。 当气缸处于消声状态时,如果气缸中没有水,则没有裂缝,鼠标会在那里咬一个洞。某些涡轮机也有冷却系统,有时防冻剂会从那里进入机油中,反之亦然。 安装了汽油发动机。 BT-7和T-34都可以。
  6. 格拉茨
    格拉茨 9 April 2021 06:33
    +1
    在其他条件相同的情况下,有必要将战斗部队的价格与其生产所花费的工时进行比较。 我想说,好像不是主要因素,这两个x-ki是
    1. 樱桃九
      樱桃九 9 April 2021 07:02
      -1
      Quote:格拉茨
      比较作战单位的价格和生产所花费的工时

      但是为什么呢?
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 9 April 2021 13:21
        +3
        然后,如果它指的是气刨这样的指标,那么在经济和技术实力上不如您的敌人只会压垮您。 到底发生了什么。
        效率是比率“质量:成本”。
        1. 樱桃九
          樱桃九 9 April 2021 13:36
          -2
          引用:Illanatol
          凿子,在经济和技术实力上不如您的敌人只会压垮您。 到底发生了什么。

          三个对手,让我提醒你。 其中一个是劣等的,一个是平等的,另一个是非常优越的。

          是的,德国人犯了几个战略性错误,这很难辩驳。
          1. MOOH
            MOOH 9 April 2021 22:34
            +1
            是的,德国人犯了几个战略性错误,这很难辩驳。

            德军的主要错误是低估了敌人。 所有其他衍生产品。
    2. 2级别顾问
      2级别顾问 9 April 2021 07:38
      0
      我认为在战斗中-坦克的价格作为特征-最后会影响其结果...
      1. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 9 April 2021 20:12
        +1
        坦克的数量会影响结果吗? 微笑
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 April 2021 11:36
      +2
      Quote:格拉茨
      在其他条件相同的情况下,有必要比较作战单位的价格

      哪个价钱? 同一年生产但在不同工厂生产的T-34的成本可能相差两到三倍。
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 9 April 2021 13:25
        +6
        重要的不是纸币的价格,而是工时数。 可以印钱(以后可以处理通货膨胀),但不能印工人。
        减少人力,减少技能,减少工作量-可以派更多的人上阵。
        而最“昂贵”的T34则比同等重量的德国坦克便宜几倍。
        1. 樱桃九
          樱桃九 9 April 2021 13:37
          -4
          引用:Illanatol
          最“昂贵”的T34价格比同等重量的德国坦克便宜几倍。

          你为什么这么认为? 如果反过来怎么办?
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 9 April 2021 16:17
          -5
          引用:Illanatol
          而最“昂贵”的T34则比同等重量的德国坦克便宜几倍。

          让它成为您吧!最“昂贵”的鄂木斯克34-76成本310K卢布。 对抗245K Fours F2。
          1. 旧的dilettante
            旧的dilettante 10可能是2021 15:18
            0
            Quote:段EpitafievichY。
            最“昂贵”的鄂木斯克34-76售价310K卢布。

            将“四个”的价格与T-34-76“来自183工厂”(北塔吉尔)(型号1943)的商业(完整)价格进行比较是更正确的-136,6万卢布。 区别不是“有时”,而是接近。 因此,就持续时间而言,“产品”的生产的近似术语是一致的,并且是整套的(带有无线电和司令冲天炉的T-34-76)。
  7. 硬纸板
    硬纸板 9 April 2021 07:20
    0
    当我在杂志上读到它原本计划在T-34上安装另一把枪,该枪是从76毫米高射炮转换而来的。 但是在开始生产T-34时,这把枪已经停产,于是他们安装了拥有的那把枪。 因此,该文章的作者认为,使用高射炮,T-34甚至可以承受猛虎。 读起来会很有趣。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9 April 2021 08:03
      +4
      Quote:纤维板
      最初,它计划在T-34上再加一炮,由76毫米高射炮改编而来。

      您最有可能阅读了有关KV的文章。 确实有很多带有工具的歌曲,这真是太了不起了! -没有白费。 T-34的空间很小。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 April 2021 11:37
        +2
        Quote:樱桃九
        T-34的空间很小。

        公平地说-S-54加农炮(在76毫米高射炮的射击下)确实适合“坚果”。
        1. 樱桃九
          樱桃九 9 April 2021 12:30
          +3
          据我了解,这是关于早期选择的。
          Quote:纤维板
          最初,它计划在T-34上再加一炮,由76毫米高射炮改成。 但是在开始生产T-34时,这种枪已经停产了。

          从描述来看-ZiS-5
    2. 康尼克
      康尼克 9 April 2021 10:35
      +4
      但是在开始生产T-34时,这把枪已经停产,于是他们安装了拥有的那把枪。

      哈尔科夫工厂仅生产10辆带有34毫米大炮(ZiS-57)的T-2坦克,它们被包括在第21旅中,该旅正在弗拉基米尔(Vladimir)组建。 第21结核病由经验丰富的工作人员组成,他们拥有Khalkhin-Gol和芬兰人的经验。 在防御的最关键时刻,即17月34日,莫斯科,这个旅被派往突袭,抓获了加里宁。 所有配备57毫米炮的T-XNUMX坦克都被击落,两名苏联英雄,团长卢金·马萨营长Agibalov M.P. 就装甲穿透力而言,这把枪可以与老虎搏斗。


      参见https://waralbum.ru/301767/“第34坦克团指挥官,苏联英雄,陆军少校M. A. Lukin的残骸T-57-21坦克。” 现在这个地方有一座纪念碑


      这是一次英勇的突袭,在特维尔(Tver)的中心有一座纪念碑,纪念苏联Gorobets S.Kh英雄。 和他的工作人员穿越了整个加里宁,进入了第11个单独的摩托车团的位置,该团在城市郊区进行防御。 ...
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 April 2021 11:41
      +4
      Quote:纤维板
      因此,该文章的作者认为,使用高射炮,T-34甚至可以承受猛虎。

      问题在于,与敌军坦克的战斗不是T-34的主要任务。 此外,根据第325号命令,除非在有利的战术情况下,否则直接,明确地禁止坦克编队指挥官使用坦克分队与敌方坦克作战。 坦克的任务是与步兵作战。 T-34弹药的组成直接而明确地表明了这一点:大多数炮弹是OFS或OS。
      1. 樱桃九
        樱桃九 9 April 2021 12:39
        0
        引用:Alexey RA
        问题在于,与敌军坦克的战斗不是T-34的主要任务。 此外,根据第325号命令,明确明确禁止坦克编队的指挥官使用坦克小队与敌方坦克作战。

        坦克不打坦克吗? 好吧,我听说了。

        在实践中,更聪明的人-较早的人,笨拙的人-后来沉迷于PT功能。 并用长枪管替换了7,5厘米的杀伤人员大炮,老虎的反马蒂多夫高射炮,已故的德国人的钓鱼竿以及坦克上的英制6磅17磅,以及过渡达到美国人的76和90毫米还有85mm和122mm的祖父。

        总的来说,该坦克的PT能力对于年轻的人来说就像是雪茄。 显然,他没有大部分时间都处于恋爱关系中,他可能不是主要的恋人,但是如果他不在那,为什么这一切呢?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 April 2021 13:22
          +5
          Quote:樱桃九
          并用长枪管替换了7,5厘米的杀伤人员大炮,老虎的反马蒂多夫高射炮,已故的德国人的钓鱼竿以及坦克上的英制6磅17磅,以及过渡达到美国人的76和90毫米还有85mm和122mm的祖父。

          您记得我对过渡到85毫米的观点:与德国人向反坦克装备过渡到75毫米口径有关,需要增加带有碎裂弹丸的直接射击的射程在德国反坦克炮的有效范围内
          如果要增加AT的能力,T-34-76 / S-54将会被淘汰,因为S-54可以放入标准的“螺母”中,而不会因新的肩带和新的炮塔而变型。
          1. 樱桃九
            樱桃九 9 April 2021 13:39
            -4
            引用:Alexey RA
            S-54装入标准的“螺母”中,没有变形,并带有新的肩带和新的转盘。

            坦克司令员爬进去了吗? 顺便问一下,S-54地雷怎么样? 美国人或德国人以不同的速度开始如何做?
  8. paul3390
    paul3390 9 April 2021 07:40
    +8
    恕我直言-在一场坦克大战中,最主要的甚至不是性能特征,而是为谁保留战场..用于维修设备的目的..但是,正如生命所表明的,这不仅与性能特征有关。 内姆库拉(Nemchura)在法国的第40辆和我们的第41辆完全配备了装甲车,捷克人,TI,T-II等人都无法泪流满面。.没有,它根本不会打扰他们.. 44 -m和45th-拥有豹队和各种自行火炮的老虎是非常强大的对手,还有什么-它对阿洛济耶维奇有很大帮助吗? 同样,同一名谢尔曼人-他没有站在豹子旁边,但是其中有很多人..除了坦克,纳格罗-撒克逊人还有足够的其他手段破坏帝国的生活..

    因为撤退,所有被摧毁的坦克都丢失了,而前进的坦克(仅其中一部分)在融化之前被夺走了。 所以-坦克问题不能视为骑士比赛,两个装甲的傻瓜互相冲撞。 这全都取决于许多因素。.我不是在谈论可维护性和行业的生产能力。

    并非所有的观点都认为,黑豹和猛虎尽管表现出色,却是富勒的错误。.12-15 5辆T-IV而不是44辆黑豹-他们会给我们带来更多的破坏..同样,斯大林同志只购买了T-34的限量版,恰好足以不减少T-85-43的生产。 尽管它看起来像-最新的,更先进的坦克.. T-XNUMX并没有被带走,也没有进行其他项目。 因为他比阿洛齐耶维奇(Aloizievich)更了解战争方程式,阿洛齐耶维奇(Aloizievich)总是被困在寡妇中..
    1. 伊兰那托
      伊兰那托 9 April 2021 13:35
      +1
      因为他比阿洛齐耶维奇(Aloizievich)更了解战争方程式,阿洛齐耶维奇(Aloizievich)总是被困在凶夫..


      斯大林在1944年处于与希特勒不同的位置,更具优势。 因此很有可能增加T44的产量,甚至损害T34的产量。 如果它们被大型,更强大和更先进的坦克从“虎”和“豹”所掩盖,则后者的损失将更低。 这意味着不需要大规模生产T34来弥补这些损失。
      在战争最激烈的时期,他们设法用IS取代了KV-用中型战车,他们本来可以做到的。 特别是如果他们很早就感到困惑。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 9 April 2021 20:02
        0
        引用:Illanatol
        因此很有可能增加T44的产量,甚至损害T34的产量。

        询问为什么第一批T-44只能在训练单元中使用。 我给出一个提示,做工非常差。
        引用:Illanatol
        在战争最激烈的时期,他们设法用IS取代KV

        因为KV和IS不是红军的主要战车,但T-34是
      2. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 9 April 2021 20:20
        0
        IS是“虎”和“豹”的答案。 并用于突破强大的防线。 hi
  9. Undecim
    Undecim 9 April 2021 07:42
    +9
    还有奥斯夫。 根据Baryatinsky的说法,N成为了最庞大的版本-从1943年1944月至3年774月,总共生产了至少XNUMX辆坦克,其底盘上不包括自行火炮和突击炮。
    Baryatinsky是错误的。 德国人自己数了2324。最大的是奥斯夫。 J-3160件。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Undecim
      Baryatinsky是错误的。 德国人自己数了2324。

      谢谢你的澄清! hi 请告诉我,以及您提供的数据-它们来自哪里? 我要求将来我可以参考它们。
      1. Undecim
        Undecim 9 April 2021 10:44
        +5
        托马斯·詹茨(Thomas L. Jentz),希拉里·道尔(Hillary L.
        (通过电子邮件发送)。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Undecim
          托马斯·詹茨(Thomas L. Jentz),希拉里·道尔(Hillary L.

          谢谢!
          1. Undecim
            Undecim 9 April 2021 10:48
            +3
            这是我的荣幸! 在邮件中查找。
  10. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 9 April 2021 07:53
    +4
    我喜欢出版物,明确+。 有趣的是,为什么在T-IV上进行各种升级时,它们没有像T-80那样使34毫米的前部倾斜。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9 April 2021 08:01
      0
      引用:Bashkirkhan
      不会像T-80那样使34毫米的前部倾斜。

      Зачем?
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 9 April 2021 08:42
        +2
        装甲板的合理倾斜角度具有某些优势。
        1. 樱桃九
          樱桃九 9 April 2021 09:38
          +4
          引用:Bashkirkhan
          装甲板的合理倾斜角度具有某些优势。

          还有什么更容易的方法,那就是在另一张纸上焊接或改变整个车身结构? 在同一位置,应该重做机械驱动器的整个位置,他看着这一步。 后来有了IS-2。

          最好了解这个细微差别。 43年的四分之一甚至是“预算”,但“暂时保留”。 黑豹已经被认为是主要坦克。 没有人愿意投资进行认真的现代化建设。 如果从T-4开始,他们决定雕刻一个新的谢尔曼(Sherman)-那又是另一回事了。
          1. 巴什基尔汗
            巴什基尔汗 9 April 2021 10:50
            0
            Quote:樱桃九
            黑豹已经被认为是主要坦克。 没有人愿意投资进行认真的现代化建设。

            这种理由令人信服。 谢谢你。
    2. 安扎尔
      安扎尔 9 April 2021 14:58
      +2
      我想知道为什么在T-IV上进行各种升级时,他们没有使80毫米的前部倾斜

      原因在您的图片中可见-检修门/传动装置在高度倾斜但薄的薄片中发生了变化。 在Panthers中,检查站的更换是一个可怕的痔疮,您需要抬高塔架……就像在第五点进行扁桃体手术一样))
      如果没有斜线,如果您制作倾斜的床单 相等质量 由于这两个,其厚度将约为。 55mm,对BBS的抵抗力甚至更低。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 9 April 2021 20:04
      0
      引用:Bashkirkhan
      我想知道为什么在T-IV上进行各种升级时,80毫米的前部没有倾斜,

      足够小,需要更改外壳的设计。 因此,这四辆成为装甲车的主力,因为其设计几乎保持不变。
  11. 自由风
    自由风 9 April 2021 07:55
    -1
    巨蟹-40在运输位置的重量为1500公斤,在战斗中的重量为1400公斤。 ZIS-3的运输量为1600公斤,战斗力为1250。我不明白运输的问题是什么。 累积的炮弹仅从年中开始,保险丝出现了问题。 算上了口径不高的炮弹,用钨作芯子是汉斯所拥有的一种相当稀有的金属。 改用贫铀并不是因为生活好。 额外的装甲可以更好地容纳弹丸,但制造起来比较费力。 实际上,从战争开始,军方就要求加强T-34坦克的装甲和武器装备。 但是他们只有在库尔斯克(Kursk)凸起之后才照顾到这一点。 关于前端的拥挤,这些都是童话故事,增加一吨额外的装甲不是问题。 有很多照片,没有一个滑冰场的坦克,被降落伞覆盖着,在雪地上欢快地奔跑。 是的,在VO上,有一张T34-85的照片,它在没有一个溜冰场的解放者队伍中行走,大约有XNUMX个人。 为了降低地面压力,它们被用作具有加宽轨道的轨道。 带有细长手指的其他音轨也是如此。 可以根据自己的意愿对鹅进行分类;不允许将填充剂放在每个轨道上,而不是放在两个或五个之后。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9 April 2021 08:00
      +6
      Quote:自由风
      ... 关于前端的拥挤,这些都是童话故事,增加一吨额外的装甲不是问题。

      实际尝试了很多次。 这不是一吨,而是 多一个 吨。
      也许他们会加载它。 例如,已装入Su-100。 但是四年来我们已经充满了技术问题。 所以这个决定是正确的。
      https://warspot.ru/15249-tupikovoe-usilenie
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:自由风
      巨蟹座-40的重量为运输位置1500公斤,战斗中为1400公斤。 ZIS-3的运输量为1600公斤,战斗力为1250。我不明白运输的问题是什么。

      毫无疑问,运输任何东西的复杂性不仅取决于质量(而且在很多情况下,并不是那么重要)。 为什么ZiS-3更具机动性,我无法详细解释,但有一个事实-德国人相信pak-40仅由机甲(ZiS-3和马匹)运输,而pak-40可以不能在战场上手动移动(ZiS-3-可能)。 这并不与物理学相抵触
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 9 April 2021 10:58
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是有一个事实-德国人认为pak-40仅由机械师(ZiS-3-和马)运送

        hi 只看轮子的设计。 Zis 3的货车轮胎带有胎面,胎面位于轮胎上,而癌症的40秃头橡胶则位于铁圈上。 而且,橡胶和轮辋,没有气动。 我不知道德国人如何在没有装备的情况下将癌症40拖入潮湿的黑色土壤中。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 April 2021 11:56
        +7
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        为什么ZiS-3的机动性更好,我无法详细解释,但是有一个事实-德国人相信pak-40仅由机甲(ZiS-3和马匹)运输,而pak-40可以不能在战场上手动移动(ZiS-3-可能)。

        ZIS-3的计算力滚动不仅是可能的,而且已被广泛使用。 在第二次世界大战的后半段,这些枪支通常被附在步兵上,并伴随着“火与轮”(占据军团的利基),这在《 SBD》和《战术实例集》中都有提及。
      3. 自由风
        自由风 9 April 2021 12:58
        0
        ZIS-3、6-7人,Hans 6-8人和拖拉机的机械驱动器的计算,这是计算的次数。 通过计算6-8人的力量,一门大炮和另一门大炮都无法移开。 而且弹药必须转移到附在枪支上的大炮,团指挥官,营指挥官,以帮助人们改变位置并在遇到某些情况时提供保护。 使用ZIS-3马匹时,您还需要一个前端,4-6马匹和2-3个驱动程序驱动程序。
      4. Undecim
        Undecim 9 April 2021 12:58
        +4
        pak-40无法在战场上手动移动

        一切都取决于情况。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 9 April 2021 20:09
          0
          Quote:Undecim
          一切都取决于情况。

          但是,这里没有八位汉斯驾车……而是多达十六辆。是的,他们或多或少沿着道路滚动,而不是在寒冷的……垃圾桶甚至潮湿的田野上翻滚。
          1. Undecim
            Undecim 9 April 2021 20:56
            0
            但是在这里,不是八名汉斯驾车...而是多达十六名。

            因此,他们正在上山。 不是16,而是14。
            有八个。 套件中还包括使用的电缆。 因此可以预见到手动运动。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 9 April 2021 21:24
              -1
              Quote:Undecim
              而不是16,而是14。

              恰好16。他标记了所有这些。
              1. Undecim
                Undecim 9 April 2021 21:46
                0
                16号井16号井
        2. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 9 April 2021 20:33
          +3
          是的,当生活将迫使而不是如此rakoryachishsya。 hi
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 9 April 2021 20:08
      -1
      Quote:自由风
      巨蟹座-40的重量为运输位置1500公斤,战斗中为1400公斤。 ZIS-3的运输量为1600公斤,战斗力为1250。我不明白运输的问题是什么。

      问题不在于将大炮固定在汽车上,而是当机组人员用放屁的蒸气滚动时,多余的250公斤哦,好像他们在用手上施加压力一样。
      Quote:自由风
      关于前端的拥挤,这些都是童话故事,增加一吨额外的装甲不是问题。 有很多照片,没有一个溜冰场的坦克在地面上覆盖着着陆力,它们在雪地里晶莹剔透。

      什么样的溜冰场不存在? 第一的?
  12. Lynx2000
    Lynx2000 9 April 2021 08:04
    +2
    引用:Cherry Nine

    德国人不是这样的人。 他们的军事装甲系统运转良好,直到去年。 通常,直到某个时候都没有关于“永久动员”的话题。

    你可能误会了我。 我写的不是在通常的生产过程中发生的“崩溃”,而是在撤离生产设施的过程中,工人建立了新的供应链,从头开始在“实地”的新地方提供(能源,供应)。
    引用:Cherry Nine

    有木制战斗机滑翔机的国家。 嗯,斯大林同志领导下有什么计划!

    所以同志斯大林认为坦克更重要。 第二次世界大战中所有飞机的机身都是用三角木制成的吗?
    1. 樱桃九
      樱桃九 9 April 2021 08:27
      +4
      Quote:Lynx2000
      在正常的生产过程中写出“崩溃”的字样,

      我认为您低估了Reich与8BA活动相关的问题。
      Quote:Lynx2000
      第二次世界大战中所有飞机的机身都是用三角木制成的吗?

      不,只有战士。 不是三角木,而是胶合板。 有足够的铝用于苏维埃政权的运输工人。
  13. kytx
    kytx 9 April 2021 08:24
    +1
    所以当然没有特别的启示

    在这样的文章中,恕我直言,应该不仅将更多的精力投入到装甲厚度和观察装置的数量上,而且还要解决生产问题
    并给出统计数据(最少要用干燥数字,但要参考文档和实际示例),以了解在哪里,如何惊奇以及在什么情况下感到惊奇。
    然后可能会说:“啊哈。这t34被烧毁是因为指挥官看不到战场。但是这些t4是因为他有100克的特定压力。这里t4的攻击失败了,因为他们没有足够的力量预备队,他们摆脱了战斗”
    我正在简化所有的过程。 但这是一个深刻而复杂的问题。
    我对自己有一些想法。
    但我也想听听那些在该资源上发表材料的人们。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:kytx
      在什么地方,如何感到惊讶以及在什么条件下感到惊讶。
      然后可能会说:“啊哈。这t34被烧毁是因为指挥官看不到战场,但是这些t4是因为他的单位压力增加了100克。”

      抱歉,这些统计原则上不存在,也不可能存在。
      1. kytx
        kytx 9 April 2021 10:44
        0
        我认为可以。 称其为非统计数据-我没有使用最好的术语。

        分析有现代文献的战斗情节,与地形,季节和其他条件进行比较
        分析
        得出结论以支持他们

        我知道这是一项令人难以忍受的工作,当然我什么也不要求:)
  14. Lynx2000
    Lynx2000 9 April 2021 08:54
    +2
    Quote:自由风
    冷却液的液位过低会导致过热,如果出现裂纹,防冻剂会从系统中喷出。 当气缸处于消声状态时,如果气缸中没有水,则没有裂缝,鼠标会在那里咬一个洞。某些涡轮机也有冷却系统,有时防冻剂会从那里进入机油中,反之亦然。

    冬天,在我们的柴油机上,对活塞组进行了大修后(六个月前),防冻剂突然消失了,没有吐出到膨胀箱中,排气口上没有白蒸汽,里面有一种甜味。机舱。 拆下气缸盖,清洗第三个活塞,目视观察阀板下方凹槽之间的桥是否完好无损,在机架上他们发现内部微裂纹,气缸盖为有色金属。
    1. 自由风
      自由风 9 April 2021 13:38
      -2
      没有戏闻起来这么香,炉子在漏水。 那水去了哪里? ... 如果没有烟? 那是什么颜色真奇怪。 三菱得利卡,比伟大更糟糕。 人民开玩笑。 那里的头,当然……很有趣。
      1. Lynx2000
        Lynx2000 9 April 2021 14:24
        0
        不,不是这样。 没有比三菱Delica更糟糕的了。 之前,在日古里,炉子上的水龙头没有闻到太多气味。
        这是用于Pajero的,用于加热前炉,向后进料而不会滴落。 它刺破了头部。
        这样的问题不仅存在于柴油机上的三菱,而且也存在于丰田汽车上。在MMC Kanter的柴油机2,8上,其头部似乎是铸铁的。 当防冻剂打开进入第三个气缸时,它通过了阀门,缸盖内部出现裂纹。 立即检查发动机机油尺,没有泡沫。
        因此,随着柴油发动机的维修,日光浴室的质量和价格的上涨,长期以来它不再是柴油内燃机的爱好者。
        1. MOOH
          MOOH 9 April 2021 22:50
          0
          我已经驾驶日本柴油机已有10年了。 最糟糕的维修-更换一个喷嘴。 当运行超过300。
          至于铝头,我听到了一个有趣的版本:当电热塞在霜冻下工作时,它们会因局部过热而破裂。 我不是自己买的,而是买了,因为我卖了。
          就您而言,令人震惊的是,事发前六个月,发动机是由俄罗斯人拆卸和组装的。 组装技术是否受到侵犯?
          1. Lynx2000
            Lynx2000 9 April 2021 23:23
            0
            活塞组的修理(修理),曲轴的故障排除,衬套的更换,是时候了,行驶里程为400万公里。 更换喷嘴(旧喷嘴未加压),即注射泵中的柱塞。 该技术受到尊重。 对于这样的头脑,我听说时机已到,裂缝形成了。 但是,主要原因是:不是具有m / d块和汽缸盖的高质量垫片,汽缸盖过热和变形,微裂纹的形成,汽缸盖中隐藏的缺陷。
            我的兄弟安装了一个用于电加热发动机的加热元件。 似乎防冻剂已预热,曲轴箱中的机油和进油口很冷,由于温度差,它可能导致缺陷。
            这辆Pyzhik(3辆汽车)是前往森林,养蜂场的主要动力。
            1. MOOH
              MOOH 10 April 2021 14:10
              0
              我有一个这样的熟食店。 去年夏天我不得不卖掉,尸体几乎一无所有。 一切都腐烂了。 电机很开朗。 确实不是2.8,而是2.5。 没有准备,我独自从买家开车从圣彼得堡到摩尔曼斯克。
              1. Lynx2000
                Lynx2000 10 April 2021 14:21
                0
                我相信90年代的三菱。 在腐蚀方面,车身和车架更具抵抗力。 日产巡逻/ Safari也使用了它。 帕杰罗(Pajero)一切都很好,车架和车身,尤其是没有藏红花奶盖的后部,都在注视着。 您可能会因为海洋空气而遇到麻烦。
                以前,我驾驶的是带有手动变速箱的Toyota FJ Cruiser,问题出在车身前部的变形,电视,前梁和挡泥板的围裙变形而断裂。 他们说存在设计错误的计算,自2012年以来已得到纠正。 它根本没有生锈。
                我的妻子驾驶悍马H3,在引擎盖的前缘安装了两个碎屑长达2年,即使生锈也不会消失...
                正时链条也可以带来惊喜和腰带。
                1. MOOH
                  MOOH 10 April 2021 15:13
                  0
                  一切都在圣彼得堡烂掉了。 非常潮湿和盐碱的道路。 拉达度过了两个冬天的泡泡。 在2年内,包括铝在内的所有物质都将腐烂。 最近,我们和一个朋友一起看了一辆旧的路虎-一个用油灰覆盖的筛子。 在德利卡(Delika),也没有居住的地方,那里到处都是雨滴。 即使在引擎盖中,该孔也是烂的。 但与此同时,它几乎像新车一样行驶。
                  1. Lynx2000
                    Lynx2000 11 April 2021 07:33
                    0
                    我同意。 远东的情况与此类似。 在西伯利亚西部,或多或少规定,每两周至少要在洗车场一次,迫使撞倒下面的污垢和盐,悬挂臂,后轴,弹簧(弹簧)挡泥板...
  15. pytar
    pytar 9 April 2021 08:55
    +5
    内容丰富,公正的分析比较这两个储罐样品! 作者的推理逻辑基于非常普通的标准! 感谢您提供有趣的文章,Andrey! 随时 我个人学到了很多东西! hi
  16. Mavrikiy
    Mavrikiy 9 April 2021 09:28
    -2
    苏联走了 简化设计,提高可制造性... 同时,德国设计师和技术人员正在解决完全不同的问题:他们致力于 提高T-IV的战斗质量。
    好吧,如果战斗条件 负 然后他们手中的一把撬棍。
    前线需要尽可能多的新坦克。 而且德国人被迫对T-IV Ausf的设计进行合理的简化。 N.
    我们较早地了解了什么是军事装备以及其中最重要的装备。 不仅质量,而且群众性格。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 April 2021 13:00
      +4
      Quote:Mavrikiy
      我们较早地了解了什么是军事装备以及其中最重要的装备。 不仅质量,而且群众性格。

      这与我们早先的理解无关。 事实是,在一场漫长的全面战争中,长期需要军事装备的整体性。 第三帝国摆脱了这场战争的魔鬼,像恶魔般从香火中奔跑了,因为第二帝国死了。
      大规模的军事装备意味着“中农之战”,其中获胜者是可以让这些中农更多的人。 在这场经济和人力资源之战中,第三帝国没有机会。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 9 April 2021 20:13
        -1
        引用:Alexey RA
        从第三次世界大战的幽灵中,第三帝国从香火中像地狱般奔跑

        但是鬼仍然赶上了他...
    2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 9 April 2021 13:11
      +2
      T-34并非技术型坦克,它的主体很复杂,内部装有用于悬挂蜡烛的弹簧。 但是Paton院士想出了焊接机,并且随着质量的提高,生产过程也在不断增加。
      1. 樱桃九
        樱桃九 9 April 2021 13:41
        +1
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        T-34不是技术性的坦克,它的主体很复杂,内部装有用于悬挂蜡烛的弹簧

        不只是身体。 引擎,变速箱,底盘,那里的一切都不容易。 从绝对意义上来说,而且与苏联的条件有关,甚至更是如此。
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 10 April 2021 14:19
          0
          但这并没有阻止坦克的批量生产。 同时,他们掌握了许多有用的新事物(例如,城堡塔)。
          解决技术问题会更好地改变这些“条件”。 否则,他们仍然与大车作战。
          这里有人认为,德国人计划将“豹”作为装甲部队的基础。
          明白了吗?
          还是“遗弃”的T-4仍然是帝国中最大的坦克?
          这是比较类别中的计划问题。
          雅利安(Argan)的“策划者”真是太烂了。 彻底的斯大林胜过他们。
          顺便说一句,德国人什么时候放弃使用铆钉来固定装甲板的?
          更不用说了,非常技术性的解决方案。 并且,毫无疑问,增加了坦克的战斗力。
          如果不是很难的话,我建议计算一下如果不将其用于坦克发动机,那么用节省下来的铝可以生产出多少全金属战斗机滑翔机。
          占YaK和La总数的百分比。
          我相信-在统计误差范围内...
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12 April 2021 10:26
            0
            引用:Illanatol
            顺便说一句,德国人什么时候放弃使用铆钉来固定装甲板的?
            更不用说了,非常技术性的解决方案。 并且,毫无疑问,增加了坦克的战斗力。

            来吧。 直到1942年,我们的KV才被装配在拖船上,随后进行焊接。 好吧,LKZ无法焊接75毫米装甲。
  17. 制陶工人
    制陶工人 9 April 2021 09:40
    +5
    感谢您的文章,再加上! 1943年,东部战线的敌对性质发生了变化。 以前,国防军的坦克解决了突破防御,接触后方通讯,包围敌人的问题。 自1943年以来,这些任务逐渐淡出人们的视野,德国坦克已成为主要的反坦克武器。
    安德烈正确地指出1943年的特殊性-拥有能够抵御德国坦克加装80毫米装甲的反坦克武器的模型,而红军却没有足够的资金。 整支部队都必须在库尔斯克突击舰上装配2年ZIS-1941大炮,以及107年型号的其余1940毫米大炮。 ZIS-2的生产恢复已经晚了一点,没有足够的弹壳供他们使用。 SU-152刚到达单位。 SU-122最初是一种突击炮,结果证明是一种较差的反坦克武器-榴弹炮弹的低枪口速度无法在直接射击范围内提供所需的精度。
    1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      +3
      是的,没有ZIS2的生产,大部分的桶都被浪费掉了,这就是退出服务的原因,而不是因为功率过大而造成的愚蠢。
      1. 评论已删除。
      2. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 9 April 2021 13:17
        +1
        在1943年夏初的某个地方,德国人轰炸了高尔基汽车厂,而ZIS-2和ZIS-3的生产部件也不再在那里供应。 在正确的时间,他们无法按时恢复ZIS-2的生产。
  18. mark1
    mark1 9 April 2021 09:46
    +3
    有一种说法是T-4的屏幕不是用作反累积炮,而是用作反坦克炮。
    1. 维克托·塞宁
      维克托·塞宁 9 April 2021 10:30
      +3
      这些屏幕显然可以满足您指定的两个功能。
  19. 维克托·塞宁
    维克托·塞宁 9 April 2021 10:29
    -1
    非常有趣和有用的文章,谢谢。 但是,即使是由于垂直缺陷预订,我也不会说我的Panzer 4是一个宏伟的设计。 尽管实际上,至少引入倾斜的VLD并没有问题。
  20. 布巴萨
    布巴萨 9 April 2021 11:07
    -6
    在这里,我出于好奇心“这次英国科学家的发现是什么样的”,我通常会绕着这个方向走……这就是有很多人已经用手指在教皇中挖洞,看看他们在挑出什么。 。 是橡皮泥还是巧克力? 经过味觉测试,他们得出了结论:“哈夫诺鸭!”

    时间流逝,他们再次做出选择,并再次得出相同的结论……直到下一篇文章。 循环。 好的,您可以了解出版物,它们需要发表什么内容……您可以理解作者,即使它是在葡萄树上制成的,赃物也不会闻到。空无一物……“你的兴趣是什么?” 他在那儿还是一个愚蠢的傻瓜?
    1. vl903
      vl903 9 April 2021 14:01
      +5
      批评祖先真是太好了:他们不知道如何用铝制造飞机(直到美国人帮助,才有铝)。 57毫米大炮不是由愚蠢的祖先安装的(在我们的机器上,几乎99%的大伸长桶都已结婚,直到1943年美国人将机器带给我们为止)。76毫米的防空大炮(似乎是德国的akht-akht)放进炮塔中(射击长度允许他们在不炸塔内部的情况下进行操作(塔最初是t34-76,直径不超过45mm,但是您不能再放了,没有机器可以用来制造炮塔了)肩带),装甲并未向前悬挂(因此低可靠性和资源将变为0,甚至使塔架仍然处于不方便的转弯状态)仍未收集统计数据,它们也与整个战争一样被收集,我们看到了1940年的所有问题,但键盘上却没有用我们自己的双手制造一块铁,所以祖先是愚蠢的,但回想起来我们很聪明)))
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 9 April 2021 20:17
        -1
        引用:vl903
        76毫米高射炮(似乎是德国的akht-aht)

        谁爱谁??? 您能告诉我如何制作88毫米中的76毫米吗?
        引用:vl903
        塔中未放置76mm防空大炮(似乎是德国的aht-aht)(射程太长,不允许他们在塔内进行不带保险丝击打的操纵)(塔楼T34-76)最初不到45毫米,但您不能再放了,因为没有用于制作肩带的机器)

        T-34炮塔最初是专门为76毫米设计的。
        由于缺少外壳,没有交付76毫米3K,因此不再生产。
        1. vl903
          vl903 9 April 2021 20:41
          +1
          我们的76mm 3k与德国88德国人有着相同的渊源。 34毫米加农炮上的T45塔早在1940年,他们就需要一台更强大的枪支和一个更大的塔,但是生产工人却生活在现实世界中。 他们当时提出的创造力。 创建一个可以正常工作且对您的经济可行的储罐。 同样适用于t4和t34。 德国人也意识到了自己汽车的缺点,但是德国生产工人也不会跳到头顶上。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 9 April 2021 21:07
            -1
            引用:vl903
            早在1940年,他们就希望拥有更强大的大炮和更大的炮塔,

            即使在具有更大炮塔的T-34M上,它们的数量也只有76毫米。
            引用:vl903
            我们的76mm 3k与德国88德国人有着相同的渊源。

            3K是莱茵金属公司从零开始生产的,克虏伯公司和博福斯公司生产88毫米厚的防空炮m / 29。
            1. vl903
              vl903 9 April 2021 22:09
              0
              我同意3k-不是flak18的直接祖先,但是学校和概念是相同的,读一下那些年的德国火炮将很有趣。 对于一门大炮,我的意思是从45毫米过渡到76毫米。 在1940年,这是一种新型的中型战车
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 10 April 2021 14:41
                -1
                引用:vl903
                读那些年代的德国炮兵会很有趣。

                Shirokorad。 第三帝国的战争之神。
                一本优秀的参考书,也许是今天关于德国大炮的最佳出版物。
  21. demiurg
    demiurg 9 April 2021 11:09
    +2
    20毫米纸,面积5平方。 780公斤。 加上原始的45毫米,总共将减少130毫米。 另有300公斤加强了塔的正面投影。 而且已经可能比德国的PTO更冷静地看待akht-akht。
    一吨过载。 是的,移动性和可靠性会降低。 但是,每三分之二的油箱,您就可以制造出大约这样的油。 并将其组成专门的突破团。
  22. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 9 April 2021 11:18
    +4
    但是,使用de Marra公式进行的计算表明,弹丸穿透80毫米的实心水泥板所花费的能量比破碎两个水泥板所花费的能量更少。 80 和30毫米,即使考虑到第一板上弹道尖端的损失也是如此。

    可能仍然是50 + 30。
    至于其余的,我喜欢安德烈的作品,请以真诚的心情阅读!
  23. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +2
    没有两个主要参数:制造一个坦克的价格和时间。 当您有2-3个T34时,尽管稍差一些,但最好是1个T4。 防守较少的坦克(德国人)更加重视机动性,需要追赶T34,从而阻碍了进攻路线。 在运行时,一些油箱坏了,需要更多的燃料,等等。
    1. 康尼克
      康尼克 9 April 2021 13:07
      +1
      T-4坦克的功率密度与T-34差不多,因此巡航距离是其两倍,航速更高,甚至航迹更宽。 没有B-2发动机,就不可能实现这样的特性。
      1. 樱桃九
        樱桃九 9 April 2021 13:53
        -2
        引用:Konnick
        与T-4具有近似相等的功率密度

        更高。
        引用:Konnick
        速度更高

        在纸上。
        引用:Konnick
        两倍的动力储备

        让我们承认。 做什么的? 战车的正常范围是多少? 越大越好?
      2. 尼科
        尼科 9 April 2021 15:36
        0
        引用:Konnick
        T-4坦克的功率密度与T-34差不多,因此巡航距离是其两倍,航速更高,甚至航迹更宽。 没有B-2发动机,就不可能实现这样的特性。

        电机寿命缩短四倍
        1. vl903
          vl903 9 April 2021 21:06
          0
          B2吃了我们从石油日光浴中获得最大产量的燃料。 燃油消耗比汽油低,这大大简化了物流。 柴油点燃的情况更糟(他们忘记了柴油爆炸危险的真相,并且由于某些原因,他们没有将冷却的废气吹入油箱并将油箱放置在战斗室中)不需要点火系统-这是整个战争期间的短缺。 他们没有时间想起战争-50个发动机小时,即1941年的保修资源,但是到了中间,该资源超过了500小时(和平时期和500小时很小,但是他们写道,已经足够了军队)
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 10 April 2021 14:44
            -1
            引用:vl903
            在战斗室中放置了坦克

            还有什么地方补习呢? 他们没有过好生活坦克实际上不是橡胶。
            引用:vl903
            由于某些原因,他们没有向油箱施加冷却废气

            那些年谁知道这样的系统?
            1. 樱桃九
              樱桃九 10 April 2021 16:22
              0
              Quote:阿尔夫
              那些年谁知道这样的系统?

              我当时在飞机上。 我对坦克不感兴趣。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 10 April 2021 17:50
                0
                Quote:樱桃九
                我当时在飞机上。

                在飞机上,是的,但是在坦克上,没有人考虑过这一点。
              2. vl903
                vl903 10 April 2021 18:30
                0
                在装甲船上已经。 他们用航空汽油,没有爆炸。 虽然水更容易冷却,而汽油的废气却有所不同。 但也许它也可以在坦克上使用?
            2. vl903
              vl903 10 April 2021 18:32
              0
              战争中的一些工厂将坦克运到船尾
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 11 April 2021 21:21
                -1
                引用:vl903
                战争中的一些工厂将坦克运到船尾

                这些坦克被加热的碎片刺穿了吗,随之而来的是所有后果吗? 好像当燃烧的日光浴从上方倾泻到MTO上时...
                1. vl903
                  vl903 11 April 2021 22:20
                  0
                  铰链式坦克装甲在后尾板;一些照片显示它们是梯形的,壁平坦,而不是在尾部有桶。 如果它们着火了,那么油箱并不会总是燃烧掉,因为在行驶柴油时,它会掉落到地面上,在MTO中,油箱似乎是可消耗的油箱。 即使坦克着火了,您仍然会有一支训练有素的被解雇的船员,根据回忆录判断,这十名船员未被解雇。 当坦克在坦克内部爆炸时,即使是最强的王牌也会燃烧掉。 但由于某种原因,它没有扎根
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 11 April 2021 22:26
                    -1
                    引用:vl903
                    铰接坦克装甲

                    一个76毫米的碎片,我不是在说更大的碎片,可以穿透10-12毫米的装甲。 外箱上有主装甲吗?
                    引用:vl903
                    但由于某种原因,它没有扎根

                    这就是为什么它没有扎根,这很危险。
                    1. vl903
                      vl903 11 April 2021 22:42
                      0
                      好吧,从FAB100和更大的碎片刺穿轮拱衬里和鹅后方侧壁的事实来看,这些坦克可能被76mm弹片刺穿了。 但这没有比机翼上的枪管和现代坦克更危险的了,瑞典人甚至在侧面都装有易拉罐。 vabsche非常有趣,为什么这些战车没有从MTO中取出。 这比增加炮塔,安装更强大的武器,增加发动机和变速箱寿命等要容易得多。
                      1. 阿尔夫
                        阿尔夫 11 April 2021 22:58
                        -1
                        引用:vl903
                        vabsche非常有趣,为什么没有将坦克从MTO中取出。

                        在哪里拿出来? “装甲”是危险的,“装甲”是危险的-坦克不是橡胶的。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12 April 2021 10:45
            0
            引用:vl903
            B2吃了我们从石油日光浴中获得最大产量的燃料。

            而且哪怕NPO计划在1941年也只能满足46%的需求。
            对于“突然”,事实证明,军队ChTZ-65的舰队也需要柴油-比新坦克多8-9倍。 但是,从传统上讲,对于计划经济而言,拖拉机的生产并不依赖于柴油产量的增长。
            您知道NPO没问题的燃料是什么吗? 带有KB-70和B-70-用于LT发动机。 微笑
            1. vl903
              vl903 12 April 2021 11:50
              0
              好吧,就好像只证实了这一论点一样,事后看来,从沙发上做所有事情当然也比较容易(这与您无关),也就是说,基于祖先在193年的信息,他们开始发展不同引擎。 有的去了,有的没用,有的行业没拉,有的设计师。 这不仅是地质方面的笑话,而且炼油业也因此而衰落。 在192x发动机中,风冷被认为是理想的坦克发动机,但由于某些原因,它们没有扎根。 尽管在我看来,t37拖拉机上的d40是第一批坦克飞行员的后代?
              1. vl903
                vl903 12 April 2021 11:56
                0
                好吧,在我看来,B2最初的希望是有道理的-您可以从我们的石油中得到很多燃料,它的燃烧比汽油要差(战争爆发前,启动苯并燃料罐时,消防员必须站在旁边)日光浴室能源消耗大得多,这意味着简化了物流。 不需要电点火系统,这也是一个缺陷,它具有更大的牵引力,等等。 期望更快会自然而然地想到。 但只有在沙发上才容易
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12 April 2021 10:35
        0
        引用:Konnick
        T-4坦克的功率密度与T-34大致相等,因此巡航距离是其两倍。

        34年春季生产的带有内部坦克的系列T-1941的动力储备为165-185公里。
        引用:Konnick
        而且速度更高

        在高速公路上。 在实际战斗条件下,带有四速变速箱的T-34的速度被限制为12 km / h-第二挡。 T-34上的变速杆导致油箱停止运转,并有关闭发动机的危险(根据Kubinka的报道)。
  24. Dilettante祖父
    Dilettante祖父 9 April 2021 14:24
    +2
    Quote:Arzt
    他们告诉。 是的,不适合我。 德拉金:)

    战斗统计呢? 毕竟,主要标准是战斗。
    与T-34相比,有多少T-4产生和损失了?

    不管用。 首先,统计数据是不完整的,特别是在我们国家-战争初期,德国人之中-最终阶段。 很多车,双方都是非战斗损失。 没有每种武器对被摧毁或损坏的车辆的准确统计。 至少以鲁德尔的祖父的故事为例:如果您相信他的话,他一个人几次就摧毁了红军的所有装甲车。)
  25. vladcub
    vladcub 9 April 2021 14:54
    +2
    同志们,我对T34-85机械师非常了解。 他非常了解“ Sherman”,并说他喜欢“ Sherman”:方便的控制,良好的前灯,武器,舒适性:“有牛的Bary sydysh”引擎。 有两个2个重大缺点:美国人更引人注目,而且发动机很挑剔,需要高质量的润滑。
    他还告诉我,我们损失的很大一部分是由于对驾驶员的培训不足。 我不记得开车花了几个小时。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9 April 2021 17:12
      +2
      Quote:vladcub
      有两个2个重大缺点:美国人更引人注目,而且发动机很挑剔,需要高质量的润滑。

      首先,双向都有证据。 Sherman的正面投影较大,但无论在行驶中还是由于无需打开引擎即可抽空APU电池的能力,它的安静程度都显着降低。
      第二种是美国的“精巧”发动机,工厂资源处于密封状态。 当然,在苏联大写是多么幸运。
    2. 的Avior
      的Avior 9 April 2021 21:45
      +1
      洛扎将谢尔曼和T-34进行了比较,他写道,该常数的T-34力学原理随后得到了调节,清洁,维护和润滑。 谢尔曼更容易操作。
  26. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    -1
    引用:Konnick
    ...甚至考虑到损失,弹丸80毫米的板比打破两个80毫米和30毫米的水泥板所需的能量更少。

    小错印和错误-四边形的屏幕不是反累积的,而是来自反坦克步枪。 古德里安说-
    屏幕是装甲的盾牌...以防止俄罗斯的反坦克步枪并使它们的效力失效。 T-3和T-4坦克的垂直壁比较薄,无法承受俄罗斯反坦克步枪的火力。 这项创新已获得回报。


    德军遭受了我们的ATGM和ATGM的战争直到战争结束。

    Ja,ja,sehr gut! DerDrückeberger!!! DasBratkartoffelverhältnis!!! DerBlödser!!!
    Schnapp dir deinen Arsch und lass unsrühren! 笑 “是的,是的,非常好!推杆!!薯条!!!在布洛德!!!!!!!!”
  27. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +1
    苏联特种部队
    德米特里·拉维涅宁科(Dmitry LAVRINENKO)-中尉,驾驶T-34坦克作战,摧毁了52辆坦克和突击炮。
    Zinovy KOLOBANOV-KV坦克高级中尉; 22辆战车
    Semyon KONOVALOV-KV坦克中尉; 16辆坦克和2辆装甲车。
    阿列克谢·西拉切夫(Alexey SILACHEV)-中尉,有11辆坦克。
    马克西姆·德米特里夫(Maxim DMITRIEV)-中尉,有11辆坦克。
    帕维尔·古兹(Pavel GUDZ)-KV坦克中尉; 10辆坦克和4辆反坦克炮。
    弗拉基米尔·哈佐夫(Vladimir Khazov)-高级中尉,有10辆坦克。
    伊万·德普塔托夫(Ivan DEPUTATOV)-中尉,9辆坦克,2挺突击炮。
    伊万·吕布斯金(Ivan LYUBUSHKIN)-T-34坦克高级中士; 9辆战车
    德米特里·肖洛霍夫(Dmitry SHOLOKHOV)-高级中尉,有8辆坦克。
  28. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +1
    这很有趣。 1943st Sherman:4年初,根据租借计划,第一批美国中型坦克M2A4“ Sherman”被交付给苏联,在试验中发现,由于对M2A14,5坦克的炮弹进行了炮击,带有BS-41子弹(具有钨芯)的PTRD 500毫米弹药筒可以在100-4米的距离内刺穿坦克的装甲(取决于子弹的撞击位置和与障碍物的相遇角度) )。 测试结果导致2年春季和夏季停止向苏联供应M1943A1943坦克,随后在34年34月被苏联代表接受的以下谢尔曼坦克已经增强了装甲防护。 这就是德国人关于古德里安在2年1941月18日首次与T-34发生碰撞的情况。 将军在他的《回忆录》中写道:“第34装甲师完全了解了俄国人的实力,因为他们是第一次使用T-34坦克,当时我们的枪支太弱了。” 但是,随后T-1941和KV大多分散使用,没有步兵和航空兵的支持,因此在战争初期头几个月苏联军队处于悲惨境地的大背景下,它们的个人成功都丧失了。 T-6和KV只是在34年4月开始的莫斯科战争中才开始大规模使用。 2月34日,装备有T-34和KV的卡图科夫装甲旅袭击了第34装甲师第75装甲师的第34装甲师,迫使其忍受“数小时”并对其造成“敏感损失” 。 在没有取得最初成功的基础上,卡图科夫退缩了,审慎地决定,在与整支敌方坦克部队的战斗中,保留该旅团比英勇牺牲更为重要。 古德里安对此事件的描述如下:“俄罗斯T-XNUMX坦克的优越性首次以鲜明的形式表现出来。 该部门遭受了重大损失。 原计划对图拉的快速进攻必须推迟。” 两天后,下一次提到的T-XNUMX古德里安式战斗机他的话充满了悲观情绪。 我们当时的反坦克武器只有在特别有利的条件下才能成功对付T-XNUMX坦克。 例如,我们的T-IV坦克及其XNUMX毫米短管加农炮能够通过百叶窗击中其发动机,从后方摧毁T-XNUMX坦克。 这需要很高的技巧。”

    工程师兼中将埃里希·施耐德(Erich Schneider)在他的文章“战争中的武器技术与发展”中更充分地描述了T-34在德国坦克上的优势:“ T-34坦克引起了轰动。 这个26吨重的坦克装备了76,2毫米的加农炮,其炮弹从1,5至2米处刺穿了德国坦克的装甲,而德国坦克可能会在不超过500 m的距离上击中俄国人,甚至那么只有在这种情况下,如果炮弹击中了T-34坦克的侧面和船尾德国坦克的正面装甲厚度为40毫米,侧面装甲为14毫米。 俄罗斯的T-34坦克装有70毫米的正面装甲和45毫米的侧面装甲,由于其装甲板的强烈倾斜,直接命中的效率也降低了。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12 April 2021 11:36
      0
      Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      古德里安对此事件的描述如下:“俄罗斯T-34坦克的优越性首次以鲜明的形式体现出来。 该部门遭受了重大损失。 原计划对图拉的快速进攻必须推迟。”

      恩,是的,恩,是的-我们把所有东西都带到了T-34上。 您不能说帝国的忠实儿子决定在俄罗斯的职位上砸他们的额头-仅在几天后,他们才记得有关机动和绕道的经历。 微笑
      顺便说一下,这就是古德里安在34年1941月正式评估T-XNUMX的方式:
      ...苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 这辆战车无法与我们帝国的忠实儿子们制造的最好的战车作比较,并一再证明了它们的优越性...
  29. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +2
    一切都取决于船员。 根据T-34 76的性能特点,1941年的所有德国坦克都像牛到羊一样飞过翅膀。 不幸的是,在第二次世界大战开始时,船员的资格出现了很大的问题。 这是战争第一个月几乎所有T-34和KV坦克都丢失的主要原因之一。 通常,工作人员会放弃设备,甚至无法消除最简单的故障。 1942年,尼古拉·亚历山德罗维奇·列别捷夫(Nikolai Aleksandrovich Lebedev)乘胜任职的机组人员,乘坐T-34 76:在突破敌方防御后,第一天,油轮向敌方防御的深度推进了30-40公里,在顿河畔卡拉奇市(Kalach-on-Don),与步枪单位相距15-20公里。 坦克列别捷夫一直走在营首长前哨哨所的前面。 在Manoilin农场(克列茨基区),他独自与15辆敌军坦克作战,消灭了其中10辆,其余的则投入了飞行。 N. A. Lebedev在Lipov-Logovsky农场(伏尔加格勒地区的Surovikinsky区)打了10辆敌军坦克。 他巧妙地机动,在这里也取得了胜利。 7辆敌方车辆在雪地上燃烧。
    因此,然后,如果将工作人员从手中分散到艾德兰人那里,看着笨拙的人拖着原木,这真是一件有趣的事。 笑
    1. vl903
      vl903 10 April 2021 20:04
      -1
      如果您驱散“ rukozhopov”的工作人员,那么这些人将只留下来复枪。 他们不会颤抖,他们会死,也许是在T4的毛毛虫下,被谷物绑住了,但是他们会杀死多少敌人。 但是在t34时,他们将杀死更多的敌人。 如果幸运的话,其中一些“ rukozhopov”将成为被解雇的赢家。 简而言之,这里的“握手”会更正确,用没有经验的,未经培训的和训练有素的来代替。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 12 April 2021 12:00
      -1
      Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      根据T-34 76的性能特点,1941年的所有德国坦克都像牛到羊一样飞过翅膀。

      根据TK的表格性能特征-是的。 实际上,事实证明,34年生产的系列T-1940完全不符合ST的要求。 该工厂响应GABTU的所有要求,以消除“早餐”的缺点,并承诺会纠正1001-1501机器的部分评论。
      如果在战斗中只能使用第二档,而主离合器由于结构缺陷甚至无法承受500公里的路程,那么200马力的柴油发动机有什么用呢? 如果没有用于穿甲的76毫米加农炮,并且瞄准具,观察和控制元件都位于转塔中,那么转塔只能盲目地旋转,而手轮和机身则如何使用?的景点互相干扰? 如果在45毫米OFS的第二次撞击后机械驱动舱口失效,那么76毫米装甲有什么用?
      Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      就是这样,如果手忙脚乱地分散到伊甸园,那就该死。

      A.如果所有边境地区都设有34 KV和70个T-35战斗训练场,请告诉我在哪里可以找到T-34或KV上的常规机组人员? 就是这样-其余的汽车属于第一类,只有在进行最后的练习时才允许将其带出公园。
      增加战斗训练车的数量将无济于事-根本没有什么可以维修的。 动力资源V-2-100小时。 机组人员驾驶培训-50小时。 1架T-10的备用发动机数量为34。
  30. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +1
    另外,例如,BT坦克的备件订单没有得到满足。 对于T-26坦克,在制定这些计划期间,甚至从未执行过备件计划,更不用说t-34了。
  31. 认真
    认真 9 April 2021 19:29
    +1
    在大规模战争中,最重要的参数没有可比性。 价格。 比较钞票和工时会更有趣
    1. vl903
      vl903 9 April 2021 20:56
      +1
      价格不仅是工时,而且是资历完全不同的工人的工时,具有不同复杂性,材料和组件的机床的工时。 例如,在复杂的机器上用10个小时的高素质工人并用昂贵的材料,要比用焊接机和凿子的100个小时的妇女和儿童要贵得多
  32. 的Avior
    的Avior 9 April 2021 21:53
    -3
    ... 换句话说,T-34的可靠性使解决坦克面临的任务成为可能。

    说可靠性决定了可以为油箱设定的任务,这将是更正确的说法。
    洛萨在回忆录中写道,在战争结束之前,为行动设想了不同数量的不同类型的坦克-目的和目的。
    至于与T4的比较,它的可靠性远远高于T34,这使得它可以在夜间行进时迅速沿着前线转移坦克部队,并对坦克进行突袭。
    实际上,使用较少数量的水箱,正是由于水箱在现场的快速转移和集中,给人留下了明显的印象。
    对于T34而言,由于行军资源少,技术损失大,实际上不可能完成这样的任务。
  33. voyaka呃
    voyaka呃 9 April 2021 23:25
    +1
    毕竟,T-34直到1944年才“完成”。 1943年,最严重的技术错误(例如空气过滤器)开始得到纠正。 新变速箱从1944年开始生产。
  34. Reklastik
    Reklastik 10 April 2021 13:50
    +1
    这绝对是安德烈(Andrei)从车里雅宾斯克写的吗?...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Reklastik
      这绝对是安德烈(Andrei)从车里雅宾斯克写的吗?...

      是的 :)
  35. 安迪康
    安迪康 10 April 2021 14:54
    +2
    我要澄清的是,油轮本身根本不是-我的想法和Vus业务都不是。 但是,如果有必要-首先,他总是考虑到特定的力量和直接由此产生的对地面的特定压力。
    例如,在某种程度上,有必要在硬件上找出用户(例如,机枪手和机修工),艾布拉姆斯犬和豹2角色中的动作。 我从不掩饰自己是默卡瓦人的长期仰慕者。
    但是您的意愿是,在碰撞中,我希望使用老式的“ T-72家族”。 即使是祖先,但当然是极端版本。 当然,没有什么比在默卡瓦人中生存更好的方法了,尤其是在沙质的TVD上生存,而是要在任何地方与pah-pah战斗,至少要和t-72bzm以上的人战斗。
    恕我直言,
    材料本身非常有用,详尽且可能有用。 尤其是对Stryutsk BTT历史学家和舞者而言。
  36. konstantin68
    konstantin68 10 April 2021 19:13
    0
    安德烈(Andrey),在所有应得的尊重下,您在轮船上变得越来越好。
    但是我总是很乐意阅读您的文章。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:konstantin68
      安德烈(Andrey),在所有应得的尊重下,您在轮船上变得越来越好。

      谢谢您的意见 hi
      1. Incvizitor
        Incvizitor 12 April 2021 13:53
        0
        我认为装甲的组成仍然受到钢铁存在问题的影响,这导致装甲和炮弹的性能下降,我想以百分比的形式找到它,但是非常困难。
        我认为,在第二次世界大战的后半期,装甲的特征很可能会低估指定的装甲。
  37. Incvizitor
    Incvizitor 12 April 2021 04:03
    0
    另一个将是T 34-85与豹的比较...
  38. swzero
    swzero 12 April 2021 12:43
    0
    Zis-3的前额穿甲不佳。 次口径是的,但是第43弹药的载量是多少? 据我所知,几乎没有。
  39. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根据T-34 76的性能特点,1941年的所有德国坦克都像牛到羊一样飞过翅膀。

    根据TK的表格性能特征-是的。 实际上,事实证明,34年生产的系列T-1940完全不符合ST的要求。 该工厂响应GABTU的所有要求,以消除“早餐”的缺点,并承诺会纠正1001-1501机器的部分评论。
    如果在战斗中只能使用第二档,而主离合器由于结构缺陷甚至无法承受500公里的路程,那么200马力的柴油发动机有什么用呢? 如果没有用于穿甲的76毫米加农炮,并且瞄准具,观察和控制元件都位于转塔中,那么转塔只能盲目地旋转,而手轮和机身则如何使用?的景点互相干扰? 如果在45毫米OFS的第二次撞击后机械驱动舱口失效,那么76毫米装甲有什么用?
    Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    就是这样,如果手忙脚乱地分散到伊甸园,那就该死。

    A.如果所有边境地区都设有34 KV和70个T-35战斗训练场,请告诉我在哪里可以找到T-34或KV上的常规机组人员? 就是这样-其余的汽车属于第一类,只有在进行最后的练习时才允许将其带出公园。
    增加战斗训练车的数量将无济于事-根本没有什么可以维修的。 动力资源V-2-100小时。 机组人员驾驶培训-50小时。 1架T-10的备用发动机数量为34。

    减去文盲率。 坦克人员并没有从街上招募人员,而是派人去处理拖拉机驾驶员的设备,米尔乔洛维克不是Panzerwaffe,约翰·汉斯只在部队里才看到坦克,看看德国的农业经济是什么耕在.....箱子和马匹上 笑
    1933年。吕讷堡郊区。 农民用犁犁田

    1933年。吕讷堡郊区。 农民用犁犁田
    1. ECOLOG
      ECOLOG 13 April 2021 00:11
      0
      这么好的马
  40. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    1940年,拖拉机在野外作业。 在1940年,仅在大型农场中发现了它。 笑
  41. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    而此时在苏联:
  42. Pavel57
    Pavel57 13 April 2021 00:10
    0
    比较客观的比较。
  43. ECOLOG
    ECOLOG 13 April 2021 00:10
    +1
    T-45船体的34毫米前额,甚至带有机械驱动舱口形式的巨大“孔”,被称为“等同”于T-80N的4毫米前额,这是多么奇怪,最初没有这种漏洞。 而且没有办法建立T-34船体的前额。 刚造一个新战车(t-44)。 我们为增加德国人的发动机资源和改善变速箱所做的一切努力都是很久以前决定的。
    T-34-85的投入使用增加了火力,并最终为司令官提供了直接执行职务的机会,但是无法加强部队的额头,las。
    在这里,我们只能(以一种很好的方式)安慰自己:首先,坦克首先是突破,掩护和包围的移动手段(德国人在第二次世界大战初期就证明了这一点,在装甲和火力方面表现平平的坦克),而不是移动式PTO。 事实证明,我们的行业具有更高的技术水平,并确保了大批量生产坦克的能力超过了德国人的能力(尽管他们的生产文化和技术要高得多)。
    最后,我们用铁-坦克,大炮,航空,而不是步兵的尸体击碎了德国人,就像我们在帝国主义者中所尝试的那样
    1. FONE
      FONE 13 April 2021 14:36
      -1
      泪流满面 笑
      当然,我了解到有些人还远远不了解什么是倾斜装甲及其优点。 但我从未见过他们))
      作为参考,我告诉您T-45船体的34毫米倾斜装甲的几何等效值为90毫米。
      1. ECOLOG
        ECOLOG 15 April 2021 23:13
        0
        信不信由你,我仍然知道给定的装甲是什么。 但不幸的是,配备4厘米科威特7.5 L / 40长管加农炮的T-43不幸地刺穿了T-34船体的前额,没有任何问题。 而且没有办法增加T-34船体的前额。 我实际上写的是什么。
        1. FONE
          FONE 17 April 2021 03:13
          0
          有机会增加船体的前额;在1942年,一些坦克的前额装甲厚度为60毫米。 您需要仔细查看T-34的历史。
          1. ECOLOG
            ECOLOG 17 April 2021 21:45
            +1
            多少钱? 我听说过这辆自行车,但自然界中不存在带有34毫米实心板额头的T-60。 他们在接触T-60战车10-15毫米时,用装甲板进行了屏蔽。 他们还安装了多达8座(塔),塔架的前额为75毫米。
            这不是一个系列,而是尚未继续的实验。
            结果,即使是T-34-85也使用相同的45毫米装甲投入生产。
            顺便说一句,倾斜的装甲肯定是不错的,并且有其优点,但是90毫米的薄板并不能完全替代。 因此,德国人使用50毫米的炮弹,炮弹的顶部焊接有防弹孔。 击中装甲时,会出现归一化效果,并且装甲会突破。
            1. 评论已删除。
  44. FONE
    FONE 13 April 2021 14:46
    0
    关于思想的文章不错,但是作者在与德国坦克有关的书中与巴尔亚汀斯基陷入了同样的困境。 Pz.IV炮塔的前额厚度保持50毫米,因此德国人在决斗方面没有优势。
  45. Fil743
    Fil743 13 April 2021 20:20
    0
    同时,对于日程上的德国人而言,需要以某种方式抵制苏联的坦克楔子,在这种情况下,T-IVH比“三十四”更好地应对了这一任务。

    坦克不打坦克,你(我希望)很清楚,作者。 为此,有一个PTA。 以及特种装甲战车T-34和T-IVH的反坦克性能比较在这里并不完全合适。
  46. 查理
    查理 14 April 2021 21:34
    0
    德国的88毫米高射炮配备了穿甲弹?
  47. 查理
    查理 14 April 2021 21:46
    0
    Quote:Fil743
    同时,对于日程上的德国人而言,需要以某种方式抵制苏联的坦克楔子,在这种情况下,T-IVH比“三十四”更好地应对了这一任务。

    坦克不打坦克,你(我希望)很清楚,作者。 为此,有一个PTA。 以及特种装甲战车T-34和T-IVH的反坦克性能比较在这里并不完全合适。

    那什么,坦克和坦克从来没有战斗过? 不要让我笑。 战争本身驳斥了这种普遍的信念,即坦克不与坦克作战。
  48. Vyacheslav01
    Vyacheslav01 23 April 2021 19:53
    0
    T-34的油漆本来可以更逼真。
  49. 评论已删除。
  50. Pavel57
    Pavel57 16可能是2021 10:19
    0
    好文章。 多向量比较。 为什么在不考虑坡度的情况下比较正面装甲,对于T-34,坡度相当于将厚度增加到90mm?