军事评论

航空母舰大厅的支持者对“不便”问题的回答

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最近,在“ VO”的电子页面上发表了一篇文章,标题为“给航母大厅的支持者带来不便的问题“受推荐的A. Voskresensky。 作者的结论是明确的-航空母舰的创建没有任何实际理由,我们不是要建造的-航空母舰发展的职权范围无法制定,没有地方也没有人可以创造它们,也没有给他们钱。 而且,总的来说,建造航空母舰的想法是``一种恶意信息,它拒绝了该国非常必要的务实做法,这种呼吁旨在浪费分配给武装部队发展的资金。''


好吧,受人尊敬的作者的立场很明确。 尚不清楚仅基于其基础,因为根据A. Voskresensky的说法,几乎所有不便之处,早在很久以前就已得到详尽的回答。

要建什么?


沃兹涅斯基(A. Voznesensky)将其文章的第一部分称为“在哪里建造?”,但实际上在其中提出了几个问题。 其中一个听起来像是:机队尚未能够提出对有前途的航空母舰的要求,那么如果我们不明白我们到底想得到什么,我们该如何建造一艘船?

A. Voskresensky坚信曾多次尝试制定职责范围,但“难以理解”,而且舰队“无法摆脱对创建新型飞机巡洋舰的痴迷-而且是跳板”。 同时,沃兹涅斯基(A.Voznesensky)确信海军领导层绝对拒绝根据现代化项目1143.7乌里扬诺夫斯克建造航母的想法。 因此,据这位杰出的作者称,如果俄罗斯要建造一艘航空母舰,它很可能是库兹涅佐夫的复制品。 A. Voznesensky警告说:“该国将不会收到与Gerald R. Ford相似的东西,而会得到一个新的库兹涅佐夫海军上将……这充其量是最好的。”

让我们尝试找出这种观点的合理性。

让我们开始简单。 没有人会像这样给出设计的技术任务,因为没有事可做。 当需要进行船舶设计时,便会发布传统知识。 并且当计划其建造时出现了这种需求。 这对航空母舰意味着什么?

谈论设计直到2010年的航空母舰通常是没有意义的-从1991年开始,造船业进入了一个高峰,没有船的订单,而且建造了几十年的装置也是如此。 但是后来,领导层意识到有必要恢复该国的武装力量,因此批准了2011-2020年的国家武器计划(GPV)。 当然,俄罗斯海军应该从航空母舰中复活。 并且朝着这个方向的工作没有包含在程序中。 而且由于未包括在内,因此无需制定航空母舰的技术规范。 舰队有可能,甚至很有可能做了一些草图,但显然没有达到传统知识的水平。

但是,将来,2011-2020年的GPV会有所提高。 修改。 很明显,该计划是不可行的。 取而代之的是,现在为2018-2027年创建了一个新的GPV。 说实话,这个新的GPV在实际启动后就被延迟了很长时间。 与GPV 2011–2020不同,它的分类要多得多,几乎没有数据。 但是在2019年XNUMX月,一位不愿透露姓名的“造船消息来源”告诉塔斯社:

“新的航空母舰的研发包括在当前的国家军备计划中,直到2027年,并将于2023年开始。”

此外,消息人士指出,该航空母舰计划建造为原子弹,其排水量应约为70万吨。

在同一2019年XNUMX月,同一消息来源或另一消息来源告诉TASS,

“新的飞机运输综合体的TTZ正在组建中,尚未发送给联合造船公司。”

USC本身的数据充分证实了这一点,该数据一再报告说,他们没有收到有关发展航空母舰的技术规范。 消息人士还指出

“国防部和海军高级司令部的意见统一 舰队 关于有前途的航空母舰应该与核电站同在的事实。”

2020年XNUMX月,造船业的两个消息来源已经告诉TASS,有前途的航母的技术规范正在开发中,并且

“在创建航空母舰时,将使用苏联时期未完成的1143.7乌里扬诺夫斯克项目的图纸和其他技术文件,并使用核TAVKR(重型飞机巡洋舰)。

此外,在建造这艘船时,计划考虑到我们唯一的TAVKR“苏联库兹涅佐夫海军上将”在叙利亚海岸获得的经验。 到目前为止,据我所知,海军尚未发布有前途的航母的传统知识。

这是什么一回事?

是的,航空母舰没有“难以理解的”技术规范,而事实并非如此,原因很简单,机队根本没有向开发商发布任何技术规范。 那么为什么A. Voznesensky有不同的看法? 我只能假设这位受人尊敬的作者被“近空飞越”误导了,也就是说,被有关该主题的负责任,适度负责和完全不负责任的人的无数言论所误导。

例如,2012年,俄罗斯海军总司令V. Vysotsky海军上将在接受RIA采访时报道,新闻:

“实施工作,即建造船舶本身,将在2020年之前开始,并在2020年之后立即完成。 新的航母综合体的外观将在两年内确定-直到2014年”。

就是说,根据V. Vysotsky的说法,我们是在谈论该船的“外观”,但是许多公关人员在重复这次采访时倾诉道:“这项任务已经为俄罗斯造船厂设定了……”,“该航母的设计将于2014年完成。” 但实际上根本没有任何任务。 实际上,从维索斯基(V. Vysotsky)的声明中可以很明显地看出,2012年没有出现有前途的航空母舰,而且尚未形成。 而且,从总体上来说,这支舰队已经开始了这一编组工作,因为在同一个2012年V. Vysotsky离开了他的职位,并且俄罗斯海军有了一位新的司令官,这远非事实。

或者例如,国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)在2016年发表的声明中,他宣布了国防部计划在2025年放下一艘新的航空母舰的计划。 我曾报道过,但我单独说过,最终决定只有在创造了新一代之后才能做出 航空 技术。 但是-他澄清说,可以重返VTOL航母的想法:

“在国防部的计划中,我们正在讨论制造基于舰载机的飞机,它可以是垂直起降飞机。”

RF国防部正在考虑开发基于舰载航空母舰的各种选择,包括概念上不同的选择,这一事实是正确的。 但这与传统知识无关:这种推理只能被认为是创造传统知识的最早步骤。

但是高级官员的声明还不错。 毕竟,开发人员还提出了许多建议-这是排水量高达100万吨的巨型飞机,核或非核设计的“风暴”号航空母舰和“海牛”号,以及“ Ulyanovsk”号和双体船(!)仅45吨,相当适中的“ Varan”号。


布局“海牛”

但是事实是,事实上,所有这些模型仅是开发人员试图引起RF国防部的兴趣,以便获得昂贵的订单来设计有前途的航空母舰。 而且,尽管媒体上充斥着诸如“涅夫斯基PKB为核航空母舰开发了一个项目……”之类的信息,但实际上并没有任何项目,但只有各个设计局在主动基础上创建的概念模型。

结论很简单。

对于俄罗斯海军而言,创建有前途的航空母舰仍然没有“难以理解”或“难以理解”的职权范围。 目前,俄罗斯海军正在慢慢为有前途的航母制定技术规范。 考虑到他们仅在2023年才开始设计它的事实,仍然有足够的时间。 而且,与A. Voznesensky的看法相反,根据TASS倾向于信任的数据,这艘航空母舰将是核能的,其排水量将约为70万吨,并且将在其设计中使用Ulyanovsk的开发成果。

这是我对“航母大厅令人不安的问题”的第一反应。

在哪里建?


一般而言,A。Voznesensky在这里没有提出任何问题,但表示:

“……我们需要大型滑轨,而我们根本没有,而在零下温度(如果我们谈论相同的Sevmash)下,在裸露的坯料上进行焊接工作是不理想的。 这是什么意思? 首先,您将不得不投资数十亿美元(绝不是卢布)来进行船舶工业能力的现代化和扩展;其次,至少要等五年才能取得成果。”

好吧,毫无疑问。 但是都一样-我回答。 目前,俄罗斯联邦有一个可以建造航空母舰的地方。 当然,这是Sevmash。 更具体地说-商店号55。


这个车间有一个封闭的(没有开放的人行道!)船库长330米,宽75米,而塞夫马什的新闻服务表明,用桥式起重机吊运货物的高度可达60米,比“ Ulyanovsk”小,船长高度为324,6,宽度为75,5(在水线处最大-仅39,5 m),船体的高度(无上层建筑)在跳板区域高达33 m。 考虑到未完成的原子TAVKR及其上部结构的高度为65,5 m,因此大部分也可以直接在船库中建造。

没错,这里有细微差别。

可以在55号商店建造航空母舰,但不能将其带出商店。 因为撤船是在散货池中进行的。 ,,他今天还不准备让如此大型的航空母舰“潜入”其中。 另外,锁的大小将不允许将航空母舰从水池中取出。

但是,这些障碍是完全可以消除的。 事实是,苏联正在建造第55个讲习班,以期将来会在其中建造大排水量的军舰。 从一开始,这种现代化的可能性就包含在该项目中。 但是,由于建造工场的主要任务是当时建造最新的核潜艇,因此认为没有必要立即投资“扩展”型。 但是,可以预见到这种可能性。

当然,扩大灌装池和增加水闸的规模并不便宜,这确实需要数十亿美元。 但是-卢布,而不是美元。 无需等待5年的结果。 首先,它们将花费更少的时间,其次,这种工作可以与航空母舰的建造同时进行。

因此,尽管俄罗斯需要一定程度的“文件改进”,但俄罗斯已经有建造航空母舰的场所。 但是,正如A. Voznesensky所写的那样,不需要为此建造一个单独的造船厂。

“那我们要在哪里建造核潜艇?”亲爱的读者可能会问。 是的,全部都在同一“ Sevmash”上。 别忘了,今天,Sevmash正在同时建造两套核动力潜艇-SSBN Borey-A和SSGN Yasen-M。 显然,据我所知,第55个SSBN正在建造中。 但是,他们的建设将在可预见的将来完成。 外舰“德米特里·顿斯科伊”和“波腾金亲王”必须在1926年至1927年被移交给舰队,并在更早的时候下水。 而且,即使为了再增加两个战略导弹航母,使它们的总数达到12个单位(3个Borey和9个Boreyev-A),在这种情况下,也应该期望不晚于1927-1928年... 55号铺将被腾空。 十几年来,将需要新的SSBN。

同时,专门建造“灰”的第二个操作车间可以同时建造6-8艘这种类型的船。 此外,如果仍然存在常识,并且将来我们的舰队将开始建造相对较小的多用途核潜艇,那么至少在理论上,它们可以在其他造船企业建造。

但是,实际上,没有人愿意为航母建造一个全新的造船厂,例如远东的“兹维兹达”(Zvezda)。 当然,这种乐趣是昂贵的-在2018年,其建造成本估计为200亿卢布,即按当时的汇率计算为3,17亿美元,但实际上它可能变得更加昂贵。

但是您需要了解,这样的建设完全不会对我们的经济造成沉重负担。 相反,它将推动它向前发展。 如今,我们的造船业正在“前进”,仅靠军事订单就可以节省,这占该行业总产量的90%。 但是,即使有军事命令,该行业的利用率仍然不足-高达50-70%的生产能力处于闲置状态。 同时,俄罗斯联邦对各种级别的民用船只的需求是巨大的:从小型拖网渔船到长300米,宽50米的大型北极油轮,它们都可以沿北海航线航行。 这似乎是-为自己建造,然后建造,但是俄罗斯造船业的固定资产被磨损了70%。 我们正在使用过时的技术进行建设,因为对于大多数工厂而言,大块装配和其他现代方法在现有设备园区中根本不可行。 当然,所有这些都会影响施工的时间和成本。

由于以上所有原因,我们生活在一个荒唐的真实剧院中-我们自己的造船业很闲,我们向韩国订购了相同的油轮。


当然,非常好的Zvezda造船厂是使用大量最新技术建造的,但是仅凭这一点还不够。 而且,如果我们要建立另一个新的综合体,那么它很可能与航空母舰一起建造大容量的民用船只。 简而言之,例如,如果我们希望机队中有2艘航空母舰,北太平洋舰队各10艘,而一艘航空母舰的滑移期为50年,使用寿命为20年,则在半个世纪之久,一个新的造船厂的棚屋将被航空母舰占据30年,而在剩下的XNUMX年中,当然将有可能建造包括民用在内的任何其他船舶。

因此,当他们说我们无处可建航空母舰,而新生产的建立将花费一分钱时,我回答-我们现在有在哪里建造航空母舰,但如果(尽管如此)我们开始建立一个新的造船厂,对我们的经济将是非常有利的。

谁来建造?


根据沃兹涅斯基(A. Voznesensky)的说法,今天没有人要建造俄罗斯的航母。

“……在进行这些工作时,很大一部分苏联专家仍在”服役”-对他们而言,这几年来是平庸的,联合造船公司拥有经验丰富,高效的人员供其使用。 现在又过了十年-可以合理地问,参加维克拉玛蒂亚研究工作的人中有多少人仍然“处于困境”?”

,,我只能在这里无助的手势。 因为目前尚不清楚,为什么这位受人尊敬的作家需要确切的那些从事维克拉玛蒂亚工作的人。 但是,让我们对其进行整理。

与印第安人的协议于2004年达成,但实际上我们的TAVKR只是在2005年才被带入Sevmash灌装池。 在此之前,对船和不应该转移给印第安人的设备进行了一次调查。 因此,维克拉玛迪亚号第一次出海是在2005年至2012年期间,进行了航空母舰的实际建造工作。 当时合格的工人情况如何?

很坏。 事实是在1991年至1996年期间。 “塞瓦姆什”将倒数第二批生产的“派克B”(4辆)和“安特伊”(5辆)移交给了舰队,此后实际上处于闲置状态。 在1997年至2005年期间,已于2001年移交给机队的极端“派克B”-“吉帕德”号正在慢慢完成。 此外,分别于1993年和1996年修建的Severodvinsk和Yuri Dolgoruky的建筑并不是摇摇欲坠的。 直到2004年,亚历山大·涅夫斯基终于被解雇。 换句话说,这个巨大的工厂在过去甚至同时建造了十艘甚至更多的核潜艇,“滚落”到了10-2艘船上,甚至建造起来都非常非常缓慢。 这种情况(到在维克拉玛蒂亚开始工作的时候)持续了3年。

毫无疑问,这时该工厂失去了许多熟练工人,他们被迫寻找其他工作。 很明显,今天的工厂状况已经大大改善-目前,Sevmash再次像过去一样,正在同时建造12艘潜艇(5艘Boreev-A和6艘Yasenei-M,以及Belgorod),尽管它比以前慢得多。 但是,不可否认的是,熟练工人的情况比2005年要好得多。 而且很可能在Boreyev建设完成后,企业将有多余的劳动力,这将需要占用一些东西。

因此,毫无疑问,我们显然拥有建造航空母舰的合格人员。

那么,尊敬的A. Voznesensky不满意的是什么?

也许他认为,为建造有前途的航空母舰,我们将恰好需要从事维克拉玛蒂亚行动的那些工人和工程师吗? 做什么的? 我是否应该提醒您,在维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)之前,塞夫马什(Sevmash)从未建造过飞机船? 但是,当需要将用于垂直起降飞机的TAVKR改造成成熟的小型航空母舰时,Sevmash却在这项任务上做得非常出色。

哦,是的,毕竟,根据沃兹涅斯基(A. Voznesensky)的说法,他失败了。 好吧,让我们看一下。

Vikramaditya是史诗般的惨败吗?


据著名的A. Voznesensky说,“ Sevmash”未能应对将原TAVKR“巴库”改编为航空母舰的问题。 甚至还有老旧的仍在苏联工作的人员“即使这个因素也无法挽救这艘船-每个人都知道在航海试验期间发生的事故,当时航空母舰的动力装置失灵了。 重新装备“戈尔什科夫海军上将”这个项目对塞夫马什来说是无利可图的。


让我们从最后开始,那就是亏损。 如您所知,当已经确切知道需要修复的问题时,只能根据完整的缺陷列表来确定维修成本。 但是在这种情况下,印度的合同对塞夫马什来说是天赐的心愿,这就是为什么它没有正确签署,却没有对这艘船进行全面勘测的错误签署的原因。

而当他们这样做时,事实证明它已经出故障了,需要的更换量比原先的预期多得多。 自然,固执的印度人并不渴望多付超出合同的金额,尽管最终他们不得不这样做。 结果,“ Sevmash”无法指望大量利润,但这不是主要内容-“ Vikramaditya”的工作有助于保留同样的合格人员,这对我们在“ Ash”的建设中是如此有用和“ Boreyev”。

至于工作质量,发电厂在测试期间的故障当然是令人遗憾的,但仅此而已。 这些测试旨在识别并消除船舶问题。 这就是Vikramaditya发生的情况。 8年2012月16日,他首次参加考试。 2013年1月3日,也就是一年零三个多月后,该航空母舰被转移到印度。 这不算太长。 例如,英国驱逐舰大胆(Daring)于2007年2009月开始海上试验,直到XNUMX年才在皇家海军服役。

但是,A。Voskresensky对Sevmash的工作质量不满意。 但是,印度教徒本身采取了不同的观点。 例如,印度海军后勤部部长Pabbi Gurtej Singh指出:

Vikramaditya是一艘出色的航空母舰...今天,它是印度海军的旗舰。 在过去的五年中,我们一直非常积极地利用它。 他完美地执行了所有战斗任务,并且经常出海。”


国际海军演习中的“ Vikramaditya”(注意-他在后台)

我必须说,印度人从来没有掏腰包来抱怨我们的技术。 但是没有对航空母舰的批评(顺便说一句,它不同于基于它的MiG-29K)。 此外,在进行了适当的谈判之后,“ Sevmash”承诺将其在印度舰队中的逗留期限延长一倍,从20年延长至40年。

有什么可以更好地证明Sevmash作品的质量?

在哪里基地?


在这里,必须完全同意受人尊敬的A. Voznesensky-如今,没有地方为航空母舰提供基地。

但是,无需夸大创建此类基础架构的成本。 沃兹涅斯基(A. Voznesensky)写道:“中国……做了整整四年-这就是在青岛建立一个特殊的海军基地所花的钱。”

问题是,从头开始建设海军基地确实是一项极其昂贵的工作,而这恰恰是中国人在青岛地区建立新的海军基地时所做的。 但是,我们不需要走同样的路,我们可以简单地在现有基地中创建必要的基础架构,这当然会便宜很多倍。

怎么打?


A. Voznesensky写道:“最明显的选择是使用Su-57。 但是,这架飞机仍未批量生产,没有二级发动机,即使对于弹射AB来说也可能太重了。”

我很高兴地宣布Su-57将于2019年投入批量生产。 至于第二阶段的发动机,让我们回想一下,最大起飞重量为33吨的Su-33和最大推力为12 kgf(总推力-800 kgf)的发动机,其推力为重量比略小于25 ... 这使他可以从第三次起飞中起飞-重量限制仅适用于从两个短弓位开始的情况。 带有第一级发动机的Su-600的总推力为0,78 kgf,最大起飞重量为57吨,推力重量比仍将超过Su-30。 第二级引擎指日可待。 太重了……嗯,Su-000的甲板版本很有可能达到最大重量35,5-57吨,而F-33“雄猫”的最大重量接近57吨。 我认为区别并不在于根本。

至于舰载预警机,尊敬的作者写道:“考虑到目前我们的Oboronprom甚至依赖于A-50的大规模现代化,任何关于舰载预警机的讨论都可以被认为是奇妙的。 历史 关于果冻海岸”。


实际上,这里没有什么奇妙的东西。

俄罗斯联邦正在制造一个A-100“总理”,从本质上讲,我们已经在其中填补了本应具有的所有障碍。 就是说,首先,他们用主动相控阵,与其他飞机和其他设备的自动数据交换系统来制造复杂的飞机,这对于有前途的预警飞机同样重要和必要,然后他们为Il-76MD排队-90A飞机随后进行了测试和测试,面临不可避免的困难,甚至在需要替代进口的背景下...

不管A-100“总理”的创建工作有多成功(官方上说,一切都成功了,但是该项目是秘密的,谁知道事情的真相?),很明显,我们已经获得了巨大的成就。的经验,这种经验将大大简化和简化“人民”预警机的工作。 以相同的Yak-44为例,它将比Premier便宜得多,并且可以为航空航天部队和海军的利益而大批量生产。

谁陪?


A. Voznesensky确信,俄罗斯没有,也没有预见到可能伴随着航母的船只。 这位受人尊敬的作者驳斥了俄罗斯护卫舰可以解决这一任务的想法:

“护卫舰级舰艇可以作为AUG的一部分执行辅助任务,但它们绝对不是其骨干。” 此外,如果我们的船队在海洋中(并且航空母舰的支持者始终强调“在远处”与敌人作战),则这种适度排水量的船可能无法使用 武器 由于投球带来的限制”。

答案很简单。

目前,如果您愿意,俄罗斯联邦正在开发22350M护卫舰或“超级戈尔什科夫”项目。 这艘护卫舰的主要区别之一是排水量增加,如果一开始据说该船的标准排水量将增加1吨,然后再说-排水量将达到000吨,也就是说,即使我们在讨论全排量时,大约增加了7吨,考虑到戈尔什科夫的标准排量为000吨,护卫舰1M的排量将为600吨,甚至更多。

同时,美国航空母舰编队的防空系统长期以来都提供了“莱吉”和“比尔克纳普”型导弹,称为“先导”,“护卫舰”,“巡洋舰”(9)单位),其标准排量为5100 -5400吨(尽管这可能是所谓的“长吨”排量)。 第一艘“阿利·伯克”号的标准排水量仅为6 630吨,因此,这两艘船的大小没有特别的区别。 最终,在整个海洋中航行的1134-A号项目的苏联反潜舰的标准排水量为5640-5735吨。


BOD“瓦西里·查帕耶夫”在太平洋

A. Voskresensky还写道:“我们还应该提到综合补给舰(顺便说一下,它们本身比AB少一点,它们的建造需要适当的资金和能力)-我们没有此类的船,没有它们航空母舰打击组织的自治权”。

所有这些都是正确的,但有一个细微差别-无论有无航空母舰,机队在任何情况下都将需要补给船。 这不是航空母舰的问题,这是舰队船只的远距离航行的问题。 如果我们不打算将船只运送到近海区域以外的地方,那么我们当然可以不用补给船。 但是即使到今天,我们的船只仍会去地中海和印度洋,如果没有专门的油轮和舰队的“补给”,我们就无法在这里建造。

在哪里申请?


A. Voskresensky的问题非常非常有趣。

但是这篇文章已经太长了,因此我将答案推迟到下一篇文章。

谢谢你!
作者:
320 评论
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  1. 吊带刀
    吊带刀 7 April 2021 05:05
    +28
    Andrey,谢谢,另一篇很棒的文章。 保持。
    1. 季克西,3
      季克西,3 7 April 2021 07:01
      +11
      Quote:Stroporez
      Andrey,谢谢,另一篇很棒的文章。 保持。

      安德烈,为了您的优质工作,我摘下帽子! 我加入了Stroporez的话! 饮料 hi
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +34
        谢谢! 下一篇文章将专门介绍为什么我们仍然需要这些航空母舰:))))
        1. roman66
          roman66 7 April 2021 08:01
          +16
          安德鲁 hi
          为什么我们仍需要这些航空母舰:))))

          这是最有趣的事情! 期待
        2. 吊带刀
          吊带刀 7 April 2021 09:35
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          谢谢! 下一篇文章将专门介绍为什么我们仍然需要这些航空母舰:))))

          从灵魂! 将等待! 随时 饮料
        3. Doccor18
          Doccor18 7 April 2021 09:56
          +8
          安德烈,感谢您的文章! 一如既往,一切都是非常合理和合理的。
          但是,令人遗憾的是,有很多人总体上怀疑建造一支舰队的权宜之计,而航空母舰对他们来说是一个完全令人讨厌的因素。 并将采用标准论点:它昂贵,困难,我们是陆上力量,舰队在第二次世界大战中没有表现出来……这里的人们在大多数情况下都不年轻观点。 要说服“舰队的无神论者”几乎是不可能的。
          1. 尼科
            尼科 7 April 2021 10:05
            +9
            引用:Doccor18
            安德烈,感谢您的文章! 一如既往,一切都是非常合理和合理的。
            但是,令人遗憾的是,有很多人总体上怀疑建造一支舰队的权宜之计,而航空母舰对他们来说是一个完全令人讨厌的因素。 并将采用标准论点:它昂贵,困难,我们是陆上力量,舰队在第二次世界大战中没有表现出来……这里的人们在大多数情况下都不年轻观点。 要说服“舰队的无神论者”几乎是不可能的。

            您是对的,可能无法说服,但还有其他有价值的目标,即使事实证明您可以冷静地表达自己的观点,倾听对手的声音,而不是寻找可以挑剔的东西,只是善待自己与RESPECT并做依靠我们向对手扔口头便便的事情已经变成了错误的形式,这已经很好
            1. Doccor18
              Doccor18 7 April 2021 10:15
              +4
              Quote:尼科
              ...而不是寻找任何有毛病的东西,只需对RESPECT进行对待,然后做我们所要依靠的事情,这样向对手扔口头便便成为一种糟糕的形式..

              你写得怎么样
              这项任务是值得的,我认为,它比所有技术争端都重要。 尊重对话者,即使他从根本上不同意您的观点,也几乎是一种艺术。 而且,像任何艺术一样,它需要精疲力尽的搜索和训练...
          2. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 8 April 2021 17:24
            +2
            引用:Doccor18
            多数人认为,这里的人还不年轻。 要说服“舰队的无神论者”几乎是不可能的。

            为什么说服他们? 有什么取决于他们的意见吗? 以及我们的。 但是,一篇好文章,简短,清晰,可以理解,合乎逻辑,阅读愉快。 感谢作者。
            1. Doccor18
              Doccor18 8 April 2021 17:31
              0
              有时,此类战斗会在您不由自主地想到的评论中进行,然后突然... 微笑
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              ..有什么取决于他们的意见吗? 以及我们的..
        4. 外星人来自
          外星人来自 7 April 2021 10:02
          +5
          谢谢,我同意很多事情! hi 一刻:)“”极限飞船“德米特里•顿斯科伊”(Dmitry Donskoy)和“波腾金亲王”必须在2026年至1927年移交给舰队,并更早下水。“”我们绝对不会等到1927年))
          1. 青蛙
            青蛙 8 April 2021 09:31
            +1
            我们绝对不会等到1927年))

            第一个五年计划并再次投入战斗,不需要..... ??
        5. 明斯克·福克斯
          明斯克·福克斯 7 April 2021 10:53
          0
          感谢您的文章,我期待下一篇!)
        6. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 7 April 2021 13:12
          +4
          最有趣的是,“ VO”充斥着各种出版物,从中像炮击梨一样容易理解俄罗斯在何种程度上,如何以及应该使用航空母舰。 但是,一旦出现一系列“持不同政见者”出版物,他们要么没有认真阅读这些材料,要么根本不阅读它们,或者按照“和巴巴·雅加”的原则行事,就需要再次做一遍。反对!”,或者生活在平行的宇宙中。 我们正在等待,安德烈。 不耐烦,正如同事们已经写的 随时
        7. 大胡子的男人
          大胡子的男人 7 April 2021 16:41
          +2
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          谢谢! 下一篇文章将专门介绍为什么我们仍然需要这些航空母舰:))))

          安德烈,谢谢,我期待这篇文章。 我们机队情况清醒。 近期在VO引起了如此激烈的关于机队的讨论,这是个好消息。 然后,一些同志只是这样做,他们在克利莫夫和蒂莫欣滚动了汽缸,但他们无法提供可理解的,有意义的和合乎逻辑的东西。
          使用航空母舰的问题是使用俄罗斯舰队战略的关键因素之一。 hi
        8. g1v2
          g1v2 7 April 2021 18:57
          +6
          好吧,这是最有趣的问题。 其他一切都源自它。 当Zvezda大型造船厂以巨额资金建造时,这是可以理解的。 至少,以免从韩国人那里购买天然气运输船和油轮。 在建造科拉船厂时,这也是可以理解的-为了避免在国外订购生产平台,这会带来很多钱,并可能因制裁而导致无法交付。
          建造航空母舰是可能的-昂贵,费时,有大问题和推迟。 主要问题是-为什么? 总理很感兴趣地期待主要文章。 hi
          顺便说一下,在圣彼得堡附近建造新的超级船厂的计划已经重新更新,金钟造船厂和波罗的海造船厂将在此建造。 无论如何,PM可能会建造一个造船厂。 主要用于军事目的和破冰船。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +14
      谢谢你的客气话!
    3. 以色列
      以色列 8 April 2021 13:45
      +6
      相反,作为外部观察者,我看到安德烈的文章充分证实了安德烈试图反驳的结论。
      1.不需要在俄罗斯了解需要哪种航空母舰,其数量等。
      2.没有地方可以建造AV,Andrey坦率地承认那里有理论,但是您需要“用铁锹一点点地工作,加深,扩大”,也就是说,实际上没有地方,更不用说了。实际上,在这种情况下,建造航空母舰会损害核潜艇。 实际上,有必要为航母建造一个新的造船厂,这很可能是一个城市化的企业。
      3.至于专家,这只是一个假设,尽管在现代俄罗斯没有建造此类船的经验,但在俄罗斯拥有神奇的此类船设计经验的人是可以得到的。
      4.在我看来,一般来说,Su-57都是“拉猫头鹰”的飞机,尽管Su-100已投入生产,但对于甲板使用,实际上它必须重新设计飞机。 总体而言,对于AWACS,一个奇怪的论点是,在俄罗斯,他们还没有想到A-XNUMX,它甚至与基于甲板的AWACS都不接近,也就是说,对于基于甲板的AWACS,这是成熟的设计并且必须执行生产周期。 多功能甲板直升机也是如此。 也就是说,目前,没有任何东西可以“填充”航空母舰。
      5.作者承认,无处可立。
      6.目前没有护卫舰。

      结果,尚不清楚安德烈究竟否认了什么。 事实证明,如果俄罗斯想拥有AB,那么有必要在造船厂投资巨资,开发舰载机(所有类型),进行从设计到批量生产的全方位工作护卫舰,建立多个海军基地等。 俄罗斯现在没有的巨额资金。
      1. maks702
        maks702 8 April 2021 14:43
        +2
        主啊,你在无聊的聊什么小东西! 据当地的莫里菲尔斯(Morephiles)称,所有这些都是胡说八道,事实上,将这些资金提供给那些真正战斗的人(地面部队和航空兵),他们对船只的玩法还不够充分,因为水手们有漂亮的匕首, ,总的来说,浪漫! 我唯一不同意的是,该国缺乏资金,温和地说,没有地方放钱,潜在敌人的数千亿美元钞票很重,因为实际上没有地方可以投资,不买有价值的东西,不投资有用的东西,这不是愚蠢的付出(挪威的罗尔斯·罗伊斯工厂),并试图至少以某种方式花费它们,甚至在疯狂的项目上..但是让我们看看作者是如何争论的对于AUG的需求,我会说1-2 AUG不会解决任何问题,3-4 nuu也许5-6已经是一个论点! 但是“伙伴”与他们在12月15日至25日进行的攻击相同,他们可以将它们增加到30-XNUMX度。
        1. victor50
          victor50 9 April 2021 11:35
          0
          Quote:max702
          我唯一不同意的是,该国缺乏资金,温和地说,没有地方放钱,潜在敌人的数千亿美元钞票很重,因为实际上没有地方可以投资,不买有价值的东西,不投资有用的东西,这不是愚蠢的付出(挪威的罗尔斯·罗伊斯工厂),并试图至少以某种方式花费它们,甚至在疯狂的项目上..

          +++还有寡头的腰包。
  2. Pessimist22
    Pessimist22 7 April 2021 05:09
    -6
    我认为机队和UDC就足够了。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 7 April 2021 08:49
      -7
      一切都清楚了,航母和机队的敌人出现了。
      我和你在一起。
      他们写了很多关于建筑的文章,而没有写有关50年乏味的“操作”的文章,要花多少钱?按年细分-内容,等等,直到2080年!
      1. 侧影
        侧影 7 April 2021 17:30
        +4
        运营Nimitz级AV每年需要花费大约1亿美元。 这是在和平时期。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 7 April 2021 17:51
          +3
          1具带有机翼和海军基地的猪油以及维修基地船坞的维护等,还是仅使用AB?
          对于小用户来说,最重要的是-我们将在PM和航空领域为国防部辩护和维修。 已经可以计算30年和50年的年成本。
        2. bobba94
          bobba94 7 April 2021 22:40
          +5
          “尼米兹”级航空母舰。 例如“卡尔·文森”,费用为5亿美元,维护费用为170亿美元,我们跳过当前的维修,每12年进行一次大修,费用为1,5-2,0亿美元。 这仅适用于航空母舰。 单独护送-至少2艘阿利·伯克级驱逐舰,每艘价值1,6亿美元,再加上1艘提康德罗加级导弹巡洋舰,再加上1艘弗吉尼亚级核潜艇,再加上两艘补给舰。 条款。 这是AUG的最小组成。 所以考虑一下他们的内容...
          1. 侧影
            侧影 8 April 2021 07:50
            +4
            不要幻想。 仅航空集团的维护费用就达170亿美元。有关年度航空母舰维护的详细信息,请访问:https://nilsky-nikolay.livejournal.com/846698.html
        3. 青蛙
          青蛙 8 April 2021 09:33
          0
          例如“卡尔·文森”,费用为5亿美元,维护费用为每年170亿美元,我们跳过当前的维修,每12年进行一次大修,费用为1,5-2,0亿美元。
    2. 评论已删除。
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 7 April 2021 05:20
    +8
    航空母舰是必需的,但是现在它们已经不重要了,因此在诸如“立即制造至少二十件”和“像一个坏梦般的切忘”之类的极端情况下,不要急于求成。
    1. Pessimist22
      Pessimist22 7 April 2021 05:30
      +26
      我们必须首先建立自己的经济,然后才需要一切。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7 April 2021 06:00
        +2
        Quote:Pessimist22
        您必须首先建立自己的经济。
        像那样。 眨眼
      2. 吊带刀
        吊带刀 7 April 2021 06:07
        +14
        Quote:Pessimist22
        我们必须首先建立自己的经济,然后才需要一切。

        绝对正确,因为航空母舰机队是强大经济体的特权。
        1. 明斯克·福克斯
          明斯克·福克斯 7 April 2021 10:54
          +1
          因此,航空母舰将推动整个经济的发展,而不是短暂的发展,而是真正的生产和人员发展。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 April 2021 20:55
            -1
            引用:MinskFox
            顺便说一句,它将推动整个经济的发展,而不是短暂的,而是真正的生产和人员

            aw不能像一般的军费开支一样给经济带来动力,军费开支是为了防御性地保护资源而被迫必须的,在发展过程中,经济必须以可以提供给军方的商品的形式给自己出路。他为之付钱的消费者,还有更多的钱,也就是更多的卢布。 乘数,并且av只花费没有利润,我不要求减少军事开支,而是敦促谨慎地将其用于国防,而不是不必要的玩具上。 您可以通过核潜艇,护卫舰和护卫舰,洲际弹道导弹的扫雷器,防空系统和岸上航空来为工人和工程师的船坞装载
            1. 明斯克·福克斯
              明斯克·福克斯 7 April 2021 22:09
              +3
              您可以算出间接优势,还是您认为花在AB上的钱会流连忘返? 他们会离开他们的人民,我怀疑他们会将他们带出该国的某个地方,企业将纳税,其余的用于重新装备和发展生产。 新能力,技术发展以及你们都在古典经济学中发挥作用,资本主义已经失去了它的用处。 因此,这笔钱将从州重新分配给工人和工程师,再从州重新分配。 对于发展型企业而言,这比数十亿美元购买石油然后以红利形式出国时更好。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 7 April 2021 22:13
                +3
                引用:MinskFox
                他们会离开他们的人民,我怀疑他们会将他们带出该国的某个地方,企业将纳税,其余的用于重新装备和发展生产。 新能力,技术发展以及你们都在古典经济学中发挥作用,资本主义已经失去了它的用处。 因此,这笔钱将从州重新分配给工人和工程师,再从州重新分配。 对于发展型企业而言,这比数十亿美元购买石油然后以红利形式出国时更好。

                让我们将其应用于核潜艇扫雷艇和沿海航空,人们将获得更多的收入,最重要的是,它将获得更多的使用和意义
                1. 明斯克·福克斯
                  明斯克·福克斯 8 April 2021 10:16
                  0
                  航空母舰技术突破的核潜艇和扫雷器-不。 我不是航空母舰的支持者或反对者,对此我并不是很了解,但是从工程思想发展的角度来看,这是必要的。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 8 April 2021 10:21
                    -1
                    引用:MinskFox
                    从工程学发展的角度

                    做什么的? 让我们在napl和天然气运输船上开发工程思想
                    1. 明斯克·福克斯
                      明斯克·福克斯 8 April 2021 10:24
                      0
                      我认为,将温暖与柔软混为一谈。 完全不同的事情。 但这是您的意见,这是我的。 他们将在MO方面做出决定。
                  2. CCSR
                    CCSR 8 April 2021 12:03
                    +2
                    引用:MinskFox
                    我不是航空母舰的支持者或反对者,对此我并不真正了解,但是从工程思想发展的角度来看,这是必要的。

                    您是否曾经想过,为什么从工程学的角度来看,战舰为什么没有开始发展,拆除炮塔并用导弹武器代替它们? 您为什么决定巡洋舰更适合此? 如今,火箭技术已经发展到了如此高的水平,此外,导弹本身的成本已急剧下降,如果我们即使没有导弹也能对敌人造成无法接受的破坏,那么制造航空母舰的意义何在? 您能证明建立航空母舰的运营必要性吗? 没有一个海军,甚至像Timokhin这样的新闻工作者,仍然无法清楚地回答一个简单的问题-我们应该在哪里使用航空母舰? 好吧,至少让他们说出那个地区,谁是敌人,以及那种假想冲突的类型,而没有航空母舰是我们无法做到的。
                    你可以制定吗?
                    1. 丹顿
                      丹顿 9 April 2021 02:01
                      -2
                      战舰停止了其经典形式的发展,因为枪支的使用寿命已经过去,装甲也不再是可靠的保护。 但是,另一方面,具有强大防御系统和“主”火箭口径的奥兰战机却相当吸引了这艘战舰(尽管更确切地说,它仍然是一艘战舰),尽管不是建设性的,而是意义上的。

                      Avic并没有失去其关联性,仅仅是因为航空业并没有失去其关联性。
                  3. maks702
                    maks702 8 April 2021 14:59
                    +3
                    潜水艇不是技术突破吗? 你是不是真的这么想航空母舰是一架有飞机的大驳船,仅此而已,但是核潜艇是一种非常复杂的机制,必须在1000m +的深度有效地工作,也就是说,在完全不同的环境中,每一个错误都会导致灾难..
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 8 April 2021 23:17
                      0
                      Quote:max702
                      核潜艇是一种非常复杂的机制,必须在1000m +的深度有效地工作,也就是说,在完全不同的环境中,每一个错误都会导致灾难..

                      她仍然在水下移动,选择航向,导弹飞过半个世界,击中了目标,或者……是一架寻找地雷的小型装置,他在干草堆中找到了一根针……这是科学。 这是进步,但是航空母舰目击者的异教极权主义破坏派成员并没有留下深刻的印象;他们肤浅地思考,没有看到根源,只估计其大小,并且不想放弃对生锈的盲目崇拜。最近几乎与船坞一起沉没的一块铁...
                    2. 外星人来自
                      外星人来自 8 April 2021 23:27
                      +1
                      我同意,napl类似于太空技术,但是航母当然不是驳船。 饮料
            2. 丹顿
              丹顿 9 April 2021 01:57
              0
              就技术而言,航空母舰可以做很多事情,然后在民航中用胳膊和腿将其撕毁。 另外,设计和制造此怪兽的专家也不会去任何地方,并将训练新的专家...
              1. vladimir1155
                vladimir1155 9 April 2021 05:35
                +1
                Quote:登顿
                手臂和腿的公民将被撕毁。

                为何市民需要航空漆? 他们想撕掉他们的胳膊和腿吗?
              2. maks702
                maks702 9 April 2021 08:48
                +1
                Quote:登顿
                就技术而言,航空母舰可以做很多事情,然后在民航中用胳膊和腿将其撕毁。 另外,设计和制造此怪兽的专家也不会去任何地方,并将训练新的专家...

                并且让我们至少有一种声音技术可以应用在平民生活中。
            3. victor50
              victor50 9 April 2021 11:40
              -1
              Quote:vladimir1155
              像一般军事支出一样,AV无法给经济带来动力,军事支出是防御性保护资源的必要条件,

              有趣的是,有人反对建造火箭和宇宙飞船,禁止飞向太空吗? LOL 为什么我们需要所有这些? 有足够的犁来犁和种面包。 您永远不会知道世界冲到了某个地方-我们观察到的只有远处的背影!
      3. 本身。
        本身。 7 April 2021 06:58
        +12
        Quote:Pessimist22
        然后所有需要的。
        有趣的逻辑是,一开始我会变得更坚强,只有在举重和哑铃之后我才会购买。 航空母舰的建造在许多方面都增加了该国的工业实力,就业,新技术和生产经验。
        1. 阿格
          阿格 7 April 2021 07:42
          +3
          Quote:本身。
          Quote:Pessimist22
          然后所有需要的。
          有趣的逻辑是,一开始我会变得更坚强,只有在举重和哑铃之后我才会购买。 航空母舰的建造在许多方面都增加了该国的工业实力,就业,新技术和生产经验。

          我们应该买什么哑铃,哑铃呢?还是从谁那里拿来呢?
          显然,您必须自行调整体重))... hi
          1. 本身。
            本身。 7 April 2021 08:03
            +6
            报价:AAG
            我们应该买什么哑铃,哑铃呢?还是从谁那里拿来呢?
            您不必把它拿走,就会有变得更坚强的愿望,为此,您需要寻找培训的机会,而不是没有做任何事情的理由,而只是想做。
        2. maks702
          maks702 8 April 2021 15:02
          0
          这不是购买哑铃,而是试图打破超重类别的杠铃记录。.您甚至不能举起杠铃,并且将被带走在轮床上的残疾人带走。
      4. 季克西,3
        季克西,3 7 April 2021 07:02
        0
        Quote:Pessimist22
        我们必须首先建立自己的经济,然后才需要一切。

        这是普京直播 hi
      5. 尼科
        尼科 7 April 2021 08:41
        +4
        Quote:Pessimist22
        我们必须首先建立自己的经济,然后才需要一切。

        您大体上是正确的,但您误以为这是两个不同的过程,发展使造船业在该国处于竞争状态是经济复兴的方向之一。
    2. 尼科
      尼科 7 April 2021 08:37
      +5
      引用:Vladimir_2U
      航空母舰是必需的,但是现在它们已经不重要了,因此在诸如“立即制造至少二十件”和“像一个坏梦般的切忘”之类的极端情况下,不要急于求成。

      这部分是重点。 极端。 根据我的观察,有一类人,而且范围很广,他们同时哭泣,他们为自己没有保留苏联可能提供的东西而感到遗憾,然后他们疯狂地试图打破仍然留下的东西(库兹涅佐夫而且,很可能这些人在90年代很愤慨:“为什么我们需要这个舰队?给我些吃的东西……”“为什么我们需要这个空间?” ETC。 ETC。
    3. 先
      7 April 2021 10:18
      +4
      “我有机会购买山羊,但我没有欲望。
      我有一个愿望...........“ 没有 请求
    4. Romario_Argo
      Romario_Argo 7 April 2021 13:29
      -4
      需要航空母舰

      足以延长TAVKR型库兹涅佐夫(即Kuznetsov)的长度。 具有防空功能,PTZ,反舰导弹,PLUR的海牛项目
      至少2架飞机巡洋舰
      在4号项目的22350艘护卫舰的护航下,即8-一切已经在建设中
      可以在以下位置建造TAVKR:Zvezda和墨西哥湾在干船坞中使用3年,完工后漂浮2年
      在2025年将开始 到2030年,将已有2个TAVKR
  4. 跑道
    跑道 7 April 2021 05:23
    +4
    有“片刻”的争议,但总的来说,这是有道理的“ alaverdi”。
    只有一个“元素”-参加部队/“铁”的人...
    太平洋舰队副总裁因贿赂来自同一UZ的11名学员的“未命名VVUZ”学员而被激怒。 未来支付了“尾巴”的责任。
  5. zyablik.olga
    zyablik.olga 7 April 2021 05:35
    +5
    引用作者:
    谈论设计直到2010年的航空母舰通常是没有意义的-从1991年开始,造船业进入了一个高峰,没有船的定单,一些飞机的建造持续了数十年。 但是随后,领导层意识到有必要恢复该国的武装力量,因此批准了2011-2020年的国家武器计划(GPV)。

    然后,我们立即获得了生产能力和财力,用于建设现代化的机队,训练有素的人员以及必要的基础设施? 没有
    在该国迈向可持续发展之前,这意味着现任领导层将发生变化,并对所做的事情进行认真的修改,否则一切都不会改变。 航空母舰的梦想将依然是梦想。
    1. Navodlom
      Navodlom 7 April 2021 06:34
      -15
      Quote:zyablik.olga
      在该国迈向可持续发展之前,这意味着现任领导层会发生变化,并对所做的事情进行认真的修改,否则一切都不会改变。

      Shoigu被从国防部挤出后,我们可以指望航空母舰吗?
      1. PDR-791
        PDR-791 7 April 2021 07:02
        +9
        Quote:洪水
        Shoigu被从国防部挤出后,我们可以指望航空母舰吗?

        也许只在塔伯雷特金和秘书团上
      2. 本身。
        本身。 7 April 2021 07:28
        +9
        Quote:洪水
        你可以指望航空母舰吗?
        Kuzhugetovich是可能的(从原则上讲,他不是邪恶的根源)。 但是,很可能-
      3. 图坎
        图坎 7 April 2021 08:03
        +1
        奇怪的是,您不了解这不是与Shoigu有关,而是与最高的,不可替代的“担保人”和他的朋友有关。
        1. Navodlom
          Navodlom 7 April 2021 08:07
          -5
          引用:Tucan
          奇怪的是,您不了解这不是与Shoigu有关,而是与最高的,不可替代的“担保人”和他的朋友有关。

          列出清单,pzhalsta(s)
          我以为国防部长也是朋友之一
          奇怪的是我没有立即理解
          1. 图坎
            图坎 7 April 2021 08:31
            +4
            您被Google禁止了吗? 您知道谁负责我们的国营公司,谁获得了最有利可图的政府合同吗?
            1. Navodlom
              Navodlom 7 April 2021 08:35
              -4
              引用:Tucan
              您被Google禁止了吗? 您知道谁负责我们的国营公司,谁获得了最有利可图的政府合同吗?

              知道了
              我将“普京的朋友”带入Google
              好主意。 我永远都不会猜到
              我们认为国家元首是伟大和可怕的朋友吗?
              我对你的理解正确吗?
              意味着,有必要将其从其职位中删除吗?
              我们会活吗?
              PS
              来自美国新的《克里姆林宫报道》的210位“普京之友”的完整列表已经发布

              谷歌建议。 你怎么看? 不撒谎吗
            2. Navodlom
              Navodlom 7 April 2021 10:04
              -2
              不要沉默
              该主题至关重要,而且非常有趣。
              我们能以普京的美国朋友名单为指南吗?
    2. 吊带刀
      吊带刀 7 April 2021 06:39
      -1
      Quote:zyablik.olga
      在该国迈向可持续发展之前,这意味着现任领导层将发生变化,并对所做的事情进行认真的修改,否则一切都不会改变。 航空母舰的梦想将依然是梦想。

      没错,您绝对正确。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:zyablik.olga
      然后,我们立即获得了生产能力和财力,用于建设现代化的机队,训练有素的人员以及必要的基础设施?

      立即-不,但是出现。 在RF国防部的当前预算内已经可以建造“大型舰队”,我在这里写到:https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      我们拥有生产能力,而推迟船队的建设意味着无法挽回地摧毁它们,因为如果不建造船只就不可能增加它们。 如果没有船只,也不可能为船队准备受过训练的人员。
      Quote:zyablik.olga
      在该国迈向可持续发展之前,这意味着现任领导层会发生变化,并对所做的事情进行认真的修改,否则一切都不会改变。

      你在很多方面都是对的
      Quote:zyablik.olga
      航空母舰的梦想将依然是梦想

      但是,根据现有信息,它们可能会得到保证-在20年代后期
      1. Pilat2009
        Pilat2009 7 April 2021 10:15
        -2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:zyablik.olga
        然后,我们立即获得了生产能力和财力,用于建设现代化的机队,训练有素的人员以及必要的基础设施?

        立即-不,但是出现。 在RF国防部的当前预算内已经可以建造“大型舰队”,我在这里写到:https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
        我们拥有生产能力,而推迟船队的建设意味着无法挽回地摧毁它们,因为如果不建造船只就不可能增加它们。 如果没有船只,也不可能为船队准备受过训练的人员。
        Quote:zyablik.olga
        在该国迈向可持续发展之前,这意味着现任领导层会发生变化,并对所做的事情进行认真的修改,否则一切都不会改变。

        你在很多方面都是对的
        Quote:zyablik.olga
        航空母舰的梦想将依然是梦想

        但是,根据现有信息,它们可能会得到保证-在20年代后期

        我们几乎没有用护卫舰制造护卫舰,而您梦about以求的是航空母舰,您是否拥有苏联的桂冠?
        1. Doccor18
          Doccor18 7 April 2021 10:57
          +4
          Quote:Pilat2009
          我们几乎没有护卫舰护卫舰,但您梦dream以求的航母...

          问题是我们可以,但不是我们真正想要的。。。没有解决的技术和财务问题,但是人们普遍不愿适当注意这个话题。 我必须说一个重要的话题。 有什么比您所在州的防御能力更重要的呢? 而且,在这样的“友好环境”中...
          苏联的桂冠并没有使我们为许多人省心。 在我近半生中,我习惯于将自己视为一个强大的社会主义巨人的公民...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 8 April 2021 20:01
            +1
            引用:Doccor18
            苏联的桂冠并没有使我们为许多人省心。 在我近半生中,我习惯于将自己视为强大的社会主义巨人的公民。

            因此,苏联在领土和人口上更大,学校和科学没有得到优化,人才没有流失到国外,有人来建厂,工厂和设计局的负责人不是经理,而是遍及整个链条的工程师和总监。
    4. Serg65
      Serg65 7 April 2021 07:52
      -3
      Quote:zyablik.olga
      在该国迈向可持续发展之前,这意味着现任领导层将发生变化,并对所做的事情进行认真的修订。

      只是,代替发展,将在XNUMX年前进行回滚!
    5. Boris55
      Boris55 7 April 2021 07:57
      -3
      Quote:zyablik.olga
      在该国迈向可持续发展之前,这意味着现任领导层会发生变化,并对所做的事情进行认真的修改,否则一切都不会改变。

      您确定这个氏族会被爱国氏族取代吗(顺便说一下-哪个?),而不是戴蒙,并且会开始将很难恢复的一切移交给另一部iPhone。

      我确信普京将在24年离开-这是他的最后一个总统任期,但西罗维基家族将继续掌权。 下一任总统可能将是Shoigu。

      航空母舰的任务是解决远离本国海岸的经济,政治和军事任务。 我们需要他们吗? 从长远来看-是的,但是现在有必要确保对他们的海岸进行有保障的保护。
      1. Doccor18
        Doccor18 7 April 2021 09:43
        +4
        Quote:Boris55
        我们需要他们吗? 从长远来看-是的,但是现在有必要确保对他们的海岸进行有保障的保护。

        而且航空母舰不提供保护..?
        如果没有,那么绝对不需要它们。 请求
        1. Boris55
          Boris55 7 April 2021 10:09
          -3
          引用:Doccor18
          而且航空母舰不提供保护..?

          沿海防御结构和短程舰船提供了保护。

          航空母舰确保远离本国海岸的国家利益,但是为此必须有一个具有这种利益的国家。
          1. Doccor18
            Doccor18 7 April 2021 10:23
            +2
            Quote:Boris55
            航空母舰确保远离本国海岸的国家利益,但是为此必须有一个具有这种利益的国家。

            首先,航空母舰是军舰。 现有...中最坚固(最表面)和最通用的...
            而且使馆“远离其本国海岸”仅确保了国家的“利益” ...
        2. Pilat2009
          Pilat2009 7 April 2021 10:18
          -2
          引用:Doccor18
          Quote:Boris55
          我们需要他们吗? 从长远来看-是的,但是现在有必要确保对他们的海岸进行有保障的保护。

          而且航空母舰不提供保护..?
          如果没有,那么绝对不需要它们。 请求

          常规飞机可以提供海岸保护;无需建造浮动飞机场
          1. Doccor18
            Doccor18 7 April 2021 10:29
            +5
            Quote:Pilat2009
            常规航空可以提供沿海保护。

            能。 但不总是。
            航空母舰可以,但...并非总是如此
            舰队是一个复杂的多用途结构。 没有针对所有威胁的普遍补救措施,而且也不会。 理想情况下,一切都应该相辅相成。
          2. PSih2097
            PSih2097 7 April 2021 17:28
            +2
            Quote:Pilat2009
            常规飞机可以提供海岸保护;无需建造浮动飞机场

            只有在这里飞机会从陆地飞行多长时间(它们先验地至少距离海岸一百公里(克里米亚除外)),并且将AB与具有正常飞机群的飞机(战斗机+ AWACS)进行比较...
            1. maks702
              maks702 8 April 2021 15:06
              -1
              那要飞什么呢? 出于什么目的? 是的,看看我们国家的地图...
            2. Pilat2009
              Pilat2009 8 April 2021 20:14
              +1
              Quote:PSih2097
              和AB与正常的飞机分组

              如果这是一个成熟的美国八月,那么会有80架飞机,而且有几个这样的AUG。您想建造3架,为他们提供更多的船只,并保留所有这些。搬到美国海岸。
            3. maks702
              maks702 9 April 2021 08:53
              +1
              好吧,Duc标准飞机总是会超过使用AUG的飞机,而对于战略家来说,同一架飞机的选择要比AUG的选择更大,而且同一架预警飞机比海上飞机要高得多,一百公里不会解决现代航空业的任何问题鉴于AUG的应用范围有限,对天气的依赖性,战斗力低下和较小的弹药营..我们基本上为AUG建立了一个DB战区,这就是太平洋,但同样没有这些AUG的严格目标可能会破坏..
              1. PSih2097
                PSih2097 9 April 2021 20:16
                0
                Quote:max702
                у нас по большому счету один театр БД для АУГ это Тихий океан но там опять таки нет никаких серьезных целей которые эти АУГ могли бы уничтожить..

                Серьезно??? А потом МЫ должны будем вбивать в каменный век Японию и Китай, как Вам такой пассаж.
      2. 侧影
        侧影 7 April 2021 17:46
        -2
        我在5年前谈到Shoigu。 将会有一个新的21世纪的斯大林。 航母将完成什么任务-没人回答这个问题。 一艘航空母舰显然是不够的。 你需要多少? 5 10 也没有单一的观点。 车队有一些坏处,经济方面有很多坏处。 那么“正确”要花多长时间? 我希望Ch的Andrey在下一篇文章中回答。
        1. 维克托罗维奇
          维克托罗维奇 7 April 2021 17:55
          +4
          答案很简单-没有航空母舰足以对抗美国空军的机队。 我们需要“非对称”解决方案。
          1. maks702
            maks702 8 April 2021 15:07
            +1
            引用:S. Viktorovich
            答案很简单-没有航空母舰足以对抗美国空军的机队。 我们需要“非对称”解决方案。

            也就是说,我们将AUG主题关闭为无意义。
  6. jonht
    jonht 7 April 2021 06:39
    +2
    “不是眉毛而是声音” hi
    一切都需要平衡,我们应该知道这种不平衡会导致什么,在我们的历史上,有很多这样的例子。
    这里最主要的是“舰队应该”! hi
  7. sergo1914
    sergo1914 7 April 2021 06:50
    +8
    现在该是使用轨道战斗机和轨道轰炸机建造轨道航空母舰的时候了。 并且在最美丽的地方浓密的绒毛。
    PS:不,我对死亡之星一无所知。
    1. maks702
      maks702 8 April 2021 15:09
      +1
      引用:sergo1914
      现在该是使用轨道战斗机和轨道轰炸机建造轨道航空母舰的时候了。 并且在最美丽的地方浓密的绒毛。
      PS:不,我对死亡之星一无所知。

      您正确地注意到了,这是关于空间的! 投资3万亿美元比4月XNUMX-XNUMX日有效得多...
  8. 懦夫
    懦夫 7 April 2021 06:52
    0
    “(尽管也许这是所谓的“长吨”的位移)”
    作者最有可能是短吨。 美国度量衡,“称重” 907千克,写有一个“ n”(吨)。
    在计算中被美国用作船舶的排水量。
    1. Navodlom
      Navodlom 7 April 2021 07:25
      +1
      引用:考沃德
      作者最有可能是短吨。 美国度量衡,“称重” 907千克,写有一个“ n”(吨)。

      长吨是精确使用的。
      以下是1930年伦敦海事会议的摘录:
      16条
      1.下表列出了31年1936月XNUMX日不得超过的巡洋舰,驱逐舰和潜艇类别的完整吨位:
      巡洋舰:
      (a)使用口径超过6.1英寸(155毫米)的枪
      美国:180,000吨(182,880公吨)

      如您所见,表明的是长吨

      感谢论坛上的同志,vollens-nevolens参与了我有关海军主题的教育。 眨眼
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:考沃德
      作者最有可能是短吨。 美国度量衡,“称重” 907千克,写有一个“ n”(吨)。

      不,只有很长的一个。 经常面对这样的事实,英美舰只的排水量很长
  9. mark2
    mark2 7 April 2021 07:01
    +2
    与往常一样,航空母舰大厅开始时提出了错误的问题。 这个问题仍然没有答案,俄罗斯现在需要出于什么目的建造航母?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      Quote:mark2
      ... 这个问题仍然没有答案,俄罗斯现在需要出于什么目的建造航母?

      答案是按所问问题的顺序给出的。 紫外线不是我的错。 沃兹涅斯基(Voznesensky)从“在哪里建造?”,“由谁建造?”开始。 ETC。 以及“为什么要建造?”的答案。 -这是另一篇文章的主题,甚至不止一篇,因此不值得一开始。
      您知道,如果我现在正在为AB的需求写理由,那么我必须从“为什么”开始。 但是文章的格式是不同的-我回答了所问的问题。 因此,请稍等,当然会有理由。 在下一篇文章中
      1. mark2
        mark2 7 April 2021 12:16
        -5
        我很高兴阅读您提出的在世界范围内建造帝国扩张舰船的理由。 我会很期待的。
        1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
          0
          А какие корабли тогда останутся, если без амбиций? Апл - оружие разрушения, весь мир в труху. Вертолетоносцы - то же самое что и авианосцы, но труба ниже, дым жиже. Крейсера, эсминцы, фрегаты - так демократию (империализм) и крылатыми ракетами несли.....
    2. 的Arkon
      的Arkon 7 April 2021 07:45
      -2
      Quote:mark2
      与往常一样,航空母舰大厅开始时提出了错误的问题。


      确切地。 出于某种原因,作者认为对“海军尚未能够制定航空母舰的职权范围”这一论点的反对意见是:“而且他没有试图制定这一论点。”
      尽管这不是对论文的异议,但它得到了证实。

      迫切需要航空母舰,因此没有人赶上“难以捉摸的乔”。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        Quote:阿肯
        确切地。 出于某种原因,作者认为对“海军尚未能够制定航空母舰的职权范围”这一论点的反对意见是:“而且他没有试图制定这一论点。”

        我现在要晕了:)))))) 论文“舰队尚未能够为AB制定技术任务”。 有一个论点-“海军制定了许多传统知识,但它们令人难以理解。”
        您了解,我无法在文章中回答读者心中出现的所有问题。 因此,我回答了Voskresensky :)))提出的那些问题。 这是第一件事。 第二-我没有论文
        Quote:阿肯
        “而且他甚至都没有试图制定它。”

        我用俄语写成白色,表示在当前的GPV中包括AB的工作后,机队就开始形成这一传统知识。
        Quote:阿肯
        迫切需要航空母舰,因此没有人赶上“难以捉摸的乔”。

        是的,但是TASS的来源与您不同意。
        1. 的Arkon
          的Arkon 7 April 2021 15:24
          -1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我现在要晕倒:))))))论文“海军尚未能够为AB制定技术任务”还没有。 有一个论点-“海军制定了许多传统知识,但它们令人难以理解。”


          来吧。 这是您文章的引文:
          A. Voskresensky坚信曾多次尝试制定职权范围,但它们“难以理解”


          您要么更正文章,要么不写评论。 因为“俄罗斯传统知识的难以理解的表达”和“俄罗斯传统知识的难以理解的表达”在俄语中不是概念上的同义词。 对不起。 眨眼
        2. 安扎尔
          安扎尔 7 April 2021 16:33
          +4
          优秀的文章,动机很高的“多少”,我们正在等待“为什么”的延续))
          我用俄语写成白色,表示在AB的工作开始后,机队就开始形成这种传统知识 包含在当前GPV中.

          A可能值得一点……等待,工作或其他。 事实是,无人驾驶飞机将在不久的将来改变(降低)航空母舰的需求。 有可能以较小的吨位进行管理。 尽管大公司也不会过时))
          未来的空中订单基础可能是AWACS(E-2型/ Yak44型,但喷气式飞机/机舱较好的飞机,例如Embraer R-99)和无人驾驶车辆(例如“ Hunter”)的组合制作安装在甲板上的Su-57的要点-它很单一。 还是会让它翻倍? 同时...您也可以STOBAR))
      2. CCSR
        CCSR 7 April 2021 18:11
        +3
        Quote:阿肯
        确切地。 出于某种原因,作者认为对“海军尚未能够制定航空母舰的职权范围”这一论点的反对意见是:“而且他没有试图制定这一论点。”
        尽管这不是对论文的异议,但它得到了证实。

        而且,本文的作者并不知道,要为航空母舰创建TTZ,至少有必要在国防部的几个特定研究机构中进行研发,因为这是一项过于复杂的技术,在这种情况下,系统不同的普通客户。 在没有为这些研发分配资金之前,根本谈不上航空母舰的TTZ是没有意义的,因为考虑到国防资金有限,很有可能在不久的将来甚至无法制造该航空母舰下的飞机。 。
    3. 兰南施
      兰南施 7 April 2021 08:47
      +15
      Quote:mark2
      这个问题仍然没有答案,俄罗斯现在需要出于什么目的建造航母?

      航空母舰不是某种超级武器,本身并不是什么神秘的东西,而只是一个飞机场。 真正的浮动。 众所周知,没有机场就不可能实现航空业。 那个时候 防空 大厅将能够回答以下问题:为什么俄罗斯此时此刻不需要航空,以及为什么没有防空罩比使用它更容易,更有趣?建造航母。 然后以某种方式证明它很有趣。 航空无处不在,伟大而美好。 而且只有在远海地区,空气掩蔽才是绝对的无用之恶。
      问题不在于是否需要航空母舰。 问题是俄罗斯将拥有什么样的机队。 如果银行受到保护,那么可以,那么就不需要它们了。 海洋? 然后,您需要它。 没有选择。 如果您不同意这一说法,那么应该提出放弃整个航空业而不是其中之一的问题。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 7 April 2021 18:11
        +5
        Quote:兰楠
        然后以某种方式证明它很有趣:只有在远海地区,空中掩护才是绝对的,毫无用处的邪恶。

        沙曼! 很难说更好! 随时
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7 April 2021 21:00
          +2
          来吧,我有一篇完整的论文围绕这个论文写,可能很快就会发布
          1. Boa kaa
            Boa kaa 7 April 2021 23:42
            +3
            引用:timokhin-aa
            我围绕这篇论文写了整篇文章,

            AA, hi
            如果我们回到争论是否需要在DMZ中为NK罩上空气的问题,那么我早在2018年就曾写过这本书。
            不愿意增加档案。 但是,如果有必要,那么你可以提高...
            AGA。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 7 April 2021 23:43
              0
              这是必要的。
              抬起。
              1. Boa kaa
                Boa kaa 8 April 2021 02:29
                +2
                引用:timokhin-aa
                抬起。

                机管局,只是出于对他“精神上的兄弟”的尊重,浪费了3个小时的时间,在他以前的帖子中闲逛。 am
                对此的评论是在2013年20月XNUMX日的文章评论中概述的 “在俄罗斯制造的新型核航空母舰应该超过世界上现有的所有此类舰艇-海军总司令。” 已经很晚了,明天要上班。再见。 hi
      2. 的Arkon
        的Arkon 7 April 2021 19:11
        -1
        Quote:兰楠
        海洋? 然后,您需要它。 没有选择。


        为什么没有选择? 带有选项。 因此,我们不会“强迫”任何人进行合作。 如果我们没有“在岸上”的盟友,那么我们就不会使用航空。 选项?
      3. bk0010
        bk0010 7 April 2021 21:03
        0
        Quote:兰楠
        到那时,防空大厅将能够回答以下问题:为什么俄罗斯此时此刻不需要航空,为什么没有防空系统比使用它更容易和更有趣……
        我不是“防空大厅”,但我可以制定它。 我们现在能够实施的浮动飞机场将不允许维修能够完全解决现代防空,防空导弹防御,预警机,遥控任务等问题的飞机。 因此,最好花一些钱通过其他方式来解决这些问题。 例如,每个糟糕的巡洋舰上都有一个区域防空综合体和一个PLO直升机。
        1. Serg65
          Serg65 8 April 2021 08:14
          +2
          Quote:bk0010
          我们现在能够实施的浮动机场将不允许维修能够完全解决现代防空,防空导弹防御,预警机,遥控任务等问题的飞机。

          什么 你为什么这么做?
          Quote:bk0010
          例如,一个区域防空综合体

          您如何建议在转弯处部署区域防空综合设施……至少在Sercapp-Mikkelsbik的土地上?
          Quote:bk0010
          每个糟糕的巡洋舰上都有直升机PLO。

          当海面大约有5个球时,护卫舰将保持不带空中潜艇的位置,下一步该怎么办?
          1. bk0010
            bk0010 8 April 2021 20:48
            0
            Quote:Serg65
            你为什么决定呢?
            怎么会这样我代表防空大厅发言。 我可以参考“库兹”的经验。
            Quote:Serg65
            您如何建议在转弯处部署区域防空综合设施……至少在Sercapp-Mikkelsbik的土地上?
            就像是在开玩笑:区域复合体不在转弯处,而是在护卫舰上,例如20385年的Polyment-Redut。
            Quote:Serg65
            当海面大约有5个球时,护卫舰将保持不带空中潜艇的位置,下一步该怎么办?
            to脚的家,幸运的是不远(护卫舰仍在,而不是巡洋舰)。 顺便说一句,飞机在恶劣天气下也不能很好地飞行。
            1. Serg65
              Serg65 9 April 2021 07:43
              -1
              Quote:bk0010
              代表防空大厅。

              对不起,我什至没有注意到下一个共产国际...
              Quote:bk0010
              我可以参考“库兹”的经验。

              您可以从这次经历中证明什么?
              Quote:bk0010
              一个不是在转弯处,而是在护卫舰上的在线综合体,

              哇,哇!
              Quote:bk0010
              例如,Polyment-Redoubt在20385。

              作为“航空母舰NO!”组织的积极成员,您将指挥整个20385号护卫舰营! 您的任务是相同的,在Sirkapp-Mikkelsbik的土地上关闭生产线而又不伤您的肚子! 您希望为“重生”使用哪种火箭? 多少钱?
              Quote:bk0010
              to脚的家,幸运的是不远(护卫舰仍在,而不是巡洋舰)。

              那些。 .....战友们,我们将在这里稍稍走开....出于需要...就这样...别调皮!
              Quote:bk0010
              好不远

              在遥远的地方,祖国再也无法捍卫?
              Quote:bk0010
              顺便说一句,飞机在恶劣天气下也不能很好地飞行。

              特别是,不是真的,但是它们会飞! 我观察到至少有7个球从库兹涅佐夫起飞和降落。
              1. bk0010
                bk0010 昨天,00:11
                0
                Quote:Serg65
                您可以从这次经历中证明什么?
                Ну смотрите: формально у нас есть авианосец (авианосец ПВО, но так как других нет вообще, то не будем ограничивать его функции). Фактически: задачи ПВО авианосец может выполнять очень ограничено - нет палубных самолетов ДРЛО, соответственно обнаруживать противника и управлять своими истребителями он может только в пределах своего радиогоризонта (километров 150 наверное, если противник не совсем уж над водой летит, маловато). Да и скорость подъема авиации не впечатляет. Задачи ПЛО тоже: палубного самолета ПЛО у нас нет, а Ка-27М может летать и с кораблей поменьше. Работа против кораблей - тоже плохо: Су-33 могут только бомбить, Миг-29К может штуки 4 Х-35 унести, это хорошая ракета против наших кораблей, но против АУГ США ее маловато будет, на Кузнецове нет столько самолетов, чтобы перегрузить ПВО АУГ, а шансов на прорыв на дозвуке не так много. Работа против берега - все плохо: самолетов мало, сильно их нагрузить не получится, Су-33 может только бомбить, освещать им воздушную обстановку, давить врага помехами, дозаправлять и прочее, что имеют в таком варианте применения Шершни, некому. Скажете - "ну так надо этих самолетов наделать!". Но это не так просто, да и делать новые палубные самолеты под безкатапультный взлет не очень хорошая идея - перспектив у них не будет или на новом авианосце придется применять самолеты со скромными характеристиками, оборудование на них будет таким, чтобы его можно было поднять без катапульты, а не таким, чтобы меряться силой с АУГ США.
                Quote:Serg65
                作为“航空母舰NO!”组织的积极成员,您将指挥整个20385号护卫舰营! 您的任务是相同的,在Sirkapp-Mikkelsbik的土地上关闭生产线而又不伤您的肚子! 您希望为“重生”使用哪种火箭? 多少钱?
                9М96Е2 и 9М100, разве есть особые варианты? Как делить ячейки между этими типами пусть штаб посчитает: им разведка скажет, кто будет лететь и кто цель. Если цель эти корветы, то дадут побольше 9М100, если цель за корветами, то можно взять побольше 9М96Е2.
                Quote:Serg65
                那些。 .....战友们,我们将在这里稍稍走开....出于需要...就这样...别调皮!
                А что, я один во флоте остался? Пусть базовая авиация за шалунами присмотрит или выгоняйте на службу эсминцы. Странная претензия к кораблю БМЗ.
                Quote:Serg65
                在遥远的地方,祖国再也无法捍卫?
                Далеко пусть защищают корабли побольше.
                Quote:Serg65
                По крайней мере при 7 балах взлет-посадки с Кузнецова наблюдал.
                Это были штатные полеты или испытательные?
    4. Serg65
      Serg65 7 April 2021 09:23
      -1
      Quote:mark2
      俄罗斯现在需要出于什么目的建造航母?

      什么 出于什么目的....
      和平时期的目标。
      简而言之,我们在世界空间中的影响力正在增强。
      战时的目标。
      潜水艇和水面部队的空中支援远离基地。 但是,如果我们考虑以古老的战争方式进行战斗,那将是一个很小的细微差别。 在过去的50年中,战争的方式发生了巨大变化。 我非常确定,在第三世界中不会有坦克突破,没有海战……总的来说,我们没有史诗般的史诗! 91年,我们在没有开枪的情况下输掉了战争,而我们却损失了将近一半的国家和一半以上的陆军和海军! 杰拉尔德·福特号航空母舰的价格为+/- 11亿美元,对俄罗斯的又一次胜利的价格为数十亿美元.....
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7 April 2021 17:01
        +4
        Quote:Serg65
        战时的目标。
        潜水艇和水面部队的空中支援远离基地。

        澄清这一点不会有伤害 远离他们的基地 -距最近的陆上飞机场400-450公里。 微笑
        1. Serg65
          Serg65 8 April 2021 07:46
          +2
          引用:Alexey RA
          澄清无害

          追索权 好吧,我会简短...原谅好人!!!!
      2. 侧影
        侧影 7 April 2021 17:51
        -3
        Quote:Serg65
        和平时期的目标。
        简而言之,我们在世界空间中的影响力正在增强。

        还是在世界范围内? 为什么要在琐事上浪费时间?....但要以谁为代价?
        1. Serg65
          Serg65 8 April 2021 07:52
          0
          Quote:剪影
          也许在世界范围内?

          这不是给俄罗斯的!
          Quote:剪影
          但是,是谁付出的呢?

          当俄罗斯从各个方面被封锁起来并开始用自己的汁液做饭时……您将为社会服务支付谁的费用? 您打算以谁的费用提供医疗保健,教育和补贴? 由您的雇主承担费用?
          1. maks702
            maks702 8 April 2021 15:17
            0
            他们将如何锁定它? 好吧,怎么样? 他们不会购买石油和天然气吗? 好吧..还是我们的食物? 还是每年越来越多地生产更多的东西? 再有,一些不真实的情况,还是您从目击者到关闭“圣灵”? 在过去的30年中,俄罗斯作为买卖双方已经非常紧密地融入世界经济;没有我们,世界将变得非常困难。
            1. Serg65
              Serg65 9 April 2021 07:49
              -1
              Quote:max702
              在过去的30年中,俄罗斯作为买卖双方已经非常紧密地融入世界经济。

              年轻人,这已经发生了,我已经看到了!
              Quote:max702
              没有我们,世界将不会轻松..

              请求 不要让自己沉迷于幻想,世界将在我们的缺席中生存下来,而且比您想象的要快得多!
              1. maks702
                maks702 9 April 2021 08:45
                0
                好吧,除了情感,还有什么要说的? 有事实是可取的..
                1. Serg65
                  Serg65 9 April 2021 09:28
                  -1
                  Quote:max702
                  有事实是可取的..

                  您对哪些事实感兴趣? 禁止欧洲购买俄罗斯天然气? 是的,就像两个手指在沥青上一样! 他们将把俄罗斯拖入与乌克兰的战争,在此基础上,他们将对俄罗斯实行禁运,全面禁止贸易。 欧洲将很乐意购买美国天然气.....购买昂贵的美国天然气,比压制已成为欧洲新公民的阿拉伯人和黑人的革命行动,对欧洲来说将更具利润! 这里是已故的苏联和已故的俄罗斯帝国……一对一!
                  1. maks702
                    maks702 9 April 2021 09:38
                    0
                    事实,事实,您对每个观点的评论都不是“在沥青上的两个手指”,而是在至少一些数字的计算上都是如此,而所有这些都带有证明..因此,您有歇斯底里的抛物线主义,而且没有更多...像美国的天然气和其他东西..如果您仍然生活在苏联后期,那么我没有任何问题..
                    1. Serg65
                      Serg65 9 April 2021 09:53
                      -1
                      Quote:max702
                      事实,事实,您对每个观点的评论都不是“两根手指在沥青上”,而是至少计算了一些数字后都一样,而所有这些都带有证明..

                      我的朋友马克西姆(Maxim),您参加了其他人的谈话,但您不了解硼奶酪是如何开始的! 证明,事实……苏联在阿富汗的战争将为您提供帮助!
                      Quote:max702
                      因此,您有歇斯底里的抛物线症,仅此而已

                      稍安毋躁!
                      Quote:max702
                      如果您仍然住在苏联后期,那么我没有问题..

                      什么 好吧,是的,生活一天要容易得多!
                      1. CCSR
                        CCSR 9 April 2021 12:10
                        0
                        Quote:Serg65
                        .война СССР в Афганистане вам в помощь!

                        А разве Европа тогда отказалась покупать наш газ и нашу нефть? Или кто-то от нашего леса и от строительства атомных электростанций отказывался? Так что не надо рассказывать сказки про Европу, как она легко перейдет на газ по указке Вашингтона, а лучше вспомните про цену на наш газ, и про то, что у бюргеров во дворе стоит емкость для газа, которым они свое жильё обогревают и греет воду. И им вы не внушите, что дорогой газ для личного пользования лучше во имя Украины - они просто сметут такое правительство, когда им в карман залезают.
                      2. Serg65
                        Serg65 9 April 2021 12:35
                        0
                        Quote:ccsr
                        А разве Европа тогда отказалась покупать наш газ и нашу нефть?

                        Напомнить какие плюшки получил СССР от ввода войск в Афганистан? И чем весь этот развод в конечном итоге закончился?
                        Quote:ccsr
                        Так что не надо рассказывать сказки про Европу

                        Может вспомните ситуацию сложившуюся после спровоцированного снижения цен на нефть странами ОПЕК?
                        Quote:ccsr
                        И им вы не внушите, что дорогой газ для личного пользования лучше во имя Украины - они просто сметут такое правительство, когда им в карман залезают.

                        Да ладно? Когда этим самым бюргерам залезли в карман под видом санкций против РФ, они даже не тявкнули! А будут тявкать, американцы активизируют свою афро-арабскую пятую колону! Когда США ввели санкции против СП-2, 90% европейских компаний, причастных к этому проекту, разбежались по кустам поджав хвост!
                        Суть это диалога не в каких то бюргерах, а в том, что если Россия замкнется на внутренней политике и уйдет из внешней политики, то народ России не станет от этого лучше жить!
                        Quote:Serg65
                        当俄罗斯从各个方面被封锁起来并开始用自己的汁液做饭时……您将为社会服务支付谁的费用? 您打算以谁的费用提供医疗保健,教育和补贴? 由您的雇主承担费用?
                      3. CCSR
                        CCSR 9 April 2021 13:34
                        0
                        Quote:Serg65
                        Напомнить какие плюшки получил СССР от ввода войск в Афганистан? И чем весь этот развод в конечном итоге закончился?

                        Не надо, я начал служить задолго до ввода и знаю гораздо больше во что нам это выливалось. Но это не означает что наши контакты по экономическим вопросам с Европой сразу прекратились.
                        Quote:Serg65
                        Да ладно? Когда этим самым бюргерам залезли в карман под видом санкций против РФ, они даже не тявкнули!

                        Это вам так кажется, вы видимо думаете что "Альтернатива для Германии" случайно возникла. Вы видимо не в курсе, что происходит даже на выборах в местные органы, где их представители стали побеждать. Так что не такие они уж и послушные.

                        Quote:Serg65
                        что если Россия замкнется на внутренней политике и уйдет из внешней политики, то народ России не станет от этого лучше жить!

                        С чего вы взяли, что это планируют сделать наши вожди?
                        Пока я вижу что все санкции пошли лишь нам на пользу во многих отраслях, и ни к какому взрыву неудовольствия населения не привели.
  • 亚瑟85
    亚瑟85 7 April 2021 07:36
    -4
    关于本文的主题:我认为应该建造AB,在基于新的物理原理开发太空火箭发动机之前,它们将成为舰队的主要打击力量。 也就是说,又是30-40年。
    有点离题:我意识到海军是一个非常保守的组织。 有人说,炮战将在10辆出租车的距离内进行。 -在对马岛之前,我们正在训练10辆出租车的射击能力。这艘战舰是主要的打击力量吗? 我们建造战舰到46年!
    但这并不能阻止我梦想有一支廉价而庞大的(我不怕这个词!)俄罗斯舰队的航空母舰,对吗? 我认为它的要素之一是简单的陆基飞机,但只有可移动的“海上”起落架(它可以在甲板上制动,如果有人感兴趣的话,我会写如何做的)。
    我想问的是:在MIG上,其中一个支柱是否能够伸缩20-30厘米,以便在甲板上使飞机倾斜一个机翼(从而离开折叠机翼)。 应该手动地并且从驾驶舱中预见到“下降”的可能性。
    据专家介绍:这次我为什么错了?
    1. 愤怒的Alt-Right
      愤怒的Alt-Right 7 April 2021 19:09
      0
      Quote:亚瑟85
      有点离题:我意识到海军是一个非常保守的组织。

      不像惰性那么保守。 即使在文章中,也确定了同一AB的建设期限,即10年!!!
      至于潜艇,这些潜艇最初是根据一个项目建造的,然后在建造过程中,根据不同的功能对其进行了多次重新解释,我通常保持沉默。
      Quote:亚瑟85
      我认为它的要素之一是简单的陆基飞机,但只有可移动的“海上”起落架(它可以在甲板上制动,如果有人感兴趣的话,我会写如何做的)。

      它不会那样工作! 一般而言,有必要加强结构,因为起飞和着陆负荷更高。 这就是重量。 这仅仅是由于更大的干重等导致的性能下降。 但是,是的,例如,仅由于库兹涅佐夫船体的老化,俄罗斯就迫切需要一台新的AV。 即使是戴高乐2.0版。 ,这至少将有助于扩大整个机队的航空母舰组成。
      1. 亚瑟85
        亚瑟85 7 April 2021 19:48
        +1
        不,不。 当然,它将从平坦的底盘上起飞! 但是,老实说,我遭受了这样的折磨:“航空母舰必须是尼尼莫斯形的”。 早上,我写了半篇文章,我将尝试一生中第一次将其放在VO上,但是明天。 让他们把我撕开,告诉我为什么我的航空母舰是坏的,而他们的航空母舰是美丽的……但是永远不会。
        当然,除非编辑错过。 否则,我将在此处发布指向Kont的链接。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 7 April 2021 20:57
      0
      我认为它的要素之一是简单的陆基飞机,但只有可移动的“海上”起落架(它可以在甲板上制动,如果有人感兴趣的话,我会写如何做的)。


      您首先在评论中输入此内容,然后对飞行员和技术人员进行检查,否则可能会令人尴尬。

      我想问的是:在MIG上,其中一个支柱是否能够伸缩20-30厘米,以便在甲板上使飞机倾斜一个机翼(从而离开折叠机翼)。


      好吧,倾斜MiG的前视图,看看离折叠翼有多远。

      是的-有没有折叠机翼的舰载飞机。

      通常,您最好将您的原始想法放在注释中。
      1. 亚瑟85
        亚瑟85 7 April 2021 21:04
        0
        谢谢。 这就是为什么我实际上将其布置。 几年前,我有了这个主意。 las,我几乎没有得到答案-可能每个人都没有注意就跑过去。
        实际上,想法是这样的:将一个起落架缩短/加长一定程度,以使机翼倾斜角度允许它们停在机翼上方机翼甲板上。 当然,不是永远延长,而只是在飞机停放时才延长。 然后,来自千斤顶的液体下降,飞机正常起飞。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7 April 2021 21:07
          +3
          没有用。 您看到过MiG-29直播吗? 即使具有非折叠机翼,这也不是非常大的飞机。 有了可折叠的装置,体积非常小。 折叠是一个简单的过程,可以在滑行时完成。 这是不值得保留的东西。
        2. 锈菌属
          锈菌属 8 April 2021 09:11
          +1
          将一个起落架缩短/加长一定程度,以使机翼倾斜角度允许它们停在机翼上方机翼甲板上。
          没有效果。 用这种伸缩式起落架给飞机加重将导致重量增加(支柱,液压),这远比折叠机构更容易出来。 飞机的重量非常关键。 相对于AB的重量。 通过在AB本身上使用驻车升降机,该想法更容易实现。 我把车停在一个停车位,用升降机将飞机举起,瞧。 我们在宽度和长度上都取得了胜利。
          1. 亚瑟85
            亚瑟85 8 April 2021 12:01
            -1
            机架可以通过甲板压缩机“充气”。 不需要由于飞机本身上的压缩机或液压系统而产生的巨大重量。 如果您需要紧急开始,则可以从驾驶舱进行下降。
        3. 安扎尔
          安扎尔 8 April 2021 11:49
          +3
          ...使机翼的角度可以将它们停在机翼上方的甲板上

          像那样? 一个有趣的想法,但同样,陆地车辆不能在AB上使用-没有村庄。 机身下方的起吊钩和强度以及起落架,遮盖物...回答时,您不应该节省折叠机翼的时间。
          但是在陆地上...您可以将两个Mig / Su-35放在一个避难所中 欺负
          1. 亚瑟85
            亚瑟85 8 April 2021 11:55
            0
            是的,我认为这是“缩短”机架的替代方案-甲板停车位中的“颠簸”。 但是我认为飞机的摇摆会蔓延。 但是,谢谢。
            1. 安扎尔
              安扎尔 8 April 2021 12:01
              +1
              但是我认为飞机的摇摆会蔓延。

              为什么? 再也不会出现这种情况了)),并且AV震动很小……但是最好在避难所的陆地上使用它。
              1. 亚瑟85
                亚瑟85 8 April 2021 12:05
                0
                只是当我想到这个时,我在考虑AB的概念,但我什么也没想到。
                但是,如果这个想法有助于在避难所的建设上节省资金,或者如果它允许在现有避难所中放置更多飞机,那我将很高兴。))
          2. maks702
            maks702 8 April 2021 15:20
            0
            很久以前,庇护所要比站在其中的飞机便宜几个数量级...
      2. 亚瑟85
        亚瑟85 7 April 2021 21:07
        0
        如果您愿意,我可以先送给您阅读。 这篇文章很短,只有两页,但我敢想,很有趣。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7 April 2021 21:11
          0
          在PM中发送关键点
  • rocket757
    rocket757 7 April 2021 07:50
    +3
    在哪里建?

    当准备好的/合适的施工地点是一个时,甚至对一栋建筑物的施工线进行提前思考都是没有用的(嗯,对于国家计划委员会来说,没有一个明确的系统可以执行大型国防命令)。浪费的墙,错过的截止日期等),可能会发生这样的情况:下一个建筑物的建造将在第一个建筑物开始腐烂(腐蚀)时完成,直到下一个建筑物为止产品将无法生存!
    这是一个悲观的愿景,但是如果我们的行业不能加速发展,该怎么办?
  • Lesovik
    Lesovik 7 April 2021 07:52
    0
    关于
    在哪里基地?
    我认为这听起来不太令人信服。 这里的重点很可能不是问题的代价,而是地理因素...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      引用:伍德曼
      我认为这听起来不太令人信服。

      库兹涅佐夫现在位于工厂:))))))因为有所有必要的基础设施。 一般来说,没有那么多-必须有一个配备完善的停车位,可以为船提供电力,蒸汽,水,燃料,武器和其他货物。 同时,不仅航空母舰需要此,而且一般来说所有船舶都需要,所以在任何情况下都需要这样的基础设施。 当然,越多的船舶和更大的规模,就需要更高的生产率,但是……我不会称其为某种航空航天支出。
      1. Lesovik
        Lesovik 7 April 2021 08:30
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我不会称其为某种航空航天废物。

        我不是在讲费用
        引用:伍德曼
        这里的重点很可能不是问题的代价,而是地理因素...

        但是,如果您已经假装不了解我,我将举一个关于“不舒服的问题”的例子
        许多人喜欢谈论“世界上最长的海上边界”,但是忘记了其中大部分位于冰冻的水域中,而所有其他水域都被我们的敌人成功利用的天然屏障所阻挡:丹麦海峡,博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡,法罗群岛和冰岛,阿留斯和日本。 我们的船队被锁在封闭的海洋中

        考虑到我国缺乏外国海军基地网络。

        这涉及到与美国/北约/中国层面的对手的冲突。 但是,正是通过这种碰撞的棱镜,我们才考虑需要航空母舰。 为了通过武器将自己的意志强加于某些海外限制绳索上,俄罗斯与美国不同,迄今没有寻求也没有尝试过。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:伍德曼
          但是如果你已经假装不了解我

          莱索维克,我不需要“假装”,因为我准备回答您有关AB的任何问题。 当然,某些问题的答案将是“我不知道”,但总会有答案。
          引用:伍德曼
          我们的船队被锁在封闭的海洋中

          这是正确的。 但问题是在这种情况下
          引用:伍德曼
          与美国/北约的对手发生冲突。

          我们将不必去海洋,我们将必须在远海地区打架,也就是离海岸线500公里甚至更远,但幅度不大。 有希望的俄罗斯海军可以尝试解决的最大任务(即有希望的海军,而不是目前的状态)是防止巡航导弹和舰载飞机对重要的军事和基础设施,部队等造成影响。 这将需要与距离我们的海岸线大约1000公里的敌人作战。
          引用:伍德曼
          中国

          中国不受控制
          引用:伍德曼
          丹麦海峡,博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡,法鲁群岛和冰岛,阿留申群岛和日本。

          因此,作为北方舰队和太平洋舰队的一部分的AB十分重要且必要。
          1. Lesovik
            Lesovik 7 April 2021 09:10
            +7
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因为我准备回答您有关AB的任何问题。 当然,某些问题的答案将是“我不知道”,但总会有答案。

            这让我开心。 而且,与某些作家不同,您还没有变得个性化,也没有屈从于完全的无礼。 hi
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,作为北方舰队和太平洋舰队的一部分的AB十分重要且必要。

            在地中海和印度洋,我不会拒绝AB。 我不是在问AB的重要性或必要性。 正如他们所说,我只是现在和现在都在考虑AB的权宜之计。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +14
              引用:伍德曼
              此外,与某些作家不同,您尚未变得个人化,也未沦为彻头彻尾的粗鲁行为。

              las,在某些情况下,它已经下降了,但不应该下降。 神经是顽皮的。
              引用:伍德曼
              正如他们所说,我只是现在和现在都在考虑AB的权宜之计。

              从这个角度来看,对我而言,最终学会充分使用库兹涅佐夫是正确的做法,然后建造第一个替换它的航空母舰。
              其实,如果我们把船靠近2030年,就会出现类似的情况
              1. Lesovik
                Lesovik 7 April 2021 09:31
                +11
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                从这个角度来看,对我而言,最终学会充分使用库兹涅佐夫是正确的做法,然后建造第一个替换它的航空母舰。

                我认为许多人都同意这一立场。
                1. 尼科
                  尼科 7 April 2021 10:17
                  +3
                  引用:伍德曼
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  从这个角度来看,对我而言,最终学会充分使用库兹涅佐夫是正确的做法,然后建造第一个替换它的航空母舰。

                  我认为许多人都同意这一立场。

                  如果我没记错的话,安德烈(Andrei)几年前就表达了这个想法,并表达得很清楚。 但是,人们“问不舒服的问题”要么不读,要么干脆忽略所读内容,并继续断言这里的每个人都想通过放下一个甚至两个航空母舰中队来摧毁这个国家。
                  1. Lesovik
                    Lesovik 7 April 2021 10:29
                    +5
                    Quote:尼科
                    继续争辩说这里的每个人都想通过建立一个甚至两个航空母舰中队来摧毁这个国家

                    您只需要更清楚地定义自己的位置即可。 因为,根据有争议的文章,这正是所产生的印象:“ FOR”大厅现在需要很多东西,“ AGAINST”大厅担心高昂的成本以及在使用和支撑方面未解决的问题。
                    如果我们以“最终学会充分利用库兹涅佐夫,然后建造第一艘航空母舰来取代它”的立场为基础,那么大多数矛盾将自行消失。
                    1. 尼科
                      尼科 7 April 2021 10:56
                      +3
                      引用:伍德曼
                      Quote:尼科
                      继续争辩说这里的每个人都想通过建立一个甚至两个航空母舰中队来摧毁这个国家

                      您只需要更清楚地定义自己的位置即可。 因为,根据有争议的文章,这正是所产生的印象:“ FOR”大厅现在需要很多东西,“ AGAINST”大厅担心高昂的成本以及在使用和支撑方面未解决的问题。
                      如果我们以“最终学会充分利用库兹涅佐夫,然后建造第一艘航空母舰来取代它”的立场为基础,那么大多数矛盾将自行消失。

                      我同意,但附带条件:从理论上讲,您是正确的,实际上,许多人继续争论,甚至不费心去熟悉问题和立场(VO上就是这样),重复10次对他们无济于事。
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      引用:伍德曼
                      您只需要更清楚地定义自己的位置即可。

                      las,这是不可能的。 我在VO中写了很多关于航母的文章,从原则上讲,这不可以写成一篇文章。 也就是说,在本文的框架内,我无法全面涵盖各个方面的问题,否则,这不再是一篇文章,而是一整本书
      2. Pilat2009
        Pilat2009 7 April 2021 10:23
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:伍德曼
        我认为这听起来不太令人信服。

        库兹涅佐夫现在位于工厂:))))))因为有所有必要的基础设施。 一般来说,没有那么多-必须有一个配备完善的停车位,可以为船提供电力,蒸汽,水,燃料,武器和其他货物。 同时,不仅航空母舰需要此,而且一般来说所有船舶都需要,所以在任何情况下都需要这样的基础设施。 当然,越多的船舶和更大的规模,就需要更高的生产率,但是……我不会称其为某种航空航天支出。

        我不会坚持,但似乎远东地区尚未为新的战略家提供基础设施
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Pilat2009
          我不会坚持,但似乎远东地区尚未为新的战略家提供基础设施

          这就是为什么我在上一篇文章中写道
          唯一的警告是,我不会立即开始这种建造,但是起初我会照顾车队的基础和维护。 我要花几年的时间,在此期间,我将减少向船舶,飞机和导弹的发送,而向所有必要的基础设施发送更多的消息。 因此,在三到四年内,至少有300-400亿卢布可用于这些目的。 从原则上讲,这可能就足够了。
      3. 侧影
        侧影 7 April 2021 17:55
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,无论如何都需要这样的基础架构

        她已经需要它。 大约50年前。 或者更多。 一切都没有改变。 而且还会有更多。 直到航空母舰成为一类过时的飞机。
        1. maks702
          maks702 8 April 2021 15:32
          0
          他们已经不如帆船和战列舰了。如今,以最先进的反舰导弹为代价,价格仅为AUG的0,01%,而卫星星座的价格却是同一个AUG的5%,所有这些白痴都没有道理..全部,浪漫! 帅! 有必要在一个过时的项目中投资数万亿美元,以便稍后(大约30年后)所有这些辉煌都可以在克里米亚半岛被淹死,因为在海洋中,人们也可能会死掉。 !
  • donavi49
    donavi49 7 April 2021 07:58
    +15
    同时,长矛在这里被击破-多年来,有一些国家首次不是美国,这一次是第一次,但同时又招募了2名AUG参加军事行动。 一个到雪碧,另一个到太平洋。



    1. 尼科
      尼科 7 April 2021 08:50
      +13
      他们没有考虑 wassat 他们想读我们的专家的论题:“为什么不需要航空母舰,过时,昂贵,总的来说我们要去美国哪里?”
  • rocket757
    rocket757 7 April 2021 08:01
    +9
    由于上述所有原因,我们生活在一个荒唐的真实剧院中-我们自己的造船业很闲,我们在韩国订购了相同的油轮
    ... 所以我们在每个角落,每个角落都有ob亵行为,您无法获得足够的Shoigu来解决所有这些问题……不是他们不存在,就不允许他们在楼上,因为这些地方已经被忠诚的“ nukers”拿走了...
    他们已经掌握了物理科学……他们将如何为Livanov筹集资金!!! 很长一段时间,您将不得不寻找它,我们会找到它吗???
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      引用:rocket757
      因此,我们在每个角落,每个角落都不清楚

      你不能争辩
      1. rocket757
        rocket757 7 April 2021 08:10
        +3
        我不反对具体,重要的任务!!!
        我反对这样的想法,即这些系统的经理将从事如此严重的,财务昂贵的业务……因为他们有能力/肯定会破坏任何业务!
        我建议大家听 军国主义时刻VestiFM, 昨天。 这对于了解军事行业现在正在发生的事情非常有用。
  • 尼科
    尼科 7 April 2021 08:08
    +4
    另一篇很好的文章,定性的论证,沉着的语气,谢谢安德烈。
  • 贝兹310
    贝兹310 7 April 2021 08:09
    +3
    老实说,一篇虚弱的文章基于
    媒体报道,官员讲话,
    和他们自己的猜测。
    是时候了解你不敢相信他们说什么了
    官员,他们无能,他们只说
    目前需要什么,或者不可能
    隐藏。 一个明显的例子是副代表的发言。
    莫关于塔克“海军上将纳希莫夫”的维修。
    就我所知,一般而言,对于AVM的构建,
    我们什么都没有,对此有一个解释-AVM是没人,并且
    从长远来看不会建立-金钱的“发展”
    在各种传统知识,研发和类似活动中。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:贝兹310
      老实说,一篇虚弱的文章基于
      媒体报道,官员讲话以及他们自己的猜测。

      好的。 但是,仍然请告诉我,您在哪里可以看到本文的弱点? 我错过了建设性的批评。
      Quote:贝兹310
      现在是时候理解您不能相信官员说的话,他们无能为力,他们只说当前需要什么,否则就不可能藏起来。

      一个人可能会问-根据官员的立场对本文的哪篇论文提出质疑?
      传统知识的发展不是由“官员”证明的,而是由未具名的TASS消息来源,即不在媒体中的人们来证明的。 原则上,官员们发表了关于在塞夫马什(Sevmash)建造反舰战舰的可能性的声明,但事实是,第55艘确实是在大型舰艇的期望下建造的(事实上,像第50艘一样,战舰也要建造在其中) )。 塞夫马什(Sevmash)也有一名工作人员,在完成Boreyev的建设后,将需要着眼于某些事物。
      谈论“ Vikramaditya”的不是我们的面孔,而是印度的面孔。
      Quote:贝兹310
      总的来说,据我了解,我们没有什么可以构建AVM的

      你能扩展这个论点吗? 我们没有什么,为什么? 如果是技术-那么哪些? 如果有地方-为什么Sevmash不适合? 如果是空中团体-到底是什么问题?
      Quote:贝兹310
      AVM没人和
      从长远来看不会建立-金钱的“发展”
      在各种传统知识,研发和类似活动中。

      当然,这也是可能的。 但是您必须同意,“不想要”和“不能够”是根本不同的东西。 如果我们不能构建AB,那是一回事,而另一件事-我们可以,但是由于某种原因我们不这样做。
      1. 贝兹310
        贝兹310 7 April 2021 08:33
        -2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我错过了建设性的批评。

        抱歉,我不会在评论中添加任何内容,
        厌倦了从空到空的倾泻。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +9
          Quote:贝兹310
          抱歉,我不会在评论中添加任何内容,
          厌倦了从空到空的倾泻。

          您的业​​务,当然。 最后,对此存在评论,以便读者表达对本文的态度。
          作者只能梦想一个更美好的世界,在这个世界中读者可以进行合理的辩论,但是我理解,这些梦想无法在我们的现实中实现。
          1. 索尔达托夫五世
            索尔达托夫五世 7 April 2021 10:25
            +2
            我从一开始就在网站上阅读您的安德烈,我同意一切,关于航空母舰的建造,从世界造船的经验出发,将船舶分为几部分并在不同的造船厂或不同的商店建造。例如,它是在圣彼得堡制造的,可以分别制造船首,船尾,机舱,圆柱形嵌件,然后连接起来,可以将驾驶舱靠在ting装墙壁上放置,也可以进行运输。在等待Mistral和英国航空母舰的过程中。
          2. 2级别顾问
            2级别顾问 7 April 2021 11:42
            -1
            1.安德烈(Andrey),您为什么决定在博雷耶夫(Boreyev)建造之后第55座空转? 以及其他核潜艇的现代化和维修? 并继续进行新的建设? 这只是您的假设,即它将闲置,并决定将其与航空母舰一起使用十年...
            2.关于AWACS飞机-原则上您还没有写过任何具体的东西-原则上,这可能是可能的,但是实际上? 甲板AWACS的零工作量与A-100一般不同...
            3.与基于舰载机的飞机大致相同..尽管从理论上讲,这里的情况要好一些..
            4.同样,主要问题是目标:。如果仅是为了追击敌人,至少要花费这么高的代价:航空母舰+机翼+ AWACS +护送..(开发,建造,创造-需要花费多少年和资金?)并为了保持500公里区域而努力?
            总的来说,拥有一艘航空母舰当然是一件好事,但是,我不会争辩..但是,如果现在将其拉出,只会损害一切,甚至不损害海军,乃至整个RF武装部队。 。。最终不会证明手段是合理的..我再说一遍,我的意思是今天的现实..当然,在未来,我们需要他-而不是一个..我们如何才能... ...。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:2级顾问
              ... 安德烈(Andrey),您为什么决定在博雷耶夫(Boreyev)修建之后第55座空转? 以及其他核潜艇的现代化和维修?

              其他工厂正在进行现代化改造,第50座工厂将应对多用途核潜艇,而且,正如我所说,如果您专注于小型PLAT,这也会给其他企业带来负担
              Quote:2级顾问
              关于AWACS飞机-您根本没有写任何具体的东西,例如-原则上,这可能是可能的... 甲板AWACS的零工作量与A-100一般不同...

              如果您拥有“大型” AWACS,并且已经解决了许多问题,可以直接将其转发给“小型” AWACS,并且在AV投入运行前19年-没有根本问题
              Quote:2级顾问
              不过,主要的问题是它的目标..

              在下一篇文章中,在您允许的情况下:)))))好吧,它不适合本篇文章:))))
              Quote:2级顾问
              总的来说,拥有一艘航空母舰真是太好了,我当然不会争辩..但是现在如果我们把它拉出来,只会损害一切,甚至不损害海军,乃至整个俄罗斯武装部队。

              情况并非如此https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              1. 2级别顾问
                2级别顾问 7 April 2021 13:35
                -4
                “如果您有一个“大型” AWACS,已经解决了很多问题,可以将其直接转发给一个“小型” AWACS,那么在AV投入运行之前还有19年-没有根本的问题”
                绝对不同意..如果您有一台计算机占用一个较大的手术室,这并不意味着您可以按照相同的原则来制造一台笔记本电脑..并且不要忘记完全不使用“所有”这些设备的载体...
                "他们正在其他工厂进行现代化改造,第50届将处理多用途核潜艇,而且,正如我说的,如果您专注于小型PLAT,则可以在AB投入运行的19年之前为其他企业提供这一服务。"
                因此,事实证明,我们甚至在未来很多年(19年)内都不会铺设新的SSBN?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:2级顾问
                  绝对不同意..如果您有一台计算机占用一个较大的手术室,这并不意味着您可以按照相同的原则来制造一台笔记本电脑。

                  唯一的问题是,与笔记本电脑一样,Yak-44尺寸的AWACS不需要所有设备的小型化。 相同的通信系统,相同的CIUS,RTR站以及许多其他事物都可以保持不变。
                  .
                  Quote:2级顾问
                  因此,事实证明,我们甚至在未来很多年(19年)内都不会铺设新的SSBN?

                  以及您想让他们在哪里进行腌制?:))))))我们背后有12个SSBN,前2个钻孔分别于2013年移交给了舰队,即使在铺设2053架之后,它们也需要在7年更换年,我们获得的书签日期是2046。 考虑到在12年之前建造2028台Boreis是现实的(后者将启动,但尚未完成),因此AB的建造有18年的免费支路。 我不是说那个时候第50个工作坊也可以腾空
              2. 侧影
                侧影 7 April 2021 18:03
                -3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果您拥有“大型” AWACS,并且已经解决了许多问题,可以直接将其转发给“小型” AWACS,并且在AV投入运行前19年-没有根本问题

                没有AWACS飞机就不需要航空母舰。 而且AWACS飞机从未到过那里。 甚至没有预见到的。 但是航空母舰必须建造.....废话。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:剪影
                  而且AWACS飞机从未在那儿。 甚至没有预见到的。 但是航空母舰必须建造.....废话。

                  胡说八道,以为我们拥有A-100的经验以及将近20年的AWACS飞机制造经验,我们将无法做到这一点。
                  1. 侧影
                    侧影 7 April 2021 19:31
                    -2
                    如果我们没有,那我们就不会。 我们可以做到的。
                  2. bk0010
                    bk0010 7 April 2021 21:09
                    0
                    Delirium认为拥有A-100的经验
                    问他发生了什么事。 有传言说现在不是,将来也不会:由于制裁,零部件被遮盖了,而我们的Il-76装不上。
                2. timokhin-AA
                  timokhin-AA 7 April 2021 19:04
                  +1
                  买这个
                  1. 评论已删除。
      2. 计价
        计价 7 April 2021 08:52
        0
        但是,仍然请告诉我,您在哪里看到这篇文章的弱点?

        如果有兴趣,我可以尝试回答这个问题。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          报价:Exval
          如果有兴趣,我可以尝试回答这个问题。

          当然。 当它具有建设性时,我总是欢迎批评。
          1. 计价
            计价 7 April 2021 09:07
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            报价:Exval
            如果有兴趣,我可以尝试回答这个问题。

            当然。 当它具有建设性时,我总是欢迎批评。

            好的。 我稍后会尝试执行此操作。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              报价:Exval
              好的。 我稍后会尝试执行此操作。

              毫无疑问,我至少在几天或更长时间里一直在关注我文章的评论。 所以-在方便的时候。
              顺便说一句,如果我没有反对您的任何论点的话,那么在下一个有关该主题的文章中,我承认我错了,并指出了您的巨大贡献:)))))))一次。 吹牛不好,但我还没有忘记如何承认自己的错误:))))
  • 尼科
    尼科 7 April 2021 08:15
    +2
    我总是感到惊讶的是,一些读者没有将现有造船设施的开发和现代化,新造船设施的创建,向该行业向现代技术的过渡,基础设施的创建视为“经济的发展”。争端,经济由许多部分组成,其发展可以以不同的方式进行,但是改善和整理其组成部分是最明显的方法之一
  • 计价
    计价 7 April 2021 08:33
    -5
    我认为这是一篇非常令人难以置信的文章。 她声称反驳的论点,实际上都没有被反驳。 更像是在玩糟糕的游戏时尝试摆出一张漂亮的脸蛋。
  • 厌倦
    厌倦 7 April 2021 08:59
    -3
    对于航空母舰主题的游说者来说,主要的问题是,从何处获得数十亿(甚至几百亿)被杀死的浣熊,用于其建造和维护? 我想收到这个主要问题的答案。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:累了
      我想收到这个主要问题的答案。

      这个问题的答案在这里给出https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      简而言之,利用当前的国防开支,我们已经可以构建包括视听设备在内的强大机队。
      1. 厌倦
        厌倦 7 April 2021 09:28
        -2
        您进行了很好的计算,但是在我看来,您错过了两分。
        第一:并非有可能将总数分散在整个图表的均匀层上。 相反,承包商和其他承包商将要求立即布置大量产品,以便可以立即使用它们。 更不用说在如此重要的企业中不可避免的各种紧急投资,竞标和其他紧急工作以及不可抗力。
        第二个因素:车队成本稳定保留在严格要求金额的30%至35%之间的问题也很容易引起质疑。 一方面是由于陆军和航空部门的迫切需求,另一方面是由于预算结构的针对性变化。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:累了
          第一:并非有可能将总数分散在整个图表的均匀层上。

          并且不需要涂抹,它会涂抹自身,同时考虑到国防订单定价的细节
          Quote:累了
          相反,承包商和其他承包商将要求立即布置大量物品,以便可以立即使用它们。

          一切都依法进行,预付款项应有尽有,并将支付尽可能多的款项。 通常情况是这样的-在产品交付或其阶段时,在年初支付50%的预付款,在年初支付50%的预付款。 也就是说,同一艘航空母舰将建造至少12年,在目前的建造中,其造价(造船)为280亿美元,每年将(非常粗略地说明)仅需要23,34亿美元。 其中11,67将会在开始时支付,而11,67则会在结束时支付。
          Quote:累了
          第二个因素:车队成本稳定保留在严格要求金额的30%至35%之间的问题也很容易引起质疑。

          也许可以,但到目前为止似乎还不是。 无论如何,这都是预算平衡的问题,但总体而言,机队的30-35%很少
          1. 厌倦
            厌倦 7 April 2021 15:41
            0
            问题在于您假设每年平均支出23,34亿美元。 这并不总是可能的。 而且,仅由于某些设备必须从国外购买的事实,限制了国家对承包商施加压力的可能性。 也就是说,您假设理想条件。 显然,未来几年不会出现这种情况。 但是,还有很多相关的支出,其成本也会在此过程中发生变化。 对于拥有数万公里陆地边界和邻国(如北约,中国,印度和伊斯兰南部)的国家而言,机队可享受30%的折扣。
  • 豕
    7 April 2021 09:06
    -2
    我阅读了这篇文章,对我而言,作者的结论证实了完全相反的结论。 没有机会或愿望来建造航空母舰,而且它们不太可能出现。
    1. donavi49
      donavi49 7 April 2021 10:02
      +7
      没有机会


      好吧,如果您坐在行业的70年代,那么即使在至少某种机队方面,它们也将根本不会出现。

      自Mehmedie时代以来,土耳其人就离开了造船业领导者的世界舞台。


      现在,他们拥有紧凑的造船业以及具有竞争力的价格和时机。 俄罗斯订购大吨位机器。


      好吧,新鲜-也就是说,该行业中薪水较高的土耳其人正在建造一个浮船坞,比任何俄罗斯造船厂都更快,更便宜:
      土耳其造船厂将为俄罗斯核破冰船建造一个浮船坞
      Kyzey Star将以5亿卢布的价格为Atomflot建造它,“土耳其船厂Kyzey Star Shipyard赢得了为5亿卢布的核破冰船Atomflot建造浮船坞的招标。 合同定于下周签订。 没有哪个俄罗斯造船厂申请比赛。 根据Kommersant的消息来源,只有在俄罗斯联邦建造一艘船的直接费用超过了其最高费用。

      建造了各种辅助设备,并击退了一个连击,为巴基斯坦建立了补给

      他们出售了该项目+在土耳其建造1艘船+在HSL(大型印度教造船群)上建造4艘船


      俄罗斯尚无具有现代化生产结构的造船厂。 到目前为止,“第一颗星”只能比计划和从韩国车载套件中收集船只的时间稍有滞后(是的,如果第一颗是来自韩国的95%,并且在“星星”上烹制了一个小的不饱和部分,那么现在只能超饱和的船尾,机鼻和用于组装主要部件和设备的套件-第4艘将实现5%+的本地化)。 佩拉可以,但是她受到南加州大学的压迫。 其他造船厂处于悲惨状态,无法生产具有竞争力的产品。
      1. maks702
        maks702 8 April 2021 15:42
        0
        好吧,首先,土耳其作为忠诚的附庸国是世界资产阶级的一部分,因此它对航运业的发展没有任何障碍,其次,其地理位置明显优于我们的地理位置,这也极大地影响了价格和时机,而在第三次中,他们没有改革,也没有与之相关的一切..我们才刚刚开始放纵一切(是的,仅仅20年还不够),以及对我们来说至关重要的任务比土耳其高一个数量级..所以一切都是合乎逻辑的..
  • 阿列克谢V.P.
    阿列克谢V.P. 7 April 2021 09:37
    +3
    很棒的文章! 架子上的一切!
  • 计价
    计价 7 April 2021 10:29
    +2
    报价:Exval
    我稍后会尝试执行此操作。

    如所承诺的,我正在发布这篇文章的简短评论。 实际上,作者宣称有意挑战建造航空母舰的敌人的观点,尽管有很多保留,但他承认他(航空母舰的敌人)是正确的。 作者证实,如今,在俄罗斯成功实施如此规模和复杂性的项目没有客观的先决条件。 诚然,不想放弃,作者每次都保留一个保留意见,即将来实现这样一个项目将成为可能。 嗯,正如一位著名的政治家喜欢说的那样,“在美丽的未来俄罗斯”,也许一切都会好起来的,甚至连航空母舰也将开始动摇。 但是,我要重申,就今天而言,提交人没有反驳他的对手的任何论点。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      报价:Exval
      如所承诺的,我将发表一篇文章的简短评论。

      谢谢。
      报价:Exval
      实际上,作者宣称有意挑战建造航空母舰的敌人的观点,尽管有很多保留,但他承认他(航空母舰的敌人)是正确的。

      我什至不知道你在哪里读
      报价:Exval
      作者确认,今天,在俄罗斯成功实施如此规模和复杂性的项目没有客观的先决条件。

      在哪里? 请报价
      报价:Exval
      但是,我要重申,就今天而言,提交人并未驳斥其对手的任何论点。

      las,您写的内容与建设性批评完全不同。
      我对“不可理解的传统知识”方面的Voskresensky提出了异议-您对此没有异议。
      我驳斥了Voskresensky,因为它无处可建造AV,并指出了可以建造AV的地方。 您的一处异议
      报价:Exval
      将来,这样一个项目的实施将成为可能

      是的,罗斯文情节结束后,就可以了。 这绝不是
      报价:Exval
      “在美丽的未来俄罗斯”

      到20年代末,它肯定不会到来。
      我在某种程度上驳斥了Voskresensky,认为没有人可以建立-您对此没有异议。
      就基础基础设施,航空群,护航舰的适航性不足等方面,我拒绝了沃斯克列森斯基。 -您不反对任何这些观点。
      也就是说,对不起,但是你除了写什么都没写
      报价:Exval
      但是,我要重申,就今天而言,提交人并未驳斥其对手的任何论点。

      报价:Exval
      作者确认,今天,在俄罗斯成功实施如此规模和复杂性的项目没有客观的先决条件。

      这既不是建设性的,也不是批评。 这些是常见的词,与本文的文字关系不大。
      1. 计价
        计价 7 April 2021 12:03
        +5
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        las,您写的内容与建设性批评完全不同。


        好的。 不想被认为是没有根据的,我将继续做更彻底的工作,并对您的文章的每个段落发表评论,而不是将自己限制在一个总的结论上。
        因此,项目1。 您承诺驳斥“机队尚未能够提出对有前途的航空母舰的要求”的说法。 最终结果是什么? 这是您的结论:“对于为俄罗斯海军创建有前途的航空母舰,仍然没有“可理解的”或“不可理解的”“职权范围”。 但是,对手没有使用“指称”一词,而是使用了更笼统的表达“要求”。 而且您承认确实仍然没有这样的要求。 那些。 承认您承诺反驳的论文的正确性。
        第2项涉及建造全尺寸航空母舰的位置。 当然,您的答案是从这一论点也是错误的这一事实开始的。 最后,您将得出以下结论:“因此,俄罗斯已经有了建造航空母舰的场所,尽管它需要一定的文件定稿”。 显然,在有关“文件修订”的幽默条款后面,实际上是需要大大扩展现有的造船能力。 而且:您甚至表达了以下愿望:“没有人会像远东“ Zvezda”那样为航母建造一个全新的造船厂。 如果在这个问题上也没有认识到对手的正确性,那又是什么呢?
        第3条涉及造船厂和设计人员。 在这里,您的结论也是乐观的:“因此,毫无疑问,我们显然拥有合格的人员来建造航空母舰。” 像这样:“毫无疑问”。 这种乐观的唯一原因是无法理解的。 如果有可能展示近年来在俄罗斯设计和建造的大型(非常大!)军舰的例子,那将是完全有道理的。 但是没有这样的例子。 同样,这并不能动摇您对它们将来会出现的信念。
        第4条涉及未来航母的基础,如果建造的话。 在这方面,您的结论是明确的,并且很符合本文的总体趋势:“在这里有必要与受人尊敬的A. Voznesensky保持一致-今天没有地方为航空母舰打下基础。” 没有意见。
        第5页-关于基于航空母舰的航空兵的组成。 在这里,您将对话转换为现代俄罗斯战斗机的推重比,出于某种原因,将其与半个世纪前的美国“雄猫”进行了比较。 好的辩论式动作,是的。 好的。 然后,您将谈论AWACS飞机,并在此处发表以下文章:“不管A-100“ Premier”的创建工作有多成功(正式地说,一切都成功了,但是该项目是秘密的,以及谁知道事情的真相吗?),很明显,我们已经在创建过程中积累了丰富的经验,而这种经验将大大简化和简化“人民”飞机“预警机”的工作。 也就是说,即使将A-100和类似目的的舰载机之间的差异留在了“括号之外”(可以说是标准尺寸),您也承认目前不仅没有这种机器在俄罗斯,甚至是其项目。
        项目6-关于护送和补给舰。 您对此问题的总结:“所有这些都是对的。” 再次,无可奉告。
        因此,我回应了您提出的扩大批评意见的要求,并在文章中引用了适当的语录。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          报价:Exval
          因此,项目1。 您承诺驳斥“机队尚未能够提出对有前途的航空母舰的要求”的说法。 最终结果是什么?

          首先,我驳斥了一个完全不同的论点: 机队已经为AB发布了几个难以理解的职权范围。 为什么将我没有做的归因于我?
          同时,让我们也驳斥您的:))))
          “舰队失败”一词表示这是必需的传统知识,但舰队无法创建它。 我正在写一个事实,即机队才刚刚开始制定这些要求,并在2023年之前对其进行准备。传统知识并非如此,这是事实。 舰队“失败”了-不,只是早先制定技术规格还为时过早
          报价:Exval
          项目2涉及建造全尺寸航空母舰的位置。 当然,您的答案是从这一论点也是错误的这一事实开始的。 最后,您将得出以下结论:“因此,俄罗斯已经有了建造航空母舰的场所,尽管需要一定的文件定稿”。

          同时,我写道,这样的“文件修订”可以与AB的构建并行进行,并且不会对其造成干扰。 我写
          无需等待5年的结果。 首先,它们将花费更少的时间,其次,这种工作可以与航空母舰的建造同时进行。

          因此,沃斯克列森斯基的论文是错误的。
          报价:Exval
          第3条涉及造船者和设计者的人员。 在这里,您的结论也是乐观的:“因此,毫无疑问,我们显然拥有合格的人员来建造航空母舰。” 像这样:“毫无疑问”。 这种乐观的唯一原因是无法理解的。

          抱歉,但是在写这个结论之前,我已经写了所有的理由。 它的事实是,(简而言之)如果我们在工厂停产9年后对Vikramaditya有所掌握,那么到20年代末,我们将拥有生产能力(车间55)和今天正在建造Borei的工人。 如果这不是您的论点,请用以下内容加以反驳:)))
          报价:Exval
          如果有可能展示近年来在俄罗斯设计和建造的大型(非常大!)军舰的例子,那将是完全有道理的。

          也就是说,既不进行维克拉玛蒂亚的重组,也不是同时建造总排水量为4万吨的60个SSBN。 在我建议建造AB的商店中,这不是您的示例。 那么,什么是您的示例呢?:)))
          报价:Exval
          第4条涉及未来航母的基础,如果建造的话。 在这方面,您的结论是明确的,并且很符合本文的总体趋势:“在这里有必要与受人尊敬的A. Voznesensky保持一致-今天没有地方为航空母舰打下基础。” 没有意见。

          您是否没有读过以纠正当前情况,我们不需要根据Voskresensky的建议建立单独的海军基地?
          报价:Exval
          第5页-关于基于航空母舰的航空兵的组成。 在这里,您将对话转换为现代俄罗斯战斗机的推重比,出于某种原因,将其与半个世纪前的美国“雄猫”进行了比较。 好的辩论式动作,是的。

          抱歉,这根本没有办法。 我没有与Tomcat进行比较,而是与Su-33,Tomcat进行了比较。 而您在这里看到的是一个有争议的举动-我一生都不了解。 您难道不明白,当从同一跳板开始时,一切都将取决于飞机的推力重量比吗?
          报价:Exval
          也就是说,即使将“ A-100”和类似目的的舰载飞机之间的差异“保留”,也可以说是标准尺寸,您也承认目前不仅没有这种机器在俄罗斯,但即使是它的项目。

          我承认。 让我提醒您,如果我们在19年代末放下航空母舰,那么它至少要等2000年才能建成,也就是说,我们有19年的时间来制造这种航空母舰。
          报价:Exval
          项目6-关于护送和补给舰。 您对此问题的总结:“所有这些都是对的。” 再次,无可奉告。

          不好意思,您是怎么看这篇文章的? 你看完了吗?
          Voskresensky说,护卫舰由于排水量小,不适合护航舰。 我通过实例证明,过去类似排水量的船舶成功地与AB一起航行,并且/或者证明了其在远洋航行中的出色表现。 也就是说,Voskresensky的“绝对”一词是错误的。 而且您归因于我,我同意他的观点? wassat
          报价:Exval
          因此,我回应了您提出的扩大批评意见的要求,并在文章中引用了适当的语录。

          当然,谢谢您的回复。 但是你有争论,请原谅我...
          1. 计价
            计价 7 April 2021 15:05
            +4
            首先,我驳斥了一个完全不同的论点:该机队发布了AB的几个难以理解的职权范围。 为什么将我没有做的归因于我?

            好吧,让我们做下面的事情。 请回答这个问题。 我们可以说,海军对未来的俄罗斯航母应该是什么样有一个共同的理解? 我特意以最一般的形式提出了这个问题,而没有详细介绍:这种理解是以传统知识,概念等表达的吗? 我说的是一种共识,我想听听您对此事的看法。
            同时,让我们也驳斥您的:))))

            我只会很高兴。 而且,为了方便您完成这项任务,我将再次撰写这篇论文。 它包括以下内容:我认为,该国的当前状况不允许我们谈论成功实施像一个大型航空母舰这样一个复杂而昂贵的项目的先决条件。 你能反驳吗?
            它的事实是,(简而言之)如果我们在工厂停产9年后对Vikramaditya有所掌握,那么到20年代末,我们将拥有生产能力(车间55)和今天正在建造Borei的工人。 如果这不是您的论点,请用以下内容加以反驳:)))

            是的,对我来说这不是一个论点-这就是原因。 建造潜艇并不等同于建造航空母舰。 对于后者,需要完全独立的能力和能力,这些能力不会从建造潜艇的经验中自动“增长”。 这是我的驳斥。

            也就是说,既不进行维克拉玛蒂亚的重组,也不是同时建造总排水量为4万吨的60个SSBN。 在我建议建造AB的商店中,这不是您的示例。 那么,什么是您的示例呢?:)))


            我在上面部分回答了这个问题。 建造中的潜艇排量的机械求和根本不意味着有可能建造一艘航母,其排量等于潜艇的总排量。 有什么可以作为我的一个相关例子? 我会回答。 这样的例子可能是成功建造越来越大的水面舰艇的例子。 例如,驱逐舰,UDC等。 这种论点是可以理解的,并且与我很接近。 该行业成功地建造了一艘比另一艘大的船。 现在该用已故艺术家叶夫斯蒂涅涅夫的声音宣布:“但是,我的朋友们,我们不应该瞄准我们的威廉吗,可以这么说,莎士比亚(即打击型航空母舰)吗?” 但是你不能给我这样的例子,可以吗?
            您是否没有读过以纠正当前情况,我们不需要根据Voskresensky的建议建立单独的海军基地?

            这是文字游戏-仅此而已。 如今,航空母舰下沉的条件(如果已经建造),还不能满足。 这正是我的论文,是我在本文开头特别为您准备的。 因此,本款是对其他条款的补充,并不与其他条款相抵触。

            您难道不明白,当从同一跳板开始时,一切都将取决于飞机的推力重量比吗?


            现在,我不想陷入技术细节上的泥潭,而是提请您注意推理的一般逻辑。 它与真实事实之间的关系。 事实如下:即使(至少正式)使用了“库兹涅佐夫海军上将”号航空母舰,国内航空业也没有为其制造出新一代飞机。 因此,如果我们从与新的航空母舰同时制造这一事实出发,那么这意味着将整个给定武器组合物的“新颖性系数”提高到一个临界水平,超过此水平,其成功实施就将成为可能。根本不可能。

            让我提醒您,如果我们在19年代末放下航空母舰,那么它至少要等2000年才能建成,也就是说,我们有19年的时间来制造这种航空母舰。


            那么,这如何解释这样一个事实,即在目前没有这样的飞机,并且它的工作甚至还没有开始呢?

            Voskresensky说,护卫舰由于排水量小,不适合护航舰。 我通过实例证明,过去类似排水量的船舶成功地与AB一起航行,并且/或者证明了其在远洋航行中的出色表现。 也就是说,Voskresensky的“绝对”一词是错误的。 而且您归因于我,我同意他的观点?


            我没有得到他的错完全是因为“绝对”这个词的印象。 因为我同意他的推理的一般逻辑(至少在您重述这个逻辑时,因为我还没有看过他的原著)。 我看到这种逻辑如下。 他概述了创建新的家用AV任务的巨大规模,并提请注意以下事实:许多相关任务甚至尚未开始解决。 您指出,不管AB的结构如何,其中许多任务都需要解决方案,无论如何,机队都需要吗? 很好,但是为什么在这种情况下,我们看不到他们的决定,而只是希望航母仅在2023年投入使用? 毕竟,很明显,以这种态度对待事情,无论在2023年,24日还是25日都不会发生……

            当然,谢谢您的回复。 但是你有争论,请原谅我...


            以我的拙见,我的论点是正确的,一切都取决于您能否免受批评。 特别是,评论中和其他人对该文章的大量批评表明了这一想法。
            但是,我会很感兴趣地等待承诺的第二部分。 而且,我很有可能也会发表对此的看法。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              报价:Exval
              我们可以说,海军对未来的俄罗斯航母应该是什么样有一个共同的理解? 我特意以最一般的形式提出了这个问题,而没有详细介绍:这种理解是以传统知识,概念等表达的吗? 我说的是一种共识,我想听听您对此事的看法。

              我没有这个问题的确切答案。 我认为舰队对此有所了解。
              报价:Exval
              我只会很高兴。

              所以已经:)))
              报价:Exval
              我将再次提出这篇论文。 它包括以下内容:我认为,该国的当前状况不允许我们谈论成功实施像一个大型航空母舰这样一个复杂而昂贵的项目的先决条件。 你能反驳吗?

              对不起,但是您在本文中同时混淆了两个问题,因此请不要干涉。 所以我都必须回答
              1)我们具有必要的科学和技术潜力,以及所有必要的财政,生产和劳动力资源,既可以用于建造航空母舰,也可以用于创建航空机翼和基础设施。 也就是说,我们可以创建一个航空母舰,其细节在本文中进行了描述。
              2)但是! 使用现有的权力等级,我们很容易使该项目失败,因为简单地说,对于我们的“有效经理人”来说,要达到与Rogozin&Serdyukov相同的权力水平可能太困难了。
              报价:Exval
              是的,对我来说这不是一个论点-这就是原因。 建造潜艇并不等同于建造航空母舰。 对于后者,需要完全独立的能力和能力,这些能力不会从建造潜艇的经验中自动“增长”。 这是我的驳斥。

              我再说一遍,生活本身驳斥了您-Sevmash,这家公司从未建造过航空母舰或其他大型水面舰艇(TAVKR,RKR),因此与Vikramaditya的相处很好。
              报价:Exval
              有什么可以作为我的一个相关例子? 我会回答。 这样的例子可能是成功建造越来越大的水面舰艇的例子。 例如,驱逐舰,UDC等。 这种论点是可以理解的,并且与我很接近。

              我了解,但是,正如实践证明的那样,包括世界在内,这是完全可选的条件。 如果您不想要维克拉玛蒂亚(Vikramaditya),请记住在建造大型船只中最疯狂的中断后建造伊丽莎白女王型AV的英国人。
              报价:Exval
              这是文字游戏-仅此而已。 如今,航空母舰下沉的条件(如果已经建造),还不能满足。 这正是我的论文,是我在本文开头特别为您准备的。

              这确实是一个文字游戏,因为缺乏用于基础AV的TODAY基础设施并没有以任何方式干扰其构建。 好吧,AB的建设没有这样必要的条件-基础架构可以在几年内建成,AB可以在几年内铺设,并且至少可以建12年
              报价:Exval
              事实如下:即使有“至少是正式服役的”“库兹涅佐夫海军上将”号航空母舰服役,国内航空业也没有为其制造出新一代飞机。 因此,如果我们从与新的航空母舰平行创建它们这一事实出发,那么这意味着将整个给定武器组合物的“新颖性系数”提高到一个临界水平,超过此水平,其成功实施就将成为可能。根本不可能。

              常用的词。 事实是,苏联/ RF已成功将两架陆基战斗机成功改装为甲板式战斗机-Su-33和MiG-29KR。 适应Su-57毫无困难,这里的“新颖系数”是什么? AWACS-是的,这很困难。 但是我们有将近20年的时间。
              报价:Exval
              那么,这如何解释这样一个事实,即在目前没有这样的飞机,并且它的工作甚至还没有开始呢?

              因此,这些事实完全没有联系:)))我们拥有创建小型AWACS的所有前提条件以及它们没有启动的事实并不相互矛盾。
              报价:Exval
              他概述了创建新的家用AV任务的巨大规模,并提请注意以下事实:许多相关任务甚至还没有开始解决。 您指出,不管AB的结构如何,其中许多任务都需要解决方案,无论如何,机队仍需要吗? 很好,但是为什么在这种情况下,我们看不到他们的解决方案

              抱歉,但是在22350M上进行的工作仅表明已解决了许多相关任务。 是的,不是全部,但是现在不需要一次全部完成。
              报价:Exval
              以我的拙见,我的论点是正确的,一切都取决于您对批评的免疫力。

              对于大多数参与讨论的人来说,这是一个共同的观点:)
              1. 计价
                计价 7 April 2021 22:12
                +1
                我没有这个问题的确切答案。 我认为舰队对此有所了解。

                好的,接受了。 (尽管我对此版本表示怀疑)。

                对不起,但是您在本文中同时混淆了两个问题,因此请不要干涉。 所以我都必须回答
                1)我们具有必要的科学和技术潜力,以及所有必要的财政,生产和劳动力资源,既可以用于建造航空母舰,也可以用于创建航空机翼和基础设施。 也就是说,我们可以创建一个航空母舰,其细节在本文中进行了描述。
                2)但是! 使用现有的权力等级,我们很容易使该项目失败,因为简单地说,对于我们的“有效经理人”来说,要达到与Rogozin&Serdyukov相同的权力水平可能太困难了。


                感谢您对这两个论点的详细披露。 但是,尽管如此,我还是不太同意他们的观点。 首先,我想问:您对其中第一个依据的真实性有何信心?
                进一步。 将Rogozin和Serdyukov放在同一块板上并不公平,因为这些数字太大。 谢尔久科夫作为一个人,在历史上永远沦落了。在他的主持下,谢尔杜科夫是俄罗斯军队近几十年来最重要,最成功的改革之一。 另一方面,罗戈津是一个直言不讳的流氓,尽管如此,普京还是提供了“不沉”性。 但是,这是一个单独的主题。 我将请您回答关于项目1的问题。

                我再说一遍,生活本身驳斥了您-Sevmash,这家公司从未建造过航空母舰或其他大型水面舰艇(TAVKR,RKR),因此与Vikramaditya的相处很好。


                塞夫马什(Sevmash)应对“维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)”的现代化,而“戈尔什科夫(Gorshkov)”建于苏联时期。 在现代俄罗斯,没有建造如此大型船的经验。

                我了解,但是,正如实践证明的那样,包括世界在内,这是完全可选的条件。 如果您不想要维克拉玛蒂亚(Vikramaditya),请记住在建造大型船只中最疯狂的中断后建造伊丽莎白女王型AV的英国人。


                英国人与它有什么关系? 向我展示在当今俄罗斯建造现代大型船舶的实例! 对不起,对她而言,关于此任务的可行性的所有陈述看起来都是毫无根据的。

                这确实是一个文字游戏,因为缺乏用于基础AV的TODAY基础设施并没有以任何方式干扰其构建。 好吧,AB的建设没有这样必要的条件-基础架构可以在几年内建成,AB可以在几年内铺设,并且至少可以建12年


                一切皆有可能,但由于某种原因,什么也没做。 您建议为了投机项目而忽略实际情况。 正如您在这些评论中正确指出的那样,这不可避免地引起人们的想法,即其唯一目的是削减资金。
                事实是,苏联/ RF已成功将两架陆基战斗机成功改装为甲板式战斗机-Su-33和MiG-29KR。

                很好。 现在让我们记住:这些机器是何时创建的?

                因此,这些事实完全没有联系:)))我们拥有创建小型AWACS的所有前提条件以及它们没有启动的事实并不相互矛盾。

                我仍然坚持认为它们之间存在直接和直接的联系。 另一个事实也存在相同的联系:近年来,俄罗斯联邦尚未实施任何复杂的高科技项目。 在这一领域,普遍停滞不前和退化不堪一击,所有备受关注的公告都以连续的“拉链”结尾。 如有必要,我可以举一些具体的例子。

                抱歉,但是在22350M上进行的工作仅表明已解决了许多相关任务。 是的,不是全部,但是现在不需要一次全部完成。

                是的,现在我们需要专注于解决特定的而非大型项目,并为长期,不确定的前景推迟AV的创建。

                对于大多数参与讨论的人来说,这是一个共同的观点:)

                而你属于这个多数?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  我待会再回答,今天没有时间了,对不起!
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  报价:Exval
                  但是,尽管如此,我还是不太同意他们的观点。 首先,我想问:您对其中第一个依据的真实性有何信心?

                  我在上一篇文章中写过关于财务方面的文章,并且在这里已经补充说,无论是Sevmash的修订版,还是AV的基础架构的创建,都不需要任何额外的费用。 关于生产-我谈到了Sevmash。 关于劳动力-完成“ Boreyev”后将释放大量人员。 根据技术前提-目前,除了弹射器外,我们还具备AV的所有功能(特殊甲板覆盖物,航空修整器,起飞/着陆控制系统,最新一代反应堆(RHYTHM)等),但对于他们。
                  报价:Exval
                  将Rogozin和Serdyukov放在同一块板上并不公平,因为这些数字太大。

                  一种尺寸。 两者都有效地破坏了他们所受托的东西,但至少由于他无法工作(据我所知,他诚心诚意),罗戈津(Rogozin)。
                  报价:Exval
                  谢尔久科夫作为一个人,在历史上永远沦陷。在他的主持下,谢尔杜科夫是俄罗斯军队近几十年来最重要,最成功的改革之一。

                  这是一个非常令人误解的陈述。 谢尔久科夫的改革对武装部队造成了灾难性的后果,以至于RF国防部在某些地区直到今天仍无法恢复,或者根本没有恢复。
                  是的,对于好改革者谢尔久科夫(Serdyukov)的看法如此。 但是,当您阅读该参数时,将看到以下内容。 事实是,当资金最终注入武装部队时,谢尔久科夫被任命为国防部长。 当然,这笔资金对武装部队产生了有益的影响。 这就是通常所说的谢尔久科夫的观点,这从根本上是错误的,因为不是由他决定增加RF国防部的预算,而且并不取决于他。 剩下的,我知道谢尔久科夫的一个有用的改革(在国防秩序的定价中,规则是“ 20 +1”)。 他打败军事教育和军事科学,颠覆已经发展了数百年的发达武器开发系统所造成的伤害,直到今天,我们仍未破灭。
                  但是,我们不要谈论谢尔久科夫-我们将不得不处理AV :)
                  报价:Exval
                  塞夫马什(Sevmash)应对“维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)”的现代化,而“戈尔什科夫(Gorshkov)”建于苏联时期。 在现代俄罗斯,没有建造如此大型船的经验。

                  看看这种现代化的量:)))))
                  更换锅炉,更改机库和飞机升降机,安装跳板,更改驾驶舱(尺寸增加),安装起始位置,安装航空器,安装新的飞行/着陆控制系统,通讯,无线电设备-新的,GTZA已拆除,整理并放回去,电缆的走线已被重新铺设,等等。 ETC。 这种“现代化”实际上是一艘半旧船体中的新船。
                  从造船的角度来看,船体是船上最简单的元素。
                  报价:Exval
                  英国人与它有什么关系? 向我展示在当今俄罗斯建造现代大型船舶的实例! 对不起,对她而言,关于此任务的可行性的所有陈述看起来都是毫无根据的。

                  您只需确定,如果没有建造大型水面舰船的经验,AB的建造是不可能的。 我通过示例向您解释,事实并非如此。 那些建造英国AV的造船厂……我什至不知道他们上次建造大型军舰的时间。 最大数量为14吨DKVD,我们的SSBN尺寸相同,设计复杂得多。
                  报价:Exval
                  一切皆有可能,但由于某种原因,什么也没做。 您建议为了投机项目而忽略实际情况。

                  告诉我,为什么现在要为能在20年内正常运行的船舶建造基础设施? 这是第一个问题。 第二个是您再次干扰“未完成”和“无法完成”。 今天,我们可以建立一支强大的舰队,但这还没有完成。 这就是我正在写的。 您回答了我-如果不这样做,那是不可能的。 您对我们当局的职能有如此自信吗?
                  报价:Exval
                  很好。 现在让我们记住:这些机器是何时创建的?

                  Su-33-到80年代末,MiG-29K-已经在俄罗斯联邦投入使用,它的研制工作始于1999年,并于2008年完成,当时为印度生产了第一架生产飞机。 然后将其进一步改进为MiG-29KR / KUBR。 是的,在苏联,还有一架MiG-29K(与Su-33并行测试),但是它们是不同的机器。
                  报价:Exval
                  我仍然坚持认为它们之间存在直接和直接的联系。 另一个事实也存在相同的联系:近年来,俄罗斯联邦尚未实施任何复杂的高科技项目。

                  我仍然表示歉意,但您的错误多于完全错误。
                  PAK FA是俄罗斯的一项发展,始于2000年代初期。 涂214。 Poliment-Redoubt防空系统是俄罗斯开发的,与以前的防空系统的根本区别在于使用了AGSN。 SJSC“ Irtysh-Amphora”实际上是在俄罗斯联邦制造的。 主动式被动式燃气系统,带牵引式天线“ Minotaur”-俄罗斯制造。 “锤”。 “衬垫”。 “先锋队”。 您可以持续很长时间。
                  报价:Exval
                  而你属于这个多数?

                  考虑到我有时会反驳自己文章的内容(在讨论中争论的影响下)的事实,尽管如此,但少数派人士可能​​会::)))
                  1. 计价
                    计价 8 April 2021 23:31
                    +1
                    我在上一篇文章中写过关于财务方面的文章,并且在这里已经补充说,无论是Sevmash的修订版,还是AV的基础架构的创建,都不需要任何额外的费用。 关于生产-我谈到了Sevmash。 关于劳动力-完成“ Boreyev”后将释放大量人员。 根据技术前提-目前,除了弹射器外,我们还具备AV的所有功能(特殊甲板覆盖物,航空修整器,起飞/着陆控制系统,最新一代反应堆(RHYTHM)等),但对于他们。

                    清除。 然后让我们暂时离开这个问题。 我现在要集中讨论讨论中提出的其他方面。
                    是的,对于好改革者谢尔久科夫(Serdyukov)的看法如此。 但是,当您阅读该参数时,将看到以下内容。 事实是,当资金最终注入武装部队时,谢尔久科夫被任命为国防部长。 当然,这笔资金对武装部队产生了有益的影响。 这就是通常所说的谢尔久科夫的观点,这从根本上是错误的,因为不是由他决定增加RF国防部的预算,而且并不取决于他。 剩下的,我知道谢尔久科夫的一个有用的改革(在国防秩序的定价中,规则是“ 20 +1”)。 他打败军事教育和军事科学,颠覆已经发展了数百年的发达武器开发系统所造成的伤害,直到今天,我们仍未破灭。
                    但是,我们不要谈论谢尔久科夫-我们将不得不处理AV :)

                    嗯,我明白了。 一方面,您当然对评估Serdyukov身材的呼吁是对AB主题的一种干扰。 但是,但是,另一方面,阅读您的意见,我看到有了这样的理解,当然可以用``蓝眼睛''来思考问题,即建立航母的优雅思想。用于俄罗斯舰队;-)
                    看看这种现代化的量:)))))

                    抱歉,但是我不想看升级的范围。 也许您会对此心血来潮,但我希望严格意义上使用词语,而不是武断。 而“建造一艘船”一词的含义恰恰是在建造新船体,而不是其他东西。
                    您只需确定,如果没有建造大型水面舰船的经验,AB的建造是不可能的。 我通过示例向您解释,事实并非如此。 那些建造英国AV的造船厂……我什至不知道他们上次建造大型军舰的时间。 最大数量为14吨DKVD,我们的SSBN尺寸相同,设计复杂得多。

                    是的,我对此很确定,并且看不到您的示例如何动摇这种信心..因为英语经验非常适合该方案。 他们掌握了整个水面战斗舰(护卫舰,护卫舰,驱逐舰-以及您提到的DKVD)的所有产品,然后才转移到AB,在规模和复杂性上都达到了顶峰。 到目前为止,国内工业只掌握护卫舰和护卫舰-并止步于此。 而且,即使在护卫舰的情况下,也有“回滚”的情况。 (例如,前一天在此网站上的此出版物中所说的是在前一天发布的内容:https://topwar.ru/181672-tehnicheskij-spusk-korvet-proekta-20386-ubrali-iz-jellinga-chtoby-ne -meshal .html)
                    告诉我,为什么现在要为能在20年内正常运行的船舶建造基础设施? 这是第一个问题。 第二个是您再次干扰“未完成”和“无法完成”。 今天,我们可以建立一支强大的舰队,但这还没有完成。 这就是我正在写的。 您回答了我-如果不这样做,那是不可能的。 您对我们当局的职能有如此自信吗?

                    抱歉,当然,但是这段话只是胡说八道。 当然,出于讨论的目的,“未完成”和“无法完成”是同义词。 因为,根据旧的(但不是过时的)真理,实践是真理的标准。 或者,换句话说,我们可以仅考虑真实有效的东西。 我认为,忽略此规则是您的创造性方法中最薄弱的环节。 因为您只需忽略实际发生的情况,而是开始构建某种投机性结构,声称实际上它们是唯一的真实结构。 同时,求助于众多替代品以证明这些构造的真实性。 这方面的例子摆在我们眼前。
                    Su-33-到80年代末,MiG-29K-已经在俄罗斯联邦投入使用,它的研制工作始于1999年,并于2008年完成,当时为印度生产了第一架生产飞机。 然后将其进一步改进为MiG-29KR / KUBR。 是的,在苏联,还有一架MiG-29K(与Su-33并行测试),但是它们是不同的机器。

                    完美。 那么,为什么还没有创造出新一代的甲板安装式车辆来代替它们呢(例如,对于同一名库兹涅佐夫,仍然被官方断言,他肯定会在某天完成维修并恢复使用)?
                    我仍然表示歉意,但您的错误多于完全错误。
                    PAK FA是俄罗斯的一项发展,始于2000年代初期。 涂214。 Poliment-Redoubt防空系统是俄罗斯开发的,与以前的防空系统的根本区别在于使用了AGSN。 SJSC“ Irtysh-Amphora”实际上是在俄罗斯联邦制造的。 主动式被动式燃气系统,带牵引式天线“ Minotaur”-俄罗斯制造。 “锤”。 “衬垫”。 “先锋队”。 您可以持续很长时间。

                    好吧,怎么了? 让我们看看民航和铁路运输这两个我要关注的领域。 所以。 Sukhoi Superjet实际上在商业上失败了。 MS-21-序列结构的术语在不断变化; 最后一次-实际上直到2025年。 然后,IL-112T在两年内进行了两次试飞。 IL-114-300(班轮现代化,于1990年进行首次飞行(!):进行了XNUMX次试飞;仍然在建造第一个新机身)。 这是关于航空的。 现在-铁路大型项目。 高铁是俄罗斯铁路的主要“玩具”,它们从创建之初就“奔波”。 底线:尚未铺设一公里。 进一步。 建立从大陆到萨哈林岛的桥梁的想法在它诞生之前就死了(但是,这并没有阻止政府官员的高级官员和专家聚集在一起以支持普京表达的这种妄想)。 北部纬度通道-也不是一公里,尽管从最初的计划来看,它应该早就投入使用。
                    这样的事情。 嗯,当然,正在创建军舰的特定单位和系统,例如您列出的那些,我对此并不反对。 顺便说一下,关于海军的单位。 几年前,作为建造内燃机车柴油机的母公司的Kolomensky Zavod被重新设计为为海军生产动力装置。 结果,机车制造商没有了现代柴油发动机,水手们也适应了他们自己的需求。 是的,一切都表明是时候认真考虑AB的构造了-您什么也不会说...
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      报价:Exval
                      但是,但是,另一方面,阅读您的意见后,我看到有了这样的理解,当然可以用``蓝眼睛''来思考问题,即建立航母的优雅想法。用于俄罗斯舰队;-)

                      我只能建议与专业军人谈谈谢尔久科夫。 例如,那些已经退休的人,因此没有理由相信谢尔久科夫以某种方式侵犯了他们。
                      我敢打赌,你会学到很多
                      报价:Exval
                      抱歉,但是我不想看升级的范围。 也许您会对此心血来潮,但我希望严格意义上使用词语,而不是任意。

                      并且它们被严格使用。 您已经为自己发明了成功构建AB所需的条件。 我向您解释了这些条件是不正确的。 不管您是否接受,都取决于您,但关键是现在您的推理可以归结为“您没有证明我的条件得到满足”这一事实,尽管我向您解释了您的条件是错误的。
                      报价:Exval
                      我看不出您的示例如何动摇这种信心..因为英语经验很适合这种方案。 他们掌握了整个水面战斗舰(护卫舰,护卫舰,驱逐舰-以及您提到的DKVD)的所有产品,然后才转移到AB,在规模和复杂性上都达到了顶峰。 迄今为止,国内工业仅掌握护卫舰和护卫舰。

                      为此,我再次向您解释,塞夫马什(Sevmash)掌握的955-955A SSBN项目比英国DKVD的建造难度几乎高一个数量级,并且从它们转换为航空母舰要容易得多从DKVD开始,它小于Borei。位移。
                      报价:Exval
                      抱歉,当然,但是这段话只是胡说八道。

                      对您而言,似乎所有与您的世界视野不符的事物都是胡说八道。
                      报价:Exval
                      当然,出于讨论的目的,“未完成”和“无法完成”是同义词。

                      另一个完全错误的论点。 在苏联,TAVKR得以建造并投入运行,而缺乏基础设施并不能阻止这种情况-它与建造AB的可能性无关。 原则上,我们的这种基础设施建设能力得到了很多人的认可,至少在新罗西斯克还建立了海军基地。 在同时建造船只的情况下实现生产现代化的情况并没有发生很多次,例如,相同的“塞瓦斯托波尔”型战列舰(与建造战列舰同时重建了滑道)等。 等等。 在您的情况下,任何短缺都将扼杀这一想法:)))关于“我们为什么需要建造将在20年内投入使用的舰船基础设施”的问题,我从未听到明确的答案
                      报价:Exval
                      完美。 那么,为什么还没有创造出新一代的甲板安装式车辆来代替它们呢(例如,对于同一名库兹涅佐夫,仍然被官方断言,他肯定会在某天完成维修并恢复使用)?

                      抱歉,您这次需要什么新一代产品?:)))))Su-57不会坐在库兹涅佐夫的甲板上,TAVKR并非为此类载荷而设计,飞机刚刚为空军投入生产。 而且我们还没有创建任何其他新一代的小额信贷机构。 今天,为库兹涅佐夫建造了一个MiG-29KR / KUBR军团,这一代“ 4 ++”战斗力足以与上个系列的辣椒相抗衡。 如果它们配备了现代化的雷达以实现某种现代化,那么它们将被完全超越。
                      报价:Exval
                      好吧,怎么了?

                      你自己承认
                      报价:Exval
                      好吧,军舰的特定单位和系统(例如您列出的那些)正在被创建-我并不反对。

                      而且有很多现代发展
                      报价:Exval
                      几年前,Kolomensky Zavod是制造机车柴油发动机的主要企业,现在被重新设计以生产用于海军的动力装置。 结果,机车制造商没有了现代柴油发动机,水手们也适应了他们自己的需求。

                      H ...什么?:)))))在写这篇文章之前,你甚至还去过Kolomna的网站
                      1. 计价
                        计价 昨天,06:25
                        -1
                        我只能建议与专业军人谈谈谢尔久科夫。 例如,那些已经退休的人,因此没有理由相信谢尔久科夫以某种方式侵犯了他们。
                        我敢打赌,你会学到很多

                        Ну, видимо, если я, следуя Вашим советам, поговорю с представителями упраздненной Сердюковым военной, то узнаю ещё больше нового. 
                        Ладно, если говорить серьёзно, то прошу ответить на один вопрос. Скажите: в чем заключалась главное, принципиальная отличие от Российской армии после того, как он покинул пост министра обороны, от времен, когда он этот пост занял? Повторяю: попробуйте назвать именно главное отличие, влияющее на способ её практического боевого использования.

                        并且它们被严格使用。 您已经为自己发明了成功构建AB所需的条件。 我向您解释了这些条件是不正确的。 不管您是否接受,都取决于您,但关键是现在您的推理可以归结为“您没有证明我的条件得到满足”这一事实,尽管我向您解释了您的条件是错误的。

                        Нет, Вы не показали. Т.е., конечно, Вы ПОПЫТАЛИСЬ это сделать, но эта попытка оказалась неудачной. Я повторяю свой аргумент. Успешное создание такого сложнейшего и крупнейшего в составе современных флотов боевого корабля, как АВ, возможно лишь после освоения в строительстве и эксплуатации боевых кораблей всех основных предшествующих классов, каковыми являются корветы, фрегаты и эсминцы. (Десантные корабли, тем более – такой достаточно экзотической модификации, как на воздушной подушке, мы можем для простоты не трогать). Но, однако же, назовите мне страну и флот, которые сразу же перешли к созданию АВ ДО ТОГО, как построили корабли перечисленных мной более мелких классов. Если такой пример будет Вами приведён, то это будет означать, что мой аргумент вполне опровергнут. Ну, а нет – так нет.

                        为此,我再次向您解释,塞夫马什(Sevmash)掌握的955-955A SSBN项目比英国DKVD的建造难度几乎高一个数量级,并且从它们转换为航空母舰要容易得多从DKVD开始,它小于Borei。位移。


                        Я уже ответил на это в своей предыдущей реплике и с нетерпением жду опровержения своего тезиса. Пожалуйста, не надо будем отвлекаться и доказывать вещи, не имеющие отношения к тому, что я пишу.

                        对您而言,似乎所有与您的世界视野不符的事物都是胡说八道。

                        Вовсе нет. Я совершенно спокойно вношу коррективы в собственную картину мира. При условии, что они вытекают из научного, критического, материалистического способа познания этого мира. А не эмоционального, религиозного, ура-патриотического или другого, носящего столь же субъективный и некритический характер. Поэтому Вы имеете полную возможность меня переубедить; для этого надо лишь использовать такой же способ, который и является для меня единственно авторитетным.

                        另一个完全错误的论点。 在苏联,TAVKR得以建造并投入运行,而缺乏基础设施并不能阻止这种情况-它与建造AB的可能性无关。 原则上,我们的这种基础设施建设能力得到了很多人的认可,至少在新罗西斯克还建立了海军基地。 在同时建造船只的情况下实现生产现代化的情况并没有发生很多次,例如,相同的“塞瓦斯托波尔”型战列舰(与建造战列舰同时重建了滑道)等。 等等。 在您的情况下,任何短缺都将扼杀这一想法:)))关于“我们为什么需要建造将在20年内投入使用的舰船基础设施”的问题,我从未听到明确的答案


                        Ваше обращение к советскому опыту я всячески приветствую. На самом деле, я приветствую обращение к любому РЕАЛЬНОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ опыту, который продуктивен в гораздо большей степени, нежели его игнорирование в угоду абстрактным схемам и внеисторичным умозаключением. И советский, и досоветский опыт содержит убедительные примеры того – к чему приводят попытки создания крупных боевых кораблей, не подтверждённого реальными возможностями страны. (Под «возможностями страны» в данном случае я понимаю весь комплекс ресурсов, как материальных, так и людских, компетенцию руководства, наличие определённой «школы», и т.д.). И вот, приветствуя в целом то, что Вы решили обратиться к подобному опыту в нашем обсуждении, я не могу не выразить не недоумения по поводу того – какой именно мой тезис Вы этим своим обращением пытаетесь опровергнуть. Уточню, что отсутствие ЛЮБОЙ составляющей в перечисленной выше цепочке необходимых для успешной реализации строительства наиболее крупных военных кораблей ставит крест на возможности благополучного завершения такого строительства и поэтому является критически важным. Вы действительно считаете, что подобное «слабое звено» сегодня отсутствует и реально все предпосылки для начала строительства АВ созданы? Тогда просто напишите об этом и я подумаю: какие аргументы смогут поколебать такую уверенность.
                        Ну, а что касается Вашего упрека, что моя позиция «убивает любую идею на корню», то отвечу на него так. Моя идея заключается в том, что необходимо ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО решать задачи по строительству боевых кораблей по мере повышения размеров и сложности этих кораблей. И если даже с обликом перспективных корветов у нас определиться не могут (о чем говорится в статье, опубликованной давеча здесь же Вашим же единомышленником; ссылку на которую я привел и которую Вы, замечу, попросту проигнорировали, что вряд ли может быть расценено как корректный способ ведения дискуссии), то это означает лишь, что создание АВ современной России явно «не по зубам». Даже безотносительно вопроса о пользе такого корабля и наличия для него реальных боевых задач. Поскольку Вы обещали коснуться этого вопроса в своей следующей статье, то, наверное, будет правильным, если там же мы это и обсудим.
                        抱歉,您这次需要什么新一代产品?:)))))Su-57不会坐在库兹涅佐夫的甲板上,TAVKR并非为此类载荷而设计,飞机刚刚为空军投入生产。 而且我们还没有创建任何其他新一代的小额信贷机构。 今天,为库兹涅佐夫建造了一个MiG-29KR / KUBR军团,这一代“ 4 ++”战斗力足以与上个系列的辣椒相抗衡。 如果它们配备了现代化的雷达以实现某种现代化,那么它们将被完全超越。
                        Мне казалось, что я ясно дал понять – что имею ввиду под новым поколением палубных самолетов. Если нет – то поясню. Я отталкивался от Вашей мысли о том, что задача создания ПРИНИПИАЛЬНО НОВОЙ авиагруппы для такого же нового АВ, о возможности (и даже необходимости) создания которого Вы говорите, является совершенно реальной и посильной. На это я и отвечаю (в виде вопроса): если это так, то почему модернизация «Кузнецова», которую он проходит (так, по крайней мере, утверждается официально), не предполагает перевооружение его на новые самолеты? Ведь это же так логично: если главное оружие «Кузнецова» - это его палубная авиация, то почему в ходе модернизации не предусмотрено её обновление, т.е. такая же модернизация? Можете ответить на этот вопрос?

                        而且有很多现代发展


                        Ещё раз – я говорю не об этом. Понятно, что новые агрегаты и новые боевые системы, внедряемые на современных кораблях российских ВМФ, содержат новые разработки. Было бы нелепо сомневаться в этом. Однако все дело заключается в МАСШТАБАХ этих обновлений, в том, что (очень условно, конечно) принято называть «коэффициентом новизны». И вот в связи с этим я и провел параллель с масштабными народнохозяйственными проектами. Полагаю, что Вы не станете возражать, что создание авианосца представляет собой задачу воистину общенационального масштаба, как по своей сложности, так и по стоимости. И в связи с этим интересно посмотреть: насколько успешными оказались сходные по масштабам гражданские проекты, о которых в своё время много говорилось. Я не могу одновременно следить за тем, что происходит во всех сферах, но привел Вам примеры из той, за которой достаточно пристально наблюдаю - транспортной. И показал, что практически все они либо провалены, либо безнадёжно «сорваны» по срокам. Я, кстати, забыл упомянуть ещё одну сферу, которая как в технологическом плане, так и в плане национального престижа никак не уступает военно-морской, а даже, пожалуй, её превосходит – космическую. В ней тоже примеров феерических фейлов много, а вот несомненных достижений – не густо. И это также навевает определённый пессимизм в отношении тех перспектив, которые Вы описали в своей статье.
                        Хотя, быть может я не прав и вовсе не все так плохо? И примеры успешной реализации общенациональных проектов схожей сложности и стоимости в действительности существуют, а я просто про них все время забываю? В таком случае, опять же, буду рад, если Вы меня поправите.
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        报价:Exval
                        Ну, видимо, если я, следуя Вашим советам, поговорю с представителями упраздненной Сердюковым военной, то узнаю ещё больше нового

                        Военной чего?:))) Вы про военную приемку что ли?:)))
                        报价:Exval
                        Ладно, если говорить серьёзно, то прошу ответить на один вопрос. Скажите: в чем заключалась главное, принципиальная отличие от Российской армии после того, как он покинул пост министра обороны, от времен, когда он этот пост занял?

                        Извините, но мне Ваш вопрос непонятен.Вы что спросить-то хотели? Да и зачем? Считаете что Сердюков что-то сделал полезного, так скажите что.
                        报价:Exval
                        Я повторяю свой аргумент. Успешное создание такого сложнейшего и крупнейшего в составе современных флотов боевого корабля, как АВ, возможно лишь после освоения в строительстве и эксплуатации боевых кораблей всех основных предшествующих классов, каковыми являются корветы, фрегаты и эсминцы.

                        Франция. Формально до "Шарля де Голля" они строили эсминцы, но по размерам они были меньше нашего фрегата
                        报价:Exval
                        Я уже ответил на это в своей предыдущей реплике и с нетерпением жду опровержения своего тезиса.

                        Нет, вы не объяснили, чем Вам не угодили Бореи.
                        报价:Exval
                        На это я и отвечаю (в виде вопроса): если это так, то почему модернизация «Кузнецова», которую он проходит (так, по крайней мере, утверждается официально), не предполагает перевооружение его на новые самолеты?

                        ПОтому что оно уже проведено - полк МиГ-29Кр/КУБР корабль получил в рамках исполнения ГПВ 2011-2020 г.
                        报价:Exval
                        Однако все дело заключается в МАСШТАБАХ этих обновлений, в том, что (очень условно, конечно) принято называть «коэффициентом новизны»

                        Который у авианосца, как ни странно, сравнительно невысок, и куда ниже, к примеру, чем у того же фрегата 22350
  • 尼科
    尼科 7 April 2021 15:36
    0
    报价:Exval
    报价:Exval
    我稍后会尝试执行此操作。

    如所承诺的,我正在发布这篇文章的简短评论。 实际上,作者宣称有意挑战建造航空母舰的敌人的观点,尽管有很多保留,但他承认他(航空母舰的敌人)是正确的。 作者证实,如今,在俄罗斯成功实施如此规模和复杂性的项目没有客观的先决条件。 诚然,不想放弃,作者每次都保留一个保留意见,即将来实现这样一个项目将成为可能。 嗯,正如一位著名的政治家喜欢说的那样,“在美丽的未来俄罗斯”,也许一切都会好起来的,甚至连航空母舰也将开始动摇。 但是,我要重申,就今天而言,提交人没有反驳他的对手的任何论点。

    谵妄
    1. 计价
      计价 7 April 2021 21:33
      0
      大体上
      1. 尼科
        尼科 7 April 2021 21:57
        -1
        报价:Exval
        大体上

        在所有适当的尊重下,比您尝试分析文章更有意义。
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 7 April 2021 10:58
    0
    是的,一切都很简单! 是的,应该提起5年的AWACS。 由于这些都是弹射器,因此在21世纪的茂密自然应该有电磁蒸汽轮机,我们根本没有任何设计经验,更不用说弹射器航空母舰的运行了。 这是相关技术和大量的研发。 我们没有反单元直升机!!! 但是5-6年来,新型的飞机将变得轻而易举,并且不需要很多年! 作者有点乐观主义者或说客。 对我们来说,这艘航空母舰就像是乌克兰的巡洋舰。 如果您想破坏这个国家,请给它巡洋舰,或让航空母舰建造。 我们拥有一切,我重复一切!!! 大陆内部的通讯也是盟友(没有)。 我们可以先将空军和地面部队整理好吗? 那我们的扫雷船又如何呢? 那矿山怎么样? 如果我们在海上的部队不如以前,发展扫雷部队是否合乎逻辑? 那PLO呢? 水下环境的预警和照明系统如何? 也许您需要先完成鸡舍,然后再去农场? 对于外行来说,航空母舰是一艘装有飞机的船。 这包括油轮,PLO和运输工人,以及航空母舰本身的维护设备,我不是在谈论新的应用方法,而所有这些都是唯一且零碎的,而没有对生产和批量生产进行任何优化。 减价会很好吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:lopuhan2006
      是的,一切都很简单!

      难的。 但是可能
      Quote:lopuhan2006
      是的,应该提起5年的AWACS。

      算一算。 如果在2028年在Sevmash放下AV,那么它将在2040年甚至更晚的时候以最佳布局投入运营。 19岁足够创建AWACS吗?
      Quote:lopuhan2006
      我们没有设计经验,更不用说操作弹射航母了。

      我们在设计蒸汽(安装在THREAD上)和电磁弹射器方面都有经验。 后者是在苏联开发的,其基础仍然存在
      Quote:lopuhan2006
      我们没有反单元直升机!!! 但是5-6年来,新型的飞机将变得轻而易举,并且不需要很多年!

      而且,我们不要将作者没有说的话归因于作者。 今天,我们有2021年,正如我在AV投入运行之前所说的那样-至少有19年,还有2年? Su -5的甲板改装?:)))))
      Quote:lopuhan2006
      如果您想破坏这个国家,请给它巡洋舰,或让航空母舰建造。 我们拥有一切,我重复一切!!! 大陆内部的通讯也是盟友(没有)。 我们可以先将空军和地面部队整理好吗? 那我们的扫雷船又如何呢? 那矿山怎么样? 如果我们在海上的部队不如以前,发展扫雷部队是否合乎逻辑? 那PLO呢? 水下环境的预警和照明系统如何? 也许您需要先完成鸡舍,然后再去农场?

      您在这里https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      即使使用国家军备计划的当前成本,也可以构建具有以上所有功能(以及未包含在清单中的那些功能)的强大机队。
      Quote:lopuhan2006
      减价会很好吗?

      或者,如果您真的要批评他,也许您仍然开始注意文章的作者写的是什么?:)))
  • slm976
    slm976 7 April 2021 11:07
    +5
    引人入胜且有趣的文章。
    我总是很高兴地阅读车里雅宾斯克的安德烈的案文,偶尔碰巧我不同意作者,但是从来没有发生过这样的有趣事。
    至于本文中提出的论点,我完全同意,事实上,安德烈再次清楚而详细地阐述了在论坛争端中不止一次听到的论点,顺便说一下,沃斯克列森斯基同志已经在他关于沿海航空的文章的评论中被引用...
    不幸的是,A。Voskresensky准备只听自己和他的作品的某些粉丝)).....
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 7 April 2021 11:23
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:lopuhan2006
    是的,一切都很简单!

    难的。 但是可能
    Quote:lopuhan2006
    是的,应该提起5年的AWACS。

    算一算。 如果在2028年在Sevmash放下AV,那么它将在2040年甚至更晚的时候以最佳布局投入运营。 19岁足够创建AWACS吗?
    Quote:lopuhan2006
    我们没有设计经验,更不用说操作弹射航母了。

    我们在设计蒸汽(安装在THREAD上)和电磁弹射器方面都有经验。 后者是在苏联开发的,其基础仍然存在
    Quote:lopuhan2006
    我们没有反单元直升机!!! 但是5-6年来,新型的飞机将变得轻而易举,并且不需要很多年!

    而且,我们不要将作者没有说的话归因于作者。 今天,我们有2021年,正如我在AV投入运行之前所说的那样-至少有19年,还有2年? Su -5的甲板改装?:)))))
    Quote:lopuhan2006
    如果您想破坏这个国家,请给它巡洋舰,或让航空母舰建造。 我们拥有一切,我重复一切!!! 大陆内部的通讯也是盟友(没有)。 我们可以先将空军和地面部队整理好吗? 那我们的扫雷船又如何呢? 那矿山怎么样? 如果我们在海上的部队不如以前,发展扫雷部队是否合乎逻辑? 那PLO呢? 水下环境的预警和照明系统如何? 也许您需要先完成鸡舍,然后再去农场?

    您在这里https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    即使使用国家军备计划的当前成本,也可以构建具有以上所有功能(以及未包含在清单中的那些功能)的强大机队。
    Quote:lopuhan2006
    减价会很好吗?

    或者,如果您真的要批评他,也许您仍然开始注意文章的作者写的是什么?:)))

    但是你不是一个愚蠢而受过良好教育的人! 您是认真提出这个乌托邦吗? 随着无人机,超音速,激光等领域的成功与进步,您正在提供一种已经过时的工具。 再过20年,将是第二次世界大战的时间。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 7 April 2021 18:58
      +2
      随着无人机,超音速,激光等领域的成功与进步,您提供了已经过时的工具


      从原则上讲,战斗机已经过时,航母才会过时。
      不早
      1. lopuhan2006
        lopuhan2006 7 April 2021 19:59
        0
        从中期来看,最多有1-2艘航空母舰的存在不会改变力量平衡,而且资源会吸引出庞大的数量。 但是要多出10到20个! 护卫舰将是一个非常引人注目的补充。 中国可以在其战区累积1月2-4日的常驻兵力,并轮换5-4艘航空母舰。 那么我们需要多少个模具呢? 三个剧院3个? 这些是不现实的数字。 太平洋舰队的基础设施甚至无法应付3月5日的情况。 而且更少,这些是XNUMX年内将要维修的XNUMX艘航空母舰。 我再说一遍,陆上和海上的航空和沿海力量(扫雷,沿海,海军航空,巴解组织等)对我们来说更重要。 因此,航空母舰是乌托邦,但是足够多的相同的Gorshkovy M和Ash(或更便宜的)会更有用。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7 April 2021 20:45
          +1
          2艘航空母舰不会改变力量平衡,并且会消耗大量资源


          如果不拉,那么780年内将达到10亿。

          平均每年78次。
          仅比“ Ash-M”系列贵两倍。 1,5索契奥运会,以及城市结构调整。
          我们甚至不会注意到。

          其余-文章已经写完,将在一两天内发布。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 7 April 2021 11:35
    0
    毫无疑问,发展船舶工业,相关产业和基础系统是必要的。 但是首先,要确保轮船和比航母小的船的批量生产。 当发展达到或多或少可以接受的水平时,值得考虑的是现阶段是否需要航母,或者是否通过其他方式有效实现了军事政治目标。 在科学技术进步方面取得的最大成就现在在造船业中不可见。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 7 April 2021 12:00
    +2
    好吧,一切仍处在“我们可以做到,但事实证明一切都令人痛苦”的水平上-为什么我们要承受如此之大的压力? 从所有这些具有争议性的文章中得出的一组信息来看,可能会给人的印象是,处于危险状态的项目是原子或弹道风格的头等大事。
    一座已经破旧不堪的建筑物的大规模重建,该建筑物的主体已经庆祝了其成立50周年..游泳池的现代化工作可能需要一些时间,在此期间,游泳池及其周围的部分基础设施将不会被用于... ...来自其他正在进行中的项目的航空母舰专家。
    不,真的,如果这给我们的安全带来了某种可观的红利,那么也许这是有道理的,但我仍然不太了解这可能是什么红利。 我们还没有现代化的舰载飞机-我们当然可以开发它或对旧飞机感到满意-但是必须开发的东西也必须制造出来,如果我们谈论的是第4代以上飞机,这些飞机是否会有效? “为了他们的预定目的”-我考虑到空中敌机的反对。 在以前的文章中,出现了一张图片,表明这是一项相当昂贵的业务-数十年来,这种结构不会对我们船队的水下部分进行更新构成威胁吗?
  • bandabas
    bandabas 7 April 2021 12:08
    0
    因此,俄罗斯已经有了建造航空母舰的位置,尽管它需要一定的“文件定稿”。
    最好不要碰任何有效的方法。 因为“锯子”会处理这个问题,所以钱会蒸发掉,旧的会被打破,他们会继续削减战利品,完成润色。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 7 April 2021 12:15
    +2
    好吧,毫无疑问。 但是都一样-我回答。 目前,俄罗斯联邦有一个可以建造航空母舰的地方。 当然,这是Sevmash。 更具体地说-商店号55。


    如果车里雅宾斯克州的安德烈(Andrey)认为俄罗斯海军将来每年接收不超过一艘(任何类型的)核潜艇就足够了,则认为可以在可预见的将来将国内核潜艇舰队的数量减少到〜30个单位,那么当然也可以在55号商店购买适合建造航空母舰的设备。

    如果车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)认为俄罗斯海军应该至少拥有60枚核动力潜艇,那么塞夫马什(Sevmash)的第55号车间是无法重新设计的。

    因此,今天确实没有地方可以建造核航空母舰。 直到巴尔蒂斯基·扎沃德(Baltiysky Zavod)重建后,再没有任何地方可以容纳一个350-400米的船坞,该船坞由船屋遮盖。 这种重建项目是在5年前开发的,但工作尚未开始。



    其他适合建造航空母舰的国内建筑工地:臭名昭著的Sevmash车间55,位于Bolshoy Kamen市的远东造船厂Zvezda完整的干船坞,Zaliv船厂的360米干船坞在刻赤,居住了很多年。

    从头开始建立一个崭新的工厂? 参见SSK“ Zvezda”的建造时间。 这项工程于2009年开始。 Zvezda SSK整个生产设施综合体的分阶段调试将于2024年底完成。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:AlexanderA
      如果车里雅宾斯克州的安德烈(Andrey)认为俄罗斯海军将来每年接收不超过一艘(任何类型的)核潜艇就足够了,则认为可以在可预见的将来将国内核潜艇舰队的数量减少到〜30个单位,那么当然也可以在55号商店购买适合建造航空母舰的设备。

      我已经就此事写下了自己的想法-对我的恕我直言,该舰队应该拥有44艘多用途核潜艇可供使用。到20年代末(AB部署之时),将建造8艘Ash-M,分别直到2061年(将废弃前两棵灰树-M时),有必要将另外2个MAPL移交给机队。 第35车间将轻松完成此任务,还必须将其重新定向到其他船只。 在50 AB公司建造之后,可以在55日恢复战略家的建造-我们将有时间替换Borei-A
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        36 mappl,起初我数过Severodvinsk
      2. 亚历山大·A
        亚历山大·A 昨天,16:19
        0
        Думаю что Вы зря исходите из 40 летнего срока службы МЦАПЛ "Ясень-М" и зря забываете про атомные глубоководные станции (АГС) для ГУГИ. Так же до 2061 гг. строить придётся не только МЦАПЛ и АГС, но и стратегические ПЛ, как носители БРПЛ, так и носители "Посейдонов".

        Вообщем один лишь 50-й цех на мой скромный взгляд точно не справится.

        И потом, ВМФ России не нужны единичные "белые слоны". Для обретения хотя бы к концу 2030-х самого минимального "флота" из 4-х средних многоцелевых авианосцев нужно строить по два заказа фактически одновременно... как это сделали англичане при строительстве пары авианосцев типа "Куин Элизабет", и как это сделано уже у нас при строительстве двух УДК проекта 23900.

        По этому "Севмаш" точно не вариант. Другого варианта кроме строительства перекрытого эллингом дока (а желательно сразу двух доков) на "Балтийском заводе" ИМХО нет.

        Ещё один вариант, строительство с нуля новой верфи на острове Котлин:

        https://www.kommersant.ru/doc/3336349

        "BG: Нужны ли в Петербурге производственные мощности для строительства крупнотоннажных судов с учетом их наличия в Большом Камне, Северодвинске и Керчи?

        М. А.: Даже с учетом мощностей первой очереди "Звезды" и "Залива" с годовыми объемами металлообработки 90 и 50 тыс. тонн соответственно для постройки хотя бы 60% судов и кораблей возможной программы на наших заводах необходимо строить еще одну верфь с объемом металлообработки до 180 тыс. тонн. В 2013 году ЦТСС выполнил работу по анализу и выбору места строительства универсальной верфи на острове Котлин. Строительство такой верфи мы считаем актуальным и сегодня." 2017 г.

        Но это надолго.
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 7 April 2021 18:57
      +1
      在滑道A上,您可以建造40万吨,亚历山大。 我们甚至讨论过一次。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 昨天,16:30
        0
        На стапеле А ещё несколько лет будут домучивать четвертый и пятый ледоколы проекта 22220. Да, на стапеле А можно так же вымучить и 40 тысячетонники. Вот только ВМФ по моему скромному мнению нужны 60 тысячетонники. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". А 40 тысячетонник, даже в варианте полукатамарана от КГНЦ - это та самая "дешёвая вещь". То что полное водоизмещение УДК проекта 23900, как озвучено, достигнет 40 тысяч тонн, ИМХО наконец то знаменует отказ ВМФ от попыток обзавестись "дешёвыми вещами". По моёму эту мысль мы с Вами ещё не обсуждали, Александр.
  • 鲍里斯塔拉
    鲍里斯塔拉 7 April 2021 13:13
    +1
    问题不在于俄罗斯是否需要航空母舰。 最近的加息
    所有证据都证明朝鲜和叙利亚的海岸
    证明一个简单的事实。 即-航空母舰已经停止
    成为外交政策和行为的有效工具
    战争。 当两艘美国航母航行时,他们航行了。
    戴高乐和库兹涅佐夫也错了。 输出
    显而易见-航母时代实际上已经结束。 为了
    任何状态。 中国建造这类船只,
    印度和其他一些国家没有证明。
    有野心,金钱和生产能力,所以
    建造。 但是即使在那儿,他们也已经认真考虑了需要
    这样的建设。
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 昨天,16:35
      0
      Эпоха авианосцев закончится вместе с эпохой военной авиации. Пока военная авиация нужна, нужны и аэродромы для неё, в том числе плавучие.
  • vanyavatny
    vanyavatny 7 April 2021 13:43
    0
    感谢两位作者的工作,对我个人而言,这是绝对显而易见的,而且所有作者之间的所有争执都涉及一件事-金钱,在这里您可以记住,一些寄生虫科隆发现了太多的面团,航母可能会在水线之前形成……所以,公共管理有效性的问题,这就是一切的答案……
    1. maks702
      maks702 8 April 2021 16:03
      -1
      他们从上校那里找到了钱,用来建造航母的救生艇。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 7 April 2021 13:43
    0
    谢谢安德烈(Andrey)的另一篇有用的文章。
    我很感兴趣地阅读了这篇文章,但这一争议并没有给人留下深刻的印象。
    也许,在每个人都正确的情况下,“航空母舰说客”和“航空母舰”都很少见。
    从一开始,对这个问题的陈述就la脚了:我们是否需要在现代条件下重新构建不沉没的“大和”(Yamato)的轮回,还是证明社会主义制度(AHA)的“苏维埃”的无可争议的优势。 就是说,这给我们的潜在对手留下了深刻的印象。 答案肯定是不!
    在现代现实中,后勤专家不会因飞机的排量,速度和数量而感到恐惧。 与前台政治人物不同,他们知道自己的生意,那些使用大众传播媒介的人将能够以有利于他们的方式解释情况。
    另一方面,让舰队没有“伞”和“长臂”是愚蠢的,甚至是犯罪的。 海军航空使舰队在作战区域处于主导地位,并决定了重大海战的结果。 因此机队需要航空母舰。
    因此得出结论:机队需要浮动的飞机场,这将允许将强大的打击空中编队和部队抬升到空中,以支持机队的防空和防空力量。 但是,这艘船最重要的品质:就武器而言,它必须是现代的。
    Forrestal级航空母舰(以及随后的所有美国CVN只是其发展)的时间与有人战斗机一起已经成为过去。 las,今天,由无人驾驶飞机驾驶的超级战斗机将被无人驾驶人工智能的廉价战斗机廉价击落。 一群以网络为中心的无人机(包括绝对无所畏惧的神风敢死队)将摧毁任何目标。 因此,现代化的浮动飞机场绝对不需要庞大的驾驶舱,也不需要惊人的全速飞行,也不需要大量的机组人员。 人们会剩下什么? -VKP,AWACS和PLO。 这些飞机的主要要求是确保无人机器人的运行,从众多航空母舰的呼唤开始,其质量接近二战的护航。 带有驾驶舱和机库的油轮是XNUMX世纪中叶航空母舰的外观。
    因此,本文认为在哪里可以建造现代航空母舰是绝对正确的,但是对于这种中队的其他组成部分,还有很多疑问。
    1. 侧影
      侧影 7 April 2021 19:17
      +1
      忘记电子战
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 8 April 2021 12:45
        0
        您是对的,但是电子战也可以是无人的。
    2. 安扎尔
      安扎尔 7 April 2021 19:50
      0
      带有飞行甲板和机库的油轮是XNUMX世纪中叶航母的外观。

      好吧,太多了! 其余(适用于无人飞行器)是正确的。 但是领先的飞机(带有激光自卫的预警飞机)将无法从加油机上起飞。 还是您认为它们来自海岸(洲际),只有无人驾驶飞机才能从廉价的阿维克人起飞?
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 8 April 2021 12:50
        0
        起飞很容易,涡轮螺旋桨弹射器将立即加速至起飞速度。 着陆问题。 但是,这样的“油轮”-也可能不会太小。
        另一种选择是卡塔琳娜的转世。
        1. 安扎尔
          安扎尔 8 April 2021 13:04
          0
          起飞很容易,弹射器...

          带弹射器的“油轮”? 但没有整理器? 还有机库,燃料和弹药库,甲板乘务员……即得到库兹涅佐夫,但有弹射器)),预警飞机和无人驾驶飞机
          而且经典的预警机(E-2)太虚伪了,在未来也不会引起注意。 在那儿,要么是从陆地上来的,要么是像E-3这样的东西,但要用激光进行自卫,或者是带有大型雷达的甲板式两座Su-57-机群的首领(在后面) 欺负
  • 托勒密拉格
    托勒密拉格 7 April 2021 14:24
    +3
    很棒的文章,带有巨大的论点!
  • 伊万·波洛齐(Ivan Polozhy)
    +1
    我建议航空母舰的所有支持者和反对者都从炉灶,未来将要执行的航空母舰的任务和地区开始。 并与哪个对手对抗。 在不回答这些问题的情况下,此类文章绝对是绝症。 任何武器都可以完成任务。 任务可以是进攻,防御或威慑。 在我国执行航空母舰的任务将花费多少? 兆? 我想更多。 我们不会拉。
  • 尼尔万科
    尼尔万科 7 April 2021 15:13
    0
    没有帽子。 拥有现任领导层,没有航空母舰的俄罗斯将放弃其2014年乌克兰的地位。

    如果我们要在2020年将亚美尼亚并入Transcaucasus,她为什么需要航空母舰? 我们为科学分配GDP的1%,而其他国家则为2-4%。 什么航母?

    它是一个准备捍卫其地缘政治地位的国家的工具。
    1. maks702
      maks702 8 April 2021 16:08
      +1
      你怎么坐在沙发上让我们去那里的LDNR,看看它应该如何,或者您可以赶赴亚美尼亚,以免枯竭,Arturchiks会为您吃烧烤并安慰您的妻子..他不喜欢领导。 。
      1. 尼尔万科
        尼尔万科 8 April 2021 20:23
        -2
        来自kremlebot的典型答案。 好吧,有了一个自给自足的容器,一切就更容易理解了。
  • yehat2
    yehat2 7 April 2021 15:40
    +1
    不舒服的问题没有解决。
    1.建筑供应商网络,产业能力
    我指出,即使在理论上也可能取消avik的构造,实际上,这将是非常沉重的负担。 此外,供应商的质量,其多样化和缺乏大量储备能力以及用贷款补充生产能力的理智能力还存在更多问题。 用两个词来表达-行业根本没有足够的规模。 这是必要的,这样施工就不会变成长期的施工,并且会产生大量的成本超支,而这已经是非常需要的了。
    2.排除了从甲板上操作su-57且无重大改动的可能性。 我们现在既没有用于甲板的现代化基础战斗机,也没有预警机。 除其他外,这个问题已经可以在建造船舶的过程中解决。
    3.文章提到了青岛基地。 我们的航空母舰也需要一个基地,或者更好的两个基地。 此外,安全进入行动空间的问题尚未解决。
    4.文章承认实际上没有造船厂。 但是,我们不仅需要造船厂,还需要附近的整个基础设施城市。
    5.人员。 这篇文章对此很少说。 没有足够的经验的工程师和工人具备建设所需的资格。 而且,组装工程师要比航空母舰更加困难。
    等等
    从文章中可以得出,没有问题了。 但实际上,其中只有一小部分得到解决,而如何解决其余问题还不清楚。
    还有一些关于流离失所的问题,以及关于传统知识的问题。 70吨实际上是重型avik的最小载重量。
    我们需要最小的船吗? 确切地?
    就个人而言,在我看来,现在不建议建造avik。
    不是因为不需要它,而是因为它的构造没有得到业界的足够支持。
    没有人对他们讨价还价的多少美元感兴趣,问题是-我们在哪里以及可以参与什么类型的工人和生产资料。 我只想提醒你,过去几十年来动员经济的记录是苏联创下的,但即使是战争,也无法带来超过40%的GDP。 值得理解的是,为了使这种构造成为可能,该行业的容量必须比1 avik所需的容量大许多倍。 我们有吗?
  • demiurg
    demiurg 7 April 2021 16:01
    0
    毫无疑问,需要航空母舰这一事实。
    感谢安德烈。
  • 旁观者
    旁观者 7 April 2021 16:27
    -1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    答案是按所问问题的顺序给出的。 紫外线不是我的错。 沃兹涅斯基(Voznesensky)从“在哪里建造?”,“由谁建造?”开始。 ETC。 以及“为什么要建造?”的答案。 -这是另一篇文章的主题,甚至不止一篇,因此不值得一开始。
    您知道,如果我现在正在为AB的需求写理由,那么我必须从“为什么”开始。 但是文章的格式是不同的-我回答了所问的问题。 因此,请稍等,当然会有理由。 在下一篇文章中


    安德烈(Andrey),我非常感谢您,您的文章并未包含对该问题的最重要答案。 钱的问题。 我们与您的钱。 并且不会“掌握”这笔钱,而是将其花在祖国和(在这种情况下)俄罗斯舰队上。

    当前的预算不仅是分类的,还更加方便。 您了解便利是什么。 在俄罗斯,什么都有钱,但没有航空母舰。 因为没有任何东西可用于太空……甚至在任何地方都不可用于科学。

    在一些城市,住房和公共服务的基础设施在祈祷的帮助下起作用。 一年几次,由于所有东西都烂了,所以汽车从沥青上掉下来。 有时-受害人(车队是最困难的后勤问题。因此,我们长期以来一直很糟糕。
    总的来说,一直如此。
  • JD1979
    JD1979 7 April 2021 16:51
    +4
    因此,“许多字母”和那么少的含义....作者是一个拼写狂...
    结果,事实证明“反驳文章”仅确认了它应该反驳的内容)))
    作者甚至不费吹灰之力就将所有可以证明开工条件的条件都归于一堆...
    我特别感动了2点:
    1.在哪里建造? -在那边! 有一个封闭的机库!)))只有它很小)),而在那里的航空母舰只能建造一个很小的))))...尽管几乎不可能将它从那里移出))))这没什么,您不能使用文件!)))))在造船厂及以上的avik)))通常,您可以新建一个工厂!))))
    2. Yak-44 ....手脸,我已经很久没有那样发呆了……真的吗? 就像这样,乘坐并开始铆接自项目开始以来已经有50年历史的飞机了吗?)))此外,它从未在适当的时候准备就绪……是否保留了设计文件? ? 乌克兰是否已经同意出售D-27? 好吧,作者已经过去了半个世纪,考虑到带有引擎的废品,出现了新材料,新设备,到现在为止生产线和供应商都缺席了100%,并且整个航空电子设备都用术语命名,设计全新的飞机要便宜一些。 但是再次)))来自MO的TTZ在哪里? 在2027年之前是否已经为该项目提供了资金? 在这里,带有侧面AFAR的Altius海军型将更适合,更好或更大型。

    好吧,其他所有...基地位置? 不! URO船只(不是沿海地区:)))组成一个完整的AUG? 不! 而且没有项目。 国防部没有发放TTZ和资金))补给船? 好吧,事实上,最能区分航空母舰和其他船只的最重要的东西是飞机))我们没有它们)))未提供MiG-29K))是的,而且这是有条件的而且它没有前景。 国防部又考虑到第5代的所有技术,再开发TTZ用于甲板船。 对! 不给))

    这篇长篇文章的结果-作者驳斥了自己。

    PS:我知道我真的很想要航空母舰)),不过,我必须现实一点。 在接下来的十年中,我们绝对不会看到他的。 在解决紧迫的问题上,与相同的多用途潜艇和常规驱逐舰形成对比的是,它们并不需要太多,它们不怕从海岸防空系统的掩护下离开海岸。
    1. 侧影
      侧影 7 April 2021 19:24
      +2
      作者不是笔墨狂,而是理想主义者,与该国和海军的实际情况相去甚远。 他还没有想象过可以为前水母库兹涅佐夫的水手和军官提供什么样的恐怖片。 我们尚未掌握到潜在敌人的航空母舰的作战水平。 但这是另一篇文章的主题。
  • 丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
    -2
    目前,美国正在将其航空母舰改为波塞冬和大陆范围的无人机。
    在北部的沼泽中,他们争辩说我们是否应该针对蒸汽弹射器,甚至是电动弹射器。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 7 April 2021 18:54
      0
      不会改变,也不会改变。
  • CCSR
    CCSR 7 April 2021 17:57
    +2
    作者:
    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    结论很简单。
    为俄罗斯海军创建有前途的航空母舰,仍然没有“难以理解”或“难以理解”的职权范围。 目前,俄罗斯海军正在慢慢为有前途的航母制定技术规范。 鉴于此 他们只会在2023年才开始设计 -还有足够的时间。 而且,与塔兹·沃兹涅森斯基(A. Voznesenskysky)的看法相反,根据塔斯社倾向于信任的数据,这艘航空母舰将是核能的,其排水量将约为70万吨,乌里扬诺夫斯克的发展将用于其设计。
    这是我对“航母大厅令人不安的问题”的第一反应。

    我对作者的回答也很简单-他所有的幻想都是在2023年开始设计新的航空母舰,并在咖啡地上算命,因为他不知道海军主要总部将在海军基地布置什么国防部的领导才能为该项目分配资金。 关键不是这是我的假设,而是航母的时间已经过去,总参谋部还不够愚蠢,无法从作战角度理解这一点。 现在对我们的战略家来说,最主要的是创建这样的武器系统,美国的导弹防御系统将无法使用这种武器系统,而不是在停泊处或离停泊处不远的大型漂浮怪兽。
    因此,作者希望他们将在2023年开始设计航空母舰,除了他的想像力之外,几乎没有任何支持。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 7 April 2021 18:53
      -5
      我对作者的回答也很简单-他所有的幻想都是在2023年开始设计新的航空母舰,并在咖啡地上算命,因为他不知道海军主要总部将在海军基地布置什么国防部的领导才能为该项目分配资金。


      少尉,在PK-2050中建立了海军航母综合体,并在“俄罗斯联邦在2030年前的海军活动领域的国家政策基本原则”中有详细说明。

      普京签署了,你知道吗?

      停止在互联网上胡说八道!
      1. JD1979
        JD1979 7 April 2021 19:04
        +4
        引用:timokhin-aa
        普京签署了,你知道吗?

        普京多少年前签署了五月法令,又是什么? 他们都炸了然后跑去执行吗? 签署的许多内容仍保留在纸上,或者最后期限可能已推迟到某个时候。 如果您在部队中举一些具体的例子……按照最初宣布的计划,T-14应该在多少年服役?在哪一年服役? 最后,您分配了多少?
        鉴于现在发生的事件,我想活到2030年,在这方面可能很快取决于航空母舰。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7 April 2021 19:07
          -3
          您根本不知道与该角色进行交流的历史。 显然,该法令不保证任何事情,并且有先例。

          我只想等待命令官员否认存在“直到2050年的造船计划”和“直到2030年的这段时间在海军活动领域的俄罗斯联邦国家政策基础”和俄罗斯联邦总统令。俄罗斯联邦批准了所有这一切。

          少尉很可能会把它浸泡掉。
          1. JD1979
            JD1979 7 April 2021 19:23
            +1
            否认有什么意义? 如果在这里。 在这里,人们只能争论其实施的完整性和时机。 尽管关于航空母舰,是的……主要问题是:他们是否需要它们来解决仅适用于他们的任务? 还是主要是声望问题-我们所有人都有我们需要的东西。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 7 April 2021 20:00
              0
              ... 还有一个主要问题:他们是否需要他们来解决一些仅适用于他们的问题? 还是主要是声望问题-我们所有人都有我们需要的东西。


              这篇文章已经在VO上撰写并发布了,几天之内就可以发表了。 在那里,这个问题解决了。
              同时,这里是对其中一种用例的分析。
              https://topwar.ru/150467-avianosec-beregovoj-oborony.html
          2. 丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
            -1
            可以更改“造船锯木厂”。 到2036年,在两个UDC上进行锯切非常成功。 (2036年以后没有必要)如果只有宣传者没有让他们失望的话。 他们已经在应付极限。
          3. 侧影
            侧影 7 April 2021 19:50
            +5
            在过去的200年中,俄罗斯和苏联都没有实施过任何造船计划。 否认这一点是愚蠢的。 在不久的将来抱有其他希望的想法是幼稚的。
            1. 丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
              -1
              驱逐舰“领导者”被“几乎驱逐舰”所取代22350M“超级戈尔什科夫”航空母舰被两艘UDC“几乎是航空母舰”所取代
              预算的“同化”存在着巨大的领域。 从直升机开始,以无人驾驶飞机和爆炸性飞机结束。
              他们仍将极端折磨库兹涅佐夫。 将被焊接到码头以免淹死,但是预算将“掌握”
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 7 April 2021 18:08
    +1
    仅在某一点上,我不同意作者的观点。 随着第一艘核动力航空母舰企业号(1961年服役,排水量为93400吨)的投入使用,美国人被迫使其速度,适航性和相应的后代相匹配,而后者应该扮演国王的角色。 建造具有巡洋舰适航能力的核动力护卫舰的决定是显而易见的,也是合乎逻辑的。 顺便说一句,第一个测试气球是长滩核导弹巡洋舰URO(防空和防空)(1961/16600吨),自主权为56天。 其次是两艘“加利福尼亚”型URO级核动力巡洋舰(1974-1975年/ 10150吨)和四艘“弗吉尼亚”型URO型核动力巡洋舰(1976-1980年/ 11000吨)。 此时,建造了Nimitz型核动力航母(1975年/ 100.000吨及以上),Eisenhower(1977年),Vinson(1982年)等势头强劲。 而且,只有意识到“玻利瓦尔人不会两人”(两种核船),美国人才被迫开始在URO巡洋舰上节省27单位“ Ticonderoga”型(1983-1994年/ 9800吨)的油井。证明是Spruance级驱逐舰的船体。 后者也并非一一陪伴在航空母舰上,它们是正在形成的AUG核心的一部分。 建造了31辆Spruance级驱逐舰(1975-1983年/ 9250吨),完全满足护航航空母的要求,最高航速为33节,巡航速度为8000/17; 6000/20; 3300/30和45天的备案库存自治权。 因此,就这些参数而言,即使是Arleigh Burke级的现代驱逐舰也比其前辈略逊一筹。 因此,我们的22350项目护卫舰可以与一艘很有前途的航空母舰放在一起。
    1. 安扎尔
      安扎尔 7 April 2021 20:01
      0
      ...满足以最高33节的速度护航航空母舰的要求,.....因此,我们的22350号项目护卫舰可以将大型舰队归为一支有前途的航空母舰。

      为什么“有前途的航空母舰”需要33节的航速? 28(像英国人)还不够?
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 7 April 2021 20:48
        +1
        不,当您断开与敌人的接触时,速度优势至关重要。
        1. 安扎尔
          安扎尔 7 April 2021 21:06
          0
          当与敌人的接触中断时,速度优势至关重要。

          随时间变化的速度优势。 航空母舰? 做什么的? vr中的“断开联系”(从已知位置逃脱)。 无人? 这是行不通的,它们比船快得多。 几节就不会使天气变得更糟(15%)。
          从28节到33节所需功率几乎翻了一番。 这就是为什么剃须刀的原因。。。总的来说,一切都很舒适。 水面舰艇已经减缓了速度……它不再那么重要了,以及战斗机的过度机动性)。
          另外,我们(可能)不是在谈论与美国的常规战争中的应用-在那里,2 AUG(尽管有40个节点)是不够的。 和其他不是那么快))
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 7 April 2021 21:09
            -1
            从时间。 无人驾驶是行不通的,它们比舰船快得多。


            重要的是,不要在不给空中加油的情况下进入舰载攻击机及其所有战斗机的战斗半径内。 这就是速度的目的。
            无人机不会给人该死的东西,将其击落并击中边缘。

            是的,总的来说,一切都是现代的。 水面舰艇减速


            1.这个错误的回报是可怕的。
            2.查看新的日本护卫舰。
      2. bk0010
        bk0010 7 April 2021 21:18
        +1
        Quote:安扎尔
        为什么“有前途的航空母舰”需要33节的航速? 28(像英国人)还不够?
        除了纯粹的海军优势(可以在正确的时间准时并从那里迅速倾倒),飞机在起飞时还使用全速(全速逆风简化了起飞过程,使您可以吸收更多的燃油)。 英国人有垂直起降飞机,这对他们来说并不重要。
  • 德米特里·车里雅宾斯克
    德米特里·车里雅宾斯克 7 April 2021 18:09
    +3
    晚上好。
    安德烈,让我澄清一些事情。
    1.第四代所有潜艇,包括4工程,都在塞夫马什(Sevmash)885号车间建造。 例如,参见日期为55年16月2010日的“ Vedomosti”报纸。在有关“ Severodvinsk”号和“ Kazan”号核潜艇下水的出版物中,有一些图片可以从第55号商店的船屋撤出。
    2.第55家商店的长度为432米,其中包括滑道板的长度373,6 m,也就是说,连Nimitz(333 m)都适合。
    出口门的宽度为78米,车间本身的宽度较大-130米。
    船库高度73,2 m。
    3.除了填充盆的尺寸外,还有另一个技术问题。 关键是第55号车间的地板高度高于灌水盆中的水位。 潜水艇从铁轨车间撤出,进入浮船坞,然后将其淹没,然后将潜水艇下入填充池的水中。
    将941工程从55号车间撤下时的重量约为20吨,但是即使没有上层建筑,正常的AB船体的重量也将超过000吨。 也就是说,已经需要诸如沉没的PD-50之类的浮船坞。

    前述导致我进行以下推理 (我对您的意见很感兴趣): 是否可以用两个相同长度的零件(通常称为弓和船尾)建造一个AB,每个零件长170米(长度941)。 然后,在现有的浮船坞的帮助下,它们一个接一个地下降到装货池中,然后被带到北德维纳河的水域。 然后,在PD-50型浮船坞中(或者如果在另一座造船厂,则可能在另一座船坞的干船坞中),通过焊接将它们连接起来,从而使船完成浮出水面。
    在我看来,在此版本的建筑中,不需要进行装卸盆的改造-仅需要将出口从装卸盆扩展到北德维纳河的水域。
    1. 维克托罗维奇
      维克托罗维奇 7 April 2021 19:53
      +4
      塞夫马什(Sevmash)的船只建造速度不足。 没必要为他加重负担。
    2. CCSR
      CCSR 7 April 2021 20:33
      +3
      Quote:德米特里车里雅宾斯克
      前面的内容使我得出以下推理(我对您的观点很感兴趣):是否可以用两个相同长度的零件(通常称为弓首和弓首)来制造AB,每个零件的长度为170米(长度为941) 。

      扎利夫(Zaliv)工厂在干船坞内建造了三百米以下的超级油轮,并在苏联时期建造了核动力打火机。 所以有造船的机会,但是没有钱也就没有钱,因为海军总部正在讨论建立航母舰队的想法,但在总参谋部中他们将整个过程看做一遍开怀大笑-这些只是水上的棺材,仅此而已。 如果仅海军部队试图推动国防部军事委员会的建设,那么他们只会因为野心而被涂抹在那里,而在他们的手指上,他们将解释航空母舰不会给核武器带来任何好处。与美国和中国的对抗。 在这里,得出您自己的结论。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 7 April 2021 20:47
        -3
        但是在总参谋部,他们却咧着嘴看着整个企业-只是棺材放在水面上,仅此而已。


        Prapor,您只能走过总参谋部大楼的距离,而且只有在度假时,才能知道那里的情况吗?

        在与...的核对峙中 和中国


        而且您仍然主张被称为“适当”的权利? 天哪!
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 April 2021 21:12
          +4
          引用:timokhin-aa
          普拉波尔

          这不是我第一次注意到您的无礼,首先我要尊敬的是少尉,军官,舰队得到了军官的支持! 其次,飞行员不是准尉,而是所有官员,其次,您的无礼,您只可以证明自己无权争辩和犯错……阿们……我敦促您要礼貌和尊重对话者,年轻人..
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 7 April 2021 22:31
            -2
            我称他为准尉,只是为了强调他的真实水平和远见,否则,该同志声称有很多东西。
            他不是飞行员。
            至于我的论点弗拉基米尔,您只是拒绝看到它们,而不仅仅是我的。
            这使您与昵称为CCSR的人相关。
            顺便说一句,简短描述-用俄语输入CCSR,与您交流的人打分,同时考虑一下这是否是一个令人震惊的信号,表明您至少在某种程度上同意此人。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 7 April 2021 22:36
              +2
              引用:timokhin-aa
              我称他为准尉,只是为了强调他的真实水平和远见,否则,该同志声称有很多东西。

              这在沙盒中被称为“呼唤名字”,幼儿园是一个幼儿园团体,我没有在其中找到任何技术论据或战术技巧,他们只是在欺骗一个人,
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 7 April 2021 22:45
                -2
                这个人应该更粗鲁。
                看他背着什么。
                他在这里已经教过MRA飞行员打架,潜水员和听他讲话,所以他对总参谋部一无所知,GRU也曾担任过,但是麻烦是-他认为VUS是男性的缩写,他仔细地隐藏了他的专业,平民使用的语音提示,例如他使用的是“情况”,而不是“情况”。

                我只想问:“你在哪里教的?”

                加上昵称。 用俄语拨打您的昵称。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 7 April 2021 22:54
                  +2
                  引用:timokhin-aa
                  加上昵称。 用俄语拨打您的昵称。

                  我不会讨论这种或那种个人特质,这对我来说更陌生,是“处境或情况”一词,例如天花板,指南针,步行=步行。 舌 我认为这并不重要,对于新秀来说,这一切都是勇敢的,正如他们过去所说的,如果您在GRU担任分析员,他可以随心所欲地讲话,而不是步兵军官,如果您不同意的话与某人交谈,然后解释您的立场并进行辩论,不要将录像带变成平庸的争吵,电车争吵,公用厨房以及带有喊叫声和侮辱的gadyushnik,而军事技术问题的实质就此消失了
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 7 April 2021 23:41
                    -3
                    如果某人在GRU担任分析员,他可以说自己想说的话,而不是步兵军官,如果您不同意某人,请解释您的立场并说明原因


                    你怎么可以胡说八道? 也就是说,一个人不了解绝对基本的东西。 绝对地。
                    至于布拉瓦多,这不是弗拉基米尔·弗拉基米尔,服兵役会改变一个人,他有特定的习惯,行话,思维和行动方式,这就是我的意思。
                    我现在使用“极端”一词代替“最后一个”一词,因为在那些年份中,“最后一个”一词可能会变得很强大。
                    没有什么可做的。
                    对于新秀来说,Bravado与它无关。

                    顺便说一句,我本人实际上是一名分析师,而不是GRU的分析师。
                    对于此活动,您需要BRAINS。
                    1. CCSR
                      CCSR 8 April 2021 11:48
                      +2
                      引用:timokhin-aa
                      顺便说一句,我本人实际上是一名分析师,而不是GRU的分析师。

                      我认为记者Timokhin曾在乌克兰军队中服役-对俄罗斯武装部队乃至我军的战略联系都太原始了,他的鹿简直是野性。 这就是为什么他喜欢挂面条这么无知的人,而专业人士会立即看到它是什么样的鸟。
                      引用:timokhin-aa
                      对于此活动,您需要BRAINS。

                      这就是为什么像Timokhin这样的人在他们的生活中永远都不会进入GRU的原因。
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 8 April 2021 11:55
                        -3
                        专业人士会立即看到它是哪种鸟。


                        他们看到了,并做出了非常积极的反应。 我的意思是说,真正的专业人员不是自称为病房的6。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 7 April 2021 21:13
        +1
        Quote:ccsr
        在总参谋部,他们咧着嘴看着这家企业-只是棺材在水面上,仅此而已。 如果仅海军部队试图推动国防部军事委员会的建设,那么他们只会因为野心而被涂抹在那里,而在他们的手指上,他们将解释航空母舰不会给核武器带来任何好处。与美国和中国的对抗。 在这里,得出您自己的结论。

        这是正确的! 支持
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 7 April 2021 22:32
          -5
          一切都错了,一个陷入疯狂的老人的愚蠢。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 April 2021 22:39
            +1
            您现在侮辱我,“必须尊重老者”首先生活在侮辱之前,我的许多同伴已经在墓地里呆了很长时间,...祝福永恒的和平...在长者中-智慧,在老人-原因。
            约伯记12:12-约伯记12:12:https://bible.by/verse/18/12/12/
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 7 April 2021 22:42
              -1
              弗拉基米尔(Vladimir),我没有写过,是您陷入了疯狂。
              尽管他们给您写了什么,但有时还是值得一看。
              至于其余的,有时候年老独来独往,没有智慧。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 7 April 2021 23:19
      +2
      Quote:德米特里车里雅宾斯克
      更进一步,在PD-50型浮船坞中(或在另一船厂的干船坞中,如果已建造)

      如果有pd 50,那么一切都会有所不同,但事实并非如此
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:德米特里车里雅宾斯克
      1.第四代所有潜艇,包括4工程,都在塞夫马什(Sevmash)885号车间建造。 例如,参见日期为55年16月2010日的“ Vedomosti”报纸。在有关“ Severodvinsk”号和“ Kazan”号核潜艇下水的出版物中,有一些图片可以从第55号商店的船屋撤出。

      好吧,所有的人都不会去那里:))))))我们现在有9艘船(6辆Ash-M和55辆Boreas-A),它们实际上无法容纳到第XNUMX艘)
      Quote:德米特里车里雅宾斯克
      除了填充池的尺寸外,还有另一个技术问题。 关键是第55号车间的地板高度高于灌水盆中的水位。 潜水艇从铁轨车间撤出,进入浮船坞,然后将其淹没,然后将潜水艇下入填充池的水中。
      将941工程从55号车间撤下时的重量约为20吨,但是即使没有上层建筑,正常的AB船体的重量也将超过000吨。 也就是说,已经需要诸如沉没的PD-50之类的浮船坞。

      现代化或扩大填充池时,可采用另一种下水方法。
      Quote:德米特里车里雅宾斯克
      前面的内容使我得出以下推理(我对您的观点感兴趣):是否可以从相同长度的两个部分构建AB

      非常有趣的建议。 老实说,我什至都没想过,我不会马上回答:))))
      1. 德米特里·车里雅宾斯克
        德米特里·车里雅宾斯克 9 April 2021 11:20
        0
        我只是记得,尼古拉耶夫(Nikolaev)的“乌里亚诺夫斯克(Ulyanovsk)”也是分零件制造的,单独进料。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 7 April 2021 18:51
    +2
    恩,安德烈(Andrey)在我前面。
    2月20386日,我在VO上发表了一篇关于航空母舰的文章,但尚未发表,我本人要求让XNUMX继续前进
    但是她很快就会被释放,并且有可以申请的地方。

    安德烈(Andrey),如果您为塞夫马什(Sevmash)辩护,则应该拍摄该频道电报中的图片以说明塞夫马什(Sevmash)游泳池的改组。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:timokhin-aa
      但是她很快就会被释放,并且有可以申请的地方。

      好吧,我还没有读下一篇文章,也许我会添加一些内容
      引用:timokhin-aa
      安德烈(Andrey),应该从该频道的电报中拍摄照片,以说明塞夫马什(Sevmash)游泳池的改建

      那是什么-这些是什么,有什么区别? 而且我不“捍卫”,我只是说有可能在Sevmash建立。 如果您认为股票A上更好不是一个问题,那么我将不再讨论这个问题。 您知道我的意见,但这并不意味着我拒绝您的意见
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 8 April 2021 11:54
        0
        那是什么-这些是什么,有什么区别?


        变更的数量是明确的,其原因也很清楚。
  • 排山倒海
    排山倒海 7 April 2021 19:17
    +1
    等待对手开始互相扔印子还有待观察。 所有这些都类似于预先计划的多步动作,不过,我仍然期待着耐心地“回答问题”。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 7 April 2021 20:00
      0
      没有mnogohovochka,至少在常识的支持者(航空母舰)方面绝对没有。
  • vladimir1155
    vladimir1155 7 April 2021 20:35
    +4
    最后,来自车里雅宾斯克的亲爱的安德烈(Andrey Andrey)欢呼,试图回答提出的问题,尝试过的和失败的问题。 1)在何处建造Andrey时不会引起脸红,请注意! 停止建造需要证明的舰队主要打击力量即SSBN! 我写了很长一段时间,并说AV的建造会对防御系统造成毁灭性打击,直至切断核三合会的一个分支!!! ......我个人希望自己排几行省略号...,作为VO核潜艇的主要游说者,该国国防和国防部的主要监护人世界各地(几乎完全由俄罗斯联邦SSBN提供),阅读,记住SSBN是舰队存在的主要任务和目的,甚至会感到痛苦。 请记住,即使最好的系统也是脆弱的,大型核潜艇的数量是报复的保证。 核潜艇不多。 必须持续构建它们,直到出现真正的替代方案,例如无人SSBN。 远离Sevmash! 我们将不允许Sevmash加载非核心负载! 放下AB! 2)谁造...好吧,安德烈(Andrey)的推理是无用的,答案不重要,AB是新手,您不仅需要寻找,而且还需要为他重新培训专家(并且首先找到可以教这些知识的人)人员,一般来说,去那里(我不知道在哪里找到它,我不知道什么),那里有很多东西,不仅是钢结构的平焊,重新设计的航空修整机,也没有电梯,没有飞机,没有弹射器,发动机是用于核潜艇的,但是我们从头开始进行变速箱传动方案(您的Vakramidya不是原子级的),并且总的来说,对现有船只的改装不是新造的! 3)Wakrmidia惨败? 我爱安德烈(Andrey)的诚实! 与Vakramidya鲜花的新AB费用相比! 他写道:“不可预见的开支……。”是的,这艘新船将有一个数量级的增加……一切都首次出现,这是Timokhin关于krv 386的文章的一个例子,它只是“没有锻炼”……那又怎样呢? 我们是否会将失败的AB的尸体驶入海湾又名Mercury的角落,我们是否会等待所有人忘记这个错误? 那里“没得到”的可能性比386大一个数量级,因为一切都是第一次新事物..一切都是大而独特的,这不是护卫舰。 4)怎么打? Andrey一切都很简单! 有飞机! 是的,我们从SU57和A100(il76)的AB甲板上起飞。 舌 最大起飞重量:淤泥76 t ....起飞/滑行长度:SU210 57 m(350 m)
  • vladimir1155
    vladimir1155 7 April 2021 20:40
    +3
    5)在哪里建立基地,答案是有效的……“无处”,..感谢您的诚实回答
    6)陪伴谁..答案已经计算在内,现在什么都没有了,也不知道陪伴者何时会出现以及他们是否会出现7)蛋糕上的樱桃...讨论的主要问题,为什么是AB? 没有答案,但是有希望以后再回答,一般来说“明天回来”……我们正在等待答案!
    1. CCSR
      CCSR 7 April 2021 21:10
      +4
      Quote:vladimir1155
      5)在哪里建立基地,答案是有效的……“无处”,..感谢您的诚实回答

      但是,作者是什么样的“理论家”-他不知道航空母舰在哪里安放,也不知道在哪里使用航空母舰以及与谁对峙,但是仍然需要建造它们。
      总的来说,他甚至无法制定作战策略的基本原理,但他已经分配了这笔钱,以及谁将接受订单以及接受什么。 剩下的就是嘲笑这些“军事专家”的想法了-这些Timokhins和“车里雅宾斯克居民”将为我们计划一个如此强大的国防能力,他们将赤手空拳抓住我们。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 April 2021 21:26
        +2
        Quote:ccsr
        总的来说,他甚至无法制定作战策略的基本原理,但他已经分配了这笔钱,以及谁将接受订单以及接受什么。

        一切都是对的
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 7 April 2021 21:12
      -4
      弗拉基米尔(Vladimir),很快就可以建立泊位。 全都一样。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 April 2021 21:24
        +4
        引用:timokhin-aa
        码头不远了。 全部都一样

        完全误解了舰队的本质,您不是海军。...为什么他们为什么要建造Ust Luga和Primorsk长达10年呢? 还有Primorsk和油轮码头,仅此而已,不可能在那儿装载集装箱,只能装管道……而这些都是商业项目,资金像河一样流淌……码头不是用来钉橡胶的钉子。船,这是一个合适的深水区域,在您的案例海湾中是独一无二的,您可以用两个手指Avachinskaya和Severomorsk进行计数,并有一条铁路相连(我们穿过堪察加半岛)以及一座毒品城市。 最后,这是码头的墙,请注意,这是一个非常深的高层结构,它必须支撑货物和船只,码头正承受着岸上土壤的压力,岸上可能像滑坡一样掉入水中,而且我们将其切断以布置一个码头,或者将其从海岸上移开,然后将其从土壤中取出的高度是海湾的深度加上表面部分,因此,假设摩天大楼在附近,...例如,一般来说,苏联已有70年的历史,即使是一次海军也无法创建它。最后,您需要了解一艘船的海湾永远不会去决定某个地方,他总是在任何情况下都会越洋航行返回摩尔曼斯克? 他在这个世界上无处可躲,他在任何地方都不会被期望,世界上大多数港口都不会接受他,他受到吃水和尺寸的限制,他将被困在苏伊士运河的中间并大喊警卫
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 April 2021 21:52
          +2
          航母的码头是克里米亚半岛的第二座桥梁....您能想象在水下30米深处为基础打桩吗? 这不是一个刻薄的刻赤海峡,但我们的负荷就像刻赤的公牛,如果不是更多……那么,在潜水员的力量下,我们开始将泊位结构固定在桩上,焊接不会工作中,水是冷的....我们在这些紧固件支架上安装了数千吨的钢材...我们检查从浮动起重机准确垂直地获得的垂直度,然后将松散的结构固定在海上,起重机跳了起来,潜水员在那儿什么也看不见,渣...……或者我们把拉尔森的桩子驶入40米高的海岸…… 然后我们在海岸上挖掘并获取所需的深度,然后我们固定码头...好吧,一切都与花园别墅下的乡间别墅一样...
        2. timokhin-AA
          timokhin-AA 7 April 2021 22:26
          -1
          弗拉基米尔,你有点夸张。 该泊位会有一个PLACE。



          这是一个例子。
          这座城市就在附近,铁路也不远。
          如果您也可以找到地方,那么靠近海岸和深处的浮雕就可以在北部建造一个系泊设备。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 April 2021 22:33
            +2
            引用:timokhin-aa
            这座城市就在附近,铁路也不远。

            孩子们的方法不是工程方法,不是船上的照片,什么是铁路交界处,它与“封闭铁路”有何不同? 热能,水管道的深度是多少,距离有几公里? 考虑到海湾的深度,泊位的高度是多少?
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 7 April 2021 22:39
              -2
              弗拉基米尔(Vladimir),那里有20公里的铁路,从来没有克里米亚大桥,其深度足以让两个真正的飞机巡洋舰站在那里,摄影师的背后是一个有锅炉房和水管的村庄,无论将建造码头,这将是弗拉基米尔的高度。

              让我们不要告诉我,一个海岸线为1,5赤道,沿海人口为数百万人的国家不会为多条吃水深度为10米的船只找到泊车位。

              拜托,弗拉基米尔。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 7 April 2021 22:46
                0
                引用:timokhin-aa
                到铁路只有20公里,甚至没有克里米亚大桥一次,深度足以让两个真正的飞机巡洋舰站在那里,在摄影师的背后是一个有锅炉房和输水管道的村庄,码头将被建造,这将是高度,

                20公里,...就这样吗? 我以为..克姆斯克教区,克姆斯克教区...而您知道火车不在楼梯上行驶吗? 这20公里需要创建,平整,压载斜坡,轨道,顺便说一下,火车将如何到达码头? 我们将港口起重机放在哪里? 锅炉房? 容量,每小时有多少个保留千兆字节? (很可能不是一个额外的gigacalorie)气体? 还是我们会随身携带柴火? 您对现实有幼稚的感觉,并且从未构建过任何东西,因此一切对您来说都很简单
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 7 April 2021 23:44
                  -1
                  20公里,...就这样吗?


                  就是这样,是的。 它不能与克里米亚大桥相提并论。
                2. timokhin-AA
                  timokhin-AA 8 April 2021 11:59
                  -1
                  弗拉基米尔。
                  我在建造。
                  因此,我对这些事情充满信心。 火车不需要进入码头。 您是否看到美国人如何在其航母上装载弹药? 但是最多只有3000吨武器。

                  您只是在为自己的错觉辩护,试图诉诸完全疯狂的论点,例如整个俄罗斯联邦无法建造锅炉房,涡轮压缩机站,变电站和输水管道。
                  他可以,弗拉基米尔。
                3. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 8 April 2021 13:07
                  0
                  亲爱的弗拉基米尔!
                  总的来说,您是对的,但您在夸大其词...
                  这是一项困难但十分可行的任务。 顺便说一句,克里米亚大桥是严肃的,但绝不是独特的结构,PR有点太多。
                  关于苏联海军基地基础设施贫困的讨论是在上世纪70年代和80年代进行的,但D.F. 乌斯季诺夫像疯子一样,要求而不是发展基地来建造更多,更重要的是不同的船只。 结果很明显。
                  如果您将航空母舰视为神圣的迷信,而不是乞na海军的伟大旗舰,而是将其视作提供舰载机并大批量建造(例如护卫舰)的手段,那么就需要进行基础,维护和维护任务。进行维修时,培训人员看起来不会像魔术,而是作为例行工作。
              2. vladimir1155
                vladimir1155 7 April 2021 23:11
                +1
                引用:timokhin-aa
                海岸线1,5赤道的国家附近

                在封闭海以外的海洋中,只有一条铁路线,而有四个点有条件地靠近海洋
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 7 April 2021 23:45
                  -1
                  这就是您的想法,但实际上有很多基础。 头只需打开。
            2. CCSR
              CCSR 8 April 2021 11:54
              +3
              Quote:vladimir1155
              孩子们的方法不是工程方法,不是船上的照片,什么是铁路交界处,它与“封闭铁路”有何不同? 热能,水管道的深度是多少,距离有几公里? 考虑到海湾的深度,泊位的高度是多少?

              您是在向一个甚至不知道车队基础设施是什么,如何创建它以及要花费什么的人问纯粹的专业问题。 因此,一切在他的沙箱中都很简单-他下达了命令,一切都独自出现了。 总的来说,这种残暴行为是从这位没有学问的军事新闻工作者中赶来的,您为解释与航空母舰的外观有关的基本问题所做的所有尝试注定会失败的-他只是不明白您在说什么。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 8 April 2021 12:57
                +2
                Quote:ccsr
                因此,一切在他的沙箱中都很简单-他下达了命令,一切都独自出现了。 总的来说,这种残暴行为就像是这位未经军事训练的新闻工作者的冲动,

                正确地注意到了! 一切对他来说都很简单,俄罗斯可以建造一个锅炉房吗? 在不必要的无防御船只上浪费数百亿美元的问题是多么棘手,这些船只需要一个独特的造船厂,一个独特的泊位和不存在的护航舰的不存在的飞机……以减少以下可能性:建造一个锅炉房……以及一条物理上不可能的铁路,有时某个地方使Timokhin挥之不去……也许俄罗斯联邦可以,但是通过什么方式以及为什么,在那里俄罗斯联邦有很多需要并且没有锅炉房的物体,主要问题和来自CH和A Timokhin的Andrey都绕过了……为什么我们需要航空母舰????? 和这一切要花多少钱??????
                1. maks702
                  maks702 8 April 2021 17:29
                  +2
                  Quote:vladimir1155
                  这一切总共要花多少钱?

                  我考虑了一个数万亿卢布的圆圈,我们将通过..而这只是一栋建筑物..让我们以美元更容易地计算它,一个Avik拥有7-10亿美元(我们将重做一个新的未知的三倍) )(用于机翼的15亿(至少)),用于伴随舰船的15亿,用于一个基地的10-15亿(至少需要2-3),用于AUG的机组人员的10-15亿(他们也需要(通过组织新的培训从头开始学习),根据最适度的估算,总计为70亿美元。俄罗斯国防部在最胖的年份的年度预算..这是一次AUG,但如果我们说的是与“合作伙伴”的真正对抗,而不是以5-6的“白象”形式出现的恋物癖(如果看不到我们喧嚣的建筑开始的话),总计500亿美元将花费这笔可疑的费用乐趣..那么,所有这些出色的表现都必须保留。但是,更有趣的是,要花多长时间40-50 -70年? 这一切相关吗? 提醒了二十世纪初的战舰竞赛。是的,必须理解,该国的人力资源(即人力)不是无限的,我们只有150亿人口,而且该国面临着众多任务! 所有这些优秀而能干的人将来自哪里,并且不会在我们国家其他发展领域造成严重的滞后吗? 再一次,这使我想起了第二次世界大战之前的情况,当时他们将自己戳入战舰竞赛,即使他们意识到他们来不及了,但又回到了第二次世界大战的困扰中..
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 8 April 2021 17:32
                    +1
                    Quote:max702
                    根据最保守的估计,总计有70亿美元。俄罗斯国防部在最艰难的年份中的年度预算..

                    是的,如果没有更多的话
                    1. maks702
                      maks702 8 April 2021 17:47
                      +2
                      但是现在让他们设法证明这种费用是合理的。.机队应采取什么行动来弥补这一费用? 没有提供国家的安全,而是以不同的方式提供..
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 8 April 2021 17:53
                        +1
                        Quote:max702
                        没有提供国家的安全,而是以不同的方式提供..

                        它是由ICBM SSBN PVO-S400 VKS和SV提供的,航空母舰是购物车中的第五个轮子
  • 海军
    海军 8 April 2021 09:54
    0
    胜任,清晰,公正的分析。 阅读是一种乐趣。 谢谢!
  • 外
    8 April 2021 10:48
    0
    好的和合理的答案,谢谢!
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 8 April 2021 13:19
    -2
    关于就建造下一代航空母舰的前景进行的不断讨论,应该指出,当今的俄罗斯还没有准备好全面解决这一问题。
    在这方面,有必要在考虑到所有组成部分(目的,设计,制造和维护,武器,机组人员训练,打击等)的基础上,针对这种武器的要求开展研究工作。
    除其他事项外,重要任务之一是对船员进行培训并制定航行条件下的动作。 在这方面,迫切需要尽快将战斗训练机载舰投入试运行。 有两种选择:
    1.使“库兹涅佐夫海军上将”号航母适应训练活动。
    2.在兹韦兹达船厂放下一艘基于油轮的训练航空母舰。
    在海洋上行走并越过海洋之后,很多地方将变得更加清晰。
    1. CCSR
      CCSR 8 April 2021 21:13
      +1
      引用:Victor Leningradets
      在这方面,有必要在考虑到所有组成部分(目的,设计,制造和维护,武器,机组人员训练,打击等)的基础上,针对这种武器的要求开展研究工作。

      在为此类研究分配资金之前,至少在国防部的科学和实践会议上,有必要确定航空母舰自身在俄罗斯未来战争中的观点。 当然,除了总参谋部最高代理的首长和科学人员之外,还要参加这样的讨论,直到最近才穿上坟墓的人,以及那些真正了解我们造船能力的生产工人。 否则,事实证明,军方将对所有事情进行精心计划,然后证明,有必要转移几乎整个造船业来建造航空母舰。
      正如我所看到的那样,总的来说,该国最高领导人尚未意识到建造航空母舰对俄罗斯防御的有用性。 我想时间永远不会过去。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 8 April 2021 22:38
        -1
        Quote:ccsr
        军方会精心计划所有事情,然后证明有必要将几乎整个造船业转移到建造航空母舰上。

        这样的情况是,悲痛的海军上将哈勒·库兹涅佐夫·阿拉法佐夫·斯捷潘诺夫来到斯大林,并计划了数十艘过时的战舰和数百艘巡洋舰……斯大林理解了当权者的危险,并把所有四个人愚弄了,不久以后,他的无辜就变得显而易见了愚蠢的海军上将摧毁了舰队,使意大利潜水员倒入了新罗西斯克号战列舰,这是该舰队的耻辱,相当于对彼得罗巴甫洛夫斯克号,玛丽亚皇后号和对马号战舰的恐怖袭击,在所有情况下,海军上将都应归咎于谁,他们没有建立正确的顺序,但是却浪费了钱来购买庞大的笨拙怪物