军事评论

给航空母舰对手的几个问题

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没有战斗 航空 困难,有时甚至是不可能的,在任何时间和地点准时获得它的唯一方法是航空母舰。 没有其他人。

图片:北方新闻社 舰队

最近,在Voennoye Obozreniye上发表了一系列文章,论证了舰队中载有飞机的舰船无用的理由。

作者的论点通常可以归结为“目标低谷”类型的三个或四个论点,“您不能对卫星躲藏”,“我们无法掌握,没有钱”等等。 同时,由于战争对我们无济于事,因此通常不会丢弃作者的任何论点,我们必须放弃边界外的利益,但无论如何,我们都会在附近的某个地方找到空军基地……特别是在病态中在这种情况下,建议对任何枪击发动核战争,而且,即使美国不参加冲突,然后立即袭击它们,自己进行报复性核打击,毕竟,美国绝对是对于我们的任何敌人,对不对? 所以,我们每个人都需要核自杀,建立一支舰队并不相同...

我们必须清楚地了解,特别是在我国,建立一支由一般部队和航空母舰部队组成的舰队(不加紧屠杀海军的能力)的问题早已变成不合理的问题,在某些特别被忽略的情况下-一般而言,进入医学领域。

其原因在于这样一个事实,即我们很大一部分公民的意识仍然带有这种工业化前时代的明显迹象,而诸如海军这样的复杂问题根本就不适合他们。 与居住城市不同,花园里的土豆-适合,有(或没有)“宜家”的邻近城市-适合,船队-不适合。 您可以争夺以收割的土地,亲爱的土地(或替代地,不予提供)-合适,而远海通讯的意义-则不合适。 实际上,针叶林中有什么样的舰队? 那里没有舰队,这意味着它不存在,也根本不可能存在,这里也没有什么可以繁殖的。

这一事实令人不愉快,艰难而又真实,这一结论直接得到了以下事实的证实:没有一个作者曾经说明过航空母舰的无用性,甚至将任何原始的战术任务简化为军事计划中无法接受的水平。 保持距离,打击半径和海洋的特定区域。 这意味着在散布这种飞机的人中宣传飞机船的无用性的背后,没有对这一过程的了解。 他们的想法陈词滥调,但他们根本无法想象美国“阿尔法罢工”以及其他许多事情的反映。

最有可能的是,讨论将不得不回到严格的概念框架中。
让我们问航空母舰的对手一些问题,尝试回答这些问题会使他们开始不以陈词滥调思考。

问题1.在没有航空的情况下,您将如何战斗?


妨碍对航空母舰问题的理解的问题之一是对这个词的迷恋,它被某些人孤立地理解。 同时,重要的是内容。

航空母舰不是恋物癖,不是世界帝国主义的象征或工具。 这意味着要确保在基本航空(在“日常”用语-沿海)航空作战半径之外,或在进入战斗时,比在基础航空作战和航空作战作战范围以外的航空基础和作战使用要少得多。

也就是说,否认航空母舰的生存权,这种观点的支持者事实上宣布以下内容:

“如果我们不能在最短的时间内从岸上飞行,那么俄罗斯联邦的利益就应该结束,在这种情况下,应该放弃它以确保其军事安全。”

让我们看一个具体的例子。

如您所知,美国为建立一个名为“伊拉克和黎凡特伊斯兰国”的恐怖组织-ISIS(在俄罗斯联邦被禁止)作出了巨大的努力。 当这群人的领导人在布卡营的美国集中营中相互交流,为未来创造创意时,美国绿色贝雷帽训练了伊拉克中部的逊尼派民兵,然后(根据美国司令部的计划)必须与基地组织作战...

然后一步一步:释放ISIS的未来领导人。 “贝雷帽”将所有设备分发给学生, 武器 (直到美国组装的带有特殊“小工具”的丰田-Tundra皮卡,例如用于榴弹发射器的盒子和机枪支架-这些白色“丰田”的立柱经常在存在的第一年就进入框架。 ISIS)并撤退。 然后,聚集在新任领导人周围的那群人立即起义。 好吧,每个战争的追随者都记得,在约伯河沿岸,从约旦和土耳其沿着受训的美国激进分子入侵叙利亚,直到当时的阿萨德已几乎压制了伊斯兰起义,和平并不遥远……

这两支恐怖部队联合在一起,宣布他们现在也是ISIS。 也许这是一个巧合。 美国后来甚至逐步轰炸了他们的后代,表示与之抗争,但是非常缓慢。 但是叙利亚军队和伊朗军队在与这个怪物的战争中流血致死,他们没有动弹。

让我们问自己一个问题-美国人如果发动空袭,将为武装分子扫清道路,就像他们的忠实拥护者丹麦人后来在代尔·埃索尔(Deir es-Zor)所做的那样,为ISIS战斗机开辟道路去城市? 我们不是在谈论恐怖分子方面对战争的公开干预,而是在偶尔发生罕见的罢工,而是在叙利亚国防的关键时刻? 这可能不是在2016年以后发生的,而是在我们干预之前发生的吗? 相当。 在美国,将会有很多支持这种干预的人。

我们记得,当我们的部队开始抵达叙利亚时,战斗已经在大马士革的街道上。
但是,如果激进分子偶尔从其创造者那里得到帮助,而又离Khmeimim太近,该怎么办? 到其他空军基地? 那我们该如何制止他们呢?
实际上,什么都没有。 因为当时我们唯一的航空母舰和两个海军航空兵团都没有战斗能力。

但是,如果航空母舰处于战斗状态,并且其飞机也具有战斗状态,那么我们根本就不会对Khmeimim产生如此强烈的依赖。 战争的第一阶段,每天对航空兵的军事出行量进行几十次测量,我们将完全撤出“库兹涅佐夫”号,并偶尔从莫兹多克发动罢工。

因此,请航空母舰的反对者回答这个问题-将来在类似情况下如何不使用航空器? 有任务但没有空军基地时该怎么办?

这不是一个无聊的问题-让我们看看俄罗斯在非洲的经济存在的计划。

给航空母舰对手的几个问题
图片: RBC

我们看一下投资的钱和营业额。 到目前为止,这些投资的安全性是由非国家机构的人员和RF武装部队的极少数军事顾问提供的。 但是所有这些都是“和平时期的游戏”。

让我们回顾一下西方人最喜欢的策略:等到我们在该国正确投资后,再谈及这些投资的回报,就在那儿安排一次政变,仅此而已。

那我们该怎么做,如何省钱呢? 答案始终是诸如“游艇”,“突击队”等短语。 我们也不例外。 如果这样的事件发生在我们的重要地区,并且 将不得不 恢复那里的“宪法秩序”。 为此,在第一阶段,有必要为其部队提供空气掩护。 然后在撤军之后-炸毁所有不同意“根据叙利亚选择”的人,像叙利亚一样支持当地友好力量。

在极端情况下,有必要至少通过可靠地阻止从海上和空中进入感兴趣的国家,不让任何人干预建立命令。 而且,后者没有空军基地,到那时可能还不存在。

如果该地区没有安全的机场,该怎么办? 航空母舰的反对者会怎么说?

或简单地想象苏丹局势的恶化,充满了对我们在苏丹港的PMTO的袭击。 如果需要空中支援来保护或疏散PMTO人员怎么办? 毕竟,沿着一条现实路线到Khmeimim 1800公里。 在“地面”的请求下,我们将如何从那里开始工作? 但是,在受到威胁的初期迹象下,一艘航母从塔尔图斯(Tartus)搬到红海是一个解决问题的办法。 不仅是PMTO的问题。

顺便说一句,这种情况是真实的-我们一到那里,美国人就立即访问了苏丹港。 不仅如此,他们仍然会尝试将我们带离那里。

好吧,亲爱的航母反对者,如何在没有飞机的情况下离开飞机? 毕竟,上述所有风险都与当前发生的事件有着非常特定的联系。 在叙利亚,好战分子几乎获胜。 我们在非洲。 这些都不是幻想,而是今天的现实。

尽管上述所有内容都是现实的,但人们可以预先预测他们会说些什么:这永远不会发生,这些都是摩尔曼人的发明,好吧,这是在叙利亚付出的代价,我们在边界外无事可做,我们是不是土耳其人对世界有任何兴趣...

但是,如果您考虑一下呢? 毕竟,当事实证明需要带有红星的战斗机和攻击机,但不是必须时,为时已晚。 您必须提前做好战争准备。

从“您将如何在没有航空的情况下战斗”这个问题中,顺利地解决了这个问题的一个特殊情况。

问题2。您如何在没有航空的情况下与有航空的人作战?


相对最近,由于叙利亚伊德利布省的局势,俄罗斯和土耳其之间的关系严重恶化。 这些事件在文章中提到 “具有“口径”的护卫舰是否能够安抚土耳其?”以及相关的海军问题

重要的一点-从理论上讲,任何人都不需要这场战争:俄罗斯和土耳其都没有。 但是,就土耳其而言,埃尔多安显然正在承受该国最大的压力,特别是在有人(显然是谁的)炸弹在指挥所杀死了数十名土耳其应征者之后。 升级的发生可能与土耳其政治领导人的决定无关,我们对它的回应可能使局势不可逆转。

这是非常重要的一点-有时战争是在没人要的时候开始的。 例如,第一次世界大战对除英格兰以外的所有欧洲参与者都是不可取的,而对英国而言,其走向却是极其不可取的。 在这种情况下,与土耳其开战是完全有可能的。

提出了一个问题-我们在叙利亚的小组将如何在这种情况下保持下去? 不要以为她会被抛弃。 在黑海方向上,俄罗斯可能给土耳其造成足够的问题,以致它无法将其全部力量投向Khmeimim和叙利亚的其他空军基地。 我们小组可以与叙利亚部队一起在那里呆一段时间。 但是需要提供和加强它。

供应很可能是通过波罗的海和直布罗陀,以及通过伊朗和红海。 在后一种情况下,有可能吸引伊朗吨位进行运输。
但是,我们将如何保护车队免受土耳其的空袭? 即使战争持续了一个月或三个星期,这个问题也必须解决。 毕竟,土耳其人可以在利比亚行动。 他们将找到部队从土耳其领土向车队进行长途飞行。

答案是,有必要用我们自己的战斗机掩护他们。 但是叙利亚很远,利比亚的土耳其人既有飞机场,也有飞机场。 如何以及用什么来对待他们?

考虑在护送从克里特岛到塞浦路斯的“大致”路段上护卫车队。 Khmeimim距离酒店有一千公里。 如何从那里提供战斗机掩护? 它距土耳其更近,即使我们立即发现了土耳其战斗机的起飞,也没有时间从赫梅伊姆(Khmeimim)出发,也没有从叙利亚其他基地的起飞时间。 解决方案-使用位于领土边缘克里特岛以南的航空母舰的空对空导弹,观察MiG-29K的战斗半径。 希腊的水域。


希腊是对土耳其的敌对国家。 他们也最近在战争的边缘摇摇欲坠,克里特岛被北方的一艘航空母舰所掩盖,那里有希腊的S-300。 同时,航母作为机动单位,可以随时冲向东南,向叙利亚移动,但仍与土耳其保持一定距离,同时使车队保持在战机战斗半径之内。 而且靠近叙利亚,沿海的VKS飞机已经可以应付。

现在,对航空母舰的反对者提出了一个问题:如果没有航空母舰,如何确保所有这些? 我想听听答案。 我们会听到吗?

问题3.没有空中侦察该怎么办?


让我们回想起苏联时代。 红十字国际委员会的“传奇”系统在大约三分之一的病例中给了CU,其余时间则受到各种因素的阻碍。 让我们回想起I.M. Kapitanets海军上将和北方舰队的伟大演习:

在第一FLPL指挥官E. Chernov海军上将的领导下,在巴伦支海进行了一个战术小组对军舰支队的实验演习,之后向目标场发射了火箭。 计划从传奇太空系统中指定目标。

在巴伦支海进行的为期四天的演习中,可以制定一个战术小组的联合导航计划,以掌握管理和组织导弹打击的技能。

当然,即使是在常规设备中,两个pr。949的SSGN仍具有48枚导弹,它们能够独立地使航空母舰失去能力。 这是对抗航空母舰的新方向-SSGN pr.949的使用。实际上,该项目共建造了12艘SSGN,其中XNUMX艘用于北方舰队,四艘用于太平洋舰队。

试点演习显示传奇人物飞船指定目标的可能性很小,因此,为支持战术团体的行动,作为705或671 RTM项目的三艘核潜艇的一部分,需要形成侦察和防震帘。 根据试验结果,计划在XNUMX月指挥和控制舰队期间向挪威海部署一个防空师。

现在,北方舰队有机会在东北大西洋的美国航空母舰打击编队中独立或与海军导弹一起有效地运行潜艇。

如何获得有关敌人的信息的问题?

在所有类型的侦察(太空,航空,无线电侦察等)的复杂操作过程中进行了初步检测。

但是,主要是使用“成功”系统获得的导弹打击数据,其主要手段是Tu-95RT侦察目标指示物。


Tu-95RT和拦截它的美国舰载“幻影”

我们现在如何确保相同?

我们必须清楚地了解,我们将无法走苏联的道路-我们根本没有足够的钱。 与苏联相同的远程目标飞机机队,即52架新的(不考虑改型的)Tu-95RT,将花费多少? 您可以放心地想象价格将与新轰炸机的价格相当。 换句话说,每单位约15亿卢布(如Tu-160)。 也就是说,我们谈论的是大约780亿卢布。

但麻烦的是,这些只是两艘全新的航母,排水量约为40–45千克,每架都装有一对弹射器,适用于24–30架飞机。 海军战士可以用作侦察机吗? 他们能。

报价:

如先前报道,俄罗斯的MiG-29K舰载战斗机已经获得了新的信息交换系统,并且在不久的将来,他们还将装备重型Su-33舰载战斗机,并将对其进行现代化改造。 据报道,由于这个原因,俄罗斯舰载机将能够发布反舰导弹的目标名称,并能够提前“通知”敌方舰艇的防空系统。

实际上,我们正在谈论创建统一的战术数据交换系统,类似于美国著名的信息交换系统“ Link-16”。 在此系统的框架内,每架飞机(一艘船)都是其“订户”之一,并且它所接收的信息会立即传输到网络的所有其他成员。 如公开源报道的那样,新系统被称为海军的统一管理系统(ESU)。

船舶,飞机和海军总部将合并为一个网络。

实际上,我们正在谈论的事实是,任何战斗机都可以成为打击组织的“眼睛”,为向所有水面舰艇,装有巡航导弹的潜艇(如果有接触),攻击或其他打击飞机提供射击数据”在岸上”,沿海导弹系统“堡垒”及其未来版本将配备高超音速导弹,甚至是航空航天部队的单位和编队。

执行一个简单的方案-使用RTR或卫星侦察或潜艇的SAC来“在某处”检测联系人,从航空母舰上搜寻侦察或侦察打击小组,对袭击的结果进行打击地毯的离开。 在世界上任何地方。 他们也可以自己寻找敌人。

该项目的进展非常缓慢,而且吱吱作响,但这并不意味着它是不现实的,而这些问题纯粹是组织上的。 所需要做的就是使上述系统进入工作状态,并为舰船飞机配备更强大的雷达。

而且,瞧瞧-我们的超远程反舰导弹已经成为目标! 不再需要将导弹巡洋舰推向敌人,它可以攻击数百公里,并从远处某处的航空母舰上接收来自飞机的目标数据。 同时,显然,这四架现代战斗机的战斗稳定性比巨大的“翼手龙”要高得多,特别是如果它是亚音速飞机,就像Tu-95RT一样。

如果我们沿着苏联的道路前进,那么用这笔钱,我们将只制造脆弱的侦察和目标指定飞机,毕竟,我们还需要建立打击部队并为它们付费! 装有飞机的航空母舰既是侦察部队,又是打击部队:二合一。 有趣的是,航母舰队可能比“不对称”舰队便宜。


苏联海军和美国海军的能力差异。 数字不正确,但顺序正确。 造成这种差异的原因是美国人可以在任何地方使用飞机。 多亏航空母舰

而且,当然,它们比专门的基础侦察员具有更多的用途。
同时,与旧的Tu-95RT及其假定的未来类似物不同,该航母受地域的限制要少得多-如有必要,它甚至可以过渡到南极洲,并且可以在那儿作为航空业使用,甚至用于侦察目的,甚至是为了摧毁空气,地面或地面目标。 它不会像飞机那样工作:伊朗,阿富汗和巴基斯坦的平庸拒绝让侦察兵通过其领空-就是这样,在波斯湾或印度洋,我们被迫进行了空中侦察。

海军航空兵几乎可以完全“关闭”海军战中的侦察和目标指定问题。 当然,如果它已做好战斗准备并配备了必要的设备。 卫星会给出频率不够的“图像”,而且它们可以逃避检测。 文章中显示了一个真实卫星星座的示例 “针对初学者的海战。 我们将航母带到“... 基本航空业已“扎根”其基础。 航空母舰可以在任何地方运行,因此也可以在其飞机上运行。

这到底有什么不适合航空母舰的对手呢?

问题4.为什么即使在至关重要的时候也不想使用航空?


让我们研究一下曾经被视为海军主要任务之一的任务-破坏敌方从海洋方向发射的核导弹打击。

美国积极开展工作,为三叉戟SLBM制造降低功率的高精度核弹头W76-2,这是为潜艇制造高超音速武器的计划,也是与陆军类似的计划(中程导弹高超声速滑翔机)和制造航空用高超声速导弹的计划(例如,AGM-183 ARRW)说,美国将在7至8年内有很大的成功机会发动这样的打击。 就是说,没有我们一方的回应,或者缺乏可接受的损失。

从政治上讲,美国表现出残酷地淘汰中国下层的“俄罗斯支持”将是非常有益的。 他们不认为我们是重要的敌人,也比朝鲜或伊朗对我们的恐惧要少得多。 很难说为什么,但是他们经常对我们作为敌人感到鄙视。 这些因素的组合具有极强的爆炸性,并可能一口气将我们从该地点撤离。

在这种情况下,提前跟踪至少部分潜艇将非常重要,否则,如果不将其部署在我们的领土附近,他们可能无法依靠这次罢工取得圆满成功。 而且相互核自杀不适合他们。

这些是区域。 当然,不仅可以从它们进行发射。 但是,距离俄罗斯联邦领土越远,迅速进行一切工作而没有遇到至少某种报复性或报复性罢工的机会就越小。


红色区域-在不到发射命令的情况下从中发出的打击将通过战斗控制网络。 就太平洋而言,火箭飞行的时间更长,但预警系统被发现为时已晚。 黄色区域-一种罢工,从该罢工开始的时间等于或稍短于命令响应反击所需的时间,或“大约”相同。 边界是近似的。

有关SSBN在阿拉斯加湾的位置,请参阅文章 “对现实的打击或对机队,Tu-160和人为失误造成的损失”,最后一部分是发射走廊的示意图,该示意图不属于我们的预警雷达站的检查区域。

我们需要什么来防止发生打击?

阻止SSBN部署在向俄罗斯欧洲部分发动打击的地点,因为仅对战略导弹部队的西伯利亚编队进行打击是没有意义的。 俄罗斯欧洲部分罢工的中断是整个核袭击的中断。

为此需要控制哪些区域?

关于这些。


直布罗陀地区不是发射区,但可以在此处拦截SSBN。

问题是-必须在那里工作的搜船和突击组是否需要至少某种形式的防空袭保护? 还是没有它会更好?

航空母舰的反对者会怎么说?

他们可能会说这将永远不会发生,因为这将永远不会发生。

但事实并非如此。

这很可能会在2028年至2030年发生。 坦率地说,这很可能会发生。 那么,我们将如何处理“土地思想”呢?

而且不要以为敌机会从岸上迅速击沉我们的船。 1973年,当我们在地中海与美国相撞时,连美国人自己也没有想到任何北约会帮助他们。 此外,即使在80年代西方普遍对苏联施加压力期间,美国也总是有储备计划,以防北约其他国家“倾销”计划。 无法保证欧洲人会无缘无故地自愿进入核火。

当然,美国对其附庸国的影响。 因此,例如,欧洲推出了对它有害的TTIP协议,以及业主如何要求缔结该协议! 通过煽动乌克兰的著名事件,甚至连俄罗斯的威胁也被消除了。 但是欧洲人按照车主的要求在乌克兰打了球,并沉没了协议。 因此,美国盟国很可能不会参加战争,这是事实。 没有它们,即使在地中海,也不容易与我们的船只打交道。

而且,在许多方面,地理学开始对他们不利,就像试图从海岸到达地面目标时,地理学对我们不利。 而且任何失败都将导致意外损失。

让我们看两个例子。 我们正在直布罗陀海峡以西进行反潜搜索行动,以防止SSBN突入地中海。
从理论上讲,美国可以利用其水面力量来取得突破-但这并不令人感到意外,他们需要我们认为这艘船尚未驶入地中海。
令人惊讶的损失是无法接受的。

一个人只能尝试用自己的飞机从西班牙领空进攻。 突然猛击,杀死所有KPUG的船,然后回家。 只要俄国人失去了计划中的通讯,直到他们发现自己的飞船不再存在而不再通讯,SSBN就会有时间通过​​。

但是我们这边的空气掩护破坏了这个计划。

现在,他们将无法一口气消灭我们的部队,而花一点时间突破SSBN-战斗机的掩护将把他们绑得足够严重,以便有人有时间通知莫斯科有关敌对行动的开始。 在没有战斗机掩护的情况下,直到我们确定与船只没有任何联系,因为它们本身不是敌人,敌人才会自由行动。

让我们以挪威海北部为例。 甚至专业人士也认为,执行战斗任务(例如,在寻找潜艇的KPUG的防空系统中)的航母将被挪威的飞机迅速摧毁。 但是,让我们看一下距离。 显然,从挪威基地到浮冰边缘附近一艘航空母舰的巡逻区的距离超过1000公里。 在这样的距离上进行罢工根本不可能是突然的,并且其故障在技术上很可能是可能的,并且可以通过各种不同的方法进行。

而且,例如,从凯夫拉维克(Keflavik)出发,美国人飞行了大约1400公里,在真正的战争中对移动目标进行这种范围的打击确实很困难。 尤其是当您捕获斯瓦尔巴群岛并在其上部署防空导弹团时。 然后,一般来说,美女,攻击方首先会受到战斗机的攻击,然后会受到防空导弹系统和航空母舰的攻击……上帝知道他在哪里,您必须等待卫星飞越一次又一次从英格兰驾驶E-3哨兵。


结果,我们的反潜部队将能够在给定地区相当自信地行动。

当然,在战争中无法保证任何事情,但是我们承认,我们的航空母舰逃避打击要比对敌人实施打击要容易得多。 的因素。 您只需要能够做到,正确培训即可。

而且,如果您确保破坏SSBN的部署以进行打击,那么将不会使用敌方的核武器-不像国内的魅力,他们不仅准备把全世界都化为灰烬,而且还准备将自己和他们的家人化为尘土(我们会立即“杯水”!),美国人是有理智的人,不会自杀。
但是我们将有机会 决定它应该何时出现在“舞台上”。
顺便说一句,通过空中加油,来自斯瓦尔巴特群岛以东的一艘航空母舰的米格机完全到达了格陵兰的图勒空军基地。


加油现在就在我们的范围之内。

很有可能对它进行整洁的无核打击,这将使您可以从航空母舰上捕获它并将其用于您自己的目的(因此,无核)。

在这里,我们再问航空母舰的反对者一个问题。

问题5:即使这是最好的选择,您为什么也不想使用飞机执行打击任务?


如今,海军在海岸上进行无核打击的主要工具是卡利布(Kalibr)巡航导弹。 这是一种昂贵的武器,单价为八位数。 在这种情况下,已经用完巡航导弹库存的船只必须前往基地为发射器重新装弹。

同时,就其对敌人的破坏性而言,3M14口径SLCM大约相当于KAB-500炸弹。

让我们比较一下“库兹涅佐夫”号的打击能力,以及该舰的打击组。

该小组包括:

神父项目22350-4个单位。 导弹数量:16 + 16 + 24 + 24 = 80 CR
护卫舰(前BOD)pr.1155,配备2xUVP 3C-14-1个单元。 导弹数量:16 CR。
库格总共总共有96枚巡航导弹。 请注意以下事实:实际上不可能只用导弹占领所有发射器在海岸进行打击,有必要将反舰导弹和PLUR都放置在那儿,实际上导弹会更少。 但是,让我们给非航空母舰一个先机。

为了进行比较,我们将“库兹涅佐夫”(Kuznetsov)与22架MiG-29K组成的空中部队,其中有8架攻击机,其余为战斗机(侦察机,必要时还包括配备UPAZ的加油机)。 他们的武器将是为打击地面目标而设计的Kh-35制导导弹的假想修改。 MiG-29K可以轻松携带两枚此类导弹。


MiG-29KUB带有两枚这样的导弹。 惊喜!

我们不会提出什么样的战争,我们将自己限制在以下方面。 罢工是从距最近基地1000公里处的一条线上进行的,船只可以在该基地补充弹药。 打击的传递距离为1000公里-这就是从线路到目标的距离。 我们认为,为所有舰艇上的所有发射器重新加载需要两天的时间(实际上-对于这样的小组来说需要更多的时间,但是很好)。

因此,我们的打击小组向目标导弹发射了96枚导弹,并以20节的速度向基地发射了新的导弹。 在那一刻,当导弹飞船发射时,航空母舰开始向航空上升线移动,并在10小时后出现在其上。 在接下来的10个小时内,装有导弹的MiG(每次起飞两次)对他们的打击-8台机器,每台2 CR。 总计-16。然后在5个小时后-它们是相同的。

总共,我们的URO船只在距基地20公里的行军中飞行了260个小时,发射了96枚导弹,航母在战斗使用区域发射了32枚导弹。
自行动开始以来又过了5个小时-25。这艘航空母舰又发射了48架米格导弹,使使用的导弹数量达到XNUMX枚。 URO船几乎在基地。 为了便于计算,我们将假定它们已经增加了速度,就在此时输入了它。

现在,这些舰艇将有48小时的时间来装满发射器(实际上更多),在此期间,航空母舰将升起9枚MiG,以进行144次打击,并消耗另外192枚导弹,使它们的总消耗量达到1000。根据。 以20节的速度行驶27公里将耗时24个小时,我们再次为他们提供了一个良好的开端,并假设为XNUMX。

当它们到达发射线并完成发射时,MiG从航空母舰上使用的导弹数量将增加64个单位,仅达到256枚导弹。 而且,这些飞机将为下一次飞行做好准备,实际上,如果我们没有对导弹飞船给予先机,那么这次飞行就已经发生了。

我们考虑。

飞机-256枚导弹+ 16枚“进行中”,总计272枚。
URO船-齐射中有96枚导弹* 2齐射中= 192枚导弹。
支持飞机的区别是80枚导弹。

我们让URO船从舱内的导弹数量出发,从实际可能的角度高估了它们的速度,并将它们的速度设定为20节的过渡速度,尽管实际上速度会更低。 例如,我们也只有8架攻击机,而不是16架。 但这可能是22岁! 而且舰船在基地的重新装填时间被低估到了不可能的地步!

而且,这种假想导弹的弹头质量较小,为负数。 但这对于所有类型的目标都不重要。 在大多数情况下,最重200千克就足够了,如果您卸下复杂的反舰导引头并用更简单的系统在地面上空飞行,则可以将它们真正放置在X-35中。

实际上,该示例表明,巡航导弹只是用于特殊任务的利基武器。 您可以在本文中阅读有关使用远程巡航导弹以利于舰队运营的信息 “海上力量和巡航导弹。 如何将量规用于海军.

如果返回到我们在海岸的打击行动,降低飞机的风险,那么他们将能够使用炸弹在目标上工作,而炸弹要比巡航导弹的打击便宜数百倍。 必要时,飞机将能够使用武器摧毁分散的目标-集束炸弹,燃烧坦克,非制导火箭弹。 巡航导弹是高度专业化的。

甚至射程也没有任何特别的优势-一天船将轻松行驶1000公里,而舰载战斗机的战斗半径加上制导导弹的射程(通过这种接近目标的方法)将只允许达到了CD将在1700至1800公里之间“获得”的相同目标。

同时,如果用飞机的一对火箭起飞需要太多燃料,那么您可以使用老式的西方聚焦技术,并在少量燃料的情况下起飞,因此起飞重量很轻,可以为飞机加油。空气在“喉咙下”。

那么,航空母舰的反对者会对这一切有何反驳?

应听众的要求


我还想回答文章中A. Voznesensky提出的一些问题 “给航空母舰大厅支持者带来的不便问题”... las,本文包含许多事实上的错误和错误。 但是,在最近在“军事评论”上频繁出现的“防空”材料中,至少该材料包含了逻辑上连贯的论点,并且不包含混乱的思想。 因此,作者认为有必要回答“不便”的问题。

按顺序。

在哪里建?

答案是破冰船建造完成后在波罗的海造船厂的泊位上。 从技术的角度来看,在Balt建造航母的问题。 在文章中讨论了该植物 “我们的航空母舰是真实的” 在“ VPK-Courier”中,一直到专家早先实际执行的滑道“ A”上的船体图纸。 花10分钟。

A. Voznesensky进一步写道:

在此,我想提请您注意以下事实:在进行这些工作时,很大一部分苏联专家仍处于“行列”中-对他们而言,用了不到几年的时间便是平庸的,而联合造船公司(United Shipbuilding Corporation)经历了高效的人员随时待命。 现在又过了十年-可以合理地问,参加维克拉玛蒂亚研究工作的人中有多少人仍然处于“困境中”?

那些年轻时就从事这项工作的人都处于困境。 这艘航空母舰是在8,5年前出发前往印度的,多年以来有人幸存下来。 而且,如果我们不理会Sevmash,我们可以看到Nevskoe设计局积极参与了印度航空母舰Vikrant的开发以及该舰的许多系统的维护。 好吧,或更简单地说,俄罗斯甚至现在正在参与创建航空母舰,但不是俄罗斯。 尽管我们已经很长时间没有建造过这样的舰船了,而且在苏联尼古拉耶夫有人员,但是认为我们完全没有这些舰船的专家是一个严重的错误。 如果不久以前就通过了“ Vikramaditya”。

在维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)的甲板上。 总的来说,这种俄罗斯联邦的船只无需完全在现有储备中创造任何新技术和设备,就能负担得起,甚至比假设的“俄罗斯“维克兰特”号更容易。

此外,我们将再次引用A. Voznesensky。

还有一点在讨论中很少提及:在库存上甚至没有一粒钢之前,就必须进行数百次研发,这将耗资数十亿卢布。

例如? 弹射? 但是蒸汽室甚至是在苏联建造的,参考弹射器都在克里米亚和叶伊斯克的“螺纹”上,电磁阀已经通过了研发阶段。 还有大量积压。 宝石? 同样也不是,核电厂是为破冰船量产的,不是燃气轮机的,但是我们需要的是,一台40万吨级的核电是基于M-90(序列)的行进式涡轮机,废热回收锅炉,加力燃烧室。由废热锅炉驱动的蒸汽轮机,以及两台燃气轮机和一台蒸汽轮机的减速器组合器。 我们需要具有可逆螺距的大螺钉,但是有一定的储备,现在我们需要对其进行缩放。 实际上,您只需要费力地创建一个航空控制综合体,但是即使在这里,至少我们也拥有旧综合体的文档。


这大概是我们现在可以负担得起的。 像库兹涅佐夫一样,载重量为40-45万吨,大约可容纳22架飞机,两个弹射器,速度,适航性和侧倾极限约为30节。

但是,有了基础设施,您确实需要做一些事情,但是,实际上,复杂性问题与新的新罗西斯克海军基地并没有太大不同,您可以建造它。 那就在那之下。

作者关于MiG-29K不适合军事行动的结论是没有根据的-这架飞机只需要新的雷达和武器。 在那之后,仅高着陆速度和费时的飞行中维护将仍然是一个问题,但是这些问题可以在该飞机的后续修改中部分解决。


他也不错。 尝试使用未使用的武器降落。

当然,这不是F / A-18,但是认为这架飞机过时是完全错误的,这个平台的潜力还远远没有耗尽。 尽管不排除将来开发新飞机的可能性。 但是事实是,暂时而言,我们将与MiG并驾齐驱,只是稍作现代化。

我想提醒您,我们已经有两个海军航空兵团。 您只需要将他们的战斗准备水平提高到所需水平,什么都不需要创建,没有飞机,飞行员和培训基础设施。

为什么会有团-我们也有航空母舰! 只需要以某种方式修复它,但无可奈何-USC仍有组织者...

反潜直升机无论如何都必须完成。 与航空母舰失去联系。

此外,沃兹涅斯基(A. Voznesensky)提出这样一个论点,即我们无法按照美国海军的形象和形象组建航空母舰打击小组,但老实说,美国海军成为了现在的样子,因为它正准备击退海军的打击。导弹航母。 苏联海军航空!

谁的分裂会攻击我们? 自从A. Voskresensky在他的著作中回顾了福克兰群岛之后,很高兴研究一下英国人如何在那场非常真实的战争中为其航母提供保护。 顺便说一句,非常有趣。 而且,这种经验对我们而言比停留在美国计划上更有用。

如果有人不理解,这就是“退休”,护卫舰等问题。

到了障碍!


实际上,仅此而已。

如果航空母舰的反对者在评论中回答以上五个问题,作者将非常高兴。... 自然,带有示例,图片和图表。 在无线电视野,飞机从岸上的飞行时间,与船舶飞机的飞行时间进行比较等方面甚至更好。 简而言之,这并非毫无根据。

在海洋中想出这样的环境非常容易, 这样一来,在没有飞机的情况下,就可以清楚,明显地看到在目标物距其领土相当远的距离处摧毁目标或保护其部队的能力。比飞机。


图片:北方舰队的新闻服务

你们可以做到的。 显示课程。
作者:
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RF国防部
234 评论
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  1. 吊带刀
    吊带刀 9 April 2021 05:03
    +24
    另有一年的文章,顺便说一句,我看不到任何根本分歧
    主要问题不是我们是否需要AUG,而是在这种情况下,我们只能建造大规模的沿海地区船只。
    对于所有不害怕报道该国真实情况的作者,深表敬意!
    1. Stas157
      Stas157 9 April 2021 06:42
      +4
      苏联对是否需要航空母舰没有任何疑问! 但是在现代俄罗斯,我们一直坚信AUG的无用性。

      显然,这仅仅是由于缺乏资金。 超级大国没有用于“小装饰品”的资金。 虽然他们总是为宫殿找钱。 这里没有问题。 不要在大街上欺负我们的主人!

      这都是关于优先事项的。 这是我们国家中最高的阶层-当局和寡头。 他们有足够的钱来满足自己的需求,就像从无底洞中捞出来一样。 其他一切都基于俄罗斯联邦前总统适当制定的剩余原则-没有钱,但您坚持不懈!
      1. 吊带刀
        吊带刀 9 April 2021 06:51
        +3
        Quote:Stas157
        虽然他们总是为宫殿找钱。 这都是关于优先事项的。 这是我们国家中最高的阶层-当局和寡头。

        而且turboskakuas并没有意识到寡头游艇的船队价格无法与俄罗斯联邦全部船队相提并论,它们不能执行“战斗任务”,而只能执行德里帕索克鱼和纳斯提亚鱼的任务,因此他们在普京的沿海地区欣喜若狂。舰队,以无鱼和癌症为原则。
        1. Doccor18
          Doccor18 9 April 2021 07:07
          +6
          Quote:Stroporez
          ...寡头游艇的船队,价格与俄罗斯联邦全部船队的价格相当,不能执行“战斗任务”,而只能执行Deripasok和Nastya Rybok的任务...

          一如既往,不是眉毛,而是眼睛 hi

          对于航空母舰,这是海军的长臂,拳头重。
          由于某种原因,没有人会怀疑需要“战略导弹部队的长臂”(ICBM),航空的长臂(Tu-160),排的长臂(SVD)等。 ,但是海军的长臂引起了怀疑.....
          感谢亚历山大的另一篇合乎逻辑的文章。
          1. SVD68
            SVD68 9 April 2021 07:32
            -13
            引用:Doccor18
            但是舰队的长臂令人怀疑...

            是的,它确实。 因为海军可能还有另一个长臂-巡航导弹。 而且,认为巡航导弹是最好的攻击机这一观点没有任何道理可言。
            1. Doccor18
              Doccor18 9 April 2021 07:41
              +8
              Quote:SVD68
              ...也许另一个长臂是巡航导弹。 而且,认为巡航导弹是最好的攻击机这一观点没有任何道理可言。

              巡航导弹的最大射程是多少?
              谁将提供目标指定?
              关于这个话题已经写了很多,我不想重复我自己...
              1. SVD68
                SVD68 9 April 2021 07:45
                -10
                引用:Doccor18
                巡航导弹的最大射程是多少?
                谁将提供目标指定?

                最大射程不小于舰载攻击机的射程。 目标指定将由提供舰载飞机的同一人提供。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 9 April 2021 14:28
                  +11
                  Quote:SVD68
                  目标指定将由提供舰载飞机的同一人提供。

                  基于舰载飞机的目标指定是由基于舰载飞机的。 也就是说,AB与CD载体成对地需要。 微笑
                  1. SVD68
                    SVD68 9 April 2021 16:35
                    -2
                    引用:Alexey RA
                    基于舰载飞机的目标指定是由基于舰载飞机的。 也就是说,AB与CD载体成对地需要。

                    我从来没有反对过。 我反对防震AV,也适合AV侦察/防空/防空。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 9 April 2021 17:14
                      +3
                      Quote:SVD68
                      我反对防震AV,也适合AV侦察/防空/防空。

                      最好的防空系统是打击航空母舰。 微笑
                      认真地讲,避免击中敌方舰载航空器的最佳方法是率先发现并打击其浮动飞机场,以对其进行摧毁或破坏。 上个世纪30年代以来,同一个洋基与AB交战时就一直在练习这种技术:与敌人侦察机作战的最佳方法被认为是找到并摧毁敌方AB的第一个方法(在那个时代) ,AB被视为一个中队的侦察和反情报人员。
                      此外,由于需要将他的部分空中部队分配到一个成熟的防空AUG中,因此,在我们的AB的空中部队中存在前锋,从而减少了打击敌军支队中的打击车辆的数量。 好吧,我们的视听设备将如何决定消除对面飞机的源头,而不是进行盲目防空? 微笑
                      1. SVD68
                        SVD68 9 April 2021 17:25
                        -4
                        引用:Alexey RA
                        最好的防空系统是打击航空母舰。
                        认真地讲,避免击中敌方舰载航空器的最佳方法是率先发现并打击其浮动飞机场,以对其进行摧毁或破坏。

                        这里只是飞机形式的船与火箭之间的中介,在这里是多余的。

                        引用:Alexey RA
                        此外,由于需要将他的部分空中部队分配到一个成熟的防空AUG中,因此,在我们的AB的空中部队中存在前锋,从而减少了打击敌军支队中的打击车辆的数量。 好吧,我们的视听设备将如何决定消除对面飞机的源头,而不是进行盲目防空?

                        但是与此同时,我们的防空能力正在降低。 我不知道按照现代标准对攻击机需要多少架战斗机,但在我看来,这一比例有利于战斗机。
            2. 吊带刀
              吊带刀 9 April 2021 07:56
              +5
              Quote:SVD68
              而且,认为巡航导弹是最好的攻击机这一观点没有任何道理可言。

              剩下的只是找出什么是CD的载体,什么力量将提供该载体的丝毫无害。
              对于您而言,一个具体的问题是,我们可以反对什么:AUG可以在长达14天的时间内不进行补给而进行敌对行动,在海上打击925公里深度的船只,并打击大约1600公里的沿海目标。 AUG每天移动距离为1100至1300 km的能力提供了相对保密性,因此提供了令人惊讶的动作,这使得可以快速到达指定区域。
              战时AUG的主要任务是:-打击位于沿海和敌方领土深处的目标; -在沿海地区行动的着陆部队和地面部队的空中掩护和支援; -在作战领域获得并保持空中优势,-为船只,两栖部队,海上通道的大型护航舰队提供防空服务-封锁敌人的海岸-进行战术航空侦察
              1. SVD68
                SVD68 9 April 2021 08:17
                -10
                Quote:Stroporez
                对于您而言,一个具体的问题是,我们可以反对什么:AUG可以在长达14天的时间内不进行补给而进行敌对行动,在海上打击925公里深度的船只,并打击大约1600公里的沿海目标。 AUG每天移动距离为1100至1300 km的能力提供了相对保密性,因此提供了令人惊讶的动作,这使得可以快速到达指定区域。

                侦察机预警机和无人机。 AWACS飞机用远程导弹将要塞掩护在舰船上。 AUG攻击是由基础航空兵掩护的基础战斗机进行的。
            3. 兰南施
              兰南施 9 April 2021 08:59
              +13
              Quote:SVD68
              而且,认为巡航导弹是最好的攻击机这一观点没有任何道理可言。
              您将针对航空母舰和常规机场争论不休。 他们本质上是双胞胎和兄弟。 唯一的区别是有些游泳,有些则没有。 而且,在有关大型导弹的故事中,呼吁在总体上放弃航空,而不仅仅是航空母舰。
              1. EvilLion
                EvilLion 9 April 2021 12:31
                -5
                陆上飞机场与航空母舰没有任何共同之处,不要胡说八道,否则世界上不会有成千上万的飞机场。
                1. 兰南施
                  兰南施 9 April 2021 13:44
                  +10
                  Quote:EvilLion
                  陆地机场与航空母舰没有任何共同之处,

                  楚真相? 航空母舰的主要功能是支持以此为基础的航空器的活动。 您对固定飞机场的功能有何看法? 西葫芦可能正在增长? 笑
                  Quote:EvilLion
                  不要胡说八道

                  在这里。 含
                  1. EvilLion
                    EvilLion 9 April 2021 14:09
                    -6
                    那么月球车的任务与汽车的任务是无法区分的。 他们两个都骑在表面上。
                    1. timokhin-AA
                      9 April 2021 22:03
                      +8
                      不,一个在另一个天体的表面上驱动一个遥控器,第二个在我们星球上的公共道路上驱动。
                      不同的任务。

                      航空母舰与机场具有相同的任务-确保航空基础。
                      这是他的目的;他不再需要任何东西,也无能为力。
                      1. EvilLion
                        EvilLion 10 April 2021 20:20
                        +1
                        也就是说,有限的空间,环境,组织结构,应用程序的特殊性不起作用。 好吧,那么奇怪的是,甚至在蒙古也有飞机场,但没有航空母舰。
              2. SVD68
                SVD68 9 April 2021 16:54
                -6
                Quote:兰楠
                您将针对航空母舰和常规机场争论不休。 他们本质上是双胞胎和兄弟。 唯一的区别是有些会游泳,有些不会。

                不,目标的性质仍然存在差异。 在海上,它们是孤独的,巨大的且动荡的。 陆地上没有这样的目标。
                1. timokhin-AA
                  9 April 2021 22:04
                  +6
                  海上可能会有团体目标。
                  基本(地面)航空可以攻击海军目标-例如。
                  船(甲板)飞机也可以攻击地面目标-例如。
                  您的比较毫无意义。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 11 April 2021 01:33
                    +4
                    是的,除了成本和“我们是土地大国”之外,没有任何合理的论点。
                    另一件事是,如果您开始建造航空母舰,则一次需要一系列大约6件的零件。 为了确保在海上连续存在的可能性,每个舰队一个(太平洋舰队,北方舰队)。 您需要快速构建该系列。 为此,您需要同时组织两个造船厂的施工。 如果我们不是在谈论原子怪兽,这并不像看起来那样困难,而是平均约45吨。 最好不要提供Severodvinsk-它会干扰核潜艇的建造,但是Peter和Kerch还是很合适的。 而且那里的物流要好得多。 但是在圣彼得堡,有必要完成一系列破冰船;在刻赤,UDC。 这意味着您可以在000-4年内开始添加书签。
                    1. Artemion3
                      Artemion3 11 April 2021 21:11
                      0
                      当然,一系列的6个aviks很酷,但是只有从很长的角度来看才有可能。
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 11 April 2021 22:25
                        +1
                        从技术的角度来看,书签的开始可能在4-5年内。 整个计划的实施-在两个造船厂建造六个AB,大约需要15-17年。
                        除机翼和基础设施外,六个AB的成本约为15亿美元。 (卢布不稳定,但按美元计算价格大致不变)。
                        每个AB的机翼成本约为1,5亿美元。
                        1,5 x 6 = 9。 让我们舍入到10亿美元。
                        建造基地的费用-泊位,发电厂和锅炉房(这里很冷,但需要为停靠的船舶提供电力和蒸汽),营房,仓库,车间,培训中心,机翼飞机场,培训机队和飞行员(LTH)等的费用大约为10-15亿美元。
                        15 + 10 + 15 = 40亿美元。
                        还有什么 ?
                        护送。 4艘22350M型驱逐舰= 24艘驱逐舰。
                        每个600到650亿美元。
                        总的来说,驱逐舰大约还有15亿美元。
                        40 + 15 = 55亿美元
                        对于整个程序!
                        俄罗斯联邦仅拥有现代黄金储备的10%,用于购买强大的远洋船队。
                        所有其他计划已在计划中,船舶和支援船正在建造中。
                        这55亿美元不应一次花费,而应在15-17年内花费。
                        这大约是3,5亿美元。 在一年中。
                        只要 。
                        这是270亿卢布。
                        整个计划就像索契奥运会的费用一样。
                        并且每年(确定的)预算的挪用额有时超过该计划所需的金额。
                        查看俄罗斯天然气工业股份公司的管道项目及其成本。
                        并比较。
                        此外,所有这些款项都将花费在该国内部(!),并将沿着生产合作链条注入生命之流到国民经济中。
                        该计划仅需支付一次谷物出口税即可获得资助。
                        引用:Artemion3
                        但只有在很遥远的角度来看才有可能

                        不是 。 可能仅在行业准备就绪时。
                        即-在4-5年内。
                        其他所有内容都只需要状态即可。
                      2. 店员
                        店员 11 April 2021 22:50
                        +2
                        除机翼和基础设施外,六个AB的成本约为15亿美元。 (卢布不稳定,但按美元计算价格大致不变)。
                        每个英国CE花费4亿美元。
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 11 April 2021 23:14
                        0
                        我考虑了燃气轮机的AVVI 45-000吨的成本,因为开发商估计AV“ Varan”的成本为50亿美元。 ,以我自己的名义,我又投入了000亿美元,用于购买稍大一些的VI(1,5-1万吨,而不是45-50万吨)和其他不可预见的费用。
                        因此,一切都是公平的,没有纠结。
                        正是这种类型的AB最适合我们的海军。
    2. Stas157
      Stas157 9 April 2021 07:28
      -2
      Quote:Stroporez
      寡头游艇的船队,价格可与俄罗斯联邦所有总船队相媲美, 无法执行“战斗任务”,但只有Deripasok和Nastya Rybok的任务

      但是寡头的游艇船队建在西方造船厂(为我们的主要爱国者)中,执行着最重要的任务,没有它,其他一切都失去了意义。 满足无法满足的精英需求。

      随着苏联的消失,我们摆脱了集体主义的原则,现在相反的原则正在发挥作用。 利己主义者和理想消费者的原则是,首先爱自己所爱的人,然后爱其余的人(从高处吐痰)。 而我们的力量就证明了这一点。
  2. 杀毒软件
    杀毒软件 9 April 2021 07:35
    -5
    他们的想法陈词滥调,但是他们根本无法想象美国“阿尔法罢工”以及其他许多事情的反映。

    在优先领域上-寡头资产的保护正在进行中,还不需要AB .. GDP-但“集体德里帕斯卡”(Deripaska)呼之欲出。 指数不会从2 AB增加到100 VI。
  3. EvilLion
    EvilLion 9 April 2021 12:30
    +1
    在苏联,还有其他问题,例如在哪里购买尿布,在哪里寻常的荞麦消失了。 而且,毫无意义的是,资源流入管道中的方式不亚于寡头在游艇上偷来的。
  4. 尼科
    尼科 9 April 2021 13:16
    -2
    Quote:Stas157
    苏联对是否需要航空母舰没有任何疑问! 但是在现代俄罗斯,我们一直坚信AUG的无用性。

    显然,这仅仅是由于缺乏资金。 超级大国没有用于“小装饰品”的资金。 虽然他们总是为宫殿找钱。 这里没有问题。 不要在大街上欺负我们的主人!

    这都是关于优先事项的。 这是我们国家中最高的阶层-当局和寡头。 他们有足够的钱来满足自己的需求,就像从无底洞中捞出来一样。 其他一切都基于俄罗斯联邦前总统适当制定的剩余原则-没有钱,但您坚持不懈!

    弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich)醒来!!!!!您的出路
  5. 懒
    9 April 2021 15:54
    -5
    在苏联,人们提出了疑问,因此没有普通的航空母舰,无论是直升机母舰还是载有巡洋舰的航空器,其Yak-38总体上都无法自卫
  6. 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    +2
    在这里,您可以进行一场优质的比赛或过渡到新的水平。 舰队将不再是“绿色区域”。 价格昂贵,但是对于工业,造船业和飞机制造业的发展来说却是一个回合。 开发一个或多个材料修理基地,发展或复活补给船,最后建造AUG级的1级和2级船舶。 同时,炮舰的价格是护卫舰的价格,不是统一的,而是独特而愚蠢的。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +10
    Quote:Stroporez
    另有一年的文章,顺便说一句,我看不到任何根本分歧
    以及Andrey Ch。的文章

    而事实并非如此。 例如,正如我所写的,我们可以在塞夫马什(Sevmash)滑道上建造航空母舰这一事实并不能证明亚历山大(Alexander)写道,中型航空母舰很可能会在波罗的海的A滑道上转身。 实际上,就航空母舰而言,如果我们的立场有所不同,那么仅在某些细节或琐事上,即使如此,我们仍然需要寻找它们。 hi
    1. 吊带刀
      吊带刀 9 April 2021 11:09
      +5
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      实际上,就航空母舰而言,如果我们的立场有所不同,那么仅在某些细节或琐事上,即使如此,我们仍然需要寻找它们。

      嗨,安德烈! hi 饮料 因此,我重新阅读了文章,但是我没有发现任何分歧,尽管您以不同的方式介绍了材料,这使阅读更加有趣。
      祝你工作顺利! 同伴 饮料
    2. timokhin-AA
      9 April 2021 22:07
      +5
      分歧来自何处? 这不是一个哲学问题,这是如何驾驶自行车,没有太多其他选择的自由-速度由踏板控制,由制动器阻尼,路线由方向盘和倾斜改变,每个人也保持平衡,这里真的没什么可想到的。

      根本没有其他意见的余地。
  • Pessimist22
    Pessimist22 9 April 2021 05:06
    -2
    目前,俄罗斯无法建立自己的Mistral型UDC,您在说什么航母? 首先,您需要建造UDC,研究出用于生产此类舰船的技术,然后,如果您有足够的资金和专家,则可以尝试建造航空母舰。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 9 April 2021 05:16
      +10
      Quote:Pessimist22
      目前,俄罗斯无法建立自己的Mistral型UDC,您正在谈论的是航空母舰

      这是一个悖论,不需要航空母舰和nafig的UDC,但是在吨位上,AB很有可能。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 9 April 2021 05:46
        -4
        我敢肯定,即使到本世纪末,也不会有航空母舰,因为欲望与能力并不一致。 微笑
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 9 April 2021 10:44
          -6
          这不关乎欲望-所有游说者都有很多-军方正在为一场大战做准备,而该国之手正在与南欧控制并不稳定和纳粹。 支持同盟国-所有陆路..俄罗斯联邦的周边都是这样。 欧亚大陆的地理分布,从1到16-控制欧亚大陆(这对Timokhin和其他人是个秘密)。 第17号-建造70万吨的AB。
          “愚蠢”的非技术教师-他们知道:除了Yad。打击或CD外,还需要对战胜者进行剥削。 对抗不会以简单的解除武装打击而告终。
          有5个问题-必须了解国家和国防部手中的“灵魂之灵”。
          第七次-为什么要携带不同于PKamchatsk和Murman的导弹安装在牢房中?-如果它们在基洛夫和奥伦堡地区是否有起步位置? 还有炖肉的水泥+牛奶和谷物面包的床垫。 地理(运输关税)不适用于“令人兴奋”的海上爱好者

          9次-必须通过“集体ODeripaska”进入。
          目前尚不清楚为什么要通过“建立AV”来煽动公众舆论吗?

          以及10和11,这个问题保持沉默。
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 11 April 2021 00:22
        +1
        引用:Vladimir_2U
        这是一个悖论,没有航空母的UDC,不需要nafig
        还有,这是什么? 追索权
        引用:Vladimir_2U
        在吨位方面,AB很有可能。
        什么吨位? 扎绳 您是否曾想象过在14000吨或25000吨的“如此杰作”? LOL
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 11 April 2021 04:47
          -1
          引用:Nemchinov Vl
          这是一个悖论,没有航空母的UDC,不需要nafig
          还有,这是什么?
          你怎么看? 许多UDC是否可以在距海岸一小段距离的情况下进行战斗,即使没有防空令即可

          引用:Nemchinov Vl
          您是否想象过“如此杰作”的重量为14000吨或25000吨。

          怎么了? 对于配备MiG的防空航空母舰来说,仅14架CT是不够的,但25架已经足够了。 好吧,UDC不仅限于Mistrals,而且Taravas也受到限制。
    2. Doccor18
      Doccor18 9 April 2021 07:15
      +10
      Quote:Pessimist22
      目前,俄罗斯无法建立Mistral型的现代UDC ...

      已在建设中。
      而不是按照80年代的计划。
      如何在没有建设能力的情况下获得能力?
  • 集成电路
    集成电路 9 April 2021 05:25
    +3
    作者忘了提到最主要的问题,即在一个20万贫困人口和10年来经济停滞的国家中,哪里能赚到很多钱。
    1. Pessimist22
      Pessimist22 9 April 2021 05:48
      -4
      爱国者迫切需要在航空母舰上冲浪,他们无法解决人民的问题,主要是用航空母舰威胁敌人 微笑
      1. 侧影
        侧影 9 April 2021 07:55
        +8
        不要把爱国者和白痴混为一谈
    2. Doccor18
      Doccor18 9 April 2021 07:18
      +9
      Quote:IMS
      作者忘了提到最主要的问题,即在一个20万贫困人口和10年来经济停滞的国家中,哪里能赚到很多钱。

      相信我,是否会启动航空母舰计划的实施,俄罗斯广阔腹地的“瓦西娅叔叔”钱包里的钱几乎不会改变...
      1. 龙西
        龙西 9 April 2021 08:52
        -9
        如果不起作用,则不会改变。
        1. Doccor18
          Doccor18 9 April 2021 10:01
          +4
          如果他不工作,他将死于饥饿...
    3. 嘉52
      嘉52 9 April 2021 08:34
      +7
      作者忘了提到最主要的问题,即在一个20万贫困人口和10年来经济停滞的国家中,哪里能赚到很多钱。

      1941年,德国人对苏联的乞g数量并不特别担心。
      1. 库存外套
        库存外套 9 April 2021 10:19
        +2
        Quote:Ka-52
        1941年,德国人对苏联的乞g数量并不特别担心。

        但是我对不满苏维埃政权的人数非常感兴趣。 这很重要。 仅部队就有一百万人入伍。
    4. 龙西
      龙西 9 April 2021 08:41
      -7
      可怜的事情,你可能生活在非洲,所以回到俄罗斯。
    5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:IMS
      作者忘了提到最主要的东西,该国在哪里可以赚到很多钱

      答案在这里https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    6. 尼科
      尼科 9 April 2021 13:26
      0
      Quote:IMS
      作者忘了提到最主要的问题,即在一个20万贫困人口和10年来经济停滞的国家中,哪里能赚到很多钱。

      这里的一切都很简单,无论是俄罗斯还是一个拥有20万贫困人口的国家,都需要在外交部任命外交官,如果不做朋友,至少要进行谈判,或者继续现有的做法(这不能称为外交或政治),然后没有航母
    7. 帆船
      帆船 9 April 2021 14:05
      +4
      IMS是现实的:无论该国有多少钱,掌握这些钱的人都永远不会把钱花在穷人和经济上。 经济需要吗? 钱-这就是钱!
    8. timokhin-AA
      9 April 2021 22:08
      +9
      停止在各种废话上浪费它们,例如波塞冬(Poseidons),Ekranoplanes,巡逻船,沿海巡逻船上的超贵雷达kmoplex等。
      您查看并发现有钱。
  • jonht
    jonht 9 April 2021 05:30
    +1
    好的文章,但我的观点不是只停留在一件事上,而是需要建立一支平衡的舰队,然后任何一艘船都将取代它,拥有自己的目的和目标。 也许我们不需要FShyn型的航空母舰,也不需要Vikrant型的航空母舰。 hi
    PS也许值得一看,并且已经为航空母舰开发了无人机翼?
    1. 龙西
      龙西 9 April 2021 08:53
      +1
      随着电子战的发展水平的现代,以及...
      1. jonht
        jonht 9 April 2021 11:04
        0
        搜索和打击特定目标的程序甚至可以编写,甚至在苏联时期也已经有(花岗岩)。 考虑到数据处理的速度,我认为这不仅仅是真实的。 我们将国王的电视和3D模型存储在内存中,以螺旋形或大头钉搜索。 物体不发光,光学元件现在可以看到很远很远的地方,主要是将无线电命令带出搜索区域。 找到一个目标,并根据算法攻击该目标。
        因此,可以有不同的方法。
        1. timokhin-AA
          9 April 2021 22:09
          +2
          这就是您实际描述的RCC。
          1. jonht
            jonht 10 April 2021 00:11
            0
            我们只说工作原理。 从更宽泛的角度来看,在这里您可以完全看到同一个猎户座可以在海上寻找目标,对于侦察或巡逻人员而言,在空中停留48小时的时间显得尤为必要,而S-猎人的70可以用作鼓。
            要减少无线电范围内的辉光,可以使用飞机转发器。 实际上,已经有超过一半的航母已经存在,或者在最后阶段……。我认为,这种“无人”航空母舰的发展将是普拉提的终结,但是为此,您需要摆脱掉航空母舰的经典视野
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 11 June 2021 01:54
              0
              你说的没有意义,如果我们和敌人都有战略核力量,那么战争将归结为要么相互摧毁舰队,要么相互摧毁关键物体,要么相互无视对方的活动。在他们的领海之外。 在这些变体中,无人机、自动驾驶、电子战及其组合都不起作用。
    2. 帆船
      帆船 9 April 2021 14:11
      +4
      Quote:jonht
      不要挂在一件事情上,您需要建立一支平衡的舰队,

      亲爱的,这件事的事实是,您误解了作者的想法:机队本身的平衡并不能自给自足,没有侦察,指挥控制和空中掩护,这是极其缺陷的。 它是航空母舰作战稳定性的保证和基础,只有拥有航空母舰的机队才能解决战略任务并发挥其全部实力和力量。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 9 April 2021 05:37
    +9
    Quote:IMS
    作者忘了提到最主要的问题,即在一个20万贫困人口和10年来经济停滞的国家中,哪里能赚到很多钱。


    这是一个非常不同的主题。
    的确,作者没有谈论金钱,否则他会涉足经济学领域。 为此,还有其他论坛。
    1. 侧影
      侧影 9 April 2021 07:58
      -14
      有些想要航空母舰,有些想要登月或火星。 但是他们有共同的诊断。
      1. Trapper7
        Trapper7 9 April 2021 11:08
        +10
        有些想要航空母舰,有些想要登月或火星。 但是他们有共同的诊断。

        两者都是工业和技术的发展。 最先进的行业和最先进的技术。 没有什么不妥。 如果我们明智地解决这个问题,那么至少创建一个航空母舰,至少要建造一艘新的行星际飞船,就意味着从钢铁工人米莎到科学家瓦斯亚,成千上万的工作。
        1. EvilLion
          EvilLion 9 April 2021 12:35
          -2
          当然,如果工作场所的含义是浇铸钢材和污染空间,那么可以,但是,如果期望这些工作场所产生一些可见的结果,那么这种奴隶就不太可能了。 这些地方适合我们。
          1. Trapper7
            Trapper7 9 April 2021 13:12
            0
            什么样的工作适合你?
        2. 侧影
          侧影 9 April 2021 12:54
          -3
          Quote:Trapper7
          两者都是工业和技术的发展。

          为技术着想? 还是最好学习如何修筑正常道路? 还是气化了国家?
          1. Trapper7
            Trapper7 9 April 2021 13:16
            0
            为了创造高科技产品的技术。
            我们已经知道如何修路。 我们并不总是建立,但是我们可以。 对于道路建设者来说,这不是一个问题。 问题是关于钱的分配。 而且气化仍在继续。 没有人问“或者”这个问题。
  • Yuriy71
    Yuriy71 9 April 2021 05:44
    0
    作者应该完全了解AUG的组成-它是护卫舰,支援舰和潜艇的整个中队! 作者已经建造了它们吗? 我们无法制造所需数量的护卫舰! 更不用说驱逐舰了-他们根本不在计划中! 空中翼:飞机和直升机作者已经配置好了吗? 飞行员:作者知道俄罗斯实际上已经没有老土了-该机翼的飞行员! 作者在其中发表的另一篇空文章-它不知道什么,不知道什么,甚至没有预见到的!!! 就像“将一头未杀死的熊的皮肤劈开”。
    1. SVD68
      SVD68 9 April 2021 07:35
      +14
      奇怪的逻辑。 不需要这样做,因为我们还没有做其他,第三,第四等因此,如果您什么也不做,那么什么都不会发生。 而且只有您这样做,某些事情才会发生。
      1. roman66
        roman66 9 April 2021 07:50
        -3
        没什么奇怪的,就在文章中:
        我们将无法遵循苏联的道路-我们根本没有足够的钱。
        ,然后作者又长期繁琐地矛盾自己。 他数了航空母舰,但是他没有说要获得AUG的所有其他要素,那里没有足够的防御力量,而这里涉及非洲...
        1. Serg65
          Serg65 9 April 2021 08:36
          -7
          引用:小说xnumx
          没有足够的防御力量,但是这里有非洲...

          hi 海军上将您好! 听……铁路航母有生命权吗?
          1. roman66
            roman66 9 April 2021 08:47
            -2
            不,“ Barguzin”综合大楼就足够了,飞机-普通飞机场
            ... 我们对你! hi
            1. Serg65
              Serg65 9 April 2021 08:52
              -10
              引用:小说xnumx
              不,

              因此,这里有一家移动铁路商店,一条移动铁路。 有俱乐部,但有移动铁路。 没有航母?! 我会向联合国投诉!!!!
              引用:小说xnumx
              飞机-普通机场

              敌人的间谍将挖起飞机,飞机将如何起飞?
              1. roman66
                roman66 9 April 2021 08:53
                -2
                滑行,问题,顺便说一句-混凝土起飞,没有深入了解
                1. Serg65
                  Serg65 9 April 2021 09:36
                  -5
                  引用:小说xnumx
                  具体的起飞,没有深入的脉络

                  塔吉克人吧!
    2. 龙西
      龙西 9 April 2021 08:56
      +4
      1架TAVKR,1TAKR(RK),2-3艘BOD /护卫舰,1艘核潜艇949、2艘核潜艇971 + 2-3支援舰,我们现在不具备以上哪几个?
      1. roman66
        roman66 9 April 2021 09:44
        -9
        驱逐舰在哪里?
        1. timokhin-AA
          9 April 2021 22:10
          +2
          让我们与巡洋舰相处吧!
          1. roman66
            roman66 10 April 2021 09:46
            0
            我们有很多???
            1. timokhin-AA
              10 April 2021 18:58
              0
              4架在服役,XNUMX架在修理中。

              但是呢!
              1. roman66
                roman66 10 April 2021 19:00
                0
                易受伤害的。 像所有
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 11 April 2021 00:42
        -1
        Quote:龙塞
        1架TAVKR,1TAKR(RK),2-3艘BOD /护卫舰,1艘核潜艇949、2艘核潜艇971 + 2-3支援舰,我们现在不具备以上哪几个?
        那个……所有准备战斗的BNK SF,-一月八月?! 扎绳 眨眨眼睛
        是的 - 1个TAVKR,...-他正在修理 含 眨眨眼睛
        所以是的....您实际上已经有一个AUG
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 April 2021 00:57
          0
          引用:Nemchinov Vl
          他正在维修中!

          您确定它正在装修吗? 由于他们对UAZ平板电脑进行了大修。 他们给我们送了三个低音提琴来帮助我们。 因此,他们的痔疮只吃了伏特加,在两个月内他们得到了一个轮子。
    3. 卡尔马
      卡尔马 9 April 2021 10:37
      +8
      Quote:Yuriy71
      这是护卫舰,支援舰,潜艇的整个中队! 作者已经建造了它们吗?

      为什么这些东西不能并行构建? AB绝对不是不久的将来的事,因此有时间制造一定数量的战舰。

      Quote:Yuriy71
      更不用说驱逐舰了-他们根本不在计划中!

      22350M有一些想法,就其特性而言,它与驱逐舰相当接近。

      Quote:Yuriy71
      空中翼:飞机和直升机作者已经配置好了吗?

      对于印度人而言,一次能够以某种方式制造出MiG-29K。 为什么也不能自己做呢?

      Quote:Yuriy71
      作者在其中发表的另一篇空文章-关于什么,什么不是,甚至没有什么是未知的

      关于原则上为什么需要航空母舰以及它们在哪些地方真正有用的文章。 是的,现在没有这些了,但是您必须提前考虑。 而且,作者甚至表明,这种想法从根本上是可行的-如果当然可以恢复国内造船业的秩序。 但这是一个完全不同的故事...
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 11 April 2021 00:48
        -1
        Quote:卡尔马
        ...-当然,如果我们在国内造船业中把事情摆放整齐
        所以有必要首先(尽快)指导他... 含 所有“ FOR”……但不幸的是,除了它所依赖的人。 请求 ...
    4. Xscorpion
      Xscorpion 10 April 2021 13:34
      0
      Quote:Yuriy71
      作者应该完全了解AUG的组成-它是护卫舰,支援舰和潜艇的整个中队! 作者已经建造了它们吗? 我们无法制造所需数量的护卫舰! 更不用说驱逐舰了-他们根本不在计划中! 空中翼:飞机和直升机作者已经配置好了吗? 飞行员:作者知道俄罗斯实际上已经没有老土了-该机翼的飞行员! 作者在其中发表的另一篇空文章-它不知道什么,不知道什么,甚至没有预见到的!!! 就像“将一头未杀死的熊的皮肤劈开”。

      美国AUG的标准组成是一艘航空母舰和2-3艘驱逐舰,也可以包括一艘多用途核潜艇和1-2艘支援船,而不是一艘驱逐舰,而是一艘巡洋舰。 1-2月XNUMX日,如果我们有航空母舰...
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 11 April 2021 00:59
        0
        Quote:Xscorpion
        如果我们有航空母舰的话,我们甚至可以提供1月2-XNUMX日的费用。

        我们没有该死的东西。 除非画廊的赛艇运动员会摇动桨。
        1. YOU
          YOU 11 April 2021 23:05
          +1
          “ AUG可以在长达14天的时间内不进行补给,而可以在海上打击舰艇到925 km的深度,并攻击沿海目标-大约1600km。AUG每天移动1100至1300 km的能力提供了相对保密性,因此,还有行动的突然性,使您可以迅速到达指定区域。” 无法插入引号,让我们这样做。 这篇文章中的一切似乎都是正确的。 但是有很多“但是”。 让我们从可以构建什么,不可以构建什么以及花费多少这一主题出发。 问题在于我们将与谁战斗,争取什么,最重要的是在哪里。 如果与北约和任何地方一起在非洲??? 问题是同一艘航母需要补给。 关于航空母舰的所有文章都能正确“激发”灵感。 但是14天之后,战斗将结束。 是的,我不知道这些数字从何而来。 显然考虑到补给船。 在过去,有一本名​​为《外国军事评论》的杂志。 因此,即使是在核航空母舰上,也存在其他一些更为适度的数据,尽管这一切都取决于飞行的强度,我们将击落炸弹。 这就是为什么我记得《外国军事评论》的原因,它一次详细地描述了“沙漠风暴”行动的过程。 在那里,如果内存最多可用于3 AUG XNUMX。 加上首次大量使用“轴”。 还有陆上飞机场。 在最初的几个月中,美国采取了同样的行动。 然后进行几个月的手术。 在我的领导下,他们在盟友和自己的基地上组织了数个物质支持点。 涉及大量运输船,将物资运送到物资支持点。 并由专门用于这些AUG的船只从那里运送。 我不记得确切的数字了,那是很久以前的事了。 但这是一个非常严重的运输业务。 战略规模。 尽管美国在世界各地都有据点,但现在已经有许多国家拥有非常严重的设备供应。 记住福克兰群岛,最大的问题是供应。 可以想像,AUG会随处可见。 没有人否认电力,供应船的传送带将被拉到电力的后面。 谁来回奔波,却相距数千英里。 而且它们也需要受到保护。 因此,我们将需要比目前更多的船只。 如果我们谈论北约,那么很可能我们将无法实现目标,那首先必须在欧洲进行斗争。 好吧,可能已经没有必要去非洲了。 如果与其他人一起,则在供应方面,一切仍然有效。
          因此,航空母舰当然是美丽的,但我们将与谁和在何处作战。 航空母舰是可以移动到世界任何地方的机场。 在这一点上,他将代表一支非常强大的力量。 但这需要非常认真的支持。 问题是我们现在是否负担得起。 也许在将来,是的。 但是现在我们是否需要它值得怀疑。 原因如上所述。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 April 2021 23:16
            0
            我一直写道,没有商船队的发展,我们就不会有强大的海军。 如果您遭受相同的沙漠风暴,则科威特向天国巨人支付了天文数字,以摧毁萨达姆的角。 加上轴的广告,他们每天都在展示它们几乎是如何飞入窗户的。 我们在那里做了什么? 戈尔巴乔夫熄灭了油井。 而且我认为免费的是,如果硬化症不会使我感到困惑。 尽管我不确定,但我也不是很记得。
  • 跑道
    跑道 9 April 2021 05:46
    -7
    Timokhin A.开始掌握“另类小说”的类型。 SAR和非洲,以及直布罗陀,塞浦路斯和其他苏丹港口地区的海军AUG,与同盟的扬基圈子的一方发生区域冲突,因此骑自行车(海军航空兵和空军的重担)相同洋基队在工作室DB区域的作用力 微笑 )
    空气蒸笼是海军的一个组成部分,但仅在航空航天部队/大型军事行动的航空航天复杂应用中才需要。
    无人机主题的动荡践踏显然会改变舰队的空气成分。 到此为止,一艘护卫舰级的蒸笼将拥有自己的5-10面的空气组。
    1. Pessimist22
      Pessimist22 9 April 2021 05:58
      -8
      使用PMC在非洲削减资金的资本家迫切需要掩护,您只是不知道这是完全不同的。
      1. 龙西
        龙西 9 April 2021 08:59
        -5
        麦克劳兹(MacLeods)不需要同意,尽管碎片会撕裂他的头...
    2. 龙西
      龙西 9 April 2021 08:58
      0
      吃了“提姆金欣A.”之后便开始掌握“另类小说”的类型。然后,您便为您的家人和俄罗斯联邦其他公民掌握了通往墓地的道路。
  • 貘
    9 April 2021 05:54
    +7
    从未成为航空母舰的敌人,我还是要说一点:我认为,在自己的土地和人民中投资比用俄罗斯的血水灌溉津巴布韦和安哥拉的大草原并驾驶飞机更好。来回运送。 显然,您无法从此类投资中获得快速红利,但另一方面,损失投资的风险要低得多。

    顺便这样。 的确,即使采取了如此严格的货币和货币政策,我们仍然必须捍卫我们国家利益的地带,对于一个拥有如此长久(和历史)的国家而言,这绝不小。 这意味着没有海军航空及其基础和交付手段是不可能的。

    我真正感兴趣的是,为我们的未来(仍然是假设的)航空母舰配备最少的自卫设施是否有意义:例如,16 UKSK 3S-14(基于8 PLUR和8“ Onyx”)敌舰的“锆石”),32到48个Redoubt防空导弹系统和4个ZAK Palma / Broadsword的单元,还是仍然不值得尝试保留航空母舰和巡洋舰的组合,而放弃了这个想法将犀牛与河马交叉吗?
    1. Doccor18
      Doccor18 9 April 2021 07:35
      +5
      Quote:但丁
      ...为我们的未来(仍然是假设的)航空母舰配备最少的自卫设施是否有意义:例如16枚UKSK 3S-14(以8枚PLUR和8枚y玛瑙或锆石制成),32 -48 SAM牢房Redoubt和4个ZAK Palma / Broadsword,还是仍然不值得尝试保留一堆航空母舰和一艘巡洋舰,放弃将犀牛与河马相交的想法?

      我认为,整个“飞机巡洋舰”理论“在一个甲板上堆满了所有东西(反舰导弹和飞机……)”,这是错误的。
      航空母舰必须携带尽可能多的飞机,以及航空燃料和弹药。 短程防空系统和6-8 ZAU(可能长达57毫米),带有反鱼雷的4-8管。 而且,也许仅此而已。
      其余任务(反潜,防空,反舰,冲击)应由该集团的舰艇(护卫舰/驱逐舰+核潜艇)处理。 虽然,很多问题可以很好地解决和基于舰载的飞机。
      1. roman66
        roman66 9 April 2021 08:48
        -2
        其余任务(防空,防空,反舰,冲击)应由该集团的舰艇(护卫舰/驱逐舰+核潜艇)处理。

        就我们而言-在哪里得到它们?
        1. Doccor18
          Doccor18 9 April 2021 09:59
          +5
          到航母被接纳入舰队时(12-15年内),可以将3-4艘护卫舰和几艘潜艇一起拼凑起来,供AUG使用...
          1. roman66
            roman66 9 April 2021 10:02
            -9
            露出后方?
            1. Doccor18
              Doccor18 9 April 2021 10:48
              +8
              我并不是不偏不倚地乐观,但事实是,四艘水面舰艇和两艘潜艇将“裸露我们的后方”,这是一个悲观的立方体。
      2. 帆船
        帆船 9 April 2021 14:18
        +1
        引用:Doccor18
        我认为,整个“飞机巡洋舰”理论“在一个甲板上堆满了所有东西(反舰导弹和飞机……)”,这是错误的。

        根据蒙特勒公约,该航空母舰无权穿越黑海海峡。 因此,在尼古拉耶夫(Nikolaev)建造的这些船还额外装有防空系统和打击综合设施,被称为飞机巡洋舰。
        如果土耳其人挖了运河,他们将能够通过美国AUG,这对黑海舰队的情况将是非常不利的。
        1. Doccor18
          Doccor18 9 April 2021 17:46
          +2
          Quote:帆船
          如果土耳其人挖了运河,他们将能够通过美国AUG,这对黑海舰队的情况将是非常不利的。

          就是说一点点...
          Quote:帆船
          根据蒙特勒公约,航空母舰无权穿越黑海海峡……他们被称为飞机巡洋舰……

          这一点都很清楚。
          如果我没有记错的话,这个惯例是上世纪30年代开始的。 我认为,问题不在于公约,而在于对这类船只概念的政治领导人,其创造目的的普遍误解……几十年来,无数次的宣传被称为航空母舰“帝国主义的侵略武器。”
        2. 店员
          店员 9 April 2021 18:00
          +3
          如果土耳其人挖运河,他们将能够通过美国AUG,这对于黑海舰队的情况将是非常不利的。
          抱歉,但是法律和地理教育计划很小:-所谓的。 “伊斯坦布尔运河”复制了博斯普鲁斯海峡,但丝毫不影响达达尼尔海峡。 《蒙特勒公约》定义了两岸的政权。 因此,土耳其人将挖掘或不挖掘该渠道-从法律上讲,这不会影响外国AB在黑海的出现。 至于实际可能性,将仅由该新通道上的桥梁跨度的高度确定。 笑
    2. 侧影
      侧影 9 April 2021 08:03
      +3
      即使在航空母舰掩盖了这一过程的情况下,向非洲或拉丁美洲的破产者投资也并非俄罗斯的国家利益。 航空母舰将无助对抗幕后政变。
    3. SVD68
      SVD68 9 April 2021 08:08
      +2
      Quote:但丁
      我真正感兴趣的是,为我们的未来(仍然是假设的)航空母舰配备最少的自卫设施是否有意义:例如,16 UKSK 3S-14(基于8 PLUR和8“ Onyx”)敌舰的“锆石”),32到48个Redoubt防空导弹系统和4个ZAK Palma / Broadsword的单元,还是仍然不值得尝试保留航空母舰和巡洋舰的组合,而放弃了这个想法将犀牛与河马交叉吗?

      这完全取决于使用策略。
      但我要指出,苏联在航母上部署防空导弹的经验是由以下情况引起的。 苏联有非常好的反舰导弹玄武岩和花岗岩。 但是由于它们的大小,它们可以放置在很少的地方。 实际上,只有在为它们专门建造的船只和潜艇上以及诸如飞机巡洋舰这样的大型船只上。 为了增加玄武岩和花岗岩的数量,它们在我们的航空母舰上进行了注册。
      现在,口径,On玛瑙和我希望锆石可以放置在任何船只上。
      1. 貘
        9 April 2021 18:03
        0
        现在,口径,On玛瑙和我希望锆石可以放置在任何船只上。

        这就是吸引人的地方。 如果在库兹涅佐夫P-700上占据如此之大的体积,那么当前的火箭装备的尺寸非常适中,并且可以容纳它,因此不再需要大幅减少甲板和昂热的机翼。 而且,在我看来,通常它可以非常简洁地进入船体的上部结构,这将再次使我们节省可用的可用空间。 我提请您注意:我不要求在舰上放置与纳克希莫夫海军上将类似的全部武器库,但我建议将自己限制在最少的自卫设备上,以防万一出现机翼已经在战斗任务的框架内成功撤退了很长一段距离,此时,有限的敌军(例如,几架战斗轰炸机,1-2艘护卫舰或护卫舰的舰艇)向舰艇发起了进攻类或多用途潜水艇)。 毫无疑问,就像在克雷谢特(Krechet)上一样,这里没有炮兵坐骑的存在。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 April 2021 14:38
      +4
      Quote:但丁
      我真正感兴趣的是,为我们的未来(仍然是假设的)航空母舰配备最少的自卫设施是否有意义:例如,16 UKSK 3S-14(基于8 PLUR和8“ Onyx”)敌舰的“锆石”),32到48个Redoubt防空导弹系统和4个ZAK Palma / Broadsword的单元,还是仍然不值得尝试保留航空母舰和巡洋舰的组合,而放弃了这个想法将犀牛与河马交叉吗?

      在AB上,您只需放置只有他可以携带的武器。 即飞机。 最多的非核心-防空和防空,用于完成护送经过防空和防空的工作。
      打击导弹武器和防空导弹系统也将安装在护卫舰上,因此没有必要从空中部队手中夺走一定面积和体积。
  • 评论已删除。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 9 April 2021 06:30
      -12
      关于土耳其和挪威的信息...首先,您可以在没有航空母舰的情况下飞往那里,其次,无论是在海上还是在陆地上,北约成员和没有核武器的战斗都不够强大,日本同样如此...总计1)Timokhin努力回避了向他提出的5个具体问题的答案2)Timokhin确认AB是对非洲和亚洲国家的侵略性攻击的武器3)Timokhin无法证明与北约的战争(日本
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 ) пригодится АВ 4) на коренной вопрос где деньги Зин? У Тимохина с Андреем из Ч ответ один.... нет денег...ну а если денег нет, мы поехали привет....нету денег на АВ, принесите нам ловэ....у РФ и не предвидится.. спор пустопорожний чего добиваться того на что нет денег, итого= палубных самолетов нет, инфраструктуры нет, опыта нет, кораблей охранения нет, и самого авианосца нет, и целей для него нет и дока нет, .... 5) итак попытка привести две цели АВ полностью провалилась, Африка нам не нужна, а свои берега достанем береговой авиацией....(каламбур берег свой так и авиация своя) ...... супостата достанем ракетами
    2. 龙西
      龙西 9 April 2021 09:02
      +7
      您有时会写些什么废话,虽然您肯定是最聪明的人,但在狭窄的圈子里,将它作为诊所的例子还是很不错的))
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 9 April 2021 12:43
        +5
        随时 ,是的,同样的情绪引起了这些评论,如果我可以这么说的话。 一半的“问题”在文本中都有直接答案。 第二个是车里雅宾斯克出版的安德烈(Andrey)的出版物,他也对此进行了报道。 尤其感动“航母目击者”。 谁的牛... 笑
    3. EvilLion
      EvilLion 9 April 2021 12:39
      +3
      俄罗斯的军事工厂不属于私人所有者。 而且所有权的概念仍然有待澄清,因为如果Norilsk Nickel有来自美国的股东,那么在与美国发生冲突的情况下,他们的股份可以被没收,工厂本身就是,在俄罗斯拥有一定份额的股份,它不是运输业。
  • 罗马1984
    罗马1984 9 April 2021 06:31
    -11
    摘自有关海军发展前景的奇妙著作的最佳摘录。
    作者,您忘记了这些前哨基地。 驱逐舰已经在滑道上了吗? 他(驱逐舰)甚至不在纸上。 几年来,舰队一直无法确定驱逐舰(燃气轮机或反应堆)的发电厂。 决心,决心并最终决定建造一个巨大的槽,称为“护卫舰”。 现实如此重要。 窗帘。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 9 April 2021 06:48
      -11
      Quote:FRoman1984
      巨大的建造槽称为“护卫舰”

      我同意,我支持,但不是全部支持,而是分小批进行
    2. 龙西
      龙西 9 April 2021 09:03
      -3
      BOD用完了吗?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 9 April 2021 21:55
        +1
        bpk最初是大型护卫舰....直到他们用完并试图扩展资源,现在有7(8?)个三角旗,包括5个战备就绪
    3. Xscorpion
      Xscorpion 10 April 2021 13:41
      -1
      Quote:FRoman1984
      摘自有关海军发展前景的奇妙著作的最佳摘录。
      作者,您忘记了这些前哨基地。 驱逐舰已经在滑道上了吗? 他(驱逐舰)甚至不在纸上。 几年来,舰队一直无法确定驱逐舰(燃气轮机或反应堆)的发电厂。 决心,决心并最终决定建造一个巨大的槽,称为“护卫舰”。 现实如此重要。 窗帘。

      好吧,为什么要把它命名为“驱逐舰”呢?我们对北约的舰船分类不同,我们的护卫舰就像驱逐舰,好吧,如果明天我们称它们为驱逐舰,对您来说会更容易吗?
  • vladimir1155
    vladimir1155 9 April 2021 06:43
    -11
    狡猾的Timokhin想要让所有人困惑,他发明了五个问题,以免回答向HIM提出的五个问题...从中他可耻地避免了意识到自己的错误和弱点...所有五个Timokhin的问题都与AB(a替代争端主题的众所周知的操纵方法)这些是关于航空的问题,....我们回答,我们有航空(沿海)和打击目标指定和远程处理,它解决了所有问题,而没有AB,我们不需要AB ...没有足够的航空,而AB的创立将对没有钱的航空造成打击,同时也将打击重要的核潜艇和洲际弹道导弹
    1. CCSR
      CCSR 9 April 2021 13:21
      -6
      Quote:vladimir1155
      狡猾的Timokhin想要使所有人困惑,他发明了五个问题,以免回答向HIM提出的五个问题,

      我还注意到了写作记者Timokhin的这一特点-他没有回答有关航空母舰作战使用的单个问题,并且他始终避免这样做。 这证明了这个人根本不是主题,而是让他意识到航空母舰很酷,每个人都应该相信他。 我怀疑他是故意夸大这个话题,希望人民会导致他的谎言,并相信我们在国家领导人中有所有敌人,而他骑着白马的Timokhin正在与他们作战。 尽管我确信他正在追求自私的目标,但我不排除他被迫提出这些问题。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 9 April 2021 21:49
        -3
        Quote:ccsr
        写作记者Timokhin的特殊性-他没有回答关于航空母舰的实际使用的单个问题,并且他总是避免这样做。

        完全同意
  • Cowbra
    Cowbra 9 April 2021 07:02
    -6
    好吧,我不明白nicherta ...问题是航母是5到6亿,机翼是最小的,支持组...好吧,也在航母的价格上,大概-必须从某个地方至少捞出15块猪油。 哪里-尚不清楚。 为了什么? 在这里我不是莫尔曼,但在我看来
    但是,航母在受威胁时期的最初迹象就从塔尔图斯转移到红海

    ……让我们想起一个关于白牛的童话,一位在台湾附近有航空母舰的英国妇女吓到了中国-没有人被吓到。 在红海中将有一个悬空的目标-直到他们从海岸掩盖它为止,直到没有被掩盖为止,它都是一个目标-没有钱,这是至少15亿美元。
    好吧,这些当然是业余爱好者的判断,我只是在真空中听不懂这匹球形马。 巴姆(Bam)–我们的航空母舰被运送到一个具有比喻性基础设施的简陋基地,坐在那里,等待了好几年(敌人负担得起),他不需要服务,因此,一个小时后,赫将高兴地来到在红海击败所有人! 有了同样的成功,您可以提前更近地购买老货基地,而且价格会更低,我认为是这样。 我怀疑,不要让航母更容易穿过苏伊士,而不是半径范围内的基地
  • 教授
    教授 9 April 2021 07:14
    -13
    如您所知,美国作出了巨大努力,建立了一个名为“伊拉克和黎凡特伊斯兰国”的恐怖组织-ISIS(俄罗斯联邦禁止该组织)。

    我没有进一步阅读。 我以标题为标题,以为这篇文章是关于航空母舰的,但是在这里,就像一个独家新闻一样,是一个意识形态的介绍,例如:
    “苏共第二十六次代表大会的历史性决定已成为鼓舞人心的苏维埃人民创造与和平的纲领。科学在党的纲要实施中起着重要作用。”时代”。 "
    1. 侧影
      侧影 9 April 2021 08:07
      -9
      人生第一次加上教授
    2. Pessimist22
      Pessimist22 9 April 2021 08:09
      +2
      只有犹太复国主义更糟。
  • 计价
    计价 9 April 2021 07:24
    -3
    在我看来,作者要求“带有示例,图片和图表”进行反驳是完全多余的,显然是不必要的。 鉴于海军的历史经验和发展的一般逻辑,证明了本国机队无需航空母舰(以及该任务不可能为该国的经济和工业发展)。 可以理解,舰队爱国者渴望说服自己和其他人相信在圣安德鲁旗帜下的航空母舰既酷又重要,但是but……他们的论点并不令人信服。
    1. 跑道
      跑道 9 April 2021 07:38
      -4
      您不了解“意图”,即目前通过学术论方法将“死”主题货币化,后者将“吞噬”“诱饵”并“提供物品数量”。
    2. 龙西
      龙西 9 April 2021 09:06
      0
      您的经验还不够多,并举例说明历史经验,尤其是在与世界一流的海上力量发生冲突的情况下。
    3. 侧影
      侧影 10 April 2021 11:48
      -1
      文章的标题“对航空母舰的对手提出了一些问题”对我提出了一些问题。 作者向哪些对手问他的问题?
      我承认有些人不接受航空母舰。 我很少见到他们。 其他人承认他们存在于世界上某些国家,但不在俄罗斯。 还有更多。 但是在接下来的30至50年中,俄罗斯海军也会遇到航空母舰的反对者,我也包括在内。 我相信这些是多数。 因此,这样的问题的一般表述对每个人都没有意义,并且表明作者对所考虑的问题缺乏理解。
      此外,作者通过对他们的观点的粗俗解释大胆地激怒了他的对手,将所有论点简化为几个原始论点:金钱“之类”。
      然后,在没有任何证据的情况下,他将对手的观点引为荒谬的荒谬:“在特别是病理情况下,有人提议对任何枪击发动核战争,即使美国不参加也是如此。冲突,然后立即袭击他们,引起核反应打击,因为美国绝对适合我们的任何敌人,对吗? 因此,我们都需要核自杀。” 马蹄铁的讨论领域的马马虎虎。 我密切关注“ VO”页面上有关航母的讨论,但是,我必须承认,我没有接到任何要求自杀核的呼吁。 但是,呼吁在不久的将来开始建造航空母舰的呼声只能被描述为俄罗斯和Timokhin先生道歉的“航空母舰自杀”的呼吁。
      1. 侧影
        侧影 10 April 2021 11:48
        +2
        此外,作者发表了深刻的格言,值得一提:“我们必须清楚地理解,在海军中建立一支由一般部队和航空母舰部队组成的舰队的问题(在这种情况下,海军的能力受到了严重的屠杀)。特别是,在我们国家长期以来已变得不合理,在某些特别高级的情况下-通常在医疗方面。” 鉴于建立一支军事舰队的非理性和医疗问题,我无法理解作者所使用的有关海军屠宰能力的术语和概念。 对于我的一生,我不明白蒂莫金先生想说些什么。
        1. 侧影
          侧影 10 April 2021 11:50
          0
          Timokhin进一步解释了像我这样的乏味人物:
          他认为,这样做的原因“在于,事实上,我们很大一部分公民的意识仍然带有这种前工业时代的明显迹象,而诸如海军这样的复杂问题根本就不适合他们的头脑。 。” 它写得相当文盲(“撒谎”的原因)和“连脑子都不敢问”的问题,而且意识带有“前工业时代的明显标志”,只有作者本人才知道,因为由于缺乏对该主题的研究,因此绝对无法理解作者的意思。
          明显的印象是作者的这种意识“不适合脑袋”。
          但是他进一步让反对者放纵了农村居民的原始面貌:
          “花园里的土豆-适合,有(或没有)宜家的邻近城市,不像居住城市-适合,船队-不适合。 您可以争夺土地,亲爱的土地(或选择不放弃)的土地正合适,而远海通讯的意义却不适合。 实际上,针叶林中有什么样的舰队? 那里没有舰队,这意味着它根本不存在,也根本不可能存在,也没有必要在这里繁衍生词。”
          我开始理解,我在海军服役了25年,包括在太平洋舰队第10作战中队服役了10年,那里有两艘航空母舰,即撰文人,他们没有在海军服役过一次。一天,使我与农村土豆和taiga野蛮人的专家相提并论。
          好吧,好吧,我也不必处理众所周知的信件这样的怪癖。 前进。
          1. 侧影
            侧影 10 April 2021 11:50
            +1
            Timokhin感叹道:“这一令人不快,强硬但真实的结论直接得到了以下事实的证实:没有一个作者曾经说明过航空母舰的无用性,而其任何甚至简单的战术任务都简化到了军事计划中无法接受的水平。 保持距离,与半径和海洋的特定区域作战。
            他当场杀死了他的对手:“因此,在散布这种飞机的人中宣传飞机船无用的背后,对此过程一无所知。” 喜欢,对手-宣传,他证明了。 他们是宣传家(这是一个自由主义的诅咒)。 Timokhin本人也是科学界的客观研究者。 这些来自农村和针叶林的原始宣传者“想着陈词滥调,但他们根本无法想象像许多其他事物一样,美国人对“阿尔法罢工”的反思。
            Timokhin决心对这些白痴进行最后的决定性战斗,并“将讨论返回到严格的概念框架中”。
            为此,他决定问“航空母舰的反对者很多问题,试图回答这些问题会使他们开始不以陈词滥调思考。”
            一个非常崇高而绝妙的主意! 他首先要问什么问题,然后像海底导弹运载工具“警棍”一样一击就击中敌人? 我开始感到模糊不安和焦虑。 我可以回答吗? 也许现在我的意识将重新格式化,我高兴地喊着“班子! 我将加入俄罗斯航空母舰构想的支持者行列。 这是一个问题:
            问题1.在没有航空的情况下,您将如何战斗?
            我承认他使我感到惊讶。 没有航空,我不会战斗。 而且也不是一个工业时代的理智的人。 在我看来。 没有人有这样的原则。
            那么这个深思熟虑的问题是针对谁的呢? 精神病院或精神病院的居民?
            原则上,您无法进一步阅读。 印象是Timokhin在自言自语。 他听到自己的声音,并说服自己。 这可以被认为是诊断。
          2. CCSR
            CCSR 10 April 2021 18:47
            +1
            Quote:剪影
            我开始理解,我在海军服役了25年,包括在太平洋舰队第10作战中队服役了10年,那里有两艘航空母舰,即撰文人,他们没有在海军服役过一次。一天,使我与农村土豆和taiga野蛮人的专家相提并论。

            我想指出的是,在武装部队服役多年的几乎所有军事专业人员对这位新闻工作者的``创造力''持相同的态度,他们在军事事务中是文盲,因此没有任何理由创造他的想法。航空母舰。 我认为Timokhiin故意将这种想法施加于无知的人们,这些人无法正确地评估我们的经济现状,但他们确实希望我们像美国人一样,总而言之,是一种典型的手淫。
            总的来说,他的计划的实质是通过制造对我们绝对不必要的武器,对俄罗斯造成尽可能多的损害,这就是为什么有些作者直接称他为挑衅者的原因。
  • EvilLion
    EvilLion 9 April 2021 07:57
    +3
    建议在特殊的病理情况下,针对任何枪击事件发起一场核战争,


    而且,我们不要说谎,他们将矛头指向一个显而易见的事实,即任何大规模的侵略行动都是在国家存在的威胁下引发的,核打击很可能是解决该问题的答案,而且,这是对伊朗的长期投资。原则上,它们在核盾和第二次世界大战本身的记忆中拥有巨大的资金,它们不会给当局留下任何选择,否则,如果不可能立即赢得战争并且几乎没有损失,他们将不得不做出回应。人口的棺材和战略核力量的存在,事实证明,这一力量无人能挡。

    核对侵略的反应只是不可避免的事实,唯一的问题是是否会发出警告,指控的数量及其目标。
    1. SVD68
      SVD68 9 April 2021 08:40
      -3
      Quote:EvilLion
      对侵略作出核反应只是不可避免的事实

      如果这是不可避免的事实,那为什么还要花钱进行其他军事建设呢? 不要撒谎,如果不可避免地会发生核反应,那么我们必须从核反应开始,绕过毫无意义的中间阶段。
      1. EvilLion
        EvilLion 9 April 2021 08:54
        +2
        而且,如果我们攻击某人,或者被要求进行内战,而我们却无法在广场上弄清楚,仅给客户留下一块烧焦的放射性沙漠?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 9 April 2021 21:52
      -1
      Quote:EvilLion
      核对侵略的反应是不可避免的事实,

      毫无疑问,这是该理论的一部分,也是俄罗斯联邦安全的基础
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 11 April 2021 01:08
      0
      Quote:EvilLion
      核对侵略的反应是不可避免的事实,

      完全废话。 幼稚园的梦想。
  • 雅罗斯拉夫·日古林
    雅罗斯拉夫·日古林 9 April 2021 08:15
    +2
    看着福克兰群岛入侵南斯拉夫和任何沙漠风暴。 再一次,我们了解到仅在开阔的海洋中才需要航母。 他将输给任何地面空军基地。
    我们以美国的11艘航空母舰和全球数百个机场为例

    关于挪威海,最近的V1B展示了如果NC向错误的方向转向将会对NC造成什么影响


    奥托(Oto)将是八月的一次协调罢工,您对20架飞机对它的aw会产生什么问题感兴趣
    那么整个世界尘土飞扬呢?
    syas足够强大。 您写的文章还不够。 接下来该怎么办?
    在这里,问题将变成纯粹的量化问题,我们是否准备建立一支至少等于北约舰队一半的舰队。 而不是1 ... 2排量适中的航空母舰。 问题是他们是否会给予
  • EvilLion
    EvilLion 9 April 2021 08:16
    +3
    而且远洋通讯的重要性不适合


    请显示这些通讯。 否则,我在早晨醒来,并记得我住在世界上最大的国家,该国除实际上是内部的北海航线外,没有其他公海通道。

    没有一个作者曾经说明过航空母舰的任何无用性,甚至没有任何原始的战术任务,在军事计划中简化到无法接受的程度。 保持距离,打击半径和海洋的特定区域。


    您断言,您不必说明任何事情-您可以证明。 在菲律宾,如果没有航空母舰或附近没有空军基地,在这种着陆类型的情况下,很难做到这一点,我们认为这是不现实的。 在接下来的100年中,这仅仅是50%,这不会发生。 自从带着导弹的潜艇几乎要航行到纽约的日子以来,还有冰岛地区发生的奇怪战争。 但是我们的想象力也很丰富,例如,俄罗斯并不排除要求获得南极洲权利的可能性。

    让我们问自己一个问题-美国人如果发动空袭,将为武装分子扫清道路,就像他们的忠实拥护者丹麦人后来在代尔·埃索尔(Deir es-Zor)所做的那样,为ISIS战斗机开辟道路去城市?


    问题是,为什么我们的飞机恰好在2015年而不是更早的时候在那里结束。 同时,谈论不会受到影响的美国空军的单发攻击,以及从“库兹”获得某种形式的帮助都是毫无意义的,这在物理上与科梅宁是无可比拟的。

    只要我们在该国投资,只要涉及到这些投资的回报,就在那里安排政变,就是这样


    在这种情况下,航空母舰将如何提供帮助? 该国是否会被占领并参加将从那里开始的内战? 关键是,一个匕首有时比一千把剑更有效。
  • 贝兹310
    贝兹310 9 April 2021 08:26
    +4
    同样,作者和评论员之间存在某种竞争?
    现在这是一个新的“趋势”吗? 那好吧...
    在这里,我不属于这两个组中的任何一个(对于
    反对AVM),我是一名现实主义者。 总的来说,我会表达
    以我个人的观点,我将非常简短地表达自己,但是
    我将尝试使其易于理解。
    -我们在叙利亚或非洲都无事可做,我们不需要
    提出AUG的任务。 首先,你需要指出
    在您的国家订购,然后考虑各种
    “非洲人”。
    -侦察和命令控制是一个非常重要的问题,但正在解决中
    不是使用AVM的战斗机,而是“太空”和飞机
    巡逻机。
    -我们的潜艇和潜艇敌人。 我已经老了,
    我几乎忘了一切,但现在却让我记忆犹新
    建议-一切都与他们在此处绘制的方式完全不同
    在图片中,我们的战斗机完全没有配备AVM
    不会影响分配的任务的性能。 真相,
    我们现在几乎没有潜艇,因此没有人要捍卫。
    -我相信在有战斗半径的飞机在场的情况下
    约2500公里(Su-34M),以及反舰导弹,发射距离为1000公里,
    我们不能对AVM感到紧张。 在这里,现在和
    你必须努力。
    1. Undecim
      Undecim 9 April 2021 11:56
      +2
      现在这是一个新的“趋势”吗?

      现在这是一种新的变种,或者简单地说,是在季节性加剧的背景下。 就像“卡拉什尼科夫突击步枪还是M16?”
    2. 911sx
      911sx 9 April 2021 23:52
      0
      我相信在有战斗半径的飞机在场的情况下
      约2500公里(Su-34M),以及反舰导弹,发射距离为1000公里,
      我们不能对AVM感到紧张。 在这里,现在和
      你必须努力。 苏34m的作战半径在2500公里以内的公海将覆盖敌人的飞机,谁来着? 和反舰导弹的目标指定....大概涂95 rts。 我非常怀疑。 用舰载机做这事更好吗……并覆盖Su 34并提供目标名称。
      1. 贝兹310
        贝兹310 10 April 2021 07:45
        +1
        Quote:911sx
        苏34m的战斗半径在2500公里以内的公海将被敌人的飞机覆盖吗?

        您需要从哪个敌人掩盖?
        Quote:911sx
        和反舰导弹的目标指定...。我非常怀疑

        这是一个完全独立的主题...
        而且您毫不怀疑,什么也不会发生-不是AVM,
        没有Su-34M,没有射程1000公里的反舰导弹,没有新
        巡逻飞机...什么都没有!
    3. 安迪斯
      安迪斯 13 April 2021 13:35
      0
      -我们在叙利亚或非洲都无事可做,我们不需要
      提出AUG的任务。 首先,你需要指出
      在您的国家订购,然后考虑各种
      “非洲人”。


      黄金字。 在我们军队应为之奋斗或应确保之世界利益的任何地区,我们都没有俄罗斯(我将澄清,俄罗斯的普通公民)。
      作者将单个公司(Lukoil,Rosneft,Rosatom,Gazprom等)的商业利益与俄罗斯的利益相混淆。 提议动用武装力量争取拥有利比亚的油井,股东和寡头将从中获取利润,这将使该国在分析部门和公司中增加不超过一百个工作岗位总部。
      关于斯瓦尔巴群岛的没收以及与美国的战争或一些北约国家的联合,这是一种超现实主义。

      没有人争辩说,如果您的机队拥有4-6个航母组以及世界其他地区的其他机队,那就太好了。 但是,存在这些力量的唯一基础应该是强大的经济,发达的生产和科学基础,适当的政治影响,合理的目标,深思熟虑的应用概念,而不是对过去的伟大和影响的记忆,对其他国家的模仿以及个人形象的抱负。
  • EvilLion
    EvilLion 9 April 2021 08:50
    +10
    或简单地想象苏丹局势的恶化,充满了对我们在苏丹港的PMTO的袭击。 如果需要空中支援来保护或疏散PMTO人员怎么办? 毕竟,沿着一条现实路线到Khmeimim 1800公里。 在“地面”的请求下,我们将如何从那里开始工作? 但是,在受到威胁的初期迹象下,一艘航母从塔尔图斯(Tartus)搬到红海是一个解决问题的办法。 不仅是PMTO的问题。


    也就是说,由于我们不控制苏伊士运河,因此我们将不得不将航母不断保留在塔尔图斯(Tartus)中,以防万一任何东西都不会进入任何红海。 他们将“无意”搁浅的另一艘驳船停在那里,当您通过英属直布罗陀在非洲各地吸烟时,您可以在起飞甲板上享受日光浴。 及时进行点头分析,您将到达。

    航空母舰支持者的问题在于,航空母舰不是独立的部队,而是加强现有部队的工具。

    苏丹的条件基地不应该取决于航空母舰是否在移动,它应该有足够的力量在头几个小时内做出反应,因为如果当地人将“我们的”总统拖到灯柱上,我们将没有机队的进场时间,甚至可能是航空的到来。 驻军必须跳出装甲运兵车,不仅要控制基地,还要控制关键物体。 好吧,MiG-35链接以及底座上的几个Mi-8也应该可用。 即使是在正确的时间为其存储了数十架KAB的4架飞机,也比塔特斯附近的整个航空母舰更有价值。 好吧,那么,将会有事情发生。 同时,叛乱分子也不是傻瓜,他们不会等待俄罗斯人派遣严重的增援部队,这保证了事态发展的迅速。

    顺便说一句,在同一委内瑞拉,叛军被驱逐到桌子底下,而没有明确派遣远征军,这只能观察到,网络安全专家和其他有负担的人,但穿着便服,却能从中获得更多的利益。

    提出了一个问题-我们在叙利亚的小组将如何在这种情况下保持下去?


    在航空母舰的幻想中,航空母舰可以解决所有问题。 恐怕会让您失望,但该航母不过是一个漂浮的飞机场,飞机上的燃料和炸弹供应微不足道。 为了使他能够对他采取行动,必须有庞大的安全和供应部队。 在与土耳其发生战争的情况下,只要我们的航空母舰位于叙利亚沿海以外,它的全部作用将减少到燃料弹药的支出上,此后,它就象赫梅宁姆一样如果它没有被土耳其航空和机队摧毁,那就是封锁,即因为它不可避免地会在海岸附近。 而且,显然,维持叙利亚部队的防御的唯一方法是安排在土耳其的黑海沿岸,以使其无法密切参与叙利亚。 也就是说,航母槽的帮助将仅在附加的存在下表达。 中队。
  • 科图斯
    科图斯 9 April 2021 08:52
    +4
    亚历山大,你好! 我认为(我不是航空母舰的反对者),文章中有几点需要对事实,数据或只是视觉计算进行更准确的论证:

    1.断言“红色区域”发生W76-2攻击(何时将有足够数量的攻击是未知的)所花费的时间少于响应启动命令通过命令和控制网络所花费的时间。

    2.从太平洋发射走廊。 美国计划从何而来? 如今,预警系统中的这个“漏洞”真的存在吗? 是否有当前可用的视域的最新图,并计划在不久的将来调试雷达和ZGRLS预警系统?

    3.在基座上给UKSK充电48小时。 这个数字是从哪里来的?太可疑了-通常,当IBM进入基地时,码头上已经有“铅笔”,并且有起重机。 举个例子 -
    导弹防御系统总弹药项目20380的舰船上的“在平静水中不滚动”
    大约需要8个小时,这不包括准备SZ,运输物流以及
    必要时,卸载空的TPK。”(舰载方式将导弹装载到垂直发射器中。基珀,达夫柳德。科学,社会,国防。#3,2018)

    4.出于什么原因,示例中的URO船将“修改” X-35的速度限制为20节?
  • EvilLion
    EvilLion 9 April 2021 09:23
    +2
    但是,我们将如何保护车队免受土耳其的空袭?


    作者生活在1940年。 土耳其空军-大约200架战斗机,EMNIP不会获得任何增援,战争就是这样,也就是说,即使在供应槽绕过欧洲之前,土耳其空军也应该已经不复存在,这仅仅是因为基于没有任何油轮的Su-27穿过并穿透土耳其领土,这意味着在土耳其黑海基地遭到破坏之后,我们可以用纯蛮力做到这一点,而且即使没有核弹,它也有可能发生,很可能,没有在冲突开始后的24小时之后,破坏将开始在土耳其领土深处的飞机场进行。 我不知道我们自己会损失多少架飞机,行走并不容易,但是土耳其空军的完全销毁是我们力所能及的,它们没有以飞往无法到达的区域的形式逃离我们的航空。

    从海洋方向破坏敌人的核导弹打击


    您可以问一个问题:这项任务到底有多现实?与从美国领土上发射核导弹相比,它更加危险吗? 我们并不是在考虑“解除武装的打击”,这是胡说八道,因为我们的战略核力量只能从潜艇上刮下几十枚导弹,这意味着数百枚弹头的反应是不可避免的。

    同时,当他们想从海上攻击我们时,吃草该潜艇的我们的航空母舰或直升机会毫无问题地将其消灭。 也就是说,人们再次相信奇迹武器,“如果我们拥有航空母舰该怎么办!”

    为了进行比较,我们将“库兹涅佐夫”与22架MiG-29K的空中部队合为一体


    几乎“尼米兹”号也有24架F \ A-18战斗机。 不要切开the鱼-将其减半。

    关键的错误是作者开始计算导弹,但根本不考虑成本,更糟糕的是,他实际上要求每种情况都有自己的版本。 毕竟,航空母舰的存在不会消除对导弹护卫舰的需求。 我承认,在某些情况下,飞机会比导弹更有效,但是无论我们如何谈论机会的存在与否之间的区别。 即,航空母舰的任务可以由船舶和导弹母舰执行。 在某些情况下,情况可能会更糟,但事实确实如此。 而且,为实现1-2次作战而建造的航空母舰的可能性要比飞弹要好,这是不太可能的。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 9 April 2021 22:10
      +1
      Quote:EvilLion
      而且,为实现1-2次作战而建造航空母舰的可能性要比航空母舰好于导弹,这是不合理的。

      当然
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11 June 2021 12:08
      0
      Quote:EvilLion
      也就是说,航母的任务可以由舰船和导弹航母来执行。 在某些情况下可能会更糟,但他们可以。 并且不太可能为了1-2次作战而建造航空母舰,其中飞机比导弹更好。

      不完全是这样,更准确地说“你可以放弃航母(福特\尼米特\铁匠\ersatz),但你不能放弃拥有大型载人飞机的航母(VTA\AWACS)”(即至少UDC \ DVKD \等质量尺寸堪比新加坡耐力)。 现在,如果在前面给出的比较中替换了这些船,那么……
  • 普罗米修斯
    普罗米修斯 9 April 2021 09:48
    0
    与往常一样,一篇出色的文章,一切都是逻辑推理。 还有Timokhinskaya的专有文本结构 hi
    亚历山大,几个问题:
    1)库兹涅佐夫可携带的甲板战舰CD的最大弹药负载是多少?
    2)供应船是否在承运人的甲板上携带额外的弹药?
  • 工程师
    工程师 9 April 2021 09:56
    +5
    一点都不令人信服
    而且,如果您确保破坏SSBN的部署以进行打击,那么敌人的核武器将不会生效。

    是的,让我们建立一个avik并将其撕掉。 在战前时期,特别是在从关系恶化到战争的阶段。 那我们已经有了航空母舰呢? 不一样吗为什么美国的核三合会只会让不幸的SSBN干s,足以应付它们,而且不会发生核战争?
    我们正在直布罗陀海峡以西进行反潜搜索行动,以防止SSBN突入地中海。

    所有Timokhin一句话。 我们是在抢占部署国家吗? 如果他们的某些潜艇总是部署在发射位置,这是可能的,不是吗? 那么为什么他们仍然爬入地中海。 他们为什么不去没有Kuzi 2.0的北海,挪威西海岸等呢?
    美国的11个锡罐在做什么,它们没有掩盖其SSBN的部署吗?
    俄罗斯史诗级航空母舰压制,恐吓,散布鲷鱼并拥有海洋。 Adyn,也就是说,有一群乡绅。 很好。
    因此,美国盟国很可能不会参加战争,这是事实。

    还有Britasha吗? 事实?
    这不是一个无聊的问题-让我们看看俄罗斯在非洲的经济存在的计划。 我们看一下投资的钱和营业额。

    风险资本投资应以投资组合平衡和风险分析为后盾。 而不是航空母舰,大型登陆舰和海军陆战队。 国家不是外国公司行为的直接受益者。 国家收税,但我们要征收13%的税。 卢克石油公司(Lukoil)和俄罗斯石油公司(Rosneft)都不会对非洲利润征税来击败这艘航空母舰。
    那我们该怎么做,如何省钱呢?

    不是我们,而是卢克石油公司。 有很多选择,最明显的是不要去非洲。 完全没有。

    最重要的事情
    俄罗斯的航空母舰目击者,您想要一艘新的航空母舰,但是库齐亚呢? 为什么不装修?
    为什么会有团-我们也有航空母舰! 只需要以某种方式修复它,但无可奈何-USC仍有组织者...

    一般如何理解? Kuzya kaput? 这是durakam的新玩具吗? 还是在第一道栅栏之前,即战斗出口? 如果我们不能修复旧的,我们该如何建造新的呢? 我们可以建造,但不能修理。 也许最好不要开始?
    1. 侧影
      侧影 9 April 2021 13:08
      +3
      Quote:工程师
      这是durakam的新玩具吗? 再次在第一道栅栏前,即战斗出口? 如果我们不能修复旧的,我们该如何建造新的呢? 我们可以建造,但不能修理。 也许最好不要开始?

      Ay-uuuuuu,Timokhin! 答案在哪里?.....提出问题-您不需要很多智慧。 总的来说,在讲解如何通过航空母舰或星际航天器保护非洲或整个宇宙的国家利益之前,有必要出示表明这些国家利益的文件。 而且它们在任何地方都没有制定。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 9 April 2021 10:06
    +2
    作者的论点不够令人信服。
    1.为了对可能没有空防的敌人(“巴马利”)进行“殖民地”行动提供空中支援,不需要AUG。 在刻赤(Kerch)铺设了足够的UDC类型的航母以及相应的飞机。
    2.在与拥有强大空天力量的敌人发生冲突时,单个AUG毫无用处。 额外而痛苦的损失。
    为了对抗水面舰艇,有必要继续开发用于不同类型航母的远程无人武器。 对于在遥远地区的反潜战来说,有必要开发一种照亮水下状况的手段,以及潜艇和可能的水下无人机上的海军武器。
    3.作者认为正确,因此,在进行“以网络为中心的战争”的体系中,海军远远落后于海军,不仅在世界平均水平上,甚至在其他类型的俄罗斯武装部队中也是如此。 在这条道路上,有可能用航空母舰解决方案替代机队面临的任务,而且效率更高。 对于先进武器,需要一个全球侦察和目标指定系统,该系统以接近实时的速度生成数据,其创建是整个武装部队发展的主要任务之一。
  • 库存外套
    库存外套 9 April 2021 10:22
    -2
    总的来说,这是一篇有趣的文章。
    起初,一切似乎都很顺利,一切都是合乎逻辑的。
    甚至整个世界都被撕成釉,被人们记住,然后再次……
    和预先捕获的斯瓦尔巴特群岛...
    向作者鼓掌。
    1. timokhin-AA
      9 April 2021 11:43
      +3
      您能想象在不捕获贝尔斯瓦尔德和斯瓦尔巴德群岛的情况下,至少对北部国家进行一次理智的防御吗?至少要占领洪卡斯瓦格-拉克瑟夫-卡拉西尤克防线(并占领罗卡达),才能入侵挪威? 这不是真实的。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 9 April 2021 12:47
        -2
        为什么,亚历山大,你是什么? 捕获斯匹次卑尔根绝对是不现实的,因为评论员以前从未听说过这样的短语,也从未考虑过。 而且由于这之前从未发生过,所以这意味着根本不可能。 这是显而易见的事实,因为您没有立即了解某些内容!
        1. 库存外套
          库存外套 9 April 2021 14:38
          0
          引用:Artyom Karagodin
          捕获斯匹次卑尔根绝对是不现实的,因为评论员以前从未听说过这样的短语,也从未考虑过。

          不,我不这么认为。 做什么的?
          我只是一直以为,对北约国家的攻击自动意味着全球战争的开始,相互之间都充满了光辉,整个世界尘土飞扬。
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 9 April 2021 15:49
            0
            仔细阅读亚历山大的出版物,他经常说在这种情况下是可能的。

            至于垃圾,顺便说一下,然后是中国,是一个核大国,他们在没有任何垃圾的情况下与达曼斯科耶作战。
      2. alstr
        alstr 9 April 2021 14:05
        -2
        如果我们捕获了斯瓦尔巴群岛,那么就不需要航母了,因为安排野外飞机场比较容易。 这是对现有机场的补充。
        1. 邪恶的眼睛
          邪恶的眼睛 9 April 2021 14:11
          +2
          ...这将更容易与“战斧”轰炸
          1. alstr
            alstr 9 April 2021 15:13
            -1
            是的,只有在陆地上才能比在海上更加认真地建设防空系统。 使用Shells和Torahs构建相同的S-400。 加航空。 加上更强大的电子战。
            我会说更多。 如果您愿意,还可以为S-400装填较长的弹药,以解决该问题。 (这是愚蠢的,在它旁边放置另一组发射器,并在弹药耗尽时切换到新的发射器)。
            与AB相比,地面机场的优势在于无需修造造船厂或码头即可修复机场跑道。 我们对此有问题(码头和造船厂的存在)。
            那些。 机场的稳定性高于AB。

            此外,将损坏的飞机降落在地面上比在AB上容易。

            附言:我并不反对实际的AB,但我们需要优先考虑并展望未来。
            同时,根据当前情况,即使是沿海防御(反潜力量薄弱,而扫雷舰则更糟)。 因此,不需要新的AB。 而且,如果考虑到各种无人机的发展趋势,那么20年后的AB(按传统意义)的价值将很小。
            以我的拙见,我们需要:
            1.组成一个具有永久组成的AUG(而不是像现在这样的预制大杂烩-准备好了,然后将它们推入海中)。 然后解决所有问题。 这里只有一艘航空母舰(虽然很小),其余的AUG也可以由现有的舰艇组成(同样是彼得大帝所做的,再加上现代化的护卫舰/护卫舰也可以送到那里)。
            冷静点。
            2.建立坚实的沿海防御,即我们需要近海区域的约50至60艘现代巡逻舰(即良好的防空+自卫防空+ 4至8枚反导系统)舰艇。 再加上扫雷部队的娱乐。
            3.在此基础上,增加基础设施(包括AB)的开发,最好是在边界之外。
            4.处理无人机(不仅是无人机)的问题,这可以减少建立部分巡逻部队和取消AB建造的需要。
            应该理解的是,代替AB,可能有必要建造一种全新的船舶。
            1. 邪恶的眼睛
              邪恶的眼睛 9 April 2021 16:17
              -1
              >是的,只有在陆地上建立防空系统比在海上建立更认真的系统。 将相同的S-400与Shells和Torahs一起使用。 加航空。 加上更强大的电子战。
              我会说更多。 如果您愿意,还可以为S-400装填较长的弹药,以解决该问题。 (这是愚蠢的,在它旁边放置另一组发射器,并在弹药耗尽时切换到新的发射器)。

              好吧,让我们进行逻辑思考。 如果这是关于大陆内部某处的防空,那么所有这些都将很好地起作用。 这是一个北极岛。 更确切地说,即使是一组岛屿,也不会增加任何优势。 您可以从任何方向攻击他。 群岛很小,被导弹击穿。 从地平线上出现的大量导弹中,地面防空系统无法提供良好的保护,特别是因为首先将其压制。 无法建立梯队防御。 在丛林中,您无法躲避敌人的侦察,因为他们不在。 机动力量不会特别有效,因为那里的道路不是很好。 为了转移更多的设备,必须保护通信,也就是说,您仍然需要在海上取得统治地位,但同时又能够在没有航空母舰的情况下完成任务。 您不能在三天内建立一个首都飞机场,而要在一个临时的未铺砌的飞机场上……好吧,即使可以快速高效地完成,也不仅仅是GDP。 我们需要将飞机存放在某个地方。 露天停放的飞机是一个很好的目标。 优先事项比地面起飞重要得多。 而且,您在那里开车的部队越多,目标将成为敌人的美味佳肴。
              事实证明,占领小岛不应该代替舰队的行动,而应该与舰队一起进行。

              >我们对此有一个问题(码头和造船厂的存在)。

              这就是需要解决这些问题的方式。

              >此外,将受损的飞机降落在地面上比在AB上降落更容易。

              没有人会打扰您坐在地面上,如果这片土地不在其领土的深处,而是在远处,那么长时间呆在那里是很危险的。


              >我们需要优先考虑并展望未来。

              合乎逻辑。

              >同时,根据当前情况,即使是沿海防御(PLO薄弱,扫雷兵则更糟)。 因此,不需要新的AB。

              虽然开发项目,同时为施工现场准备场地,同时进行审理和案件审理-一年以上将过去。 它将建造超过一年。 这将如何阻碍AB的建设? 顺便说一句,一个奇怪的并置,即“ AB”或“沿海防御”。 AB-这也是海防和防空的一种手段。

              >考虑到各种无人机的发展趋势,

              无人驾驶飞机在几乎所有方面都比普通飞机差。 他们如何取消常规的载人飞机?

              >我们需要:
              1.形成一个AUG ...并解决所有问题。

              这是合乎逻辑的。 要学习如何走路,您需要尝试并填补颠簸。 但是,如果您不这样做,那么您将永远爬行。

              > 2。 建立坚实的海防体系我们需要近海区域的约50至60艘现代巡逻舰(即良好的防空+自卫防空+ 4至8枚反导系统)舰艇。

              不管您没有创建什么自卫防空系统,小型舰艇都会从空中融化。

              > 3。 除此之外,还增加了基础基础设施(包括AB)的开发,并且最好远离边界。

              因此,基础设施和作战舰队需要并行开发,因为一个没有另一个将不会还清或捍卫自己。
              1. alstr
                alstr 10 April 2021 21:51
                0
                斯匹次卑尔根岛是一个相当大的岛屿。 作为参考,其面积大约等于加里宁格勒地区和克里米亚的总和。 但是同时,我们说已经在此处创建了访问拒绝区,但是不能在Spitsbergen上创建访问拒绝区。 如果我们认为加里宁格勒实际上是一个岛屿,那么就没有必要发表评论了。
                2.对于船厂,首先需要计算所需的船组成并为其分配容量(不仅是)。 如有必要,则建造新的造船厂。 不幸的是,这在我们国家还没有做到。 实际上,事实证明,我们什至不能修理多于一艘或两艘大船。
                我们将在哪里至少拥有一艘大船?
                3.反对意见是AB不能一次出现在10个地方。 作为PLO AV no的一种手段-这不是他的直接责任。 AUG的PLO从事护卫舰和潜艇的生产。

                4.无人机仍然更糟。 但是即使到了现在,无人机已经比乘员装备(不仅仅是飞机)更好。 纳戈尔诺-卡拉巴赫的战争清楚地表明了这一点。
                是的,无人机尚不能替代全副武装的装备,但很显然,在未来十年中,将采用“打包战术”的领导者,即当一个有人控制的无人机控制多架无人机时(猎人是第一只燕子)。
                因此,有充分理由相信有必要将重点放在无人驾驶和自动系统的开发上。

                至少现在可以将无人机用作传感器网络。

                关于无人机,应该记得“将军们总是为过去的战争做准备”。 我们必须向前看。
                无人机不需要比有人驾驶的车辆更好。 它们的优点是便宜,数量大,并且在丢失的情况下不会造成人员损失。 那些。 失去几架无人机比失去一架载人无人机更有利可图。

                5.巡逻舰的任务是找到罢工的方向,并以牺牲您的生命为代价,掩盖主要目标并腾出时间准备击退罢工。 同时,必须了解,失去一艘便宜的巡逻舰比失去一艘昂贵的巡逻舰更好。 首先,人员损失减少,其次,廉价船的补给比昂贵船容易。
                那些。 愚蠢的经济。
                当然,必须了解便宜的巡逻舰也应该有更强大的巡逻舰,但是数量要少一些。

                从4和5开始,考虑巡逻舰承运人的项目,即有一艘大型子宫船,载有3-4辆无人车辆。

                对于基础设施,有必要先建立一个基地,然后再出货。 当我们的没有自己泊位的大型船只停泊30年时,这与我们的情况不同。
                1. 邪恶的眼睛
                  邪恶的眼睛 11 April 2021 10:52
                  0
                  斯匹次卑尔根岛是一个相当大的岛屿。 作为参考,其面积大约等于加里宁格勒地区和克里米亚的总和。 但是同时,我们说已经在此处创建了访问拒绝区,但是不能在Spitsbergen上创建访问拒绝区。 如果我们认为加里宁格勒实际上是一个岛屿,那么就没有必要发表评论了。

                  还有斯匹次卑尔根,“克里米亚岛”和加里宁格勒地区。 从国民经济的角度来看,这个数字很大,而从“战斧”(或者口径)的脆弱性来看,这个数字很小。 克里米亚和加里宁格勒主要受到政治因素的保护-这些是我们的领土,尽管存在争议,但对它们的攻击将被视为是侵略,将立即作出反应。 同时,仅靠地面部队几乎不可能给出答案,至少需要航空,但是由于水域封闭,这可能就足够了。
                  在讨论的情况下,我们自己捕获了斯瓦尔巴群岛,但它位于公海,距离我们足够远。

                  2.对于船厂,首先需要计算所需的船组成并为其分配容量(不仅是)。

                  至于造船厂,我可以解释一下经济情况。 造船厂的建造应着眼于民用运输业的发展,而民用运输业则必须着眼于某种有利可图的活动。 海军必须保护“商人”,包括确保我们的港口不被封锁。 这是经济复苏的唯一途径。 你明白吗? 您不应该考虑节省基础设施的琐事,而应该考虑如何从中节省成本。 这不仅适用于造船业,还适用于一切。 在这种背景下,基地的位置远不是最昂贵和最困难的任务。

                  2.1。 反对意见是AB不能一次出现在10个地方。

                  巡逻舰可以一次在10个地方,只有在没有AV的情况下它们才能真正战斗。 或者至少没有导弹巡洋舰,价格也一样。

                  2.2。 作为PLO AV no的一种手段-这不是他的直接责任。 AUG的PLO从事护卫舰和潜艇的生产。

                  是的? 但是在与伊拉克的战争中,由于某种原因,反舰飞机上装有反潜“维京人”。 做什么的?
                  可能您只是在查看现代美国AUG,而忘记了航空母舰的其他方法。 例如,关于苏联的飞机巡洋舰。 大约有十架(原来是!-现在和尼米特兹相同!)具有专业航空群的艾塞克斯反潜航母,美国从50年代末到70年代初就拥有这种飞机。
                2. 邪恶的眼睛
                  邪恶的眼睛 11 April 2021 10:53
                  -1
                  3. ...甚至现在,已经存在无人驾驶飞机比载人车辆更好的利基...纳戈尔诺-卡拉巴赫的战争清楚地表明了这一点。

                  有这样一个利基市场:以防御力低下但又过于自信的方式攻击较贫穷的国家。 卡拉巴赫真正显示出什么。

                  3.1。 战术是领导者,即当一个载人物体控制多架无人机时...

                  好吧,这还不错,但是在一场激烈的战斗中它会是什么样子? 好吧,假设,如果我们已经占领了空中优势,而攻击机的飞行高度超过了MANPADS的范围,而打击无人机则飞到了下面,我可以想象。 如果尚未捕获到空中优势,那又如何呢? 载人飞机会以无人机的速度飞行,还是无人机会加速到飞机的速度? 应该如何运作?

                  3.2。 至少现在可以将无人机用作传感器网络。

                  无人机可以用作侦察兵,炮手等,但您不必为这种奇怪的事物而希望。

                  3.3。 便宜,数量多,在发生损失的情况下不损失人员。 那些。 失去几架无人机比失去一架载人无人机更有利可图。

                  很酷,但前提是战斗任务已经完成。 否则,我们就像不会在战场上失去任何人,在那之后敌人闯入我们的城市,而损失已经在人们中间。

                  3.3.1。 巡逻舰的任务是找到罢工的方向,并以牺牲您的生命为代价,掩盖主要目标并腾出时间准备击退罢工。

                  这很酷,但是如何准确体现打击呢?

                  3.3.2。 当然,必须了解便宜的巡逻舰也应该有更强大的巡逻舰,但是数量要少一些。

                  例如航空母舰)))

                  3.3.3。 从4和5开始,考虑巡逻舰承运人的项目,即有一艘大型子宫船,载有3-4辆无人车辆。

                  例如,无人船有多大?
      3. 库存外套
        库存外套 9 April 2021 14:34
        +5
        引用:timokhin-aa
        您能想象在不捕获贝尔斯瓦尔德和斯瓦尔巴德群岛的情况下,至少对北部国家进行一次理智的防御吗?至少要占领洪卡斯瓦格-拉克瑟夫-卡拉西尤克防线(并占领罗卡达),才能入侵挪威? 这不是真实的。

        我将防御理解为预防敌对行动的任务。
        您建议先攻击北约国家,即安排一场全球战争。
        但与此同时,您又责骂那些想用核弹威胁敌人的人。
        而你为什么更好?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 9 April 2021 22:19
      -2
      报价:库存外套
      和预先捕获的斯瓦尔巴特群岛...

      Timokhin不知道Spitsbergen已被非军事化,仅出于煤炭目的而将其捕获是有意义的……您缺乏煤炭吗? 他看到了一个外星人岛并想抓住它,但是他们为什么以后再决定呢..
      给他自由的束缚...他将占领非洲,以后还不知道该怎么办...
  • 赤木_1
    赤木_1 9 April 2021 10:43
    0
    [引用] [因此,请航空母舰的反对者回答这个问题-将来在类似情况下如何不使用航空器? 有任务但没有空军基地时该怎么办?
    我从来没有反对过航空母舰,我认为一般来说,它们是确保太平洋舰队和北方舰队稳定的必要条件,但是这种观点并没有给人留下深刻的印象-如果这位受人尊敬的作者想激发巨大的食欲,我们在苏丹,南非,津巴布韦等地的公司,在地理位置上胜任的几个永久性空军基地(用于1-2个中队+无人机)装备有适当的保护和掩盖(尤其是自“步兵”以来),作者声称,已经存在)。 难道不是美国人做同样的事情,其他人却不屑一顾...
    解决供应问题(本地食物,燃料,弹药)要容易得多,这比逻辑上要建立和维护要容易得多(如果在运输船到达之前及时交付了一些物资,则需要在仓库中提供物资)。足足花费了数十亿美元,AUGi千载难逢地将她推向了世界的尽头。
  • Zaurbek
    Zaurbek 9 April 2021 10:49
    +2
    看看土耳其人将无人机放置在登陆舰上的经验将很有趣。无人机可以解决飞机目前正在解决的一些问题。
    1.预警机
    2.飞机加油
    3.打击船只和地面目标
    4. Spetsnaz在岸上的支持
    5.潜艇侦察
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      -1
      KMP的任务相同,他们将扩大无人机的范围,包括从其UDC发射的无人机。 当然,从能力的角度来看,土耳其人更有趣,我们没有像美国那样的资源和技术。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 April 2021 11:05
        +1
        我也……而且,这样的几艘船可以相当地抵制一个小国的沿海防御和基础设施
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11 June 2021 13:56
      0
      1.UVLA可以异步执行搜索和目标指定功能,但对于AWACS,或者说AWACS,您需要同步控制。
      2. 在“AV VS UDC”进行空中加油的情况下,需要的不是“UAVs”,而是“LARGE AIRCRAFT with VVPZ (VTOL)”
  • 本身。
    本身。 9 April 2021 10:58
    +4
    如果航空母舰的反对者在评论中回答以上五个问题,作者将非常高兴。
    亚历山大,我个人并不需要说服,就像维索茨基(Vysotsky)演唱的那样:“我已经向自己证明了一切”,有必要向那些充其量是错误的,最坏的是熟练的人证明自己下垂了大厅别人的利益。 没有“航空母舰大厅”,就像没有两只手的“大厅”一样,但是那些不断说服俄罗斯人是“陆地国家”的居民的人并没有足够的船只供沿海地区使用。为俄罗斯的利益而烤。 我只想说,是去劝阻美国和北约脱离航母,因为它们有很多陆基,所以俄罗斯就被围困了。 不,他们不会,信息战并没有结束,只是爆发而已,意识形态的破坏正在增加势头。

    煽动性的力量在于杂语,概念的替代,科学性和常识的出现。 对于任何事情,我们都可以在哪里做而不必spec测节省人民的钱。 如果我们需要一支能够在海上执行所有任务的成熟机队,那么就同一艘航空母舰的数量而言,没有人愿意赶上并超越美国。 是的,我们不能再建造它们,我们甚至不能建造驱逐舰和护卫舰,也就是同样的核潜艇,但这并不是对舰队无用性的判断。 因此,如果我们不比北约拥有更多的士兵,那么按照这种逻辑,地面部队似乎毫无用处。 航空母舰不是心血来潮,也不是对时尚的敬意,它是海上的航空母舰。 不再需要航空,它将作为一种武器而消失,也将不需要航空母舰。 这尚未发生,不太可能很快发生。

    减少机队就像试图只用棋子下棋一样,自愿放弃笨重的东西,例如车子和女王。 这就是“好心人”向我们要的。
    我们不需要拥有与美国和整个北约相同数量的船只,而不必拥有更多,但是我们的舰队必须在海上拥有作战分组,能够执行舰队可以而且应该解决的所有任务。 而且,在这些团体之后,即使是每艘船舶,核力量和太空力量的全部力量也应承受。 尝试触摸。 正如我们的单舰指挥官曾经对北约海军集团的傲慢行径所说:“我拥有苏联的一切力量!”
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 April 2021 11:09
      +2
      苏联拥有庞大的舰队...但是非常专业。 结果,他通常可以在有限范围内对海岸施加打击。 甚至没有用于这些目的的CD。鉴于50年来的局部战争,需要工具来在国外海岸进行本地行动。 这样地铁就不会自己与敌人战斗。 他们没有遭受损失。
    2. 911sx
      911sx 9 April 2021 23:56
      0
      我赞同受人尊敬的本身的每一个字。
  • demiurg
    demiurg 9 April 2021 11:24
    -2
    或者,也许只是乘坐某些超级油轮/集装箱船的船体,然后将其转换为带有驾驶舱的前基地?
    有经验的人已经很清楚,如果您选择一栋小房子,那将是持续的痛苦。 我们需要一栋100多吨的建筑。 俄罗斯联邦现在可以在远东造船厂建造它。 扩展甲板,切入几部电梯,安装加力燃烧室以确保第25个节点的速度,这些都是很容易解决的任务。
    如果您不追赶这位神童,那就不用担心防空(最多两枚炮弹),巴解组织,监视雷达,20到30架飞机的机翼了,这种没有航空的机体价格不到22385。
    1. 邪恶的眼睛
      邪恶的眼睛 9 April 2021 13:03
      +2
      评论中已经多次讨论了这个问题,反对者通常说民用船的船体不够适航。 另外,您将不得不更换上层建筑,添加弹射器和装订器,电子设备,飞机升降机-结果,您将获得昂贵的经济,这很可惜在没有防空,防空防御的情况下释放到海中以及反鱼雷防护,否则这种美味的目标很快就会被淹死。 立即在同一船厂建造普通航空母舰会更容易。
      因此,在以下三种情况下需要“干货航空母舰”选项:
      1)纯粹的eratz炸毁了当地人。 但这对我们来说是无关紧要的。
      2)一艘直升飞机。 直升机更容易打基础。
      3)动员船“在发生核战争的情况下”,但不能永久使用。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 April 2021 14:51
      +1
      引用:demiurg
      或者,也许只是乘坐某些超级油轮/集装箱船的船体,然后将其转换为带有驾驶舱的前基地?

      事情已经发生了-著名的直升机/登陆舰“哈尔赞”阿梅尔科。 结果:在满足海军对此类舰船的最低要求的情况下,项目中的基础舰艇几乎没有剩余。 事实证明,基于船体1143的船只是最佳选择。 微笑
    3. Zaurbek
      Zaurbek 11 April 2021 11:06
      0
      ..而裤子变成了优雅的短裤....我们得到了UDC。
  • 豕
    9 April 2021 11:25
    +1
    在全球战争中,一艘航母有什么用? 他将无法一次到达所有正确的位置。 他唯一的角色是在第二叙利亚一些地区提供空中支援。
    1. 邪恶的眼睛
      邪恶的眼睛 9 April 2021 13:06
      -4
      在所有正确的地方,除了我们无所不在和无所不知的主上帝之外,没有人可以一次。
      而且金属盆骨上的凡人只能放在一个地方,因此您需要在正确的时间不断训练以将其放置在正确的位置。
      例如,在全球战争中,国内航空母舰将能够将我们的战略潜艇与敌机隔离开。 这仅需要在两个位置的两个航空母舰。 如作者所写,他本人也可以驱散敌方潜艇。
      1. 豕
        9 April 2021 13:49
        +1
        并使用一艘航母

        这仅需要在两个位置的两个航空母舰。

        逻辑,火。 他们不会在这里找到一个,但给您第二个。
        1. 邪恶的眼睛
          邪恶的眼睛 9 April 2021 14:13
          -1
          因此有必要处理这一问题。
  • Undecim
    Undecim 9 April 2021 11:43
    +6
    得益于VO网站的努力,航海人员名单中增加了一个新主题-航空母舰。 此外,该高空侦察机完全是理论上的,因为在可见的或无限的未来,俄罗斯海军都没有航空母舰的存在。 同时,主要原因之一是该国领导人认为他们没有任何需要,认为该国所面临的任务已得到完美解决,并且无需任何航空母舰即可解决。
    顺便说一下,作者-非洲地图已经过时了。 而且没有航空母舰会在那里提供帮助。
  • Maks1995
    Maks1995 9 April 2021 11:58
    0
    好文章。 在任务示例中有效。
  • 套
    9 April 2021 12:44
    +1
    那么航空母舰的反对者又在哪里呢? 这里没有这样的人。 有反对者将最后的裤子变成全球对抗的手段。 我们将GDP翻一番(或提高三倍),并立即为北方和太平洋机队组织三个旋转航母组(加上一两个水陆两栖航母),甚至在印度也有一支。 他们将承担三项任务:保护俄罗斯联邦在大洋地区的通讯,反对“伙伴”舰队的部署,在存在俄罗斯联邦利益的地区发挥政治“代表”职能。 现在该说些什么。 “把腿伸到衣服上。”
    1. 邪恶的眼睛
      邪恶的眼睛 9 April 2021 13:08
      -1
      为了不必考虑如何节省最后的裤子,您需要积累财富。 这就要求不仅在原材料方面而且在高附加值产品中都需要进行外贸。 为此,您需要通信,对于他们,您需要航空母舰。 将死,无神论者。
      1. 套
        9 April 2021 13:14
        +3
        现在认真写了吗? 并计划将是直接的并且答案将采用相同的样式? 您是否真的认为航空母舰的数量反映了国家财富的水平? 好吧,可怜的德国……还有瑞士。 一般而言,该理论是极好的。 需要被采纳。 使某种论证表达复杂化的真相是什么。 这是“ Shah and mate”的美好理论。 我拿了它。 给两个)
        1. 邪恶的眼睛
          邪恶的眼睛 9 April 2021 13:29
          -1
          您是否注意到德国是美国的盟友,德国与美国共同参与了一个经济集团,美国的福祉取决于海上通讯的统治? 这意味着,并且来自美国的航空母舰。
          您是否注意到瑞士是美国的盟友,瑞士与美国共同参与了一个经济集团,而美国的福祉取决于海上通讯的主导地位? 这意味着,并且来自美国的航空母舰。
          1. 套
            9 April 2021 13:42
            -1
            关于! 也就是说,航空母舰也是主权的标志。 总体而言,是世界文化和文明的因素。 原则上,不可能实施“航空母舰计划”证明了文明集群的死路。 那样的东西……在哪里,在哪里……完全正确! 19世纪末20世纪初英国的线性力理论……第一次世界大战之后还有其他事情。 我一点都不记得了。
            1. 邪恶的眼睛
              邪恶的眼睛 9 April 2021 14:14
              0
              航空母舰是影响力的工具之一。 我不需要归因于英国理论家的话。
          2. 套
            9 April 2021 13:48
            +1
            也许让我们谈谈更实际? 我只适合航母。 我反对他们的神化。 这东西很贵,保存得不好,而且在剧院组织天气方面也很薄弱。 要做出贡献,应该有很多,而不仅仅是一个。 为了使它们“如此”,需要略有不同的经济基础。 毕竟,这句话是很正确的:“如果你想破坏这个国家,那就给它一个巡洋舰吧。” 如果我们试图没有债务地生活,我们需要为机队的一个成熟的航空母舰基地仔细准备基地,并配备相应的学说和应用概念。 这意味着要确定该理论的任务和威胁。 可以这么说,不要用手指在鼻子上……这就是谈话的内容。 我们是力量吗? 是的。 这意味着我们必须争取统治。 而且,集合仍然是实现它的有效工具之一。 但是,如果您提出了一个非平凡的选择来替换它(梦想)。 那么,关于航空母舰,现在,让我们立即开始。
            1. 邪恶的眼睛
              邪恶的眼睛 9 April 2021 14:19
              0
              >亲爱的,

              周围有很多昂贵的东西。 例如,奥林匹克运动会和自命不凡的峰会。 也许我们先放弃他们?

              >省钱

              自卡吉(Kagi)下沉以来,发生了许多变化。

              >,并且在剧院的天气安排方面比较薄弱。

              你的真相

              >他们也应该做出很多贡献,而不是一个。

              自大和号沉没以来,发生了许多变化。

              >为了使它们“达”,需要略有不同的经济基础。

              是的,工业的,不是农业的原材料。

              >毕竟,这句话是非常正确的:“如果您要摧毁这个国家,那就给它一个巡洋舰吧”。

              我看到你是19世纪现实的忠实拥护者。 但是我们生活在21世纪。

              >如果我们试图不负任何债务地生活,我们需要为机队的一个成熟的航空母舰基地仔细准备基地,并具有相应的学说和应用概念。

              人们正在慢慢地准备一个学说和一个应用概念。 那你不喜欢什么?
  • 数码相机
    数码相机 9 April 2021 13:08
    0
    1.在俄罗斯联邦边界之外,没有当地基础,没有地方政府的支持,我们没有任何事可做。 我们是否打算成为通过AUG带来民主的“第二个”美国?
    这是资本主义殖民国家的逻辑。 我个人不希望俄罗斯联邦变成如此大的垃圾堆。
    2.可以在OTRK的帮助下关闭土耳其。 遍及首都和总部,工业中心。 如果他们不了解第一次抽射,请重复。 无需在利比亚或红海与他们对接。
    3.未来的侦察将由无人机处理。 很快。 比AUG施工更快。
    4.报复性反应的必然性限制了来自阿默斯基潜艇的一系列核武器的束缚。 她仍然会。 还有“死手”,波塞冬,战斗激光覆盖机动综合体的巡逻区,地雷的导弹防御系统以及可以在空中悬吊数天的新型PAK DA,某种程度上说服了我。 有导弹和弹头要报复。
  • CCSR
    CCSR 9 April 2021 13:08
    +1
    作者:
    Alexander Timokhin
    问题1.在没有航空的情况下,您将如何战斗?

    静默地,因为核型所有战略航空的弹药总存量大大低于战略导弹部队的潜力,而且它们向美国运送的速度根本不符合核战争的标准。 因此,航空只是战略导弹部队的舞者,其主要任务是在受威胁时期组织巡逻。 这就是为什么我们不需要50架Tu-160飞机,而这个品牌的20-24架飞机就足够了。 向上校正是可能的,但意义不大。 最好不要同时考虑航空母舰的飞机-这通常是浪费钱,因为航空母舰是漂浮的棺材,将在与美国开战后的20-30分钟内销毁。
    问题2。您如何在没有航空的情况下与有航空的人作战?
    与边界国家一起,航空航天部队以及在战略航空的帮助下距我们边界2-8 XNUMX公里的部队,使用巡航导弹的核弹和无核弹药。 作为一种选择,可以在小型船只上使用KR,就像在里海射击叙利亚激进分子时一样。
    问题3.没有空中侦察该怎么办?
    Timokhin的挑衅性问题是,因为空中侦察是由航空航天部队和OSNAZ飞机进行的,因此这不能被航空母舰机队的耳朵所吸引。 相反,仅相对于航空母舰的侦察手段而言,用于制造航空器的不必要的成本较弱。
    问题4.为什么即使在至关重要的时候也不想使用航空?

    这是一个对军事事务不懂事的记者Timokhin的一个投机性问题,被邀请来谈论这个话题,并且完全无视叙利亚的局势,而我们的VKS仍在叙利亚成功开展工作。 08.08.08年20月XNUMX日的战争表明,我们使用航空虽然没有达到我们想要的效率,但这些是组织上的错误,而不是操作上的使用。 在叙利亚,尽管那里没有人员伤亡,但Il-XNUMXM侦察机在那里运行,但考虑到了这些错误。
    问题5:即使这是最好的选择,您为什么也不想使用飞机执行打击任务?
    Timokhin在这里参与了这个问题的解答,因为他本人还是无法像他的所有仰慕者那样清晰地回答一些简单的问题。
    您能证明制造航空母舰的运营必要性吗? 没有一个海军,甚至像Timokhin这样的新闻工作者,仍然无法明确回答一个简单的问题-我们应该在哪里使用航空母舰? 好吧,至少让他们说出那个地区,谁是敌人,以及那种假想冲突的类型,而没有航空母舰是我们无法做到的。
    也许Timokhin不会像往常一样摇摇晃晃地熟练地回答了所提出的问题,以至于他不被认为是正确的风袋呢?
    如果航空母舰的反对者在评论中回答以上五个问题,作者将非常高兴。

    我回答了所有五个问题,但是Timokhin永远不会回答我提出的问题-他只是害怕公开坐在水坑里,因为他不知道我的问题的答案。
    到Timokhin的障碍-我们正在等待...
    1. vladimir1155
      vladimir1155 9 April 2021 22:36
      +1
      Quote:ccsr
      我回答了所有五个问题,但是Timokhin永远不会回答我提出的问题-他只是害怕公开坐在水坑里,因为他不知道我的问题的答案。
      到Timokhin的障碍-我们正在等待...

      我完全支持并且一直在等待Timokhin的细节,但是没有任何东西
      1. 侧影
        侧影 10 April 2021 20:47
        +1
        Timokhin合并了。
  • 套
    9 April 2021 13:30
    +4
    对于“航空母舰”还有几个问题。
    1.为什么以及为什么“航空母舰”试图将自己描绘成反对建造航空母舰和作为俄罗斯海军一部分的市政创建航空母舰组成部分的阵线? 自然界中并不存在这样的前沿,因为我们主要是在谈论基于潜力和财务能力开展“航空母舰”工作的权宜之计。
    2.为什么为了取悦他们的“航空母舰游说厅”,这个想法的倡导者准备好让俄罗斯走上以恐吓欠发达国家为基础的侵略性外交政策的道路?
    3.为什么所有“航空母舰”计算都避免当前现实中的经济因素?
    4.为什么“航空母舰”要求用数字,事实,坐标对它们的陈述进行详细的反论证,而没有在任何地方对涉及航空母舰(假设的)编队的行动进行一次明智的计算? 在不考虑塔尔图斯和赫梅米姆的因素的情况下,让它至少是叙利亚。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 9 April 2021 22:48
      +2
      Quote:袖子
      对于“航空母舰”已经有几个问题了。
      1.为什么以及为什么“航空母舰”试图将自己描绘成反对建造航空母舰和作为俄罗斯海军一部分的市政创建航空母舰组成部分的阵线? 自然界中并不存在这样的前沿,因为我们主要是在谈论基于潜力和财务能力开展“航空母舰”工作的权宜之计。
      2.为什么为了取悦他们的“航空母舰游说厅”,这个想法的倡导者准备好让俄罗斯走上以恐吓欠发达国家为基础的侵略性外交政策的道路?
      3.为什么所有“航空母舰”计算都避免当前现实中的经济因素?
      4.为什么“航空母舰”要求用数字,事实,坐标对它们的陈述进行详细的反论证,而没有在任何地方对涉及航空母舰(假设的)编队的行动进行一次明智的计算? 在不考虑塔尔图斯和赫梅米姆的因素的情况下,让它至少是叙利亚。

      好的。 但是Timokhin不会回答他没有论点
    2. Sanguinius
      Sanguinius 11 April 2021 11:24
      -1
      1.为什么以及为什么“航空母舰”试图将自己描绘成反对建造航空母舰和作为俄罗斯海军一部分的市政创建航空母舰组成部分的阵线? 自然界中并不存在这样的前沿,因为我们主要是在谈论基于潜力和财务能力开展“航空母舰”工作的权宜之计。

      因为这样的阵线是较早出现的“反航空母舰”,它否认了整个事情……正好是建造航空母舰的权宜之计及其在我们机队中的优势! 他们还称倡导建造航空母舰的用户为“航空母舰”。
      2.为什么为了取悦他们的“航空母舰游说厅”,这个想法的倡导者准备好让俄罗斯走上以恐吓欠发达国家为基础的侵略性外交政策的道路?

      我们要恐吓谁?
      3.为什么所有“航空母舰”计算都避免当前现实中的经济因素?

      在当前现实的框架内,“来自车里雅宾斯克的安德烈”已经写过一篇类似的文章,在建造航空母舰时没有您要尝试给出的巨大问题。
      4.为什么“航空母舰”要求用数字,事实,坐标对它们的陈述进行详细的反论证,而没有在任何地方对涉及航空母舰(假设的)编队的行动进行一次明智的计算? 在不考虑塔尔图斯和赫梅米姆的因素的情况下,让它至少是叙利亚。

      例子被反复地给出,但是像往常一样,像您这样的人说了以下……“这个选项是不可能的”或“所有这些都是牵强的”
      1. 套
        11 April 2021 14:33
        +1
        这就是全部? 这就是为什么您不被接受的原因。 尽管我很难同意航空母舰这样一个“集团”的存在。 除非参加由他自己动手制造的对抗战,这是出于什么目的。 尽管没有,但是有一个目标。 建造航空母舰。 据我了解,至少有一个?
        有没有经济理由拒绝建造航空母舰? 但是一件事还不够。 有效实施至少一项适用它们的学说还远远不够。 但是,只有一种是可能的。 在所有“理由”中都经常提到她。 “但是,如果只是到非洲海岸,再到地中海……”总之,只有在航空方面,一个具体的俱乐部,是“炮艇政策”的一个组成部分。 但是没有:“我们要吓到谁?” 您只能惊吓一艘船。 而且不经常。 简而言之,我们需要例行维护,机组人员培训,很多事情会使他留在基地。 好了,这个问题“很容易”解决了,“车里雅宾斯克的安德烈”必须写出两艘航空母舰。 从开始建造起的10年时间(我理想化了,每个建造都花了XNUMX年时间),您就可以开始定期摇晃它了。 摇摆过程的成本? 我不敢想像,但这绝对是预算的急剧增加,或者是已经“爱沙尼亚”舰队的恢复计划的放慢,或者是从富人手中没收了财产,等等,这样一来,不仅足够建造两座建筑物,但也至少要为一个护卫小组提供服务(尽管不是,我们需要两个),基础设施,以及随后的维护,现代化,航空机队更新,培训年轻飞行员以进行定期更新。 并且提供他们的旅行。 但是我认为对于航空母舰乘以两个“车里雅宾斯克的安德烈”计划不会造成问题。 这是纯算法。
        老实说,关于“反复举例子”,我只是不知道该说些什么。 让我们仅从宣誓的“伙伴”一方排除可能对我们的航母采取反制形式的政治成分,让我们也排除后勤问题,我们的航母将立于不败之地,并且将持续提供超高速运输,我们有一片大海,每条路上都有至少一艘护卫舰陪伴... 我们将简单地推导出一个公式,其中将涉及船上的弹药,自治权和可能的实际出动数量(让我们将其取为“ Nimitz”,那么,也许一切都在数量上)。 并且让我们看到曙光,因为我们将看到“一艘”飞船在任何远程操作中的有效性。 我们将获得三个“启示”:
        1.操作可能是突发性的,而没有“保持结果”的能力;
        2.覆盖范围和目标的复杂性将受到船舶潜能的非常严重的限制,因此“敌人”可能会极其“弱”;
        3.只能事先计划行动,并在世界上的一个地方进行计划,即一次性的单区行动。
        不是昂贵的玩具吗?
        在俄罗斯海军中使用航空母舰的学说可能有另一种选择。 这是为了确保部署SSBN。 但为什么? 我们的战略家可以在基地地区得到保护。 值勤区可以覆盖巨大的水域,基本防空系统(包括鄂霍次克海等岛区)和航空都可以完全覆盖,无论如何,即使不考虑航空母舰群也能取得优势考虑他们失败的可能性。
        这就是为什么出现问题的原因:我们现在需要航空母舰吗?
        它是昂贵的。 没有什么可以覆盖他们的。 他们很难申请。 “他们”已经是梦想,而不是“他”。
        航空母舰,至少在建立武器系统之前是有效的,但意义和内容却有所不同,是任何国有机队发展的逻辑延续。 海上舰队的长臂必须戴上防雨手套,以保护伞并有效地沿海岸冲击。 他们什么时候出现? 可能很快。 无论如何,DVKD已经在构建中...
  • AAK
    AAK 9 April 2021 13:43
    -2
    我完全支持Timokhin的同事关于是否需要航空母舰的论点,但是由于以下原因,我强烈不同意Timokhin提出的AB模型:
    1在AO上的“航空母舰”出版物中,使用了古老的,仍然是戈尔巴乔夫的佩雷斯特里卡时代的AB的各种战术方案,并经常引用一本很好的科普书籍“ Aircraft Caring Ships”。 但是没有人给出航母的船体和甲板的填充量图,该图取决于波浪的高度和AB的位移,这是一个非常重要的因素,因为他认为,作者对我们AB建议采取的行动的主要领域位于巴伦支海和挪威海,北大西洋以及北太平洋,即世界海洋区域,波浪持续不断,其中AB的排水量为40吨。 可以使用航空(起飞和着陆)的时间不超过50-240天,即每年大约250个月,而AB的使用时间为8-80万吨。 -超过90天。
    2作者提出的视听机机队的定量组成也不能确保完成以下主要任务:
    -根据提交人,在他提议的AV 22飞机上,总共应至少有3-4架ACC直升机,即其余飞机-作为提交人的18-19架飞机,最多8架建议-在震撼版本中,即.e。 其余的是10,甚至比中队还少。 关于用于PLO,电子战和预警机的飞机-没什么说的,加油-也没有特殊飞机,只是以UPAZ为代价。 那些。 在执行防空功能时-机翼(或其余部分中的不完整中队)盲目且不受控制。 即使减少飞机的其余部分以包括另外3-4架PLO直升机,也没有什么可以搜寻和摧毁敌方SSBN的,那么对于所有心愿单来说仍然是一个中队,即英勇的战舰没有一个任务无法完成。 好吧,对于有辅助锅炉的燃气轮机工厂中的两个没有锅炉和汽轮机电厂的蒸汽弹射器,蒸汽根本就不够。
    最重要的是:要执行作者提出的任务,在核电站,4 e / m弹射器和65-70架飞机/无人机(2架)中,至少需要一个尺寸/排量不低于“肯尼迪”的AV。 -3架飞机/用于AWACS的无人机,6-8架飞机/用于PLO的无人机,4架ACC直升机,2-3架飞机/电子战无人机,2-3架加油机,2-3架侦察机+ 2个防空中队和1个中队) 。
  • g1v2
    g1v2 9 April 2021 13:51
    +4
    好吧,我认为会有一些非常有趣的论点。 在这里,它是薄弱的。 如果仅此而已,那么绝对不需要航空母舰。 让我们看看车里雅宾斯克的安德烈会在他的文章中提出什么样的论点。 希望有一些有趣的事情。
    问题的意思。
    1.没有航空,任何人都不会战斗。 但是航空母舰肯定不会在这里保存。 在伊拉克和南斯拉夫的美国公司中,有15%的罢工是由航空母舰造成的。 其他一切-陆上飞机场。 这些大多数陆上飞机场至少可以使飞机承担重物。 另外,训练一名普通飞行员比一副甲板飞行员要容易得多。 无论我们要去哪里战斗,我们都应该拥有自己的飞机场,这将比这架航空母舰更有用,更便宜。 如果我们没有机会在那儿建飞机场,那么就没有必要在那儿认真战斗,航母也不会在这里保存。 请求
    2.让我们重复一遍。 没有航空,任何人都不会战斗。 土耳其正处在从克里米亚,Khmeinim和北高加索地区到达我们的航空区域的地区。 在与土耳其人的战争中,南部军区的航空能力如此之强,以至于没有任何航空母舰可言。 另外,除了Khmeinim,我们在叙利亚还有几个跳跃基地。 飞机有时可能会搬迁到同一蒂亚斯。 供应-通过伊朗。 但是无论如何,Khmeinim在这里的作用将是辅助的。 这里根本不需要航空母舰。 甚至会干扰。 保护它要困难得多。 另外,中土完全由北约控制,土耳其仍是北约的一部分。 因此,至少情报和针对性将对她有帮助。
    3.如果没有空中侦察,任何人都不会四处走动。 卫星,a50,a100,无人机和超视距集装箱式雷达。 甚至更简单-廉价的高空无人机网络,例如最高18公里,射程4000公里的猫头鹰。 对于我们感兴趣的所有领域,这都足够了。 这将比带有一对钻头的航空母舰更有效,后者显然比同一个a50还要弱。
    4.我们将使用航空。 而且,在必要时以及何时可以不使用它。 但是不会愚蠢地允许航空母舰进入这些标记区域。 仅仅是因为盎格鲁-撒克逊人在这些地区可以部署更大的部队。 好吧,我们已经建造了航空母舰。 好-2 敌人将在那里集中3月4-XNUMX日。 加上一次有来自冰岛,挪威和苏格兰的航空支持。 而在日本和夏威夷的另一种情况下。 那又怎样除了英勇地死去,我们的八月还能做什么? 盎格鲁撒克逊人将事先在IBR的飞行地点集中足够的掩护力。 我们这里的一两个航空母舰显然不会做任何事情。
    5.因为这不仅是最好的选择,还是更糟糕的选择。 这比同一个Tu22m3m的影响更昂贵且更弱。 如果有匕首,那就更是如此。 在减震能力方面,甲板力矩在这里绝对无法比拟。
    通常,所有问题都会被奇怪地问到。 最初,愚蠢的论文归因于对手,这些对手立即暴露出来。 我问自己-我回答自己。 扎绳
    顺便说一句,我们现在需要的是核破冰船,而不是巨型的华夫饼。 波罗的海造船厂将再订购2艘破冰船,这不是最后一个破冰船的事实。 hi
  • 斯韦特兰娜
    斯韦特兰娜 9 April 2021 13:54
    0
    让我们回想起海军上将卡皮塔尼特(I.M. Kapitanets)和北方舰队的伟大演习

    尽管经历了可怕的个人悲剧,该人还是鼓起了领导北方舰队的勇气。 在他的领导下,1987年在北部舰队进行了“阿特里娜行动”,以发现装有北约海军在大西洋的弹道导弹的核潜艇的巡逻地区。 在行动中,核潜艇师进行了为期两个月的联合巡航,并确认了据称配备有美国和英国弹道导弹的核潜艇的巡逻区。
  • 托尔
    托尔 9 April 2021 14:22
    +6
    航空母舰是机队的基地,而且是特定的,它们是培训中心,这些是数百个服务承包商,而且,他们是经验丰富和熟练的,这些是世界各地的基地,并且是世界各地的后勤部门,这些都是专门的训练场,并且很多更多的 ..
    所有这一切都应该像一个时钟,并且-全年无休。
    在俄罗斯,这几乎是不可能的-武器系统太复杂,取决于许多因素。

    不知何故,许多人忘记了自30世纪XNUMX年代初以来,航空母舰作为一种武器系统在美国得到了修饰,珍惜和培育。
  • Basar
    Basar 9 April 2021 15:42
    +1
    一切都简单得多。 如果没有基于舰载的预警飞机,航空母舰就失去了意义。 而且我们甚至都没有将它们推出。 你不能让飞机去任何地方。 另外,在地面目标上使用战斗机是异端。 它不是为执行此类任务而设计的,因此此类打击的有效性将大大降低。 我们需要一个纯粹为打击地面而设计的成熟的甲板攻击机。 没有人从潜水艇上撤下保护,也就是说,我们需要基于甲板的反潜飞机,并且数量可观。 总的来说,它远非只有一艘船,还需要大量的研发工作……这项任务非常艰巨,因此我不敦促您放弃一切并着急。
  • 克洛尔
    克洛尔 9 April 2021 17:01
    +1
    大致相同,在PM和VM战争之前,海军上将对战舰和重型巡洋舰进行了推理。 尝试用“战舰”一词替换“航空母舰”一词,并用“主口径”一词替换“航空器”一词...
  • 侧影
    侧影 9 April 2021 18:34
    +2
    [这不是一个闲聊的问题-让我们看看俄罗斯在非洲的经济存在计划。


    我们看一下投资的钱和营业额。 到目前为止,这些投资的安全性是由非国家机构的人员和RF武装部队的极少数军事顾问提供的。 但是所有这些都是“和平时期的游戏”。

    让我们回顾一下西方人最喜欢的策略:等到我们在该国正确投资后,再谈及这些投资的回报,就在那儿安排一次政变,仅此而已。

    那我们该怎么做,如何省钱呢? ] [/ 引用]

    好吧,正如作者所建议的那样,“让我们看一下图表”。 该计划是惊人的。 令人惊讶的是,没有架构。 有一个夹板。 即是原始海报。 它描述了不清楚谁和非洲的“合作伙伴”。 其中有布基纳法索,坦桑尼亚,南非和其他从来没有成为俄罗斯盟友的异国。 目前尚不清楚作者为什么决定投资的安全性(到底是什么投资?!)是由“来自非国家组织的人”(黑手党还是什么?)和俄罗斯的军事顾问提供的。 他甚至不知道军事顾问在做什么? 他们是谁,他们在做什么,等等。 总的来说,不清楚是谁害怕在非洲的哪些投资应受到俄罗斯的航空母舰和海军陆战队的保护? 我们是否与南非,坦桑尼亚或利比亚达成了军事援助协定? 托瓦里施显然是妄想。
    前进。 “我们做什么,我们如何省钱?” 他问。 我的回答很简短:没办法。
    更准确地说:一如既往。 原谅。 注销不知所措。 这总是在共产党和资本家的领导下进行的。
    关于他的Timokhin妄想症的实施,邀请航母想法的反对者与他争论“提供示例,图片和图表。甚至在射电视野更佳的是,飞机从岸上的飞行时间,将其与简而言之,这并不是没有根据的。”
    有人要吗?
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 9 April 2021 19:04
    +1
    很棒的文章。 但是,保护受尊敬的非洲人的利益是一个坏主意,这些人以牺牲纳税人的利益为代价抢劫了我们的国家。
  • YOU
    YOU 9 April 2021 21:40
    +1
    您好同事和同情者。 我是新来的人。 我要说的是,从本文的第一段开始,印象是正确的。 只有第一个结论仍然是“金钱”。 护卫舰在这里是“ w”,航空母舰在这里。 那些“不是”的护卫舰或护卫舰在哪里,为什么和谁陪伴。 仅当有人时,一切“理论上”都是好的。 它想要俄罗斯海军的真正利益。 我们不要谈论小说,而要谈论真实的事迹。 让我们谈谈海军重整计划的真实情况。
  • Falcon5555
    Falcon5555 9 April 2021 21:45
    +1
    我斜着看。 完全废话。 没什么可讨论的。
    最有可能的是,讨论将不得不回到严格的概念框架中。
    让我们问航空母舰的对手一些问题,尝试回答这些问题会使他们开始不以陈词滥调思考。

    还有什么问题? 事情是这样的:同志决定“控制”整个北大西洋,但是由于某种原因,没有英国,挪威,冰岛的峡湾的包围,因为他们到30年时会进攻我们,并且出于某种原因:
    坦率地说,这很可能会发生。

    关于低功率弹头的又一句老话。 这是危险的:不是很大,而是很小。 他们会变得更大,Timokhin会怎么说? -他会说同样的话-再次说:“一切都消失了,石膏被移走了。” 关于中国的妄。 一般来说-完全废话。 伤心
  • Artemion3
    Artemion3 9 April 2021 22:52
    -2
    您只需要2艘航空母舰,一艘正在使用中,另一艘正在维修中
  • sevtrash
    sevtrash 9 April 2021 23:33
    +5
    作者不是这个世界。 在项目,研发和建造航空母舰上将花费多少钱? 这只是一小部分-机翼和AWACS飞机,AUG? 那么提供,服务和支持呢? 基于基础架构(请参阅Norfolk)。 航空母舰和AUG不能永远在海上,因此,必须使用上述所有内容创建一个或两个或多个AUG。 并在整个天文数量上加上一个小数-是30-40%吗? 这是假设我们可以设计并想到所有内容。 磁性弹射器是美国人无法携带的,这取决于他们的经验。 除美国人外,航空母舰的预警飞机通常不会由任何人进行。
    做梦当然是没有害处的。 但是,从字面上和象征意义上来说,迈向航空母舰及其整个组成部分的第一步是健康的经济。