军事评论

坦克“老鼠”:强大的武器“ Panzerwaffe-46”或200吨“无把手手提箱”

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重量级比赛



入侵苏联后,德国人在战术和作战艺术上表现出色,但是宏伟的战略仍然使人无法收集必要的情报并将其及时带给决策者。 第三帝国真诚地认为,苏联是一个有泥土脚的魔像,在第一次遭受严重打击后便能瓦解。

这种未实现的希望并不是唯一的误解。 事实证明,这对敌人来说是一个惊喜, 坦克 苏联军队。 就是说-他们中有最新的T-34和KV,它们经过武装和装甲。 夸大这些坦克的重要性是不值得的。 它们仍然很潮湿,坦克单位的组织结构存在严重问题。 而德国人拥有应对新坦克的有效手段。 T-34和KV并非奇迹般的救生员,但他们在艰苦的战斗中为获得一张真正的王牌而颇具吸引力。 他们为1941年的主要成果做出了重大贡献-这个国家总体上保持了脚步。

另一个影响是心理上的,它已经在影响德国人。 突然面对新的俄罗斯战车,事实证明它比预期的要强大得多,现在他们准备相信任何童话故事。 1942年初开始出现的情报报告认为,敌人将要在战场上投放某些东西,而相比之下,KV看上去就像是一只深情的仓鼠。

为了不让“ akht-akhty”不被接受,德国人急于设计自己的超重型坦克。 该业务始于1942年XNUMX月-未来的“ Uberpantzer”底盘和转塔订单分别由“ Porsche”和“ Krupp”公司获得。


KV-2之后,德国人准备相信一切。

据推测,“解毒剂”的重量将达到不少于一百吨,而保留地的数字将达到令人印象深刻的220毫米-德国人显然声称制造了一种不受大炮火力攻击的机器。

装备项目有所不同-128毫米,150毫米或170毫米加农炮为主要口径。 除了他们之外,他们还在考虑增加20毫米或37毫米自动加农炮,以向低空飞行的目标和内置的喷火器射击。 一言以蔽之,没有人会害羞并将自己限制在一些无聊的理性上。

付款 武器 梦想是很明显的-未来产品的设计权重突飞猛进。 春天没有时间真正结束,但是她已经超过了120吨。 还未出生的“老鼠”(Mouse)已经吃了十个。 到了秋天,她的体重增加到了150吨,在自己发展的周年纪念日,隆隆的声音使她轻拍肚子,吃了180顿。 建造的原型又增加了8吨的重量,从原理上讲,在较早出现的老鼠贪食症的背景下,看上去并不那么恐怖。 最后,该项目在纸面上看起来非常酷,几乎无法抗拒尝试实施它。 但最终,它开始类似于“没有把手的手提箱”。

出生困境


只有在作出决定时(1943年夏天),“快速的亨氏”古德里安才能担任坦克部队的总检查员。 他当然是一个有能力的人,尽管并非总是如此,但他是一个受控制的坦克指挥官,并且理解坦克应该是快速的,并且能够在普通桥梁上移动而不会出现问题。 毕竟,它不是要用肌肉来打击所有人,而是要进行快速而深入的突破并关闭大锅-或者,如果我们在谈论防御,则是对敌人突破的紧急反应。

但是古德里安一个人。 而且仍然有很多其他官员做出决定。 最后,德国人屈服于诱惑,并宣布订购多达140辆“莫斯”。 这个数字太棒了-很快它变成了一个比较适中的“每月5个单位”。 但是很快发生了什么事,甚至打破了这些计划。

坦克“老鼠”:强大的武器“ Panzerwaffe-46”或200吨“无把手手提箱”
古德里安是唯一不欣赏新坦克的贵族。 而且,用鼠标猛击萌芽的影响力还不足以使他受益。

在战时经常进行的纠正是由敌人的行动进行的。 一天晴朗,有1944架英国轰炸机飞入埃森的工厂,将整个生产粉碎成碎片。 超级重型坦克项目的打击是如此敏感,以至于德国人将他们的期望降低到只有两个原型。 第二年(XNUMX年),他们完全放弃了``鼠标''的想法。 但是,这并不意味着将废弃他们当时设法制造的两个底盘和一个炮塔。

出于种种喜悦,他们组装了一个半坦克-一个成熟的坦克,另一个只有塔式模型。 他们开始勤奋地在坦克范围内滚动这些重物。 无论是所有相关人员都希望获得一些结果,还是只是在鬼混,以免他们的牙齿pat着牙齿走到前面(后者在战争的最后几个月中尤其重要),很难说今天。

可以骑马和战斗


即便如此,他们也没有那么烂的借口-“老鼠”与第一次世界大战的坦克几乎没有存活或类似,它可以轻易地移动,操纵,做出相当细微的变化(因为它的大小和重量)。

甚至没有通过在垃圾掩埋场的沼泽角落中淹没而使水箱停下来。 是的,即使立刻有几辆18吨的拖拉机被赶到他身边,他也无可救药地粘在塔上,拒绝移动。 但是这个问题是完全可以解决的:数十名士兵拿着铁锹-原型被释放了。 没有像“沙皇坦克”特有的“我们永远被困在这里”这样的根本问题。


这篇文章的主要特征在俄国人手中

但是战争不可避免地结束了–东西战线从两侧挤压了德国,导致德国人不可避免地结束了战争。 像希特勒一样,有人认为,如果战争开始时构想的计划没有实现,那么至少有一个人应该带着尼伯龙人的尊严离开,拼命战斗直到其被彻底摧毁。 有人在考虑完全不同的东西-关于在为时已晚之前需要运行的需求。

缪斯女神按照第二条路线结束了战争-他们没有参加最后一场战斗以试图交换十二或两架T-34,而是被炸毁并以残缺不全的形式送给了俄罗斯人。 后者对绿巨人留下了深刻的印象,并修复了其中一辆坦克-内脏不再在那里,因此,他被剥夺了移动的能力。 今天,可以在莫斯科郊外库宾卡的坦克博物馆中看到它。 我记得有一家游戏公司的目标是用损坏的“鼠标”制造一辆正在行驶的汽车,但意识到手头任务的真实规模后,很快就忘记了。 因此,在博物馆中,您可以看到令人印象深刻的但完全缓慢移动的展览。

Panzerwaffe-46


当试图在心理上“为德国人作战”时,很难想象他们可以赢得战争的现实情况-反对联盟的工业潜力太不平等了。 但是,即使在1944年左右,也有可能推迟它。

以“巴格拉蒂行动”为例,它的成功彻底改变了苏德前线的局势。 发生了从未有过的事情-不是像斯大林格勒那样崩溃的军队,而是整个陆军集团中心。 前面形成了一个大洞,必须由已经相当匆忙动员的士兵堵住。 德国步兵不再一样,突破防御,组织新的大锅并向西移动变得更加容易。

如果在“破坏”中出了点问题(例如在1943-1944年冬天在维捷布斯克附近的冬天),企图在白俄罗斯森林中入侵敌人的防御工事,俄国人的前进速度可能会慢得多。 。 在纳粹狂热主义的推动下,给德国人一两年或一年的无望而绝望的抵抗。 如果还有更多的巧合,德国人可以采取并尝试建造计划中的140个“莫斯”号。 至少要击败其中的五十台,这当然会损害其他机器。

问题是,谁将从中受益?

很难明确地说-也许弊大于利。 但是,德国人绝对不会赢得明确的胜利。


Kubinka的“ Mouse”

是的,“鼠标”不是多边形玩具,它可以骑行和战斗。 即使是那次毁坏了大多数桥梁的可怕群众也没有打扰他。 德军含糊地猜测了这些问题,并为该坦克配备了水下驱动系统,使其具有远见卓识,以便至少可以沿着底部穿越河流。

另一方面,超重型坦克将在自己的军需服务上遭受严重打击,每百公里吞噬3500升燃油。 所有这些欢乐不仅必须获得和处理(德国在战争的最后阶段遇到了一些问题),而且还必须传递到前线。 所有这些都会给已经轰炸的物流线上带来沉重的负担。

而且-使得所有努力在任何意义上都变得毫无意义的-“鼠标”令苏联的坦克炮大为惊讶。 当然,不是全部,而且不是到处都是-但是IS-2和Su-100完全闪烁了鼠标的侧面。 这里的情况与库尔斯克时代略有不同,当时带有34毫米加农炮的T-76可能会摧毁强大的“虎”,而虎的数量比以往任何时候都大得多。

当然,不应该过分简化这一问题,并认为与“老虎”的战斗很便宜-因为这样的战术手段,人们必须付出可怕的代价。 但是每个“老鼠”意味着战场上没有4-5个“老虎”或十几个“四”。 同时,与上述“管理者”火力相比,装载物流要慢得多,而且速度无限慢。

此外,毫无疑问,类似库尔斯克的局势不会持续太久-反希特勒联盟的工业强国会简单地“转移焦点”,并用能够杀死老鼠的武器使前线饱和,甚至可能使人头昏脑胀。上。 因此,在任何情况下,都不会指望在“莫斯”战线上取得无坚不摧的,而且改变的战略局面。
作者:
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170 评论
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  1. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 3 April 2021 04:11
    +20
    Gigantomania是一种疾病。
    1. 吊带刀
      吊带刀 3 April 2021 04:42
      +20
      当我在Kubinka看到Mouse时,很难让人感到惊讶,但是很明显,这已经是纳粹德国的痛苦。
      1. Incvizitor
        Incvizitor 3 April 2021 16:07
        +4
        当我看到立即爬上去并开车开车时,我设法拍了一张好照片。
        好吧,卡尔没有四处走动。
        1. 吊带刀
          吊带刀 3 April 2021 19:34
          +5
          Quote:Incvizitor
          当我看到立即爬上去并开车开车时,我设法拍了一张好照片。
          好吧,卡尔没有四处走动。

          我们还爬了)))当地的护林员说鼠标在移动。
          好吧卡尔!)他是个卑鄙的人)))
          1. 哈根
            哈根 3 April 2021 21:50
            +1
            Quote:Stroporez
            当地护林员说鼠标在移动。

            他们说谎。 他的塔也不是本地人。 没错,他们说即使在这种状态下,他也是唯一留下的人。
            1. 谢尔盖·兹林斯基(Sergey Zilinsky)
              0
              该炮塔来自205/2原型,并安装在205/1原型的几乎完好的底盘上(它似乎有一个原型而不是炮塔)。
          2. 白神
            白神 4 April 2021 19:31
            +2
            一次,一位游戏的历史顾问顾问对其进行了审查。 他可能在YouTube上。 坦克里面是空的。
            1. SASHA OLD
              SASHA OLD 7 April 2021 11:38
              +1
              是的,他讲得很好,显示得很好。 我喜欢与他一起拍摄的一部录像带,他解释说:“有一些坦克可以很好地服役,有一些坦克可以很好地战斗,但是很少有结合了这些特质的坦克。” 这不是他的确切说法。 似乎是在评论“百夫长”时(他只是在服役,有点像)。
      2. 玛
        3 April 2021 21:19
        +2
        多亏了作者,这篇文章写得非常活泼,而且带有观点,尽管(在我看来是有争议的)非常文学。 随时 这是与里亚博夫(Ryabovs)和尤费洛夫(Yuferovs)完全相称的平衡。 但是这是许多问题之一,引自作者的话:“德国人有 有效 处理新坦克的手段。 T-34和KV。“很明显,在“有效”手段的背后,他暗示了88口径FlaK 18/36/37的高射炮,它非常成功地击败了KV。我想提醒您对抗坦克最有效的方法是 反坦克炮,由于它的轻巧性,可以在战斗中进行机动。 Flak在收起位置的重量为8,2吨。 同伴 除了罕见的例外情况,我们可以谈论什么样的反坦克作战? 请求
        1. 哈根
          哈根 3 April 2021 21:40
          +3
          Quote:Proxima
          感谢作者,这篇文章写得非常生动,

          好吧,我不知道...当文章开头的单词拼写错误时,马上就会明白-它不是专业人士。 当作者说
          德国人急于设计他们的超重型坦克。 此案始于1942年XNUMX月

          显然他与质地不符。 简而言之,该文章是“马马虎虎”。 没有什么。 浪费时间 ...
          1. abrakadabre
            abrakadabre 7 April 2021 08:17
            +3
            如果在Bagration中出了点问题-就像1943-1944年冬天在维捷布斯克(Vitebsk)附近所做的那样,为了在白俄罗斯森林中入侵敌人的防御工事, 俄罗斯人的进步可能会慢得多.
            最重要的是,眼睛不是因为错别字或技术上的不准确而被切掉了,而是因为这段话而被切掉了。 作者并没有把自己和他的祖先与这些愚昧无知的俄罗斯人联系起来,他们像白俄罗斯森林中的德国人一样“迷失了”。 好像他的祖先没有参与“这些俄罗斯人”。 不知何故被遗忘的是俄罗斯哈萨克人,俄罗斯乌兹别克人,俄罗斯乌克兰人和数十名俄罗斯人...
            从惯用语中得出的感觉是,我们的祖父们并没有解放他们的领土。 他们与德国人在第三方领土上作战。
            即使在我的del妄症中,我也不能使用这样的措辞。 听到美国人,英国人,日本人等的声音是很正常的。 但不是来自在苏联境内出生和成熟的人。
            1. 哈根
              哈根 7 April 2021 09:00
              +1
              引用:abrakadabre
              听到美国人,英国人,日本人等的声音是很正常的。 但不是来自在苏联境内出生和成熟的人。

              不幸的是,在这里,许多作者遭受着他们国家的“特定”观点的折磨,并为破坏我们的内在统一做出了贡献。
            2. 樱桃九
              樱桃九 7 April 2021 11:19
              0
              引用:abrakadabre
              从惯用语中得出的感觉是,我们的祖父们并没有解放他们的领土。 他们与德国人在第三方领土上作战。

              我不太了解你。 你是白俄罗斯人吗?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5 April 2021 10:09
          0
          Quote:Proxima
          但是这是众多问题之一,引自作者的话:“德国人拥有处理新坦克的有效手段。T-34和KV。” 显然,在“有效”手段的背后,他暗示了一架88口径FlaK 18/36/37的高射炮,非常成功地击败了KV。

          要与KV和T-34作战,不必精确地达到8,8厘米。
          25年1942月9日,GAU艺术委员会主席霍克洛夫少将批准了国内生产坦克装甲的测试计划,该计划包括捕获的装有德国大炮的炮弹和装有航天器的炮弹。 按照指定的工作计划,Gorokhovets训练范围为4年1942月37日至50月75日,射击时使用了战利品45毫米普通和中口径炮弹,30毫米普通和中口径炮弹,XNUMX毫米均质中硬装甲板,XNUMX毫米均质装甲板高硬度和XNUMX毫米中等硬度的均质装甲板。

          测试结果:
          50毫米反坦克炮PaK.38,普通穿甲弹:
          沿着法线的75-mm板材显示出700 m的耐久性极限,400 m的穿透极限。也就是说,从距离700 m开始,更近的PaK.38可以穿透未屏蔽的KV装甲,400 m保证突破。
          沿着法线的45-mm片材显示出穿过1500 m的穿透极限,与正常30 m成1300角。
          也就是说,PaK.38可以自信地将T-34击败到任何实战距离的板和塔上。

          50-mm反坦克炮PaK.38,副口径:
          沿着法线的75-mm片材分别显示出870 m的耐久性极限,740 m的穿透极限,30度与正常530和470 m的角度。
          沿着法线的45-mm片材显示出穿过1300 m的穿透极限,与正常30 m成700角。
          ©Litl-bro AKA D.Shein
      3. SASHA OLD
        SASHA OLD 7 April 2021 11:33
        0
        我也在那里站着-用我的手掌对其进行测量,并将其与其他机器进行比较...
        实际上,所有重型坦克和慢速坦克都不适合闪电战,这意味着德国从开始研发和生产开始就已经意识到“雷电战争”是行不通的...
      4. 雅格
        雅格 10 April 2021 12:36
        0
        在国防军中,装甲车存在问题-数十种改型,基地上的自行火炮,杂色武器...德国没有制定坦克的战略。 相同的“老虎”根本不适合“闪电战”策略,而是一种“自身的东西”。 大量经验丰富,专业和小型的设备-所有这些都转移了巨大的工程和技术资源,物流和维修服务。
    2. user1212
      user1212 3 April 2021 04:48
      +5
      您是在谈论现代航空母舰或战舰PMV-VMV吗? 笑
      1. 吊带刀
        吊带刀 3 April 2021 04:57
        +9
        Quote:user1212
        您是在谈论现代航空母舰或战舰PMV-VMV吗?

        总的来说,我想知道他们是如何把他带到Kubinka的! 扎绳
        1. 理论家
          理论家 3 April 2021 05:06
          +8
          他被拖成碎片
          1. 吊带刀
            吊带刀 3 April 2021 06:51
            +7
            Quote:聪明的人
            他被拖成碎片

            好吧,是的,只能以这种方式带来这样的巫婆。
      2. 来自Android的Lech。
        来自Android的Lech。 3 April 2021 05:10
        +26
        无论如何,步兵母亲结束了战争。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 07:02
          +6
          Quote:从Android Lech。
          无论如何,步兵母亲结束了战争。

          某人会砍掉他们的双手-在此评论中减去一个负号。 am
          1. 吊带刀
            吊带刀 3 April 2021 07:07
            +9
            Quote:Kote窗格Kohanka
            某人会砍掉他们的双手-在此评论中减去一个负号。

            卡姆拉德! hi 好吧,您知道现在这里有很多令人毛骨悚然的事情。 孟德尔(Mendel)于8月XNUMX日乘机祝贺。
            对于INFANTRY,我已将其修复! 随时
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 07:17
              +7
              Quote:Stroporez
              Quote:Kote窗格Kohanka
              某人会砍掉他们的双手-在此评论中减去一个负号。

              卡姆拉德! hi 好吧,您知道现在这里有很多令人毛骨悚然的事情。 孟德尔(Mendel)于8月XNUMX日乘机祝贺。
              对于INFANTRY,我已将其修复! 随时

              我认识我的朋友,但我不习惯!
              有某些平板电脑-无法踢!
              不幸的是,并不是每个人都明白这一点。
              1. 吊带刀
                吊带刀 3 April 2021 08:11
                +7
                Quote:Kote窗格Kohanka
                有某些平板电脑-无法踢!
                不幸的是,并不是每个人都明白这一点。

                朋友,这也曾经激怒我,但现在我确定我比这个更高,并且我永远也不会做到这一点。 因此,我当然以历史上的善良吸引了你,但是,该死的,性格 眨眨眼睛
          2. Lynx2000
            Lynx2000 3 April 2021 07:41
            +16
            引用:Kote Pan Kokhanka
            某人会砍掉他们的双手-在此评论中减去一个负号。 am

            VO-茶不是instagram,所以喜欢不赚厌恶。 不要注意弊端,不可能取悦所有人,否则,您可能会失去自己的见解。 眨眼
            公开评论您与评论作者的不同意见是一种很好的形式。
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 08:02
              +13
              Quote:Lynx2000
              公开评论您与评论作者的不同意见是一种很好的形式。

              没有人是无罪的,我在评论中不止一次或两次犯错。 同志们统治了我,没有可怕的事情发生。 听力和说话一样重要!
              1. 外星人来自
                外星人来自 3 April 2021 09:10
                +7
                祝你今天过得愉快! 我们忽略了正负的小技巧。
                1. 吊带刀
                  吊带刀 3 April 2021 19:36
                  +1
                  Quote:外星人从
                  祝你今天过得愉快! 我们忽略了正负的小技巧。

                  然后有两个曲折,可能是湿的或忽略的))))
                  Onizhedeti))))
            2. SASHA OLD
              SASHA OLD 7 April 2021 11:47
              +2
              顺便说一句,这是“减负-合理”的原则(坦率的ir妄或拖钓/挑衅/不礼貌的情况除外),我一直认为是“局部”药丸之一。 请注意,在我注册之前很久,这使我有时会在这里登录。
              但是据我了解,几乎是“意见领袖”的秘密社区(几年前,“ Torquemada”曾经是……也许现在……也许会有一些缺点会飞-我不知道)可以减去任何适当的注释而无需任何解释..
              不幸的是
          3. 海猫
            海猫 3 April 2021 08:34
            +13
            弗拉德,为什么只有步兵? 油轮还占领了柏林。 总的来说,在没有任何兵力的情况下,每个人都会一起完成战争,否则战争将会失败,或者胜利将被赋予更多的鲜血。 因此,我不同意Lyokha,但我给了您所有的优势...保持平衡。 眨眼 饮料
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 3 April 2021 11:32
              +7
              Quote:海猫
              弗拉德,为什么只有步兵?

              这是对一部著名电影的致敬:
              -一般来说,私人步兵瓦尼亚(Vanya)将是第一个在此签约的人...
              -是的,正确的..

              1. 海猫
                海猫 3 April 2021 17:24
                +1
                我看了这部电影。 在我看来,翻拍精彩的电影《轰炸机编年史》并不是一次成功的尝试。
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 3 April 2021 18:41
                  0
                  Quote:海猫
                  在我看来,重制精彩电影《轰炸机编年史》并不是一次成功的尝试。

                  坦率地说,很奇怪。
                  1. 海猫
                    海猫 3 April 2021 18:59
                    0
                    比较电影,某些细节非常相似。
                    1. Fil77
                      Fil77 3 April 2021 20:17
                      +5


                      是的,有这样的事!有些细节简直令人震惊,两部电影都很棒,但我把《编年史》放得更高;还有一个事实:列昂尼德·比科夫参加了《编年史》的拍摄,尽管是演艺表演。那集?
                      *同志军官!我们的Pynsk接过了* * Leonid Bykov为这一集的英雄配音。 hi
                      1. 海猫
                        海猫 3 April 2021 21:00
                        +3
                        那就是我在说的,您是唯一正确理解我的人。 饮料
                    2. 吊带刀
                      吊带刀 3 April 2021 20:18
                      +8
                      Quote:海猫
                      比较电影,某些细节非常相似。

                      同志,业务是这些绝对是两部不同的电影,但大致相同
                      当我在基希讷乌电影院的首映式上看过电影《只有老人去战斗》时,我还只是个小男孩(整个家庭都在敖德萨附近休息,并且有游览该电影的短途旅行)。 电影放完后,整个成年观众都在哭泣。我问:“ ah,他们为什么哭,电影里放着歌曲……?”格兰尼回答:“上帝,你不能理解,儿子。” 当我观看《 PB的编年史》时,我在决赛中抽泣了……但是,“老人”变成了一个象征……
                      1. 海猫
                        海猫 3 April 2021 21:05
                        +5
                        我的哥哥弗拉基米尔(Vladimir)增加了一年的时间,从飞行学校毕业,从43年XNUMX月起担任典当行的指挥官。 他飞奔,炸弹,烧死,晚上在利巴瓦上空遭到袭击,他被自己挡住了。 因此,他认为《纪事》是关于战争的最佳影片,在他旁边,他只能放映与战争无关的电影《战争中的战争》。
                      2. Fil77
                        Fil77 3 April 2021 21:08
                        +4
                        *鱼雷轰炸机* !!!
                        这是引起一些争议的细节之一,两个机制。


                        同样,这两部电影都很棒。
                      3. 海猫
                        海猫 3 April 2021 21:16
                        +3
                        嗯,是。 在《纪事》中的托鲁贝夫家族之上,在“老人”中的史米尔诺夫之下。
                        而“鱼雷轰炸机”是一幅非常强烈的图画。 随时
                      4. 吊带刀
                        吊带刀 3 April 2021 22:53
                        +6
                        Quote:海猫
                        嗯,是。 在《纪事》中的托鲁贝夫家族之上,在“老人”中的史米尔诺夫之下。
                        而“鱼雷轰炸机”是一幅非常强烈的图画。

                        我同意! 但是斯米尔诺​​夫经历了整场战争,他当然知道那是多少磅。
                      5. 海猫
                        海猫 3 April 2021 23:46
                        +3
                        Smirnov-是的! 演员是美丽的,士兵是真实的。
                        托卢别夫为战争赢得了两枚微不足道的奖牌-“为列宁格勒保卫战”和“为伟大卫国战争中的艰苦劳动”。
                2. 吊带刀
                  吊带刀 3 April 2021 22:48
                  +6
                  Quote:海猫
                  《编年史》是关于战争的最好的电影,在它旁边只能放电影《像战争一样在战争中》,

                  是的,这两部电影都是关于船员简单的战斗生活的! 我的父亲是战后34岁的机修工,叔叔的叔叔是飞行员攻击机,他们很喜欢这些电影……但它传给了我……但佩赫图尔……为祖国”是“壮举”一词的象征!
                  PySy。 自己被警卫贝雷帽“锤打”过后,您才了解步兵是什么,绝不会侮辱其他战斗武器的功绩和英雄气概。 士兵
                3. 海猫
                  海猫 3 April 2021 23:49
                  +4
                  我有一个比较温和的紧急情况-远东地区的第54装甲独立坦克团。 微笑 士兵
                4. 吊带刀
                  吊带刀 4 April 2021 06:11
                  +4
                  Quote:海猫
                  我有一个比较温和的紧急情况-远东地区的第54装甲独立坦克团。 微笑 士兵

                  爸爸总是告诉我,当一线士兵被要求接受再训练时,命令是“走路”(或者肩上没有靴子,没有目标开枪!),因为那时你已经服役了三年。
                  对我来说,战车本身就是幽闭恐怖的,但是天空,空气以及装甲上更好的是,你只能随风呼吸! 士兵 饮料
                  关于油轮和自行火炮!
                  可惜父亲不再了...
                5. 海猫
                  海猫 4 April 2021 06:49
                  +4
                  是的,机枪在运动中的“轨迹”,对于机枪来说,发给机械师的命令是“短”的。
                  是的,很遗憾许多人不再与我们同在。 饮料
                6. 吊带刀
                  吊带刀 4 April 2021 07:09
                  +4
                  Quote:海猫
                  是的,机枪在运动中的“轨迹”,对于机枪来说,发给机械师的命令是“短”的。

                  对不起,在记忆的热潮中……滚滚而来……可惜的是……时代已经过去了,我真的在哭,不再有地标了,我们不能重复任何事情,甚至捍卫。
                7. 海猫
                  海猫 4 April 2021 07:41
                  +4
                  兄弟,不要难过,生命不会是彼此的。 而且,您始终可以找到地标,您只需要一种愿望。 而且您也不需要重复任何事情,公式很简单-“做您必须做的事,并尽一切可能。” 微笑 饮料
                8. 吊带刀
                  吊带刀 4 April 2021 08:27
                  +5
                  Quote:海猫
                  “做你必须做的,然后做可能的事。”
                  答案

                  您知道我们的子孙后代会收获什么可耻
                9. 海猫
                  海猫 4 April 2021 18:49
                  +2
                  有一首歌:
                  “以后会有孩子,一切都会从一开始就重演。”
                  故事发展成螺旋形,没有逃脱的可能。 微笑
                  最好假设“玻璃杯装满了一半而不是一半装满了杯子”。 饮料
          4. 吊带刀
            吊带刀 4 April 2021 07:22
            +4
            Quote:海猫
            是的,很遗憾许多人不再与我们同在。

            但是发生了什么...
  2. SNA
    SNA 3 April 2021 23:00
    +3
    另外,两部最深情的电影...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 13:39
    +2
    Kostya在Epitafievich段落的下面回答,我的话将是多余的。
  • val43
    val43 4 April 2021 15:28
    +3
    你能为弗拉德回答吗? 没有人轻视油轮或飞行员的优点。 但! 要爬过地下室,但要在地板上跑来跑去,冒着前额有子弹或后背有刀的风险-私人步兵Vanya都一样……
  • 雅格
    雅格 10 April 2021 12:39
    0
    甚至祖父古德里安(Guderian)也承认,只有步兵才能最终占领该阵线。 坦克可以突破,但无法将其捕获。
  • 樱桃九
    樱桃九 3 April 2021 13:03
    +10
    Quote:Kote窗格Kohanka
    双手会切断某人的身分-请在此评论减一下

    你看,有些人被空口号激怒了。 步兵对付装备精良的敌人的战争对这个步兵来说是非常昂贵的,并且不会每次都取得胜利。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 13:48
      +5
      谁和阿列克谢都没有遭受“口号”的困扰。 如果论文横跨整个领域,那么有必要对其进行详细反驳。 就我个人而言,只有一个曾祖父在步兵中作战,但是我不敢用言语或思想来责备战争一代。
      我想继续我的论文,但恐怕它们会被当作口号。
  • Cowbra
    Cowbra 3 April 2021 04:50
    +2
    好吧,毕竟,这比起三只手无寸铁的Zyams比彼得大帝的身材还要有趣 眨眼
  • 自由风
    自由风 3 April 2021 04:46
    +12
    鼠标实际上是一种主动发展。 许多Fritzes都想摆脱流入德国的黄金河,这是一个小小的trick细流。 希特勒不太可能不知道沼泽和泥泞是什么,他本人在那里。 斯大林合资公司以同样的方式理解这一点。 而且他们没有为疯狂的幻想而花钱。 我们有类似的事情。 这种发明人没有机会放弃他们的发明。 有人寄希望于胜利的事实是胡说八道。 他们希望能赚钱,就是这样!
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 3 April 2021 06:20
      +5
      我同意你的看法。 根据先前的文章,“愤怒的阿迪”游说这辆车。
      但是我有一个问题要问作者:
      第二次世界大战开始时的哪些苏联坦克没有穿透“ akht-akht”? 好吧...为了发展...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 07:08
        +8
        恐怕德国爱国“八八”会惊叹于伟大卫国战争后期的家用坦克! 在某些情况下,甚至战后的IS-4和IS-7都可能被禁用!
        同样,伊戈尔(Igor),战争初期的德国猛禽有多少能幸免于KV-2手提箱的撞击?
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 3 April 2021 07:18
          +5
          这是不可能的! 很长时间以来,我看到了Pz 1击中波兰战役的照片。 在装甲的“图案”上散布可怜的家伙! 我敢肯定,“ 6”到货后,“三个”或“四个”看起来是一样的!
          还记得朱可夫的《回忆与反思​​》吗? 他们是否报告说Kv 2没有穿甲弹?
          -射击混凝土破碎机!
          塔楼被装甲部队拆除...
        2. 樱桃九
          樱桃九 3 April 2021 12:52
          +5
          Quote:Kote窗格Kohanka
          可以被KV-2手提箱撞死吗?

          首先,您要组织一门榴弹炮的直接命中,并向目标直接射击。 这并不像看起来那样容易。
        3. 评论已删除。
        4. 鲍里斯·爱泼斯坦
          鲍里斯·爱泼斯坦 3 April 2021 16:59
          +4
          为什么只有KV-2的旅行箱? 对于战争初期的德国猛禽,76毫米F-22USV和ZiS-3,战车为57毫米(一小批T-34配备了武装,拉夫里年科曾在这种战车上作战)和F -34口径为76毫米就足够了。 1942年进行了现代化改造,使用“反坦克” ZiS-2 57毫米和使用85毫米大炮的KV-85,“虎”和“豹”战斗得很好。 好吧,自1944年以来,口径为3 mm的反坦克BS-100和Su-100非常成功地应对了整个战役,更不用说IS-2,ISU-122和ISU-152。
          “ BS-3,弹丸BR-412D,与装甲的弹丸相遇角为90度,距离为1000 m,装甲穿透力为185 mm,距离为1500 m为170 mm。
          弹丸BR142B,弹丸与装甲的交角为90度,距离为1000 m,装甲穿透力为160毫米。”
          如果弹丸与装甲的交角为60度,则装甲穿透力降低10%
          对于整个德国人来说就足够了。
          资料来源:“俄罗斯炮兵百科全书”,作者-AB Shirokorad,明斯克,Harvest,2000年。
          1. 樱桃九
            樱桃九 3 April 2021 18:27
            +6
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            足够76毫米的F-22USV和ZiS-3、57毫米的战车(一小批T-34装备了它们,拉夫林年科在这种战车上进行了战斗)和F-34的口径为76毫米

            是的。 如果已交付BB弹。 顺便说一句,削减ZiS-3,它不在第41。 ZiS-2整个战线需要数百架,然后接近冬季。 T-34-57 16件也更接近冬天。
            但是标准53-K不再特别。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            1942年现代化的四肢战斗机,猛虎和黑豹与反坦克的ZiS-2 57毫米和配备85毫米大炮的KV-85战斗得很好。

            从第2年开始,ZiS-41就已经不复存在了。 KV-85现已售出148辆。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            自1944年以来,口径为3 mm的反坦克BS-100和Su-100十分成功地应对了整个战役,更不用说IS-2,ISU-122和ISU-152。

            IS / ISU-夏季运动第44年。 BS-3秋季,Su-100-冬季45。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            弹丸BR-412D

            样本的第53年。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            如果弹丸与装甲的交角为60度,则装甲穿透力降低10%
            对于整个德国的监狱来说足够了。“

            也就是说,它没有以足够的角度从Herzer穿入所有设备,并且没有足够的高质量装甲从一公里的前额加重。 突破,破坏焊缝,但不刺穿。
            1. 鲍里斯·爱泼斯坦
              鲍里斯·爱泼斯坦 4 April 2021 15:12
              +3
              要点。 是的,在3年正式没有ZiS-1941。 但非正式地,它们是作为F-22USV(枪口式制动器-VG Grabin)运输的。 还是Grabin不是您的授权机构?它于1942年22月正式投入使用。是的,F-1940 USV于XNUMX年投入生产,但由于库里克(Kulik)的过失而被从装配线上撤下,但数千他们被释放了,即使德国人也有足够的战利品USV可以安装在自行火炮“ HeTzer”和“ Marder”上。
              但是,与格罗夫斯-格罗夫斯(Groves-Groves)一样,我不该死的是官方的还是非官方的。 实际上,这对我很重要。
              第二点。 甚至是76毫米大炮KV-1 L-10,然后是L-11,它比T-34上的F-34都要弱,它在1941年和1942年初与德国坦克作战得很好。 摧毁KV-1上22辆坦克的ZP Kolobanov不会撒谎。 34年和1941年初的F-1942三十四战机很好地应对了所有类型的德国坦克(询问古德良)
              KV-85。“到1942年春天(一千九百四十二,特别适合您),制造了一种新的铸造炮塔,其中装有一门85毫米D-5T加农炮...一个5口径的枪管提供了42枚弹丸的装甲穿透力,枪口速度9,2 m / s,使它可以在792-500米的距离上击中虎豹的装甲。随着新型IS-1000坦克底盘的发展,决定在批量生产的KV坦克-1C的底盘上安装一个新的炮塔。
              不要将IS-1(IS-85)与KV-85混淆。
              “ Su-100冬季45”。 而Su-85不存在吗? 基于T-122的Su-34吗? 基于KV的ACS-152还不存在吗?我没有说,您也没有承认它们是,因为它对您没有利润。
              “这就是说,所有具有相对于Herzer合理角度且额头较重于一公里的设备都不会穿上足够高品质的装甲。” HeTzer的正面装甲为60毫米,即使在1943年四月,正面装甲也达到80毫米,但仍是垂直的。 是的,aleko不是老虎或豹。 在苏联坦克上,装甲以合理的倾斜角度安装。
              但是从1943年中期开始,由于盔甲质量,德国人由于缺乏合金添加剂而开始紧张。
              我并不是说T-1944-34于85年在红军服役。
              他们与老虎和黑豹打交道。 问问摧毁了两只皇家老虎的苏联英雄奥辛中尉。
              现在是您风格中的文字主义。 国防军没有使用HeRzer自行火炮。 有HeTzer。 基于捷克斯洛伐克38T。
              PS减不是我的。 直到出现你的缺点,我才不减。
              1. 樱桃九
                樱桃九 4 April 2021 16:58
                +1
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                还是Grabin也不是您的权威?

                格兰宾错误的害虫被同志射击。 贝里亚,哦,不是那些。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                IVDS战利品足够安装在自行火炮“ HeTzer”和“ Marder”上。

                F-22不是Hetzere吗? 很有意思。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                但是我真的不该死,就像格罗夫斯格罗夫斯案一样

                )))
                我知道您对细节不屑一顾。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                在1941年和1942年初与德国战车相处得很好

                下面,您详细介绍了BB的情况。 使用标准外壳,可以。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                摧毁KV-1上22辆坦克的ZP Kolobanov不会撒谎。

                谁不会撒谎,科洛巴诺夫? 我们已经找到了一个例子。 科洛巴诺夫唯一的问题是谁发明了他的“壮举”:他本人,巴拉诺夫还是政治教官。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                至于34年和1941年初的1942架F-XNUMX,它可以很好地应对所有类型的德国坦克(问古德里安)

                尽管古德里安的一切进展顺利,但他甚至都没有注意到T-34。 当为聚合物扩散找借口的时候,战争开始4个月后,出现了可怕的俄罗斯坦克EMNIP。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                安装了85毫米D-5T大炮的新型铸造炮塔

                您是要将这些塔挖掘到地下还是还是需要坦克? 85年43月,KV-XNUMX出现在前线。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                D5T机炮的枪管长度为42口径,以9,2 m / s的初始速度向792 kg弹丸提供装甲穿透力,使其能够从500-1000米的距离击中Tigers and Panthers装甲...

                老虎,没有豹。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                不要将IS-1(IS-85)与KV-85混淆。

                我不会混淆。 IS-1是43-44的冬天。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                而Su-85不存在吗?

                而且您没有给Su-85命名。 是的,Su-85是继Kursk nix之后制造的第一台机器。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                基于T-122的Su-34吗?

                没有PT功能的榴弹炮。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                基于KV的ACS-152还不存在?

                突击炮。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                HeTzer的正面装甲为60毫米,即使在1943年四月,正面装甲也达到了80毫米,但还是垂直的。 是的,Aleko不是老虎或黑豹

                当然,不是黑豹,也不是老虎,有效装甲厚度VLD 120对100毫米+反弹角。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                在苏联坦克上,装甲以合理的倾斜角度安装。

                从Pak40的出现到IS-2上直接VLD的出现,这都没有帮助苏联坦克。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                但是从1943年中期开始,由于盔甲质量,德国人由于缺乏合金添加剂而开始紧张。

                是的,那是唯一救了我的东西。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                他们与老虎和黑豹打交道。

                老虎并非总是如此,黑豹也并非总是如此。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                阿斯彭中尉

                奥斯金(Oskin),亚历山大·彼得罗维奇(Alexander Petrovich)。 另一位伟大的苏联作家。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                有HeTzer。 基于捷克斯洛伐克38T。

                你是对的,你犯了错误。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                减去不是我的。

                它不会打扰我。
                1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                  鲍里斯·爱泼斯坦 4 April 2021 18:08
                  0
                  我早就知道,除了你自己,世界上没有人是你的权威。 没有提出一个严重的反对意见,因此,顺带一提,他们破坏了所有人的一切。 60毫米的盔甲变成120。但是对于45来说,90毫米不会变成100。对于IS,200毫米不会变成XNUMX。为什么? 这已经是杰作了! 通常,与这样的论点争辩,只是浪费您的神经,它们会像蛇一样躲闪。 你不是第一个,我想你不会是最后一个,而负号则是在说谎。 上次您高兴地给了我减号。 有验证方法。 他们把它拿回来。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 4 April 2021 19:12
                    0
                    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                    我早就知道,除了你自己,世界上没有人是你的权威。

                    来自苏联作家? 不。
                    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                    60毫米的盔甲变成120。但是对于45来说,90毫米不会变成XNUMX

                    完全转换为90。Pak90/ Kvk40仅40mm。
                    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                    而使用IS,100毫米不会变成200

                    ISA VLD最终在第200个秋天变成240-44。 到维斯杜拉-奥德河的前部,收到了一辆装好的正面船体装甲的战车,做得很好。
                    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                    上次您高兴地给了我减号。

                    我不记得我为你加减号了。 虽然如你所愿。
                    1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                      鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 14:47
                      +1
                      这是你的负号有人发誓,发誓那不是负号。
                      赶上otvetku,我不随风而逝。
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 5 April 2021 14:50
                        0
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        这是你的缺点

                        VD的同事不是玩这些游戏的人之一
                      2. 鲍里斯·爱泼斯坦
                        鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 15:26
                        0
                        让我不要相信你,这不是我第一次入侵他。 以下是一些有关VD的信息。 我和他争论过“白色恐怖”。 我从一位美国将军的书中引述到,被红军压制的人中,有8-10人被白人压制。 他反驳起了泡沫,但CAM立刻打印出了我引用的那本书的书名。 也就是说,他知道这本书,但还没有读过。 但是他争辩直到脸色发青,然后他减负了指示我6-7件的东西-我不记得了。
                        他的傲慢使他很生气,对他来说,国内的作家都不是权威,尽管我引用的Baryatinsky,Shirokorad,Shunkov,Maev和Grabin都是非常专业的人。 他对苏联英雄奥斯金(在T-34-85上摧毁了两只皇家虎)和齐诺维·彼得罗维奇·科洛巴诺夫(Zinnovy Petrovich Kolobanov)的态度感到愤怒,后者在一次战斗中摧毁了22辆德国坦克。 他称他们为作家。
                        总的来说,我按照奥马尔·海亚姆(Omar Khayyam)的第一句话来生活:“他们毫不客气地接受了亵渎和赞美。” 因此,优点和缺点不会打扰我,但我不会原谅UNDERORED的缺点,我警告他,有一些方法可以检查谁的缺点。
                        但是我绝对不同意第二句话:“不要对傻瓜提出异议”。
                        如此无言的傻瓜,没有革命和内战,就摧毁了我的祖国苏联。 在1969年至1979年父母离婚后,我免费在那个国家学习,然后我摆脱了贫穷,走出了困境,抓住了所有引进新技术,合理化工作以及在劳动协议下工作的机会。 所有这些,除了主要工作。
                      3. 利亚姆
                        利亚姆 5 April 2021 16:17
                        0
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        我会提供一些信息以供反思

                        真诚的愤怒 同事的暴行...
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        对他来说,国内的作家都不是权威

                        闻所未闻 厚颜无耻...
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        他称他们为作家。

                        我们必须承认,您对VD的看法可能是正确的。在过去,他会打电话给他们。 传奇诗人
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        我按照奥马尔·海亚姆(Omar Khayyam)的第一句话来生活:“他们毫不客气地接受了亵渎和赞美。” 所以优点和缺点都不会打扰我

                        您的一贯表扬值得称赞... O.H.将为您感到骄傲
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        在他的父母从1969年到1979年离婚后,他摆脱了贫困,走了出来。

                        这解释了很多...尤其是在对优点/缺点无动于衷方面
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        有一些方法可以检查谁的缺点。

                        您没有针对saprykin骨头的方法... mods泄露了信息吗?
                      4. 鲍里斯·爱泼斯坦
                        鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 17:01
                        +1
                        “ ...国防部泄漏了信息吗?” 是真的吗但是您的情况如何:“ VD的同事不是玩这些游戏的人之一?”那么,您发表评论后与VD有何不同?
                        但是在古希腊,圣人说:“柏拉图是我的朋友,但真相却更宝贵。”
                        因此,您不关心事实,也不关心VD吗? 和说的方法是相同的。
                        м
                      5. 利亚姆
                        利亚姆 5 April 2021 17:05
                        0
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        是真的吗


                        -你不懂撒谎,Senya!
                        您那里没有闭合的骨折。 什么,你到那里去了什么?
                        -金,钻石!
                        -别开这些玩笑了! 您那里不是闭合的,而是开放的裂缝!
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 5 April 2021 10:47
            0
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            但是对于45个而言,90毫米不会变成XNUMX毫米。

            不。 因为他们喜欢计算装甲穿透力的雅各布·德·马尔(Jacob de Mar)在较窄的装甲厚度和射弹口径比率范围内工作。 在我国,一枚75毫米的弹丸与45毫米的装甲相遇。
            1. 鲍里斯·爱泼斯坦
              鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 14:08
              +1
              樱桃九(Cherry Nine)并没有证实这一点-请参阅上面的评论,而他在所有事情上都是最伟大的专家,对此他进行了驳斥,也没有承认任何权威。
              就是这样了。 雅各布·德·马尔,我不认识。 毕竟,我们谈论的是HeTzer-German自行火炮的装甲正面装甲-60毫米。 九等分它等于120毫米,因为它是倾斜的。 但是T-34也有倾斜装甲还是我们都平等,但有些人比其他人更平等?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 5 April 2021 14:37
                0
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                就是这样了。 雅各布·德·马尔,我不认识。 毕竟,我们谈论的是HeTzer-German自行火炮的装甲正面装甲-60毫米。 九等分它等于120毫米,因为它是倾斜的。 但是T-34也有倾斜装甲还是我们都平等,但有些人比其他人更平等?

                再一次:Jacob de Mar,他们喜欢计算装甲的穿透力,在装甲厚度和射弹口径的狭窄范围内工作。
                在T-34中,我们的标准装甲为45毫米,而弹药为75毫米(处于敌方师的标准反坦克装备水平)。
                在相同情况下,赫兹的比例有所不同-装甲为60毫米,而弹丸为76-85毫米。 对于较大口径的部队,可以选择军级炮兵,或者是军用ttpp / tsap,或者通常是前线iptabr。
                如果我们有 korotkostvol T-43-一切都可能有所不同。 微笑
              2. 鲍里斯·爱泼斯坦
                鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 14:59
                0
                类似于HeTzer的倾斜装甲,倾斜的45毫米装甲T-34应该等同于90毫米装甲,是的,四门式加农炮的枪管长度为42口径比短管式1941更危险直到1942年中为止。但是根据您和Jacob de Mara的理论,是75毫米主炮和90毫米装甲并阅读以下内容,在工厂已经生产的T-34-85上,将另外的45毫米薄板焊接到了额头上。 在某些古迹上清晰可见。
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 5 April 2021 18:52
                +1
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                与HeTzer的倾斜装甲类似,T-45的倾斜34毫米装甲必须等于90毫米装甲。

                不。 在考虑倾斜角度之前,必须考虑弹丸的口径与装甲厚度的比率。 否则,额头上的BMP-2将是难以穿透的im。 微笑
                尽管厚度似乎不可穿透,但射弹的厚度比为一半或一半以上时,仍会开始穿透装甲。
              4. 樱桃九
                樱桃九 5 April 2021 20:23
                +2
                引用:Alexey RA
                尽管厚度似乎不可穿透,但射弹的厚度比为一半或一半以上时,仍会开始穿透装甲。

                由于最初我们与一名成功的苏联公民接触了Hetzer与BS-3的战斗,因此您的论点证实了他的立场,而不是我的立场。 好吧,这让Hetzer脱离了Imb。 四重基础上的SPG和较重的车辆仍然存在。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5 April 2021 10:42
    +3
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    是的,在3年正式没有ZiS-1941。 但非正式地,它们以F-22USV(枪口式制动器-VG Grabin)的形式运输。 还是Grabin也不是您的权威?

    格拉宾同志的回忆录与格拉宾同志签名的文件不符。 尽管只制造了五门107毫米坦克炮以融化,但其中一个故事是很有价值的。
    至于ZiS-3-如果ZiS-3的滑架不同,又如何以USV的名义秘密生产? 还是他们还是在实验车间秘密制造的? 微笑
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    是的,F-22 USV于1940年投入生产,由于库里克(Kulik)的过失,它被从装配线上撤下。

    库利克没有被指责的是什么。 但实际上,出于一种简单的原因,停产了76毫米分区火炮-在22.06.1941/133/1941,这种火炮的供应量占总需求的6463%。 而且,从战前的暴民计划和损失的计算出发,GAU不能想象76年的军队会在8513年22.06.1941月180日提供的XNUMX部中损失XNUMX枚XNUMX毫米师,而且-紧急为任何暴民计划未提供的XNUMX支步枪师提供火炮是必要的。
    ...早在1941年71月,它就被要求在56月组成15个师(110个步枪师和85个CD)-在25月-74个师(XNUMX师和XNUMX CD)-XNUMX个步枪旅。
    1. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 14:29
      0
      “ ...在22.06.1941/133/XNUMX年,这种武器的供应占总需求的XNUMX%。”
      我曾与他争辩的樱桃九声称没有足够的SPM,我向他证明了德国人足以将其安装在自行火炮上。 但是有一个微妙的地方:不是F-22USV,而是F-22,已经停产,并且它们是完全不同的武器,是根据图哈切夫斯基的想法开发的,在一种情况下是通用反坦克,分区和高射炮。 第一次世界大战和南北战争的著名三英寸炮从武器转移到了储存基地。 所有这些工具已包含在您的133%中。 F-22 USV就是为替换这些喷枪而生产的。 ZiS-3已经是一种改进的USV。 枪管是一样的,但是安装了枪口制动器,装料室无聊,滑架已更换,导向轮已移至一侧。
      还是对您来说,Grabin,Baryatinsky,Shirokorad,Maev和Shunkov都不是当局,但是Kolobanov和Oskin是作家?
      库利克从列宁格勒元帅降为大将时,足以打断列宁格勒的解除封锁。 更不用说他对冲锋枪T-34,ZiS-2的评论,因此没有必要为他辩护。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5 April 2021 17:03
        +1
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        我曾与他争辩的樱桃九声称没有足够的SPM,我向他证明了德国人足以将其安装在自行火炮上。

        是的:德国人拥有的枪支对我们来说还不够。 因为如果某个地方到达某个地方,然后某个地方某个地方消失了。 微笑
        在22.06.1941年1170月2868日的红军中,有22架USV和02架F-30。 其余的-30口径(2066个)中的“ 40英寸” 2409/XNUMX和XNUMX口径(XNUMX个)中的“ XNUMX英寸” XNUMX/XNUMX。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        但是有一个微妙的地方:不是F-22USV,而是F-22,已经停产,并且它们是完全不同的武器,是根据图哈切夫斯基的想法开发的,在一种情况下是通用反坦克,分区和高射炮。

        F-22于1939年退出生产,当时Grabin开发了一种正常的抽出套筒的机制(与F-22不同,F-XNUMX仅在和平时使用释放套筒和理想的几何形状工作),使人联想到半自动USV。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        还是对您来说,Grabin,Baryatinsky,Shirokorad,Maev和Shunkov也不是权威

        您也忘记提及Taras。 微笑
        格兰宾是回忆录。 为此,我一生都写了回忆录。 用粉刷作家的名字,把他的浅谈丢给下属和老板。 临床病例-殴打德国人。 微笑 一个简单的问题-您可以在Grabin的回忆录中找到Kulik对ZIS-3进行军事审判的决定吗? 还是一个解释-元帅为什么拒绝使用该武器的第一个版本?
        Shirokorad-是的,他在苏联大炮上的塔木德(Talmud)已经成为经典。 但是,只要作者描述了这种武器,它就很好,并且不会碰到关于同一“凡人游说馆”或“来自GAU的愚蠢人”的阴谋论。 对于同一架通用F-22来说,似乎很荒谬,直到您发现它不得不替换伊万诺夫机器上的主要陆军“高射炮”-“三英寸”。
        Shunkov和Baryatinsky是编译器。
        1. 鲍里斯·爱泼斯坦
          鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 17:17
          -1
          Shunkov和Baryatinsky是编译器这一事实并不能否认它们的正确性。 坦克部队上校,梅夫,以及古德里安和海尔德对T-34的看法又如何? 我既有《迷失的胜利》又有《战争日记》。
          “一个简单的问题-您可以在Grabin的回忆录中找到Kulik对ZIS-3进行军事审判的决定吗?”
          而且,应该只在Grabin的回忆录中出现? 您没有其他来源吗?
          “临床案例-被打败的德国人”在库纳斯多夫(Kunersdorf)训练场上被打败的德国人射击了ZiS-3,这是Cherry Nine和其设计师designer污的ZiS-XNUMX,并被公认为是第二次世界大战的最佳分区武器。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 5 April 2021 19:10
            -1
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            Shunkov和Baryatinsky是编译器这一事实并不能否认它们的正确性。

            什么是对的? 关于T-34-85船体的加厚前额? 微笑
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            那古德里安和海尔德关于T-34的说法又如何呢?

            哦,你不应该提到亨氏...
            ...苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 这辆战车无法与我们帝国的忠实儿子们制造的最好的战车作比较,并一再证明了它们的优越性...
            ©Guderian,1941年XNUMX月
            哈尔德写下了从野外那里报告给他的东西。 您是否真的认为其中一位德国将军会报告说他搞砸了计划,因此蒙受了惨重损失/错过了截止日期? 在“俄罗斯坦克”上写下他们的浅滩要容易得多,后者在他们的报告中准确地出现在德国人的计划崩溃的地方,而神秘地消失在一切按计划进行的地方。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            而且,应该只在Grabin的回忆录中出现?

            因此,您呼吁相信Grabin的回忆录。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            因此,在库纳斯多夫(Kunersdorf)训练场打败的德国人开枪击中了ZiS-3,这是樱桃九号及其设计者with污的,并被公认为是第二次世界大战的最佳分区武器。

            您能从报告中给出准确的报价吗?
            然后突然间,事实证明ZIS-3被认为是75-76毫米口径中最好的分区枪(仅在苏联,日本和法国突然降服了)或最佳分区枪(当时也是只有他们的)。 笑
          2. 樱桃九
            樱桃九 5 April 2021 21:00
            +1
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            它被公认为是第二次世界大战最好的分裂武器。

            我的天啊。 一个小时一个小时不容易。

            我记得您早些时候曾依靠过一个奇怪的同志的意见,我只是在格拉夫波洛夫的回忆录中才发现这些同志的。 现在,德国已经达成共识,ZiS-3更好,我不知道,leFH 10,5/18为40厘米。 我想知道细节。
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6 April 2021 10:54
            0
            Quote:樱桃九
            现在,德国已经达成共识,ZiS-3更好,我不知道,leFH 10,5/18为40厘米。 我想知道细节。

            好吧,如果德国人写道ZIS-3是第二次世界大战中最好的分区火炮,那么人们可以同意他们的观点。 因为一个健康人的军队带着榴弹炮和榴弹炮进入了师级火炮,而干净的火炮则冲向了反坦克炮兵。
            因此,在法国和日本的背景下,ZIS-3是最好的分区火炮。 微笑
          4. 樱桃九
            樱桃九 6 April 2021 20:16
            0
            上次我试图了解为什么更好,我不知道7.7厘米FK 16吗? 真的数量吗? 不幸的是,一位同事不知所措。
    2. abc_alex
      abc_alex 6 April 2021 22:57
      0
      引用:Alexey RA
      一个简单的问题-您可以在Grabin的回忆录中找到Kulik对ZIS-3进行军事审判的决定吗? 还是一个解释-元帅为什么拒绝使用该武器的第一个版本?

      库利克不同意ZiS-3的军事测试。 格兰宾将大炮指挥自己的部队冒着危险,冒着险。 在这种情况下,ZiS-3是使用新技术生产的,该技术可以显着降低劳动强度,同时又能保持质量。 当战争开始时,工厂接到了大幅增加76毫米火炮产量的任务时,Grabin面临一个难题:要么中断任务,要么将ZiS-3派入部队。 没有其他出路。 格拉宾抓住了机会,赢得了胜利。 他通知了GAU,在那里他得到了默契,即他没有得到直接的禁令。 但是有一个丑闻。 仅由于生产量实际上增加了几乎几倍的事实,才挽救了格拉宾,ZiS-3部队的评论纯粹是积极的,到那时库里克已经妥协了。
      顺便说一下,关于“为什么”。 库里克坚持不停止生产ZiS-3,而是停止所有76毫米火炮的生产。 在1940年。 由于“这些武器使部队完全饱和,并在动员时积累了足够的供应”。
      1. 樱桃九
        樱桃九 7 April 2021 08:01
        0
        Quote:abc_alex
        在这种情况下,ZiS-3是使用新技术生产的,它可以在保持质量的同时大幅降低劳动强度。

        那里的情况就是这样的同志。 Grabin将旧1903/1930加农炮的枪管拧到了车架上,进行了螺栓动作和ZiS-2类型的防回滚,此外还使该农场尽可能地适应了生产条件。 当然,这极大地帮助了同志。 Grabin负责在竖井上执行该计划,但另一方面,经济性是为轻型武器设计的。 结果,同志Grabin拧紧了枪口制动器,这对于此类枪来说是无稽之谈,并且极大地削弱了战斗能力,尤其是在直接射击时。 同志,当这个行业开始蒙上淫秽的样子时(ZiS-3上的部队的评论纯粹是积极的)。 格兰宾回答说:“吃点东西。” 实际上,这是苏联工业与苏联军队之间关系的经典。

        同志Grabin通过向其他人添加问题来解决了他的竖井计划问题。 也没有什么不寻常的。 另一方面,格拉宾同志也有自己的道理。 当苏联工业做了无与伦比的军事愿望时,结果证明是完整的垃圾桶,Br-2或相同的ZiS-2。 因此,ZiS-3和很多其他产品一样,发射了很多次并且发射了不止一次,相对而言,它的弹药供应相对较好(相对而言,我说还不错),可以由两匹马组成的小组拉动它们-这仍然是一个加号,而不是减号。 与其他传说中的物品完全是一场噩梦不同。
      2. abc_alex
        abc_alex 8 April 2021 02:28
        0
        Quote:樱桃九
        当时的情况是这样的同志。 Grabin将一架旧的1903/1930加农炮的枪管拧到了托架,螺栓组和ZiS-2型防滚架上,此外,还使这种经济性适应了最大生产条件。 当然,这极大地帮助了同志。 Grabin负责在轴上执行该计划,但另一方面,经济性是为更轻的工具设计的。

        好吧,掌握了连续批量生产,统一,标准化和集约化发展的技术,就可以称为您。 但是无论您怎么说,正是这些措施使76毫米主炮迅速使军队饱和。 而您批评Grabin的目的是“尽可能使这种经济适应生产条件”,在战争过程中成为一种普遍的做法。

        到1941年,我们已经有了许多用于各种目的的枪支标准方案。 这使得可以在所有地方应用统一,这反过来又保证了可靠性,因为只有经过多次测试的那些单元和零件才是统一的。


        实际上,ZiS-3的前身是F-22 USV。 在此之前-F-22 它于1936年投入使用,完全是从零开始开发的。
        有了枪管,那里的一切就不那么简单了:
        行李箱上的工作委托给设计师Ivan Semenovich Griban。 他和Meshchaninov的初始数据与F-22 USV炮的枪管相同,枪管的设计类似于ZIS-57的2毫米枪管。 需要将76毫米的管子安装到ZIS-2机壳中,并为其配备枪口式制动器。


        Quote:樱桃九
        Grabin拧紧了枪口制动器,这对于此类枪来说是无稽之谈,并且极大地削弱了战斗能力,尤其是在直接射击时。

        你从哪里得到的? 废话看一看德国长管75毫米大炮。 射击时,桶式制动器没有任何问题。 ZiS-3在第二次世界大战的整个第一阶段都完美地用于反坦克目的。

        Quote:樱桃九
        同志,当这个行业开始蒙上淫秽的样子时(ZiS-3上的部队的评论纯粹是积极的)。 格兰宾回答说:“吃点东西。”

        有没有证据? 能否提供证实以上说明的文件? 据我所知,正是在1941年格拉宾凭借枪支的自决心得力之后,才真正拯救了格拉宾。
        让我们远离资产阶级……“吃……”,不要让自己的立场更坚定。

        Quote:樱桃九
        同志Grabin通过向其他人添加问题来解决了他的竖井计划中的问题。

        他没有解决他的问题。 他解决了红军的问题。 而且他没有纠正自己的错误。 ZiS-3加农炮经历了整场战争,战后仍服役。
      3. 樱桃九
        樱桃九 8 April 2021 08:41
        +1
        什么。 您很少遇到想将讨论带回建设性轨道的人。 我将支持该倡议。

        我们将不得不大幅降低基调。

        为此,他们不喜欢同志。 格兰宾因为有了他和格拉夫普罗夫(Glavpurov)的吵闹声,他灌输了这样的观念,即代替分部联系的苏联火炮不是一个黑洞,而是相反,它是全世界桶装火炮中最明亮的一颗星。 该位置由讨论中的一位参与者广播。 但是,我们是否有权对那些年的人物提出道德和审美主张? 当然不是。 我们的邻居和同事没有被枪杀。

        腺体对他有什么要求?
        1.格拉宾同志没有进入巨蟹座36(r)。 的确如此,这很烦人,但这不是格拉宾同志的问题。 德国人和英国人可以发明一百万口径,而格拉宾同志则受到沙皇弹药装载能力的限制。 从尼古拉耶夫时代起,人民弹药总局还没有完全像同一位大头钉喜欢说的那样前进。 将F-22放在3-K防空系统套筒下是没有道理的-没有办法用这种射击使炮弹饱和。
        2.格拉宾同志没有让苏联制造出10,5厘米的LEFH18。这是真的,很烦人,但这并不是对格拉宾的要求。 拒绝使用轻型榴弹炮通常与人民敌人叶戈洛夫的活动有关,叶戈洛夫为了使某些魔鬼想要一种可穿破混凝土的炮弹来装甲师的炮弹。 结果,没有配备机枪兵的红军与同一辆马用的国防军形成了鲜明对比,它收到了一门比德国重500公斤的枪支(在作战位置),并成功地将所有这些枪支安放到了德国。泥。
        是的,人民耶夫洛夫的敌人感到内gui,是的,但是在那种年代,这种做法是必须的,即要订购优于外国同类武器的武器,然后这些武器既不被工业界也不能被军队本身出口。 “整个系统需要在这里改变。”

        那格宾同志还剩下什么呢?
        同志格兰宾宠爱了1902/30枪。 让我们来看看。
        1902/30

        ZIS-3

        癌症97/38

        我们对最后一种武器感兴趣。 这是什么? 德国人将1897年起的法国枪管放到其5厘米PT的车架上。 为了补偿重炮的后座力,他们拧上了……是的,是一个盐瓶枪口制动器。 为什么德国枪更成功? 因为主弹是累积弹,而不是BB,但另一方面,德国人需要累积弹,因为尚未尝试使用1897年T-34炮的BB。 但是苏联的BB一直没有打穿​​任何东西就一直渗透到42年之前的德国坦克上。 除非他当然是。 随着苏维埃以任何方式积累起来,这里再次成为人民弹药的问题。

        那么1902/30呢? 为什么操刀比沙皇轻了150公斤(1200比1350)的Grabin同志需要将后坐力减少多达三分之一? 用于轻型防坦克炮的螺栓和防后倾装置的正常运行。 在这种重量的情况下,没有枪口制动器,是否有可能做? 有可能,但是所有这些机器都应该从头开始重做。 两年而且没有时间。

        格兰宾同志对吗? 以我的情况,是的。 可以说,他成了自己成功的受害者。 他的eratz被用于应该有其他类别武器不应该使用的地方。 因此,任何想穿越苏联大炮破烂的人都首先踢同志。 Grabin及其产品。

        剩下的就是琐事。
        Quote:abc_alex
        看看德国的长管75mm加农炮

        我不会,这是不同类别的枪支。 上面给出了ZiS-3的完整类似物。
        Quote:abc_alex
        能否提供确认以上说明的文件?

        从日记中的意义上说:“今天,我把雅科夫列夫同志送给了这样一个母亲?作为回应,我在井中收到了一个bannik……” 没有这样的条目。 根据格拉宾的批评,库利克是人民的敌人,但他也是人民的敌人。 因此,如果您愿意,可以将其保留为我的艺术夸张或我的挚爱。
      4. abc_alex
        abc_alex 10 April 2021 21:56
        0
        Quote:樱桃九
        腺体对他有什么要求?

        等待。 你说你没有。 但是他不是工厂的所有者。 他甚至都不是厂长。 他领导着Novoe Sormovo 92号工厂的炮兵设计局。他无法选择要设计和制造的东西。
        在战前时期,VKKA领导层对双工和三重工感到非常不适,要求系统能够一次完成所有任务。 Grabin制成了95毫米的双相纸。 只是在某个时候才决定该机芯很小,需要107。我真的不理解您对“硬件”的要求。 Grabin没有为红军制造107毫米大炮,而是在FF Petrov的领导下在172号工厂的设计局制造的。

        Quote:樱桃九
        同志格兰宾宠爱了1902/30枪。 让我们来看看。
        1902/30

        为什么搞砸了? 更糟糕的是?
        机器? 不,情况变好了。 弹起的钢制车轮可以大大提高加农炮的速度。 不像旧的6-7公里/小时。
        射速? 增长了2,5倍。
        范围? 我当时身高13公里,没有摔倒,但他仍然留着高射炮弹。
        装甲穿透力也没有下降。
        质量增加了吗? 不,它只是减少了:在与以前的1200战斗的1350中进行了战斗。
        同时,新机器的水平引导角从40度增加到54度。

        您会混淆ZiS-3和F-22吗?

        是的,这确实很重。

        Quote:樱桃九
        那么1902/30呢? 为什么地狱般的格拉宾同志需要比沙皇轻150公斤(1200比1350),却需要减少三分之一的后座力?


        这不是秘密。 从理论上讲,弹丸的反应力矩根本无法得到补偿。 只有在这种情况下,每次射击后的加农炮才会:
        1)从视线移开很多
        2)将开瓶器钻入地下
        3)损坏机器,这将使其轻便,并且会降低整个系统(包括光学系统)的生存能力。

        Grabin写道:
        因此,在76毫米炮管和F-22 USV弹道导弹叠加在ZIS-2滑架上被认为是合理的。 首先,我们将新型分区火炮的仰角设为45度(该角度提供了最大的射弹射程)。 大仰角会在喷枪托架上增加负载。 为了减少这种情况,他们决定为新炮的枪管配备枪口制动器,该制动器吸收大约30%的射击后座力。

        但是在测试现场,事实证明,即使有刹车,在45度的回滚也是如此,因此在床下需要一个凹坑。 结果,UVV降低到37度。
        在45度时,实际上可以达到最大射击距离,但是很难纠正这种射击,因为高爆炸碎片壳爆炸12-13公里几乎是无法区分的。 同时,仰角越大,武器设计越复杂。 有理角不是45度,而是37度。 射程仅减少了700米,加农炮变得明显更简单。


        Quote:樱桃九
        有可能,但是所有这些机器都应该从头开始重做。 两年而且没有时间。

        您是否认为“机械”没有改变? 只是重新建立和修改了后坐力补偿系统。

        Quote:樱桃九
        我不会,这是不同类别的枪支。 上面给出了ZiS-3的完整类似物。

        没事:)至少是因为7,5 cm PaK 97/38的UVN是25度而不是ZiZ-37,而不是3度。 而且她不是半自动的。

        Quote:樱桃九
        根据格拉宾的批评,库利克是人民的敌人,这一点主要被人们回想,但这就是他也是人民的敌人的原因。

        Kulik与Grabin的关系极为紧张,我真的不相信他。 不是因为他是一个敌人,而是因为存在人际冲突。 对于库利克来说,后来证明他在战前犯下的错误是非常必要的。
        就我而言,我可以说斯大林反对ZiS-3。 无论是库里克还是其他人告诉他,格拉宾正在试图通过降低枪支质量来解决工厂的问题。 Grabin处于边缘。 如果确实有来自前线的大规模开垦,而格拉宾通过“我说”强加了他的大炮,那么他将被简单地遣散。
        这是4年1941月3日举行的关于红军火炮的会议,格拉宾在那次会议上提出了ZiS-XNUMX的问题。

        这次会议的气氛很可能只有一集。 再一次,当我试图反对斯大林并捍卫我们所选择的职位的正确性时,通常的克制和镇静使他背叛了他。 他抓住椅子的后背,用脚摔在地板上。 他的声音里充满了愤怒和愤怒。
        -您有一个设计难题,您想改变一切! -他狠狠地扔给我-像以前一样工作!
        我从未见过这样的斯大林-之前,现在和之后。
        国库券决定:我们的工厂以旧方式制造枪支。
        我带着一种艰难而完全绝望的心情离开了克里姆林宫。 我不担心自己的命运,这可能会不幸地发生。 重新使用旧图纸和旧技术不可避免地不仅威胁着枪支生产的急剧下降,而且总体上暂时性地停止了枪支的生产。 现在这个国家真的会没有枪支!
        我在人民军委的防空洞里过夜。
        履行斯大林的命令是一场灾难。 但是如何不履行斯大林本人的命令呢?
        没有出口。
        5月XNUMX日凌晨,天还很黑,一位警官走近我,主动提出要上楼去打电话。 我没去:如果他们想逮捕他们,就让他们在这里逮捕他们。 一个冷漠的冷漠笼罩着我,我不在乎了。 而且,我对即将到来的事情几乎没有疑问:我与斯大林之间的争端无聊-如果您不深入探讨它的实质-挑战的性质,那么这将不被视为破坏活动或破坏活动。
        片刻之后,军官再次出现。
        -请您打电话,-他重复并补充说:-斯大林同志将与您交谈。
        的确,斯大林打电话了。 他说:
        - 你是对的...
        我感觉很热。
        -您所做的事情无法立即被理解和赞赏。 此外,他们会在不久的将来了解您吗? 毕竟,您所做的是一场技术革命。 斯大林继续说。 -冷静地完成您的开始。


        您是否认为如果前线有大量投诉,这可能会发生吗?
        请注意,我并不是说红军的口径命名是错误选择的。 是的,当然,应该为部队提供更强大的美术系统,包括107和122。 但是订单的决定不是Grabin做出的。
      5. 樱桃九
        樱桃九 11 April 2021 01:55
        +2
        Quote:abc_alex
        等待。 你说你没有。 但是他不是工厂的所有者。

        好吧,我为谁写了一篇长文章?
        Quote:樱桃九
        的确如此,这很烦人,但这种主张更不是针对Grabin的。

        好像他直接写了一样,ZiS-3的问题是反坦克炮不好,而不是一般的榴弹炮-Grabin的错显然不是。
        Quote:abc_alex
        为什么搞砸了? 更糟糕的是?

        您知道他们为什么要强迫Grabin制造旧枪,而不是ZiS-3吗?
        Quote:abc_alex
        没事:)

        出于某种原因,您似乎完全了解ZiS-3是98/38,但Pak40确实不是最重要的一点。
        Quote:abc_alex
        仅仅是因为7,5 cm PaK 97/38中的UVN是25度而不是ZiZ-37中的3度。

        因为德国人通常有较低的PTO,而不是部门。
        Quote:abc_alex
        这不是秘密。 从理论上讲,弹丸的反应力矩根本无法得到补偿。 只有在这种情况下,每次射击后的加农炮才会:
        1)从视线移开很多
        2)将开瓶器钻入地下
        3)损坏机器,这将使其轻便,并且会降低整个系统(包括光学系统)的生存能力。

        Quote:樱桃九
        那么1902/30呢? 为什么地狱般的格拉宾同志需要比沙皇轻150公斤(1200比1350),却需要减少三分之一的后座力?

        Quote:abc_alex
        结果,UVV降低到37度。

        也就是说,与1902-30中的角度相同。 多么惊人的巧合。
      6. abc_alex
        abc_alex 12 April 2021 16:03
        0
        Quote:樱桃九
        您知道他们为什么要强迫Grabin制造旧枪,而不是ZiS-3吗?

        是的当然。 他们不相信他能够迅速将新的大炮发射入系列。 这一直发生在30年代。 在整个军事工业中。

        Quote:樱桃九
        ZiS-3确实是98/38,但Pak40确实不是最重要的一点。

        我不明白。 从3/98开始的ZiS-38中有什么?
        另一台机器,另一台百叶窗,它是一种半自动设备。 其他反冲装置。 树干? 因此,即使它是使用不同的技术制造的。 您是否认为大炮只是枪管?
        Quote:樱桃九

        因为德国人通常有较低的PTO,而不是部门。

        因此,该部门不应该充当主要的反坦克炮! 为此,他们制造了ZiS-2。 在此之前,我们吓坏了107毫米炮。 顺便说一句,格拉宾还为KV-107制造了1毫米坦克炮
        让我们这样做:F-98取代了22年代的老式加农炮。 她不适合军队。 困难,沉重,不舒服。 为了替代它,格拉宾制造了F-22USV。 它将被ZiS-3取代。 没有人给他制造76毫米PT枪的任务。
        我同意ZiS-3不会在部队中取代它。 因此,无论是作为榴弹炮还是反坦克炮都不好。 但是也没有做到这一点。


        Quote:樱桃九
        也就是说,与1902-30中的角度相同。 多么惊人的巧合。

        因此它没有成为榴弹炮。 到那时,三重或双相都没有生病。

        但我似乎了解你。 您让我相信ZiS-3并未发挥作用。 而且,他们应该给与所需数量的ZiS-2和一门122毫米榴弹炮,而不是让这支枪的部队大规模饱和吗? 所以我完全同意你的看法!
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 7 April 2021 15:17
    0
    Quote:abc_alex
    库里克不同意ZiS-3的军事测试。

    我给了它两次-第一次送往军事审判的ZIS-3电池在Vyazma附近消失了,没有留下任何文件。
    Quote:abc_alex
    战争开始时,工厂接到了大幅增加76毫米火炮产量的任务时,Grabin面临一个难题:要么中断任务,要么将ZiS-3派入部队。 没有其他出路。 格拉宾抓住了机会,赢得了胜利。

    您会混淆ZIS-3和USV的动员版本-ZIS-22-USV加农炮。 战争开始时,动员火炮确保了76毫米营的生产增长。
    Quote:abc_alex
    仅由于生产量实际上增加了几乎几倍的事实,才挽救了格拉宾,ZiS-3部队的评论纯粹是积极的,到那时库里克已经妥协了。

    ZIS-3第二次通过军事测试这一事实使格拉宾得救。
    Kulik对于介绍给他的第一个ZIS-3型号绝对正确,因为UVN的角度小,设计过于轻巧以及带有枪口制动器,因此他不适合GAU。 此外,如果没有成功的军事测试,大炮系统将无法进入该系列。 在格拉宾同志的身后,已经有一个不适合战斗的F-22的门框。
    Quote:abc_alex
    库里克坚持不停止生产ZiS-3,而是停止所有76毫米火炮的生产。 在1940年。 由于“这些武器使部队完全饱和,并在动员时积累了足够的供应”。

    对于76上22.06.41毫米口径的师枪,红军占总需求的133%。 此外,战前的76毫米口径已不再被认为足以应付师级火炮。
  • abc_alex
    abc_alex 10 April 2021 23:01
    +1
    引用:Alexey RA
    我给了它两次-第一次送往军事审判的ZIS-3电池在Vyazma附近消失了,没有留下任何文件。

    是的? 什么时候?
    您还需要了解,库里克的同辈并没有特别尊重他。

    苏联武装人民委员会BL Vannikov当时就是这样写的。
    我记得在1941年初,GAU GI库利克(GAU GI)库利克(GAU GI)的负责人告诉我,根据情报,德国军队正在迅速为其装甲部队配备厚度和质量更高的装甲坦克,而我们的所有火炮45 76毫米口径将对他们无效。 此外,据称他们将拥有口径超过100毫米的枪支。 在这方面,有人提出终止所有型号45-76毫米口径枪支生产的问题。 提议腾出的生产设施将主要使用坦克型的107毫米口径枪支进行装载。
    GI Kulik因其广阔的表现而出名,并且容易屈服于各种谣言,因此我们对新项目并不十分重视。
    然而,几天后,吉·库里克(GI Kulik)在上级的支持下,建议我和他一起去火炮厂,以便在现场进行讨论……快速建造一门107毫米坦克大炮并组织它的可能性生产而不是76毫米大炮。
    我拒绝参加该工厂的旅行……但是我获得了向GI Kulik提供该工厂所有材料的许可,并给出了他感兴趣的解释。
    我已向叶利扬A.S.工厂负责人下达了这样的命令,但同时指出,如果不知道人民武装部队,他将不承担任何义务。


    因此,并不是所有的行动都是在他的同意甚至是他的知识下执行的。 就ZiS-3而言,Kulik是其生产的热情反对者。 显然,他担心战前由于停止生产枪支而犯下的错误会因新枪支生产初期的疾病而加剧。
    战争开始一个月后的22月3日,在莫斯科举行了艺术回顾会。 系统,显示和ZiS-XNUMX。
    进行了示范射击,展示了可能性。

    ZIS-30的展示与ZIS-3的展示一样成功结束后,……元帅提议去他的办公室。
    在我的办公室里,我报告了有关加农炮,生产和改建方面的更多信息。 说完之后,我等待着在场的演讲和批评。 ...库里克沉默了一会儿,准备表达他的决定,并说:
    “你想要一种容易生活的植物,而血液却在前面流下来。” 你的枪不需要。
    他沉默了。 在我看来,我听错了或者他做了预约。 我只是设法发音:
    - 怎么样?
    - 所以,不需要! 去工厂并提供更多正在生产的枪支。
    ...


    现在我们还不清楚这种情况,但那与当时极为相关:

    ZIS-3已成功发射。 除了同僚们狭narrow的圈子外,没有人知道新枪已经消失了。 决定引起怀疑的唯一细节-枪口制动器-决定在一个试验车间制造。 在这里,您可以做任何您想做的事而不必担心泄露。 在装配车间,他们装配了反坦克ZIS-2,但没有桶管。 大会时间到了,ZIS-3的管道和枪口制动器已经准备就绪。 傍晚,两人都被送往装配车间。 夜间,组装并仔细检查了几支ZIS-3枪,并在早晨将它们提交军事接纳...
    正如我们预期的那样,两个讲习班的军事检查人员都回答“否”,并向其首席高级军事代表捷列肖夫报告。 他去了商店,并确信:确实,合同未提供的新的大炮诞生了。 令他惊讶的是,他完全困惑地来到了我身边。 我开始对话:
    -伊凡·费多罗维奇(Ivan Fedorovich),您如何评估ZIS-3大炮?
    -这是一门很棒的加农炮,瓦西里·加夫里洛维奇(Vasily Gavrilovich)。 ...
    -我们以同样的方式对其进行评估...但是您无权接受它。 正确的?
    -是的,瓦西里·加夫里洛维奇(Vasily Gavrilovich)。
    “……您对……枪支有任何疑问吗?”
    - 没有任何。
    -您认为该怎么办? ...
    -今天我将向GAU汇报,-捷列肖夫说。
    -伊凡·费多罗维奇(Ivan Fedorovich),如果要求GAU提出您的评估和建议该怎么办?
    “我将重复我刚才告诉您的内容,并建议接受。
    -谢谢,伊万·费多罗维奇(Ivan Fedorovich)。 我很高兴我们的观点一致。 捷列索夫称为GAU。 ...
    在他们思考和决定的同时,增加了新的枪支。 现在,我们收集的ZIS-3比F-22 USV多。 新的大炮充满了装配,尤其是实验车间,而机械大炮继续生产越来越多的零件……
    现在整个工厂都知道“新生儿”。 ...
    伊凡·费多罗维奇·特列肖夫(Ivan Fedorovich Teleshov)开始乘坐ZIS-3的日子到了...
    ...
    因此,数周又数月过去了。 我们向前线发送了越来越多的枪支,“上方”的寂静继续存在。

    这就是当时苏联解决问题的方式。 个人的责任。
    去年3月,格拉宾被禁止在克里姆林宫生产ZiS-XNUMX。
    然后,他们被允许批量生产。 到那时,前部已经有1000多门ZiS-3大炮。

    引用:Alexey RA
    您会混淆ZIS-3和USV的动员版本-ZIS-22-USV加农炮。 战争开始时,动员火炮确保了76毫米营的生产增长。

    一起。 ZiS-3于1941年XNUMX月投入生产。此外, 最初 更容易制造。 起初,枪支是一起生产的,但该工厂在生产F-22方面的储备并不大。 因此,增加了轴,但牺牲了ZiS-3。 然后,F-22的生产大大简化了。

    引用:Alexey RA
    ZIS-3第二次通过军事测试这一事实使格拉宾得救。


    何时何地? 枪没有经过任何军事试验就直接交给了部队。 GAU未正式批准其生产。 在作出决定时,部队已经拥有数百门ZiS-3大炮。 我已经用Grabin的话给出了年表。

    引用:Alexey RA
    在格拉宾同志的身后,已经有一个不适合战斗的F-22的门框。

    是的? 但是德国人却不这样认为。 560架“无能力”的F-22被浪费在自己的炮弹下,用作反坦克炮。 而且我想提醒您,从F-22起,他们要求使用加农炮高射炮的多功能性。 因此,原来是错是错。 事实证明,残疾是多功能性的概念。

    引用:Alexey RA
    对于76上22.06.41毫米口径的师枪,红军占总需求的133%。 此外,战前的76毫米口径已不再被认为足以应付师级火炮。

    谁说总需求计算正确?
    谁说库里克的观点被普遍接受?
    万尼科夫:
    从军方和分区的所有型号的45毫米和76毫米枪支中撤出的提议令人信服,因为它们不仅用作反坦克武器,而且还旨在打击许多其他目标(人力,各种障碍,等)),并且机动性很强。

    Grabin:

    第一次世界大战结束时,德国和法国各自拥有30万多门枪支。 我弄清楚了他们从1918年到1941年还能释放多少东西。 现在,所有这些大炮都为希特莱德国防军服务。 此外,缴获的武器和其他占领国的军事工业,特别是与捷克一样强大。 希特勒的盟友[525]也有一些东西……本质上,整个西欧都是针对苏联的,而日本正在为东方的战争做准备。

    我计算了在西部和远东边界上大约需要多少支分区,坦克和反坦克炮(它们在机动作战中起主要作用)。 我将获得的数字与战前我们工厂发射的大炮数量进行了比较,为损失做出了一些总结,并认为我们不仅必须赶上敌人,而且还必须取得成功进攻所需的明显优势。 在我眼中,它甚至变得漆黑了:事实证明,所需的不是分裂,坦克和反坦克炮的生产量增加了18倍,而是至少增加了20-XNUMX倍,甚至可能更多!


    谁说库里克(Kulik)的口才是正确的呢? 他坚持要切换到107毫米。 但是战争表明他错了。 反坦克口径不超过100枚,榴弹炮的口径降至122枚。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5 April 2021 18:42
    0
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    当库里克从元帅降为大将时,足以取代列宁格勒的解除封锁。

    54月5日成立了9A。 自13月54日以来,它一直在莫斯科国立大学上发展。 1月XNUMX日-向内娃前进的新订单。 XNUMX然后我到达了工人村XNUMX号-在另一边,没有人。 突破的列宁格勒方面被卡在涅夫斯基大街上。 但是库里克应为所有事情负责-因为他没有留下回忆录。
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    更不用说他对冲锋枪T-34,ZiS-2的评论

    告诉我,GAU的负责人对公开的未加工武器有什么要说的,该武器只能在200 m处瞄准,但同时却要花两支轻机枪的费用?
    了解一件事:PPD-34和PPD-40是两种不同的冲锋枪。 苏联射手的打孔和焊接仅在30年代后期才被掌握-甚至Bolotin都写过这句话。
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    T-34

    在这里,我们要面对的是一种感知上的畸变,这是因为将生产的最后几年之后的T-34的特性转移到了生产初期的机器上。
    截至34年1941月,库里克对T-1940的看法完全正确。 由于哈尔科夫在1941年底至XNUMX年初生产的产品不符合任何技术规格,因此不是中型战车。
    在提供的测试表格中,T-34坦克由于以下原因而无法满足此类坦克的现代要求:
    a)由于监视装置不适当,武器和光学装置的安装缺陷,战斗室的密闭性以及使用弹药库的不便,无法充分利用坦克的火力。
    b)在足够的发动机功率和最大速度裕度的情况下,很难选择储罐的动态特性,从而降低了储罐的速度和渗透性。
    c)由于主要部件(主离合器和底盘)不可靠,因此无法在战术上将​​油箱与维修底座隔离使用。
    d)由于对讲机71 TK-3的特性及其在T-34储罐中的安装质量低下,在测试此类储罐期间获得的通讯范围和可靠性不足。
    ©34年1940月至XNUMX月有关T-XNUMX序列测试的报告
    只有停止接受验收的威胁才迫使工厂最终停止以“一切都好,我们都是GABTU那些弯腰,头脑笨拙,无能为力的人”的样式写正式答复,并接受了UKN。
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    ZIS-2

    ZIS-2又如何呢? 库里克生下了这把枪,库里克杀死了她-事实证明,除了一支ZIS-2之外,还可以制造3-4支师枪,没有它们,新成立和改革的师将无法被派到前线。 由于师级火炮的灾难性缺乏,连师的人员都必须在编队期间裁减:
    ...延长了编队时间的步枪师分两步获得武器:一开始-练习所需的最低限度(1500支步枪,27架轻机枪,9架重型机枪,9枚50毫米和3枚82毫米迫击炮,每个师一门45毫米大炮和一门76毫米大炮),然后其余的按既定标准进行。
  • 樱桃九
    樱桃九 5 April 2021 20:50
    0
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    无聊的充电室

    Зачем?
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    枪口制动器已安装

    为什么?
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    关于T-34,ZiS-2冲锋枪的声明

    什么样的?
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    樱桃九断言,我与他争辩说SPM是不够的

    我没有写任何关于SPM赤字的信息。 我写了一个著名的弹丸问题。

    但是,如果您愿意,我会写。

    在一个成熟的状态-军事单位04 / 400-416,日期为05.04.1941/16/3,该师拥有3(十六)54枚主炮,USV,ZiS-39等。8支反坦克炮穿透了很多例如,Shtug-一点也不渗透。根据第12年的宪章,该师的防御战线为100-200公里,一门AT炮拥有75-XNUMX米的战线,这还不错(尽管它对付强大的敌人没有帮助),但XNUMX毫米是每人一两个。我们毫不留情地保留了这种分区艺术……的确,每个人都被允许进入PTO(他们做到了)。

    如果您想告知USV将在一公里外穿透布拉格,请让我提醒您,法西斯主义者还可以种植很多东西。

    主题中提到了德国关于坦克高射炮的无尽故事。 因此,SPM是苏联的akht-akht。 至少在战争开始时。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5 April 2021 10:44
    0
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    KV-85。“到1942年春天(一千九百四十二,特别适合您),建造了一座新的铸造塔,其中装有一门85毫米D-5T加农炮...

    好吧,可以肯定的是-苏联有一台时光机。
    到11月100日,第239号工厂在对象5处安装了行走机构,油箱,电动机和控制驱动器。 塔还没有准备好。 除了基洛夫工厂的工作延误外,问题还在于当时的D-85T-XNUMX系统只有一个副本。
    ©Y.Pasholok
    1942年春,唯一的85毫米坦克炮是F-30 Grabin,它没有通过测试。
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    基于T-122的Su-34吗?

    Su-122是一门122毫米突击榴弹炮。 在累积弹丸测试期间,所有榴弹炮都没击中坦克的那枚榴弹炮。
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    在苏联坦克上,装甲以合理的倾斜角度安装。

    早在1943年,任何角度的45毫米T-34装甲就可以毫无问题地穿透敌人的反坦克车。 T-34的射程限制与装甲穿透能力无关,而是与前1-2发子弹放心击中坦克的需求有关。
    1. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 14:40
      0
      “在1942年春季,唯一的85毫米坦克炮是未通过测试的F-30 Grabina。”
      实际上,格拉宾的85毫米大炮被称为ZiS-S-53。 最初,它是为Su-85创建的,然后他们开始安装它而不是D-5T。
      “早在1943年,具有任何倾斜角度的45毫米T-34装甲就可以毫无问题地穿透敌人的反坦克车。”
      1942年初,他们是否在Rembats中在T-45的机头上安装了另外的34毫米薄片? 然后它被合法化,T-34-85已经带着增加的装甲离开工厂。
      感受体重的差异。 34年T-1939-26,5吨,T-34-85-32吨。
      “ Su-122是一门突击式122毫米榴弹炮。在对累积射弹进行测试时,该榴弹炮在所有射击中都错过了坦克。”
      测试单不是致命的。 我们参加了战斗。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5 April 2021 15:33
        +1
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        实际上,格拉宾的85毫米大炮被称为ZiS-S-53。 最初,它是为Su-85创建的,然后他们开始安装它而不是D-5T。

        ZIS-S-53是1944年初。 你写了:
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        KV-85。“到1942年春天(一千九百四十二,特别适合您),建造了一座新的铸造塔,其中装有一门85毫米D-5T加农炮...

        因此,在1942年春,苏联只有一枚未完成的战前F-85式30毫米坦克炮
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        1942年初,他们是否在Rembats中在T-45的机头上安装了另外的34毫米薄片? 然后它被合法化,T-34-85已经带着增加的装甲离开工厂。

        苏联人民委员会和战前中央委员会(Bolsheviks)第34-1216 s的战前法令规定了在T-502上安装附加装甲的日期07.05.1941/34 / XNUMX,但是第一种选择被拒绝了:炮弹击中时,螺栓固定式屏幕会撕裂,此外,附加装甲无法保护T-XNUMX最脆弱的地方-机械驱动舱口和VLD中的机枪支架。
        发射弹丸的第二种方法是1942年-20.01.1942年23.02.1942月1333日开始生产屏蔽船体和炮塔。但是,根据GKO第112号法令,已经在XNUMX年XNUMX月XNUMX日取消了屏蔽。 由于VLD生产中的大量废料,它只能在第XNUMX号工厂的罐子中幸存下来(以大型“补丁”的形式)。
        第三种方法是在1942年秋天。现在,他们正在屏蔽HEAT弹壳。 在1943年春季,生产了46架屏蔽T-34。 结果,由于敌人用长管枪重新武装并用常规的穿甲弹打败了坦克,因此屏蔽被认为是无效的。
        此外,坦克只在原型级别被屏蔽。 因此,序列T-34-85的前额与T-45 mod具有相同的34毫米船体1940年。

        T-34的屏蔽数据取自uv。 Yu.Pasholoka在战场上的“临时助推器”。
        1. 鲍里斯·爱泼斯坦
          鲍里斯·爱泼斯坦 5 April 2021 15:49
          0
          但是被您和樱桃九号(Cherry Nine)鄙视的坦克部队梅耶夫上校,以及巨大的《坦克百科全书》的作者,却认为不是这样。 我比你和樱桃九更相信他。
          关于屏幕。 焊接的附加装甲和防护屏之间有很大的区别,德国人在围绕着塔架的四轮和底盘上悬挂了很多防护屏。 没有任何事情,也没有破裂,在正面装甲上,他们没有安装额外的屏幕,而是装上了一块装甲板。 35年的1941毫米至60毫米装甲,1942年初的80毫米装甲和库尔斯克战役中的34毫米装甲有区别吗? 然后在T-1945上,XNUMX年,苏联的加油机将蚊帐焊接在浮士德弹药筒上。
          您尚未说明与6年的T-34相比,T-85-34的额外1939吨重量来自何处。塔高超过2吨。 加农炮的口径更大,炮弹更重-可以说是一吨。 还有3吨?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 5 April 2021 19:32
            +1
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            但是被您和樱桃九号(Cherry Nine)鄙视的坦克部队梅耶夫上校,以及巨大的《坦克百科全书》的作者,却认为不是这样。 我比你和樱桃九更相信他。

            信仰问题在另一个部门。
            简而言之,直到D-85和S-5为止的国产53毫米坦克炮的历史如下:
            国防部副人民大臣库利克元帅在1年1940月中提出了KV-16重型坦克炮的动力不足的问题。 在1940年85月52日的一次会议上,决定开发一种30毫米高射炮弹道的220毫米坦克炮。 由V.G. Grabin领导的KB团队负责制造获得F-107指数的火炮。 该枪安装在经验丰富的T-6重型坦克中,此后由于开始研发XNUMX毫米ZIS-XNUMX枪而停止了工作。
            85年底再次尝试为KV-1制造1941毫米坦克炮。 由乌拉尔重型机械制造厂(KB UZTM)设计局在FF彼得罗夫(FF Petrov)的领导下研发的U-12炮甚至还没有达到原型阶段。
            1942年春天,在斯维尔德洛夫斯克也进行了第三次尝试。 结果是一样的:用于KV-1和T-1的ZIK-34大炮没有超出技术设计的范围。
            最终,在1942年秋天,进行了第四次(也是最后一次)尝试在KV-1炮塔上安装一门85毫米火炮。 ZIS-25喷枪的项目是在92号工厂的设计局开发的。 武器本身被拒绝了,最主要的原因是计算武器的工作条件远非理想。 对于装载机而言,这尤其困难,因为85毫米弹药筒比KV-76装备的5毫米ZIS-1大炮更长。 此外,在1942年秋天,不再生产KV-1坦克,其在装配线上的位置由KV-1取代。
            ©Y.Pasholok
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            然后在T-34上,1945年,苏联的加油机将蚊帐焊接在浮士德的炮弹上。

            这些不是蚊帐,而是常规的筛网。 根据测试结果,结果证明对“ Panzerfaust-100”毫无用处。 但是,“四个”的德国原住民屏幕也没有对付它们。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            您还没有说明与6年的T-34相比,额外的85吨T-34-1939重量来自何处。

            您还将与A-32进行比较。 微笑 T-34-85不是由34年型号的T-1940制成,而是由34年型号的T-1943制成。 其中脂肪增加到30吨。 原因有很多-铸铁塔:
            当然,这也有硬币的另一面。 事实是铸造炮塔比焊接炮塔重,因为45毫米的轧制装甲相当于52毫米的铸造。 其他简化措施也增加了水箱的重量。 因此,1941年T-34的重量为27公斤,500年首次超过1942吨的标记,到29年达到1943吨的标记,结果,道路轮胎开始出现问题。车轮。
            ©Yu Pasholok。
            加上装甲板厚度的标准化:1943年的样本在一个圆圈内装了45毫米装甲,底部更厚。
      2. 樱桃九
        樱桃九 5 April 2021 21:05
        +2
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        测试单不是致命的。 我们参加了战斗。

        崇拜。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 3 April 2021 20:12
    +3
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    对于战争初期的德国人来说,76毫米F-22USV和ZiS-3就足够了,

    战争开始时,现役军人的BR-350A数量很少。 此外,在油轮的报告中,“穿甲弹”列经常被弹片-uv。 D. Shein写道,当他在卡图科夫(Katukov)的第4营挖掘码头时遇到了这种情况。 因此,对于1941年,F-22,USV和F-34在30 m处的平均穿透力为35-300毫米-“打击弹片”。
    而且,即使在一年后,BR-350A的情况也令人悲伤:
    鉴于目前火炮部队缺乏所需的穿甲弹室,在德国坦克上使用其他类型的炮弹从76,2毫米分区大炮射击是普遍的...
    ©“德国坦克装甲的失败。” 1942年48月NII-XNUMX。
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    好吧,自1944年以来,口径为3毫米的反坦克BS-100

    场地 BS-3。 强制用作PTO-就像ZIS-3一样。
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    S-3,弹丸BR-412D,弹丸与装甲的交角为90度,距离为1000 m,装甲穿透力为185 mm,距离为1500 m为170 mm

    那苏联有时间机器吗? 扎绳
    始于1953 印度河枪击增加了弹药负荷。 UBR-412D 具有改进的装甲穿透力的穿甲示踪弹BR-412D(带有穿甲和弹道尖端)和MD-8或DBR-2保险丝。

    顺便说一句,这是各种百科全书和装甲穿透率表的编制者的典型错误-取得战后炮弹的数据,并以此为基础判断1941-1945年的装甲穿透率。
    1. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 6 April 2021 15:50
      0
      两个巨魔聚集在一起,互相补充,误解了我说的话,肆意撒谎,鄙视除了自己以外的所有人和所有事物。一般而言,关于KV-85。在芬兰战争中,苏联坦克参加了战斗,尚未正式用于T -100,SMK和KV-1。 T-100和SMK并未服役,以同样的方式,在1942-1943年冬天,在姆戈伊附近,苏联的SAU-152击落了一只老虎,捣毁了第二只老虎,第三只则全部抛弃了机组人员。 1942-1943年冬天,“天才”曼斯坦闯入保卢斯(Paulus),与虎队结伴,成为了“天才”。 但是正式而言,它们当时尚未投入使用。 同样,尚未正式服役的KV-85参加了库尔斯克战役。 正如尚未正式服役的ZiS-3和尚未接受服役的T-72一样,参军打败了以色列在埃及的坦克。 关于当局。 鄙视西方之前你们两个人的崇拜。 “敏锐的”曼斯坦在1941年夏季的Soltsy附近遭到KE Voroshilov的殴打,他俩都对他不屑一顾。 然后他猛攻了塞瓦斯托波尔250天,在曼斯坦(Manstein)采取这种方法时,这并没有防御陆地的防御工事。 为了使您对苏联司令部的短视性的未来了解之以鼻,我将告诉您一个秘密:同样,塞瓦斯托波尔在陆地和克里米亚战争中也没有设防。 托特尔本在战斗中创造了它们,而红军则在四(四)天内解放了塞瓦斯托波尔。 然后,您的“天才”曼斯坦未能闯入Paulus的团队。 甚至后来,他也输掉了库尔斯克战役。 大约八八点。 没有您想的那么多,那就是ZENIT。 一门大炮,到4年,对它的需求像防空炮一样迅速增长,老虎和黑豹的发展并不那么出色。 单是溜冰场的错开布置就使工作人员在初春,深秋和维修期间受到极大的困扰。 为了修理发动机,必须卸下转塔。 在苏联的坦克上,足以将其部署在船上。 在通过铁路运输时,老虎必须改成运输轨道,卸货后也要变成战斗轨道。 我提起了以前与VD的所有纠纷,你们俩都对KV不好意思,因为并不是所有的桥梁都可以承受。 老虎,甚至更多,皇家老虎? 除卢克斯(Luchs)侦察坦克外,大多数德国坦克都装有汽油发动机,这意味着它们的火灾危险性比苏联的柴油发动机高出几倍,德国没有像ML-1943这样的加农炮。 攻击机也与Il-20类似事情一直持续到2年中。 在整个战争中,IL-1943进行了有尊严的战斗。 在苏联,有ZAS设备“模拟ZAS甚至在伟大的卫国战争之前就已存在于苏联。ZAS设备既可以在物理电路上工作,也可以在无线电中继信道或HF通信信道上工作。
      第一台ZAS设备于1931年由Kotelnikov和Tsygykalo-SAU 18,PZh-6,Sh-29生产。 1939-SI-15山雀,一个手提箱版本,为总部在西内吉尔和远程Sobol-P的指挥官和前线指挥官使用。S-1,Sova和Neva在VCh上的KV广播频道工作-Volga-S频道。 它在德黑兰,雅尔塔和波茨坦会议上提供了通信加密。“德国根本没有ZAS设备。我警告您,不要混淆Enigma和ZAS-这是根本不同的东西。
      还有一个谎言:“了解一件事:PPD-34和PPD-40是两种不同的冲锋枪。在苏联射击游戏中的打孔和焊接仅在30年代后期才被掌握-甚至Bolotin都写过这一点。”
      在冲锋枪生产中首先使用冲压的是Georgy Semenovich Shpagin,而不是Vasily Alekseevich Degtyarev。 顺便说一句,您的精巧的Schmeisers未能在小武器生产中掌握冲压技术。 谁是布洛汀,他吃什么?
      侮辱科洛巴诺夫和奥斯金是卑鄙的。 多亏了他们,我们所有人活了下来,哦,你是作家,是你是作家,他们是英雄。
      总的来说,两者并行地经过我,互相评论,互相撒谎,互相补充。
      1. 樱桃九
        樱桃九 6 April 2021 20:18
        0
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        总的来说,让我同时通过

        对于阿列克谢,我不会说,但我必须经过。 我不能铲掉这么一堆,嗯,事实,我的RAM溢出了。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7 April 2021 15:56
        0
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        同样,尚未正式服役的KV-85参加了库尔斯克战役。

        嗯,“参加”了-没有塔和枪,站在工厂里。
        到11月100日,第239号工厂在对象5处安装了行走机构,油箱,电动机和控制驱动器。 塔还没有准备好。 除了基洛夫工厂的工作延误外,问题还在于当时的D-85T-237系统只有一个副本。 它应该安装在对象8的第一个样本的塔中,该样本已于100月20日完全完成。 新坦克的炮塔也没有在XNUMX月XNUMX日之前交付给XNUMX号工厂。
        ©Y. Pasholok。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        关于当局。 鄙视西方之前你们两个人的崇拜。

        俄罗斯的所有归档文件是否有可能在西方起草的?
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        在通过铁路运输时,老虎必须改成运输轨道,卸货后也要变成战斗轨道。

        我会告诉你更多。 亨舍尔公司(Henschel)是老虎公司的创造者,它是德国UVZ公司的类似产品。 它的主要民用产品是包括机车在内的铁路设备。
        与所有这些一样,“老虎”的设计师设法不适应铁路轨距(这就是为什么他们必须引入运输轨道的原因)的原因-这是一个很大的秘密。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        你们俩都在KV上大吵大闹,因为并不是所有的桥梁都可以承受。

        不。 向KV索赔的主要清单载于军事代表致LKZ梅里斯的信和Mehlis委员会的报告,该报告在1940年对LKZ进行了检查。空气净化和发动机冷却系统效率低下,炮塔不平衡驱动不良,LKZ校正他没有处理缺点,而是将不合适的坦克推入了军队。 在战争开始之前,该工厂没有对上述任何情况进行纠正-而且,由于开始生产屏蔽的HF,情况变得更糟。
        KV的主要缺点是底盘和变速箱的重量设计为40吨。 GABTU在基于KV(1942)的ACS开发人员的一封信中直接说明了这一点-这样他们就限制了ACS的质量。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7 April 2021 16:36
        0
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        除卢克斯(Luchs)侦察坦克外,大多数德国坦克都装有汽油发动机,这意味着它们比起装有柴油的苏联发动机,其火灾危险性要高很多倍。

        可以解释为德国人在新油箱上使用化油器发动机而不是柴油发动机的原因:
        (......)
        c)在战斗条件上,柴油发动机的坦克的着火百分比非常重要,并且在这方面,与化油器发动机相比,缺乏明显的优势,尤其是在化油器发动机设计合理的情况下,以及可靠的自动灭火器的可用性方面;
        ©NIIBTP,1942年
        此外,1942年家用坦克的统计数据显示,汽油发动机的坦克发生火灾的比例低于柴油发动机。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        德国没有类似于ML-20的榴弹炮。

        但是他们的kampmfgruppi随身携带了21厘米的迫击炮,这是我们梦dream以求的。 微笑
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        德国没有。 一架类似于Il-2的攻击机

        对。 因为对于闪电战来说,它是不需要的-它是全面战争的机器,中农,损失惨重。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        在整个战争中,IL-2进行了有尊严的战斗。

        为了成功打击目标,到2年,Il-10和Il-1945要求分配防空打击小组所涉及的攻击机的30%至100%(100%是整个小组清理时第一种方法是防空)。 对于他们的炮弹的装甲,德国MZA并未持有。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        在冲锋枪生产中首先使用冲压的是Georgy Semenovich Shpagin,而不是Vasily Alekseevich Degtyarev。

        是的。 你是对的。 在最新型号的PPD中,仅部分使用了冲压。 冲压焊接结构的成功之处在于PPSh。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        顺便说一句,您的精巧的Schmeisers未能在小武器生产中掌握冲压技术。

        但是MP40呢?
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        谁是布洛汀,他吃什么?

        苏联武器史学家,S.I。的获奖者莫西纳(Mosina),教授,历史科学博士。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        侮辱科洛巴诺夫和奥斯金是卑鄙的。

        从什么时候起离漆漆正式版只有一步之遥?
        我们已经通过了 历史上最伟大的即将来临的坦克大战,这是Zamulin发布苏联文件后的结果,目的是掩盖第5后卫的未成功进攻。 根深蒂固的敌人的助教,之后军队中留有一支随时待命的军团。
      4. 樱桃九
        樱桃九 7 April 2021 19:06
        0
        好的,我将补充技术细节。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        有一台汽油发动机,这意味着它们比起装有柴油发动机的苏联发动机,其火灾危险性高出许多倍。

        由于与T-34不同,德国人以及几乎所有的坦克都经过合理设计,因此战斗室中没有坦克。 因此,无论燃料种类如何,它们对机组人员的危害要少得多,而不是更多。 此外,用5种EMNIP来制造各种装备的机械化军团的想法,而德国或美国的师却只用一种类型的燃料来制造一种机械化军团的想法,完全没有想象中的那么巧妙。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        榴弹炮,类似于ML-20,德国没有

        当然不是。 德国人的步兵师只有6厘米sFH 15的口径,而不是军团/军队的18英寸炮。苏联也曾尝试过使用M-10榴弹炮,但是没有。
        德国人取代ML-20,使用了成熟的RGK大炮,其中包括6门“大炮”,类似于BR-2。
        但是英国人在军团/陆军中也有这类枪支,而不是在师中,这是5,5英寸的gazbits加农炮。 其中几乎生产了ML-20,数量为5,5千。

        现在注意,一个问题。 ML-20 6,5千,住5,5千。 对于一个步兵(步枪)师,在这里和那里,将计算多少?
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        类似于Il-2的攻击机

        德国人当然没有像Il-2这样的奇迹,他们拥有所有的门框。 德国人将250公斤重的货物挂在信使上,但是谈论福克是可耻的。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        顺便说一句,您的精巧的Schmeisers未能在小型武器生产中掌握冲压技术

        毕竟,德国人尽力不让这种狗屎成为冲压武器,他们通过铣削做到了。 尽管战争结束了,EMNIP以及他们的失误,是Volkssturm武器,但我现在不记得了。
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 8 April 2021 09:04
          +1
          IL-2有什么不好的地方?
          你拿了一点载荷吗? 但是对敌人造成的损害是巨大的。
          当硬铝开始满足需要并且出现了新的发动机时,新的“淤泥”就出现了,弹药也相当不错。
          并使用战斗机进行攻击-德国人是否过上了美好的生活? 坦白说,这不是一个好主意。 但是他们是否未能为“件”创造替代品?
          像PPSh或PPS这样的“烂摊子”,如果可能的话,德国人甚至非常赞赏并愿意使用这种奖杯。
          1. 樱桃九
            樱桃九 8 April 2021 09:33
            0
            引用:Illanatol
            IL-2有什么不好的地方?

            答案“每个人”都行不通吗?
            引用:Illanatol
            但是对敌人造成的损害是巨大的。

            在回忆录中。 自然,三万六千架飞机可能会造成某种损害。 但是它们的存在给苏联造成了最大的损失。
            引用:Illanatol
            当硬铝开始被人们遗漏并且出现了新的引擎时

            这是关于什么的?
            引用:Illanatol
            这不是一个好主意,让我们面对现实吧

            是的? 怎么了?
            引用:Illanatol
            但是他们是否未能为“件”创造替代品?

            更换一块是什么意思? 他从天空晴朗的飞机上改用IS,在这方面要求不高。
            引用:Illanatol
            如果可能的话,甚至赞赏并乐意使用这样的奖杯。

            德国人是著名的垃圾商人。 对于PPS和PPSh来说,对于金属加工不发达的国家来说,这是一个特殊时期相当成功的武器。 不多,但不少。
            1. 伊兰那托
              伊兰那托 9 April 2021 08:53
              0
              是的? 怎么了?

              战斗设备仍应按预期目的使用。 这样的改变并非来自美好的生活。

              更换一块是什么意思? 他从天空晴朗的飞机上改用IS,在这方面要求不高。


              德军试图制造一架新的攻击机来代替。 没有解决。 Ju-187没有投入生产。 我不得不使用福克。

              至于PPS和PPSh-对于金属加工不发达的国家来说,这是特殊时期的相当成功的武器。


              在这种情况下,金属加工并不重要。 有PP Degtyarev,在生产中使用了哪些铣削等...那又如何呢? 它仅超过了PPSh的价格。
              成本,生产的可制造性也很重要。 我们的PCB可以在民用企业中大量生产。 您不需要昂贵的设备,高技能的劳动力……结果是不错的。 根据主要指标(致死性,准确性,范围)-优于德国PP。
              因此,他们完全粉碎了“高科技”德国人,这就是为什么某些“ Xperts”具有特定的popabol的原因。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8 April 2021 16:44
            0
            引用:Illanatol
            你拿了一点载荷吗? 但是对敌人造成的损害是巨大的。

            我们只说1944年在巴格拉季翁(Bagration)期间,弗吉尼亚州总部的一个委员会决定检查飞行员的申请 在地上,说起来有点好,结果不是很好。
            Perov / Rastrenin有一章介绍了Il-2机载武器的准确性和致命性。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8 April 2021 16:39
          0
          Quote:樱桃九
          此外,用5种EMNIP来制造各种装备的机械化军团对抗德国或美国师用一种类型的燃料来制造机械化军团的想法并不像通常想像的那么巧妙。

          从表中可以看出,Melia有五种类型:航空汽油B-70 / KB-70,柴油,汽油,石脑油,拖拉机煤油。
          现在,我们再加上缺少油箱,油桶和汽油罐车的问题,我们得到了一个令人惊奇的谜题:“在哪里,什么地方和多少加油,以免混合,不污染和加油最大数量的汽车。” 微笑
          Quote:樱桃九
          毕竟,德国人尽力不让这种狗屎成为冲压武器,他们通过铣削做到了。

          MP40。
        3. ECOLOG
          ECOLOG 10可能是2021 00:18
          0
          MK-108(30毫米),MG-42,StG 44 ...而不是Volkssturm。 并且有足够的冲压。 因为,随着了解的发展,有10枚冲压机枪比3-4枚超强力冲锋枪好
  • vladimir1155
    vladimir1155 3 April 2021 08:27
    +1
    Quote:自由风
    积极发展。 渴望从流进来的黄金河中抢夺自己的欲望

    伪装成俄罗斯联邦驱逐舰的典型航空母舰或超级战舰
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 3 April 2021 11:44
    +4
    Quote:自由风
    有人寄希望于胜利的事实是胡说八道。 他们希望能赚钱,就是这样!

    是的,亚历山大。 奇怪的是,“锯面团”在分支中没有听起来)
    1. 樱桃九
      樱桃九 3 April 2021 12:49
      +4
      Quote:段EpitafievichY。
      切面团

      有一些苏联风格的部门游戏。 苏联作家喜欢以第三帝国作为世界资本主义的战斗仓鼠而宣扬,在这一点上有很大的不同。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 3 April 2021 19:33
    +2
    Quote:自由风
    斯大林合资公司以同样的方式理解这一点。 而且他们没有为疯狂的幻想而花钱。 我们有类似的事情。 这种发明人没有机会放弃他们的发明。

    并且有机会,并且金钱被分配了。 请记住,KB LKZ在战争之前和战争的头几个月中雕刻了哪些项目。 同一百吨KV-5的工作只是因为德国人接近列宁格勒而停止了。
    此案直到1941年底才完全结案。
  • 雅格
    雅格 10 April 2021 12:45
    0
    阿迪克通常是各种狼人的不健康粉丝。
    “老鼠”的命运与“费迪南德”的命运极为相似。 在测试结束前,在那里也满怀激情地铆接了90辆坦克。 在失败之后,他们匆忙开始考虑如何重新粘合这些坦克。
    通过这两辆车的形式专门用于装甲色情研究的资源使德国损失了200多辆未建造的T-IV坦克。
    我不知道车里雅宾斯克“坦科格勒”的导演会发生什么,如果他想到自己的自由意志不仅可以发展,而且可以制造一百辆具有可疑战斗价值的战车?
    在我看来,有时候德国的设计师和国防军的一些领导人与盟友们格格不入。 笑
  • Lynx2000
    Lynx2000 3 April 2021 05:37
    +7
    “老鼠”很可能是“ Fuehrer”发狂的尝试,想出另一只奇才,并给工业家们以“削减德国马克”的念头。
    Pz.5 Panther,Pz.6 Tiger,Pz.6B Royal Tiger,自行火炮Ferdinand,Jagdpanthers是我们的T-34,KV,IS的答案。

    据记载,这个奇迹“老鼠”陷入了沼泽,直到驾驶室-塔楼。 他们拉动了18辆拖拉机,没有拉。 十几名士兵拿着铁锹将其挖出。 我不知道它看起来如何...

    通常,我们会沿着空心洞走,因此,如果您坐在带有桥梁的颠簸(上帝禁止在树桩上),那么只有借助“ Hi-jack”,沙塔克,森林,靴子,电缆来帮助,吉妮,铁锹和“这样的母亲”,您就可以爬出来。 追索权
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 07:10
      +4
      而且,在所有列出的基金中-“某某母亲”是最有效的! LOL
    2. 康尼克
      康尼克 3 April 2021 07:43
      +12
      看起来像什么? 通常

      图片来自https://waralbum.ru/319673/
      “国防军第7预备役坦克营的士兵挖出了一个实验性的超重型坦克” Maus“保时捷205/1型(Pz.Kpfw.VIII Maus)被困在泥泞中。16年1944月188日,在对“保时捷”的测试中毛斯(Maus)``在伯布林根(Böblingen),当试图克服地面的粘性区域时,重达XNUMX吨的机器无可救药地被卡住了。''
      1. Lynx2000
        Lynx2000 3 April 2021 07:45
        +2
        它看起来不像排水,排水。 笑 与海狸的联系:正在修复大坝上的一间小屋。
      2. sergo1914
        sergo1914 3 April 2021 10:08
        +2
        引用:Konnick
        看起来像什么? 通常

        图片来自https://waralbum.ru/319673/
        “国防军第7预备役坦克营的士兵挖出了一个实验性的超重型坦克” Maus“保时捷205/1型(Pz.Kpfw.VIII Maus)被困在泥泞中。16年1944月188日,在对“保时捷”的测试中毛斯(Maus)``在伯布林根(Böblingen),当试图克服地面的粘性区域时,重达XNUMX吨的机器无可救药地被卡住了。''


        看起来“无论做什么,只是为了……”我很累。 来自本地SA。
        1. 康尼克
          康尼克 3 April 2021 10:12
          +2
          油轮自己栽种,自己挖 笑
          1. sergo1914
            sergo1914 3 April 2021 11:23
            +2
            引用:Konnick
            油轮自己栽种,自己挖 笑


            关于油轮和童话的笑话?
            1. 康尼克
              康尼克 3 April 2021 11:25
              +1
              关于油轮和童话的笑话?


              真的? 笑
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3 April 2021 20:18
        +2
        引用:Konnick
        看起来像什么? 通常

        这不是坦克,这是一种带有自-的移动“ Mausturm”。
        随着技工手的轻微移动,坦克变成了……变成了优雅的装甲发射点。 微笑
    3. 自由风
      自由风 3 April 2021 11:23
      +2
      希特勒当然没有失望,但他本人无法提出建议,那里有顾问。 驾驶坦克进入沼泽,我什至无法想象这种情况。 了解我的汽车的越野能力后,我将检查十次,然后考虑是否要去那里。
      1. sergo1914
        sergo1914 3 April 2021 11:31
        0
        Quote:自由风
        希特勒当然没有失望,但他本人无法提出建议,那里有顾问。 驾驶坦克进入沼泽,我什至无法想象这种情况。 了解我的汽车的越野能力后,我将检查十次,然后考虑是否要去那里。


        我不相信。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3 April 2021 20:20
        +2
        Quote:自由风
        我什至无法想象这种情况。

        简单。 您所需要的只是一名机械师,不熟悉垃圾填埋场的功能。
        像往常一样,这辆车在第7备用坦克营的范围内进行了测试,应该通过下一次越野通过性测试。 坦克司机不知道填埋场的所有细微差别,便爬进了一片沼泽低地。 该营的轻型训练坦克很容易通过这个地方,但是对于180吨的巨人来说,低地原来是一个陷阱。 Typ 205 / I陷入了半米多的潮湿土壤中。
        ©尤里·帕斯霍克(Yuri Pasholok)。 死胎。 华沙。
    4. Incvizitor
      Incvizitor 3 April 2021 16:26
      0
      e的另一系列...



      总的来说,我想知道在嫩老虎n上,如果不是帝国老虎,帝国会弯得更快,那会是什么胜利。
    5. 伊兰那托
      伊兰那托 8 April 2021 09:05
      0
      除了“老鼠”,还有一个“老鼠”(rat)。 充满荣耀的“条顿人条顿天才”。
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 3 April 2021 07:19
    +8
    作者并没有重述Wikipedia,但文章的信息内容很少。 有关设备样本的文章应至少附有简短的性能特征,以方便读者阅读。
  • 康尼克
    康尼克 3 April 2021 07:37
    +6
    引用:红人队的领袖
    这是不可能的! 很长时间以来,我看到了Pz 1击中波兰战役的照片。 在装甲的“图案”上散布可怜的家伙! 我敢肯定,“ 6”到货后,“三个”或“四个”看起来是一样的!
    还记得朱可夫的《回忆与反思​​》吗? 他们是否报告说Kv 2没有穿甲弹?
    -射击混凝土破碎机!
    塔楼被装甲部队拆除...

    记住......
    当希特勒向古德里安询问有关多拉的事情时,是否有可能从多拉(31,5英寸的炮)向坦克开枪,古德里安回答说,是的,你可以……但是你不能命中。 这是因为KV-2
    “拆除了塔楼
    “带有高爆炸弹的KV-2可能会破坏3或4型的常规坦克,甚至会在附近受到打击,这与混凝土穿孔的坦克不同,而进入移动的坦克要困难得多。而且波塔波夫因此即使在没有朱科夫的情况下也了解“大型” KV的能力,因此在书中。波塔波夫表示根本没有炮弹,朱科夫“变得聪明”。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 3 April 2021 18:25
      +2
      引用:Konnick
      古德里安回答,是的,你可以...但是你不能打

      没必要打。 地雷重5吨。
      1. 康尼克
        康尼克 3 April 2021 19:54
        +1
        没必要打。 地雷重5吨。


        你告诉古德里安... 下士比一般人更聪明
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 3 April 2021 20:02
          +2
          引用:Konnick
          你告诉古德里安... 下士比一般人更聪明

          下士将穆勒的话传达给将军)
          这是在古斯塔夫而不是朵拉的考验中。 没什么区别。
      2. 伊兰那托
        伊兰那托 8 April 2021 09:08
        0
        开枪要花多长时间? 射速是多少?
        简而言之,“塞弗母马胡说八道。”
  • 康尼克
    康尼克 3 April 2021 08:08
    +4
    弹丸和装甲之间的争夺使德国的设计师陷入停顿,而保时捷本可以更好地欺骗下士并照顾汽车。
    枪口径的增加会大大降低射速,装甲的增加会降低机动性。 要使坦克退出战斗,不必刺穿装甲,主要的事情是要击中,受到良好的冲击,机组人员会受到震荡,视线消失,器械玻璃破裂,毛毛虫折断这个神圣的原因。 在老鼠发射一枚弹丸的过程中,黑豹会发射75毫米一体式子弹10次,但黑豹的尺寸也过大。 苏联的IS-3与重量相同,尺寸较小,装甲厚度较大的德国人不同。 但是同样,IS-3不是像Tiger或Panther这样的反坦克,它可以比防御工程结构更有效地摧毁122毫米大炮。 但是T-34-57是反坦克车
    1. 猫拉西奇
      猫拉西奇 4 April 2021 22:52
      +1
      引用:Konnick
      苏联的IS-3与重量相同,尺寸较小,装甲厚度较大的德国人不同。 但是同样,IS-3不是像Tiger或Panther这样的反坦克,它可以比防御工程结构更有效地摧毁122毫米大炮。 但是T-34-57是反坦克车
      IS-3于1945年1945月开始生产,并于125年XNUMX月交付了XNUMX机...
      7年1945月52日,XNUMX辆坦克参加了柏林的阅兵式。
      IS-3直到1956年匈牙利叛乱镇压时才在战斗中。
      IS-2参加了第二次世界大战;它的口径也为122毫米装填是分开的,与豹或虎直接碰撞时,由于德军使用单一射击,德军的射速更高。
      IC-2
      IS-2在柏林。
      IC-3
      布达佩斯的IS-3。
      士兵
    2. 伊兰那托
      伊兰那托 8 April 2021 09:11
      0
      不幸的是,T-43和T-44都没有在他们本可以打的战争中发挥作用。
      不管怎么说,T-34都有明显的缺陷和过时的结构单元。
  • tank64rus
    tank64rus 3 April 2021 09:35
    +2
    届时航空优势将迅速解决问题。 好吧,重型火炮系统也是如此。
  • sergo1914
    sergo1914 3 April 2021 10:05
    +6
    是的,这不是坦克。 防御工事的移动射击点。 因此,它是用传统知识编写的。 没有人会派他去进攻。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +1
    这个奇迹甚至可能还没有到达最前线,或者会停在那儿。
    1. 樱桃九
      樱桃九 3 April 2021 14:15
      +4
      前线是自己到达的。
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        +1
        然后,前线开了车,但是谁又说我们的罢工会造成这个奇迹停留在何处?
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 3 April 2021 14:54
    -2
    Na WoT Maus valit vsekh。 :)
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 3 April 2021 18:06
      +2
      引用:CastroRuiz
      Na WoT Maus valit vsekh。 :)

      对于...这里的球员们如何...
  • 闪点
    闪点 3 April 2021 16:23
    +2
    那么便利性在哪里呢? 洗手间,下水道,淋浴...文章中没有写任何内容...我不认为这样的傻瓜不会带来任何便利。 机组中还应有住房和公共服务总监,或至少有住房和公共服务总工程师。
  • 直肠病
    直肠病 3 April 2021 22:56
    +5
    Quote:Stroporez
    当电影结束时,整个成年观众中都抽泣着。


    我记得那段时间(电影上映时)。 穿空外套的退伍军人...从未笑过也没有讲过有关战争的有趣故事的祖父-例如,他们是如何捉住虱子或对某人耍弄的。 如果有人写了“我们可以重复!”,我想他们会立刻把它拍成脸。
    1. 苏格罗波夫
      苏格罗波夫 4 April 2021 08:12
      -3
      那么“我们可以重复”写在国会大厦的墙上,显然在您的脸上它们马上被切断了?
      1. 直肠病
        直肠病 5 April 2021 13:51
        0
        脱离上下文的短语示例。 在原始照片(这里的照片)中,有更多的悲伤和记忆。 但是现在只有尾端粘在了汽车上,相对于我们自己的-20M寿命,这看起来是不适当的破折号。

        PS。 顺便说一下,不是我。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5 April 2021 10:06
      0
      Quote:直肠病学家
      如果有人写了“我们可以重复!”,我想他们会立刻把它拍成脸。

  • 直肠病
    直肠病 3 April 2021 22:58
    +2
    引用:Konnick
    无需突破装甲即可将坦克带出战斗,

    使坦克退出战斗的最好方法是完全阻止它到达那里。 就像游击队出轨的火车上的鼠标和成千上万个其他坦克一样,或者在飞机轰炸的工厂根本没有制造过。
    1. 闪点
      闪点 4 April 2021 01:24
      +1
      Quote:直肠病学家
      引用:Konnick
      无需突破装甲即可将坦克带出战斗,

      使坦克退出战斗的最好方法是完全阻止它到达那里。 就像游击队出轨的火车上的鼠标和成千上万个其他坦克一样,或者在飞机轰炸的工厂根本没有制造过。

      黄金的话! 致以我的问候。 hi
      我个人认识白俄罗斯的真正游击队员。 我的家人和Sergei Vasilyevich Markevich的家人是朋友,那几年我还很小。 这些人对战争持保守态度。他们不得不经历很多事情。 并幸存下来。 他们对共同事业的贡献是巨大的。
  • SNA
    SNA 3 April 2021 23:03
    0
    Quote:Stroporez
    还有我的爸爸

    我叔叔是Il-2的机械师...冬季,AM-35将会服役...
  • Zaurbek
    Zaurbek 4 April 2021 08:28
    +1
    而且,如果您看的话,泰格瑞主要是……被航空和大炮摧毁了。 老鼠之地-沿着设防线(沿着准备好的道路)行驶并加强必要的指示。
  • BAI
    BAI 4 April 2021 16:50
    +2
    地方的装甲将达到令人印象深刻的220毫米,德国人显然宣称自己会制造出不受火炮攻击的机器。

    费迪南德的正面装甲未被大炮穿透。 他已经无敌了。
    1. 伊兰那托
      伊兰那托 8 April 2021 09:15
      0
      在侧向投影中,除了中型战车的整个表面积之外还有什么?
      这些“无敌费迪南德”在哪里-他们还在波美拉尼亚的某处进行防御吗?
  • Dmt
    Dmt 5 April 2021 15:41
    +1
    作者忘了提到设计局的工作量,这不亚于生产力量。 他们正忙于在纳粹的耳边进行一项毫无希望的项目。
  • Aleksandr97
    Aleksandr97 5 April 2021 17:04
    +1
    Mouse的主要成就是10-15只老虎没有进入前列!
    假设的解毒剂:即使在1943年-PTAB-2,5-1,5(空军的紫外线指数-7-T-118)也确保突破了船体和炮塔的顶部。
  • ECOLOG
    ECOLOG 10可能是2021 00:05
    0
    除了用锯子,Mouse的发展很难解释。 如果对于老虎来说,在袭击之前,建议您侦察地形的可传递性,那么对老鼠该怎么说呢? 如何通过铁路运输? 越过桥梁? 如果发生故障或损坏,如何从战场撤离呢? 主要军备显然是多余的。 T-34不在乎是否击中8,8或滑鼠枪。
    显然,与这样的怪物正面对决是致命的,但是这样的装甲手在战术上将​​非常不灵活。 不适合快速突破和达成。 对于在防御中塞孔,就像一个消防队一样。 在这里和那里,您必须及时赶到,但是请尝试带一个傻瓜(甚至不止一个)。 即使它们至少铆接了一点,但由于故障,底盘损坏或燃料不足而无法将它们拖到后部,大多数都将被放弃。
    总的来说,我对完全没有合金添加剂的厚装甲的狂热不太了解,导致装甲的高脆性。
    更多的轻型坦克和自行火炮,更多的枪管,而不是一次性的Über车辆。
  • 威斯利
    威斯利 7 June 2021 22:11
    -2
    嗯,德国人做了无用的狗屎
  • 地方
    地方 9 June 2021 14:57
    0
    古德里安是最聪明的人! 他在回忆录中写道,与苏联的战争分两个阶段进行; 首先是由于欧洲大陆国家的力量积累而造成的强大打击。 但在 1941 年 XNUMX 月之后,第二阶段开始——战争,其中廉价的自然资源成为主要优势。
    并且有能力生产大量廉价的军事装备,至少有一个,但是一个可靠而简单的模型。


    这是德国做不到的! 因为在资产阶级国家的战争中,装备极其昂贵。 一只“老虎”价值一百万德国马克(250 美元) 资产阶级掠夺他们的国家并不比外国更糟。 为此而战并开始!

    但德国并没有提前预见到,从南美洲通过海路进口原材料需要数年时间……计算是为了一场闪电战,这并非巧合。 希特勒看到了摆脱这种僵局的唯一方法; 创造超级武器。 核,导弹,坦克,喷气式飞机等,等等......
    结果,猛虎队在1400-1942年生产了1945辆,苏联KV坦克和IS坦克——超过6000辆。
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