军事评论

古代斯拉夫人的剑

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国王本人七世纪。 由作者重建。


起源


关于“ sword”一词的起源问题没有一个单一的答案。 如果一开始就假设原始斯拉夫人从德国人那里采用了这个术语,那么现在可以认为,相对于古老的日耳曼语来说,这不是借用,而是一种平行。 斯拉夫语和日耳曼语的原始形式都是凯尔特人名字mecc,意思是``闪闪发光''。


凯尔特剑。 一世纪公元前e。 堡垒阿里齐亚。 法国阿里圣人

相对于德国人和原始斯拉夫人,凯尔特人处于较高的发展阶段。 他们的剑已成为关键和崇拜 武器 随着XNUMX世纪La Tene贵族阶层的出现。 公元前e。 -我世纪。 。 例如,这显然是相互联系的。 凯尔特人是熟练的冶金学家和铁匠。 凯尔特人认为,剑的最好例子都带有象征性的设计,这赋予了武器超自然的力量。

日耳曼人民也采用了同样的想法,他们进入了“军事民主”时期和领导班子的形成时期。 hero的演变很好地证明了这一点,我们已经在有关VO屏蔽的文章中对此进行了介绍。 赫鲁利人来自IV-V世纪的轻装武装。 在第六世纪,用剑和盾“传递”到了勇士的类别中。 而且,Herul剑已成为地中海地区的质量标准。

六至七世纪的宏伟的伦巴底剑是采用大马士革技术锻造而成的,其根基是赫鲁利安根。 也许是由于这样的事实,即在多瑙河上,赫勒尔人占领了凯尔特人创建的前冶金生产中心的领土。 所有这些都与赫勒尔社会的发展直接相关:从原始系统的早期到小队形成的前期。 重要的是,处于发展初期的小ul轻装上阵。 这不仅可以说是赫留利人。

在发展的早期阶段,社会有一种直接的模式。 当生产力和能力,相关的“技术”和社会结构不允许生产然后使用诸如剑之类的复杂武器时。 如果剑不是主要的生产工具,那么在各个发展阶段的游牧社会中(S. A. Pletneva)。 这是一个基本问题。 我们已经指出,早期社会集体的任何武器都来自劳动工具。 就像斯拉夫人早期的弓箭一样,也许是一把斧头,如下所述。 处于部落制度初期的斯拉夫人无法使用剑。 更确切地说,意外接收此武器的人可以与之作战。 但是,这种武器在这些地区极为罕见,因此无法大量使用。 此外,由于在这个社会中缺少“战争专业人员”,这是我们在先前有关VO的文章中所写的。

一方面,这是早期斯拉夫社会的生产水平和技术能力所不允许的。 另一方面,从态度的角度来看,这个社区的状况无法形成使用这种武器的需要。

当然,我们可以举一个这样的例子:现代世界中的一些社会,处于部落组织的不同阶段,成功地使用了现代小型武器,但这更可能是由于世界上开放的信息系统,而不是为了部落社会的特殊性。

在本报告所述期间的框架内,这是不可能的:剑是一种昂贵且高质量的武器,对于那些无法掌握其生产技术的民族来说是无法获得的。

如果说原始斯拉夫人从凯尔特人那里学到了这种武器,那么在四世纪的战斗情况中就会熟识这种武器。 斯拉夫人,哥特人和匈奴人的敌人都用剑作战。 从六世纪初期斯拉夫人的“大规模移民”开始,作为奖杯的剑开始落入斯拉夫人的手中,这间接地证明了这一点。 历史的 资料来源。 斯拉文领袖之一达夫里(Davrit(Davrenty或Dovret))在回答阿瓦尔人时指出,这种武器对斯拉夫人而言是不寻常的,除非这部独白是文字​​作者撰写或告诉他的:

“不是我们土地上的其他人,但我们习惯于拥有一个陌生人。 只要世界上有战争和剑,我们就可以确信这一点。”

但是,关于斯拉夫人中剑的存在,我们知之甚少,尽管与盾牌一样,剑与各种民族的剑客(Gepids,Geruls)密切互动。 与一些盟友一起,例如,在547或549中与伦巴第·伊迪格斯和他的吉皮德小队。 当然,无论从技术上还是价格上,剑都无法与盾牌相提并论,但是,我们再说一遍,应该有一个熟人。

从618世纪末开始,整批剑开始作为奖杯落入斯拉夫人,但尤其是在百年皇帝弗卡斯加入之后,巴尔干半岛拜占庭人财产的防御能力大大减弱。 塞萨洛尼卡圣德米特里奇迹(ChDS)报告说,在塞萨洛尼卡XNUMX遭围攻期间,单树船上的斯拉夫人用剑武装。

居住在巴尔干地区的同一位斯拉夫人开始掌握农业和手工业领域的新技术。 但是,我们只能谈论那些进入拜占庭领土并占领其巴尔干半岛和希腊领土的斯拉夫部落。 与斯拉夫人的其他部落协会有关的事情,无需讨论。

七世纪唯一记载萨摩国王的纪事报的作者写道,大量的阿瓦尔人

“被维尼迪斯之剑摧毁了。”

在法兰克人(Franks)围困Vogastisburk堡垒期间,斯拉夫人(Slavs)再次用剑击败了敌人。 击败阿瓦尔人的斯拉夫人的剑很可能是从法兰克人手中购得的,萨摩本人是一个法兰克商人,在战争期间在那里交换了所需的货物。 但是在塞萨洛尼卡的新围困期间,我们阅读了有关斯拉夫人的以下文章:

“一台发明了新的未知机器,另一台发明了,发明了新的剑箭-它们相互竞争,试图在帮助部落首领方面变得更聪明,更勤奋……有些人是在[围困的基础上砍柴的。 [VE]机,其他人,经验丰富且实力强,在精加工方面,第三,熟练地工作的铁,用于锻造,第四,在投掷武器的制造中,作为战士和工匠。”

在这里,我们看到与文明紧密碰撞,掌握军事科学以及与之相关的一切事物的斯拉夫部落有多快。

我们再说一遍,斯拉夫人在土地耕种和手工艺领域很成功,但在金属加工技术方面却落后。 它只与部落组织联系在一起。

工匠


在这方面,关于斯拉夫人早期加工金属尤其是铁的能力的问题仍然存在。 “铁”一词是原始斯拉夫语的,不是借来的。 动物性的“腺体”一词与结节一样,被当作基础。 它们在外观上的亲密性促使该名称转移到铁金属(ON Trubachev)上。

对ruda(红色,棕色地球)一词的语言分析表明,最初我们是在谈论棕色或沼泽的铁矿石,斯拉夫人使用过。 这种矿石的手工开采一直进行到XNUMX世纪。

古代斯拉夫人的剑
沼泽铁。

考古学家在斯拉夫人早期发现了许多炼铁中心,但早于公元XNUMX世纪。

这是白俄罗斯的卡米亚(Kamiya)和勒本斯科(Lebenskoe)的定居点,有两个小型矿山型锻件。 在与。 捷克共和国的Shelekhovitsy在村庄中发现了25个熔炉。 发现了碎木(切尔卡瑟地区),炉膛遗迹。

在霍利夫卡(德涅斯特里亚)发现了一个有25个炉灶的建筑群。 和他约会几乎是不可能的。 在Novaya Pokrovka(哈尔科夫州)附近,发现了一个高1 m的炼铁圆锥形炉膛,但是从Scythian晚期到XNUMX世纪,它的年代极为模糊。

但是最大的中心是在村庄之间的未命名的Yu.Buga岛的Penkovo文化领土上发现的。 索尔古托夫(Solgutov)和盖沃龙镇(基洛夫格勒州)。 它由25个炉子组成,有4个烧结炉和21个锻件,这完全令人惊讶,因为更早之前才在XNUMX世纪发现了第一个这种烧结炉。 在这里,我们面临一个问题,因为考古学家本身无法及时解释或散布具有不同金属加工质量的熔炉。 直到XNUMX世纪初,在这一地区进行手工铁加工。 绝对没有附近找到定居点。 但是有发现表明,公元XNUMX-XNUMX世纪是较早的年代,不是更早,而是由于XNUMX-XNUMX世纪的陶瓷的存在,这一铁加工中心归因于XNUMX-XNUMX世纪。


喇叭。 南部虫子。 资料来源:Vudzilya V.I. 公元一千年中期的铸造炉e。 在Pivdenny Buzi //考古学上。 15号

挖掘过程中未发现任何物品。 因此,该复合物被定义为仅用于生产铁而无需对其进行进一步处理的场所。 因此,我们缺乏有关斯拉夫人早期金属加工的信息。 它的开始不早于XNUMX世纪。 在捷克人,斯洛伐克人,拉萨特人和保加利亚人中发现的直接锻造考古资料表明,直到XNUMX至XNUMX世纪,才将金属加工作为一种手工艺品。 没有必要说话(V.V. Sedov)。

与德国人(他们对魔术师-铁匠的神话已广为人知)不同,我们在斯拉夫人中没有这样的历史。 我们对斯拉夫神话中关于锻造起源的现代改造。 据他说,这把工艺品是由斯瓦罗格或佩鲁恩本人送给人们的。 据推测,第一个为人们提供了铁匠工具-钳子。 铁匠本人(一个与火打交道的人)拥有魔法,可以充当巫师或治疗师,并具有特殊的地位(BA。Rybakov)。

这丝毫没有使铁匠成为精英的代表,因为事实上,在这个社会中没有贵族(S.V. Alekseev)。

但是所有这些重建与斯拉夫的早期历史无关。 那时仍然是早期斯拉夫人的手艺留在社区内的时代,与其他经济活动没有任何分离。 我们在上文中讨论过,在南部虫子岛炼铁中心炼铁的季节性性质仅证实了这种情况。 铁匠的特殊地位只能在分工和家庭关系破裂期间,在小队形成期间以及王权开始时形成,而当时他的身份(主要是作为枪匠)的地位提高了许多倍。 在审议时,斯拉夫人的主要工具-耙和犁是在没有铁匠的情况下创建的。

但是,随着历史事件的老龄化,对铁匠和锻造神话的现代重建扭曲了历史现实。 传说和史诗中没有任何关于我们的信息起源于斯拉夫历史的早期。 考古证据仅证实了这一点。 第一套完整的铁匠工具是在田园殖民地发现的,占地3,5公顷,位于Tyasmina盆地,属于Penkovo文化。 在这里还发现了一个小铁匠铺,以及刀,镰刀,大镰刀和凿子的碎片。 所有这些发现均归因于XNUMX世纪。


伪造的物品。 第六世纪。 牧师定居。 资料来源:牧区史密斯区的A. T. Braichevskaya。 // KSIAU

但是在斯拉夫中心的齐诺(Zimno),发现的武器比其他所有斯拉夫土地都多,没有发现伪造品。 有间接发现的铁渣碎片,但实际上没有伪造。

在通用组织的框架内,生产能力弱,材料基础(粉刷陶瓷)极低,可以准确地解释为什么没有多种类型的武器。 因此,斯拉夫人早期的主要武器是短矛和弓箭。

其他近战武器


根据研究人员的说法,斯拉夫人参加的有关打架的信息证明存在另一种武器,这种武器对生活在森林中的人们来说是简单而自然的。 我们在谈论俱乐部(A.S. Polyakov)。 凯撒利亚的普罗科皮乌斯(Procopius of Caesarea)提到了斯拉夫人在俘虏的罗马人大屠杀中使用的棍棒或棍棒(取决于翻译)。 分析东斯拉夫人关于波卡蒂-哥的故事的结论与我们的研究直接相关。 少年英雄波卡蒂-皮(Pokati-Pea)在一个俱乐部或俱乐部里表演。 他的狼牙棒是用铁块锻造的,而蛇则富含铁。 这表明与斯拉夫人及其敌人之间金属加工的情况相类似。


Kotigoroshko。 由Z.Volkovinskaya绘制。

东斯拉夫故事的蛇是游牧民族形象的反映。

雷巴科夫文学士写道:

“看来,我们可以将这个故事与犁耕者-斯拉夫人和牧民-游牧者之间的最初冲突联系在一起。冲突发生在铁取代铜的时代,当时斯拉夫人的南部邻国在铁矿石领域享有无可争议的优势。制造铁和铁武器。”

巴里巴科夫深入研究历史层面并加重历史制度的倾向已广为人知,并受到了不止一次的批评,但是他提请注意的一些过时细节指向了故事的古老层面,尽管范围很广。从XNUMX世纪到XNUMX世纪,范围可能非常广泛,包括... 在我们看来,故事的主角仍然在战斗中使用棍棒,或者用更现代的解释是,在俱乐部中使用棍棒。

我们不能仅仅根据逻辑推测就断定,既然有一片森林,那么就有一个俱乐部,就像在伪科学文献中所做的那样。 但是,间接证明俱乐部是一种重要武器并得到了积极使用的事实是,“集体无意识”用一个俱乐部或俱乐部武装了佩鲁神。

我们看到,最初他的武器是箭石,然后是箭箭,但在斯拉夫社会发展的某个时期,佩鲁恩拿着棍棒“武装”起来。 直到异教徒灭亡为止,他一直保持着如此武装的事实证明了在斯拉夫人早期,这种近战武器的重要性。

S. Herberstein大使讲述了《普斯科夫第一纪事》的版本:

“但是,当诺夫哥罗德人受洗并成为基督徒时,他们把偶像扔到了沃尔霍夫。 就像他们说的那样,偶像在水流中游动,当他走近桥时,一个声音响起:“诺夫哥罗德人在这里,以纪念我,”一家具乐部被扔到桥上。 在一年中的某些时候晚些时候,也听到了秘鲁人的声音,然后居民们成群结队地奔跑,并用棍棒残酷地殴打对方,所以省事人员做了很多工作将他们分开。

1652年,诺夫哥罗德大都会尼康烧毁了一些佩鲁恩俱乐部,这些俱乐部被保留在诺夫哥罗德底特律的波里索格列布斯克教堂中。 它们是用“重锡尖”制成的木头。

而且,如果在整个中世纪期间都在积极使用俱乐部(即俱乐部,而不是俱乐部)或它们的品种,那么可以假定在斯拉夫移民历史时期它们已经服役。

在中世纪,斧头或斧头是某些种族中流行的近战武器。 V-VII世纪法兰克人的国家武器。 那里有弗朗西斯卡(Francisca),一个小的投掷斧头。 其他日耳曼族裔群体也借用了它。 战斧是XNUMX至XNUMX世纪斯堪的纳维亚债券的一种流行武器。

实际上,这限制了战斗斧的大量使用。 家用轴可用于有需要和战争中。 但是与普遍的看法相反,消息人士根本没有报道使用轴的斯拉夫人。 而且,根据一些考古发现,有时很难区分战斧和工人。

在这种情况下,必须依靠考古学才能理解,在斯拉夫人早期物质贫困的世界范围内,斧头是一种相当稀有且昂贵的工具。 也许这就是为什么我们在斯拉夫人的武器中看不到有关他的消息。 家庭(或家族)在经济活动中对他的评价过高,以至于无法冒险参加战争。 这与本报告所述期间的心态一致:属的利益比个人的人身安全更为重要。

586年,在塞萨洛尼卡(Thessalonica)攻陷期间,在阿瓦人(Avars)领导下的斯拉夫人(Slavs)使用了标准的固定工具:斧头和撬棍。 执事帕维尔(Pavel)执政官说,705年弗留莱的斯拉夫人在石头,长矛和斧头的帮助下,首先击退了进攻,然后击败了伦巴第军队。 这是斯拉夫人第一次在战斗中使用战斧。

在分析了来源(文档)的数据之后,我们可以说早期的斯拉夫人没有很好地使用过近战武器,例如剑和斧头。 俱乐部的使用仅是推测性的。


俄罗斯农民与俱乐部。 十七世纪

首先,这是由于斯拉夫社会所在的阶段及其心态所致。 对于五世纪末至八世纪初的斯拉夫人的全部武器,可以得出相同的结论。 在测试结构还处于初期阶段的情况下,很难谈论使用复杂且昂贵的武器类型。 游牧民族的周期性压力阻止了这些机构的形成。

请注意以下事实:作为早期的瓦斯协会或部族联盟,在阿瓦族威胁减弱和拜占庭帝国军的劣势的条件下,斯拉维尼亚不仅能够占领气候良好的耕地为了农业,还用以前无法获得的这类武器大规模武装自己。 正如我们已经在VO的文章中所写的那样,这种情况不会持续很长时间。

它是五至八世纪初期斯拉夫人社会的部落结构。 既确定了军事状况,又确定了武器的特征。

来源和文献:

赫伯斯坦(Herberstein S.) 在2卷中。 由Nazarenko A.V. T.1的Malein A.I.翻译M.,2008年。
凯撒利亚的Procopius。 与哥特人的战争/ S.P. Kondratyev翻译。 T.I. M.,1996年。
有关斯拉夫人的古代书面新闻法典。 T.II. M.,1995。
毛里求斯的战略百科全书/ V.V. Kuchma的翻译和评论。 SPb,2003年。
Alekseev S. V.斯拉夫V-VI世纪的欧洲。 M.,2005年。
奥利赫五世Zimnivske定居点-Slovo'yansk pamyatka六至七世纪。 不是。 在扎希德尼·沃里尼(Zahidniy Volini)。 1972年,基辅。
Braichevskaya A. T. Novaya Pokrovka的炼铁锻造厂。 KSIAU。 6号。基辅。 1956年。
Vudzilya V.I. 公元一千年中期的铸造炉e。 在Pivdenny Buzi //考古学上。 15号。基辅。 1963年。
彭罗斯·D·艾伦·S·罗马及其敌人。 M.,2014年。
Polyakov A.S.六至七世纪在斯拉夫人中的军事科学。 历史论文候选人学位论文摘要,圣彼得堡,2005年。
Rybakov B.A.古代斯拉夫人的异教。 1991年。
Trubachev O. N.古代斯拉夫人的民族起源和文化。 M.,2003年。
Fasmer M.俄语词源词典,共4卷。 特鲁巴乔夫(O.N. Trubachev)翻译。 二。 M.,1986年。
斯拉夫人早期的舒瓦洛夫PV武器// 2004年,“罗马时代末期和中世纪早期在第聂伯地区的文化变迁和相互影响”。致力于EA诞生60周年的科学会议报告戈留诺夫。 物质文化史研究所的议事录。 T.11。 SPb。,2004年。
斯拉夫语语源词词典。 斯拉夫原始词汇基金。 特鲁巴乔夫(O.N. Trubachev)编辑。 18年第1993期。
作者:
本系列文章:
秘鲁的箭头。 六至八世纪的斯拉夫人军备.
XNUMX至XNUMX世纪的古代斯拉夫人的“命运之矛”六至八世纪的斯拉夫人。 带护罩?
古代斯拉夫人如何战斗
六,七世纪对斯拉夫人的围困
古代斯拉夫人如何占领这座城市
由于早期的斯拉夫人实际上在战斗
是早期斯拉夫人中的小队?
六至八世纪早期斯拉夫人的氏族和军事组织
斯拉夫人和七至八世纪的第一个保加利亚王国
斯拉夫人的起源
斯拉夫人和大迁徙的开始
斯拉夫人和阿瓦尔人在六世纪
六世纪在多瑙河上的斯拉夫人
斯拉夫人,阿瓦尔人和拜占庭人。 七世纪初
斯拉夫人正处于建国的门槛
斯拉夫人的第一州
166 评论
信息
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  1. 外星人来自
    外星人来自 2 April 2021 18:48
    +7
    谢谢亲爱的作者 hi 进行您要求的研究))
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2 April 2021 20:04
      +6
      我订阅以上内容-谢谢! 爱德华真的很棒!
      尽管我很惊讶作者没有触及斧头这个词的词源。 我在历史学家的作品中遇到这个词是伊朗起源的。
      凯尔特人的剑痕确实表明了自己,我以前从未听说过,但是德国人和斯拉夫人并行借用这个词表明,在基督诞生几个世纪之前,有条件地获得了它。 可能吗? 或者,当前者同时推动凯尔特人和斯拉夫人时,更容易将其拉到南部的德国。
    2. WEND
      WEND 18可能是2021 11:48
      0
      非常有趣。 但是,据我所知,血液被称为矿石,这个词较早出现是一个问题。 最高职位和忠诚的战争工具是不同的工具。
  2. Monster_Fat
    Monster_Fat 2 April 2021 18:50
    +2
    而且,那剑呢? 关于球杆,是的,但是关于剑? 请求
    1. popuas
      popuas 2 April 2021 18:53
      +3
      这是一个完全不同的故事... 笑
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 2 April 2021 18:55
        +2
        但! 知道了! 就像,俱乐部是古代斯拉夫人的“剑”。 同伴
        1. popuas
          popuas 2 April 2021 18:57
          +2
          他们还没到铁矿石 hi
        2. 克林贡语
          克林贡语 4 April 2021 16:33
          0
          您听说过Miamoto Musashi吗? 这位日本著名的击剑大师根本没有使用真正的剑,而是使用了木制的仿制-bokken。 根据传说,他曾经自愿参加过决斗,他用桨杀死了对手,然后像剑一样粗暴地搜寻了对手。 在这种情况下,对手装备了真正的武士刀。 因此,掌握技巧的俱乐部是强大的武器!
          1. kytx
            kytx 5 April 2021 05:46
            -1
            什么废话?
            武藏只在途中使用了一把真剑。
            他在日本徘徊寻找对手
            但是他用桨杀死对手的事实不是推论,而是事实
            他故意用一块木头把自己钉在箭上,还迟到惹恼了敌人
    2. 的Avior
      的Avior 2 April 2021 19:42
      +10
      ... 而且,那剑呢?

      享受 :)
      它有时被称为“斯维亚托斯拉夫的剑”。 在科尔蒂察岛附近的第聂伯河上发现。
      带有昂贵光洁度的剑,显然不是凡人。
      1. Undecim
        Undecim 2 April 2021 19:58
        +10
        它有时被称为“斯维亚托斯拉夫的剑”。 在科尔蒂察岛附近的第聂伯河上发现。
        按照这种逻辑,如果在乌拉尔河中突然发现左轮手枪,它将被称为“查帕耶夫的左轮手枪”。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 2 April 2021 20:12
          +2
          Quote:Undecim
          按照这种逻辑,如果在乌拉尔河中突然发现左轮手枪,它将被称为“查帕耶夫的左轮手枪”

          据我所知,这把剑大约有一个“泥泞”的故事。 在我看来,正是工人在第聂伯河水电站建设期间发现的这把剑。 hi
          1. Undecim
            Undecim 2 April 2021 20:40
            +4
            这把剑没有泥泞的故事。 2011年,一位渔民将其从拱桥附近的第聂伯河旧城抬起,交给了扎波罗热·哥萨克历史博物馆,经过修复后就在那里保存了下来。

            在1928年在第聂伯河左岸Kichkas对面的第聂伯罗日建筑时,发现了五把装饰精美的相同类型的剑。 所有副本均由考古学家转移到第聂伯罗彼得罗夫斯克历史博物馆,但在第二次世界大战期间丢失了其中的四份痕迹。
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 2 April 2021 20:45
              +3
              Quote:Undecim
              在1928年在第聂伯河左岸Kichkas对面的第聂伯罗日建筑时,发现了五把装饰精美的相同类型的剑。

              是的,我想起了这个故事,这些剑正试图绑在斯维亚托斯拉夫的死亡之地 hi
            2. 吊带刀
              吊带刀 2 April 2021 20:50
              +6
              Quote:Undecim
              所有副本均由考古学家转移到第聂伯罗彼得罗夫斯克历史博物馆,但在第二次世界大战期间丢失了其中的四份痕迹。

              问候,亲爱的同志! hi 爱 第二次世界大战期间损失了多少钱,过去30年中损失了多少! 从Scythian黄金开始,到Kunstkamera和冬宫的储藏室结束。 这一切都始于该州。 从德累斯顿博物馆的转让开始,现在这种艺术品在非公开拍卖中出售……这不是童话故事里的……
              1. 校准
                校准 2 April 2021 21:34
                +5
                Quote:Stroporez
                现在,这些文物在非公开拍卖中出售

                您当然会亲眼目睹所有这些!
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 2 April 2021 21:48
                +7
                第二次世界大战期间损失了多少
                以及以“知道名称”的状态返回了多少...
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 2 April 2021 21:57
                  +4
                  Quote:3x3zsave
                  第二次世界大战期间损失了多少
                  以及以“知道名称”的状态返回了多少...

                  是的,也有收购,例如“施利曼的黄金” hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 2 April 2021 22:11
                    +6
                    谢尔盖! hi
                    在一个单独的考古地狱中,施利曼拥有一个单独的地方!
                    1. 米海洛夫
                      米海洛夫 2 April 2021 22:17
                      +6
                      Quote:3x3zsave
                      在一个单独的考古地狱中,施利曼拥有一个单独的地方!

                      安东,为什么一定要死? 他说实话,他尽了最大的努力,但是搞砸了,是的,但是他也为此受到了惩罚:他本人在很大程度上摧毁了他所寻找的Troy。 hi
                      但另一方面,迈锡尼(Mecenae)的坟墓圈A-已部分修复 饮料
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 April 2021 22:25
                        +5
                        是的,老实说,他是骗子! 我这么爱的那个时代的孩子! 请求
                      2. 米海洛夫
                        米海洛夫 2 April 2021 23:27
                        +5
                        Quote:3x3zsave
                        是的,老实说,他是骗子!

                        我会说-一个商人 饮料
                      3. 海猫
                        海猫 3 April 2021 00:11
                        +3
                        你好安东。 hi
                        是的,他是一个直率的小偷。 如果我没记错的话,那么他在克里米亚战争期间通过为我们的部队提供烂布和靴子而致富。
          2. 米海洛夫
            米海洛夫 2 April 2021 20:56
            +2
            Quote:Undecim
            在1928年在第聂伯河左岸Kichkas对面的第聂伯罗日建筑时,发现了五把装饰精美的相同类型的剑

            “一个泥泞的故事”-我的意思是试图将这些剑与史维亚托斯拉夫之死的编年史版本联系起来:由于某种原因,随着时间的流逝,它们的发现地点开始“移向”极限
            1. 的Avior
              的Avior 2 April 2021 21:49
              +4
              急流从第聂伯罗彼得罗夫斯克一直延伸到第聂伯罗日以下,靠近科尔蒂察亚岛的北部边缘。 第聂伯河水电站的下游甚至现在也存在。 在第聂伯罗日地区,第聂伯河上有一个十字路口。
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 2 April 2021 21:54
                +3
                Quote:Avior
                急流从第聂伯罗彼得罗夫斯克延伸,并在第聂伯罗日以下延伸,靠近Khortytsya岛的北部边缘。 在第聂伯河水电站下方,它们仍然存在。

                我从未去过那里,所以我没有目睹过它。
                在第聂伯罗日地区,第聂伯河上有一个十字路口。

                他们在那里找到了这些剑,然后在作品中逐渐开始“爬”近门槛,直到最终牢固地确立了门槛(Rybakov)。 hi
                1. 的Avior
                  的Avior 2 April 2021 23:04
                  +7
                  这是它的样子,第聂伯罗日和下面伸出的岩石

                  大多数急流都淹没在大坝的上游。
                  左边的水闸和一条适合他们的水道,在某处发现了剑(不仅有剑,盔甲和其他发现物,还有在挖基坑时挖出的挖泥船),右边的那座河是Khortytsya,在第聂伯河右通道的桥附近发现了剑,它离水坝很远。 (照片中的桥横跨左通道)。
                  斯维亚托斯拉夫的确切死亡地点是未知的,也许是几次小规模的冲突,而不仅仅是一场战斗,也许其中一些是分散的,也许是小船被运送到下游并沉没在下面,有些是在大坝地区,其他人被拖入另一个频道,他们淹死了那里,现在知道了。
                  或者,也许他们只是运载要出售的货物,船翻了覆,所以剑落在水里,与Svyatoslav无关。
                  hi
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 2 April 2021 23:31
                    +4
                    Quote:Avior
                    或者也许他们只是在运载要出售的货物,船翻了下来,所以水里的剑竟然是

                    水中的剑-常见的事,有多少是从河流和湖泊中打磨出来的 hi
        2. 的Avior
          的Avior 2 April 2021 21:19
          +5
          不,然后他们在第聂伯河左岸的第聂伯水力发电站坑内发现了五把剑,该剑位于第聂伯河沿岸的Khortytsya岛上方,在河的另一侧。
          在战争期间,丢失了其中4条的痕迹。
          后来在2011年的第聂伯河中发现了这具。
          这里有4个失踪


          保留底部照片中的中间图像,不带手柄。
          这些剑也很昂贵。
          它们的起源有许多版本,差异很大,但是确认这些版本的问题尚未解决。
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 2 April 2021 20:54
        +6
        绝对!!!
        什达诺夫卡(Zhdanovka)圣彼得堡有这么一条小河...因此,在XNUMX年代,当地民族志学家厌倦了否认历史名称,因为它是市委第一书记的名字之一。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 2 April 2021 21:00
          +2
          Quote:3x3zsave
          什达诺夫卡(Zhdanovka)圣彼得堡有这么一条小河...因此,在XNUMX年代,当地民族志学家厌倦了否认历史名称,因为它是市委第一书记的名字之一。

          安东晚安,但我想知道:莫洛托夫(Molotov)放弃鸡尾酒了吗? 饮料
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 April 2021 21:10
            +4
            我的尊敬,谢尔盖! hi
            我觉得不行。 “因为被任命者以自己的骄傲而自负,不知道自己在做什么”
      3. 的Avior
        的Avior 2 April 2021 21:01
        +3
        这把左轮手枪?

        所以这是在圣彼得堡的博物馆里。:)
        在乌拉尔河中,也许制片人的道具丢失了,尤其是因为恰帕耶夫在乌拉尔河中溺水这一事实仅仅是基于他在河的一侧而不是另一侧被看到的事实而做出的猜测。
        而且,他们后来改变了主意


        至于剑,很明显这只是一个名字,没有证据表明它属于Svyatoslav,这个名字是有条件的。 尽管那时候的剑确实很贵。
        hi
        1. Undecim
          Undecim 2 April 2021 21:28
          +2
          至于剑,很明显这只是一个名字,没有证据表明它属于Svyatoslav,这个名字是有条件的。
          萨姆索诺夫(Samsonov)等现代骇客将“斯维亚托斯拉夫的剑”作为洗礼。 在历史文献中,它被称为“ Svyatoslav时代的剑”或“第聂伯河的剑”。
          1. 的Avior
            的Avior 2 April 2021 22:01
            +5
            让它成为Svyatoslav的时代,我对此无可厚非:)
            此外,在发现前几年,几乎在这个地方旁边竖立了用另一把剑向Svyatoslav建造的纪念碑。 微笑
            1. Undecim
              Undecim 2 April 2021 22:10
              +4
              不太远,只有六,七公里。 坦率地说,这座纪念碑在人民和历史学家之间引起了模棱两可的反应。 就像Tsereteli的创作一样。 包括一把剑。 这是雕塑家“如此看见”。
              1. 的Avior
                的Avior 2 April 2021 23:14
                +2
                这是一个秩序,与此同时在别尔哥罗德州的这座纪念碑上,同一位雕塑家的作品还为斯维亚托斯拉夫竖立了另一座纪念碑,当时的想法是,与他一起发生了一场大丑闻,犹太人组织指责该纪念碑促进反犹太主义。 -犹太主义,因此,纪念碑被重新建造,但无论如何都被从城市中移走了。
                但是这个仍然屹立着,不会打扰任何人,特别是因为纪念碑旁建有公园。
            2. 米海洛夫
              米海洛夫 2 April 2021 22:19
              +2
              Quote:Avior
              此外,在发现前几年,几乎在这个地方旁边竖立了用另一把剑向Svyatoslav建造的纪念碑。

              好吧,我不知道:要么Svyatoslav非常小,要么剑非常大! hi
              1. 的Avior
                的Avior 2 April 2021 23:28
                +4
                斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)很大,剑甚至更大:)
            3. 斯拉武季奇
              斯拉武季奇 3 April 2021 11:27
              0
              因此,这里有绑腿和护腕,盔甲在15到16个世纪以来都是按需选择的,剑是耐尔曼,约有14个世纪。 wassat
              1. 斯拉武季奇
                斯拉武季奇 3 April 2021 11:27
                0
                德国
              2. 的Avior
                的Avior 3 April 2021 11:52
                +2
                这座纪念碑的时间恰逢王子抵抗哈萨尔·卡加纳特(Khazar Kaganate)胜利战役1040周年。

                总的来说,用经典的话报仇不合理的卡扎尔人。
                您无法向作者询问原因和详细信息。
                维亚切斯拉夫·米哈伊洛维奇·克里科夫(Vyacheslav Mikhailovich Klykov)(19年1939月2日,库尔斯克地区马米芝-2006年1982月2005日,莫斯科)-苏联和俄罗斯雕塑家,斯拉夫文学和文化国际基金会主席。 苏联国家奖获得者(2006年)。 复兴的俄罗斯人民联盟主席(1999年至XNUMX年)。 俄罗斯联邦人民艺术家(XNUMX年)。

                但他是一位雕塑家,以他的作品而著称,是莫斯科朱可夫元帅,他的作品Chersonese的弗拉基米尔王子的纪念碑。
                与Zaporozhye的纪念碑同时,同一位雕塑家本应在别尔哥罗德(Belgorod)打开一秒钟,但战败的Khazar的形象出现了问题,纪念碑被搬到了该地区的一个村庄。

                剑看起来不一样,但是同一时间的装甲似乎是一样的。
                1. 代词
                  代词 11 April 2021 20:42
                  0
                  从马的角度来看,朱可夫的纪念碑是他讨厌的苏联“创造者”的小报仇。
        2. 海猫
          海猫 3 April 2021 00:25
          +2
          嗨,谢尔盖。 hi
          事实证明,这很有趣:没有尸体,但是有左轮手枪,甚至有签名。 并不是出于奉献精神,而是因为他们在军队中签名(比如说)帽子,以免帽子被盗。 随之而来的问题是:1 /图拉和查帕耶夫(Chapaev)运营所在的地区有什么关系? 2 /他什么时候设法将大炮移交给博物馆的?
          据说左轮手枪是在1918年提供的,查帕耶夫(Chapaev)于1919年XNUMX月去世,难道他不让这把枪管脱离他的手吗? 该武器非常常用,非常引人注目。
          我不知道,这把左轮手枪使我想起了施密特中尉的儿子们的故事。 请求
          1. 的Avior
            的Avior 3 April 2021 00:58
            +3
            他们写道,他使用得并不多,他偏爱毛瑟。
            https://topspb.tv/news/2012/02/9/voenno-istoricheskij-muzej-prezentoval-revolver-chapaeva/
            左轮手枪在内战期间于1919年消失,在1940年有人将其扔进警察局,或被某人没收并转移到博物馆,在圣彼得堡的军事历史博物馆展出。
            https://www.artillery-museum.ru/ru/library/temporal/exhibitions-archive/nagan-legendarnogo-komdiva.html
            可能所有这些都是传奇,以及查帕耶夫淹死的版本。
            查帕耶夫的崇拜开始于民事事件之后,伴随着弗曼诺夫的书和电影的发行。
            我们可以肯定地说,他是在1940年以这个铭文进入博物馆的。
            现在他们甚至卖掉了-上面有这个铭文
            https://guns.allzip.org/topic/196/2679772.html
            hi
            1. 海猫
              海猫 3 April 2021 02:26
              +1
              他们写道,他并没有使用太多...

              我已经写过这个了。
              该武器非常常用,非常引人注目。

              我认为,正如他们现在所说,这是一种纯假货。 请求
              1. 的Avior
                的Avior 3 April 2021 09:24
                +2
                就个人而言,恰帕耶夫并没有使用太多,但是据博物馆工作人员的官方说法,谁拖了20年尚不清楚,所以使用了视图。
                首先,我还想看到一个1918年的来历,那是带有这样的铭文的左轮手枪是在1918年赠送给Chapaev的,不太可能有人-不一定是犯罪,顺便说一句,有人进入了然后,他的手停了下来,他安静了下来-这样的铭文就变成了伪造。 如果有数字,可以认为是完整的证明。
                另一方面,博物馆的工作人员从哪儿拿来的礼物装在盒子里得到了这个故事呢? 原则上讲,这种礼物本来可以符合时代精神。
                他们写道,左轮手枪的特点是零件的配合更加彻底。
                1940年,警察出于某种原因将其转移到博物馆。 铭文本身并不表示这是Chapaev的左轮手枪,没有标有“ Tula工人的Chapaev”之类的标志。
                我认为这个问题需要更仔细的研究。
                hi
                1. 海猫
                  海猫 3 April 2021 17:59
                  0
                  1940年,警察出于某种原因将其转移到博物馆。

                  因此,我想知道是谁使用了它,目的是什么,以及他是如何找到他的,这也是一个问题。 如果是从“人民的敌人”那里没收的,则不是警察,而是NKVD会将其转移到博物馆。 微笑 饮料
                  1. 的Avior
                    的Avior 3 April 2021 18:54
                    +1
                    在这个分数上,说明中有不同的版本。
                    一方面,他们没收了它,另一方面,将它扔到了派出所下面。
      4. 爱德华Vashchenko
        2 April 2021 21:08
        +6
        按照这种逻辑,如果在乌拉尔河中突然发现左轮手枪,它将被称为“查帕耶夫的左轮手枪”。
        随时
        1. 的Avior
          的Avior 2 April 2021 22:07
          +6
          关于斯维亚托斯拉夫之死的知识要比恰帕耶夫的死亡还要多。
          关于Svyatoslav的杯子是用他的头骨制成的,而关于Chapaev的死,只知道他们没有在另一家银行或另一家银行找到它,所以他们认为他淹死了。
        2. 海猫
          海猫 3 April 2021 00:16
          +1
          爱德华,谢谢你! 微笑
          我将再次度过一个不眠之夜,但多亏您,我不会感到无聊。 主题根本不是我的话题,但与往常一样,您演示文稿中的所有内容都很有趣且易于消化。 随时
      5. 猫
        3 April 2021 22:25
        0
        可能这是一个常规名称。 与“亚历山大·涅夫斯基头盔”相同
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 2 April 2021 19:18
    +8
    优秀的文章,甚至没有特别的问题出现。
    确切地说,有一个,但是他稍微间接地提到了这篇文章的主题。
    文章反复提到了秘鲁人,当然是战士神和战士神。 根据他的“个人存货”,对古代斯拉夫人中某些类型的武器在一次或多次中占主导地位做出了假设(我认为,这是相当可以接受和合理的)。 秘鲁人在现实世界中的人格化是闪电和雷声。 毫无疑问,他在斯拉夫万神殿中居于领先地位。
    现在的实际问题是:秘鲁人始终是斯拉夫人的至高无上的神吗? 而是,秘鲁人一直是这个至高无上的神吗? 与雷暴和闪电相比,太阳对农民(斯拉夫人)的重要性更高,据我所记得,太阳神是亚里洛。 合理地假设亚里洛应该是主要的神,因为事实上,在许多古文化中,太阳神是最高的神灵。 是否有关于“斯拉夫奥林匹斯”上可能的“权力改变”的任何信息,它们是否可以与例如斯拉夫人的军事扩张和在战争基础上改组其社会的开始联系起来? 还是也许秘鲁人作为斯堪的纳维亚人与托尔人的本地类似人一起成为斯拉夫人的最高神? 顺便说一句,托尔,只是斯堪的纳维亚半岛上的斯堪的纳维亚人本身并不是至高无上的神,但是在历史家园之外,例如在加尔达里基,他受到斯堪的纳维亚人的崇敬。
    与第一个有关的另一个问题是:关于太阳神的外观和“个人存货”,是否有值得讨论的信息?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2 April 2021 20:14
      +6
      迈克尔晚安!
      Quote:三叶虫大师
      或者,也许秘鲁人作为斯堪的纳维亚人(作为索尔的本地类似物)与斯堪的纳维亚人一起成为斯拉夫人的最高神?


      还是立陶宛人? 他们的秘鲁人在某种程度上更接近,或者这也是另一个借用。
      但是,古老的异教人民并没有特别地承受神圣的举止,而是相互借鉴了更高的力量!
      您是妖精和奇基莫尔,追踪斯拉夫人的Finno-Ugric邻居的精神和当地神灵。
      虽然那是斯拉夫人要涂抹的。 原住民和异教徒这两个词是生活在希腊卵石郊区的特定部落“有条件的原住民”。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 April 2021 20:42
        +5
        您是妖精和奇基莫尔,追踪斯拉夫人的Finno-Ugric邻居的精神和当地神灵。
        嗯。 同样,日耳曼语的“阿尔维斯”成为威尔士和爱尔兰神话中“丘陵人”的主要部落。
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 2 April 2021 21:00
        +7
        问候,弗拉德。
        我的意思是,秘鲁人当然是从远古时代起就在斯拉夫人和巴尔茨的万神殿中,这一点毫无疑问,但是也许我再说一遍,也许他是次要神,是雷神,火星和其他人的类似物。 但是到了十世纪末,在某些时候,他成为了至高无上的神。
        在斯堪的纳维亚人中,至高无上的神是奥丁。 不是战士但是在我们的墓穴中,大多是托尔的锤子。 雷神(Thor)可能是维京人的神,战士。 来到斯拉夫人时,他们在其中发现了《摩西五经》的完整版本-秘鲁。 在异国他乡,外国神灵更加坚强,维京人对此深有体会,王子般的精英们将秘鲁人视为至高无上的神灵。
        第二种选择是-秘鲁人在更早的时候流离失所的亚里拉-斯拉夫人开始扩张并卷入万花筒的战争和军事行动中,主要是在南欧。
        为了确认或驳斥这一假设或该假设(目前它们仅是推测性的,尚未被我脑海中的任何数据证实),需要更多我没有的信息。 也许其中一位同事知道更多,听听他们对此事的想法会很有趣。
      3. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2021 22:00
        -2
        Quote:Kote窗格Kohanka

        还是立陶宛人? 他们的秘鲁人在某种程度上更接近,或者这也是另一个借用。

        好吧,当然,除非斯拉夫人有能力为自己创造一个神。 他们可以,这是立陶宛人。 懒惰的斯拉夫人只能借用。 一切皆有可能。 而且不允许的是,他们仍然借钱。
        立陶宛脱离苏联。 主人叫他的狗-Sharikas,Sharikas,作为回应-小汽车,小汽车。 在此之前-Sharik。 wassat
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 April 2021 23:00
          +2
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          好吧,当然,除非斯拉夫人有能力为自己创造一个神。

          问题不在于谁的秘鲁神和谁发明或发明了他,而是更深更广!
          问题是,“神性原则”,无论是异教语言还是宗教语言,都从简单发展到复杂,并以自然进化的几个阶段为前提。 从“ babayka”吃稀饭到“祖母”带来的宗教发展趋势,这都是一种操纵方法。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 3 April 2021 07:16
            -1
            Quote:Kote窗格Kohanka

            问题不在于谁的秘鲁神和谁发明或发明了他,而是

            但是由于某种原因,您导致了秘鲁人离开了秘鲁人,反之亦然。 为什么? 您是否患有自卑感?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 07:57
              +3
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              但是由于某种原因,您导致了秘鲁人离开了秘鲁人,反之亦然。 为什么? 有自卑感

              你在说什么?
              德国人,巴尔特人和斯拉夫人是具有历史渊源的民族,他们来自同一种印欧语系。 而且,在他们的“独立”中,他们经历了彼此的膨胀和同化。
              因此,在“动画”中优先考虑其中之一-该元素很愚蠢!
              上帝代表着一场雷暴,无一例外地在所有人民的万神殿中。 如果您不同意,则相反。
              在我们与佩伦的案例中,还有其他事情很有趣-弗拉基米尔亲王带领他进入至尊神万神殿的尝试未果。
              雷巴科夫(Rybakov)在基辅(Dieper)的基辅(Dniep​​er)挖掘一座庙宇,在一个异教徒庙宇的遗骸下找到了一个教堂的基础!!!
              所有这些间接证实了PVL的文本。
              否则,我对Mikhail的Yaril版本更感兴趣。
              我以牺牲实用性为代价,所以我是gamayun,所以我不在乎血液的纯度,恒星庙宇和旧教堂的斯拉夫式微积分。 我们有基督教假期压迫他们的现实生活和日常生活。 例如,在复活节和三位一体从大炮射击或在杜佐夫(Duzov)天倒水的习俗是什么? 只有在彼得罗夫(Petrov)一天过后才开始做干草。
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 3 April 2021 09:13
                -4
                Quote:Kote窗格Kohanka
                你在说什么?

                你没有回答我的问题。 为什么? 布卡夫尖叫了很多,但没有回答这个问题。
                Quote:Kote窗格Kohanka

                =德国人,巴尔特人和斯拉夫人是历史悠久的民族

                波罗的海人民是N型单倍体(N1c1)的携带者:47%的立陶宛人和拉脱维亚人都属于它。 ……与芬兰人民的同化有关。 通常,单倍群R1a(东欧)是斯拉夫人的典型代表。 1月15日,在西欧,典型的是单倍群R2017b。 XNUMX年=
                但是,当然,您不会对此表示遗憾。
                Quote:Kote窗格Kohanka
                在复活节射击大炮的习俗如何

                我什至没有听说过这样的习俗。 你住在哪里?
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 3 April 2021 11:06
                  +7
                  现在向您发送指向批评Klesov的文献的链接吗? 微笑 如果您有兴趣,我可以。 微笑
                  实际上,他的主要错误是单倍群体和种族的识别,这是他的DNA系谱形成时无法看到并意识到的主要错误。
                  对于斯拉夫人,单倍群和R1a,R1b,N1和I2是非常典型的。
                  随后,由于受到了批评,克列索夫转向后排,甚至说了诸如“我从不把R1a称为斯拉夫单倍群”之类的话。
                  克列索夫所说的DNA家谱学只是一门真正的科学-人口遗传学,仅此而已。
                  来自某个共同祖先的人的遗传起源完全不意味着他们共同属于任何特定的人。 语言和文化-是,但遗传隶属关系-否。
                  因此,通过遗传痕迹,我们可以判断人口而不是人民的运动和发展。 没有办法将一件事与另一件事进行比较。
                  所以不要
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  波罗的海人民是N型单倍体(N1c1)的携带者:47%的立陶宛人和拉脱维亚人都属于它。

                  和“在现代拉脱维亚和立陶宛的领土上,有单节群的分布中心……有分支……”仅此而已。
                  在新时代之交形成斯拉夫民族的时候,它已经包含了用您的语言提供的完全不同的遗传信息的载体,即不同单倍群的载体。
                  因此,您可以放心忘记Klesov和他的“教学”以及Petukhov。 这不是科学。
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 3 April 2021 18:51
                    -3
                    Quote:三叶虫大师

                    对于斯拉夫人,单倍群和R1a,R1b,N1和I2是非常典型的。

                    我已经在某个地方听说过……啊..,是的..是的,这是泽伦斯基:-“我们都是乌克兰人。” 这是什么恐惧呢? 只因为所有的护照c。 乌克兰?
                    同样,如果您住在斯拉夫地区,则意味着-斯拉夫人。
                    不,亲爱的,是的,每个人都有相同的护照,但是他们的国籍是不同的。 就像我们在俄罗斯所做的一样。 如果超过50%的俄罗斯居民认为自己是俄罗斯单倍群R1a,那么这就是我们的单倍群。 局外人不能超过土著人口。 因此,R1b,N1和I2“大量出现”
                    Quote:三叶虫大师

                    来自某个共同祖先的人的遗传起源完全不意味着他们共同属于任何特定的人。 语言和文化-是,但遗传隶属关系-否。

                    好吧....在此之前,你说了相反的话-
                    Quote:三叶虫大师
                    对于斯拉夫人,单倍群和R1a,R1b,N1和I2是非常典型的。

                    Quote:三叶虫大师

                    因此,通过遗传痕迹,我们可以判断人口而不是人民的运动和发展。

                    这就是您不喜欢的Klesov一直在谈论的话题。 你一个小时,你不是偷了他的报价吗?
                    Quote:三叶虫大师
                    没有办法将一件事与另一件事进行比较。

                    这对您来说是不可能的。 对于其他人呢?
                    Quote:三叶虫大师

                    在新时代之交形成斯拉夫民族的时候,它已经包含了用您的语言提供的完全不同的遗传信息的载体,即不同单倍群的载体。

                    以及如何证明呢? 还是只是您的假设?
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 3 April 2021 19:53
                      +3
                      在伏尔加河的北部和东部-特维尔,诺夫哥罗德,普斯科夫,沃洛格达,阿尔汉格尔斯克,列宁格勒地区-主要的单倍群N1。 卡累利阿,摩尔曼斯克,科米-通常会有R1作为遗物。 您可以尝试来到沃洛格达州(Vologda)或阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)村,以Klesovsky的方式向当地的波莫尔(Pomors)科学地解释他们不是俄罗斯人,但我不建议这样做。 笑
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      在此之前,您说的恰恰相反

                      再次-仔细-阅读并尝试理解您引用的报价。 我已经厌倦了提醒您,正是您需要特别注意正确阅读所写内容,以便作者的思想能够以他所说的形式准确地传达给您。
                      我的简化思想可以表达如下:人类颅骨的内容比阴囊的内容重要得多。
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      你不爱的Klesov

                      Klyosov明确地将单倍群体(只有单倍群体,他认为这是他有尊严地研究遗传密码的线粒体成分)与人们的比较。 很难想象会有如此愚蠢的愚蠢行为,我们本土的纳粹分子已经为自己采取了这种愚蠢行为,并且已经在尝试用这种“遗传罗盘”来谈论“民族的纯洁”和其他深受其喜爱的尼什塔克主义者,这并不奇怪。某个阿道夫·阿洛希奇(Adolf Aloizych)。 我建议您仔细考虑一下。
                      如果您除了以令人羡慕的规律性不时地表现出复杂的历史自卑感(否则就无法解释您为没有踪迹的俄罗斯人民寻求进攻的永恒尝试),那么您也是到这里来执行超民族主义的思想和俄罗斯人民相对于其他民族的优越性(上帝的选择,灵性,特殊使命等),甚至根据遗传原理确定属于俄罗斯人民的身份,那么,恐怕,在第二次世界大战中战斗过的祖先会将您带到一个尚未杀害的敌人那里。
                      1. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 3 April 2021 21:55
                        -1
                        Quote:三叶虫大师
                        在伏尔加河的北部和东部-特维尔,诺夫哥罗德,普斯科夫,沃洛格达,阿尔汉格尔斯克,列宁格勒地区-主要的单倍群N1。 卡累利阿,摩尔曼斯克,科米-通常会有R1作为遗物。

                        “柴火”在哪里?
                        Quote:三叶虫大师
                        是您需要特别注意正确阅读所写内容,以便作者的思想能够以他所说的形式准确地传达给您。

                        或者您学会清晰地表达自己的想法。 在这里,就像在学校一样,他不理解材料不是学生的过错,而是老师没有设法将材料传达给学生不是学生的过错。
                        Quote:三叶虫大师

                        如果除了历史上的自卑感之外,您还时常以令人羡慕的规律性表现出来(否则,如何解释您为没有踪迹的俄罗斯人民寻求罪行的永恒尝试),

                        这里。 如果您以这种方式理解我,那么我将无法向您传达我的立场而感到内gui。
                        我并不担心“为俄罗斯人民”所犯的罪行,而是毫无根据的言论。 如果考古学家没有发掘俄国剑,那么他们就不在那儿! 而且也没有复合弓。 谁试过用灰制成的洋葱说-它比复合洋葱还差吗? 你们所有的历史学家都很简单-他们没有挖掘出来,也没有书面来源,这意味着“我没有,我没有,我没有,我不属于。”是的,他们与用木制棍棒持剑的敌人作战。 而且,令人惊讶的是,他们赢了。 否则,我们就不会生活在这些土地上,但其他人愿意承担很多责任。

                        Quote:三叶虫大师
                        在这里还实行超民族主义的思想和俄国人民相对于其他人民的优越性(上帝的选择,灵性,特殊使命等)

                        是的,这里就是!!! 最主要的是粘贴标签,然后它将跟随滚花的标签。 抱歉,但我认为-您更聪明。
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 3 April 2021 23:57
                        +3
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        “柴火”在哪里?

                        您不是在Klesov上找到它吗? 微笑
                        巴拉诺夫斯基的“柴火”。 作为一项联合探险活动的一部分,他包括考古学家,历史学家,原始史学家和语言学家(他本人是遗传学家)对欧洲人口的遗传材料进行了研究,以引起人们的关注。斯拉夫人的起源! 微笑
                        现场研究已经结束,现在我们正在分析和处理信息,我们正在等待最终的概括工作。 当他走后,Balanovsky的同事们给出了某些发展,他们准备以自己的科学声誉来回答。 在单独的文章,讲座等中“ Drovishki”-从那里。
                        顺便说一句,如果您对所获得数据的代表性有疑问,Balanovsky定义的采样标准如下:
                        选择了遗传物质:
                        1.对于仅农村地区的居民,在城市中,过去一百到一百五十年来,非居民人口的流入量可能非常大。 也就是说,彼得斯堡,特维尔,沃洛格达,摩尔曼斯克等文化和经济中心被忽略了。
                        2.证明他和他的祖先(包括祖父在内)的人都出生在该特定地区。
                        所以,a……非俄罗斯人生活在伏尔加河之外,或者R1a并不是斯拉夫主义的标志,而仅仅是斯拉夫人所携带的单倍群之一。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        学会清楚自己的想法

                        我也有些尴尬,但通常他们会正确地理解我。 仅有少数例外,他们不得不解释两次。 微笑
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        我并不担心“为俄罗斯人民”所犯的罪行,而是没有根据的言论。

                        如果您不愿意寻找该证据而没有找到它,那么在这里我会理解您的。 即使在有关此资源的文章中,也无法显示问题的整个历史记录,当事方的论点和反议,他们在讨论中使用的论点和反议。
                        作者以“科学流行”的形式写作,熟悉了这些作品,形成了自己的立场并准确地表达了自己的立场。 他的论据的证据在二手文献列表中-在这种情况下,他在您面前。
                        好吧,评论员根本不欠任何人任何东西。 微笑
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        如果考古学家没有发掘俄罗斯的剑,那就没有了!

                        那是什么他们在德国人中,在凯尔特人中找到了我们...
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        谁试过用灰制成的洋葱,然后说-比复合洋葱还差吗?

                        尝试过了。 更差。 微笑
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        是的,在敌人持剑的情况下,他们与木制棍棒作战

                        干的鞋布。 wassat 正如您与我们同在,我们也与您同在。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        最主要的是贴标签

                        还没有。 我只是警告过您不要向何处去,以及您肯定会怀有这样的想法。
            2. 康尼克
              康尼克 3 April 2021 09:30
              +3
              例如,在复活节和三位一体从大炮射击或在杜佐夫(Duzov)天倒水的习俗是什么? 只有在彼得罗夫(Petrov)一天过后才开始做干草。


              您应该已经看到了莫尔多维亚人为复活节安排的异教徒火热表演,例如,从燃烧的车轮山上进行夜间滑雪。
  • 爱德华Vashchenko
    2 April 2021 21:05
    +6
    迈克尔,晚上好! 根据极其稀缺的资料进行的分析表明,在本报告所述期间,我们不知道佩鲁恩,或他所说的确切名字,自然现象之神。 甚至在19世纪,南斯拉夫的各个民族都为他或他的自负而牺牲了公牛,羽毛是鸢尾花,这种花朵在整个斯拉夫世界中广为人知。 各国人民都有自己的主题,如果埃及人首先拥有太阳,那么斯拉夫人很可能没有,尤其是因为雅里洛(Yarilo)是一个有争议的名称,即直到18世纪,它的来源都没有发现,童话故事和歌剧《雪少女》(Snow Maiden)像Lado-Lel一样更受欢迎。
    在宙斯(Losev A.F.)的发展背景下,雷霆队的发展阶段非常明显。 在他的专业著作“希腊人和罗马人的神话”中巧妙地考虑了这一点。 与库恩(Kuhn)相比,我写这本书的原因是库恩(Kuhn)拥有一本关于希腊众神的好书,但仍然适合初中。
    秘鲁人从自然现象之神演变成战争之神,但他以这种形式出现在XNUMX世纪的俄国(一种俄国人)中,并且可能出现在XNUMX-XNUMX世纪的西斯拉夫人中,消息人士称他为Svyatovid ,有人通过连接查找,有些则没有,在我看来她是。
    在我看来,佩鲁恩和索尔固然有一些共同点,但它们是不同种族的神灵。 秘鲁日和雷神日-星期四。 但是,我们没有观察到这种语言的任何联系,特别是斯堪的纳维亚人开始向类似于托尔的神祈祷的假设很奇怪。 我同意雷神在斯堪的纳维亚半岛不是很受欢迎,但是除了“雷神之锤”以外,没有任何证据表明他在“加达里克”中非常受欢迎。
    与第一个有关的另一个问题是:关于太阳神的外观和“个人存货”,是否有值得讨论的信息?

    消息来源什么都没有。
    hi
    1. 理查德
      理查德 3 April 2021 00:36
      +5
      关于佩鲁恩的第一个信息,其中提到他的名字,出现在“过去的故事”中。 特别是,在907、945和971年战役后缔结的俄罗斯与拜占庭人之间的条约中包含了秘鲁的誓言。
      这是945年条约的摘要:
      如果俄罗斯方面的某人想消灭这种爱...而他们之中也没有受洗,他们可能不会得到上帝或秘鲁的帮助,可能不会用盾牌捍卫自己,并可能因自己的庇护而灭亡。剑,箭等武器,并希望他们在今生和来世成为奴隶。

      原文(古俄语)
      那些喜欢在罗斯的土地上思考摧毁这种爱的人...其中有多少人没有被压垮,却没有得到上帝,秘鲁人的帮助,也没有损害他们的盾牌,如果有的话将成为他们的剑,射击和其他武器,并成为未来的拉比。
      此外,还描述了缔结条约时异教徒罗斯如何通过放下盾牌,拉长的剑,铁环和其他武器发誓。 后来,伊戈尔亲王被希腊大使宣誓就职-他与异教徒一同来到了佩鲁恩站着的山上,他们放下了武器,盾牌和金币,并发誓

      971条约规定如下:
      如果我们不履行上述承诺,...也许我们会受到上帝的诅咒,我们相信上帝,佩鲁恩和沃洛斯是野兽之神,也许我们像金子一样泛黄,也许我们被武器割伤了。
      原文(古俄语)
      如果我们不在讲道的前面守住……让我们向上帝宣誓,我们就相信nzhe,来自秘鲁和上帝的野兽沃洛斯,让我们成为黄金,就好像它是黄金一样,让我们成为我们的武器。

      在宣誓中对秘鲁和沃洛斯的共同提及引起了无数种解释]-一些使秘鲁与武器和战争联系在一起,使沃洛斯与黄金和贸易联系在一起,有人使秘鲁与统治精英(或瓦兰吉安斯-鲁斯)联系在一起,而沃洛斯与共同点联系在一起人(斯拉夫人/斯洛文尼亚人,甚至芬兰人),其他人通常反对沃洛斯人去秘鲁
      佩鲁恩在誓言中的身影是由于这样的事实,对于瓦兰吉斯人-鲁斯来说,他是“他们的神”,王子和小队的守护神。 纯粹的斯拉夫神佩鲁恩(Perun)可能会替他们取代斯堪的纳维亚雷神(Thunder),这也是雷声。 手持铁锤像圆环一样(棍棒?棍棒?),叫做佩鲁恩的杵(杆子)。 顺便说一句,“害虫”一词的含义。 PEST -a,m。带有加厚的圆形末端的杆,用于捣打水垢。 在研钵中。 资料来源:俄语词典:4卷/ RAS,语言研究所。 研究; 埃德叶甫根涅娃(A.P. Evgenieva)。

      据《古老的俄罗斯军事艺术》作者B.N. 扎亚金:
      斯拉夫六歌剧,一种带有锯齿状边缘的球形狼牙棒-可能与秘鲁人的神秘杆(杵)有直接关系。 木六指手是一种近战武器,能够造成暴击伤害。 包括手柄和球形锤(球形闪电?)。 钝头使您可以眩晕敌人或折断他的骨头,甚至不击穿防护装甲。 有某些类型的六杆球杆设计用于投掷-闪电(闪电)。
      metalichensky六战斗机也被称为骑兵之锤,六人战斗机在铁柄上长达60厘米长,代表“酋长棒”,在战役中被带到各省的前面。 六战斗机和狼牙棒成为了礼仪武器:例如,狼牙棒成为了哥萨克人ataman力量的标志。 从其外观来看,可以假定皇家权杖也是这种武器的一种改型。
      Shestopers出现在俄罗斯早于XNUMX世纪,但他们现有的考古发现日期不早于XNUMX世纪
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 4 April 2021 21:31
        +2
        Quote:理查德
        纯粹的斯拉夫神佩鲁恩代替斯堪的纳维亚雷神索尔,也是雷电。 手持铁锤像圆环一样(棍棒?棍棒?)称呼佩鲁的害虫(杆子)。 顺便说一句,“害虫”一词的含义。 PEST -a,m。带有加厚的圆形末端的杆,用于捣打水垢。 在研钵中

        这暗示了一个有趣的类比:根据纪实版本的名字,基辅这个名字的起源之一来自三个兄弟中的长子基伊(Kyi),这个词是从斯拉夫语单词“ kyi”-棍棒,再次呼应波兰Piast王朝(棍棒,槌,杵)
        1. 理查德
          理查德 4 April 2021 23:53
          +2
          哦,真是个好评论 随时
          我本人怎么可能不会想到这样一个简单的类比?
          毕竟,他对小弗拉基米尔·沃伦王子尤里二世非常了解,尤里二世是马祖维亚王子亲王特洛伊登·皮亚斯特(Troyden I Piast)的儿子,尤里·洛沃维奇(Yuri Lvovich)的女儿玛丽亚·尤里耶夫纳(Maria Yurievna)。 在1324年提交给我们的文件中,谦虚地提到自己不过是
          “免费提供的Dei,naturalis princeps,Maius和Minus俄罗斯,de Kuyavskys和Mazovians,以及omnibus aliis Slovenes,又名Dedich和Heres de Piasts ex Peru和Zemovitos。”

          翻译:
          “借着上帝的恩典,大俄罗斯和小俄罗斯,库亚夫斯基和马佐维亚的天生王子以及所有其他奴隶,例如佩鲁和泽莫维特的皮亚斯特的祖父”

          (这里是第一次遇到“小俄罗斯”一词)。
          链接: //博莱斯拉夫·尤里(Boleslav-Yuri)II,所有小俄罗斯的王子:资料和研究资料的收集。 -1907年,圣彼得堡。
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2021 21:49
    -4
    Quote:三叶虫大师
    文章反复提到了秘鲁人,当然是战士神和战士神。

    正确提出的问题包含正确的答案。
    秘鲁人是战士的神。 士兵们在战争之前或期间向他讲话。 在和平时期,他的需求不是很大,而是一个小群体,例如王子和他的战士们。 牧民和农民转向韦莱斯。 妇女更多地向诚志求助。
    总之,他们在正确的时间转向了正确的神灵。
    在斯拉夫人秘鲁人中不太可能占据主导地位。 对于战士来说,也许。
    我想斯拉夫人没有自己的“宙斯”。
    1. 理查德
      理查德 3 April 2021 19:03
      +1
      在斯拉夫人秘鲁人中不太可能占据主导地位。 对于战士来说,也许。
      我想斯拉夫人没有自己的“宙斯”。

      还有斯瓦罗格?
      Svarog-斯拉夫火神,众神之父
      斯拉沃格在斯拉夫众神的万神殿中
      Svarog斯拉夫人的上帝-Lada的丈夫,众神之母,上帝之母。 他们的孩子:
      秘鲁人-惊天动地的雷声;
      Lyolya-春天的女神;
      活着-夏天的女神;
      莫雷纳-冬季女神;
      Lel-初恋,充满激情的上帝;
      Polel-牢固的家庭关系,成熟的爱情之神。
      塞马尔格和斯特里博格神被认为是在远古时代从阿拉特石块的火花中诞生的,斯瓦洛格神用魔锤击中了它。
      Lyolya,Zhiva和Morena姐妹各自执行自己的任务,各自拥有自己的份额和自己的道路。 但是宇宙中的很多东西都取决于它们中的每一个。 没有Lyolya,就没有春天的温暖,夏天没有日瓦,就没有日瓦的温暖。 没有冰a,自然就不会有冬季寒冷和睡眠。
      “ Svarog的符号”:
      科尼贡
      斯瓦罗格(Svarog)的符号是一个十字记号,其中心不是一个点,而是一个正方形的菱形。 该标志具有直角,射线的盐水末端弯曲以及它们在相对末端的延续,没有限制。 如果仔细观察,该标志由四个类似于简单犁的示意图组成。

      Svarog Square“,” Svarog Forge“,” Svarog Cross“)
      称为“斯瓦罗格之星”或“斯瓦罗格的平方”的符号是斯拉夫人经常使用的上帝的另一个标志。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 3 April 2021 21:05
        -1
        Quote:理查德
        还有斯瓦罗格?

        我不会以任何方式与您争论。
        只是在其他来源中-Stribog =老(最古老的)神。 就像古老的祖父一样,他不再受到关注。
        这就是为什么我假设(没有声称)斯拉夫人没有“宙斯”
        但是 -
        Quote:理查德
        Svarog-斯拉夫火神,众神之父
        非常有说服力。 谢谢你。 hi
      2. 代词
        代词 11 April 2021 20:49
        0
        有超过五十种斯拉夫图案和符号。
        但是您经常被纳粹记号所吸引,以至于您怀疑如果没有它,俄罗斯民族主义者波金斯和佐金斯将不会付钱给您。
        但是,一直都是这样。 只要看看黑百的创始人的名字。
        或是Mukhran的Gogi王子的咒语。
  • 理查德
    理查德 3 April 2021 00:10
    +5
    与第一个有关的另一个问题是:关于太阳神的外观和“个人存货”,是否有值得讨论的信息?

    嘿,师父,您的三叶虫再次在别人的花园里争分夺秒。 绑定它或其他东西。 微笑
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 08:00
      +2
      嗨,德米特里(Dmitry),我建议迈克尔(Michael)相反地喂胡萝卜! 随时
      为什么我不知道,但我认为他的三叶虫会喜欢它!
      1. 理查德
        理查德 3 April 2021 19:31
        +4
        弗拉德 hi
        像爸爸马赫诺(Makhno)一样,米申·三叶虫(Mishin Trilobite)独自行走,定期向不同方向突袭,四处奔跑,并从发光的窗户发射子弹。 现在是时候让我们尊敬的米哈伊尔(Mikhail)停止这场三叶虫游击战,并接受他的抚养,让他坐在办公桌前。 含
        Trilobite是个聪明人,在Mishin的监督下,您会看到,他将再次发表作者的文章,以使论坛用户高兴。 我们在等 微笑
      2. 理查德
        理查德 4 April 2021 00:23
        +3
        我建议相反地用胡萝卜喂迈克尔!
        为什么我不知道,但我认为他的三叶虫会喜欢它!

        不错的主意! 微笑
        也就是说,在胡萝卜的帮助下,将其性能力引导到写作领域。 但是不要过度喂食! 否则,我们会从他那里收到Boccaccio的“ Decameron”之类的东西,而不是期待已久的历史论文。 微笑
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2021 19:36
    +1
    塞萨洛尼卡的圣德米特里奇迹(CHDS)报告说,在塞萨洛尼基(Sissaloniki)围困618年期间,单树船上的斯拉夫人(Slavs)手持剑。 [引用]

    斯拉夫人的所有军队都是偶然地(如文章中)或奖杯(也如文章中)收到这些剑的。 作者希望我相信这一点。
    ,,我不记得《 VO》的作者,有人指出,剑是在斯拉夫人中出现的,也是偶然的,而且不早于11至12个世纪。 而这里已经是7世纪了。 进步是显而易见的。 下一位作者将有3分。 还是4?
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 2 April 2021 21:05
      +8
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      斯拉夫人之间还偶然地出现了剑,时间不早于11至12个世纪。

      带有XNUMX世纪末年代的变体正在被考虑。 到格内兹多沃。 但这是斯堪的纳维亚墓地中的斯堪的纳维亚剑。 以前,在东斯拉夫人中尚未发现任何东西。
      请注意,从考古学角度来看,剑剑是在XNUMX世纪出现的。 未确认-仅来自希腊。 作者详细介绍了锻造。 得出结论。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2021 21:25
        -3
        Quote:三叶虫大师
        得出结论。

        我尝试着。
        Quote:三叶虫大师

        带有XNUMX世纪末年代的变体正在被考虑。 到格内兹多沃。 但这是斯堪的纳维亚墓地中的斯堪的纳维亚剑。 以前,在东斯拉夫人中尚未发现任何东西。

        也许斯堪的纳维亚人埋葬了自己的,他们因俄国刀而死 舌 ,勇士们带着武器。
        但是,俄国人则照顾好武器并通过继承将其传给他人,并且没有将其与死者葬在一起。 然后,不必要的是,“把剑锻成了犁头”。 这就是考古学家找不到它们的原因。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 2 April 2021 21:40
          +6
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          但是,俄国人则照顾好武器并通过继承将其传给他人,并且没有将其与死者葬在一起。 然后,不必要的是,“把剑锻成了犁头”。 这就是考古学家找不到它们的原因。

          就像在有关争议的古老考古轶事中一样,古埃及的电报是什么:有线还是无线? 由于找不到电线,这意味着电报是无线的。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 3 April 2021 07:35
            -4
            Quote:米海洛夫

            就像在有关争议的古老考古轶事中一样,古埃及的电报是什么:有线还是无线? 由于找不到电线,这意味着电报是无线的。

            从本质上讲,不是一定要说些什么吗?
            我做了一个假设。 用逻辑参数驳斥它。 祝你好运。
        2. HanTengri
          HanTengri 2 April 2021 23:08
          +5
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          也许是斯堪的纳维亚人埋葬了自己的士兵,这些士兵用武器死于俄国刀下。
          但是,俄国人则照顾好武器并通过继承将其传给他人,并且没有将其与死者葬在一起。 然后,不必要的是,“把剑锻成了犁头”。 这就是考古学家找不到它们的原因。

          这很有趣。 现在您是您自己,试图告诉我们斯拉夫人有多坚强,将他们与充满流氓的斯堪的纳维亚人放在一起。 因为从您自己的逻辑结构出发,尽管事实上对于斯堪的纳维亚人来说,剑是很昂贵的东西,但他们很可能将一块宝贵的铁块放在了亲人的坟墓中。 但是,斯拉夫人无法负担得起如此奢侈的生活……显然是因为他们没有足够的钱,而且也没有锁住他们住所的公寓的钥匙。 笑 因此,很少有剑,以致一位富裕的斯拉夫的儿子被继承而被迫使用一把破烂的老爸爸的“刀”,在150年前,他们的祖先在一个德国人附近发现了一个人,意外地死于森林中。 。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 3 April 2021 07:28
            -2
            引用:HanTengri

            这很有趣。 现在您是您自己,试图告诉我们斯拉夫人有多酷,将它们与充满流氓行为的斯堪的纳维亚人进行比较。

            您当然没有找到其他理由,也不是那么糟糕。
            与斯堪的纳维亚人相比,您什至都不会想到铁矿石,除了“沼泽”斯拉夫人以外没有。 因此,对金属产品的态度非常节俭。
            以您的理解,“凉爽”的人可以在浴缸中装满香槟,然后在其中沐浴“小母牛”。 以我的理解,这是用祖父的剑成功捍卫祖国的人。 德国人“偶然”死于森林中,可能是由于腹泻。
          2. 理查德
            理查德 3 April 2021 20:04
            +3
            因此,很少有剑,以致一位富裕的斯拉夫的儿子被继承地强迫使用了破烂的老爸爸的“刀”。 笑 ,

            原谅我进入您的论点,但即使在一百多年前,距离最贫穷的泰瑞克·哥萨克人(Terek Cossacks)仍很远,传统上并没有在坟墓中放置战斗军刀和匕首-它们是从父辈到儿子,从祖父到孙子继承的。
            因此假设克拉斯诺亚尔斯克的某种逻辑仍然存在
            1. HanTengri
              HanTengri 3 April 2021 20:23
              +4
              又是什么?异教徒在XNUMX至XNUMX世纪的Terek哥萨克人,如斯堪的纳维亚人,与公元XNUMX至XNUMX世纪的斯拉夫人一样,是异教徒? 不知道。 笑
              由于“来自北方的贫穷水手”采用基督教,尽管有机会,他们也逐渐停止在坟墓中放置至少某种装备。
              1. 理查德
                理查德 3 April 2021 21:05
                +3
                伊戈尔,您是否认为是基督教的采用终止了用武器埋葬? 我不能说,我可能没有能力胜任此事。
                1. HanTengri
                  HanTengri 3 April 2021 21:17
                  +3
                  Quote:理查德
                  伊戈尔,您是否认为是基督教的采用终止了用武器埋葬?

                  这不是我的意见。 这是一个考古事实。 此外,根据异教徒的想法,死者死后的武器不仅消失了,而且陶瓷,喜爱的马,狗,conc,手推车和所有其他必需品也消失了。 毕竟,从现在开始,他只需要灵魂就可以出现在主面前。
                  1. 聚合物
                    聚合物 4 April 2021 06:22
                    0
                    引用:HanTengri
                    这是一个考古事实

                    这根本不是事实。 见下文。
                2. 聚合物
                  聚合物 4 April 2021 06:18
                  +1
                  Quote:理查德
                  伊戈尔,您是否认为是基督教的采用终止了用武器埋葬? 我不能说,我可能没有能力胜任此事。

                  在基督教通过之前很久就没有在斯拉夫人的坟墓中放任何东西的习俗。 如您所知,在异教时期,斯拉夫人将其死者火化,只有带有骨骸的骨灰被埋葬在坟墓中。 还有那些衣服中的小金属物品-皮带扣,胸针和珠宝。 这就是为什么在考古学家中,颞环是斯拉夫式墓葬的可靠标志-女人头饰不可或缺的属性。 顺便说一句,在男性墓葬中,他们经常发现 刀,这不赞成作者对锻造的弱势发展的看法。
      2. 聚合物
        聚合物 4 April 2021 06:40
        +1
        Quote:三叶虫大师
        作者详细介绍了锻造

        没有详细介绍,但是非常流利和肤浅。 确实,在统计误差范围内,发现的剑很少。 但是,还有足够多的其他铁产品,例如相同的手持设备。 还发现了用铁砧,工具等锻造的残骸。
    2. 爱德华Vashchenko
      2 April 2021 21:07
      +6
      进步是显而易见的。

      研究人员,如果他们当然是这样的话,则完全是从历史来源开始的,当然是对它们进行分析的时候,将会有一个“手稿”-他们将写关于3世纪的文字,而我们肯定会知道VI-VII的几个世纪。 其他一切都只是猜测。
      hi
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 2 April 2021 21:27
        -2
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        会写关于3世纪的文章,而我们肯定会知道VI-VII的世纪。 其他一切都只是猜测。

        不要将我的帖子视为对您的指责。 相反,对于试图说服我们11至12个世纪的作者来说,这是一种责备。
  • 操作者
    操作者 2 April 2021 19:51
    -9
    “斯拉夫语和日耳曼语的原始格式都是凯尔特人的名字mecc,意思是“闪闪发光,闪闪发光”。 笑

    试图将斯拉夫单词与外来单词联系起来的罗斯福式“历史学家”中天生的deb.izm真是太好了。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 April 2021 22:43
      +1
      OPS? 安德烈,肩带在哪里?
  • 工程师
    工程师 2 April 2021 19:53
    +8
    在斯拉夫地区发现的最早的剑之一-来自5-6世纪Kartamyshevo的剑
    不幸的是,发现是偶然的,没有考古背景。 发现于科洛钦文化领域。 斯拉夫人还是巴尔茨

    Shl。 文章中的绘图非常好。 不管斯拉夫人中的层状装甲是什么现实
    1. 米海洛夫
      米海洛夫 2 April 2021 20:15
      +4
      Quote:工程师
      不管斯拉夫人中的层状装甲是什么现实

      层状盔甲可以从昏迷的拜占庭人身上移除,最终从尸体上移除。 wassat
      1. 工程师
        工程师 2 April 2021 20:21
        +2
        他本人曾与Avars和Franks作战。
        因此,如果层状如Niederstotzingen一样长,则带有割伤。 如果来自阿瓦尔的尸体
        或连锁邮寄-如果来自弗兰克的尸体
        就我个人而言
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 2 April 2021 20:36
          +4
          Quote:工程师
          如果来自阿瓦尔的尸体

          是的,您是对的,很可能来自Avar。
          2017年,匈牙利考古学家发现了7世纪一个Avar战士的坟墓:


          装甲的重建。
          还有剑:

          奇怪的是,墓葬中没有头盔或皮革,没有被保存。
          1. 工程师
            工程师 2 April 2021 20:46
            +5
            顺便说一句,爱德华让萨莫武装了一个加洛林人。 过时性
            1. 爱德华Vashchenko
              2 April 2021 21:28
              +7
              这是我选择的剑的一小段:

              4.带环的剑。 Noser Umbra的伦巴第大墓地。 坟墓32。第六世纪。 意大利。
              5.带环的剑。 Vvlstenarum。 VIIc。 瑞典。
              6. 7.带环的剑。 孔罩上的“带环的剑”的图像。 恩德尔VIIc。 瑞典。
    2. 爱德华Vashchenko
      2 April 2021 21:12
      +7
      Shl。 文章中的绘图非常好。 不管斯拉夫人中的层状装甲是什么现实

      丹尼斯,
      晚上好
      谢谢
      在重建过程中,他依靠法兰克人的装备,因此依靠右边的法兰克剑和装甲,所有这些都取决于落下的图像)))。
      随时
      1. 工程师
        工程师 2 April 2021 21:45
        +6
        谢谢你的澄清。
  • 多迪森
    多迪森 2 April 2021 19:59
    -4
    1)凯尔特人的发展并不比“原始斯拉夫人”高
    2)德国人是斯拉夫人和凯尔特人的混合物。 更准确地说,东德人是斯拉夫人,西德是凯尔特人。 遗传学家称其为r1a和r1b
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 April 2021 21:05
    +5
    自然,首先,我看到了该材料的简介:“最后一篇文章” ...
    我差点哭了 哭泣
    什么是全部?!?!?! “进一步-沉默”(c)???
    “什么时候会给糖果?!”(c)
    1. 爱德华Vashchenko
      2 April 2021 21:18
      +7
      到目前为止,这是我决定从此话题开始的方式))))
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 2 April 2021 21:24
        +5
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        到目前为止,这是我决定从此话题开始的方式))))

        爱德华,我可以转向卡扎尔人吗? 会很有趣 hi
        1. 爱德华Vashchenko
          2 April 2021 21:28
          +6
          谢尔盖欢迎
          可能不是,这对先知奥列格()来说是更好的)))
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 2 April 2021 21:34
            +3
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            可能不是,

            遗憾
            对预言家奥列格更好

            我们不要陷入一个古老的诺曼底问题中吗?
            他们将在...之后奔跑 hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 April 2021 22:41
              +4
              哦,好! 塔基总是跑起来,奇妙地! 我们作为摩萨德的探员,是否应该惧怕一些父亲?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 2 April 2021 21:35
        +5
        希望只有这样...好吧,就科学流行音乐而言。
        否则,我会向你的同学抱怨(很幸运,我们彼此认识),他会救你的!
        同时,谢谢爱德华! 太酷了! 随时
        我将添加一个带有讽刺意味的“毒药”:在“ topvar”上进行了交流,您学习了如何编写“ pop”,这真是太好了!
        1. 爱德华Vashchenko
          2 April 2021 23:04
          +5
          谢谢你安东!
          您学习了如何编写“流行音乐”,这太好了!

          这个是正常的! 我尝试过,但是事实证明您并没有编写所有“科学密集型”的文章。
          hi
  • Korsar4
    Korsar4 2 April 2021 22:32
    +3
    有趣的是,球杆仅由橡木制成吗? 还是有选择? 每个人都举起他的手吗? 还是有某种标准?
    1. 爱德华Vashchenko
      2 April 2021 23:24
      +4
      谢尔盖
      这是困难,我们对此一无所知,只能猜测。
      在我看来,即使重新制定者的努力也并非总是合理的,几乎不可能重新创建相同的情况。 我还要补充说,人们的想法与我们完全不同。
      理性的现代方法是完全不合理的,例如,如果树是图腾,那么您就不能很好地使用它。 这样一来,就不会出现在手臂下锻造武器的事情,或者说是XNUMX世纪的一件事情,以及XNUMX世纪的另一件事情。 因此,拜占庭的剑是在该州制造的。 当然,毫无疑问,手臂下没有任何适合的问题。 法兰克剑的出口,相同的故事,一切都是刻板的,而且相对庞大。 与其他事物产生相似之处,在此期间,准确地复制某种“奇迹”般的剑,重复某种削凿,而不是适应手臂,这一点更为重要。 从剑拔to张到今天,这一切都是:平衡等等。
      我再说一遍,在所描述的时期内,除最简单的技术特征外,更重要的是减少钝感,最重要的是“神奇的”特性,这些特性是相互联系的。
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 2 April 2021 23:31
        +6
        感谢您的详细回答,爱德华。
        出于某种原因,我认为像隐形帽和自组装桌布这样的文物是有实际依据的。

        很难提出令人信服的研究方法。
        您应该从哪个炉子跳舞?
        令人惊讶的有趣,但是如何假设。
  • 康尼克
    康尼克 3 April 2021 10:10
    +1
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    Quote:Kote窗格Kohanka

    问题不在于谁的秘鲁神和谁发明或发明了他,而是

    但是由于某种原因,您导致了秘鲁人离开了秘鲁人,反之亦然。 为什么? 您是否患有自卑感?

    有所谓的玛丽亚·金博塔斯(Maria Gimbutas)土墩理论,起源于美国人,立陶宛人。 在这种理论中,原始的印度-欧洲语言出现在南乌拉尔和伏尔加河中部之间。 梵语与俄语,尤其是北部方言的相似性非常好,但与立陶宛语的相似性则更大,因此秘鲁语也是可能的。
    好吧,关于“剑”这个词的起源,也许我们需要寻找梵文的词根,梵文的盾牌是“虚荣”。 尽管由于梵语弯弯的月份是“ matza”,即由于乌拉尔南部的北方语言,也许是由于缺少此类武器,所以没有创造这样的单词。 月。 只能通过反向弯曲来切割灌木丛的工具,例如“弯刀”。 是的,乌格鲁芬的森林里有“剑”。
  • 斯拉武季奇
    斯拉武季奇 3 April 2021 11:20
    +4
    好文章,让我开心!
    1. 理查德
      理查德 3 April 2021 22:06
      +4
      对于爱德华来说,这已经成为公司的标志,而评论中的强制性交流以及与该主题相关的文献清单也始终如此。
  • 聚合物
    聚合物 4 April 2021 07:06
    -1
    在我看来,对古代斯拉夫人的研究人员的标准误解是基于PVL中的条目,即古代斯拉夫人(原始称“斯洛文尼亚人”)是从其当前栖息地的某个地方“来到并定居”的。 哪儿来的? 未知。 也没有报道谁住在这些地方之前的人。 就这样,“他们坐下来了”,当地人口根本不存在,或者对“新移民”没有任何抵抗。
    在绝大多数情况下,情况恰恰相反-征服了新土地,部分或完全摧毁了当地人口。 然后他们才来,仅此而已。 考古发现没有征服的痕迹。 这只能用一件事来解释-当地人在语言和文化上与新移民有关,因此他们没有反对“他们自己”的东西。 那些。 古代的斯拉夫人并未“从点A移至点B”,而是在其区域内移动,这些移动是多方向的。
    1. 聚合物
      聚合物 4 April 2021 07:40
      +1
      人们认为,匈奴人的入侵是国家大迁徙的动力。 谁“推”匈奴人自己? 这个问题的答案可以通过古气候学给出。
      事实是,这是从2000世纪下半叶开始的。 直到六世纪末。 广告观察到最近XNUMX年最严重的降温。 在东欧,由于这种寒冷天气,河流水位明显上升,许多土地变得沼泽化,不适合农业发展。
      与这些气候变化有关,人口被迫离开他们以前的栖息地-这就是大迁徙的原因。 出于同样的原因,不仅是东欧,文明的发展受到了干扰。 文化和技术日渐衰落。 一般而言,不可抗力。
      当所有这些冲击都结束后,古老的斯拉夫人不得不重新开发自己的,以前被废弃的土地。 并重新发展文化和技术。 的确,“堕入衰败”并不意味着它们完全消失了。 有一定的回滚-从手工艺中心有必要回到“本国”生产-但并没有完全损失。 同时,移民人口要么是那些离开的人的后裔,要么是留下来的相关部落的后裔。 由于气候条件的改善,这只是范围的简单扩展,而不是征服。
    2. 伊兰那托
      伊兰那托 4 April 2021 08:27
      +1
      不必要。 让我们记住西伯利亚的发展是如何进行的,那还不算太血腥。 如果当地人和新移民有相似的经济结构,并且存在资源竞争,就会发生冲突。 如果经济结构不同,相辅相成,需要不同的资源(有人在耕地,有人在钓鱼),那么同化很可能是和平的。
      我同意一件事-斯拉夫人(原始斯拉夫人,如果您愿意的话)最初居住的区域比官方史学所教的要广。
      1. 聚合物
        聚合物 4 April 2021 08:52
        +2
        引用:Illanatol
        让我们记住西伯利亚的发展是如何的,那不是很血腥

        好吧,Yermak的跋涉肯定不能称为“和平之旅”。 总体而言,是的,在西方残酷殖民的背景下,西伯利亚的发展相当和平。 这就是为什么我们说“掌握”而不是“被征服”。
        但是西伯利亚是后来的。 在本报告所述期间,已经提到过对匈奴人的入侵-他们确实征服了当地居民,摧毁了当地居民,并将其摧毁。 有关于此的书面和考古数据。 斯拉夫人就“来了”。
        1. 伊兰那托
          伊兰那托 4 April 2021 08:59
          0
          耶尔马克(Yermak)并未与“当地人”交战。 他与来自中亚的征服者Khan Kuchum战斗。
          对于匈奴人来说,并非一切都那么简单。 他们是完全杀死所有人的残酷征服者的想法是由明显有偏见的罗马人和拜占庭人形成的。 匈奴人建立了一个多部落帝国,其中也包括斯拉夫人。 不仅有种族灭绝,而且有同化,有时是自愿的。
          1. 聚合物
            聚合物 4 April 2021 09:12
            +2
            引用:Illanatol
            他们是完全杀死所有人的残酷征服者的想法是由明显有偏见的罗马人和拜占庭人形成的。

            不只。 还有考古证据-例如,村庄被完全烧毁。 通常,他们已经“继承”了足够的东西。
            1. 伊兰那托
              伊兰那托 5 April 2021 09:17
              0
              他们不能烧自己的东西吗? 没有仇恨吗?
              我们试图将旧梁赞的破坏归因于“邪恶的Ta人”,但实际上,它们是我们自己的,来自他们尝试过的邻国。 整合是个玩笑...
              但是,加入一个帝国很有吸引力,因为它可以使生活更加和平与安全。 当然,将来...
              1. 聚合物
                聚合物 5 April 2021 09:23
                0
                引用:Illanatol
                他们不能烧自己的东西吗?

                他们当然可以拥有自己的。 历史学家和考古学家之间会发生错误,因此永恒的讨论,争议。 但是过去的一些事件仍然可以准确地重建。
    3. 三叶虫大师
      三叶虫大师 4 April 2021 09:33
      +4
      PVL说“他们来了”,考古学解释了什么时候以及语言学在哪里。 微笑 其中一种情况在科学界相对罕见,当完全不同的科学数据如他们所说的那样“成色”时,便可以完美地相互补充,并有可能形成完整而一致的图景。
      Quote:聚合物
      就这样,“坐下来”

      确切地。 农民来找猎人-他们应该分享什么?
      一些Veps穿过森林,走了三天,没有遇到任何人,走到河边,听到了难以理解的敲门声。 他看上去-有人盖了房子,耕了土地。 他上来说话。 用皮肤换箭头。 他们请我吃饭。 然后,Veps回到森林,斯洛文尼亚人继续耕田。
      Quote:聚合物
      考古发现没有征服的痕迹。

      公平地说,仍然存在冲突。 例如,Lyubshan定居点的破坏。
      1. 聚合物
        聚合物 4 April 2021 09:40
        +2
        Quote:三叶虫大师
        PVL说“他们来了”,考古学解释了何时以及语言学-哪里

        那么它是从哪里来的呢?
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 4 April 2021 09:43
          +4
          从西部。 更确切地说,从西南到悬挂,斯洛文尼亚人和克里维奇人是西斯拉夫人,而维亚迪奇人,波利安人,德雷夫利人人,拉迪米奇人等则相反。 -东部。
          1. 聚合物
            聚合物 4 April 2021 09:49
            +2
            Quote:三叶虫大师
            从西部。 更确切地说,是从西南向悬空。

            好吧,这与我的版本还没有矛盾。
            Quote:三叶虫大师
            与Vyatichi,Polyan,Drevlyans,Radimichi等相反,斯洛文尼亚和Krivichi是西斯拉夫人。 -东部。

            这些是从哪里来的?
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 4 April 2021 10:01
              +3
              东方的东西吗? 来自祖先-第聂伯河中部地区。
              1. 聚合物
                聚合物 4 April 2021 10:14
                +2
                Quote:三叶虫大师
                来自祖先-第聂伯河中部地区。

                而且这也不与我的版本相抵触。
      2. 聚合物
        聚合物 4 April 2021 09:55
        +2
        Quote:三叶虫大师
        一些Veps穿过森林,走了三天,没有遇到任何人,走到河边,听到了难以理解的敲门声。 他看上去-有人盖了房子,耕了土地。 他上来说话。 用皮肤换箭头。 他们请我吃饭。 然后,Veps回到森林,斯洛文尼亚人继续耕田。

        关于“出来,谈谈”的更多内容。 语言是通用的还是使用非语言交流?
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 4 April 2021 10:05
          +2
          语言是不同的。 仅仅是这个过程,我的意思是斯拉夫人渗透到Finno-Ugrians的地区并不完全迅速。 他们已经彼此了解,当然可以用彼此的语言说几个字。
          1. 聚合物
            聚合物 4 April 2021 10:20
            +2
            Quote:三叶虫大师
            他们已经认识了

            所以我差不多! 原始斯拉夫人向“历史故乡”东北的渗透开始的时间比人们普遍认为的要早得多,但由于气候变化而被暂停。 然后恢复。
            1. 工程师
              工程师 4 April 2021 14:02
              +3
              您的观点将有权存在,但从我的角度来看,它并不能对有关斯拉夫人的考古和书面数据提供一致的解释

              事实是,这是从2000世纪下半叶开始的。 直到六世纪末。 广告观察到最近XNUMX年最严重的降温。 在东欧,由于这种寒冷天气,河流水位明显上升,许多土地变得沼泽化,不适合农业发展。

              当所有这些冲击都结束后,古老的斯拉夫人不得不重新开发自己的,以前被废弃的土地。 并重新发展文化和技术。 的确,“堕入衰败”并不意味着它们完全消失了。 有一定的回滚-从手工艺中心有必要回到“本国”生产-但并没有完全损失。


              因此,您认为,斯拉夫人生活在公元4世纪之前。 好的。 哪里和哪些考古文化?

              在我看来,对古代斯拉夫人的研究人员的标准误解是基于PVL中的条目,即古代斯拉夫人(原始称“斯洛文尼亚人”)是从其当前栖息地的某个地方“来到并定居”的。

              PVL在这里没有谈到斯拉夫民族起源的初期,这并不是事实。 也许记录了7-9世纪以后的事件
              对于迁移,语言分析早已表明:
              维斯杜拉河和奥德拉盆地的上部,以及拉巴河和第聂伯河的一部分,有大量的水音重复,这表明给这些河流起名字的人口在语言上是同质的;
              重复的音标从南向北,从西向东移动,因为它们的南/西半部具有形成后缀(-ets-,-ats-,-itsa-)和北/东部的古本性。相反,其特征在于后缀的小巧性;
              西斯拉夫地区,包括罗马尼亚的喀尔巴阡山脉,到处都是古老的斯拉夫地名,结合了多个辅音,这在斯拉夫语言中很少见。

              这有点像斯拉夫研究中的常见地方。

              斯拉夫人的民族起源的任何版本都必须至少解释以下内容:
              1.塔西us和约旦最早提及斯拉夫人的先祖的地理定位
              2.斯拉夫人的首次出现-“ Sklavins”和羚羊在普罗科皮乌斯(Procopius),并参考了地理
              3.公元5世纪第一个真正的斯拉夫文化的出现-布拉格-科尔恰克(布拉格)
              4.在2-3个世纪的普哲沃斯克文化的一部分人口中,布拉格文化的特征。
              5.沿斯拉夫人-巴尔特人的界线做出区分

              现在,有两个主要假设,并进行了许多修改。 -维斯瓦-奥得河和中第聂伯河。 第二个看起来对我来说似乎已经过时了
              1. 利亚姆
                利亚姆 4 April 2021 14:13
                +3
                Quote:工程师
                事实是,这是从2000世纪下半叶开始的。 直到六世纪末。 广告观察到最近XNUMX年最严重的降温。 在东欧,由于这种寒冷天气,河流水位明显上升,许多土地变得沼泽化,不适合农业发展。

                科学说,在大大小小的冰河时期,水位下降,相反,大量的水变成冰,从“周转”中消失了。
                1. 工程师
                  工程师 4 April 2021 14:18
                  +3
                  这是上面的用户报价。
                  他描述了罗马气候最优方案的终结。 关于小事情的争论是没有意义的-沼泽的增加和减少。 冷战确实可能是重新安置的驱动力。
                2. 聚合物
                  聚合物 4 April 2021 16:27
                  +2
                  Quote:利亚姆
                  科学说,在大大小小的冰河时期的寒潮中,水位反而会下降

                  不。 相反,在这种情况下-俄罗斯平原处于边界,因此在短短的夏季没有时间排干水域。 简而言之,不是漫长的夏天,而是漫长的春季洪水。
              2. 聚合物
                聚合物 4 April 2021 16:21
                +2
                Quote:工程师
                哪里和哪些考古文化?

                切尔纳霍夫斯卡亚文化是多民族的,但斯拉夫人在其北部领土居住。 此外,可以追溯到它的遗传。
                1. 工程师
                  工程师 4 April 2021 16:54
                  +3
                  切尔纳霍夫(Chernyakhov)文化的北部地区是基辅文化的边境地区
                  基辅的斯拉夫文化并不是一成不变的。 Balts也是可能的。 但让斯拉夫人(前斯拉夫人)
                  切尔纳霍夫斯卡亚地区的基辅文化古迹-4世纪。 广告大约在布拉格,同时年轻。 但是塞多夫注意到普罗泽沃斯克文化(公元2世纪)与布拉格接近的古迹。 再次证明,西斯拉夫假说具有更古老的理由。
                  基辅文化中的奴隶制是完全正常的理论,但它具有根本的脆弱性。 它来自Zarubintsy文化。 这是来自凯尔特人影响力地区的外星文化。 据我所知,目前,几乎没有人相信扎鲁宾齐斯的斯拉夫主义。 问题是,基辅文化的斯拉夫人从Zarubians的Bastarns(塞尔特人,色雷斯人)变成了怎样。 仍然没有解决方案。
                  西斯拉夫假说虽然没有理想,但却没有这样的缺陷。
                  1. 聚合物
                    聚合物 4 April 2021 17:04
                    +2
                    Quote:工程师
                    它来自Zarubintsy文化。 这是来自凯尔特人影响力地区的外星文化。

                    结论是什么? Zarubinets文化与斯拉夫人的祖先十分吻合,但尚不清楚它为什么是新来者。 当地居民很可能在省-罗马交易所的框架内借用了一些技术,但这并不意味着它们是新来者。 无论如何,尸体焚烧的仪式直接将斯拉夫人与Zarubinets文化联系起来。
                    1. 工程师
                      工程师 4 April 2021 17:37
                      +2
                      РР·СЗегРs такРsйвывРsРґ?

                      这是卡斯帕罗娃(Kasparova)以来考古学家的普遍看法。 舒金对扎鲁宾齐的看法在维基百科上
                      火化仪式直接将斯拉夫人和Zarubinets文化联系在一起。

                      不多
                      斯拉夫人有炉灶,扎鲁比人有炉膛。 Zarubintsy的餐具在斯拉夫人中用梳子模制,抛光(熨烫)。 扎鲁巴人有许多碗-低矮的容器,高度小于直径,这对于斯拉夫人来说是完全不典型的。 Zarubintsy的胸针没有斯拉夫语的对应物。 彭科维奇派拥有完全不同的形式,而布拉格居民很长一段时间都没有它们。
                      毫无疑问,扎鲁宾齐文化地区的一些人是原始斯拉夫人,但从调查结果来看,新的影响力盛行。
                      PS我忘了补充,米洛格勒文化先于Zarubinets文化,前者几乎没有共同之处。 另一个主张扎鲁宾齐族“异化”的论点
                      1. 聚合物
                        聚合物 4 April 2021 18:50
                        +1
                        Quote:工程师
                        斯拉夫人有炉灶,扎鲁宾斯有壁炉

                        啊哈古代的斯拉夫人有一支长矛,而古代的俄国人则有披什沙尔人。 一点共同点。
                        Quote:工程师
                        Zarubintsy文化之前是Milograd文化,两者很少有共同之处

                        来自同一个Sedov:
                        在该地区的米洛格勒文化与Zarubinets古物之间观察到一些连续性,这表明原住民在形成新文化的过程中并未离开其栖息地,而是与新移民混在一起,并充分参与了正在进行的文化和文化活动。遗传过程。 Zarubintsy文化的研究人员认为,它在第聂伯河上游的形成是新移民人口从亚爪埋葬文化和Pomor晚古文化的各个区域渗透的结果,这种文化发生在第三和第二世纪初个世纪。 公元前。
                      2. 工程师
                        工程师 4 April 2021 18:58
                        +2
                        啊哈古代的斯拉夫人有一支长矛,而古代的俄国人则有披什沙尔人。 一点共同点。

                        炉膛和炉灶之间确实没有太多共同之处。
                        同时,烤箱更具进步性,而一般而言,与扎鲁比人(尤其是布拉格的居民)相比,斯拉夫的早期文化代表着退步
                        来自同一个Sedov:

                        由此可见,扎鲁宾齐确实是外星人。 塞多夫固执地无视支持巴斯塔斯人的论点。 他甚至认为没有必要提及卡斯帕罗娃的著作,该著作在出版之时就已经出现,并得到了坚定的支持。 但是,即使他认为扎鲁宾斯克文化是外部移民的结果,如上述文章所证明的那样
                      3. 聚合物
                        聚合物 4 April 2021 20:21
                        +1
                        Quote:工程师
                        但是,即使他认为扎鲁宾斯克文化是外部移民的结果,如上述文章所证明的那样

                        再一次:
                        表明原住民在形成新文化的过程中并未离开其栖息地,而是与外星人混合并充分参与了正在进行的文化和遗传过程
                      4. 工程师
                        工程师 4 April 2021 20:34
                        +1
                        再一次:

                        再多一次,再一次
                        我忘了补充-Zarubinets文化先于Milograd文化, 一点共同点.

                        毫无疑问, 居住在扎鲁宾齐文化地区的人中有一部分是斯拉夫人前,但根据发现判断,n几乎流行趋势

                        一些连续性在Milograd文化和Zarubinets古物之间观察到

                        如果您阅读该主题,您会发现米洛格勒文化与Zarubinets文化之间有一些共同点,但与基辅文化和Zarubinets文化之间的建立连续性一样,这还不够。
                        文化在发生变化,但不会相互演变。 自然,在所有这些情况下,原始斯拉夫底物都继续存在,但是其影响仅在基辅文化时期才起决定性作用(甚至在那时不是100%)
                      5. 聚合物
                        聚合物 4 April 2021 20:44
                        +1
                        Quote:工程师
                        当然,在所有这些情况下,斯拉夫原始人都继续存在。

                        好吧,至少是这样。
                        Quote:工程师
                        文化在发生变化,但彼此之间并没有演变。

                        我们正在目睹这种文化的变化。 几十年来,物质文化几乎完全改变了。 未来的考古学家会注意到,LG,三星和其他索尼已经代替Gorizo​​nt和Slavutich电视出现了。 这是否意味着人口也发生了变化?
                      6. 工程师
                        工程师 4 April 2021 21:03
                        +2
                        我们生活在一个共同文化的时代。 全世界
                        考古学家正在研究以餐具,图案,刺绣等为民族特征的时期。 也就是说,民族主要是在文化意义上表现出来的。
                        如果在斯拉夫基辅(我不会说,我非常尊重舒克金)和以前的扎鲁宾茨卡娅之间有共同点,但其中很少,那么问题就出在这里,一般说来就是斯拉夫人扎鲁宾齐。 特别要考虑到后者与Postanesti-Lukashevsk文化的相似之处。
                        几十年来,物质文化几乎完全发生了变化。

                        斯拉夫人与德国人并存了几个世纪。 此外,就普氏沃斯克文化而言,他们生活在条纹之中。 但是,每一方都顽固地坚持自己的种族陷阱。 混乱从未发生。 现代类比无效

                        这是一篇出色的文章,来自基辅古籍的斯拉夫人的支持者。 一切都足够整洁和体面。
                        http://www.archaeology.ru/Download/Furasjev/Furasjev_2009_O_roli.pdf
                        但是作者甚至没有尝试将基辅文化与Zarubinets文化联系起来。 因为土壤太摇摇欲坠。 此外,他继续主要支持舒金(Shchukin),舒金也认为扎鲁宾(Zarubins)是新来者-巴斯塔尔(Bastars)。
                        关键问题仍未得到解答。 来自凯尔特人-伊利里亚人世界的外星人如何转变成斯拉夫人?
                      7. 聚合物
                        聚合物 4 April 2021 21:15
                        +1
                        Quote:工程师
                        关键问题仍未得到解答。 来自凯尔特人-伊利里亚人世界的外星人如何转变成斯拉夫人?

                        所以没有人变成任何人。 人类有一个普遍的发展。 它并没有线性发展,出现局部突破和回调。 斯拉夫人采用了德国人的经验,而其余的斯拉夫人则是,反之亦然。 有起有落,有进展也有挫折。 总的来说,一切都和其他人一样,但是都有自己的特点。
                      8. 工程师
                        工程师 4 April 2021 21:24
                        +2
                        如果您以这种方式提出问题,那么斯拉夫人一直都是。 然后寻找斯拉夫祖先的家园是没有意义的。
                        但是,为什么他们在如此贫穷的环境中和文明世界的郊区,在3-5个世纪之内进入历史舞台,就好像它们是一个相对年轻的阵型呢?
                      9. 聚合物
                        聚合物 4 April 2021 21:49
                        +1
                        Quote:工程师
                        如果您这样问问题,那么斯拉夫人一直都是

                        也许我没有很正确地提出我的想法。 当然,即使是犹太人,也没有任何民族“永远”而且没有改变。 我们只能说,斯拉夫人的祖先很久以前就出现在我们时代开始之前的某些定居点。 他们所谓的自己并不重要。 无论如何,不​​是斯拉夫人突然突然出现在历史舞台上,而是以书面形式第一次提到它们只是在某个时间点出现。 如果您从未亲眼看到过间歇泉,也从未听说过,这并不意味着在您发现之前就不存在这种现象。
                      10. 爱德华Vashchenko
                        4 April 2021 23:10
                        +2
                        很棒的讨论!!!! 喝彩
                      11. 米海洛夫
                        米海洛夫 5 April 2021 10:32
                        +2
                        阅读一个正常的讨论真是太好了,我很高兴,很遗憾这些不是那么频繁,还会有更多。 hi
                      12. 工程师
                        工程师 5 April 2021 12:56
                        +1
                        希望不是最后一个)
                    2. 伊兰那托
                      伊兰那托 5 April 2021 09:34
                      +1
                      他们如何进入“历史舞台”? 突袭,军事运动和征服?
                      斯拉夫人需要吗?
                      有足够的土地,没有奴隶……经济体系是完全自给自足的。 没有足够的人口,斯拉夫部落数量很少,没有必要像德国人那样在军事冒险中“利用”过多的人类物质。
                      他们可以与文明的人交易:谷物,毛皮,亚麻和大麻。 但是这些都是在编年史中描述的无聊的事情。
                      文明世界的郊区...好吧,我不知道。 在高潮时期,那时的印度和中国也许比罗马帝国更加文明。 但是那里发生的事情也不是大众所熟知的。
                    3. 工程师
                      工程师 5 April 2021 13:12
                      +1
                      他们如何进入“历史舞台”? 突袭,军事运动和征服?

                      通常是。
                      斯拉夫人需要吗?

                      正如6至7个世纪的事件所表明的那样,这是必要的。
                      ]地球就足够了

                      没有足够的土地。
                      刀耕火种的农业是对土壤的侵犯,是缺乏优质土地和不利气候的直接后果。 斯拉夫人(Slavs)对乌克兰和Danubian黑猩猩的发展最早可追溯到6世纪。
                      文明世界的郊区

                      还有什么疑问?
                      如果基辅斯拉夫文化的支持者是对的,我们来自第聂伯河​​盆地的上游。 普里皮亚季沼泽是我们的家。 他们直到六世纪才到达波罗的海和多瑙河。
                      如果“西方人”是正确的,并且我们来自维斯杜拉-奥德河地区,那么我们的祖先(自公元二世纪起)就居住在德国人之中,但是当他们割礼,抢劫,成立国家并向南方大规模迁移时,直到6世纪为止,斯拉夫人再也没有采取任何行动。
                      就像没有“平民百姓”一样,没有“全球文化”。 所有这些都是全球化主义者的幻想,这些幻想将以最严厉的方式消除。

                      这样便可以消除它,让我们谈谈。 同时,我们在世界范围内以英语与世界各地的小工具进行英语交流,听说唱并将喜欢的内容录入到《手册》中。 文化空间是统一和全球化的。 这是事实。
                    4. 伊兰那托
                      伊兰那托 5 April 2021 14:27
                      0
                      那么在6至7世纪,斯拉夫人仍然表现出来吗?
                      我怀疑这些表演不是太大规模了……好吧,自从拜占庭人将他们形容为大人物以来,恐惧就引起了大人们的关注。
                      还有一小部分...但是如果用罗马完成了五万个哥特人...

                      所有斯拉夫人都开始发展乌克兰和多瑙河黑钙土,还是只有一小部分? 其余的土地有足够的土地,斯拉夫人不仅向西南移动,而且向东北移动。 这些地方的坏土壤并没有成为问题,因为它们随着时间的流逝而到达了白海。
                      有机肥料可以提高生育能力。 实行了斯拉夫人和牛育种。 肥料是一种极好的肥料。

                      所有这些“流行音乐2”与文化之间的联系非常密切,既轻巧又肤浅。
                      并非每个人都那样生活,但是……如果您将全球范围内的人口比例提高到15%至20%。 更大的百分比并非来自“自然经济”。
            2. 伊兰那托
              伊兰那托 5 April 2021 09:25
              +1
              就像没有“平民百姓”一样,没有“全球文化”。 所有这些都是全球化主义者的幻想,这些幻想将以最严厉的方式消除。
              我怀疑应该在东部寻找斯拉夫斯洛文尼亚人的根。 例如在乌拉尔(Urals),阿尔泰(Altai)。
              尽管谁需要它……不值得寻找真相,但突然发现它很不方便。
  • 聚合物
    聚合物 4 April 2021 10:25
    +2
    Quote:三叶虫大师
    公平地说,仍然存在冲突

    公平地说,斯拉夫人的各个部落之间存在冲突。 完全按照他们的时代和道德-胜利者对被击败者的报复非常残酷的方法。
    但是在您的示例中,我同意被破坏的定居点的居民为Finno-Ugric。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 4 April 2021 11:48
      +3
      Lyubshansky? 更不用说了。 但是,仍然是斯拉夫语,比拉多加还老一百年。 显然,有某种芬诺-乌格里人定居点,后来被斯拉夫人占领或居住。 他的最后死亡可以追溯到XNUMX世纪下半叶。 并与“维京人的召唤” PVL事件进行比较。
  • 伊兰那托
    伊兰那托 4 April 2021 08:19
    +1
    “烤箱里有什么,桌上的剑也有。”
    谐音几乎不是偶然的。 单词“ sword”是非常俄语,源自“ to throw”(抛出)。
    最初,这些是短刀,是步兵的辅助武器。 它们被戴在小腿的后面,因此被定义为“小腿剑”。 用于近身战斗,必要时向敌人投掷。
    这种武器相对便宜且易于制造,因此价格可承受。 该金属的质量可能不高,但并不严格。
    后来,一些刀片变得更大且更长,它们开始被戴在皮带上的护套中-它们简直就是“剑”。 它们实际上没有用作投掷武器,但需要这种战斗功能。 因此,旧的小刀片得以幸存,其名称已缩短,它们已成为“刀”。
    职业战士可以使用任何可用的武器,因为他们有足够的时间进行训练,并且财务状况更好。 民兵(农民,商人,工匠)更喜欢使用带有平民“同伴”的武器,并在日常生活中掌握技巧。
    弓(狩猎弓与战斗弓没有太大区别,斯拉夫人的弓相当完美),战斧(拥有木匠的弓,他可以处理战斗弓),连ail(基于连ail,打谷工具创建) ) 等等。 步行民兵最有效的武器当然不是剑,而是战斗长矛(基于狩猎版本)。 长度不长(约2.5米)的长矛,带有类似刀尖的尖头。 我们的祖先完美地掌握了这种武器。 用长矛组成步兵的正面攻击是如此困难,以至于出现了一个共同的表情-“摆脱狂暴”。
    随着时间的流逝,正是使用这种武器的技巧成为了著名的俄罗斯刺刀战斗的基础。
    1. 聚合物
      聚合物 4 April 2021 09:02
      +1
      有趣的解释。 这样,“剑鞘”一词便来自同一系列。 虽然正在收敛。