军事评论

尚比人的三个真理:数字的魔力

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在世界上大多数地区,否认大屠杀是一种应受惩罚的刑事犯罪。 在许多国家,否认亚美尼亚种族灭绝是一种犯罪。 否认在第二次世界大战期间犯下战争罪没有被定为犯罪。 全面地冷却重写支持者的主要知识将非常有用。 故事... 伪造关于尚博伊人之战的假说的作者至少可以被这样的措施抵制。


这就是Chambois所缺的基因如何写出当时的事件。 Franchisek Skibinsky:

囚犯的行为变得越来越狂妄和挑衅,其中有许多党卫军士兵。 但是,在这种情况下有可能避免唯一的教学措施。 我的意思是……射击。

但是,据在尚比斯(Chambois)的美国人说,不仅不能避免采取这种“教学”措施,而且恰恰相反:波兰人冷血地枪杀了德国囚犯,无论他们的国籍是什么,即使他们是奥地利人还是来自波兰的波兰人也是如此。第三帝国的附属领土。 盟军记得第1装甲师的士兵阴郁而愤怒,他们周围的人都在撬出一件事:英国广播公司(BBC)对华沙起义的评价。

在华沙悲惨新闻的影响下,囚犯真的被枪杀了吗?

只有在波兰历史学家放弃围绕尚博伊主题的沉默合谋时,才可能对这个问题作出明确的答案。

德国战俘
德国战俘在尚博伊斯战役中被波兰第1装甲师抓获。 落入波兰人手中的战俘的确切人数仍然未知,这引起了对其销毁的合理怀疑。

波兰方面赞成在囚犯待遇上没有违反法律的说法的主要论点是来自尚比瓦州德国囚犯最高级别的回忆录-奥托·埃费尔特将军,他从未对此提出任何要求。波兰人维持德国囚犯的行为。

这只是部分正确。 艾尔费尔特(Elfeldt)直到1982年XNUMX月去世之前,无权对波兰人说什么坏话,因为他和他的同伙都没有目睹盟友犯下任何罪行。 但是,我们谈论的是其他尚未移交给美国人但仍下落不明的囚犯。

在波兰,只有非官方的谣言。 但是,美国退伍军人公开表示,每个人都清楚地知道,两极在波兰人对囚犯的枪击案,即使是现在,您也可以向城市中的老年人询问有关他们的信息-美国陆军第90师不惧怕这种调查。

据美国消息人士称,战后第90师的士兵与Chambois的居民保持着联系,尤其是与某些Denise Bucke保持联系,后者被当做是“保险政策”,以防万一是造成1300名德国囚犯死亡的罪魁祸首归因于美国人。 为法莱兹(Falaise)作战的第90师约翰·科尔比(John Colby)的军官和资深人士在一封私人信件中给我写了一封信:

即使在沃特世(Waters)13年1999月1300日的信中,我仍然看到他问我是否遇到了丹妮丝·布克(Denise Bucke)。 我们称她为“尚比夫人”。 他和沃特斯(Waters)开会很愉快。 他们的谈话特别是涉及到波兰船长的问题以及他关于波兰人杀害了XNUMX名囚犯的声明。

丹尼斯·巴克(Denise Bucke)和1300名囚犯。

他们从哪里来?

在尚比瓦地区,波兰人面临着囚犯人数的问题,这与第一个装甲师的人员相比应该被看守的人员太大。 官方的历史文献记载有1人,但在非官方研究和私人回忆录中,人数有所不同,有时彼此矛盾。

这样就可以了:

-1300月19日,由弗拉迪斯拉夫·兹戈热尔斯基少校抓获的XNUMX名士兵;
-从500到1000(根据各种消息来源),于20月XNUMX日在Mont Ormel高峰时拍摄;
-数百人(根据消息来源,还有更​​多的数据分散),于20月XNUMX日被上尉耶尔西·瓦西列夫斯基(Jerzy Vasilevsky)的巡逻排俘虏;
-在21月XNUMX日捕获了一些小团体。

由于不可能自己保留这么多囚犯,波兰人同意美国人将他们转移到一个临时的战俘营,该营由第7营第二营的第七连队的一部分在Chambois拘留。劳克林·沃特斯上尉指挥的第2师团... 美国人想知道他们应该为涌入做多少准备。 我们从波兰人那里得到了一个答案-大约有两千个。

这些囚犯从未落入沃特斯的手中。

在他的书中 “纳尔维克和法莱兹” 波兰第一装甲师第三步兵旅前副司令弗拉迪斯拉夫·德茨上校写道:

埃尔菲尔德特将军,28名军官和1,5万人被迫送往美国人。 但这只能在21月XNUMX日完成。

这是波兰新闻界承认的事件的强制性版本,即波兰人将所有德国人全部散布给了美国人。

Decu回声和Skibinsky:

20月1906日下午,Zgorzelski少校向美国人出售了XNUMX名囚犯。

这两个信息都是错误的。

我什至没有在谈论日期和囚犯人数之间的差异,这两个波兰官员都看到了。 由于仍有一项基本规定不能承受对文件的核查,因此自1945年以来出版的美国出版物以及美国和法国证人的回忆录:波兰人将战俘以小组,不同地点和地点转移不同的时间。 它们的总数不超过申报数量的一半。

因此,根据美国的数据,20年1944月750日,波兰人移交给了大约796名德国人,而波兰人则移交给了7人。他们被移交给了期待他们的错误美国人。 他们不是被转移到劳克林·沃特斯上尉的第2师第359师团的第90营的第5连,而是被转移到了偶然遇见的爱德华·林加特上尉的第2师的第359团的第90营的第3连。波兰人确认了囚犯的转移。 第五连迅速摆脱了战俘,将他们转移到第358师第90团的第2营,也就是转移到尚比瓦(Chambois)战斗的另一个营。 在美国文献中,该基因所在的这个群体。 奥托·埃费尔特(Otto Elfeldt)甚至没有在第359团第3营的资产中登记,而仅在第358团第XNUMX营的资产中登记了。

最后一组囚犯,大约波兰人于200月22日将XNUMX人交给了沃特世公司的指挥。 这发生在说英语的抵抗运动成员保罗和丹妮丝·布克的庄园上。 丹妮丝·巴克(Denise Bucke)与沃特斯(Waters)一起被移送囚犯。

当沃特斯问其余囚犯在哪里时,因为据推测应该有两千名囚犯,而且只有大约200名囚犯,波兰上尉只是耸耸肩回答: “没有了。 我们开枪了。 这就是剩下的全部。” 沃特斯已经目睹了波兰人如何枪杀囚犯,便开始大喊: “为什么这些人不开枪?” 然后,他回忆起自己,补充说他们无权这样做,他得到了答案: “哦,是的,我们有。 他们向我的同胞开枪。” 然后,牵着沃特斯(Waters)的手,将他拉到一边,并补充说: “队长,我们不能射击这些。 我们的墨盒已经用完了。”

此案在尚博伊州众所周知,这使美波关系蒙上了阴影,特别是因为至少有1300名囚犯的下落不明,他们的踪迹被记录在第1装甲师的财产中后就消失了。 但是当美国人写下以下内容时,波兰人无法逃脱对战俘待遇的问题:

尸体不撒谎。 在我们以前没有战斗过但只是后来占领的领土上,我们发现了整堆德国尸体。 他们是没有尸体的尸体 武器,头盔,皮带。 他们仰卧着,双臂向后仰。 在这个位置上不要参战。

“昨天,我们的部队与波兰第24装甲团的各支部队一起沿着Di​​v前进,占领了Chambois市。” -20年1944月27日报道,加拿大中尉让·索尔本(Jean Thorburn)上校在夏布鲁克步枪兵第90装甲团总部举行的一次会议上。 这句话已被牢固地铭刻在加拿大军事史志中。 对于第XNUMX步兵师及其战斗机营的美国人来说,很难再找到比这更令人讨厌的东西了。 坦克.

如果加拿大人真的在19月21日占领了这座城市,那么美国人与谁在钱伯伊斯中心顽固地战斗到1月XNUMX日呢? 从波兰的角度来看,加拿大人相当不公平地认为自己是因为第XNUMX装甲师隶属于加拿大第二军团而获得了对尚波伊人的占领,尽管没有加拿大人在尚波伊人中战斗。

弗朗西塞克·斯基比亚斯基(FranciszekSkibiński)在他的一本书中称波兰人为“尚波伊人的解放者”,并声称这是19月XNUMX日采取的。

但是,加拿大国家英雄和Chambois战役的退伍军人,南艾伯塔省第29侦察装甲团的David Currie少校却完全不同:

19月21日晚上,波兰人占领了这座城市的北部边缘,并进攻了正在集中营接近其的II SS装甲军。 战斗一直持续到XNUMX月XNUMX日,当法莱斯(Falaise)大锅关闭时。

Currie是唯一获得诺曼底战役维多利亚十字勋章(大英帝国最高军事荣誉)的加拿大人。 在尚比瓦(Chambois),他指挥了一支在波兰人附近运作的机械化坦克小组。

波兰历史文学中没有任何一位作家与特里·科普(Terry Kopp)具有相同的格式和文化。 仅有的几个人之一,科普毫无保留地保留着点缀,向参加法莱兹大锅之战的美国人,加拿大人和波兰人致敬。 波兰和加拿大之间的文化鸿沟在科普(Kop)的一篇热情文章中得到了说明,题为 “我们的波兰兄弟会”.

在波兰的出版物中,几乎没有最著名的加拿大人戴维·柯里少校。 如果提到他,那通常是随随便便的,会犯错误并且会贬低他的团队的重要性。 居里指挥了三个加拿大军团的部队。 像波兰人一样,他填补了前面的空白,在紧急情况下不止一次营救了波兰人-为此,他获得了维多利亚十字勋章。 波兰人如何描述加拿大的其他联系,最好不要记住。

波兰法莱兹大锅的波兰第1装甲师作战出色,但具有国家战术的特点。 来自第4装甲师的加拿大信号员Gord Collette反复观察了波兰人的行动,包括在争夺尚比伊人的战斗中。 他的回忆录是对战争“海沟真相”的独特贡献,常常与干dry的官方历史专着相矛盾。 波兰人鲁mixture的勇气,无纪律,不明智的主动行动,对脱颖而出和特别了解的战术的渴望,激起了加拿大人的mixed贬不一。 斯基宾斯基认为“战术的精深知识和最有效的运用”的地方,加拿大人看到了另外一些东西:

他们的士兵很优秀,但是军队需要纪律,他们的仇恨使他们成为战斗中非常成问题的盟友。 波兰人和我们的部队都被命令使用装甲编队行动-从所示的确切时间开始,直到达到精确指示的目标为止。 这样做是为了为侧面争取可靠的掩护。 进攻继续进行,目标得以实现-然后我们停止了加强新边界的工作。 但是波兰人拒绝服从并继续前进-因此,他们暴露了他们的左胁。 在等待他们向中心前进足够的距离后,德国人向后方撤退,将他们与主力部队隔离开来,并开始部分摧毁波兰人。 我们的预备役装甲团被命令去营救并将幸存者从包围圈中撤出,这给我们造成了装备和坦克人员的明显损失。 他们做了一次-我们帮助了他们。 几天后,他们再次采取了类似的行动-事实证明,当我们的团伙营救时,对我们来说,损失了一半的坦克和乘员。 据他们所知,当他们第三次这样做时,我们师的总司令通知了兵团总部,他正在派该团去营救,但最后一次,他是向受托的部队下达这样的命令。他。 如果波兰人再次这样做,他将不再向他们发送任何帮助,也不会再诅咒他们-让他们尽可能地出去。 结果,波兰人不再采取这种行动,而是将我们的将军从现役部队召回回到加拿大,担任行政职务。 派一个出色的线司令员在后方徘徊真是太不公平了。

为什么这么多年后,西欧的第二次世界大战的恶魔突然回到波兰?

整个不愉快的故事实际上潜伏了数十年。 但是在2000年,它被重新考虑了。

那年,斯蒂芬·安布罗斯(Stephen Ambrose)的书的波兰语翻译发行了 “公民士兵” (公民士兵)。 波兰语翻译- “穿制服的公民” (奥比瓦特勒·蒙杜拉赫)。 在这里,您可以找到已经提到的约翰·科尔比(John Colby)在Chambois进行的一段谈话的摘录,该谈话发生在第90美国步兵师的劳克林·沃特斯上尉与护送囚犯的波兰士兵之间,根据早先的波兰-美国协定,这些囚犯本应将沃特斯送交1,5 – 2,但带来了-只有200,并说其余的被枪杀了。

有什么不寻常的?

在波兰,没有人感到惊讶,没有人发愤慨,这一次没有人开始要求对此问题作出任何答复,这震惊了波兰人的心态。 民主舆论陷入困境。 沉默的面纱笼罩着整个故事,这是根据“安静在这个坟墓上”的原则,在这种情况下,它远非想像。

第1装甲师的波兰退伍军人公开否认在尚比斯进行这些对话,指责西方历史学家和波兰记者撒谎。

同时,即使是今天,没有偏见的历史学家和新闻记者也很容易确认对话的真实性。 作为Chambois战役历史的长期研究者,以及一个大型团队的非正式顾问,他在占领这座城市时检查了冲突的所有细节,我自己进行了研究。 谈话是在Buquet夫妇的住所进行的,有许多证人在场,其中包括讲英语的Denise Bucke。

无论是否喜欢,至少有一份在美国发表的有关波兰人在尚比瓦(Chambois)处决战俘的报告已广为人知。 并没有摆脱他。

但是,根据波兰方面,尚不存在尚比伊问题。

另一方面,波兰公众舆论对诺曼底之战的真实情况一无所知,这是一个巨大的问题,这直接叠加在以波兰军队为主题的病理神话的巨大问题上,这是唯一的武装力量。人类历史上的武力,不受基础和犯罪行为的影响。 反过来,这恰好与波兰人无法吸收关于自己的丝毫但负面的历史信息有关。

如果我们通过小说电影的视角来补充西方对第二次世界大战的认识,那么所有这些 “凯利的英雄”, “肮脏的十二打”, “纳瓦罗纳武器” 和其他人 “老鹰不飞的地方”以及有关第二次世界大战的可靠翻译文学市场不发达,应该指出,在波兰人的想象中,西欧战区的战争已经变成了一场闹剧,如果不是一场闹剧,那么变得有些夸张-类似于关于牛仔和印第安人的故事。

这里有很多食物,饮料和妇女。 那里-凉爽的军事装备,干净的制服和可用的用品。 而且只有天气异想天开偶尔会干扰军事战略家的好心情或计划。 这些定型观念之外的任何其他信息对于波兰人来说都是令人震惊和难以置信的。

但是,没有这样的战争。

正如没有干净的双手发动的战争一样,无论它们是在右边还是右边打架。
作者:
使用的照片:
第一装甲师战斗路线的历史(西科斯基将军档案)
147 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Olgovich
    Olgovich 7 April 2021 05:33
    +6
    波兰人可以射杀囚犯吗?

    他们可以:纳粹分子对自己的罪行造成了太多的仇恨。

    是的,这不好,但是很少有战争能超过二战的残酷程度
    1. ABCschütze
      ABCschütze 7 April 2021 12:44
      +9
      问题不是波兰人是否“可以”射击囚犯(甚至是德国人,甚至是红军士兵……)还是“不能”。 在任何战争中,都有关于这个问题的足够的先例。 问题是为什么在苏联解体后波兰人猛烈地承担了“重新思考”历史的任务(特别是第二次欧洲大战在欧洲爆发的原因和组织者……)积极向各个方向“戳他们的手指”。 但是他们非常不愿意冷静地照镜子...
  2. 海猫
    海猫 7 April 2021 06:11
    +9
    有趣的材料,我不希望为任何人辩护或判断,但是作者对一件事是绝对正确的:
    反过来,这恰好与波兰人无法吸收关于自己的丝毫但负面的历史信息有关。

    根据我与在联盟工作或学习的波兰人的亲切交流,一旦涉及第二次世界大战的话题,普通人和善于交际的人们便立即变得歇斯底里。 没错,在对话中没有人谈到法拉斯(Falaise)的故事,还有足够多的其他话题。
    1. ka
      ka 7 April 2021 09:22
      0
      您可以用人代替波兰人,什么都不会改变
      1. ABCschütze
        ABCschütze 7 April 2021 12:20
        +5
        以及为什么要用一些抽象的“人民”来“代替”他们呢?..首先,您将其替换为苏联人民。 他们不会发脾气...
        1. ka
          ka 7 April 2021 14:29
          -4
          特别是他们不在有关波兰沙文主义者和俄罗斯捐助者的文章中。
          1. ABCschütze
            ABCschütze 7 April 2021 14:46
            +6
            是的,先替换主题,然后从某些“普通人”中轻松地“跳出”,即在普通百姓中,平庸的“有轨电车乘客”(在评论中您向其转弯的箭头,希望使每个人都“平凡”,并避免讨论波兰民族心态的一些客观存在的“特征”)给那些“撰写文章”的人?..看来他们俩毕竟毕竟不是完全不同的“人民”吗?..为什么您“突然”跳出门外汉,开始进行评估,由一个或另一个人表示,苏联或ANTI-苏联,俄罗斯或反俄,PROPOL或反波兰“半官方”?。无论如何,作为对我对您的帖子的评论的可理解的反对。 甚至有两条评论……这显然不是滚动的……那是我的老师说的……
      2. ABCschütze
        ABCschütze 7 April 2021 12:24
        +6
        顺便提一句,战后的“普通德国人”在提到第二次世界大战的上述话题时做出了反应,并以与波兰人完全不同的方式做出了反应。 您无法逃脱“永远得罪”的民族特色的特质...
      3. 前海军人
        7 April 2021 17:09
        +2
        似乎是正确的,但到目前为止还没有实现。 到目前为止,可以用波兰人代替人们。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 7 April 2021 09:26
      +8
      Quote:海猫
      有趣的材料,我不希望为任何人辩护或判断,但是作者对一件事是绝对正确的:
      反过来,这恰好与波兰人无法吸收关于自己的丝毫但负面的历史信息有关。

      当然。 我们是否知道如何从容地了解自己的负面信息? 每个人都将他们的历史版本作为ac头-有什么新消息?
      1. ABCschütze
        ABCschütze 7 April 2021 12:48
        +1
        “某事”,我们不知道如何。 而且,我希望,我们不会学习...但是,有据可查,客观有意义和合理的理由,我们能够...
      2. ABCschütze
        ABCschütze 7 April 2021 12:53
        +6
        顺便说一句,要弄清楚,如果不是很难的话,这样的“我们”实际上是谁?..戈尔巴乔夫和雅科夫列夫,以“ glasnost”,是“我们”还是“他们”?
      3. 海猫
        海猫 7 April 2021 14:22
        +3
        当然。 我们是否知道如何从容地了解自己的负面信息?

        当然,除了直接的侮辱。 我只是在谈论自己。 我不在乎陌生人或陌生人会怎么说我。 如果负面因素来自亲密的人,那么没有什么可冒犯的,您只需要考虑为什么从朋友那里得到姜饼,以及如何生活,这样就不会再发生了。
        在我看来,Epitaphich在您看来,这绝对取决于某人对您的评价。 饮料
      4. Doliva63
        Doliva63 7 April 2021 20:03
        +1
        Quote:段EpitafievichY。
        Quote:海猫
        有趣的材料,我不希望为任何人辩护或判断,但是作者对一件事是绝对正确的:
        反过来,这恰好与波兰人无法吸收关于自己的丝毫但负面的历史信息有关。

        当然。 我们是否知道如何从容地了解自己的负面信息? 每个人都将他们的历史版本作为ac头-有什么新消息?

        但是还是。 红军何时何地射击了XNUMX名囚犯?
    3. 不变的
      不变的 7 April 2021 09:33
      +9
      我有完全不同的看法,亲爱的同名。 例如,您可以在VO上看到这一点,俄罗斯人对丝毫批评的敏感程度,以及伟大卫国战争的丰碑。

      在参加这场战争的每个国家的每支军队中,除了许多人的英雄主义外,还有卑鄙,残暴和叛国的案例。 我强调-一切。

      这不是拍卖,而是可悲的反思和防止新战争的借口。 战争是邪恶的。
      1. ABCschütze
        ABCschütze 7 April 2021 13:03
        +5
        打扰一下,但是从定义上讲,谁能“批评”苏联在伟大卫国战争中的胜利呢?总的来说:“ ...您确定战争是“邪恶的”吗?..而您想”阻止新的战争“?。。好吧,没有比这更容易的事情了。 首先,让我们回到第二次世界大战后欧洲“战后边界不可侵犯”的基本原理。 它构成了所有欧洲通过的赫尔辛基协议的基础。 并且,如果您有足够的勇气,在此之前,请尝试“公开地”和坦率地理解和公开承认谁是破坏上述原则的人……其目的何在?
        1. ka
          ka 7 April 2021 14:30
          -2
          在17月XNUMX日,您可以批评吗?
          1. ABCschütze
            ABCschütze 7 April 2021 14:55
            +3
            谁要“批评”?。又是什么?..那些正式应罗马尼亚当局的要求而在越过边界后辞职而逃往罗马尼亚的人..放弃了国家和军队?..或那些下令不抵抗“苏联”并撤退到罗马尼亚的人?..从定义上说,对任何人进行“批评”,而无需对原因进行初步和客观的科学评估,是否值得?导致上述“ 17”的效应关系... ...
          2. 夸斯
            夸斯 7 April 2021 17:02
            +4
            是的,请! 布置您的(西方,波兰语)活动版本,我们将对此进行批评。 基于历史方法和文档。
      2. ABCschütze
        ABCschütze 7 April 2021 13:13
        +7
        简而言之,不要更改主题。 转移箭头以保存“有案件”……首先,这是对所涉国家行为者的目标和政策的客观评估。 而且,只有通过这种客观的评估,才有可能判断“个别情况”(表现出情感),还是判断故意的,民族的,种族的和政治的种族灭绝……正如老师告诉我们的那样,今天,国际纽伦堡法庭。 在苏联解体之后,在华沙,华盛顿和其他“欧洲”,他们的决定几乎没有被记住,这一事实使我一点也不感到惊讶。 与莫斯科不同,莫斯科总是记住并记住他的决定...
      3. 海猫
        海猫 7 April 2021 14:37
        +6
        Kostya,你好。 hi
        因此,不是每个人,也不是每个地方,都会愚蠢地重复自小就被政治局打入大脑的事情,在这里,在VO,也有足够的普通人。 建设性的批评-拜托,但坦率的谎言会更好,并不是每个人在历史意义上都是绝对的文盲。
        如果您想坦率地说我对法莱兹(Falaise)的看法-波兰战士根本不需要俘虏任何人,他们有权对德国人进行复仇,因为他们在该国领土上所做的事情多年。 我真心地说。
        从军士长到将军,几乎所有男人都在父亲的陪伴下为我的家庭而战,而我已经听到足够多的信息,以至于没有一张纸能忍受它。 战争使人,特别是那些失去了整个家庭的人变得更坚强,无法判断这些人。
        至于与我交谈过的来自波兰的家伙,主要的绊脚石是华沙起义,好吧,他们不想听任何争论。 遗憾的是,这里没有人愿意坦率和客观地报道这些事件,这是一个痛苦的滑溜溜话题。
        1. 不变的
          不变的 7 April 2021 15:20
          +1
          嗨科斯蒂亚 hi

          我并不是说每个人都是一样的。 我认为这是值得的,即使是复杂的话题也应加以讨论。 因此,我在这里。
          我相信在任何情况下都不应将囚犯开枪,即使您可以理解这种行为的原因,以及经过多年可怕的战争,人类的生活变得更加便宜,这是犯罪,道德已经消失了。

          必须对此进行讨论和谴责。 而且,在波兰没有人掩饰这一点。 不幸的是,波兰人不是圣人。 我只是怀疑法莱兹自己。 这是不明显的,并且基于可疑的证据。
          华沙起义实际上是一个复杂的话题,我的同胞们在争论自己。 有些人看到一个零一的情况,这是错误的。
          我个人对柏林军越过切尔尼亚科夫并与其作战的柏林英雄的英雄主义精神的减弱感到痛苦和不安。
          他们还为华沙和波兰的自由而战。

          斯大林和苏联的作用是什么? 苏联当局应考虑对苏联有利,法国对法国有利等。
          这就是这个世界的运作方式。

          我可以讨论这一点-即使我经常对当前的叙述感到恼火,但我对历史和其他观点的讨论都没有问题。
        2. 夸斯
          夸斯 7 April 2021 17:08
          +3
          Quote:海猫
          如果您想坦率地说我对法莱兹(Falaise)的看法-波兰战士根本不需要俘虏任何人,他们有权对德国人进行复仇,因为他们在该国领土上所做的事情多年。

          好吧,如果我们将其近似于我们的话,这意味着我们显然将不得不裁减所有德国士兵。 我认为这是错误的,因为它们是不同的...
          但是,在战后乃至整个地球(犹太人大概是如何做到的)上安排一次针对所有特定极客的狩猎,绝对是值得的,而且除此之外,这是将来的一课。
          1. 海猫
            海猫 7 April 2021 17:51
            +4
            战争使人,特别是那些失去了整个家庭的人变得更坚强,无法判断这些人。

            我已经写过有关此的内容,这是我唯一想到的内容。 一个人失去了他一生中最重要的一切,对他遵守某种不可理解的约定的想法就不会出现。 而且,广播电台和报纸每天都用以下电话通话:“杀死德国人!!!”
      4. 前海军人
        7 April 2021 17:15
        +1
        先生,请纠正我,先生,如果我错了,先生,但是除了你以外,先生,没有人正式宣布对整个俄罗斯进行信息战。 先生,除了你以外,没有人将历史的伪造提升到国家历史政策的地位。
    4. Hlavaty
      Hlavaty 7 April 2021 10:00
      +5
      Quote:海猫
      有趣的材料

      出于某种原因,它始于一个彻头彻尾的谎言:
      在世界上大多数地区,否认大屠杀是一种应受惩罚的刑事犯罪。

      作者可以引用数字证明这些国家是“多数”吗?
      1. 前海军人
        7 April 2021 17:20
        0
        列出不受禁止的国家/地区比较容易-伊朗,土耳其和阿拉伯国家。 哦,是的-还有波斯尼亚和黑塞哥维那。
        1. Hlavaty
          Hlavaty 7 April 2021 17:52
          +3
          您是否已被维基百科禁止?
          例如,在美国,挪威,丹麦,没有这种迫害。 在许多其他国家,措词不是大屠杀,但纳粹种族灭绝是一个更广泛的概念。
          为什么大屠杀的这种突出? 其他没有遭受苦难的国家? 例如,斯拉夫人比犹太人杀害更多。
          1. 前海军人
            7 April 2021 18:07
            -1
            是的,我也被禁止坐在入口处的长凳上。 也是信息的来源。 在美国,对大屠杀的否认是被起诉的。 在加拿大遭到迫害。 在美国,有一个专门机构负责追踪否认大屠杀的案件。 但是关于挪威...哎呀! 告诉戴维·欧文(David Irving),挪威没有遭受迫害大屠杀的迫害。
            1. Hlavaty
              Hlavaty 7 April 2021 18:12
              +1
              为什么在大屠杀时,所有非犹太人都应该闭嘴并相信他们被告知的一切而毫不犹豫?
              但是,当涉及到其他被摧毁的民族时,它就可以思考和争论。
              这个问题对您来说并不奇怪吗?
              难道不是禁止以任何观点进行辩论或歧视或极权主义的迹象吗?
              1. 前海军人
                7 April 2021 18:31
                -2
                您知道的一点是侏罗纪...
                捷克人,波兰人,俄罗斯人,塞族人,希腊人本来应该成为雅利安大师的奴隶,而幸存者则应该被德国化或驱逐出乌拉尔,从某种角度上讲应该被摧毁。
                无论军事政治局势如何,犹太人都将遭到彻底,立即和无条件的灭绝。
                感到不同。
                1. Hlavaty
                  Hlavaty 7 April 2021 19:56
                  +4
                  结果,“捷克人,波兰人,俄罗斯人,塞族人,希腊人”和其他人被杀的次数比犹太人多得多。
                  感受的差异。
    5. Undecim
      Undecim 7 April 2021 10:10
      +11
      作者康斯坦丁(Konstantin)作了另一幅草图,以发生的事实为基础,并以正确的方式扭曲了一些细节。 在波兰,尚无关于在尚比斯枪杀德国囚犯的沉默的阴谋。 而且,不仅在论坛上,而且在官方主题出版物上,都在公开讨论此问题。 2002年,在《火星》杂志的几期杂志上讨论了这个话题:《军事历史和问题》。
      在2003年,国防部的杂志《 Polska Zbrojna》中进行了类似的讨论,同年,报纸《 Kulisy》上的一篇文章“胜利被染上了-在法国,麦克泽克将军的士兵杀死了1500名囚犯。”
      2007年,这个话题再次出现在波兰驻阿富汗特遣队杀害平民的指控背景下。
      自然,大多数观众倾向于得出这样的结论:如果发生了这样的事实,那么士兵就可以被理解。
      所有交战方在历史上都发生了类似的时刻,无一例外。 每个人都在不需要的时候尽量不要碰这些时刻。
      1. 海猫
        海猫 7 April 2021 14:43
        +3
        维克,我只是好奇地读,仅此而已。 顺便说一句,历史为盟国提供了为在那里的德国人安排一个良好的大屠杀的机会,但这从未发生过,没有斯大林格勒那样的灾难,尽管有机会进行安排,但他们的将军们不知道该怎么做。战斗,因为我们已经学会了第44年。
        1. Undecim
          Undecim 7 April 2021 14:51
          +7
          阅读当然很有趣,只有从四面八方飞来的肥料才会使人分心。 似乎该网站正在举办一场无名小卒以吸引粉丝。
          1. 海猫
            海猫 7 April 2021 15:39
            +6
            ...肥料从四面八方飞来...

            好吧,你能做什么,每个人都以自己的方式给土壤施肥。 笑
    6. 夸斯
      夸斯 7 April 2021 16:55
      +3
      他们关于《莫洛托夫-里本特罗普条约》的论点尤其令人感动和幼稚。
      1. 前海军人
        7 April 2021 17:23
        -3
        他们,这是谁? 如果您不同意-写。 我们感到荣幸。
        1. 夸斯
          夸斯 7 April 2021 17:38
          +5
          我的一位熟人是波兰人。 在家庭主妇层面进行推理,显然是出于某种宣传。 他们说有邻居,然后有两个邻居密谋杀害了第三个。
          1. HanTengri
            HanTengri 7 April 2021 20:34
            0
            Quote:夸斯
            我的一位熟人是波兰人。

            潘·瓦西尔科夫斯基(Pan Vasilkovsky)是您,不是偶然地关于我吗? 看,你和我还在山上,这个星期六去。 我也可以随身携带Pig Cut ... 笑
            1. 夸斯
              夸斯 8 April 2021 10:54
              +1
              是的,Pan Bagrinovsky,您仍然需要证明自己的高贵血统,瞧,Rurikovich-Gedeminovich被发现了! 和那个同志,您可以立即看到-一个思想清晰的绅士,而在the子的帮助下,他并没有更好地成为您的榜样!
  3. Moskovit
    Moskovit 7 April 2021 06:12
    +9
    Vae victis! 战争开始时,德国人没有与波兰人一起参加仪式,而结尾时,德国人没有与波兰人一起参加仪式。 善有善报恶有恶报。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 7 April 2021 08:33
      +2
      Quote:莫斯科维特
      战争开始时,德国人并未与波兰人一起参加仪式,而结尾时,德国人并未与波兰人一起参加仪式。 善有善报恶有恶报

      我认为我们的祖父和祖父们非常人道地对待德国和欧洲
      侵略者。 有必要采取自己的方法行事。
      1. 垫合租
        垫合租 7 April 2021 09:05
        +6
        引用:tihonmarine
        我认为我们的祖父和祖父们非常人道地对待德国和欧洲
        侵略者。 有必要采取自己的方法行事。

        即使在与彻头彻尾的败类搏斗时,也必须保留一个人-然后,您也可以大胆地看着孩子们的眼睛和失败者的孩子。.(根据祖父的故事)约旦的代表告诉了他们。 28年第1945军在普鲁士边界附近的指挥。
        1. 夸斯
          夸斯 7 April 2021 17:14
          +3
          是的。 但是,在战后乃至整个地球(犹太人大概是如何做到的)上安排一次针对所有特定极客的狩猎,绝对是值得的,而且除此之外,这是将来的一课。 但这并没有完成,他们不想破坏与盟友的关系。 尽管在富尔顿和麦卡锡之后,一个人本可以并且该死的。
          1. 垫合租
            垫合租 7 April 2021 17:18
            +2
            Quote:夸斯
            但是,在战后乃至整个地球(犹太人大概是如何做到的)上安排一次针对所有特定极客的狩猎,绝对是值得的,而且除此之外,这是将来的一课。

            因此,在克格勃的苏联,有一个专门部门来寻找叛徒和惩罚者。
            1. 夸斯
              夸斯 7 April 2021 17:40
              +1
              但是在西方国家的领土上没有部门搜寻,出口和销毁它们。 犹太人是怎么做的。
              1. 垫合租
                垫合租 7 April 2021 17:45
                0
                Quote:夸斯
                犹太人是怎么做的。

                一个人只能通过官方渠道提出要求...否则,您能想象会发生什么吗?
                1. 夸斯
                  夸斯 8 April 2021 11:02
                  0
                  引用:mat-vey
                  否则,您能想象会发生什么吗?

                  我能想象。 但是,首先,有可能提到同一位以色列人,在种族灭绝的惨烈事实中记录下来,他们不仅是大屠杀,其次,与西方的接触首先破坏了精英阶层,这是为什么呢? 好吧,要牢固地确定自己的位置,您的公义永远都是有用的,它们将受到更多的尊重,浮渣会弄脏您的裤子,直到您死亡!
                  1. 垫合租
                    垫合租 8 April 2021 14:41
                    0
                    Quote:夸斯
                    但是,首先,有可能提到同一位以色列人,在种族灭绝的惨烈事实中记录下来,他们不仅是大屠杀,其次,与西方的接触首先破坏了精英阶层,这是为什么呢? 好吧,要牢固地确定自己的位置,您的公义永远都是有用的,它们将受到更多的尊重,浮渣会弄脏您的裤子,直到您死亡!

                    您认为您没有这样做吗?
        2. tihonmarine
          tihonmarine 7 April 2021 18:30
          0
          引用:mat-vey
          即使与彻头彻尾的败类搏斗时,也必须保持人性化-然后,您也可以大胆地将孩子的目光投向被打败的孩子。

          是的,我们现在大胆地看着被击败的孩子们的眼睛。 但是他们如何看待我们,我们也看到了一切。
      2. 前海军人
        7 April 2021 17:29
        0
        -昨天我杀了一个德国人,所以卡拉乌洛夫给了我一枪。 是的?
        -为您服务! -回应科马罗夫。 -好吧,人们尝试了,他们接受了“语言”,然后您击败了他! 看什么射手!
        -所以我接受了--反对列奥尼多夫。
        -您不是唯一接受它的人。
        -好吧,在耳朵上--Leonidov说。 -如果他不是排长,他一定会滚! 好吧,随它去吧,”他重复道。 -但他也威胁说:下次我会重复-我会射击! 我应该如何理解?
        -如此,明白:不要打“舌头”-再次对科马罗夫说。
        -以及如何理解我仍然是一名高级政治讲师? 他没有告诉我有关“语言”的信息。 他说:“一旦犯人,那么您根本就没有权利……您的权利是什么!”
      3. 前海军人
        7 April 2021 17:29
        -1
        -不要把愤怒放在我们的眼中! 等待...-他拍了拍膝盖,看到Leonidov想要打断他。 -你真恶! 您的帐户中有几名法西斯主义者? 除了一个囚犯,还有两个? 科马罗夫很善良,他有四个!
        -不是全部都写完了--Leonidov悲观地回答。
        -并非所有内容都适合所有人。 科马罗夫还没有写下一切。 愤怒的代价是什么? 出于愤怒,他杀了一点,他决定在两者中加三分之一? 殴打囚犯是廉价的愤怒!
        -你对我的生气很了解! -辛特索娃·列昂尼多夫(Sintsova Leonidov)打断了他的怒气,转为“你”。
        - 我知道! 辛托夫切断。 命运使他变得更坚强,剥夺了他战前柔软的最后残余。 -你什么都没看见! 就是这样!
        -不少于你的!
        -不,少。 如果您想知道,您的第一个真正的战斗是在库兹科沃!
  4. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 7 April 2021 06:21
    +3
    “ Vae维蒂斯”
    原来如此,将来也会如此。
  5. sergo1914
    sergo1914 7 April 2021 07:05
    +2
    纳瓦罗内岛的大炮是一本好书。 作者无意中遇到了阿利斯泰尔·麦克林(Alistair McLean)。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 7 April 2021 08:36
      +1
      引用:sergo1914
      纳瓦罗内岛的大炮是一本好书。

      虽然很多小说,但它并不是一本糟糕的书。
      1. 前海军人
        7 April 2021 17:32
        0
        一切都是虚构的。 没有历史,冒险阅读。 就像从“三个火枪手”那里讲授十七世纪法国的历史一样。
  6. Cowbra
    Cowbra 7 April 2021 07:19
    +2
    是的,有许多他们不喜欢记住的事情。 同样的美国人不知道他们的英勇未来的总统在集结营中腐烂了更多的战俘,而不是在与盟友的战斗中被杀。 轻型旋转棍棒-bam-他们不是战俘,而是“敌人的缴械部队”。 无需进食和治疗,那里有什么样的惯例...
    您是否认为很多三脚架都知道这一点?
    1. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
      +6
      Quote:考布尔
      是的,有许多他们不喜欢记住的事情。 同样的美国人不知道他们的英勇未来的总统在集结营中腐烂了更多的战俘,而不是在与盟友的战斗中被杀。 轻型旋转棍棒-bam-他们不是战俘,而是“敌人的缴械部队”。 无需进食和治疗,那里有什么样的惯例...
      您是否认为很多三脚架都知道这一点?

      做得好!

      在从866至200捕获的1.9.1939个“国防军和党卫军战俘”中,有30.4.1945人被盟军俘虏。

      在“ 3后投降给盟国”的708人中,有200人死亡,他们只是从战俘类别中转移到了被拘禁者类别中,从而减轻了自己承担收容,喂养和消毒他们的义务。 绝大多数人死于美国的囚禁中,他们与战争俘虏进行了彻底的种族灭绝,尽管我对死者没有多大同情。

      是的,没错,从164年000月6.6.1944日至30.11.1944年233月000日,有1.1.1945名国防军和党卫军士兵在地面上死亡,在军队的所有三个分支中,从30.4.1945/1944/163年到000/XNUMX/XNUMX死亡XNUMX人。 XNUMX年XNUMX月的数据-在这两个方面的军队的三个分支中有XNUMX人死亡。 如您所见,被俘的盟国是被杀的两倍。

      这是挖的地方。 这个主题在西方世界是被禁止,不被推广,不被宣传的。 这个话题应该被称为“我们逃离了熊-我们上了狼!”
      1. 不变的
        不变的 7 April 2021 16:39
        +6
        美国为约18,1万人的死亡深感悲痛。 1945年XNUMX月和XNUMX月初,在布雷岑海姆附近的德国士兵。 他们由于未提供医疗服务而死于寒冷和饥饿。 他们被置于露天,没有厕所,没有吃草,处于非人道的禁闭之中,沉浸在自己的排泄物中,几乎没有生存的机会。 他们是在历史上最糟糕的时刻被捕的,当时震惊的美国人发现了新的集中营。 减轻囚犯困境的意愿减弱了。
        在仅受美军控制的莱茵战俘营中,约有50人因恶劣的生活条件而丧生。 俘虏。 所有西方盟国都承担着000人的重担。 没有从易北河前部返回家园的德国士兵,他们的命运未得到充分了解。 他们在数以千计的战俘集中营中丧生,但据推测其中很大一部分被杀。
      2. 不变的
        不变的 7 April 2021 16:45
        +3
        21年1944月328日,第27步兵团的指挥官下令处决被俘的党卫军和伞兵。 复仇机器启动。 11月21日,尽管有白旗,美国第1装甲师的士兵在Chenoni地区射击并杀死了1945名德国士兵。 36年60月XNUMX日,美国第XNUMX坦克大队的士兵以冷血射杀了XNUMX名Waffen-SS士兵。 这里应该澄清的是,当时国防军和德国空军的士兵被作为补充送往德国武装党卫军的德国部队。 但是盟友对此一无所知。

        被俘虏的瓦芬党卫军士兵(不仅是)被进一步处决,与解放的集中营看到的年轻美军士兵受伤有关。 达豪(Dachau)营地解放后,最著名的战争罪行发生在29年1945月157日。 他们看到了一个火葬场和未燃烧的遗体,一列载有囚犯从布痕瓦尔德撤离的火车站在营地附近的路口。 他们中的大多数已经死亡,其余的幸存者处于垂死的状态。 得知此消息后,第45雷鸟步兵师第122步兵团司令官上校。 斯帕克斯(Sparks)下令处决前一天在铁路壁板上被捕的346名SS士兵。 有趣的是,这些不是士兵。 营地工作人员,但最近有年轻人招募到Waffen-SS。 几个小时以来,营地完全混乱。 一个例子是杰克·布什黑德中尉用重型机枪射击了1945名德国战俘。 ... 7年XNUMX月,美国第XNUMX军的检察官下令进行调查。 该案由惠特克斯上校调查,后者在调查后提出了动议,要求将斯帕克斯上校审判。 检察官的意见被驳回,整个调查由巴伐利亚州军事州长乔治·巴顿将军归类。
        1. SanichSan
          SanichSan 24 April 2021 21:22
          0
          考虑到美国仅在十年后就在越南做过事,紧随法国之后,法国也是人权和民主方面的著名人文主义者和战士,您所说的是幼稚的恶作剧 请求
  7. 自由风
    自由风 7 April 2021 07:46
    +2
    他们跟他们开枪打死了。 以及如何处理他们? 我应该和德国人跳舞波尔卡舞吗?
  8. 的Avior
    的Avior 7 April 2021 08:07
    +4
    扔在风扇上:((((
    确实存在处决囚犯的事实,这不是秘密,但关于这一主题的文章很少。 由于某种原因,这辆车决定撰写有关波兰人的文章,甚至还提到美国人。 作者不知道美国人有过类似案件吗?
    作者是否听说过Dachau的获释?
    还是他认为我们的游击队员为被俘的德国人增加了食物?

    但是,作者对判决的全球性的主张尤其令人震惊。
    如果我们通过小说电影的棱镜来加深对西方第二次世界大战的认识,那么所有这些“凯利英雄”,“肮脏十二打”,“纳瓦罗纳大炮”和其他“老鹰不飞的地方” ..有很多食物,酒和女人... 那里-凉爽的军事装备,干净的制服,可用的用品...

    作者完全读过麦克莱恩(McLean)吗?
    你怎么能写这样的废话?
    作者一般都知道麦克莱恩(McLean)是第二次世界大战的老兵,是极地车队的成员吗?
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 7 April 2021 08:51
      +7
      死蛇不会爬进沙子
      死金翅雀不chi
      死者弗里茨(Dead Fritz)不参加战争。
      只有死去的弗里茨不会在东方打架
      -,i,ya! 弗里茨被杀
      弗里茨被杀。 被杀
      -,i,ya! 波兰人无缘无故地浸泡
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 7 April 2021 08:54
      +5
      Quote:Avior
      作者是否听说过Dachau的获释?

      此外,著名的闹剧“马尔代夫审判”在达豪举行。 Rosenfeld上校的犹太洁食者Themis并没有为证据基础打扰太多。 伸张正义-通过“蛮横射击”的GI给德国人以1:1的比例分配城墙和条件。 有趣的(具有象征意义)的是,马尔默德案的调查员珀特中尉(后来已经在美国)坐了16年,因为他用双手打碎了未婚妻的所有手指。
    3. 不变的
      不变的 7 April 2021 09:26
      +10
      我之前已经写过这个。 在1920年和第二次世界大战期间,有许多记录在案的波兰人枪杀囚犯的案例。 在波兰Podgajach被发现后,拉脱维亚人在一个带棚子里活着烧死的波兰士兵被Sikorski将军命令,或者不由第15波兰步兵师Tadeusz Kosciuszko的士兵责骂拉脱维亚第1师的囚犯。第32步兵团第4连的3名陆军波兰士兵用电话线扎了起来。
      当然,作为波兰人,我对此感到ham愧。

      可以引用其他示例,但是没有人将其隐藏。 Falaise是最不明显,可疑且几乎没有证件的文件之一。

      这不是每个美国军队,美国,英国,加拿大或苏联都是如此的借口,我可以为您提供每一个文件的示例。 那是一场可怕的战争。

      作者出于政治和愤世嫉俗的原因选择了Falaise。
      这个想法是要打动波兰人及其同美国的联盟。 由于在BO处反对波兰是很好的形式,因此作者保证自己会为此鼓掌。
      这是什么粗暴的操纵-什么? 归根结底,重要的是效果
      1. HanTengri
        HanTengri 7 April 2021 10:17
        +7
        引用:常数
        当然,作为波兰人,我对此感到ham愧。

        我不明白你为什么要羞愧? 是的,射击囚犯可能不是很好,但这是一场战争,并不是每个人都能戴着白手套在泥泞中爬行。
        引用:常数
        由于在BO处反对波兰是很好的形式,因此作者保证自己会为此鼓掌。
        这是什么粗暴的操纵-什么? 归根结底,重要的是效果

        您无能为力。 一切照常:“平底锅(政客)战斗,但奴隶的前额破裂。”
      2. 评论已删除。
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 7 April 2021 11:04
        +8
        引用:常数
        这个想法是要打动波兰人及其同美国的联盟。 由于在BO处反对波兰是很好的形式,因此作者保证自己会为此鼓掌。

        绝对正确。 在VO上喊“ Poles !!”就足够了。 -伙计们立即带着屎铲子奔跑。
        1. SanichSan
          SanichSan 24 April 2021 21:34
          -1
          Quote:段EpitafievichY。
          绝对正确。 在VO上喊“ Poles !!”就足够了。 -伙计们立即带着屎铲子奔跑。

          嗯...我想知道当你提到波兰人摧毁波兰解放期间死去的数十万苏联士兵的纪念碑时,你会遇到什么。 还是不解放? 还是像现在在波兰所说的那样时髦,“这些是苏联占领者”?
          决定在你们的自由聚会中,波兰是否获得了解放? 如果不是的话,该地区的军队与纳粹分子的合作非常成功,那么波兰不是受害者,而是德国犯罪的同谋 眨眼
      4. 夸斯
        夸斯 7 April 2021 17:23
        +3
        引用:常数
        由于在BO处反对波兰是很好的形式,因此作者保证自己会为此鼓掌。

        坦率地说-波兰人和俄罗斯人不太喜欢彼此,但我认为作者的掌声不太好,有点像泛滥。 我们不喜欢纳粹。
    4. 前海军人
      7 April 2021 17:40
      -3
      作者是知道的。 但您不知道美国人公开讨论这些令人不安的问题。 和加拿大人正在讨论。 波兰人大喊这一切都是普京,同性恋者和犹太人都应该受到指责。 感谢您不编织covid。 然而。
      1. 的Avior
        的Avior 7 April 2021 17:57
        +3
        您是为美国人和加拿大人写的吗?
        1. 前海军人
          7 April 2021 18:02
          0
          仅适用于加拿大人。
          1. 的Avior
            的Avior 7 April 2021 18:38
            0
            仅适用于加拿大人。

            然后,可能您不得不在加拿大方言中以加拿大版印刷材料-也许在这种材料上人们会有不同的看法。
            您用俄语编写了该文档,并愿意将其发布在作品资源上-这很自然,结果是在风扇上绘制了草图。
            1. 前海军人
              7 April 2021 18:41
              -1
              您不会相信-我会持续不断地这样做。 从1997年到2017年。 我什至在互联网上拥有自己的网站。
              1. 的Avior
                的Avior 7 April 2021 20:24
                0
                风扇上的草图?
                明白....
  9. tihonmarine
    tihonmarine 7 April 2021 08:28
    0
    波兰人用冷血枪杀了德国囚犯,无论他们的国籍是什么,即使他们是奥地利人或来自第三帝国附属领土的波兰人。

    波兰人做对了事,我不怪他们。
    1. 爱宝
      爱宝 7 April 2021 09:29
      -4
      引用:tihonmarine
      波兰人做对了事,我不怪他们。

      但是与德国人直接战斗的热情并没有表现出来。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 7 April 2021 10:29
        +4
        Quote:apro
        但是与德国人直接战斗的热情并没有表现出来。

        还有“蒙特卡西诺的红色罂粟花”?

        1. 爱宝
          爱宝 7 April 2021 10:32
          -4
          Quote:段EpitafievichY。
          还有“蒙特卡西诺的红色罂粟花”?

          只有歌曲,其余的澳大利亚人,美国人和摩洛哥人。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 7 April 2021 10:53
            +3
            Quote:apro
            只有歌曲,其余的澳大利亚人,美国人和摩洛哥人。

            挪威1940年,法国1940年,托布鲁克1941年,加萨拉1941年,并进一步前往突尼斯,不列颠战役,意大利战役,诺曼底。 在Ogorod行动中,波兰的降落伞旅失去了四分之一的力量。
            1. 爱宝
              爱宝 7 April 2021 11:04
              -3
              Quote:段EpitafievichY。
              挪威1940年,法国1940年,托布鲁克1941年,加萨拉1941年,并进一步突尼斯,不列颠战役,意大利战役,诺曼底。

              还要说波兰人把柏林作为一个统一的国家,他们总是在场上,尤其是安德斯的军队,并没有表现出来。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 7 April 2021 11:20
                +3
                Quote:apro
                还要告诉我,波兰人把柏林变成了一个单一的城市。

                为什么这种小小的失真?
                Quote:apro
                一直是第二

                好吧? 它会发生什么变化?
                Quote:apro
                尤其是安德斯(Anders)军队。

                安德斯的军队在意大利作战。
                1. 爱宝
                  爱宝 7 April 2021 11:40
                  -4
                  Quote:段EpitafievichY。
                  为什么这种小小的失真?

                  这不是小事,波兰人甚至有一首关于这个话题的歌。
                  Quote:段EpitafievichY。
                  好吧? 它会发生什么变化?

                  在明显不愿与纳粹战斗的背景下,波兰人对主要受害者的主张在某种程度上变得暗淡了。

                  Quote:段EpitafievichY。
                  安德斯军队在意大利作战

                  谁也争辩:只有成功看不到成功;当一个绿色魔鬼营阻止了这支部队时。
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 7 April 2021 12:04
                    +4
                    Quote:apro
                    这不是小事,波兰人甚至有一首关于这个话题的歌。

                    好吧,在我们的主要军事史诗电影《最后的袭击》中,“有这个话题”。 和?
                    1. 爱宝
                      爱宝 7 April 2021 12:35
                      0
                      Quote:段EpitafievichY。
                      好吧,在我们的主要军事史诗电影《最后的袭击》中,“有这个话题”。 和?

                      因此,这些人是共产党人,他们在斯大林IVS的领导下进行了斗争,今天,波兰这些波兰人本身被认为是对波兰国家利益的叛徒,这些波兰人不是同一波兰人。
                      1. 前海军人
                        7 April 2021 18:14
                        -1
                        错误的两极。
              2. 夸斯
                夸斯 7 April 2021 17:27
                +2
                安德斯(Anders)的军队被亲爱的盟友扔进了一座设施完善的修道院,用作大炮饲料。 波兰人像勇敢的战士一样被鲜血淋漓。 尊重。
                1. 前海军人
                  7 April 2021 18:16
                  -1
                  安德斯(Anders)将他的军队放进了一个设施完善的修道院。 在索恩科夫斯基将军的头上。 修道院被包围,并按照六月将军的计划被占领。 当德国人害怕包围时,波兰人占领了它。
            2. tihonmarine
              tihonmarine 7 April 2021 11:23
              +6
              Quote:段EpitafievichY。
              在Ogorod行动中,波兰的降落伞旅失去了四分之一的力量。

              好吧,波兰第一军和第二军是红军的一部分。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 7 April 2021 11:32
                +4
                引用:tihonmarine
                好吧,波兰第一军和第二军是红军的一部分。

                好吧,据我了解,怯ward的主张和指责主要涉及那些在盟军的领导下作战的波兰人。 好吧,当然-在纳尔维克附近出众的猎人Bohusha-Shishko最初准备参加冬季战争,但没有时间。
                当然,“我们的”波兰人和他们的战车“ Rudy”也无可非议)
                1. SanichSan
                  SanichSan 24 April 2021 21:50
                  0
                  Quote:段EpitafievichY。
                  好吧,据我了解,怯co的主张和指责主要涉及那些在盟军的领导下战斗过的波兰人。

                  嗯...这是德国占领的白俄罗斯政府,AK与之合作并参与了反对党派的斗争,他们是“盟友”吗?
                  你脑子里这是什么烂摊子? Ludov的红军中有波兰部队,而Andres的AK中有军队-这是两个很大的不同。 前者与法西斯主义者作战,后者要么拒绝像安德烈斯这样的法西斯主义者作战,要么直接与法西斯主义者合作。 让我提醒您,前者是苏联的朋友,现在被视为波兰的叛徒,后者是法西斯主义者的朋友,被视为英雄。
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 24 April 2021 22:15
                    0
                    Quote:SanichSan
                    这是占领国在白俄罗斯的德国政府,AK与之合作并参与了反对党派的斗争,他们是“盟友”吗?

                    先生,您首先要费劲才能理解所读内容。 当您掌握了这一点后,让我们继续讨论“粥”的问题。 在您的脑海中,显然基于此,它非常丰富:
                    Quote:SanichSan
                    Ludov的红军中有波兰部队,而Andres的AK中有军队-这是两个很大的不同。 前者与法西斯主义者作战,后者要么拒绝像安德烈斯这样的法西斯主义者作战,要么直接与法西斯主义者合作。

                    特别是这颗珍珠:
                    Quote:SanichSan
                    第二个是法西斯主义者的朋友,被认为是英雄。

                    哪些法西斯主义者是安德斯军的朋友? 你来自哪里?
                    1. SanichSan
                      SanichSan 24 April 2021 22:35
                      0
                      华丽的珍珠! 随时
                      Quote:段EpitafievichY。
                      哪些法西斯主义者是安德斯军的朋友? 你来自哪里?

                      告诉我,为什么在您的珍珠中您只记得安德烈斯,却忘记了AK? 事实不便?
                      您不以为如此无礼地脱离上下文感到羞耻吗? 这是一条小文章,大约10行,肉眼可以看到您的伪造。 眨眼
                      告诉我们,您为什么如此执着地试图合并作为红军一部分与纳粹作战的波兰人和拒绝与纳粹和纳粹同战的波兰人? 对于相同的波兰人,差异是显而易见的。 是不是还是您在这里,那些与纳粹朋友决定洗的人? 扎绳
                      1. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 25 April 2021 09:09
                        0
                        Quote:SanichSan
                        与纳粹作战的波兰人?

                        这是AK人战斗的时候 一起 与法西斯主义者一起? 这是什么意思?
        2. 不变的
          不变的 7 April 2021 11:19
          +6
          而Lenino 12 X 1943? 510人丧生,1776人受伤,776人失踪,柏林1945年? -539名伤亡士兵是1945年的博洛尼亚人?-波兰人在那里战斗,他们知道他们已被西方盟国出卖-234人丧生,1228人受伤。 这些仅仅是示例。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 7 April 2021 11:26
            +5
            引用:常数
            波兰人在知道自己被西方盟友出卖的情况下进行了战斗

            他们总是被出卖。 丹宁将军请求敦刻尔克撤离时对索恩科夫斯基说了什么? 可以自己租船,用金支付或像法国人那样放弃。 尽管在洛林,但还是第二名保鲁·凯特林加(Prugar-Ketlinga)的波兰人掩盖了法国人撤退到瑞士边境的情况。
        3. 前海军人
          7 April 2021 17:42
          -2
          蒙特卡西诺的神话已经在这里讨论过了。
    2. 不变的
      不变的 7 April 2021 11:11
      +4
      凉血两极 枪杀德国囚犯不论国籍,即使他们是奥地利人或 来自第三帝国附属领土的波兰人。


      我不知道在哪里 先前曾在德国军队中服役过的波兰人89000人曾在西方的波兰军队中服役.
  10. yehat2
    yehat2 7 April 2021 09:29
    -3
    波兰人从来没有犹豫不决地射击囚犯,无论是在入侵乌克兰之后,第二次世界大战期间,还是在甚至更早之前,这种报复都是司空见惯的,甚至在十字军的统治下也是如此。 但是他们不认识任何一个这样的情节。
    1. 垫合租
      垫合租 7 April 2021 09:38
      -3
      引用:yehat2
      波兰人从来没有犹豫不决地射击囚犯,无论是在入侵乌克兰之后,第二次世界大战期间,还是在甚至更早之前,这种报复都是司空见惯的,甚至在十字军的统治下也是如此。 但是他们不认识任何一个这样的情节。

      他们在捷克斯洛伐克正在做什么...
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 7 April 2021 10:00
        +4
        引用:mat-vey
        他们在捷克斯洛伐克正在做什么...

        他们在捷克斯洛伐克做什么?
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 7 April 2021 10:26
          +3
          我也想知道波兰人在捷克斯洛伐克正在做什么?
        2. 垫合租
          垫合租 7 April 2021 11:30
          -4
          Quote:段EpitafievichY。
          他们在捷克斯洛伐克做什么?

          没收塞申·塞勒西亚期间进行了种族清洗。
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 7 April 2021 11:32
            +5
            引用:mat-vey
            没收塞申·塞勒西亚期间进行了种族清洗。

            请提供更多细节。
            1. 垫合租
              垫合租 7 April 2021 17:07
              -1
              在1919年1938月,捷克人成功地将波兰人夷为平地,使切申地区摆脱了波兰人的束缚。 作为回应,现在开始所谓的“混合战争”。 在捷克斯洛伐克的领土上,波兰人不断地抛出武装激进分子,炸毁铁路轨道(连接捷克共和国和斯洛伐克的运输大动脉经过特辛(Tesin)),杀害了警察并组织了骚乱。 这种国家恐怖活动一直持续到XNUMX年XNUMX月-波兰再次袭击捷克斯洛伐克,这次相当成功地占领了北部工业发达的土地。
              新领土开始实行侵略性的殖民化政策。 根据Vehirek将军的回忆录,“波兰人残酷地迫害捷克人,以裁员的方式恐吓他们,将他们赶出家园,并没收财产。 捷克的一切都被摧毁了。 禁止捷克语甚至问候。 问候“纳兹达”被罚款4兹罗提,因此捷克人开始互相问候:“四个兹罗提!”,甚至从坟墓中删除了捷克人的名字,挖掘了士兵的集体坟墓,并将残骸扔到了垃圾箱中。 。 契kh夫无缘无故地在街上遭到殴打。”

              所有这些都以超过30万捷克人和约5千德国人离开索尔齐的事实结束,索尔齐也疯了。
              从1945年开始...
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 7 April 2021 17:23
                +1
                那它在哪里
                引用:mat-vey
                种族清洗

                ?
                捷克人与苏丹人德国人所承受的压力相同-禁止使用语言,关闭学校,禁止担任公职,要求忠诚等等。 但是没有人说过关于Sudetenland地区的种族清洗的事情,不是吗?
                1. 垫合租
                  垫合租 7 April 2021 17:27
                  -1
                  Quote:段EpitafievichY。
                  但是没有人说过关于Sudetenland地区的种族清洗的事情,不是吗?

                  好吧,例如维基百科?
                  好吧还是
                  https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/geschichte/Gedenkdaten/sudetendeutsche/1930508
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 7 April 2021 17:30
                    +1
                    引用:mat-vey
                    好吧还是

                    第二次世界大战之后? 我们似乎一直在谈论Interbellum。 你的话
                    引用:mat-vey
                    他们在捷克斯洛伐克正在做什么...
                    大概是这个时期吧?
                    1. 垫合租
                      垫合租 7 April 2021 17:38
                      -1
                      Quote:段EpitafievichY。
                      引用:mat-vey
                      好吧还是

                      第二次世界大战之后? 我们似乎一直在谈论Interbellum。 你的话
                      引用:mat-vey
                      他们在捷克斯洛伐克正在做什么...
                      大概是这个时期吧?

                      这是战后这个词的出现方式...
    2. slava1974
      slava1974 7 April 2021 09:51
      +1
      波兰人毫不犹豫地射击囚犯

      德国人也不害羞。 大约一百万被俘虏的德国人在营地里被赶走了,美国人对此保持沉默。 语言不会对发动俘虏的红军士兵说些什么。
      我相信我们应该谈论的只是报应。 如果他们下令不要抓捕处死Zoya Kosomdemyanskaya的步兵团士兵的俘虏,这就是报应。 他们开枪打死了活着烧死平民的惩罚者,这也是报复。
      在营地中,有必要寻找被捕的参加战争罪行的弗里兹,并将​​其公开吊死,以免造成混乱。
      1. yehat2
        yehat2 7 April 2021 09:54
        +2
        红军前往德国时,德国人非常害怕遭到苏军的报复
        对于复仇的事件并不严重感到非常惊讶。
        而且,如果红军杀死2-3百万德国平民,他们甚至会在某种程度上是公平的和可以理解的,而且正是由于没有这样做,GDR才成为苏联的忠实盟友。
        1. slava1974
          slava1974 7 April 2021 15:24
          +1
          正是因为没有这样做,GDR才成为苏联的坚定盟友。

          在这里,我认为你太夸张了。 否则,FRG将成为盟友。 更多的政治原因。
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 7 April 2021 10:30
        -1
        Oskar Dirlewanger被波兰后卫殴打致死,后者没有等待判决。
        1. 不变的
          不变的 7 April 2021 11:25
          +5
          我真的不后悔他。 尽管有一个版本可以将囚犯杀死他-请参见小塞缪尔·米切姆(Samuel W. Mitcham jr。):“ 1939-1945年的德国武装部队。装甲。奥尔德勒·德巴塔耶。” 第178-179页
      3. tihonmarine
        tihonmarine 7 April 2021 11:31
        +2
        引用:glory1974
        在营地中,有必要寻找被捕的参加战争罪行的弗里兹,并将​​其公开吊死,以免造成混乱。

        他们搜寻,发现并得到了他们应得的。 很少有人溜过SMERSH的“筛子”。
      4. EvilLion
        EvilLion 7 April 2021 12:03
        0
        即使是在苏联的囚禁下,尽管斯大林格勒之后有许多极度虚弱的人,尽管经过了亲爱的努力,但总数仍未归还300万人。 工作人员没有生存。 美国人对内容有什么问题? 此外,他们的主要囚犯是45月XNUMX日,当时战争是kaput,幸存的德国人为他们幸存的喜悦而欢欣鼓舞,编队投降,而从指挥所出来的将军们与他们的美国人握手。同事,并协商安置他们的人。

        有必要在营地中寻找被俘虏的弗里兹


        显然没有认罪的人没有到达营地,没有人会开始寻找囚犯半年前在做什么,没有时间了。 在前线,仍然认为敌人是战斗方,并遵守了或多或少的礼节规则,在某些情况下,各方也可以达成共识。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 7 April 2021 15:04
          +2
          Quote:EvilLion
          美国人对内容有什么问题? 而且,他们的主要囚犯是45月XNUMX日

          实际上,在突尼斯,同盟国俘虏了240万名囚犯,是斯大林格勒之后的三倍。
          1. EvilLion
            EvilLion 7 April 2021 15:33
            0
            然后是西西里岛,在诺曼底之前他们只是没有那么积极地战斗,但是即使在那里战斗规模也不大。
          2. yehat2
            yehat2 7 April 2021 15:42
            0
            但是只有不到一半的德国人。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 7 April 2021 16:04
              +1
              引用:yehat2
              不到一半的德国人在那里。

              在斯大林格勒,也许有人会想,只有德国人被俘? 那里也有国际。
      5. 的Avior
        的Avior 7 April 2021 16:04
        +2
        ... 如果他们下令不要抓捕处死Zoya Kosomdemyanskaya的步兵团士兵的俘虏,这就是报应。

        您是否发出了攻击命令?
        1. slava1974
          slava1974 8 April 2021 08:40
          0
          您是否发出了攻击命令?

          据传,斯大林本人曾发出过这样的命令。 而且,我希望它是真实的。
          但是实际上,任何指挥官都知道发出这样的命令是军事犯罪,因此您在任何地方都找不到任何文件。
          尽管在战争中这一直都在发生,但我亲身遇到了我自己。
          1. 的Avior
            的Avior 8 April 2021 09:08
            +1
            据传,斯大林本人曾发出过这样的命令。 而且,我希望它是真实的。

            似乎您在谈论1941年XNUMX月斯大林的演讲,但它涉及到所有德国人,它与科斯莫德米扬斯卡亚没有任何联系。 从严格意义上讲,这不是文件或命令,但据我了解,部队将他的指示作为命令。
            无论如何,他们在奖励表中直接写信。

            并不是每个人都对被俘德国人的处决持同感态度,因此我在指示上画了获奖者的名字-在这种情况下,他的个性并不重要。
            hi
            1. slava1974
              slava1974 8 April 2021 10:25
              0
              我们谈论的是斯大林在1941年XNUMX月发表的XNUMX月演说,但它涉及所有德国人,与科斯莫德米扬斯卡亚(Kosmodemyanskaya)无关。 从严格意义上讲,这不是文件或命令,但据我了解,部队将他的指示作为命令。

              从法律的角度来看,指挥官所说的一切都是命令。 军队中没有任何要求,所以军队正确地采取了一切措施。
              我专门写了关于科斯莫德米扬斯卡亚(Kosmodemyanskaya)的文章,从广义上讲,是关于被德军杀死的所有平民的文章。 如果某个军事单位因杀害平民而染上污点,则其士兵和军官将被定为非法,也不会被俘虏。
              有时就是这种情况,例如在沃罗涅日,他们没有俘虏匈牙利人,他们对和平表现出残酷的态度,尽管我们被囚禁的人很多。
              1. 的Avior
                的Avior 8 April 2021 11:35
                -1
                科斯莫德米扬斯卡亚的情况相当复杂,因为在某些情况下,德国人保护我们人民的房屋免遭破坏。
                至于俘虏...
                只是我从未见过命令或指示-在被俘虏时射击这样一个特定部门的军人。
                1. slava1974
                  slava1974 8 April 2021 12:26
                  +1
                  科斯莫德米扬斯卡亚的情况相当复杂,因为在某些情况下,德国人保护我们人民的房屋免遭破坏。

                  你刚刚杀了我房子以及其他所有与房子有什么关系? 红军的一名士兵在被俘后遭到了残酷的折磨,然后吊在所有当地居民面前!
                  什么这么复杂?
                  只是我从未见过命令或指示-在被俘虏时射击这样一个特定部门的军人。

                  计划“ Ost”杀死斯拉夫平民。 希特勒在讲话中说,他宽恕了士兵们在东方犯下的任何罪行。 指示在被占领土上进行大规模处决的直接指示。 ETC。
                  指示不要俘虏指挥官和政委囚犯,而要立即射击他们,无论来自哪个师。
                  如果我们有这样的文件,那就没有什么可耻的,因为这是对德国人因其作为单位一部分而犯下的罪行的报应。
                  1. 的Avior
                    的Avior 8 April 2021 13:56
                    -1
                    ... 红军的一名士兵在被俘后被残酷拷打,然后吊在所有当地居民面前!
                    什么这么复杂?

                    首先,她拒绝承认自己是红军士兵,没有文件,衣服上也没有徽章...
                    1. slava1974
                      slava1974 9 April 2021 09:23
                      +1
                      首先,她拒绝承认自己是红军士兵,没有文件,衣服上也没有徽章...

                      是的........
                      这种情况允许任何人折磨致死。
                      1. 的Avior
                        的Avior 9 April 2021 16:57
                        -1
                        你忘了你在说什么
                        ... 被俘后的红军士兵....有什么困难?
            2. SanichSan
              SanichSan 24 April 2021 22:09
              0
              Quote:Avior
              并不是每个人都对死刑犯持相同的态度,所以我在获奖者的名字上画了指示。

              以及和解的名称,日期以及可以识别该文件的所有内容...
              Quote:Avior
              无论如何,他们在奖励表中直接写信。

              这是什么文件? 获奖名单与它有什么关系?
              你有有趣的乌克兰变形 wassat 像苏联士兵因射击囚犯而被授予... 扎绳
              1. 的Avior
                的Avior 25 April 2021 01:24
                +1
                这是一个名人的奖项清单的一部分,在我看来,他曾完成过一项壮举,而我却从未见过这样的壮举。
                如果您将定居点的日期和名称留在那里,那么许多人都听说过他的壮举就不会难于识别他。
                问题不在他身上。
                那你有什么样的变形我不知道,这是你的问题
      6. 前海军人
        7 April 2021 17:44
        -1
        在更高的评注中有“ 18万”。 现在“半百万”。 恐怕要继续阅读...
        1. 不变的
          不变的 7 April 2021 18:08
          +2
          然后再次读取确切的数字18000是多少,以及那里还有其他数字。
  11. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 7 April 2021 11:08
    +4
    但是波兰人拒绝服从并继续进攻-因此,他们暴露了左翼。 在等待他们向中心前进足够的距离后,德国人向后方撤退,将其与主要部队隔离,并开始部分摧毁波兰人。

    好吧,仅是柏林之战的第二名AVP。 波兰人在那里也冲向德累斯顿,没有注意两个坦克师的侧翼攻击,也没有注意第2紫外线司令部的直接命令以转向和反击前进的德国人。
    1. 巴塞尔
      巴塞尔 7 April 2021 11:37
      0
      您已经忘记了命令他们的人:西班牙退伍军人从莫斯科派来的,仍然是醉酒的将军-红军上校卡罗尔·斯韦尔切夫斯基(Karol Sverchevsky)...他浪费了军队,浪费了无谓的士兵。 但是醉酒的共产党将领奖。
    2. 不变的
      不变的 7 April 2021 11:48
      +3
      在柏林战役中,不是2个而是1个WUA参加了比赛

      更确切地说:
      华沙第1步兵师Tadeusz Kosciuszko
      第二波美拉尼亚榴弹炮大队
      华沙第6机动浮桥大桥营
      第一独立迫击炮大队
      总共约一万二千。 士兵
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7 April 2021 14:43
        +2
        引用:常数
        在柏林战役中,不是2个而是1个WUA参加了比赛

        两个用水户协会参加了柏林的行动。
        作为第一BF的一部分的第一AVP位于右侧,确保从北部向后方的打击确保了柏林北部的分组。 施泰纳...施泰纳之所以来并不是因为波兰人-他们不仅停止了他的进攻,而且将他的队伍推向了起跑点。
        作为第一UV的一部分的第二AWP位于左翼,向德累斯顿方向提供辅助打击。 我被带走了...
        1. 不变的
          不变的 7 April 2021 15:03
          +3
          我的意思是柏林本身的风暴。 包岑(Bautzen)的悲惨战斗虽然是柏林行动的一部分,但仍在距城市100公里的地方。
  12. EvilLion
    EvilLion 7 April 2021 11:52
    -3
    战斗是很困难的,但是消灭囚犯对波兰人来说总是很容易和简单的。 典型的中世纪大师的做法是,当周围都是奴隶时,如果不为他们支付赎金,为什么还要怜悯他们。 他们尽可能地关心卡廷(Katyn)的问题,但俄罗斯却不付款,并从政治上问德国人。
  13. Trapper7
    Trapper7 7 April 2021 12:04
    +3
    即使波兰人真的开枪打死了囚犯,出于某种原因,也不可能指责他们。
    除了为被处决而感到抱歉之外,也不是特别。
    我想我太嗜血了。
    或者,德国士兵给他们遇到的每个人都带来了太多的悲伤。
  14. 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 7 April 2021 15:03
    +1
    什么是基普什? 他们枪杀了未与波兰人以及其他斯拉夫人一起参加仪式的Ubermenchi,那里有什么要讨论的?
  15. Cheerock
    Cheerock 7 April 2021 17:54
    0
    引用:tihonmarine
    Quote:莫斯科维特
    战争开始时,德国人并未与波兰人一起参加仪式,而结尾时,德国人并未与波兰人一起参加仪式。 善有善报恶有恶报

    我认为我们的祖父和祖父们非常人道地对待德国和欧洲
    侵略者。 有必要采取自己的方法行事。

    嗯,是。 谁来恢复后来被毁的东西? 我们一切都做对了。
  16. pytar
    pytar 8 April 2021 11:31
    0
    波兰人用冷血枪杀德国囚犯,无论他们的国籍是什么,即使他们是奥地利人或来自第三帝国附属领土的波兰人。 盟军记得第1装甲师(Laibschastandart SS Adolf Hitler)的士兵阴郁而愤怒,周围的每个人都在撬出一件事:英国广播公司(BBC)关于华沙起义的言论。

    我们已经活着看到这一点! 哀悼被贫穷波兰人枪杀的可怜的,不幸的欧盟成员国! 傻瓜 没关系,同一只SS绵羊残酷地摧毁了成千上万的人,被他们俘虏比死亡更糟!!! 据我所知,他们没有参加党卫军和红军的仪式! 甚至美国人也有炸毁被降服的ESS成员的案件。
    士兵/波兰人/他们非常优秀,但是军队需要纪律,他们的仇恨使他们成为战斗中非常成问题的盟友。

    波兰人一定爱过SS绵羊,还是什么?! 扎绳
  17. pytar
    pytar 8 April 2021 11:48
    +1
    在世界上大多数地区,否认大屠杀是一种应受惩罚的刑事犯罪。 在许多国家,否认亚美尼亚种族灭绝是一种犯罪。 否认在第二次世界大战期间犯下战争罪没有被定为犯罪。 充分冷却重写历史的支持者的脑袋将是很有用的

    据提交人称,他射杀了1300 ss动物,相当于亚美尼亚人和大屠杀的种族灭绝? 扎绳 作者是否能补充一下那些完全不与埃索维特人一起参加仪式的罪犯和苏联士兵,他们看到了他们的暴行,对他们的残酷行为感到难以置信? 傻瓜 关于VO的出版物有哪些内容? 底部!!!充满恐怖! 负
  18. 法典
    法典 9 April 2021 19:26
    0
    让我们从一个事实开始,就损失而言,波兰人排在第二位,而且有很多平民,德国人无情地摧毁了他们,他们在那个城市开枪打败了党卫军,据我们所知没被俘虏……同一部电影《愤怒》,使波兰人拥有了“权利”。